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ニュース極東板暫定自治スレ2

1 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 21:31:14 ID:NIE9/ElV
前スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/l50

自治不要論もここで。

2 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 21:34:18 ID:65NqqnZa
どこの物好きが建てたのかと思ったらかまってちゃん
の害虫野郎かよw

3 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 21:41:15 ID:yG2iv8uZ
まあ、まあ。

4 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 21:43:03 ID:65NqqnZa
>「町内会の掲示板が、地下に埋まっていて、町民に見えないから、
>いくらみっともない掲示板だと言っても、たまには引き出す仕様にした方がいいんじゃないか?」
大 き な お 世 話だ、すっこんでろ害虫。




5 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 21:44:03 ID:4nMsjCLQ
たかが「検討中」の「議題」に抑止力があるって戯言ぬかしてるキチガイが偉そうにしてるスレはここですか?

6 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 21:51:44 ID:NIE9/ElV
前スレが512kオーバーになったから立てたわけだが、
一応、オレの立場を言っておくと、基本的に前スレ57
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/57
に同意。いわゆる自治など、とりわけ極東板では成り立たない。
その意味では自治不要論者である。
しかし、普通に見られる極東板の論争において議論が何らかの役割を果たしているように、
議論すれば解決できることもある。端的に言えば、議論によって論点を摘出し、
不明なものを明白なものに整理することが可能。
このスレは、そういった議論の場にはなる。
「どうも糞スレが多い」といったのも含め、全住人が多少なりとも関係する問題(自治レベルの問題)について、
気軽にしかカキコしない住人が発言する場はここをおいて他にないからな。
あっても損はないだろ?

その程度のもんだ。

7 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 21:53:14 ID:4nMsjCLQ
>>6
貴国においては、政府ないし立法府が法案を出そうとしただけで、それが瞬時に「法」となりえるのか?

8 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 21:54:59 ID:NIE9/ElV
>>5
何のことだよ?それ。>>7じゃ分かんねーよ。
ちゃんと議論を展開してみ。
何か面白そうじゃん。

9 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 21:55:46 ID:4nMsjCLQ ?
>>8
クスクス
ところで今日の晩飯どうした?

10 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 21:58:23 ID:65NqqnZa
>>9カップ麺だろw料理が出来るとは思えんし
まして作ってくれる奴がいるとも思えんw

11 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 21:59:50 ID:4nMsjCLQ ?
>>10
そうか、俺は鶏肉の煮物作ってみたよ ちと味加減間違えて悲惨だったがねw

12 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 22:02:10 ID:65NqqnZa
http://www.malware.com/forceframe.html  
>>8分かりやすくまとめサイト作ってやったから
よく読んで勉強しろw

13 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 22:12:06 ID:NIE9/ElV
>>12
見れねーよ

14 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 22:23:06 ID:NIE9/ElV
前スレの残り。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/963 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>現状整理しておこうか。

なんかカキコしてると思ったら、
つくづく懲りねーヤツだな。

>国王:ひろゆき
>裁判所:削除依頼
>あるひ、原告になる予定の人が「おまえたちのやり方は法律違反だ!」と言い出した。

何 で 1 の 文 面 を 変 え る の に
「裁判所:削除依頼」に逝かなきゃなんねーんだよ?
「町内会の掲示板が、地下に埋まっていて、町民に見えないから、
いくらみっともない掲示板だと言っても、たまには引き出す仕様にした方がいいんじゃないか?」
常時SAGEをやめろってのは、こういう話だぞ?
裁判所に逝っても、当事者で話し合って決めろって言われるだけがろが。
実際、自治スレの議論から、「ごくとう」が地面を掘って「元祖スレ」として
地上に復活させたわけだろ?これでスレに関しては一応解決した。
それを、おまえ自身の意思で地下に戻したわけじゃん。
裁判所に逝かなくても、意思疎通さえできれば簡単に解決する問題だ。
逆に、裁判所が削除したとしても、意思疎通がなければ、また地下スレ立つ。
そもそも、極東板に乱立する糞スレが削除人の仕事だけでなくなると思うか?
名無しが立てるなら、「スレ立て1」に文句を言っても無駄だろうが、
件の雑談スレを立てた「スレ立て1」は誰だ?
自治厨を自認する お ま え だろが。

15 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 22:24:04 ID:NIE9/ElV
しかも、件のスレは糞スレではなく、町内会の掲示板と同様、
極東板にける公共のスレだ。公共のスレを地下から掘り出そうって話で、
なおかつ、地下に埋めた本人が自治厨なんだぞ。
「話し合いがもつれた」なんてすり替えしてるが、おまえは、
常時SAGEについて何も答えてないんだぞ? 
試しに、常時SAGEをやめるっては話になった「ごくとう」との遣り取りのへんから、
読み返してみろよ。おまえが言ってきたのは、
「今日も平和な自治スレでした」とか
「コテ叩きは最悪でおやり (854)」とか
「裁判終了、後は削除板(792 )」とか
頓珍漢なことばっかじゃん。
当人に「どうしてスレ立てた。自治議論をどう思ってる」と追求すりゃ、「コテ叩き」とか言い出すし、
「どうして地下に戻したんだ?」と聞かれて、「削除板逝け」って何だよ?
公共の問題も自治スレで聞けないなら、自治スレなんて何の意味があるの?
わざわざ、おまえが問題のスレを立てたってことは、おまえが責任持つってことじゃないのか?
批判の矢面に立つと。自称自治厨であるおまえには、
件のスレが極東板のスレとして正しいとする意見があるんだろ?
それを聞かれて、「削除板逝け」って何だよ?

16 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 22:24:43 ID:NIE9/ElV
なんつーかさー。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/942とか、何度も何度も言ってように、
結局、実際の件が削除依頼(直行)かどうかがポイントなんだろ?
誰が見ても明らかな違反スレを上げて「これどうしよう」なんて、
ここにカキコしてるようなものなら、おまえの言う通りだよ。
しかし、ここで話し合うべき類の問題もあるわけだろが。
このポイント次第で、当否がまったく変わるのに、
おまえら、なんの根拠も言わず、具体的な引用もせず、さらに、
当人がちゃんと否定してるにもかかわらず、削除依頼だとかって決め付けてる。
おまえ、オレの言ってること分かる?
削除板に逝くしかない問題だって言うなら、「そうじゃない」という本人の説明に反論し、
それをきちんと論述すればいいだろ?当たり前だろ?
南京大虐殺はウソだと言ってる時に、ホントだと決め付けて、あるいは、
ホントであるという前提で、「日本は悪さしたのに、謝罪しない。チキンだ」
なんて言っても、しょーがねーだろっての。

17 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 22:25:17 ID:NIE9/ElV
ブサヨがよくやる手は、
「南京大虐殺はあったか」という肝心なポイントには触らないようにして、
「どうして日本政府は謝罪しないのか?」とか、「やはり暗い過去は忘れたいのか?」とか、
あたかも、「南京大虐殺はあった」が“言わずと知れた周知の事実”であるかのように言って、
肝心なポイント(南京大虐殺はあった)を事実として刷り込んでしまう愚法。
これが出来るのは、「おいおい、ちょっと待て」とツッコミを入れるヤツがいないような、
多数の味方を得ているか、聴衆が無知なヤツらばかりである場合に限られる。
極東板のようなウヨ板では、こんな手は通用しない。
しかし、ブサヨが自分たちのサヨ板で通用してたように、
ここのバカウヨも、このウヨ板(極東板)で、まったく同じことをやる場合がある。
もっとも、最近はなかなか見ないんだが、やはりいるとこにはいる。
特にお仲間集めてたむろってるヤツにそういう傾向が見られる。
前置きが長くなったが、結局、それはおまえらじゃん。

プロ市民が叩かれてたように、最近はおめら「ネットでたむろしてるウヨ」も
このことで叩かれてるんだろ?
ここは議論系の板なんだしさー。いい加減、こういうことはやめたら?
都合が悪くたっても、肝心なポイントを正面から議論するってが、
「正しい議論」なんじゃないの?

18 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 22:25:49 ID:NIE9/ElV
何度も言うが、逃げまくっても追求はやめないよ。
まあ、レスが増えると、「荒らしだ」とか言い出すんだろうけど、
その手のすり替えにも馴れてるから、無駄だよ。
つーか、議論したくなければ、その旨を素直に言えばいいじゃん。
「俺は自治厨だから議論放棄はしない。ただ、この件は自治議論外だから」
なんて意固地に聖人ぶっても仕方ないじゃないの?

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/962 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>で終わりだし、自治でやることなど何もなくなる。
>自治スレ否定派のおまいには好都合じゃないんか?
>何もやることのないスレはなくてもよろしい。

オレはそこまで不要論者じゃないし、
そもそも、おまえは自称自治厨だろが。
何開き直ってるの?

19 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 22:26:20 ID:NIE9/ElV
以下、くだらない話

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/962 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>こんなことなら、板をもっと良くしたいとするローカルルール改正提起も、
>大体ローカルルールだけじゃ削除基準にならんし。ほんとに補足的なもん。

何でそれが「ローカルルール改正提起も自治で話し合えなくなる」の反論になるの?

>>「文句があるなら、ひろゆきメールで板削除してもらえ、それができないヤツに……(略)」
>板削除って何?この板削除するの?それは博之に言わないとだめだな。
>つーか話の本質からズレてるけど・・・。

ズレてるのはおまえ。
「1の文面を、こうしたらいい」あるいは「ローカルルールをこうしたい」ってのは
「削除したい」とイコールじゃない。何で削除要請だと決めつけて、
削除板だとか、ひろきに直行(自治議論の話題じゃない)なんだ?って聞いてるわけ。
合ったり前だが、板やスレが必要だと思ってるヤツ(当然削除したくない)も
同じことを言うわけだぞ?

20 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :2006/02/10(金) 22:28:53 ID:IqIHfsE2
>>1

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <  極東板に自治スレはいらねーよコゾウ
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ

つーか虫君もスレ立てるんだねー

21 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 22:35:08 ID:ZPQ5eHQJ
>>20
糞スレを良くたてるよ

22 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :2006/02/10(金) 22:35:50 ID:IqIHfsE2
へー

23 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 22:40:46 ID:qNmeEBk9
ま、最近は左翼の聖地ですら右翼に侵略され気味。
幕府が倒れたみたいに、左翼も倒れる運命なんだろうな。

24 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/10(金) 22:48:25 ID:NIE9/ElV
オレはスレ立て始めてだぜ。
つーか、ここはガチスレなんだよ。
雑談すんな。反論しろ。

>>23
2chでも他所はそれほどウヨじゃないぞ。
最近は↓ここにいるんだが、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138411877/l50
この板と反応がえらい違う。
倒れるのは2chウヨじゃないのか?


25 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 22:52:44 ID:65NqqnZa
13 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
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14 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
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19 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
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>>13-19 一生やってろ害虫w


26 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :2006/02/10(金) 22:53:06 ID:IqIHfsE2
意見を求められないのに反論も糞もないなー

27 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 22:57:34 ID:qNmeEBk9
>>24
反論したいところだが人多すぎですべて読めないから出来ない。許してくれ。

28 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 23:00:51 ID:65NqqnZa
NG解除してみたがやはりロクな事言わないね害虫はw

29 :日出づる処の名無し:2006/02/10(金) 23:03:23 ID:65NqqnZa
>>24暇人が相手してくれたからって自分の味方、ひいては左派認定かw
言っとくけどニュー議ってバリバリの右だぞw
極東と掛け持ちしてる奴もいる品w

30 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/11(土) 00:23:42 ID:gaUHobsJ
自治スレなど糞とかいってるやつが
立てる自治スレか。くだらんな。
コテハンは公共の糞スレ立てちゃいけなかったんじゃないのか?
前スレの最後に書いてあった気がするんだが。


172 名前:船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 投稿日:2005/11/17(木) 17:28:36 ID:8FuXpDPb

中略

自治スレなど糞だと思う者はどうすりゃいい?
自治スレを占拠しておけばいいわけだろ? ←オレは正しい(笑い。

31 :日出づる処の名無し:2006/02/11(土) 00:32:56 ID:/WhENL73
自治スレを占拠するのは、ヤツのいつもの戦法
自治スレを押さえて、板内での可決を出来ないようにし
糞スレ爆撃で、板を荒らしまくり

32 :日出づる処の名無し:2006/02/11(土) 00:36:55 ID:gaUHobsJ
>>15
特に問題になっていることがなかった
「今日も平和な自治スレでした」

コテ叩きに走ろうとしているやつがいた
「コテ叩きは最悪でおやり」

裁判ごっこをやってたやつがいたので裁判終了
「裁判終了、あとは削除板」

どうしてスレ立てたについては
「次スレとして」

立てたスレには全面的に責任負うから客観的に判断してくれるところへ
判断を仰ぎに行ってこいってこと。話はそれからだ。
おまい自分が客観的に判断できると思ってるだろ。それは単なる間違いだぞ。当事者なんだし。

>>16
当否が変わるってことはつまり削除依頼するかどうかっつー前提があるだろうが。
それを否定してるおまいのほうがよっぽどよくわからん。
結局今のところ当否はどうなってんだ?その当否に対する結果の行動マダー?AA(ry

33 :日出づる処の名無し:2006/02/11(土) 00:37:07 ID:/WhENL73
可決じゃなくて解決だった・・・

34 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/11(土) 00:55:09 ID:gaUHobsJ
あ、名前が抜けたw

>>17
だからーここはニュース板だってばよ。
つーか、ネットでたむろしてるウヨが叩かれてるってのがよーわからんw
もしかしてわしらが徒党を組んでると思ってんのか?
わしらは個人的に思ったことを書き散らしてるだけなんだが。

>>18
逃げてる?誰が?
別にいいよー。くっつかれるのには慣れてるからー。
つーか、いつどこで聖人ぶったんだ?
おまいの場合議論に対する結果、結果に対する行動がないんだよ。
それだけもう少し考えれ。そうじゃないと議論したいだけだろ!って言うぞ?またw

自治スレなんぞなくても自治くらいできるよ。
それがニュース極東板自称自治厨クオリティ

自治スレがなくちゃ自治なんかできないよ!って言うやつは
自称自治厨にはなれません。

>>19
ローカルルールを過大評価してるように見えただけー

1の文面をこうしたらいい→そんなことは1とそのスレ住人による
ただし、スレ削除された場合においてはこの限りではない→変えなけりゃまた削除されることもある。

ローカルルールをこうしたい→削除ガイドラインに沿わないルールは無効→ガイドラインが前提条件
どっちにしたって削除は絡む。それに目をつぶろうとしているおまいのほうがズレてると思うが。

35 :鹿爪 ◆hWGuV5xdAI :2006/02/11(土) 17:31:39 ID:VbrcCrtg
ところでこの板のURLがちゃっかりasiaとなっている件

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 17:49:25 ID:k9e1TOq4
>>35
元からそうだから。

37 :鹿爪 ◆hWGuV5xdAI :2006/02/11(土) 19:05:35 ID:D90vpD77
>>36
アジアだからといって世界の東の果て即ち太陽の昇るところ極東とは言えない。
asiaではなくて例えばkyokutoなどに変えるべきではなかろうか。

38 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :2006/02/11(土) 21:05:28 ID:HCWTIaFr
URLごときで一々ガタガタ言うなコゾウw

39 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/11(土) 23:09:19 ID:SGziwvbE
>>37
うちの正式名称「極東アジアニュース板@2ch」だからー
問題なし。

んなことは運営側に却下されるわい。

40 :鹿爪 ◆hWGuV5xdAI :2006/02/11(土) 23:19:53 ID:srVnGXW5
そもそもこの板の現状はニュースを扱う板ではもはやなくなっているではないか。
この際、板の名称も変えた方がいいのではなかろうか。

41 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/11(土) 23:38:15 ID:SGziwvbE
>>40
そう思うのであれば改正の発議をして、意見まとめて申請しる。
通るかどうかはおまいさん次第やでー。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 00:25:45 ID:74aJiq59
>>40
板の現状を名称に合わせろよボケが

43 :鹿爪 ◆QTEy8E3Sfw :2006/02/13(月) 21:14:17 ID:VSu5sp8u
>>42
おいらに言われてもな。

44 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/13(月) 21:30:53 ID:y75geCiO
>>29
>言っとくけどニュー議ってバリバリの右だぞw

そう思ってるうちが華だな。
とはいえ、決定的なのは、

極東→発言者で反対カキコ
議論→発言内容で反対カキコ

この傾向だ。
なにしろ、ウヨがオレのレスをマルチコピペしてるんだからな。
もちろんポジティブな意味でだぞ。

45 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/13(月) 21:31:36 ID:y75geCiO
>>30 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>自治スレなど糞とかいってるやつが
>立てる自治スレか。くだらんな。

もうずいぶんと分かってきたが、おまえの手法は、
「不都合なものは無視して、あえて誤読する」
ってヤツだな。
オレが不当だと言ってるのは始めから「いわゆる自治」。
その意味は、このスレの>>6でも言ってるし、
前スレでもさんざん言ってきた。
「『いわゆる自治』は不当だが、議論をすれば明らかになるものだってある。
(簡単なものは、『このガイドラインに書いてある』といった情報の指摘だな)
そういう議論における自己制御力による『結果としての自治』は十分可能」
こんなの別に難解な分別でもない。
おまえのイチャモンは読解力不足を晒してるだけで、揚げ足取りにもならねーぞ。

46 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/13(月) 21:32:22 ID:y75geCiO
>>32 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>裁判ごっこをやってたやつがいたので裁判終了
>「裁判終了、あとは削除板」
>どうしてスレ立てたについては
>「次スレとして」

これらもそう。論旨を無視したアホな決めつけで、
「こう言える」ということをただ言ってるだけ。
しかも決め付けからの同語反復で何の芸もない。

・雑談スレの常時SAGEについて自治で議論(事実)
      ↓
・「他の板でも議論されてるれっきとした自治問題だし、
  現に常時SAGEを削除したスレがたった」と説明(オレ)
      ↓
・にもかかわらず「裁判ごっこと決め付け」(おまえ)

こんな感じ。後者の「スレ立て」に関しても、文字通り
「(自治で議論されてたわけだが)どういうつもり(意見や理由)でスレを立てたか?」
と聞いてるのに、「次スレとして」なんて幼稚園児の返答みたいなことを平気で言う。

「どうして万引きしたの?」
「次のオモチャとして(必要だったから)」

なるほど必要だろう。間違ってない。正解だ。
で、これで納得するヤツがいるか?

47 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/13(月) 21:32:54 ID:y75geCiO
>>32 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>当否が変わるってことはつまり削除依頼するかどうかっつー前提があるだろうが。
>それを否定してるおまいのほうがよっぽどよくわからん。

ほんとバカなのかな?
公共のもの、たとえば、板のローカルルールがあって、
「『殺人予告スレ奨励』なんてルールがあるけど、やめた方がいいんじゃない」
と誰かが言った。これは「板削除依頼」とイコールじゃないだろ?
「削除依頼のひろゆきメールしろ。しないヤツはチキンだから、ここで議論する資格はない」
などと排除するのが妥当なら、自治スレなんて何の意味もないじゃん。
しかし、もし、事実が「この板はとにかく気に入らないから、削除したい」なんて発言であれば、
「削除したないら、こんなことで書き込んでないで、ひろゆきにでもメールしろよ」
って対応も有りだ。
以上のように、事実如何で「『ひろゆきメールしろ発言』の当否は変わる。
で、何?
何で「削除依頼じゃない」と削除依頼を否定してるのが「よっぽどよくわからん」なわけ。
しかも、上の例は、わざわざ「いずれ必ず運営に逝く」という話にしたわけだが、
それでも、「自治で議論することじゃない」にはならない。
今回の件は単に「1の文面(常時SAGE)」についてのことだから、なおさら「運営逝け」は頓珍漢。
で、オレが言ってるのは次の二点。

・どういう問題的なのかという具体的な事実がポイントなんだから、具体的な反論をしろ。
 相手が具体的に説明してんのに、削除依頼だと決め付けてたら話にならない。
・「お仲間擁護+船虫嫌い」は分かるが、そのために排除したのは、何だ?
 「殺人予告スレ奨励は適切か(常時SAGEは適切か)」といった
 発言者にかかわらず意味のある客観的問題であり(今後、この問題提起があっても排除だろ?)、
 自治でダブスタを採らないといった倫理的規制(都合が悪ければ誤魔化して逃げるという前例によって破壊)だろ?

特に後者のような愚劣な態度は、徹底的に追求する必要があるな。

48 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/13(月) 21:33:58 ID:y75geCiO
>>34 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>1の文面をこうしたらいい→そんなことは1とそのスレ住人による

これも「論旨を無視したアホな決めつけ」の一種だが、
低脳な本性がにじみ出てるな。
始めから、公共性という問題提起をしてるのに、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/330
へーきで、スレ住人の勝手とか言い出す。
まったくどういう神経してんのかな。
しかも、こんな極論言い出せば、どんな糞スレでも
「そんなことは1とそのスレ住人による」なんてことで、
ここで糞スレがどーのといった自治議論ができなくなる。
まったく、何も分かってないんかな。つーか、分かってて
恥ずかしげもなくアホなこと言ってるとしか思えないんだが?
公共性なんて、前スレで飽きるほど出まくっていたわけだし。
いったい、どうして、こんな頓珍漢を言って平気でいられるの?
「そんなことは1とそのスレ住人による」なんて極論を本気で言ってるなら、
上の議論の時に、そういう反論すればいいじゃん。
それもしないで、次スレになってから、突拍子もなく言い出す。

49 :日出づる処の名無し:2006/02/13(月) 21:34:13 ID:SDD5ZSo+
蟲、ハングル教室終わったのか?

50 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/13(月) 21:34:41 ID:y75geCiO
>>34 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>つーか、ネットでたむろしてるウヨが叩かれてるってのがよーわからんw

何とぼけてるの?前スレの最初の方とか読んでみろよ。
おまえも関与してる問題じゃんか。

>わしらは個人的に思ったことを書き散らしてるだけなんだが。

それがいけないって言ってんだよ。
「バク」もそうだが、おまえら結局、
「オレらは2chで自由にカキコする権利がある。自由に書いて何が悪い」
と開き直るよな。いいか、おまえの自由は他人の自由を抑圧する。
おまえに、自由権がなあるように、他人にも自由権がある。
何の倫理的規制もない「自由」などあり得ない(自由のパラドックス)。
そんな開き直りは言い訳にならない。みっともないだけ。

まあ、このレスは余談だ。
ついでに、

>自治スレなんぞなくても自治くらいできるよ。

このへんの話もずれまくりなんだが。
「自治なんて意味ないじゃん」を「自治スレなんて意味ないじゃん」
と表現したら、「スレがなくても自治は出来る」だって。
ふざけたレスだよな。「ダブスタなく自治問題を議論する」を拒絶して、
いったいどういう自治クオリティなんだ?おい。

51 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/13(月) 21:35:15 ID:y75geCiO
ダブスタの一例(↓)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
40 名前: 鹿爪 ◆hWGuV5xdAI [sage] 投稿日: 2006/02/11(土) 23:19:53 ID:srVnGXW5
そもそもこの板の現状はニュースを扱う板ではもはやなくなっているではないか。
この際、板の名称も変えた方がいいのではなかろうか。
41 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2006/02/11(土) 23:38:15 ID:SGziwvbE
>>40
そう思うのであれば改正の発議をして、意見まとめて申請しる。
通るかどうかはおまいさん次第やでー。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「スレの名称を変えるかルール(1の文面)変更するか」
という発議は、「スレ違い(直接運営逝け)」と言って拒絶してたくせに、
上記のものは、へーきで自治議論認定してやがる。

結局、「自分達が非難されてる→自治議論じゃない」ってだけじゃん。
もう明からさま杉。

52 :日出づる処の名無し:2006/02/13(月) 21:37:30 ID:goa8sX6g
>>44お前こそそう思ってるうちが華だ。

53 :日出づる処の名無し:2006/02/13(月) 22:26:12 ID:seZgiSil
最初に言っとくけど文章が長けりゃいいってもんじゃねーんだ。簡潔にな。
>>45
自治スレが何するところかわかってんのか?
自治するところ。
自治が不当だ!とか言ってるやつが自ら自治スレ立てるってのは本末転倒だろって言うとんじゃ。

>>46
裁判ごっこでも何でもいいっつったのはおまいだぞ?
自治議論中はスレ建てちゃいけないルールってのがあるのか?
決まってもいないことに対して従う理由がどこにあるんだ?
ごくとうとおまいの間での結論が板の総意か?それならそうと早く言ってくれ。

>>47
その例えがあほらしい。

そもそもローカルルールは削除ガイドラインに違反するものはありえないので
そんな過程を出して来る時点でおかしくなってるぞ。

おまいが違反だ!って主張したところでこっちはすでに違反でないってことを
明確に出してる。それを未だに違反だ!違反だ!っていうんだから、
客観的に判断できる削除人のところへ言ってこいって言ってるのー。
まだ自分の意見が客観的だとか思い込んでんのか?

>>48
削除ガイドラインならびにローカルルールに違反しない限りにおいて
1の感性によってそのスレが決まるってことだろ?それのどこが間違ってるんだ?

>>50
個人的に書き散らすことがいけない・・・2chもう使わんでいいぞw
おまいだって自由に書いてるじゃねーか。書きたいやつが書く。それが2chだろうが。

54 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/13(月) 22:36:32 ID:seZgiSil
また名前が抜けた・・・
>>50
自治が意味がない→自治スレを立てる意味がない→じゃーなんで自治スレ立ててんの?
おまい自治スレ推奨論者だろ?わしは最初からなくてもいいと思ってるし。
あるから使ってるだけ。もったいないだろ?せっかくたったスレなんだから。

>>51
どこがダブスタ?
>>1の内容は話し合わなくても現状を依頼にもっていけば判断できるだろ?

板名とかローカルルールが違反だと思います。
↑これで運営側が改正してくれると思う?
板名だのローカルルールはどう議論されたのか、
どう変えたいのかを明確に運営側に言わなければ改正されないもの。



55 :日出づる処の名無し:2006/02/14(火) 14:38:52 ID:YEK8LizB
ってか船蟲ってほかの板に居る時は猫をかぶるよな。


56 :日出づる処の名無し:2006/02/14(火) 14:47:32 ID:5PjXvQJG
初めのうちはネコを被ってるんだが・・・

しばらくすると本性をあらわにして、スレの乗っ取り・板荒らしをはじめる
削除依頼にまで介入しようとするし
暴れ出したら手がつけられない

躁鬱なので、鬱になるまで待って追い出すってかんじかな

57 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:02:17 ID:4fEJkmQC
>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>最初に言っとくけど文章が長けりゃいいってもんじゃねーんだ。簡潔にな。

おまえら、そういう綺麗事で具体論を書かないから、
いつも決め付けばっかなんじゃねーか。
具体的に書けば、おのずと事実との食い違いが明らかになる。
具体的な資料を提示して、「南京大虐殺はウソだ」と論じてる者に対し、
なんの根拠もなく「ウヨの妄想」とか決め付けてるヤツが、
「文章が長けりゃいいってもんじゃねーんだ。簡潔にな。」
などとのたまって、いい気になってるなんて、ふざけた話だろ?
自治議論を根拠もなく「裁判ごっこ」と決めつけてるようなおまえは、
そんなこと言える立場じゃねーっての。

58 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:02:53 ID:4fEJkmQC
>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>自治スレが何するところかわかってんのか?
>自治するところ。
>自治が不当だ!とか言ってるやつが自ら自治スレ立てるってのは本末転倒だろって言うとんじゃ。

おまえ、ほんと幼稚園児なんじゃないの?

>自治スレが何するところかわかってんのか?
>自治するところ。

なんてのは簡潔な文章ってもんじゃなくて、単に無意味な同語反復だろが。
「どういった自治が適切か?」「そもそも自治とは何か?」
こういった文脈で「自治スレは自治するところ」なんて言っても意味ないっての。
こんな無駄なことを書いてレスしてるつもりになってるおまえって、いったい何者?
それに、オレが言ってるのは、「いわゆる自治は不当」(>>6)。
「どんなものでも自治の名が付くものは全て不当」などと言ってるわけじゃない。
ある種の自治議論は、結果として自治になるのであって、そういったたぐいの自治は成り立つ。
スレ立てに関連して、はっきり、>>6で言ってるじゃないか(前スレでも何度も言ってる)。
しかも、その誤読を指摘した>>45を引用して、「自治が不当だ!とか言ってるやつが自ら自治スレ立てる」
ってのは、いったいどういうつもりなんだ?
「いわゆる自治」と「結果としての自治」という分別が気に入らないなら、そう論じればいいじゃないか。
そういうこともせずに、「自治と書いてるから、全ての自治を不当だと言ってる」なんてアホな決め付けしかしない。
その誤解を指摘されても、同じ混同を繰り返すだけ。
「便衣兵」と「一般市民」の分別が分からなないで(あるいは分からないふりをして)、
「市民を殺すのは不当だとか言ってるヤツが私服を着た一般人の殺害を正当化してる」
なんていってるブサヨと同じ。
おまえ、絶対おかしいぞ。

59 :日出づる処の名無し:2006/02/14(火) 20:04:10 ID:Q8vH/sbi
今夜も蟲が出没か…いい加減飽きたぞ

60 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:05:00 ID:4fEJkmQC
>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>裁判ごっこでも何でもいいっつったのはおまいだぞ?

だから具体的に言えよ。
「南京大虐殺はウソだ」と言う論者が、
「もちろん、正式な裁判のつもりはない。そう言いたければ裁判ごっこでもいいよ」
と言ったとしても、それは「これは単なる『ごっこ』であって、架空のお遊び議論」だと認めたわけじゃない。
おまえはこの手のアホすり替えしか脳がないの?

>自治議論中はスレ建てちゃいけないルールってのがあるのか?

誰もそんなこと言ってない。

>決まってもいないことに対して従う理由がどこにあるんだ?

オレとごくとうの間のものだとしても、あえてその結論に反するスレを立てたわけだろが。
自治スレの議論をどう思ってるのか?(どういうつもりでスレ立てたのか?)
と聞かれるのは当たり前じゃんか。しかも、おまえは自称自治厨だろ?

>ごくとうとおまいの間での結論が板の総意か?それならそうと早く言ってくれ。

極論に歪めるのも得意技か?
前スレ57
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/57
に同意と言って、それを否定してるじゃねーか(>>6)。
頓珍漢もいい加減にしろ。

61 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:05:43 ID:4fEJkmQC
>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
南京で統一するか。

>その例えがあほらしい。
>そもそもローカルルールは削除ガイドラインに違反するものはありえないので
>そんな過程を出して来る時点でおかしくなってるぞ。

「例えば、もし、エイリアンが現れて南京市民を一瞬で洗脳してしまったら、
南京市民がこれほど好意的なのも……」
「その例えがあほらしい。
そもそもエイリアンが出てくるなんてのはありえないので
そんな過程を出して来る時点でおかしくなってるぞ」

例なんだから、架空の話であること自体にはなんら問題ない。
反論するなら、その例で説明されてるもの(原理とか理論)が
普遍的なものとして成り立たないと言わなきゃだめ。
ただ「そんな話、あり得ない〜〜」なんて言っても意味ない。

62 :日出づる処の名無し:2006/02/14(火) 20:06:17 ID:Q8vH/sbi
蟲ぃ〜、あとどれくらい屁理屈書くのぉ〜?もう、ウンザリなんだけどぉ〜

63 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:06:26 ID:4fEJkmQC
>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>おまいが違反だ!って主張したところでこっちはすでに違反でないってことを
>明確に出してる。

どこに何を出してるんだよ?
頓珍漢丸出しのカキコで違反じゃないと言い張って、「裁判ごっこ終了」とかやってるだけじゃん。

つーか、おまえ、何で「殺人予告推奨」なんて例を出したが理解できてないな。
2chルールに「殺人予告推奨(の板、あるいはスレ)は禁止」なんて書いてないだろ?
ただ、http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1 というように、
いわば社会道徳に反する。ルール以前の問題なわけ。
おまえらが言う
「オレ達に自由に書く権利がある。常時SAGEで馴れ合って何が悪い」
「削除されてないってことは容認されてるってことだ。文句を言うな」
ってのも同じ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/280
というように、ルールの厳格適用(厳格解釈)をしてもかまわないが、
始めから、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/233
と言ってるように、社会(2ch)道徳についての基本的な認識から間違ってるわけだから、
スレ削除しても、また平気な顔してスレが立つだけ。
名無しに道徳を説いても意味ないかもしれんが、このスレの住人はなんだ?
古参とか常連ばかりだし、なにより、自称自治厨のおまえがいるわけだろが。
極東板全体の利益に関わる公的な問題なわけ。
(しかも、問題の板自体が「極東板の雑談スレ」であり、公的な性格をもっている)
ルール解釈の問題に矮小化するより、基本的な認識に違いから議論すべきなわけ。
「殺人予告の何が悪い(タイーホは知ってるが、それが悪いことだと思ってない)」と
平気で言うやつだって、2chには結構いるだろ?
そういうヤツは、逮捕ならまだしも、削除したくらいではまた同じことをやる。
根本的な解決にはならないわけ。

64 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:07:13 ID:4fEJkmQC
>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
「『オレ達に自由に書く権利がある。常時SAGEで馴れ合って何が悪い』
『削除されてないってことは容認されてるってことだ。文句を言うな』
と、(相手の主張を無視して)こっちはすでに違反でないってことを明確に出してる。
それを未だに違反だ!違反だ!っていうんだから、
 客観的に判断できる削除人のところへ言ってこいって言ってるのー」

どう見ても無茶苦茶なわけだが?
これは前スレの内容からそれほど逸脱してるわけでもないが、
(例えば、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/304 )
おまえは、どーせ、「そんなこと言ってない」なんて言い出すんだろ?
そう言うなら、どういう反論をしてどういう議論になったのか、具体的に書いてみろ。
具体的に書けば、いかに頓珍漢か明確になるのわけだが、明確にしたくないか?

いずれにせよ、「公共性を持つスレで、常時SAGEで固定メンバーが馴れ合い、私物化してる(排他的)」
が「悪くない」という道徳的な反論は未だに出てない。
おまえは、あえて当該スレを常時SAGEに直したわけだから、
せめて常時SAGEの正当性くらい言ったらどうだ?
ぜんぜん当たり前の話だろが。


ルールの厳格適用を言いながら、排他的なスレをして、
>削除ガイドラインならびにローカルルールに違反しない限りにおいて
>1の感性によってそのスレが決まるってことだろ?それのどこが間違ってるんだ?
なんて言ってる。そんなルール解釈が既におかしいわけだが、
それ以前に、肝心なものが抜けてる。
ルール以前の社会道徳に反するという観点だ。
おまえは、ルールに違反じゃなければ、何をしてもいいと思ってるのか?

65 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:07:43 ID:4fEJkmQC
>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>個人的に書き散らすことがいけない・・・2chもう使わんでいいぞw
>おまいだって自由に書いてるじゃねーか。書きたいやつが書く。それが2chだろうが。

アホ。おまえと一緒にするな。
何の規範もなく自由に書いてるわけじゃない。
「ダブスタをしない」、「ウソはつかない」
おまえには出来ないようだが、こういう基本的な規範はオレを含めて普通に受け入れられている。
いつも「ダブスタ(矛盾)というなら、ちゃんと指摘してみろよ」と、
それらの規範を無視できないって前提のことを言ってるだろが。

>>54 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>あるから使ってるだけ。もったいないだろ?せっかくたったスレなんだから。

だから、スレじゃなくて、自治だって言ってるだろが。おまえがアンカー貼った先(>>50)に。
文字が読めないのか?
「ダブスタをしない」とか「決め付けをしない」とか、そういう基本的な討論倫理を無視して
どうして自治なんてできるんだ?っての。

66 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:08:15 ID:4fEJkmQC
>>54 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>どこがダブスタ?
>板名とかローカルルールが違反だと思います。
>↑これで運営側が改正してくれると思う?
>板名だのローカルルールはどう議論されたのか、
>どう変えたいのかを明確に運営側に言わなければ改正されないもの。

スレ名とか1の内容が、極東板の公益を損ねると思います。
↑これで運営側が改正してくれると思う?
スレが板名を冠してることに極東板の住人はどう思うのか、
SAGE進行が極東板の公益を損ねるのかとか、
こんなことが関わる議論を運営側に言っても困るだけ。
だいたい、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/586 名前: 名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU
蟲君もう一個いいこと教えてあげるよ
雑談スレは>>950踏んだ奴が次スレ立てるんだから
毎回お前が踏んで、テンプレに自分の好きなこと書けばいいじゃん

まーそんなレベルの話だぜ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな話を運営に持ってくなんて非常識。

・板名とかローカルルールは、いずれ運営に持って行かなきゃならない。
・削除に関しても、自治スレで「このスレは削除すべき糞スレだと思うが?」というカキコは
 慣習として認められている。

にもかかわらず、「スレ名とか1の内容の是非」をスレを立てた当人(しかも自治厨)に対して
言うのが、どーして運営直行なんだ?
ダブスタ丸出しじゃん。

67 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:08:51 ID:4fEJkmQC
>>55
>ってか船蟲ってほかの板に居る時は猫をかぶるよな。

愚劣なカキコ(おまえらが一見しただけじゃ分からないだろうけどな)に対して
言葉使いが悪くなるのは当たり前。

それと何度も言ってるがオレが一番気に入らないのは
「決め付けによる誤魔化し」。
これは単なる間違いや罵倒表現よりも、議論の妨げになる。
オレだって、ミスや不道徳なカキコくらいはする。
しかし、別にそれを意固地になって否定しようとは思わない。
こんなもんは普通に認めている。
しかし、「単なるネタだったわけだし、常時SAGEは排他的になるからやめたら?」
ってなことですら、「問題外(運営逝け)」などと決め付け、意固地になって認めないヤツがいる。
「おまえは自治厨だろが」と追求すれば、決め付けに決め付けを重ねて、
ダブスタやらアホ丸出しを連発して無茶苦茶になる。
言うまでもなく、それが、 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 。
だいたい、「どうしてそんなスレ立てたんだ?」と聞かれて、

「次スレとして」

なんて唖然とするような園児カキコするんだぜ。
こんなこと言うくらないなら、誤魔化すのをやめて
素直に常時SAGEの是非を議論したらいいと思うのだが、
この手の人種には、それがどうしてもできないらしい。
自治議論だと認めたことにもなるからな。

68 :日出づる処の名無し:2006/02/14(火) 20:09:23 ID:Q8vH/sbi
蟲ぃ〜、毎日毎日上の人間が書いた原稿書くのもイイけどさぁ〜。
いい加減、誰の出稿か書いた方が良いんじゃないか?

69 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:09:29 ID:4fEJkmQC
>>62
連投解除乙

70 :日出づる処の名無し:2006/02/14(火) 20:10:39 ID:5PjXvQJG
ダブスタといわれてよっぽど悔しかったんだねw

71 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/14(火) 20:12:31 ID:4fEJkmQC
>>70
アホ
だが、おまえも一応文章読んでいるんだな

72 :日出づる処の名無し:2006/02/14(火) 20:20:08 ID:5PjXvQJG
やっぱり悔しそうだねw

73 :日出づる処の名無し:2006/02/14(火) 20:44:03 ID:HcdbTUAi
>>57
あんまり長いとまた1000行かずに終わるぞ?
あと長いと掻い摘んで反論するから〜
掻い摘むと誤読だ!とか文句言うしなー。

議論として勝ってるってんなら簡潔にあしらうことぐらいできるはずなんだけどねー。

>>58
はいはい。幼稚園児幼稚園児。

じゃーいわゆる自治って何?おまいは長島か?
ここは何をするスレなんだ?
自治っつーのはこの板にかかわるすべてのことが自治なんだが。
もしかして「いわゆる」の使い方間違ってないか?

>>60
ごっこてのは遊びの議論だろうよ・・・
遊びじゃいやならごっこでもいいなんて言わんわ。

じゃーわしとバク氏との間で決まったことも決定事項になるか?
おまいにしたらならないだろ?

>>61
架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。

>>63
おまいここちゃんと読んでんのか?
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
削除依頼(削除整理・削除要請)にご協力ください。。。って書いてあるし。協力してやれや。
大体殺人予告は犯罪になるからダメってことだろ?sage進行は犯罪ですかそうですか。

74 :日出づる処の名無し:2006/02/14(火) 20:46:14 ID:5PjXvQJG
>>73
>もしかして「いわゆる」の使い方間違ってないか?

蟲はその辺が理解できていないし理解するつもりもないよ
期待しない方がいい

75 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/14(火) 20:56:23 ID:HcdbTUAi
何で名前が抜けるんだろうか・・・

>>64
どこがむちゃくちゃなんだ?
議論を客観的に判断できなかったらてめえ(自分)の勝利宣言で終わりじゃんw
素直に勝ったな!って言っておけばいいんじゃないか?

sageの正当性は議論スレで雑談があがってることは云々って
書いたはずなんだけども。

じゃーすげーこまかーく規定しておいてくれよ。
あれは社会道徳に反するからダメこれもダメそれもダメ
まったく面白くなくなるな。2chは。んなもん戯言でしかない。

>>65
何回かダブスタを指摘したような気がしないでもないが・・・

>俺を含めて普通に受け入れられている
あ、一般化・・・・・。

>どうして自治なんてできるんだ?っての。
もしかしてここで話すだけが自治だと思ってんのか?
それなら大間違い。

>>66
スレ名とか1の内容が公益を損ねるので削除してください。
スレが削除される→同じ内容を立てる→削除してください→以下ループ
になるんだったら、→こいつらは荒らしです。→消してもきりないスレ報告→アク禁
っててが取られるにもかかわらずそれをしない時点でおかしいだろ?何でやらないの?
決まった方式があるのに。

直行にしたほうが解決は早いよー。おまいは長引かせることを楽しんでるだけだ。

76 :日出づる処の名無し:2006/02/14(火) 22:28:43 ID:YEK8LizB
>>67お前の書き込みのほうがいろんな意味でよっぽど愚劣だね。
まあ屁理屈でしか人生語れないような奴には分からんだろうが。

77 :日出づる処の名無し:2006/02/15(水) 17:22:02 ID:uzzCj19U
蟲は、目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「ウリは、自分の言葉で書けない、だが民族の誇りは忘れていないぞ!」
上司が書いた原稿をひたすらPCで打ち込むことしかできない。
そんな自分に出来ることは、反論する相手を罵倒してスレを荒らすことだけだった。

「泣くものか!! 泣いたらチョッパリに負けた事になる!!!!」

心の中で叫びながら 蟲はキーボードを叩き続けた。    `、`  カタカタカタカタ...
    ∧_∧ ミ __ __
   ;< #`Д´>つ| |\\.| |
    ( つ ノ  | |_|≡| |
    彡

と、言うわけで蟲は、上司の原稿をPCで打ち込み中です、もうしばらくお待ち下さい。

78 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/15(水) 20:42:26 ID:f8BOMw2Y
>>73 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>掻い摘むと誤読だ!とか文句言うしなー。

いや、掻い摘んだフリで根拠を省略した決め付け。
何度も言うが、オレがやってるように、具体的な現物を基に論じろ。
そうすりゃ、おのずとアホが見える。
実際は、おまえの言うとおりになってないわけだからな。
だが、具体論をしないのも、これの裏返しだろ?
簡潔とか、もっともそうな理由をつけて誤魔化そうとするな。

>じゃーいわゆる自治って何?おまいは長島か?

おまえは、リアルで分からなかったのかよ。
いわゆる自治、つまり、一般に想定されてる自治とは、
民主主義をベースにするもの。しかし、前スレ57が言うように、
ここでは民主主義システムが成り立たない。
自治議論における「結論」が住民の総意にならないのも、このため。
>>6とかにハッキリと書いてあるだろが。

>自治っつーのはこの板にかかわるすべてのことが自治なんだが。

マジで読解力がないようだな。
オレが否定してるは前スレ57が言うような自治(57に同意)
そして、だが、>>6で、これくらいはできるとして言ってるのは↓。
>「どうも糞スレが多い」といったのも含め、全住人が多少なりとも関係する問題(自治レベルの問題)について、
>気軽にしかカキコしない住人が発言する場はここをおいて他にないからな。

ここまで分別してんのに、何暢気に「全てのことが自治だ」なんて言ってやがんだ?

79 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/15(水) 20:42:57 ID:f8BOMw2Y
>>73 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>ごっこてのは遊びの議論だろうよ・・・
>遊びじゃいやならごっこでもいいなんて言わんわ。

おまえ、ほんとアホアホだな。
「これを○○と呼びたければ、そう呼んでかまわないが……(発言者の主張が続く)」
こんな発言を質に、「おまえは○○だ。○○は□□だ」なんて幼稚だと思わないか?
無理矢理そう呼んだ時点で、○○の定義は拡大されてるわけだぞ。
そんな拡大された定義で呼ばれてる対象を、狭い意味(一部の悪い意味)にねじ曲げて
「○○は□□だ」なんて言ってもアホなだけ。
こういう抽象論じゃアホには分からないから例を挙げてやろう。
以前、安倍晋三が、自身が拉致問題に拘っていること指して、
「国民の生命を重視するのをウヨと呼びたいなら、自分はウヨだが・・」
と言った。安倍をウヨと呼んでいる連中は、「安倍はウヨ」を一種の悪口としていってるわけ。
「ウヨ」という言葉に、彼ら独自の意味合いを含ませている。
しかし、安倍は悪口としての「狭い意味でのウヨ」であることを認めたわけじゃない。
自分がやってる活動をも、その対象にしてしまうような広い意味での「ウヨ」だ。
「安倍はウヨ」などとして、悪く言っても頓珍漢なだけ。
それと、肝心な点は、「そう言いたければ」といった発言は一種の皮肉であって、
「実際の事柄を離れた言葉遊びなんてくだらない」と言ってるわけ。
とはいえ、よっぽうど愚劣なヤツなら、安倍の言葉尻をとって「安倍はウヨ」とあちこちで喚いて、
安倍の印象を貶めることに成功するかもしれない。実際の文脈から離れれば、
なんか失言したかのように装うことができるかもしれない。が、現物を出せば一目瞭然。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/449
「レッテル貼りで遊びたいならやってりゃいいが、
紛れもない自治議論なんだから、肝心の反論をしろ」
と言ってるわけ。
こんなもんを持ち出して、「ごっこだ。遊びだと認める」なんてやるしか脳がないのか?

80 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/15(水) 20:43:26 ID:f8BOMw2Y
>>73 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。

大バカ。それは逆。
実際の話を例に使うと多義的になりやすいから、
適切に定義できる架空の例を使うわけじゃん。
南京は実際の話だが、これはおまえらウヨに通じる例であって、
サヨには通じない。「南京はホント」とするヤツなら何か別の意味で解釈しかねない。
一方、多義性のない物理学の通常の例題は、空気抵抗やらを「無いことにした」架空の話だし、
マックスウェルのデモンなんて架空なうえにあり得ない話だ。
なんか一時出回ったアホコピペに影響されてるアホが多すぎるな。
架空とか「あり得ない」とかは、例の不成立における十分条件なんかじゃないわけ
(架空だから駄目と一意的に言えない)。
ここでも、反論から逃げるために、アホにアホを積み重ねてるなぁ。
いい加減、ちゃんと答えたら?

>おまいここちゃんと読んでんのか?
>http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
>明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
>削除依頼(削除整理・削除要請)にご協力ください。。。って書いてあるし。協力してやれや。

おまえはマジバカかな。
殺人予告は、削除依頼に持ってくモンじゃなくて通報するもんだろが。
証拠隠滅してどうする?
単なるルール違反で解決されるもんじゃねーだろが。
わざわざ殺人予告を例にしてやったのに、何を読んでるんかな。
つーか、またしてもロボット人間のように、
「ルール違反は削除依頼へ」なんて言ってるが、それで全て解決するなら、
自治なんていらないだろ?(殺人予告で言えば「ネットにおける殺人予告」に関する議論)。
それを言ってるんだよ。
いつになったら、意固地脳から回復するんだ?

81 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/15(水) 20:43:59 ID:f8BOMw2Y
>>75 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>>64
>どこがむちゃくちゃなんだ?

そこまで分からんか?
おまえさー。前スレの最初の方にあるように、
件のスレと同じく、ずっと続いている、つまり、削除されずに放置されてるスレである
「名無しの会スレ」の適正に関する議論に口出ししてるだろ?
事実と合わないとかなんとか。
>>64 が正論なら、こんな口出しせずとも、

「『オレ達に自由に書く権利がある。他板を非難する発言して何が悪い』
『削除されてないってことは容認されてるってことだ。文句を言うな』
と、(相手の主張を無視して)こっちはすでに違反でないってことを明確に出してる。
それを未だに違反だ!違反だ!っていうんだから、
 客観的に判断できる削除人のところへ言ってこいって言ってるのー」

これで、そのスレ(定期オフ自治スレ)の議論は終了だろ?
運営に逝かず(ひろゆきメールせず)以後カキコミするヤツは、
バク に言わせれば、チキンで自治スレに書く資格のないヤツってことになる。
何らかの結論が出たわけじゃないのに、自治スレの議論は終了だ。
こんなんで、自治スレが成り立つか?おい。
まあ、糞スレ立てた当人にとっては、ウダウダ議論されるより、
「文句があるなら運営逝けよ」と開き直った方が得だろうが、
おまえは、自称自治厨だろが。
しかも、名無しの会のスレは、オフのヤツらが使用するスレってことで、
他のヤツらにはどうでもいいことかもしれんが、件のスレは
「極東板の雑談スレ」を自称してることや、板単位の特例として認められてることで、
公共性を持っていると言える(これはさんざん言ってきたことだな)。
「好き勝手やって何が悪い」ってこと自体まったく言い訳にならないんだぞ。
そして、さらにだ。議論の内容は、削除すべしではなく、
公共のスレである「極東板の雑談スレ」を改善しようってもんだぞ?(常時SAGEの撤廃)。

82 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/15(水) 20:44:31 ID:f8BOMw2Y
それに、おまえ、「名無しの会スレ」に対する削除依頼に関して削除人がなんて言ったか知ってるか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106142727/85
>住人さん達でレスをしあって考えている最中であると思うのです。
>(当たり前のルールを守る、などは話し合うべきものではないとして)
>だから今、削除するしないを決めるのは少し待った方がいいと判断しました。

だってよ。自治で解決しろと。
削除目的でもこれだぞ。「スレタイを変えたいんだが?」とか
「1の文面を変えたいんだが?」なんて「はあ?」だろが。
無茶苦茶にもほどがある。
しかも、「削除人判断を聞かないと、自治で議論する資格がないから」なんて言ったら
異常者と思われるだけじゃん。違うか?

それにおまえ、「客観的判断」を間違って理解してる。
客観的とは「誰でも同じようになる(はず)の判断」であって、
結局は「自分の外にある真偽による判断」なわけ。
地球は自転してるってのも、外の話だから、どんな妄想厨でもそう認めざるをえないことになるわけ。
これは、公平を心がけた判断ってのとは違う。
いくら公平誠実であろうとも、断片的な知識しかなかったら、正しい判断はできない。
また、断片的な知識とは人それぞれ違うわけだから、誰でも同じになるわけじゃない。
昔のヤツらが「天体の方が回っている」と判断しても仕方ないわけ。
こいつらが不公平だとか、不誠実だとかってわけじゃない。
削除人だって同じで、不確かな情報が入り乱れる複雑怪奇な問題の全貌を
把握できる特殊能力を持ってるわけじゃない。基本的に部外者だし、
全てを把握できないという立場でやってる。だからこそ、安易な判断を避けてるわけ。
知らないのに、自分の判断(自分の印象による判断)に責任を持てるわけじゃないからな。
それこそ、不誠実になってしまう。「客観的判断」なんて無茶な要求を押しつけるなってことだ。
まったく、まともそうな言葉を適当に並べればいいと思ってるから、こういうことになるんだよな。
裁判官が第一印象で判決を下したら、どういうことになるか考えてみろ。

83 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/15(水) 20:45:29 ID:f8BOMw2Y
>>75 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>sageの正当性は議論スレで雑談があがってることは云々って
>書いたはずなんだけども。

はあ?何言ってるんだ?
なんか知らんが、実際の問題提起の現場でレスしろよ。
しかも、そのための自治スレじゃんか。

>あれは社会道徳に反するからダメこれもダメそれもダメ
>まったく面白くなくなるな。2chは。んなもん戯言でしかない。

誰もそんなこと言ってねーよ。
ホント読解できないヤツだな。

>>俺を含めて普通に受け入れられている
>あ、一般化・・・・・。

だったら何?

>>どうして自治なんてできるんだ?っての。
>もしかしてここで話すだけが自治だと思ってんのか?

勝手に空回りするな。

>決まった方式があるのに。

どこが決まった方法なんだっての?
それを議論してんだろが。
「名無しの会スレ」でも自治議論をせずに運営連続突撃か?
つーか、誰がすんだよ?そんなこと? 削除に興味がないのに。

84 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/16(木) 01:13:10 ID:23rgRccl
>>78
現物?おまいのレスとか削除ガイドラインを元に論じてるじゃん。
で?アホが見えたのか?で?その先はどうするんだ?
議論するだけして何もなしなんてことはないよな?
まさか適当に議論が出来ればいいなんて誤魔化しはないよな?

日本語変なんだもん。空ーわからんわ。
一般的に想定されている自治っつーのもどこまでの話だかわからんが、
その辺の自治なら民主主義をベースにして総会開いて役員会作って役員が動いてって感じだろ?
毎回総会開いてる自治会のようなものは見たことないけどねぇ。

つーか、前スレ57に同意していて否定するってのがよくわかんないんだけど。
糞スレが多いって意見があれば、削除依頼でもしますかーってなるだけなのにねぇ。
わざわざ1はきちっとしたスレを立てることを希望します宣言でも出すの?

>>79
場合によっては幼稚だとか思わないけどねぇ。
ごっこって言う日本語をちゃんと理解してるか?
レッテル張りって言うか、すでに結論でてるのにごっこを通そうとする方が
あまりにも幼稚だと思わんか?自治はごっこに付き合うほど暇じゃないのよ。

>>80
可能性の範疇で考えろよ。。。。
ガイドラインに違反するLRが通る可能性
宇宙人が突然南京を洗脳する可能性

可能性が低ければ低いほど現実の話からそれて
話がどっかいっちゃうぞ?

いつまでも違反スレだと思うスレを削除依頼しないうえにそんなところを
引用して正当化しようとしてるおまいへの皮肉なんだけどなー。
制度として使えるものを使わないでそんなことできるか!って言ってる意固地さんはどっちですか。

85 :日出づる処の名無し:2006/02/16(木) 01:33:20 ID:23rgRccl
>>81
事例の持ち出し方がよくわからんので文章が読めない。。。
あのスレは削除依頼出てたんじゃなかったっけ?
出てるんだったら、同様に件のスレもそれに従ったら?

もうそろそろいい加減行動しないとおまいの正当性は
0以下になっちまうぞ?

改善すべき違反があるのかどうかってことじゃないの?
違反じゃなかったら改善する必要性を見出すほうが難しい。

>>82
削除依頼でてるじゃん。
おまいも出してこいっつーの。スパッと切られるかもしれないだろー
わしとおまいの間でずーっとこうやって平行線なら誰が客観的に判断してくれるのー?
これを自分の外にある真偽って言うんだろ。
そんなことは時間が解決してくれるさとでも言いたい?

最終責任はひろゆきにあるんだからじゃー最終的にひろゆきにになっちゃうぞ?その理論だと。
大丈夫か?

>>83
書き方間違ったw
議論スレが上がってる極東板において雑談スレが上がってることは云々に訂正しておいてくれw

そんなこといってねーって言ってもなーおまいの文章から見ての解釈だからなー。
一般化はなんだっけ・・・詭弁のガイドラインだっけ?

自治議論がいつまでも平行線の状況下において運営送致はありだろ。ガイドライン違反の客観的判断として。
誰するか?そらー文句をたれてるやつがするのが一番だろ。興味がないなら文句をたれることがわからんw

86 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/16(木) 01:45:30 ID:23rgRccl
2回に1回は名前が消える・・・

>>83
公共性云々って言ってるんだったら、それを元に
ガイドライン違反を立証して削除依頼できるじゃん。

それでもなおかつ同じスレが立てられるなら、
荒らし報告すればバカ固定を闇に葬り去るいいチャンスだと思うんだけどw

自分でソースが弱いのわかってて削除依頼しないんだろ?
却下されたら相手の正当性が強まるからしないんだろ?
する気がないとか言えば何とでもなるしな。

何でそれをしないの?100年たってもこのままだぞ?

ちなみに雑談は3年半で1回も削除依頼されたことないから。
やったら快挙なのにねぇ。

87 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/02/16(木) 07:23:26 ID:1gigf1oG
久しぶりに書き込んでやるかw

2ch利用者のガイドラインの見解の相違があった場合、
見解の相違のあるスレ・レスに関しては、


1、削除依頼して削除人の判断を待つ。
2、管理人「ひろゆき」にメールして、神の判断を求める。

のが、2chでのルール。


運営側が文句を言ってこない案件に関しては、

1、運営側が違反を見落としている。
2、別に目くじら立てる程の物じゃない。

の2件が考えられ、1に関しては問題提起され、削除人や
ひろゆきが気が付いた時点で判断され、回答が出る。

運営側は、問題ありと思えば該当スレ・レスを削除したり、
削除議論板等に理由や見解を書き込んでくれる。

問題なければ(2、目くじら立てるものじゃない)書き込まない。
めんどくさいから。

で、運営側の判断が出たら、利用者は判断に従う。
従えない香具師は2chを利用しなくてもひろゆき的には無問題。



88 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/02/16(木) 07:29:34 ID:1gigf1oG
>>87 を踏まえて

今まで利用してきて運営側から文句が来ていない案件は、
運営側からお墨付きを貰っている状況ですから、この状況に
文句のある香具師は、運営側から違う判断を貰わなければな
らない。

それをやらない香具師は文句を言う資格は無い。

文句があるなら、2chのルールである、

1、削除依頼をして削除人の判断を求める。
2、管理人「ひろゆき」にメールして、神の判断を求める。

を行おう。

文句が正当だと判断されれば、該当スレ・レスは削除されるし、
規則も変わるが・・・w



89 :日出づる処の名無し:2006/02/16(木) 08:06:58 ID:9b9d1ou9
文句だけ大王の船虫は、削除依頼してこい。

90 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/16(木) 21:50:03 ID:SSiTV+n4
>>84 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>現物?おまいのレスとか削除ガイドラインを元に論じてるじゃん。

はあ?おまえは毎回ビックリするようなこと言うな。
そんなんで、オレが、「あっ、桜はレスやガイドラインを見て、
それを念頭に論じてたんだ!間違っちまった」
なんて言うと思うか?この通りに言わないにしても、
何か反論効果があると思うのか?

「要するに東京裁判は正当!(これだけしか言わない)」
「そんな決め付けじゃなくて、現物を基に具体的に論じろ。省略で誤魔化すな」
「現物?オレは、判決文や証言文を基に言ってるんじゃん」
「ああ、そうだった。おまえは判決文や証言文を入手してるから、ちゃんと論じてたんだ」

こんなん誰が見てもアホじゃん。
マジなの?それともふざけてるの?
ソースとか引用とかを出して、具体的に論じろと言ってるんだよ?
これが分からないってのはちょっと信じがたいもんがあるぞ。
「現物は?」とか「具体的に」だけでも通じそうなモンじゃん。
日本語がどーのなんて言い訳にもならんぞ。

なんか本筋から逸れてるようだが、けっこうこれが問題の本質なんだろな。
サヨの集まりなんかだと、驚くことに、

「要するに東京裁判は正当!(これだけしか言わない)」

こんな発言でも、「そのとーり」なんてことで、立派な意見になってしまう。
それと同じで、あの手の馴れ合いスレでウヨウヨな雑談してるヤツは、
デンパで通じ合えるのか、具体的かつ論理的に主張しなくても賞賛されちまう。
しかし、実際には、単なる決め付け。これがおかしいと思える脳味噌がなければ
自治などできようはずがない。

91 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/16(木) 21:50:35 ID:SSiTV+n4
>>84 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>ごっこって言う日本語をちゃんと理解してるか?
>レッテル張りって言うか、すでに結論でてるのにごっこを通そうとする方が
>あまりにも幼稚だと思わんか?自治はごっこに付き合うほど暇じゃないのよ。

だから、現物。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/449
>>433 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
ごっこでも何でもいいから、反論しろ。
つーか、これを議論しないで何を議論すんだ?
テメー自身に降りかかった非難だろが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ネタでやってると言ってるように見えるか?
これはリアル裁判ではないし、2chなんて言ってみれば虚構の世界だ。
そして、やってることは確かに裁判に近い。
ある意味「裁判ごっこ」と言えないでもない。しかし、そう表現したところで、
何にもならないわけで、おまえがこの自治議論と呼びたければ勝手に呼べばいい。
だから、とにかく、ちゃんと議論しろ。
こう言ってるとしか読めないじゃん。
おまえは、>>79で言ったように、
「ある意味、裁判ごっこ」→「単なるお遊び(ネタだから付き合う必要ない)」
というすり替えをやってるだけ。
安倍晋三の「ウヨク」と同じ。安倍の言葉尻をとって、街宣ウヨのように語るのも愚劣だし、
これを理由に「ウヨク」にカテゴライズするのも正しくない。
中道だって、サヨだって、拉致問題に熱意を入れるヤツもいる。

それと既に結論が出てるって何?
もしかして、勝利宣言?

92 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/16(木) 21:51:36 ID:SSiTV+n4
>>84 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>可能性の範疇で考えろよ。。。。
>ガイドラインに違反するLRが通る可能性
>宇宙人が突然南京を洗脳する可能性
>可能性が低ければ低いほど現実の話からそれて
>話がどっかいっちゃうぞ?

もう、なんかとことんすっげーな。
いい?マックスウェルのデモンなんてもんが現実に居る可能性なんて、
まるでないの。それで、だからって、

>どういう風にでも解釈できるのでダメ。 (>>73

なんてなるか?
言ってることが明確なら、多義性は防げるわけじゃん。
そして、現実の出来事はしばしば人によってまったく違って理解されてる(南京とか)が、
始めから架空のものであれば、明確になるように自由に定義できる。

「架空は可能性がない〜><」

なんて頓珍漢丸出しだぞ?
繰り返すが多義性を防ぐのは明確性。架空だから多義的なんてことはない。
上の「宇宙人が突然南京を洗脳する」でも、洗脳したって言えば、
「ああ、洗脳したと仮定するんだ」と一義的に分かる。
わざわざ、「脳味噌を洗った」とか多義的にするヤツはいない。

93 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/16(木) 21:52:15 ID:SSiTV+n4
>>85 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>事例の持ち出し方がよくわからんので文章が読めない。。。
>あのスレは削除依頼出てたんじゃなかったっけ?

だから、削除依頼が出たのは、「名無し会スレ」の連中がスレでウダウダやった後。
今度は「現物」も把握してないとか言い出すのかよ?
おまえも居るスレだろが、しっかりしろ。

>出てるんだったら、同様に件のスレもそれに従ったら?

例のスレは、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
361名前: ハンイン ◆nMvEQ7tBoE 投稿日: 2005/10/06(木) 17:23:25 ID:UK4Gqtyt
『極東 謂れなき』スレの削除依頼見てきましたー

スレ内で自浄できてないから板自治でどうにかしようと
話し合ってきたわけなのに。。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なわけ。「運営に逝かず(ひろゆきメールせず)以後カキコミするヤツは、
チキンで自治スレに書く資格のないヤツ」なんてことになってないだろ?
始めから「削除だ!」という意見が主流を占めていても、

「板自治でどうにかしようと話し合っ」

ちゃってたんだよ。
おまえこそ、これに従ったら?

94 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/16(木) 21:52:50 ID:SSiTV+n4
>>85 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>改善すべき違反があるのかどうかってことじゃないの?
>違反じゃなかったら改善する必要性を見出すほうが難しい。

だから、そもそも違反かどうか?、何に違反するのか?
その違反は削除が妥当で、改善の手立てはないのか?
そういうったことも含め、自治議論だろが。
それをしたくないからって、

「運営に逝け。運営に逝かず(ひろゆきメールせず)以後カキコミするヤツは、
チキンで自治スレに書く資格のないヤツ」

ってのは何だっての。
こんなことじゃ、自治なんて意味ないだろ?っての。
おまえは、徹底的に誤読して(あるいは誤読したフリをして)、頓珍漢ことを言って
誤魔化すことしかしねーな。

>>>82
>削除依頼でてるじゃん。

バカ。>>82の文章読め。
(この件に関しては上のレスでも言ってる)

95 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/16(木) 21:54:09 ID:SSiTV+n4
>>85 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>書き方間違ったw

おまえ、他人の日本語に文句言ったすぐ後にこれかよ。

>議論スレが上がってる極東板において雑談スレが上がってることは云々に訂正しておいてくれw

それも含めて
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/929
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/911
ここで議論してんだろが。既に否定されちまってるの。
文句があるなら、これに反論しろよ。今さら何言ってやがんだ?
つーか、それを言ったのはおまえか?
他のヤツが言ったのは知ってるがおまえはどこで何と言った?
これも引用なりリンクを貼るなりして、現物ベースの具体的な議論をしろよな。
「答えた。終了」じゃ、話にならねーっての。

>自治議論がいつまでも平行線の状況下において運営送致はありだろ。

「答えた。終了」とか、その場しのぎの決めつけを続けていたら平行線だが、
上(>>90)で言ったように、これこそが自治問題じゃんか。
「都合が悪いことは決めつけで誤魔化せばいい」なんて倫理を採用して、
自治が機能すると思うか?

96 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/16(木) 21:54:41 ID:SSiTV+n4
>>86 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>公共性云々って言ってるんだったら、それを元に
>ガイドライン違反を立証して削除依頼できるじゃん。

だから「そう言う手もある」に文句を言ってる(そういう手はないと思ってる)わけじゃねーっての。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/922
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/957
実際の批判内容(現物)に即して議論しろよ。
「できるじゃん」じゃねーよ。

>>87 名前: バク ◆Zseml6E7q6
はいはい。
「具体的に言え」「現物は?」
いい加減、日本語が読めるように勉強しようね。

97 :日出づる処の名無し:2006/02/16(木) 22:02:48 ID:3lTCJ0PW
ファッビョン大魔王w

98 :日出づる処の名無し:2006/02/16(木) 22:33:17 ID:YTFkQgVO
すごいですねぇ(笑)久々に大爆発見せてもらいました。ありがとう、フナ無視Jr。

99 :日出づる処の名無し:2006/02/16(木) 23:37:12 ID:rrTkhLfo
最近の蟲は、ハングル教室が終わってから書き込んでる。
理由は、他のスタッフに怒られたから。

「教室始まってんのに、いつまでもPC使ってんじゃネェー」

100 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/16(木) 23:47:21 ID:CnMmNZWR
>>90
はいはい。ソースソース
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/239
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/240

>>91
いつまでも結果のでないことを続けていることで
ネタでやっているようにしか見えないが。

結論?削除依頼すればわかるんじゃないの?

>>92
左翼が洗脳したと仮定するっつーならわかるんだけどサー
宇宙人が洗脳したとか仮定してる時点で
宇宙人が存在するのか?とか言われたらそこからはじめなきゃいけなくなるぞ?
宇宙人はこんなことが出来るとかあんなことは出来ないとか
わけのわからん議論に発展するような仮定を作り上げても議論の妨げにしかならん。

>>93
スレ内で自浄作用が出来ない→おまいが感じている今の現状(もちろんわしらはそう思ってないわけだが)
板自治でどうにかできるか→相手が応じてないのでどうにもなっていない。
行き着く先は?→もうわかってるよな?

>>94
したくないんじゃなくて、違反じゃないから言ってるんだけども。。。
削除されることによって違反だということが明確になるだろ?だから(ry

>>95
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/239
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/240


101 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/16(木) 23:55:13 ID:CnMmNZWR
>>96
手段があるのがわかっている。否定しているわけでもない。→ではどうして講じないのか?

わしは一貫して、ローカルルール変えたい!とか板名変えたい!
ってひとには意味の同じことを言ってるわけだが・・・

具体例はこの辺な>>41

つまりだ。手段があるにもかかわらず、それを講じようともせず、
ただこのスレで喚いてればなんでも解決すると思っているその考え方が
変だとしかわしは考えてないわけで。

やりたいやつは言われなくてもやる。
出来ないやつは言われてもできない。

で?おまいはどっちなんだ?

102 :日出づる処の名無し:2006/02/17(金) 06:23:32 ID:AbqVo1zG
2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売!

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

103 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/02/17(金) 14:40:36 ID:TLto8JFm
ほら、蟲ちゃんは雑談スレの現状に文句があるから、
わざわざスレまで立てて粘着しているんだろ?

だがな、現状を打破したいんなら、

1、削除依頼を行って削除人の判断を待つ。
2、ひろゆきにメールして髪の判断を求める。

この2つを行わなければ駄目だよなw

何ヶ月逃げてるんだ「チキンハート」な蟲ちゃん。


ごくとうさんが、常時ageの雑談スレを作ってくれたにもかかわらず、
それを保守・利用しないでsage進行の雑談スレに接収されたのは、
先月の話だねえ〜。

つまり、蟲ちゃんはイチャモンだけつけて努力しないアホなんだな。

文句だけなら誰にでもできる。

ただ、同期タンはそれなりの行動を削除議論等で行っているが、
蟲ちゃんは唯文句を言うだけの口だけ番長w

いい加減さあ〜、この問題にけり付ける為にも
削除依頼かひろゆきにメールした方が良いんじゃないか?

ちなみに現状維持派である私と同期タンは、メールしなくても無問題w



104 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/17(金) 21:16:25 ID:ACtZh7GC
>>100 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>はいはい。ソースソース

だから、(現物を出して)“具体的に論じろ”と言ってんだよ。
わざわざ強調しないと、何が書かれてるか理解できないのか?
上の例を

「ソース。http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
 要するに東京裁判は正当!(これだけしか言わない)」
「そんな決め付けじゃなくて、現物を基に具体的に論じろ。省略で誤魔化すな」
「現物?オレは、判決文や証言文を基に言ってるんじゃん」
「ああ、そうだった。おまえは判決文や証言文を入手してるから、ちゃんと論じてたんだ」

これでもアホは変わらないだろが。
いったいどういう脳味噌してんだ?

105 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/17(金) 21:16:46 ID:ACtZh7GC
>>100 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>>91
>いつまでも結果のでないことを続けていることで
>ネタでやっているようにしか見えないが。

そりゃテメーの願望(主観)だろが。
つーか、それのどこが>>91への反論なんだ?
結局、おまえの主観で「ごっこ」の意味するところを
現物(実際)とは別のモノにすり替えたってことか?
ちゃんと答えろよ。

>>100 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>左翼が洗脳したと仮定するっつーならわかるんだけどサー
>宇宙人が洗脳したとか仮定してる時点で
>宇宙人が存在するのか?とか言われたらそこからはじめなきゃいけなくなるぞ?

そりゃおまえが理解できないだけじゃん。
誰も「宇宙人による洗脳は現実にあった」なんて言ってねーの。
架空の話だぞ。おまえも、

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。(>>73 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ )

と言ってるが、架空という日本語分かる?
現実の出来事なら、架空なんて言わないぞ?
何で架空の話をしてるのに「宇宙人が存在するのか」なんて悩んであるんだ?
アホ?
ここで言ってるのは、架空の話でも多義性なく理解できるってこと。
何度も挙げた「マックウェルのデモン」とか、典型的な例だろが。
おまえはこれを聞いて、「デモンは存在するのか?」なんてことで悩んじまうわけか?
すっげーヤツだよな、マジで。

106 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/17(金) 21:17:56 ID:ACtZh7GC
>>100 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>スレ内で自浄作用が出来ない→おまいが感じている今の現状(もちろんわしらはそう思ってないわけだが)
>板自治でどうにかできるか→相手が応じてないのでどうにもなっていない。

はあ?
「相手が応じてないのでどうにもなっていない」っておまえ自身のことを言ってるのか?
だんだん開き直ってきたな。
ハッキリ言ってみ。
結局、おまえのやり方は、

自分に都合が悪いこと→議論拒否(より正確には「議論拒否」とは言わずに、罵倒して排除)
自分に都合がいいこと→偉そうに自治議論

なんだろ?
オレはまさに、こういうやり方を非難してるんだが?
ハッキリ答えてみろよ。
なんか正当なことをやってるかのように誤魔化してないでさ。

107 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/17(金) 21:18:37 ID:ACtZh7GC
>>100 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>したくないんじゃなくて、違反じゃないから言ってるんだけども。。。
>削除されることによって違反だということが明確になるだろ?だから(ry

まだ言ってるのかよ。

・常時SAGEが妥当だと思うなら、それを議論する。
・おまえ(ら)が言ってるのは、運営直行(「運営に逝かず以後カキコミするヤツは、チキンで自治スレに書く資格のないヤツ」)

運営に逝かずに、「常時SAGEは妥当だ」なんて議論するのが、
「チキンで自治スレに書く資格のないヤツ」なんだろ?
言ってることが矛盾丸出しじゃないか?

運営直行で、それで問題の正否が決まるなら、自治なんて意味ないだろ?
まったく単純明快なことじゃないか。
何時までもウダウダ誤魔化してるなよ。

108 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/17(金) 21:19:14 ID:ACtZh7GC
>>100 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/239
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/240

これもすげーな。
A:「雑談スレは議論の場にそぐわない→SAGE進行」
こういう意見があって、それに対して、
B:「おまえが言うように公衆便所を表に出すの臭いだけだが、隠していては公衆便所の意味はない」
と論じた。そのレスが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/929
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/911
↑これら。で、これを提示したアンカー先のレスには

>ここで議論してんだろが。既に否定されちまってるの。
>文句があるなら、これに反論しろよ。今さら何言ってやがんだ?

とある。にもかかかわず、だ。
上の意見Aのレスを持ち出して、反論した気分になってるヤツがいやがる。
これって、前スレ1にある

・論破されているのにも関わらず何度も同じ事を言い続ける人

じゃん。
どういう脳味噌してんだ?こんなのレス番見ただけでも気付きそうなもんだが?
まったく寒心するよな。

109 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/17(金) 21:20:43 ID:ACtZh7GC
>>101 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>手段があるのがわかっている。否定しているわけでもない。→ではどうして講じないのか?

だから、何で削除を目的にしないのに、削除という手段を講じなきゃいけないんだ?
何度も言ってるだろが。
上の公衆便所の例でも、公衆便所が路地裏に設置されてて(常時SAGE)、
妙なチーマー集団がたまっていたとしても、
その区域(板)から、公衆便所を無くすなんてことにはならない。
誰でも糞尿垂れたくなるように、誰でも雑談することもある。
特に板の名を冠した雑談スレには、公共性があるわけ。

何度も詳しく説明してきてんのに、何でその概略すらも把握できないの?
しかも、実際、「ごくとう」と話して「元祖スレ」を作ったじゃん。
それなのに、延々と「削除要請」と決め付けやがって。
何で削除したいヤツが次スレ作成に荷担しなきゃなんないんだ?

マジ、いい加減にしろよ。

110 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/17(金) 21:21:21 ID:ACtZh7GC
>>101 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>わしは一貫して、ローカルルール変えたい!とか板名変えたい!
>ってひとには意味の同じことを言ってるわけだが・・・
>具体例はこの辺な>>41

おまえさー。その>>41って、オレにダブスタを指摘されたヤツじゃん。
それを指して、「一貫してる」とか、よく平気で言えるな。
いいか、オレが言ってるのは、

>つまりだ。手段があるにもかかわらず、それを講じようともせず、
>ただこのスレで喚いてればなんでも解決すると思っているその考え方が
>変だとしかわしは考えてないわけで。

というのは、まったく結構だが、>>41のように、
申請の前に、
>改正の発議をして、意見まとめて
ということをするもんだろっての。

「運営に逝かずにカキコミするヤツは、チキンで自治スレに書く資格のないヤツ」
「発議は『裁判ごっこ』だから終了。(改正発議なのになぜか)削除要請に逝け」

ってのは何なんだ?っての。

111 :日出づる処の名無し:2006/02/18(土) 00:13:14 ID:Oa4YksYI
>>104
どこの板でも大体雑談はsage進行じゃん。

何でかはその板の趣旨に合致しないからだろ。
けれどもガイドラインでは専門板でも雑談は2〜3認めるってことだろ?

そんなんを具体例って言うのか?

>>105
てめーの主観とてめーの主観がぶつかり合ってたらいつまでたっても進みません。
頓珍漢な架空の話で論じてる意味がワカンネーよ。

>>106
都合が悪いから議論拒否してるんじゃなくて、
その審議が正当なものでないから(要するに屁理屈)これ以上の意味がないって言ってるの。
議論にはすでに応じた。あとは好きにしなさいって言ってるのに何で動かないかねー。

>>107
だからーこっちはsageが妥当だって言ってるじゃん。
おまいはsageが不当だって言ってるんだろ?

どうやって正否を決めるわけ?
正否が決まらないことを永遠に繰り返したいだけだろ?
正否の判定をお願いしに行くことを誤魔化してるのはお前だ。
なんだったら投票でもやるか?

112 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/18(土) 00:14:02 ID:Oa4YksYI
必ず名前が抜けているw

>>108
>・論破されているのにも関わらず何度も同じ事を言い続ける人
そう思ってるのはどっちも同じだぞw
だから結果がでないって言ってるじゃん。

>>109
だからー。ごくとうがなんで元祖スレを作ったかわかってから言えよ。んなこと。
いい加減にすんのはおまい。

>>110
だからー意見がまとまったんなら集約して
どこにでも持っていけよ。どこにも持っていかないから現状みたいなことになってんだろ?
おまいはここでグダグダやってたいだけなんだよ。

113 :日出づる処の名無し:2006/02/18(土) 12:44:09 ID:voBe3Wo4
船虫さんは簡単な話を難しくしているようにしか見えない。

114 :日出づる処の名無し:2006/02/18(土) 23:58:54 ID:Fiaa7MB/
>>113そうやって話をこじれさせてなるたけ自分に構ってもらおうとするのが
奴の特徴。

115 :日出づる処の名無し:2006/02/19(日) 00:48:08 ID:PDQWyKtX
誰かぁーーっ、漏れの代わりにスレたてしてくだちぃ・・・、
ホスト規制でたてられないのらぁーつД`) タスケレ !!

116 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/19(日) 20:19:16 ID:AzI5PI7q
公務員みたいな自治スレです。

117 :日出づる処の名無し:2006/02/20(月) 05:00:36 ID:aoZBhxt0
蟲って、もしかすると土日は、休み?

118 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/20(月) 22:36:41 ID:8zfTmZcQ
ありゃ?今日もお休み?
んじゃまた明日。

119 :日出づる処の名無し:2006/02/20(月) 23:51:01 ID:Okn//Qzo
同期さんまた明日ー。

120 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/21(火) 19:51:50 ID:wqXsEUU8
>>111 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>どこの板でも大体雑談はsage進行じゃん。

おまえ、いい加減にしろよ。
具体的に論じろって何度言わせればわかるんだ?
SAGE進行は、「SAGE原理主義論争」とか、普通に批判的議論の対象だろが。
他にもあるからって正当化にならねーよ。
いいか。
こっちは、

>何でかはその板の趣旨に合致しないからだろ。
>けれどもガイドラインでは専門板でも雑談は2〜3認めるってことだろ?

これらのことも踏まえ、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582
「(通常はSAGE進行でもいいが)、定期的にでも上げる」にすべき
といった議論をして、「名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU」がそういうスレを作ったわけ。
それをおまえは、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/607 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>裁判ごっこ→おしまい
>結果→待てばよい

なんて頓珍漢な決め付けをしてスルー。
そして、自ら「ごくとうスレ」を反故にするスレを立てたわけだろ?
SAGE問題なんて、どこの自治でも普通に議論されてるのに、
一方的に「裁判ごっこ→おしまい」などと決め付けた。
こんなんで、どうして自治が成り立つんだ?っての。

121 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/21(火) 19:52:21 ID:wqXsEUU8
それもこれも、具体的な議論は(自分に都合が悪い場合)徹底的に避けるという
おまえの妙なやり方に起因するもんだろが。
おまえが挙げた根拠(板の趣旨とか2,3認められてるとか)は普通に認めてるんだから、
頓珍漢で噛み合わないのは、ただ、具体的議論を避けてるってだけじゃん。

桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
ご:「じゃあ、そうするよ(『通常だが非常時のSAGE』である元祖スレを立てる)」
桜:何も言わず、元祖スレを反故にし、常時SAGEに戻したスレを立てる。
船:「ちょっ、それどういうつもり?」
桜:「次スレのつもり」
船:「そういう幼稚園児のような話じゃなくて」
桜:「裁判ごっこ終了。文句は削除依頼へ」
船:「はあ?誰が削除しろって言ってんの?」
桜:「……(答えない)」
船:「だから、どうして常時SAGEに戻したのか?って聞いてるの」
桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
船:「は?……。いやだから、それはそうだが……」
(以下ループの予感)

こんなんだぞ?
実際の遣り取りを具体的に示せば、頓珍漢丸出しだろ?
おまえは、それが嫌だから、現物ベースの具体論をしないんじゃないの?

122 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/21(火) 19:53:10 ID:wqXsEUU8
>>111 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>てめーの主観とてめーの主観がぶつかり合ってたらいつまでたっても進みません。

だから主観とか言いたいなら、ちゃんとした根拠(現物ベースの具体論)をしろっての。
何時までも、そんなことを言って誤魔化そうとするな。

>都合が悪いから議論拒否してるんじゃなくて、
>その審議が正当なものでないから(要するに屁理屈)これ以上の意味がないって言ってるの。

意味がないも何も、
「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しない」
から一歩も進もうとしないだじゃないか。
オレは別に、オレの主張が絶対正しいと決め付けてるわけじゃないぞ?
公共性とか排他性とか、これに関連づけて議論することがあると言ってるわけ。
実際、SAGE原理主義とか常時SAGEが他板でも自治における非難の対象になってるだろ?
それをどうして、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/573
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/607
なんてことにして、拒否するのかっての。↑これは「ごくとう」と議論してた最中だぞ。

そもそも、「裁判ごっこ終了(ここで議論することじゃない)」と
「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから(なんか議論してる)」
が矛盾してんだよ。
矛盾したことを、都合により使い分けて言ってるから無茶苦茶になるんじゃねーか。
(矛盾した言明からは全ての言明が帰結する)

123 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/21(火) 19:53:46 ID:wqXsEUU8
>>112 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>そう思ってるのはどっちも同じだぞw
>だから結果がでないって言ってるじゃん。

勝手に思って勝手に結論づけてるだけじゃん。
何度も言うが、現物ベースの具体論をしろっての。

>だからー。ごくとうがなんで元祖スレを作ったかわかってから言えよ。んなこと。

これも同じ。現物ベースの具体論をせよ。

>だからー意見がまとまったんなら集約して
>どこにでも持っていけよ。どこにも持っていかないから現状みたいなことになってんだろ?
>おまいはここでグダグダやってたいだけなんだよ。

だから、自治スレで話して、新スレが立っただろが。
これ以上、どこにもって逝くってんだ?
まさか、せっかく立てた新スレを削除要請か?
ふざけんなよ。

もう、徹底的に「(具体性も根拠もない)決め付け→批判の無効化」の繰り返しだな。

124 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/21(火) 20:10:59 ID:wqXsEUU8
ところで、

>>105名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/02/17(金) 21:16:46 ID:
>>100 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>左翼が洗脳したと仮定するっつーならわかるんだけどサー
>宇宙人が洗脳したとか仮定してる時点で
>宇宙人が存在するのか?とか言われたらそこからはじめなきゃいけなくなるぞ?

そりゃおまえが理解できないだけじゃん。
誰も「宇宙人による洗脳は現実にあった」なんて言ってねーの。
架空の話だぞ。おまえも、

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。(>>73 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ )

と言ってるが、架空という日本語分かる?
現実の出来事なら、架空なんて言わないぞ?
何で架空の話をしてるのに「宇宙人が存在するのか」なんて悩んであるんだ?
アホ?
ここで言ってるのは、架空の話でも多義性なく理解できるってこと。
何度も挙げた「マックウェルのデモン」とか、典型的な例だろが。
おまえはこれを聞いて、「デモンは存在するのか?」なんてことで悩んじまうわけか?
すっげーヤツだよな、マジで。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これはどーした?

125 :日出づる処の名無し:2006/02/21(火) 20:11:18 ID:y2VEawI+
>>121自分が他人とのやり取りをでっちあげられるとバカみてぇに騒ぐ癖に自分
は他人とのやり取りを平気ででっちあげるお前の腐った性根には反吐が出る。

126 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/21(火) 20:12:11 ID:wqXsEUU8
もしかして、
>頓珍漢な架空の話で論じてる意味がワカンネーよ。
↑これ?
「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」
なんて言ってたくせに、反論に困ると、
「頓珍漢な架空の話」だと言ってたことにして誤魔化すのか?
頓珍漢な架空の話じゃなくて、「架空の話は無茶苦茶(頓珍漢)」なんだろ?

主張してることがいつの間にかすり替わってやがんの。
これが、

同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ クオリティ

か?
何か簡潔を心がけてるフリをして、決め付け、すり替えをやりまくると。
こんなことするなら、始めから愚劣キャラにしてたら?
自治厨を自称してたり、なんか立派そうなキャラだと愚劣さがリアルに際立つぞ。

127 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/21(火) 20:16:15 ID:wqXsEUU8
>>125
だから、でっち上げとか言うなら、根拠を出せよ。

一応言っておくが、根拠ってのは、
「船虫はいつもでっち上げだから、これもでっち上げ」
とか、再び根拠ない決め付けを根拠にしたり、論理性のない推測じゃ駄目だぞ?
何度も言うように、

・現物ベースの具体論

↑これ。
日本語分かる?

128 :彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 :2006/02/21(火) 20:16:33 ID:tB/uiiVp
ここでどうやら美少女らしい同期の桜登場


129 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/21(火) 20:20:10 ID:wqXsEUU8
↑残念。

つーか、なんか、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/1
・論破されているのにも関わらず何度も同じ事を言い続ける人

この手のヤツにも共通するアホしか噛みつかなくなったようだな。
ちゃんとした議論(論破とかな)が成り立った場合はしばしばそうなんだが。


130 :日出づる処の名無し:2006/02/21(火) 20:59:48 ID:qXfNTWp6
パク珍元気?

131 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/21(火) 22:15:32 ID:VGTydx5m
>>128
残念ちょっと遅かったw

>>129
なんだったら投票やるか?についての返答が
すっ飛ばされたわけだが。

132 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/21(火) 22:32:20 ID:VGTydx5m
>>120
だーかーらー
おまいはごくとうがなんでそのスレ作ったかわかってるのかと聞いてるのに何で答えないの?

おまいとの協議で悪いと思ってそのスレ作ったと思ってるわけ?
違うっての。前の雑談を読めばわかることだが、常時age進行の雑談スレが
住人にとって本当に必要かどうかの確認のために立てたんだぞ?

その結果age進行の雑談はほとんど使われることがなかった。
よって、住人によってage進行の雑談が必要であるってことが
その時点で否定されてるだろ?この事実はどう受け止めるのかね?

だから、結果を待てって言ったんじゃん。
それを踏まえて雑談がage進行であることは他スレへの迷惑も考えての
スタンスからsage進行になってるんだろ?

>>121
大体常時sageじゃダメっつーならおまいがageにくればいいだけの話だろ?
何でageに来ないの?コテ以外も誰もageないのはなぜ?

>>122
わしらの結論からすればsageで書き込みされるのはその板の趣旨に合致しないため
ageる必要性がない。むしろageる方が失礼であるってことを最初から言ってるんだが。
進もうとしないんじゃなくてそれ以上進む必要がないからそこにいるんだろ。

>>123
だからー結論はいつどこで誰がどのように出すの?
それを具体的に論じてもらえませんこと?もちろんわしらが確実に納得できる結論をね。

>>126
船虫Jrが地球外生命体だったとする。だから日本語は通じない。←そもそもありえない架空の話だろ?
これでまともに語れっつー方がおかしい。

133 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/02/21(火) 23:23:56 ID:FEV6ttYs
生存証明カキコw

蟲ちゃんがウダウダ文句たれているのって、実際問題としての
2chでの権限が誰が持っているかを蟲ちゃん自身が知らない事に
あるよねえ。

利用者同士で意見の食い違いが合ったらば、ひろゆきに聞いてみる
ってのが常識であり、歴史があるスレに関して文句がある人間は、
ひろゆきからお墨付きを貰って来いってのが、私や同期タンの意見。

で、このスタンスは自治スレの1から変わっておらんが・・・。


簡単に書くと、常時sage進行の雑談スレに文句がある蟲ちゃんは、
ひろゆきからお墨付きを貰ってくれば此処までこじれなかった。

現状維持派の私や同期タンは、今までひろゆきが黙認しているって言う
ある意味お墨付きを貰っているからな。


そこの所を履き違えるなよw

134 :日出づる処の名無し:2006/02/22(水) 03:22:30 ID:0k7SS/N4
蟲は、土日休みなのか?

135 :日出づる処の名無し:2006/02/22(水) 08:31:30 ID:uer/7769
>>127
韓国会館が日曜は休みです
どうしても気になるときは携帯などから書き込むようですが

136 :日出づる処の名無し:2006/02/22(水) 08:36:53 ID:0k7SS/N4
>>135
あぁ〜〜納得。

137 :日出づる処の名無し:2006/02/22(水) 16:31:09 ID:Z6zaDVSo
>桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
>船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
>ご:「じゃあ、そうするよ(『通常だが非常時のSAGE』である元祖スレを立てる)」
>桜:何も言わず、元祖スレを反故にし、常時SAGEに戻したスレを立てる。
>船:「ちょっ、それどういうつもり?」
>桜:「次スレのつもり」
>船:「そういう幼稚園児のような話じゃなくて」
>桜:「裁判ごっこ終了。文句は削除依頼へ」
>船:「はあ?誰が削除しろって言ってんの?」
>桜:「……(答えない)」
>船:「だから、どうして常時SAGEに戻したのか?って聞いてるの」
>桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
>船:「は?……。いやだから、それはそうだが……」
自分は↑↑↑こういう書き方をされるともーれつに怒る癖に自分は平気でそれをやる
という二重基準。


138 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/22(水) 22:37:34 ID:4fYpMzps
およ?今日もお休みかね。
仕事忙しいのかいな。

んじゃまた明日。

139 :日出づる処の名無し:2006/02/23(木) 17:11:38 ID:6Oq+bbUi
さて、もう蟲たち思想調整部は、嫌韓流2の分析終わったのかな?

140 :日出づる処の名無し:2006/02/23(木) 18:19:54 ID:JzpcfkA4
それで昨日は休みだったわけ?
ホロン部の諸君

141 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/23(木) 21:30:20 ID:uLO0EdEk
>>131 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>なんだったら投票やるか?についての返答が
>すっ飛ばされたわけだが。

はあ?何のことを誰に言ってるんだ?
言っておくが、「民主主義が成り立たない派」のオレが
投票を促すようなこと言うわねーからな。
妙な妄想こいてんなよ。

>>132 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>おまいとの協議で悪いと思ってそのスレ作ったと思ってるわけ?

だから「ごくとう」の内心が何だっての?

>違うっての。前の雑談を読めばわかることだが、常時age進行の雑談スレが
>住人にとって本当に必要かどうかの確認のために立てたんだぞ?

そういう“エセテスト”をしてことについてはさんざんカキコしてきただろが。
今さら何言ってやがんだ?
いずれにせよ、おまえは、その遣り取りの最中、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/573
ってな具合に無関係を装ってわけだろ?
今になって、「その結果、こうだった」などと決め付けるな。
そんなことなら、カキコされまくりだった「名無しの会スレ」も、
「ほら、大人気スレじゃん。住人に指示されてるから妥当」とか言えばよかったわけだろが。

142 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/23(木) 21:31:10 ID:uLO0EdEk
何か徹底的に不理解を装っているが、オレが言ってるのは、>>106にもあるように、

>自分に都合が悪いこと→議論拒否(より正確には「議論拒否」とは言わずに、罵倒して排除)
>自分に都合がいいこと→偉そうに自治議論

という、自称自治厨であるおまえの方針なわけ。

他スレの自治で行われているように、常時SAGEに関する排他性が
一般道徳ないし、(排他性を禁止した)ガイドラインから言って、
少なくとも自治議論として排除できない問題だという認識があれば、
「運営に逝け。運営に逝かず(ひろゆきメールせず)以後カキコミするヤツは、
チキンで自治スレに書く資格のないヤツ」
などと意見排除したりすべきじゃないわけだろ?

143 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/23(木) 21:31:35 ID:uLO0EdEk
ところが、おまえは、こんなスレ違い宣言(自治問題じゃない宣言)したうえで、
(どういう意図があったにせよ)ごくとうがオレと常時SAGEについてやり合ってる時は、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/573
ってな態度でいて、「“エセテスト”になるだろ?」という議論にも参加しない。
にもかかわらず、なんか常時SAGEに戻したスレを立てた。
「どういうつもりで立てたんだ?」と聞けば、
「次スレとして」なんて幼稚園児並のことを言って誤魔化す。

それでいて、今さら、
「テスト結果から常時SAGEが必要だと判断して立てた」
なんて言い出す。

なー。どういう状況か分かる?
スレ立ての理由があるなら、それを聞かれた時に言うべきもんだし、
まったくズレまくりなんだよ。

いったい、どういうつもりで誤魔化したわけ?

今回もまた「誤魔化しとして」なんて園児キャラで誤魔化すか?
結局、「決め付け・頓珍漢な返答→誤魔化し」のオンパレードじゃん。

144 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/23(木) 21:32:20 ID:uLO0EdEk
>>132 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>大体常時sageじゃダメっつーならおまいがageにくればいいだけの話だろ?
>何でageに来ないの?コテ以外も誰もageないのはなぜ?

はあ?1の文面ってのは、当該スレにとってのローカルルールみたいなもんだろ?
何でルールに不満だと、改正議論じゃなく、ルール破りをすべきことになるんだ?
違反者がいないから、ルールは妥当ってか?
もう毎回毎回、こんな頓珍漢ばっか。無茶苦茶言うのもいい加減にしろよ。

何か議論するって習慣がないから、こういうアホ丸出しのことも平気で言えちゃうのかな?

>わしらの結論からすればsageで書き込みされるのはその板の趣旨に合致しないため
>ageる必要性がない。むしろageる方が失礼であるってことを最初から言ってるんだが。
>進もうとしないんじゃなくてそれ以上進む必要がないからそこにいるんだろ。

だから、ウンコの臭いがするスレで、板にとって見苦しいのは分かってるって言ってんだろが。
しかし、1)公共性があるし(公衆の便所)、2)排他的な溜まり場になってるのは、板にとっても不健全で、
3)排他的なスレを禁止したガイドラインにも抵触する。
4)どうしても溜まり場が欲しいなら、それなりの板(あるかどうか知らんが)に逝くか、
個人の掲示板でやればいい。5)バク が言うような「カキコは自由だから、
どんなスレ立てて、何を書こうが自由」ってのは間違い。
おまえは、この「しかし」以下を完全にスルーして、「見苦しいからSAGE」を
言い続けてるだけじゃん(>>121)。

それで、「これで結論は出た。終了」って何?
ふざけてんの?アホ杉だと思わない?

145 :\_____________________/ :2006/02/23(木) 21:32:30 ID:j7LDpNrJ
       ∨
       ∧__∧   _ __
      <#`Д´>/ウリ/ナラ/
      ( 二二二つ / と)
      |    /妄 /想/
       |      ̄| ̄




146 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/23(木) 21:33:04 ID:uLO0EdEk
>>132 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>だからー結論はいつどこで誰がどのように出すの?
>それを具体的に論じてもらえませんこと?もちろんわしらが確実に納得できる結論をね。

これもそう。同じ話の繰り返し。
オレのスタンスは>>6だって言ってるだろが。
完全無欠の結論など出ないだろうし、民主主義的手続きによる「みなし」も無理だろう。
だが、だからといって議論自体が無意味になるわけじゃない。
そもそも、極東板にあるまともな議論スレでさえ、「これが結論」などと誰もが認める答えが出てくるわけじゃない。
言ってしまえば、同じ論点を何度も何度もやり合ってるようにしか見えない。
しかし、だからといって、「極東板の議論なんて無意味」ってことになるか?
単なる情報提供でさえ、結論へ向かう前進になるわけだし、議論してりゃいろんなことが明確になる。
意固地に拒絶するヤツがいようとも、スレに書かれた客観的状況は結論に近い状況を示すこともある。

おまえ、こういう基本的なことから理解できてないんだな。
多数決をすることばかりが解決じゃないんだぞ。
だいたい「南京大虐殺は中国のデマか?」なんてのを多数決で決めてどーする?
一昔前なら否決されるだろうが、真実の立場はどうなる?

147 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/23(木) 21:33:27 ID:uLO0EdEk
>>132 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>船虫Jrが地球外生命体だったとする。だから日本語は通じない。←そもそもありえない架空の話だろ?
>これでまともに語れっつー方がおかしい。

おまえ、マジで分からないの?
架空の話だって、何を言ってるか通じる。
だいたい、通じなかったら、SF小説なんて誰も読まない。
SF小説で、何らかの問題提起をしたり、何かの原理を主張したり(例示とかどういうもんだが)、
まったく、普通にやってるじゃん。
いったい、どういう脳味噌をしたら、「架空だから日本語として通じない」ってるの?
こんな明白のことも分からなきゃ、それこそ議論にならんぞ?

いずれにせよ、「もし、オレが宇宙人だったとする」とか、こういう前提があると
どうして日本語が通じなくなるのか、具体的に論じてみ。
もちろん、前にも言ったように、架空の話だから、(オレが宇宙人だとか)あり得ないことだぞ。
これが真実で、有り得ることだと言ってるわけじゃない。
だから、あり得ないなんて言っても、架空の話が通じないという理由にならない。
架空の話に、「それは架空の話だ」と言っても何にもならないだろ?

なんか、ほんとすっげーヤツだよな。

148 :\_____________________/:2006/02/23(木) 21:34:51 ID:j7LDpNrJ
  ∨
       ∧__∧   _ __
      <#`Д´>/ウリ/ナラ/
      ( 二二二つ / と)
      |    /妄 /想/
       |      ̄| ̄


149 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/23(木) 21:36:34 ID:uLO0EdEk
>>137
おまえも、分かってねーな。
文句を言うときは、いつも、形式云々じゃなくて、ソースや根拠のない決め付けだからだろ?
これに関して、オレは前レスとかで、ちゃんと現物を出して具体的に論じてるわけ(解釈ともかもな)。

>>145
連投解除乙。

150 :\_____________________/:2006/02/23(木) 21:38:39 ID:j7LDpNrJ

       ∧__∧   _ __
      <#`Д´>/ウリ/ナラ/
      ( 二二二つ / と)
      |    /妄 /想/
       |      ̄| ̄


151 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/23(木) 21:53:45 ID:IknQwnR5
>>141
( ゜д゜)ポカーン
削除依頼するでもない、投票に応じるでもない。
何がしたいの?議論したいだけ?このスレで。

>>142
だからなんも決まらない自治スレなら意味ないよ。

>>143
どういう状況かわかってないのはおまいだろ。
結局何も始まらないし何も解決してない。
これがどういう状況かわかってる?
議論吹っかけてるのはおまいよ?

>>144
不良がたまってる公衆トイレなら
そういった不便な公衆トイレをぶっ壊して
大通り向きのきれいなトイレを新しく建設するのが
近隣住人にとっていい結果なんじゃないの?

壊しもしないでここにトイレがありますよーって言ってても意味ないよ。

>>146
じゃ、投票していい?
結果はもちろん有効とみなすけど?
じゃなきゃ自治スレの意味ないし。

>>147
ほらみろ。宇宙人だったら何で日本語が通じないんだ!とかわけのわからんことになってるだろ?
だから、あり得もしない架空の話を仮定するとか意味がねぇっつーの。



152 :日出づる処の名無し:2006/02/24(金) 08:08:12 ID:mzajHljI
虫、お前の駄文読みずらい。小学校から国語やり直せw

153 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/24(金) 23:12:11 ID:Ya87/7S6
金曜の夜だから飲みにでも行ったかな?
今週は昨日でおしまいかしら。

んじゃ、また来週。

あ、同期の桜はほぼ毎日営業してますので
なんか気になる案件があったらどうぞ。

154 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/25(土) 00:14:40 ID:VgXoAJB1
>>151 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>削除依頼するでもない、投票に応じるでもない。
>何がしたいの?議論したいだけ?このスレで。
>だからなんも決まらない自治スレなら意味ないよ。

あーあ、毎度のことだが、これも、
同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ クオリティだな。
いいか。

・オレの立場既に答えていて、それは>>6にもあるし、
 前回のレスでもそれを指摘している。
・自治(スレ)では削除依頼だけが行われているわけじゃなく、
 現におまえ自身がしてるような、情報提供や交通整理のたぐいもある。
・自治(スレ)における解決は投票ばかりではない。というより、
 「無名の会はヤクザ集団か?」とか「南京大虐殺はホントか?」のように、
 そもそも、投票が筋違いになる問題もある。つーか、投票があったことなどあるか?

これらのことは、>>146を始め、何度も言ってきてる。
つまり、おまえが言ってることは、既に回答が出てるものか、
あるいは、既に間違いだと指摘されてるもの(「削除依頼か投票じゃないと何も解決しない」が否定されてる)。
オレがやってるのは>>6にあるように、広い意味での自治問題の解決。
それは削除依頼を出してないとおかしいものだけじゃなく、削除以前の議論や
そもそも、削除を目指さないものもある(こういうスレがあったらいいのでは?とか)。
また、現に投票というイベントが起きてないことからも分かるように、
「投票じゃないと自治スレの意味がない」なんてこともない。

反論に何もなってない単なる低脳ループレスじゃん。

155 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/25(土) 00:15:12 ID:VgXoAJB1
それで、おまえの愚劣な点は、こんなアホレスを論点の誤魔化しのために使用すること。
オレに、上のような繰り返しをさせて、肝心な論点はどうしたんだよ?

>どういう状況かわかってないのはおまいだろ。
>結局何も始まらないし何も解決してない。
>これがどういう状況かわかってる?
>議論吹っかけてるのはおまいよ?

既に否定されてるにもかかわらず、
「削除依頼(が既に出ている話)や投票じゃなければ自治にあらず」
なとどいう妄想を正しいものと決め付け、
>どういう状況かわかってないのはおまいだろ。
なんて言い張る。そして、今回にような、
低脳ループレスばかりしてるくせに、
>結局何も始まらないし何も解決してない。
などと他人を非難する。

船:「雑談スレが排他的な馴れ合いスレになってるとの問題提起について、
  (当該スレは公共性をもってるということもあるので)、自治で話し合おう。
  ポイントとしては、常時SAGEルールの妥当性だと考える」
桜:「削除依頼逝け(ひろゆきメールしろ)。しないやつはチキンで自治に書き込む資格はない」
船:「は?オレが言ってのは、スレの1にある文面(常時SAGE)の改変で、削除なんてことじゃないんだが?」
桜:「削除依頼(が既に出ている話)や投票じゃなければ自治にあらず」
船:「そんなことねーだろ。なぜなら……」
桜:「削除依頼(が既に出ている話)や投票じゃなければ自治にあらず」
船:「ちゃんと答えろよ。ループさせんなよ」
桜:「削除依頼(が既に出ている話)や投票じゃなければ何も解決しない。
   実際、今の話は解決しないじゃんか」

こんなのさんざんスレを荒らしまくって、
「ほら、スレが荒れてるから、おまえのスレ運営が間違い」
なんて言う低脳荒らしと一緒じゃん。

156 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/25(土) 00:15:41 ID:VgXoAJB1
>>151 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>不良がたまってる公衆トイレなら
>そういった不便な公衆トイレをぶっ壊して
>大通り向きのきれいなトイレを新しく建設するのが
>近隣住人にとっていい結果なんじゃないの?
>壊しもしないでここにトイレがありますよーって言ってても意味ないよ。

だから、元祖スレが立っただろが。
なんか、おまえら住人がわざわざ嫌って「不人気だから、以前のSAGE進行が正しい」なんて
笑っちまうほど無茶苦茶な自作自演してるつもりだったようだがな。
で、何?
今度は、「以前のスレが残ってたから、新スレは意味ない」ってか?
意味ないなら、不人気は当たり前だが?
おまえ、いったい何なの?

誤魔化すにしても、もっと気の利いたこと言えないのか?

157 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/25(土) 00:16:02 ID:VgXoAJB1
>>151 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>>146
>じゃ、投票していい?
>結果はもちろん有効とみなすけど?
>じゃなきゃ自治スレの意味ないし。

はあ? >>146 を指して、「じゃ、投票していい?」ってどういうバカ?
どういう決め付けで、どういう妄想してんの?解説してみ。

>ほらみろ。宇宙人だったら何で日本語が通じないんだ!とかわけのわからんことになってるだろ?
>だから、あり得もしない架空の話を仮定するとか意味がねぇっつーの。

うわっ。これもそう。アホなマッチポンプ。
わけの分からないこと言ってるのは、おまえじゃん(↓)。


158 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/25(土) 00:16:24 ID:VgXoAJB1
船:「例えば、もし、エイリアンが現れて南京市民を一瞬で洗脳してしまったら、
   南京市民がこれほど好意的なのも有り得るだろが、
   日本軍ごときが広く南京市民を瞬時に手なずけることなどできない。
   結局、そもそも、大虐殺のような非道な行為はなかったってことだろう」
桜:「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」(>>73 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ )
船:「解釈も何も、洗脳が現実に起きたと言ってるわけじゃなく、『一瞬で洗脳した』と仮定してるだけ。
   『一瞬で洗脳した』の意味はそのまま『一瞬で洗脳した』であり、別の解釈なんてあるか?」
桜:「船虫Jrが地球外生命体だったとする。だから日本語は通じない。←そもそもありえない架空の話だろ?
   これでまともに語れっつー方がおかしい」(>>132 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ )
船:「はあ?日本語が通じないって、SF小説とか普通に通じてるじゃん。
   とにかく、宇宙人といった架空の話だとどうして、多義的になったり、通じなかったりするのか言ってみ」
桜:「ほらみろ。宇宙人だったら何で日本語が通じないんだ!とかわけのわからんことになってるだろ?
   だから、あり得もしない架空の話を仮定するとか意味がねぇっつーの」(今回のレス)

ほんとマジな話。↑これは別に捏造とかじゃねーぞ。
これ以上ないほどアホ丸出しなんだが?
おまえには、どーにも合点がいかないんだよな?
まあアホなだけならまだ救いようがあるが、アホ丸出し(わけのわからんことになってる)を
を理由に(それを相手のせいにして)、アホ丸出しの主張を正当化するっての何?
こんな愚劣なことを、何の躊躇もなく自然にやってしまう脳味噌ってのは、マジで異常だぞ?

159 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/25(土) 00:25:04 ID:VgXoAJB1
>>153
あのさー。
支離滅裂なこと書いて、
「削除依頼や投票じゃなきゃ自治じゃない。
議論なんて、ほら、この通り何の進展もしない」
と言いたげな、

同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ

君はさー。
毎度毎度、その支離滅裂なアホアホを指摘されて何か楽しいの?
自治の大義なんて最早糞だってんなら、そう言ったら?
どうせ糞の自治のスレで、自分自身も糞にまみれてるじゃん?
愚劣さをさんざん晒してまでも守りたいものって何?
何かあるの?
それともやっぱ、バカにされるのが好きなのか?
マジ不思議なんだが。




160 :日出づる処の名無し:2006/02/25(土) 00:32:59 ID:Df1KKHd2
船虫って頭に蛆湧いてるの?

如何好意的に見ても、キティは船虫だな。



161 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/25(土) 00:47:19 ID:CJVyUz0L
>>154
情報提供だの交通整理なんか何一つできてないだろ。
おまいがいきなりsage進行は不当だ!!とか言い出したんだろ?
で、この結果は誰が判断するの?誰が交通整理できるの?
具体的に且つ明確にお答え願えますかねぇ?

何度もいってるように問題がないものを問題があるかのごとく騒いで
広義の自治なんていってるのはおかしすぎ。

削除依頼しない&投票しないってだから何がしたいのかと。
広い意味での自治問題の解決っておまいは言うが、なんか解決したのかと。
誰が解決したって認めるわけ?

>>155
解決させる気のないことを延々と繰り返していることが
自治にとってどれほど迷惑行為かわかってるか?
おまいが言う広い意味での自治にしても迷惑行為だぞ?
それをさも「俺の意見は正しい」かのごとく言ってるのはおまいじゃ。

大体この2ヶ月間ギャーギャーわめいてなんか1つでも解決したことがあるか?

1の改変には応じる必要性がないので応じないって言われたら
おまいどうするわけ?それでも正当性がどうのとか答えに窮して取り合わないつもりだとか
言ってここでずーっと続けるんでしょ?そら解決しないわな。させる気がないんだもの。

>>156
まだ元祖スレの意味を理解してないよ。この子は。やれやれ。
自作自演?なにそれw

>>157
雑談スレのsage進行は有効かどうかの投票するだけだけど?民主主義じゃないから投票しないの?
結果が見えてるから投票したくないだけだろ?

162 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/25(土) 01:14:37 ID:CJVyUz0L
>>157-158
政において架空の話を持ってきて
どうこうなんてどこぞの議員じゃねーんだからさぁ。

>>100において
>左翼が洗脳したと仮定するっつーならわかるんだけどサー
>宇宙人が洗脳したとか仮定してる時点で
>宇宙人が存在するのか?とか言われたらそこからはじめなきゃいけなくなるぞ?

ってわしが言ってておまいが
>>124で否定してるだろ?

にもかかわらず、>>147でどうして日本語が通じなくなるんだって言い始めたじゃん。
存在するとかしないとか、日本語が通じるとか通じないとか
そういう本来の議論と関係のないことをやり始めるだろってことを言ってるわけ。

架空の話で議論をしようとするとどう解釈でも出来るから、そういう仮定を使うのはおかしいだろって言ってるわけ。

SF小説でも使われてるって言うが、
アレは物語としてこうであったら面白いとか便利だとかいう前提があるんで
実際にそうなのかもしれないなんて読んでるやつはいないぞ。

>>159
おまいに完璧な正当性のある議論を書いてりゃ、おまいのコテハンの信用性云々よりも
そっちの論が正しい。同期の桜は馬鹿しか書いてないってことになるだろ?
で、誰かおまいの論が正しいとした人はいるのか?言い合っている相手同士が
俺の論は正しいとかおまいの論は間違ってるとかってのは単なるレッテル貼りに過ぎん。

前にも書いたかもしれないけどさー別にわしが被弾しようがなんだろうが
住人が平和にこの板で議論を交わせりゃそれでいいわけ。自称自治厨の仕事ってのはそんなもん。
自称自治厨は自治スレ自体を糞とは思わないけど自治スレを糞と言いながら自治スレ立てるやつの根性が糞だと思ってるよ。
このスレできちっとルールに則って改革をしていこうってやつは愛すべき奴だとは思うがね。

163 :日出づる処の名無し:2006/02/25(土) 09:55:14 ID:4NqcHhRA
船虫って実生活で誰にもかまってもらえないからこんな下らない話題に固執して
騒ぎ立ててみんなにかまってもらうのが目的なんでしょ?w
だからこのスレみたいに屁理屈こねまくって解決しない方へ解決しない方へと
話をこじらせようとするんだよねw

164 :日出づる処の名無し:2006/02/25(土) 10:05:25 ID:MoKoV8HQ
さらに悲惨な環境で生まれ育ったため、荒れた状況じゃないと居心地が悪いんだってさw

165 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/27(月) 00:20:10 ID:PZM+FAdR
平日は通常営業ですー

166 :日出づる処の名無し:2006/02/27(月) 01:04:15 ID:g26nkJeH
同期さんに嬉々としてかまってもらえる船虫さんが羨ましい・・・。


実は仲いいんじゃないだろうか?

167 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/27(月) 23:30:43 ID:na3cWyft
月曜日もお休みですたね。
まぁわしは毎日営業してますけども。

168 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:23:58 ID:jgGoZm1G
>>161 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>情報提供だの交通整理なんか何一つできてないだろ。
>おまいがいきなりsage進行は不当だ!!とか言い出したんだろ?
>で、この結果は誰が判断するの?誰が交通整理できるの?
>具体的に且つ明確にお答え願えますかねぇ?

またまた幼稚園児なみのレスだな。
「情報提供だの交通整理なんか何一つできてない」という以前に自治スレがない板でも、
「自治スレでは情報提供や交通整理が認められる」が否定されるわけじゃない。
そもそも、この板では自称自治スレ(このスレ)があって、おまえ自身が
「情報提供だの交通整理なんか」をやってるわけじゃねーか。
こんなんで、どうして「情報提供や交通整理も自治」が否定できるんだ?
ちゃんと脳味噌使って返答しろよな。
その下も同じ。
情報提供だの交通整理なんかやったことのない者は自治スレに問題提起してはいけないとか
そういうヤツのカキコミは不当だなんてことはぜんぜんない。当ったり前の話。
さらに、情報提供だの交通整理なんかの妥当性に関して、何か権威のある者がお墨付きを与えたり、
投票によって議決したりすることがないと、情報提供や交通整理が出来ないなんてことはない。

「情報提供や交通整理も自治」
「問題提起も当然あり。誰がやってもかまわない」

どうして、こんな当たり前のことも認めず、
意固地にも否定しようと、幼稚園児並みのアホレスを繰り返すんだ?

169 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:24:24 ID:jgGoZm1G
それと、具体的にとか言い出してるが、何度も言うように
おまえこそ「現物ベースの具体論」をしろってんだよ。
否定対象になってる現物(上の二つ>>154)を引用するだけで、
幼稚園児並みのアホレスであることが明確じゃんか。
そこを誤魔化して、もっともそうに取り繕ってんじゃねーっての。

おまえのやり方は、スレ読まないような低脳を仮想読者として(スレ読めば幼稚園児並みがバレる)、
ウヨウヨな人脈と「運営板でもカキコしてる」てなお情けを頼りに、
ただ同意カキコがあればいいってもんじゃん。
そりゃ投票に頼りたくなるもの分かるが、いったい、こんなアホアホ状況における投票っていったい何?
それに問題は単なる価値判断ではなく、何が適切かという妥当性判断なんだぞ。
「無名の会スレ(どーも、これを言われるのが嫌らしいが)」だって、
名無しによるカキコ(批判に賛同する内容)が大勢を占めた時点で、議論をまたず、
「極東板住人は他板にケンカを売っていて、名無しの会はその中心」で決まりじゃん。

・「南京大虐殺はウソか?(あるいは名無しの会はヤクザか?)」のような判断は、
 単なる価値判断ではなく、事実に関する妥当性判断。
・それは、投票が“お門違い”になる種類の判断であり、始めから投票ありきでするべきものではない。
・いずれ多数決をとるにしても、投票者が問題を把握してるというのが最低条件であり、
・また、きちんとした投票でなければならない。勝手な認識に基づく、「オレは多数に支持されてる」なんて論外。

おまえは、現物ベースの具体論を避け、適切な情報のない妄想レベルの議論をやっている。
しかも、どういうわけか、その反面で「運営に削除要請しなければ(実際は削除問題ではないのだが)カキコする資格はない」とか
「情報提供や交通整理をやらないと、カキコしてはいけない」とか「投票要求しないとカキコしてはいけない」とか
事あるごとに、議論を避けようとしてる。
どうみても、まともな自治からはかけ離れてるわけ。
そして、それを誤魔化すために「アンチコテに絡まれた可哀想な人格者」を装ってるわけだろ?

最低じゃん。

170 :彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 :2006/02/28(火) 20:25:14 ID:m8qh8tnt
しかし暇なんだな蟲って

171 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:27:01 ID:jgGoZm1G
>>170
わざわざSAGEてんのに湧いてくんじゃねーよ。
最後までまて。

172 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:27:26 ID:jgGoZm1G
>>161 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>解決させる気のないことを延々と繰り返していることが
>自治にとってどれほど迷惑行為かわかってるか?

これもおまえらしいぶっ飛んだレスだな。
いいか。オレは、前回のレスで、
「『オレはこういう解決法があり、それを採用する立場である』と何度も(>>6とか)言ってきてる」
と言ってるわけだぞ(>>154 )?
それを、なーにが、

>解決させる気のないことを延々と繰り返している

だ!
相手が「こういう解決を目指す(立場である)」と言ってるのに、
突然、「解決させる気がない」と決め付けて、迷惑行為だなんて妄想を膨らましている。

マジ聞きたいんだが?これ本気で書いてるの?
いきなり決め付けからウダウダ言っても、こうやってバカにされるのが目に見えてるじゃん。
何度バカにされたら学習するの?

というか、決め付けをするなといより、「現物ベースの具体論」をしてみろよ。
これの妥当性はいいから、とにかくやれ。
別に非常識なやり方じゃないだろ?
オレに言われるのは気に入らないんだろうが、誰か別の者に言われたことにして
騙されたと思ってやれ。

そうすりゃ頓珍漢なぶっ飛びは抑制される。
実際の議論とは関係ない妄想でウダウダやってたらきりがない。
それこそ、「自治にとってどれほど迷惑行為かわかってるか?」ってことじゃん。
無駄なぶっ飛びレスは無くそうという努力くらいしろ。

173 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:27:49 ID:jgGoZm1G
>>161 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>まだ元祖スレの意味を理解してないよ。この子は。やれやれ。
>自作自演?なにそれw

これも上と同じ。いきなり「理解してない」と決め付けて何がしたいんだ?
単に罵倒の役割しかしてねーじゃん。罵倒合戦と一緒。

>雑談スレのsage進行は有効かどうかの投票するだけだけど?民主主義じゃないから投票しないの?
>結果が見えてるから投票したくないだけだろ?

これも、上と同じ。民主主義的な「いわゆる自治」に絡みたないなら、
相手が既に行った主張を踏まえた「具体的な反論」をしろ。

174 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:28:11 ID:jgGoZm1G
それと、なんか勘違いしてるようだが、

お ま え に と っ て 結 論 は 出 た

んだろ?(↓)

>>132 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>違うっての。前の雑談を読めばわかることだが、常時age進行の雑談スレが
>住人にとって本当に必要かどうかの確認のために立てたんだぞ?
>その結果age進行の雑談はほとんど使われることがなかった。
>よって、住人によってage進行の雑談が必要であるってことが
>その時点で否定されてるだろ?この事実はどう受け止めるのかね?
>だから、結果を待てって言ったんじゃん。
>それを踏まえて雑談がage進行であることは他スレへの迷惑も考えての
>スタンスからsage進行になってるんだろ?

2chのスレで投票など無茶な話だが、おまえが言ってるのは
それよりもさらに斜め上。
スレの妥当性に関してスレ住民が非難されてる状況において
「スレ住人(数人)の意見」で、「結論が出た」とか言ってるわけ。
で、そう言ってるだけじゃなく、それを実際(スレ立て)に表したわけ。

すっげー話だよな。
こういう無茶苦茶を非難されたからって、より一般的な「投票は妥当」に
主張を後退させないでね。

175 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:28:35 ID:jgGoZm1G
>>162 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>政において架空の話を持ってきて
>どうこうなんてどこぞの議員じゃねーんだからさぁ。

何またいい加減なこと言い出してるの?
とはいえ、このレス(>>162)は、部分的にではあるが
「現物ベースの具体論」が見られるので、まだまとも。
で、「現物ベースの具体論」をするとどうなるか、以下でちゃんと見てみろ。

176 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:29:13 ID:jgGoZm1G
>>>100において
>>左翼が洗脳したと仮定するっつーならわかるんだけどサー
>>宇宙人が洗脳したとか仮定してる時点で
>>宇宙人が存在するのか?とか言われたらそこからはじめなきゃいけなくなるぞ?
>ってわしが言ってておまいが
>>>124で否定してるだろ?
>にもかかわらず、>>147でどうして日本語が通じなくなるんだって言い始めたじゃん。

はい。具体的なレス番が出てきたね。じゃあ、その真偽を現物(>>147)で確認してみよう。

177 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:29:36 ID:jgGoZm1G
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
147名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/02/23(木) 21:33:27 ID:uLO0EdEk
>>132 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>船虫Jrが地球外生命体だったとする。だから日本語は通じない。←そもそもありえない架空の話だろ?
>これでまともに語れっつー方がおかしい。

おまえ、マジで分からないの?
架空の話だって、何を言ってるか通じる。
だいたい、通じなかったら、SF小説なんて誰も読まない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

オレは確かにここで「(日本語が)通じる・通じない」と言ってる。
が、言い出したのは誰?
おまえじゃん。

>存在するとかしないとか、日本語が通じるとか通じないとか
>そういう本来の議論と関係のないことをやり始めるだろってことを言ってるわけ。

本来の議論って何?そりゃ、自治議論とはかけ離れているが、
そのきっかけを作ったのは誰?
おまえ、自分で引用した自分のレスを読んでみろ(上の>>100)。
「架空の事柄を使ったら、無茶苦茶なこと(実際には多義的という論点だな)になる。例として不当だ」
とか言い出してるじゃん。
これもおまえじゃん。

178 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:30:01 ID:jgGoZm1G
>>162 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>架空の話で議論をしようとするとどう解釈でも出来るから、そういう仮定を使うのはおかしいだろって言ってるわけ。
>SF小説でも使われてるって言うが、
>アレは物語としてこうであったら面白いとか便利だとかいう前提があるんで
>実際にそうなのかもしれないなんて読んでるやつはいないぞ。

反論(&上記命題の弁護)になってねーな。
架空の話を「実際に起きた」などと読むヤツはいないし、オレにしても、「本当に宇宙人が・・」
などと読ませるつもりなどない。言いたいことが、その例を通じて一義的伝わればいいだけ。
この点、「宇宙人が市民を洗脳した」と仮定すれば、そういう仮定で話をしてると一義的に伝わる。
これも既に言ってきたことだな(>>105)。
もちろん、例を使うのは、「これが言いたい」という目的があって使うもんだ。
だが、その目的(というか著者の意図)が分からないことと「架空の例は駄目」は別。
>アレは物語としてこうであったら面白いとか便利だとかいう前提があるんで
なんて言っても反論にならない。

179 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:30:24 ID:jgGoZm1G
>>162 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>おまいに完璧な正当性のある議論を書いてりゃ、おまいのコテハンの信用性云々よりも
>そっちの論が正しい。同期の桜は馬鹿しか書いてないってことになるだろ?
>で、誰かおまいの論が正しいとした人はいるのか?言い合っている相手同士が
>俺の論は正しいとかおまいの論は間違ってるとかってのは単なるレッテル貼りに過ぎん。

幸せなヤツだな。
既に言ったが、オレは何のためにわざわざ「船虫」なんてコテでアンチカキコしてると思ってるんだ?
「同意カキコ=正論」だったら、「日本人は糞とか、おまえら(極東板にいるヤツ)は低脳」なんて言ってねーよ。
これも前スレで挙げた例だが、極東板ではことごとく罵倒された「在日の参政権論」だが、
法学板では、

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/643
643 名前: 法の下の名無し [sage] 投稿日: 2005/08/17(水) 21:57:07 ID:tNnHa1wb
フナムシとやらがいかに品性下劣でもその議論の正しさは議論の内容によってのみ担保されるので>>641のレスは単なるイチャモン。
ま、極東板の知的弱者を虐待するのにはあんまり感心しないけどね(w
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑こんなカキコもある。
まあ、このスレまで追いかけてきたオレのファンは、「これは船虫の自作だ」なんて言い出すんだろうが、
スレ全体を把握すれば、どういうことか、分かるヤツには分かる。
もちろん、「分かるヤツに分かる」などと言っても、おまえらは納得しないで、
極東板の「参政権スレでの名無し反応が全てだ」と言い張るのだろう?
だが、それって何?
結局、妙な自作賛同のカキコを助長するだけなんじゃないの?

・オレにとっては、ここのほぼ全ての者が、「言い合っている相手」
・妥当性判断はスレ読んでないと無理だが、スレ読んで理解してるヤツってどのくらいいる?

この二点を含めた状況を踏まえないで「名無しに賛同されてるから、オレの方が正論」と
思ってるおまえってのは痛々しくて滑稽なのだが?
それこそ、わざわざアンチコテをやってる甲斐があるってもんだ。

180 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/02/28(火) 20:33:01 ID:jgGoZm1G
連投終了。
次は明後日だな。
オレはおまえらと違って暇じゃないんでな(笑い。

181 :日出づる処の名無し:2006/02/28(火) 20:36:13 ID:LY4RkRV8
蟲、オマエらが仕事が忙しい理由を俺たちは、知っている。

182 :悪我蛇 ◆SNuCULWjUI :2006/02/28(火) 20:39:59 ID:uKxHg1pf
虫ってなんかすぐ逃げてるっぽいねw

183 :日出づる処の名無し:2006/02/28(火) 20:41:38 ID:LY4RkRV8
>>182
蟲が反論するためには、まず上司に原稿を書いてもらわないとダメだから、その場で反論出来ない。


184 :日出づる処の名無し:2006/02/28(火) 20:45:22 ID:6YhuuATJ
>>180お前自分のパソコンもってないんだろ?w
だからハングル教室の合間の十分間ぐらいしか書き込む時間が無い訳だw
そいでもって明日はハングル教室が休みだから書き込めない訳だw
貧乏人は惨めだなw

185 :日出づる処の名無し:2006/02/28(火) 20:49:47 ID:6YhuuATJ
>「日本人は糞とか、おまえら(極東板にいるヤツ)は低脳」
お前より糞で低脳な奴なんざお隣のヒトモドキ半島くらいにしかいねぇよw


186 :日出づる処の名無し:2006/02/28(火) 20:52:31 ID:LY4RkRV8
>>185
GJ!!新しくてユニークでクールな単語「ヒトモドキ半島」
使わせて頂きまつ。

187 :日出づる処の名無し:2006/02/28(火) 21:04:26 ID:6YhuuATJ
>192 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2005/10/31(月) 18:05:27 ID:kfqrfPgm
>>>179
>>は? えっと・・・議論不能者宣言か?

>ちゃんと答えてるだろ?
>その部分を切り取って何言ってるんだ?

>>>180
>逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
>おまえこそ、学問論議から外れたことをウダウダ言ってんじゃねーぞ。

>>>185-186
>極東板らしい反応だな。
>そういう当てつけは、思っても口に出すもんじゃないぞ。
>議論の正否は雰囲気で判断するもんじゃなくて、論理で判断するもんだからな。
>賛成者が多いとか少ないとかは関係ないないわけ。
>外野に惑わされずに、文句があるならきちんと論理的に反論すればいいだろ?



>>179法学板のそのスレでも
徐々に下劣な本性が顔を見せて行きこの書き込みが致命傷になって
結局ここと変わらない扱いになったよねw
自分に都合の悪い出来事や書き込みは忘却出来るなんて幸せだねw



188 :日出づる処の名無し:2006/02/28(火) 21:05:35 ID:6YhuuATJ
194 :法の下の名無し :2005/10/31(月) 18:08:40 ID:utLBLegw
>>192
>逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

便所虫よ、おまいそれが学問板で書くセリフだと思うのか?

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。


デラワロスwwwwww


189 :日出づる処の名無し:2006/02/28(火) 21:06:38 ID:6YhuuATJ
195 :法の下の名無し :2005/10/31(月) 18:10:43 ID:utLBLegw
>>192
>議論の正否は雰囲気で判断するもんじゃなくて、論理で判断するもんだからな。
>賛成者が多いとか少ないとかは関係ないないわけ。
>外野に惑わされずに、文句があるならきちんと論理的に反論すればいいだろ?


便所虫の論理てこれか?wwww

192 名前:船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 投稿日:2005/10/31(月) 18:05:27 ID:kfqrfPgm
>>180
逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
おまえこそ、学問論議から外れたことをウダウダ言ってんじゃねーぞ。



逆ギレおっけーの学問議論てなんだよコゾウwwww



190 :日出づる処の名無し:2006/02/28(火) 21:18:37 ID:6YhuuATJ
197 :法の下の名無し :2005/10/31(月) 18:19:10 ID:utLBLegw
つか便所虫 おまいの電波をカキコするのにいちいち駄スレをあげるな

せめてsageでやれコゾウ

そうしたら便所虫の落書きにも目を瞑ってやらんでもないぞ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/643




>>179自分に都合のいい書き込みだけ拾ってきて何言ってんだ  
しかもお前「これは極東板住人の自作だ」  とか逝ってたよなw
うはwwwww自分の書き込みがそのまんま跳ね返ってやんのwwww自爆www           
 ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ハライテ-       クククキキキ
   ( ´∀`) <  アホか         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )   \_______    (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧       ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀` )つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ



191 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/28(火) 21:49:24 ID://xGdN5s
相変わらず長いねぇ。もしかして月曜日が休みなのはこういう理由か?
とまぁ、戯言はさておき。

>>168
「情報提供だの交通整理が出来てない」ってのはおまい自身に当てたレスなんだけど・・・
誰も自治スレで交通整理や情報提供が出来ないなんて書いてないんだけど。

>>169
交通整理も出来ない、削除依頼して違反しているという事実確認をするわけでもない
かといって板住人投票でsageをやめさせるでもない。人脈だの運営へのカキコだの
んなもんこれ2つだけでも覆せるのに何でしないのかねー。
お門違いとか言ってるけどもこういったことは投票するに値するんだけど。
おまい曰く、公共性の高いスレなんだからさぁ。

>>172
何年かかるの?その解決法。2ヶ月たっても何も進展してないけど。
10年?もしくは20年?おまいが「解決したぜ!!」って言ってる時に
このスレは10-20年後の問題解決を図ってるわけで。あのなー自治スレで話し合うことは
学会で議論を重ねるような問題とは違うんだよ。そんなことも認識できんか?
誰か他の人間に言われたって同じこと。解決する気がないのなら迷惑なだけ。

>>173
元祖スレの意味を理解してるなら「だから元祖スレが立ったじゃねーか」なんて頓珍漢なレス返さないっての。
このスレでは民主主義が当てはまらないって言ったのはおまいだろ。わざわざソースを出さなきゃ思いだせんか?

>>174
スレ住人の意見ではダメ、投票でもダメ。けっきょく俺(船虫Jr)の意見じゃないとダメなんだろ?
船虫Jrのオレ様ルールじゃないとダメなんだよ!!って主張してるってわかってる?
そういう風にしか見えないぞ。自治の自の字も見えんな。

192 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/02/28(火) 22:36:49 ID:8y6TS8kT
>>175-177
一番最初に架空の話をしたのはおまいだぞ・・・・忘れてないよな?

自治議論とかけ離れているきっかけを作ったのは
南京の市民が宇宙人に洗脳されたとするなんて架空の話をしたおまいだろ。
わしは架空の例>>132をだしてこれじゃおかしいだろ?って言ってるわけ。
こういう風なことを言い出したら例として不適当になるだろ?って主張してるわけ。
何を言ってるんだおまいは。

>>178
例を使うのはかまわんけども架空の例をつかうと日本語が通じないみたいな
ありとあらゆるように取れるので本来の目的と違うところに主眼が
置かれる可能性が高くなるだろうが。
自分の意図が通じないからこいつは馬鹿だ!で終わらすのか?
おまいが良くやりそうな手だけれども
目的を正確に伝えられなくする架空の例を使う方がよっぽど変だが。

>>179
わざわざ船虫を使ってるなんて言うんだったら新しく考えりゃいーじゃねーか。

1つの意見を戦わせるときに自分の意見=正論、相手の意見=正論
だったら同意見になるだろ。。。。まぁ、相手が異論にならなかったら議論とは呼べんかもしれんがね。

別に極東の参政権スレの名無しさんがすべてなんていわないけどさぁ。
そのスレのログがないから>>641までの流れがわからんのでソースとして持ってこられてもねぇ。

おまいがここの全員と言い合っててもいいけど、どうやって解決を図るんだっての。
妥当性判断なんてのはsage進行は適当か不適当かを投票するだけじゃん。
もちろんわしとおまいの主張(わしは他議論の妨げになるから。おまいは公共性が高いから)を
併記すりゃーいいだけの話。わしとおまいのくだらない漫才はどうでも良い。
そんな簡単なことを難しくしてる方が滑稽だと思うのだが。

193 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/02(木) 21:58:20 ID:5snLjagQ
>>183
>蟲が反論するためには、まず上司に原稿を書いてもらわないとダメだから、その場で反論出来ない。

観察が足りねーな。
さっきも、ほら↓、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139680776/l50
すぐに反論してんじゃん。
おまえらのように暇じゃないから、レスを待ってらんないだけ。
残念だったな。

194 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/02(木) 22:00:01 ID:5snLjagQ
>>191 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>「情報提供だの交通整理が出来てない」ってのはおまい自身に当てたレスなんだけど・・・
>誰も自治スレで交通整理や情報提供が出来ないなんて書いてないんだけど。
>交通整理も出来ない、削除依頼して違反しているという事実確認をするわけでもない
>かといって板住人投票でsageをやめさせるでもない。人脈だの運営へのカキコだの
>んなもんこれ2つだけでも覆せるのに何でしないのかねー。

だからさー。おまえは、

>>151 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>削除依頼するでもない、投票に応じるでもない。
>何がしたいの?議論したいだけ?このスレで。
>だからなんも決まらない自治スレなら意味ないよ。

と言って、何か反論したつもりになってるわけだろが。
これはいったい何だ?

「削除依頼するでもない、投票に応じるでもない」
 ↓
「なんも決まらない」
 ↓
「意味ない」

だろが。
「削除依頼するでもない、投票に応じるでもない」という、
その他さまざまなことを否定してるわけ。
だから、「『削除依頼するでもない、投票に応じるでもない』という自治カキコもある」
と言ってたわけ。その一例として「情報提供や交通整理」を挙げてんだろが。
別に何かを決議するわけでもない「それはこういうことだよ」といった情報提供もある。

195 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/02(木) 22:00:23 ID:5snLjagQ
それを
「削除依頼するでもない、投票に応じるでもない」→「なんも決まらない」→「意味ない」
とスレ違いとして排除すんのか?ってことだ。
これで、おまえのイチャモンはロンーパされちまってるじゃないか。
「削除依頼するでもない、投票に応じるでもない」→「なんも決まらない」→「しかし無意味ではない」
だろ?違うか?
おまえは、>>151 よってオレのカキコを無意味扱いすることに失敗してるわけ。
オレが実際に、「情報提供や交通整理」をやってるかどうかは関係ない。
「情報提供や交通整理」を認めるなら、>>151は否定されちまってるわけだから、それを認めた上で
「削除依頼するでもない、投票に応じるでもない」→「なんも決まらない」→「意味ない」→「しかし、情報提供や交通整理だけは例外」
なんてアホ理論に修正しなきゃなんねーじゃねーか。

否定を認めて、別の論点に修正するなら、ちゃんとそうしろ。
「船虫は情報提供や交通整理をやってるか?」なんてすり替えてるじゃねーよ。

196 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/02(木) 22:00:56 ID:5snLjagQ
>>191 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>何年かかるの?その解決法。2ヶ月たっても何も進展してないけど。

なんだこりゃ。その解決法って何?
何度も言うが、具体的な議論は
頓珍漢で噛み合わないのは、ただ、具体的議論を避けてるってだけじゃん。

桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
ご:「じゃあ、そうするよ(『通常だが非常時のSAGE』である元祖スレを立てる)」
桜:何も言わず、元祖スレを反故にし、常時SAGEに戻したスレを立てる。
船:「ちょっ、それどういうつもり?」
桜:「次スレのつもり」
船:「そういう幼稚園児のような話じゃなくて」
桜:「裁判ごっこ終了。文句は削除依頼へ」
船:「はあ?誰が削除しろって言ってんの?」
桜:「……(答えない)」
船:「だから、どうして常時SAGEに戻したのか?って聞いてるの」
桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
船:「は?……。いやだから、それはそうだが……」
(以下ループの予感)

こんなんだぞ?
頓珍漢で噛み合わないのは、ただ、具体的議論を避けてるってだけじゃん。
実際の遣り取りを具体的に示せば、頓珍漢丸出しだろ?
おまえは、それが嫌だから、現物ベースの具体論をしないんじゃないの?

197 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/02(木) 22:01:18 ID:5snLjagQ
上は>>121をほとんどそのまま。
こんなんで「桜が言う『その解決法=議論する』」が否定できるとでも思ってるのか?
まがりなりにも自治スレで立てたスレを勝手に立て替えたヤツに、
「どういうつもり」と問うた。これが間違いだと排除できるかよ?

毎度毎度、同じアホレスの繰り返し。
こっちは、既に書いた(アホレスへの反論になってる)レスで終わり。
何の進展もない。で、進展がないと、今度は、
>何年かかるの?その解決法。2ヶ月たっても何も進展してないけど。
だって。ふざけたガキだよな、まったく。
結局、何もかも全て、「現物ベースの具体論を避けてる」ってことによる低迷じゃんか。
せめて、反論対象くらいきちんと引用して、ちゃんと反論になってることくらい示せ。
そうじゃないと、勝手に作り上げた対象を文句を言って反論してるかのように装うという妄想議論になるだけ。

>元祖スレの意味を理解してるなら「だから元祖スレが立ったじゃねーか」なんて頓珍漢なレス返さないっての。

これもそう。具体的に言ってみろよ。
「元祖スレの意味」としておまえが言ってるのは何?
それがどうして妥当で、それを理解しないと、どうして頓珍漢になるのか?
ハッキリ言え。

こんなのデンパ宗教と一緒じゃん。
「キミが抗議するのは、キミが我が宗教を奥義をきちんと理解できてないからだ」
幼稚杉。

>このスレでは民主主義が当てはまらないって言ったのはおまいだろ。わざわざソースを出さなきゃ思いだせんか?

同上。何で唐突に民主主義が出てくんだ?おい。

198 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/02(木) 22:02:02 ID:5snLjagQ
>スレ住人の意見ではダメ、投票でもダメ。けっきょく俺(船虫Jr)の意見じゃないとダメなんだろ?

はいはい。あからさまな決め付け。
そもそも、オレが言ってるのは「どのように結論を出すか」ではない。
「自治において、議論は必要だ」ってだけ。
何しろ、人が議論してるのに、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/607 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>裁判ごっこ→おしまい
>結果→待てばよい
なんて頓珍漢な決め付けで排除し、その議論に参加しなかったヤツ(おまえ)が
どこからデンパを感じたのか「結論が出た」とか言い出してるわけだからな。

・議論なしの独断

に、「それは間違いだ」と反論するには、

・自治において、議論は必要だ

だけで十分。
オレの意見は絶対正しいなんて言う必要はない。
どうやって議決するか以前に、「どうして立てたの?(なんかそれが正しいと思ってるんだろ?その理由は?)」
でさえ、「次スレとして」などと頓珍漢な答えで十分だとしてるヤツがいるんだもんな。
なー。何で

「どうして立てたの?(なんかそれが正しいと思ってるんだろ?その理由は?)」

が、まともに答えるべき質問にもならないわけ?
まったくもって「議論なしの独断でいい」ってことじゃん。

199 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/02(木) 22:02:25 ID:5snLjagQ
>>192 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>一番最初に架空の話をしたのはおまいだぞ・・・・忘れてないよな?

はあ?当たり前じゃん。
SF作家だって、自分で自主的に架空の話をするが?
で、何?
これで、どーーーーして

>>100 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>左翼が洗脳したと仮定するっつーならわかるんだけどサー
>宇宙人が洗脳したとか仮定してる時点で
>宇宙人が存在するのか?とか言われたらそこからはじめなきゃいけなくなるぞ?

とか、

>>132 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>船虫Jrが地球外生命体だったとする。だから日本語は通じない。←そもそもありえない架空の話だろ?
>これでまともに語れっつー方がおかしい。

なんてことになるわけ?
これが論点なんだから、誤魔化さないでくれる?

200 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/02(木) 22:02:45 ID:5snLjagQ
>自治議論とかけ離れているきっかけを作ったのは
>南京の市民が宇宙人に洗脳されたとするなんて架空の話をしたおまいだろ。

またまた、実際を見てみるか。

>>61名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/02/14(火) 20:05:43 ID:4fEJkmQC
>>その例えがあほらしい。
>>そもそもローカルルールは削除ガイドラインに違反するものはありえないので
>>そんな過程を出して来る時点でおかしくなってるぞ。
>
>「例えば、もし、エイリアンが現れて南京市民を一瞬で洗脳してしまったら、
>南京市民がこれほど好意的なのも……」
>「その例えがあほらしい。
>そもそもエイリアンが出てくるなんてのはありえないので
>そんな過程を出して来る時点でおかしくなってるぞ」
>
>例なんだから、架空の話であること自体にはなんら問題ない。
>反論するなら、その例で説明されてるもの(原理とか理論)が
>普遍的なものとして成り立たないと言わなきゃだめ。
>ただ「そんな話、あり得ない〜〜」なんて言っても意味ない。

おまえは、「例がアホらしい」と「例示の不当性」を主張し
オレは、「例なんだから、架空の話であること自体にはなんら問題ない」
として、もっとはっきり架空なものである宇宙人の例を出した。
また、例に文句を言ってることは次のレスでもハッキリする。

>>73 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。

な。おまえのイチャモンによって、「架空の話を用いた例の妥当性」に
議論が変わってるわけ。これ、いったい誰の責任?

201 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/02(木) 22:03:54 ID:5snLjagQ
>>192 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>例を使うのはかまわんけども架空の例をつかうと日本語が通じないみたいな
>ありとあらゆるように取れるので本来の目的と違うところに主眼が
>置かれる可能性が高くなるだろうが。

往生際が悪いな。
焦点が定まらなかったり、多義的になるのは日本語表現の問題であって、
「架空の話だから」ってことじゃない。実際、マクスウェルのデモンを始め、
極めて一意的に提議された架空の例示も存在する。

いったい、どういえば納得するわけ。
おまえの

>>73 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。

っていうイチャモンは間違いなんだよ。
ストレートに「おまえの話は分かりづらい」と言えばいいだけのこと。
つい「架空であるからだな」と思っちまったんだろうが、
>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。
なんて命題はどうやっても偽なんだよ。

202 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/02(木) 22:04:28 ID:5snLjagQ
>>192 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>わざわざ船虫を使ってるなんて言うんだったら新しく考えりゃいーじゃねーか。

何で?
人がどういコテ使おうが、それでどういう反応を楽しもうが、
それこそ人の勝手だろ?

>1つの意見を戦わせるときに自分の意見=正論、相手の意見=正論
>だったら同意見になるだろ。。。。まぁ、相手が異論にならなかったら議論とは呼べんかもしれんがね。

はあ?何言ってるんだ?
言っておくが、オレの議論はいつも他者意見の否定で始まる(オレが否定対象になることも当然あるが)。
否定(反論)じゃなかったら、単なる言いがかりだから、当たり前だな。
言いがかりじゃなければ、相手とオレの意見は矛盾し、相互に否定関係にある。
このような場合、「同意する」は「自分の意見は間違っていた」だぞ。
同意が些末な部分でなければないほど、根本から否定されたということ。
こんなこと、嫌いなコテに対してできるヤツがいると思うか?
オレがやってるのは、まさに、こういうヘタレな対応が出来ないように仕向けてるってこと。

おまえはこういうのを「合意に至らないからダメ」なんて思うんだろうが、
言論の世界はそうじゃない。言論は合意ではなく、間違った主張の排除でいいし、
実際、そのように動いている。何か「これが正しい」などとお墨付きを与えるもんじゃないわけ。
別に、自治スレで同意意見を言うのを駄目だと言う分けじゃないが、
間違いが排除されれば、“自然に”妥当とされる方向へ向かうわけだろ?

とはいえ、おまえがこの論点を言うのは、単なるすり替えだな。

>おまいがここの全員と言い合っててもいいけど、どうやって解決を図るんだっての。

解決が困難だとしても、それが独断や議論排除を正当化する理由にはならない。
自分がやってきたことを誤魔化さないでね。

203 :日出づる処の名無し:2006/03/02(木) 22:07:50 ID:zr+kHURL
>>193会社の上司の目を盗んでパソコン勝手にネットにつないで書き込んでるんだから
そりゃあ暇なんかないよな海ゴキブリドノw

204 :日出づる処の名無し:2006/03/02(木) 22:10:00 ID:zr+kHURL
海ゴキブリは自分のパソコンぐらい買ってから偉そうなことほざくんだな。

205 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/02(木) 22:32:47 ID:3nZJqSNo
>>194-202
まーずいぶんと長い文章書いてくれたけども
結論は「議論がしたいだけだ!!」以上でよろしいな。

解決法があるとか何とか言って(>>172)実際はただ議論がしていたいだけ。
最初からそう言えばいいのに。解決しない方法じゃ解決法とは言わんわな。

こうなんだ!!!ってただ喚いてるだけにしかみえんなぁ。
自治ってのはなんか決まらなかったらなんも始まらないだろ。
今月中になんもおまいが解決しなかったら、この問題はおしまいにします。

自治において議論は必要だはわかるが
おまいの場合は永遠に議論してるのが楽しいだもの。
それじゃ自治において必要な議論ではない。

>>200
架空の話のを用いた例の妥当性を出させる原因を作ってるのは
誰なのかと。

>>202
今回の議論の最初は否定(反論)では少なくともなかったな。
つまりは単なる言いがかりか?

だからー酒の席とかで永遠に続く議論してることは別にかまわないけど
場所を考えろっての。会社で何かしなきゃいけないときに永久に議論してたら
会社がつぶれるわ。

206 :日出づる処の名無し:2006/03/02(木) 22:34:50 ID:zr+kHURL
>>187-190には耳を塞ぐあたりいくら屁理屈振りかざしても
船虫も所詮は超汚染塵なんだなとしみじみ思うきょうこのごろ。

207 :日出づる処の名無し:2006/03/03(金) 03:02:26 ID:BDSnawME
またバカボン船虫の独演会かw

208 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/03(金) 20:01:31 ID:zb2aY02x
>>205 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>まーずいぶんと長い文章書いてくれたけども
>結論は「議論がしたいだけだ!!」以上でよろしいな。

おまえ、マジいい加減にしろよ。
いったいどこをどう妄想すれば「議論がしたいだけだ」になるんだよ、おい?

209 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/03(金) 20:02:18 ID:zb2aY02x
桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
ご:「じゃあ、そうするよ(『通常だが非常時のSAGE』である元祖スレを立てる)」
桜:何も言わず、元祖スレを反故にし、常時SAGEに戻したスレを立てる。
船:「ちょっ、それどういうつもり?」
桜:「次スレのつもり」
船:「そういう幼稚園児のような話じゃなくて」
桜:「裁判ごっこ終了。文句は削除依頼へ」
船:「はあ?誰が削除しろって言ってんの?」
桜:「……(答えない)」
ーーーーーーー前スレから、このスレに移動ーーーーーーーーー
船:「一応、オレの立場を言っておくと・・・・
   議論すれば解決できることもある。端的に言えば、議論によって論点を摘出し、
   不明なものを明白なものに整理することが可能(>>6)」
船:「で、前スレの続きだが、どうして常時SAGEに戻したのか?って聞いてるの」
桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
船:「は?……。いやだから、それはそうだが、最初に言ってるように……」
桜:「削除依頼するでもない、投票に応じるでもないカキコは不当(>>151 )」
船:「誤魔化すなよ。それに削除依頼でも投票でもないこと(情報提供や交通整理)だって自治じゃん(>>154 )」
桜:「おまえは、議論がしたいだけだ!!」

これはいったい何?
最初の「しかし」以下に言及することを避けまくり、
頓珍漢な決め付けを繰り返してるだけじゃん。
しかも、こう書いてもぜんぜん誇張じゃなく、
実際、「しかし」以下に答えたカキコがないんだから、強烈だなよ。

210 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/03(金) 20:02:38 ID:zb2aY02x
で、避けまくってるのは、テメーなのに、

>自治ってのはなんか決まらなかったらなんも始まらないだろ。
>今月中になんもおまいが解決しなかったら、この問題はおしまいにします。

なんて言ってやがる。

>自治において議論は必要だはわかるが

だったら、

船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
ご:「じゃあ、そうするよ(『通常だが非常時のSAGE』である元祖スレを立てる)」

この続きに答えろよ。
おまえは、何の前触れもなく、次スレ作成において『通常だが非常時のSAGE』を破棄し、
この遣り取りを突然反故にしたんだぞ。分かってる?

船:「ちょっ、それどういうつもり?」

と聞くのは当たり前だろ?
それを、

桜:「次スレのつもり」

なんてことで、回答拒否をする。
これが、「自治において議論は必要だはわかる」という者の態度か?

211 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/03(金) 20:03:02 ID:zb2aY02x
そもそも、前スレのほとんどを費やしたのは、

船:「雑談スレが排他的な馴れ合いスレになってるとの問題提起について、
  (当該スレは公共性をもってるということもあるので)、自治で話し合おう。
  ポイントとしては、常時SAGEルールの妥当性だと考える」
桜:「削除依頼逝け(ひろゆきメールしろ)。しないやつはチキンで自治に書き込む資格はない」
船:「は?オレが言ってのは、スレの1にある文面(常時SAGE)の改変で、削除なんてことじゃないんだが?」
桜:「削除依頼(が既に出ている話)や投票じゃなければ自治にあらず」
船:「そんなことねーだろ。なぜなら……」
桜:「削除依頼(が既に出ている話)や投票じゃなければ自治にあらず」
船:「ちゃんと答えろよ。ループさせんなよ」
桜:「削除依頼(が既に出ている話)や投票じゃなければ何も解決しない。
   実際、今の話は解決しないじゃんか」

ってな“議論拒否”、というより、ほとんど“自治潰し”。
公的性格があると主張されてるスレについて「こうすれば公益にかなう」と言った意見まで、
「削除依頼逝け(ひろゆきメールしろ)。しないやつはチキンで自治に書き込む資格はない」
なんてなってしまう。
こんな頓珍漢な決め付けが成り立つなら、いったい自治スレに何が書き込めるんだ?

「こうすれば公益にかなう」

でさえ、不当(チキンで自治に書き込む資格はない)なら、
もっとストレートな「このスレは削除依頼した方がいいが、どうか?」なんてまさに、
「削除依頼逝け(ひろゆきメールしろ)。しないやつはチキンで自治に書き込む資格はない」
じゃん。まさか、削除依頼は「削除依頼に逝け」と言われずに、「こうすれば公益にかなう」は
「削除依頼逝き」なわけ?
もう、頓珍漢すぎて、何でも有りの無茶苦茶状態じゃんか。

212 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/03(金) 20:03:32 ID:zb2aY02x
>>205 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>架空の話のを用いた例の妥当性を出させる原因を作ってるのは
>誰なのかと。

だから、相手のカキコについて、

>>73 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。

なんて言いがかりを付けてきたのはおまえだぞ?
他人を不当扱いしてんだぞ。
それで相手が反論してきて、おまえが返答に困ると、

「これはおまえの責任だ」

か?おい?
永田議員が妙なメールでイチャモンつけて自爆したのは、武部の責任か?
頓珍漢もいい加減にしろよ。
何でおまえは、息を吸うかのように頓珍漢が言えるの?

213 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/03(金) 20:04:13 ID:zb2aY02x
>>205 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>今回の議論の最初は否定(反論)では少なくともなかったな。
>つまりは単なる言いがかりか?

おまえは、本題からは避けまくってるのに、

>言っておくが、オレの議論はいつも他者意見の否定で始まる(オレが否定対象になることも当然あるが)。
>否定(反論)じゃなかったら、単なる言いがかりだから、当たり前だな。

こんなもんに突っ込むわけか?
なんつーか、下劣な脳味噌丸出しだな。

とはいえ、これでも揚げ足取りにすらならない。
オレが「おまえ、たまにはいいこと言うじゃん」と言ったのは、
擬古侍 ◆lIberAli6k であり、コイツとは別にやり合ってない。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/233
言いがかりになるわけねーじゃん。
今回の件は、おまえらがスレ住人であることから、おまえらを否定対象と想定して
自分の主張を言ったってこと。結局上の括弧内の
(オレが否定対象になることも当然あるが)
というもんだ。残念だったな。

214 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/03(金) 20:11:38 ID:zb2aY02x
>>205 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>だからー酒の席とかで永遠に続く議論してることは別にかまわないけど

何度も言うが、
頓珍漢なことことを書きまくって議論が進まないのを他人のせいにするのはやめてくれる?
いい加減、上の「しかし以下」に答えてね。
と、それ以前に、

桜:「削除依頼逝け(ひろゆきメールしろ)。しないやつはチキンで自治に書き込む資格はない」

を撤回するのも忘れないでね。
「不当な議論(チキンで自治に書き込む資格はない)なのに議論してる」
じゃ、支離滅裂だから。
って、これくらい分かるよな?

議論が不当扱いされてる→議論に支障が出る

マジで、こんな簡単なことでも分からないじゃないかって思うんだが、
大丈夫だろうな?
こんなこと言われたら、まとも議論も「これは何?意味があるの?正当なの?」になるだろ?
だったら、手順としては、まず、「議論が不当扱いされてる」から正してしかなきゃならないわけ。
そのため前スレはこれに費やすことになったんだからな。
今頃になって、

>自治において議論は必要だはわかるが

じゃ、すまされんぞ。おい。

215 :日出づる処の名無し:2006/03/03(金) 21:55:43 ID:/BeM00Gq
前に進むための議論は、有意義。
ただ、その現状を何も思わずぐだぐだ言いたいだけの、反抗期のガキみたいなこと言ってて飽きないんだな

216 :797:2006/03/03(金) 23:01:21 ID:blKqXtOI
膿ゴキの書き込みってタイプミス凄く多いよな。
よっぽど急いで書き込んでるんだな。
自分のパソコン持ってないプータローはつらいなぁ膿ゴキブリ殿w

217 :日出づる処の名無し:2006/03/03(金) 23:24:52 ID:BDSnawME
よく見るとタイプミスだけじゃないのがよく分かるよ

218 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/04(土) 00:42:30 ID:3C76ywse
>>208-209
しかし以下にも答えてるのにねぇ。
あおることだけ考えてちゃんと文章読んでないだろ。

>>210
相変わらずごくとうが何でスレ立てたか理解してねーなぁ。
この続きに答えろの前におまいがまず理解するところから始めようや。
その文面見る限りでは、まだおまい理解できてないぞ。

>>211
おまいの口から自治潰しなんて単語が聞けるとは思わなんだw
「こうすれば公益にかなう」じゃーそうなるように行動してもらえますかねぇ。
あ、そんなことはお前らがやるんだ!なんてあほなレスはいらんぞ。

>>212
何度も言うが、架空の話を出さなければ誰もそんなレスなんかしねぇよ。
「この架空の話がどうやったら正当なものと認めていただけるのか、知恵をお借りしたい」
と言う風にしか聞こえないぞ。

>>213
本題に対してきちっとこっちの意見は述べてるんですがねぇ。
おまい「言いがかり」の単語の意味理解してるか?

>>214
議論が進まないのは行動を伴わないおまいのせいだろ。何をおっしゃいますやら。
そもそもガイドライン違反だって言い出したのはおまいなんだからさーそれわかってる?

言いがかり的な議論を続ける→永久に議論したいだけ。こんなこともわからんのか?
議論なんぞとっくに終わった。双方の意見もすでに出た。
で?これからどうするわけ?まだ議論続けるの?まぁ、今月末までだからよろしくー
ほんとアレだな。行動が伴わない机上の空論を振りかざしてオレは正しいんだ!!とか思ってんのか?
いい加減、行動で示していただきたいものですね。

219 :日出づる処の名無し:2006/03/04(土) 08:10:01 ID:LovZeRn2
船虫、勘違いすんな。2chはひろゆきの物やよ。

220 :日出づる処の名無し:2006/03/04(土) 08:32:41 ID:XuzQTLFg
>>218
>行動で示していただきたいものですね

それができれば、2ちゃんに7年も粘着しないだろ

221 :日出づる処の名無し:2006/03/06(月) 02:08:58 ID:R4E9DUj3
なんかニューススレって殆どないよな
確か前はニュースだけだったよなぁ
ハングル板と同じに見えるよ

222 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/06(月) 17:31:49 ID:5UJmu3dy
>>215
だから、現物ベースの具体論をしろってんだよ。
何の根拠もなく(ただテメーのキモい印象だけで)、

>前に進むための議論は、有意義。
>ただ、その現状を何も思わずぐだぐだ言いたいだけの、反抗期のガキみたいなこと言ってて飽きないんだな

なんて決め付けてりゃ、それこそ何も進まねーじゃん。

223 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/06(月) 17:32:59 ID:5UJmu3dy
>>218 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>しかし以下にも答えてるのにねぇ。
>あおることだけ考えてちゃんと文章読んでないだろ。

おまえも相変わらず、「ただ言い張るだけ」だな。
おまえは民主党か?

それとさー。「以下に答えてない」の結論は何だと思ってるんだ?
「(議論を無視して)独断で決め付けた」
だぞ?
何か自ら進んでスレ立てたわけだからな。
ほとんど幼稚園児のような話だが、
「勝手に決めた」とか「スレ立てで答えた」
なんてのは、問題の解決にならないわけ?
分かる?

「どうして立てたんだ?」
と聞かれて
「次スレとして」
と答えても、“議論による論点の解決”にならないのと同じ。

小泉でもこんな幼稚な“はぐらかし”はしねーぞ。

224 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/06(月) 17:33:34 ID:5UJmu3dy
>>218 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>相変わらずごくとうが何でスレ立てたか理解してねーなぁ。
>この続きに答えろの前におまいがまず理解するところから始めようや。
>その文面見る限りでは、まだおまい理解できてないぞ。

だから、デンパ宗教の下っ端じゃないんだから、
何が言いたいのかハッキリ具体的に言えっての。

A「問題は解決した」
B「は?何がどう解決した?」
A「おまえは理解できてないようだな」
B「理解も何もちゃんと言わなきゃ話にならんじゃん」
A「分かるヤツは分かる。おまえは読解力がないだけ」

A「麻原は無実であることが判明した」
B「は?どうして?根拠を言え」
A「おまえは理解できてないようだな」
B「理解も何もちゃんと言わなきゃ話にならんじゃん」
A「分かるヤツは分かる。おまえは修行が足りないだけ」

まったくいい加減にしろよな。
言うまでも、上のAが信者で、Bが一般人だな。
それと、これには続きがあって、信者であるCとかDが登場する。

B「なに言ってんだ?そんなんで分かるわけねーじゃん。ちゃんと答えろよ」
C「オレも分かる。おまえが分からないだけ」
D「そうそう、ハッキリ見える」

結局、論議ではなく、味方が多い(オレがアンチコテ=船虫)であることに頼ってるだけ。
人脈関係に甘えてるわけだ。

225 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/06(月) 17:34:32 ID:5UJmu3dy
>>218 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>211
>おまいの口から自治潰しなんて単語が聞けるとは思わなんだw
>「こうすれば公益にかなう」じゃーそうなるように行動してもらえますかねぇ。
>あ、そんなことはお前らがやるんだ!なんてあほなレスはいらんぞ。

おまえさー。これも毎度のことだが、反レスになってねーじゃん。
いいか。

>おまいの口から自治潰しなんて単語が聞けるとは思わなんだw

なんてことが、どうして
「………ということで、ほとんど自治潰しになってる」
の反レスになるの? その下も同じ。
「『こうすれば公益にかなう』という発議でさえ、無効化されるじゃんか」
の反レスがどうして

>「こうすれば公益にかなう」じゃーそうなるように行動してもらえますかねぇ。

なんだ?
「発議は妥当だ」と主張してる者に、議論を放棄した単独行動をさせようっての?
こういうヤツの行動とは、「議論すること」。とりあえず、ここで言えるのはこれしかない。
勝手に、削除依頼だとか決め付けんなよ。しかも、

>あ、そんなことはお前らがやるんだ!なんてあほなレスはいらんぞ。

何これ?
「このスレは、1の文面を変えれば公益にかなう」と発議した者が、
「おまえら、このスレ削除しろよ」なんて発想すると思うか?

おまえ、何か自分に都合のいい状況を勝手に妄想して、ウダウダ書いてるだけじゃん。
何度も言うが、妄想に飛ばないためにも、現物ベースの具体論をしろっての。

226 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/06(月) 17:34:56 ID:5UJmu3dy
>>218 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>何度も言うが、架空の話を出さなければ誰もそんなレスなんかしねぇよ。
>「この架空の話がどうやったら正当なものと認めていただけるのか、知恵をお借りしたい」
>と言う風にしか聞こえないぞ。

だからさー。

>>73 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。

これに関して、これとほぼ同じこと(話が通じない・多義的で理解できない)を
繰り返しても反論にも論証にもならねーだろが。
>>158でまとめたように、こっちはSF小説とかマクスウェルのデモンとか、
「架空の話(例示)であるが、ちゃんと通じる(理解される)」もんを出してきて
「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」を否定してるわけ(>>201 )。

つーか、何かまた妙な妄想を繰り返し始めたか?
「架空の話がどうして実際に有り得るのか、知恵をお借りしたい」
なんて言いたそうだが。既に否定してるように、SF作家は、それがSFだと言ってるし、
マクスウェルは、「マクスウェルのデモン」と言う小人が実際にいると言ってるわけじゃない。
テメーが勝手な拡大解釈(小人はいる)でファビョっていながら、相手にイチャモン付けるなよ?

まったく永田のメール問題と同じ。

227 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/06(月) 17:35:30 ID:5UJmu3dy
>>218 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>213
>本題に対してきちっとこっちの意見は述べてるんですがねぇ。
>おまい「言いがかり」の単語の意味理解してるか?

はあ?どうしてそれが>>213への反レスになるんだ?
おまえは常に頓珍漢だな。
以下、ちゃんと読み直せ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
213名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/03/03(金) 20:04:13 ID:zb2aY02x
>>205 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>今回の議論の最初は否定(反論)では少なくともなかったな。
>つまりは単なる言いがかりか?

おまえは、本題からは避けまくってるのに、

>言っておくが、オレの議論はいつも他者意見の否定で始まる(オレが否定対象になることも当然あるが)。
>否定(反論)じゃなかったら、単なる言いがかりだから、当たり前だな。

こんなもんに突っ込むわけか?
なんつーか、下劣な脳味噌丸出しだな。

とはいえ、これでも揚げ足取りにすらならない。
オレが「おまえ、たまにはいいこと言うじゃん」と言ったのは、
擬古侍 ◆lIberAli6k であり、コイツとは別にやり合ってない。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/233
言いがかりになるわけねーじゃん。
今回の件は、おまえらがスレ住人であることから、おまえらを否定対象と想定して
自分の主張を言ったってこと。結局上の括弧内の
(オレが否定対象になることも当然あるが)
というもんだ。残念だったな。

228 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/06(月) 17:36:30 ID:5UJmu3dy
>>218 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>議論が進まないのは行動を伴わないおまいのせいだろ。何をおっしゃいますやら。
>そもそもガイドライン違反だって言い出したのはおまいなんだからさーそれわかってる?
>言いがかり的な議論を続ける→永久に議論したいだけ。こんなこともわからんのか?

これも同上。
「現物ベースの具体論をしろ」っての。

「永久に議論したいだけ」に対して「それは決めつけだ。根拠を示せ」と言われたからって、
「言いがかり的な議論を続ける」と、さらに決め付けを繰り返しても意味ねーだろが。

じゃあ、ご期待に応えて、
「言いがかり的な議論を続ける」
↑これに対して、

それは決めつけだ。根拠を示せ。

と突っ込んでやった。
どこがどう「言いがかり的な議論を続けてる」のかちゃんと答えろよ。
言っておくが、「的→みたい→そう見える→オレの脳内ではそう見える」
なんてのじゃ話にならんからな。
テメーで偉そうに言った

>おまい「言いがかり」の単語の意味理解してるか?

↑これを百回読んでおけ。

>議論なんぞとっくに終わった。双方の意見もすでに出た。

はあ?議論を無効化しておいて、「議論なんぞとっくに終わった」ってか。
さすが名無しの会の友人だけあるな。

229 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/06(月) 17:36:54 ID:5UJmu3dy
>>219
>船虫、勘違いすんな。2chはひろゆきの物やよ。

おまえこそ、何を勘違いしてんだ?
誰がそれを否定するようなこと言った?
どういう妄想すればそんなことになるんだ?

>>221
>なんかニューススレって殆どないよな

おう。そういうのも論点だよな。自治スレの。

だけど、それをここで言い出すと、
「ひろゆきメールしろ。しないやつはチキンで自治に書き込む資格はない」
なんてことを言い出して、論題にすることを禁止するヤツがいるから困ってるんだよ。
普通は、運営に持って逝く前に、ここで議論を深めるもんだろ?
それを禁止してりゃ、最終的に運営に逝くもんも逝かなくなる。

まあ、それが単なる名無しだったらどうってこないんだが、
言ってるのが、自称自治厨を含めた雑談軍団だから見過ごせない。
これを正常化しなきゃ、自治議論にならないから、まずはこれを片付ける。
ちょっと待て。

230 :日出づる処の名無し:2006/03/06(月) 17:40:11 ID:gaXKGQjP
ごちゃごちゃうるせぇなこの害虫野郎は。
自前のパソコンぐらい買ってから偉そうなこと言えや。

231 :日出づる処の名無し:2006/03/06(月) 17:45:58 ID:gaXKGQjP
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
をクリックしてまで害虫の話を聞いてやるバカはいねえよ。
まともなレス返して欲しけりゃもっと簡潔にするんだな。
まあそんなことが出来る脳味噌があればこんなとこには来ないがな。

232 :日出づる処の名無し:2006/03/06(月) 18:26:39 ID:ibW879Zo
蟲の葬式も近いな

233 :日出づる処の名無し:2006/03/06(月) 18:39:52 ID:gaXKGQjP
                     ┗0=============0┛
            \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_] ===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
             0....│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::| ∞∞∞| ::| ....0
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◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
            .○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|

    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    ;)

    船虫は永遠の眠りに付かれました。
    しかし香典は誰も持って来ませんでした。


234 :しめやかに…:2006/03/06(月) 18:44:29 ID:ibW879Zo
それでは、ご焼香を始めさせて頂きたいと存じます。
親しく言葉を交わされた方々からどうぞ…

235 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/06(月) 19:05:07 ID:nUFQ6FyA
>>223-224
おまい本当に全然文章読んでないよな。
>>132にごくとうがスレ立てた理由が書いてあるだろうが。
わかったか?理解したか?>>132だぞ>>132

>>225
永遠に議論を続けようとしていることが自治にとって迷惑=自治潰し
で、おまいは解決を求めず議論だけを求めてるわけだ。
おまいにもそのくらいはわかるだろ?

こうすれば公益にかなう←「こうすれば」を行動にすれば公益にかなうだろ。
だからそうなるように自ら行動しろって言うのが反レスにならんってのはおかしいだろ。

船「こうしたらよい」
桜「そうすれば?」
船「こうしたらよいって言ってるだろ!!」
桜「うん。だからそうすれば?」
船「だからーこうしたらいいって言ってるだろうが!!!!」
桜「ハァ。。。だからやれば?」

やっていいって言ってるのに何でやらんの?
それがわからんのよねー。

>>226
自治議論においての話をしようや。
SFは物語であって現実的な話ではないし、別にデモンを出さなくても
そういう装置で話すりゃーそれでいいじゃん。現実的な話をせにゃならんところへ
宇宙人を突然もってくるからややこしくなるんだぞ。

>>227
前スレの雑談に関する>>233-234のどこが否定なんだ?単なる言いがかりに過ぎないだろ。
おまいこそよく読もうな。

236 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/06(月) 19:21:54 ID:nUFQ6FyA
>>228
おまいが議論を始めてからちょうど3ヶ月が経過したわけだが。
で、その間に何か解決したことがあるのか?この先どんくらいかけて解決するの?

これを言いがかり的な議論を続けている以外になんていうんだ?
まさか建設的な議論を続けているとでも言うのかね?

おまいの主張が出た。わしの主張も出た。
はい。あと何をすればよいのでしょうか?
解決法を用いて具体的にどうぞ。

議論を無効化って言うが、>>60で議論中はスレ立てちゃいけないって言ってないだろ?
しかもごくとうとおまいだけの合意が何で結論になるんだっての。

1、わしとおまいの議論があった

2、双方の意見がきっちり出た

3、さあ、あとはどうするの?

4、結論がでる

1と2の間でまさかループさせるなんて言わないよな?

>>229
>まあ、それが単なる名無しだったらどうってこないんだが、
>言ってるのが、自称自治厨を含めた雑談軍団だから見過ごせない。
>これを正常化しなきゃ、自治議論にならないから、まずはこれを片付ける。
>ちょっと待て。

ほれ、早く解決してくれろ。猶予はあと25日しかないぞ。

237 :拉っ致ゃー金等ベータ:2006/03/06(月) 19:48:26 ID:D/xVAuYZ
皆さんすいません。船虫は血筋からいってあほですから。この場を借りて謝ります。

238 :日出づる処の名無し:2006/03/06(月) 19:55:52 ID:gaXKGQjP
船虫の学校の担任です。
今回の船虫の件に関しては、誠に申し訳ございませんでした。
全ては私の「一言」が始まりだったのです。
そう・・・船虫が「こんな」生き物と化してしまったのは・・・
あれはちょうど七年も前の事。
私は教師生活で一年生の担任を初めて任されました。
なんと言うか・・・私もまだ青かったんでしょう。
「精神不安定」といういわく付きで入学してきた船虫は
私の担当クラスの生徒でした。
なかなか友達が出来ない船虫に対して、積極的に話しかけて
いこうとしたのです。
しかし、船虫はいつも胡散臭そうに「ウザイんだよ・・・」
とつぶやき、私を避けました。
そして、ついに事は起こってしまいました。



239 :日出づる処の名無し:2006/03/06(月) 19:57:48 ID:gaXKGQjP
『先生・・席替えしてくれませんか?私、怖いんです!』
『どうした・・・なにかあったのか?』
『私の隣の船虫・・・授業中いつも私の方をじっと見てるんです・・・』
『そんな・・・気のせいだろ?』
『違うんです!同じ班の人も気味悪がってるんですよ!?例えば・・』
『例えば・・・?』
『「俺は神の啓示を受けたんだ」とか「ゴミどもめ・・・いつか見てろ・・・!
 とか、船虫がつぶやいてるのを聞いた人がいるんです・・・』
『・・・・・』
『それを・・・それを、彼が精神を患ってるからの一言で許すんですか!?』
『い・・・いや、それは・・・』
『もう私達、耐えられません!先生は私達の味方ですよね?』
『・・・そうだな』
『えっ・・・?』
『ああいったやつは・・・この世にいらないんだよな?
生きててもロクな人げ・・・』
『・・・!!せっ、先生!う、後ろ・・・!!』
『?・・・あっ!い、いつの間に・・・そこに・・・』


240 :日出づる処の名無し:2006/03/06(月) 19:59:05 ID:gaXKGQjP
私と生徒の話を聞いてしまった船虫は耳障りな奇声を発しながら、
教室を飛び出していきました。
次の日、船虫の母親から学校に連絡がありました。
そう、「ヒキコモリ」が始まってしまった、と。
あれから、船虫はたった一度も登校して来ません。母親も
「もう疲れた」とし、学校に罪は問いませんでした。
船虫よ・・・もしココを見てるなら、聞いてもらいたい。
学校は君の帰りを待っている。クラスメート達も然り、だ。
そろそろ外に出てこようとは思わないか?
勝手なエゴとは思って欲しくない・・・先生だけでも待ってるぞ。
住人の皆さん、船虫のことをあまり責めず、
どうか暖かく見守ってください。
私からの一生の・・・一生のお願いです!



241 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:36:34 ID:HWgOVvZV
>>230
ごちゃごちゃ五月蠅いのテメーだ。
カキコミを読みもしないで害虫とか決め付けてるアホは議論の邪魔になるだけ。
だいたい、この手の自治議論は、批判する側だけじゃなく批判される側がいる。
批判される側は、問題にされたくないと思うわけだから、しばしば
論点を逸らしたり、話を誤魔化したりする。

「(曲解やウソをついて)、はい、こういうことだから、無問題」

こんな感じ。これはウヨサヨ関係ないし、極東板に限ったことでもない。
おまえ、一応言っておくが、こういったことがしばしば生じるってのを知らないとは言わせないぞ?
おまえらは、自分に近いヤツの発言はすぐに信用するんだろうが、
公平を旨とする自治議論においては、「オレの仲間だから信用できる」なんて通用しない。
だから、どうしても、

・現物ベースの具体論

をしなきゃならんわけ。現物を出さなきゃ捏造曲解し放題だ。
当ったり前だろ?
で、現物(スレ)ってのは文字数が多量になるし、曲解や捏造、誤魔化しを巡って
二次的な議論も発生する。そもそも、このカキコだってそうだ。
おまえのように、現物を参照せず「読む意味のないカキコ」とか「害虫」とか決め付けるのを認めてたら、
まともな議論にならんわけ。おまえのようなヤツは、
世の中が、長文を読む苦もない、楽な世界だったらいいと妄想し、
2chがそういう世界だと思い込んでるんだろうが、出来ないもんは出来ない。
「まとめ」における省略の妥当性(曲解や捏造ではないこと)を、
発言者への信用に求めることはできないわけ。#
他人のカキコを信用するしかない低脳はウダウダ書いても議論を歪めるだけだから、
黙ってROMってろ。2chの悪しき側面を他に押しつけんなっての。

#現物ベースの具体論なら他人を信用せずとも、現物によって自分で判断できる。
 現物という客観物に委ねる判断。これが客観的な判断ってもの。

242 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:37:33 ID:HWgOVvZV
>>235 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>おまい本当に全然文章読んでないよな。
>>>132にごくとうがスレ立てた理由が書いてあるだろうが。
>わかったか?理解したか?>>132だぞ>>132

バカ。

A「麻原は無実であることが判明した」
B「は?どうして?根拠を言え」
A「おまえは理解できてないようだな」
B「理解も何もちゃんと言わなきゃ話にならんじゃん」
A「ここに損死が作った『修行はいいよ』っていう教典がある。読め」
B「読んだよ。『修行するぞ〜〜。修行するぞ〜〜』ってアホみたいに言ってるな。
  で、だから何?どうしてこれで今回の問題が解決するわけ?」
A「分かるヤツは分かる。おまえは修行が足りないだけ」
B「だから、何が言いたいのかハッキリ具体的に言えっての(>>224)」
A「おまい本当に全然文章読んでないよな。
  教典に、修行が正しいという理由が書いてあるだろうが」(>>235を改変)
B「はあ?

この後何を言われるか分かるよな?
おまえの>>218は、>>210 に対するレスだ。
>>210の論点が、

>相変わらずごくとうが何でスレ立てたか理解してねーなぁ。
>この続きに答えろの前におまいがまず理解するところから始めようや。
>その文面見る限りでは、まだおまい理解できてないぞ。(>>218

で解決される、少なくとも、これがレスになってると言い張ってるつもりなんだろ?
だったら、どうして、これ(ごくとうの意思=教典)を読むことが>>210の論点を解決するものか
具体的に言えっての。

243 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:37:56 ID:HWgOVvZV
それに、そもそも、おまえの>>132は、>>141-143で引用され、かつ、さんざん批評されてる。
よくこれで読んでないとか言い張れるよな?
しかも、誤読だと言うなら、そう論じればいいのに、おまえのレスはただ、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
151 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2006/02/23(木) 21:53:45 ID:IknQwnR5
>>141
( ゜д゜)ポカーン
削除依頼するでもない、投票に応じるでもない。
何がしたいの?議論したいだけ?このスレで。

>>142
だからなんも決まらない自治スレなら意味ないよ。

>>143
どういう状況かわかってないのはおまいだろ。
結局何も始まらないし何も解決してない。
これがどういう状況かわかってる?
議論吹っかけてるのはおまいよ?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんていう、ごくとうとはかけ離れた「決め付け+悪口」だけ。
で、その「決め付け」がオレによって問題視され、今日に至ってるわけだ。
何度も言うが、その場しのぎの決め付けを節操なく言いまくるのはいい加減にしろ。
それこそ、きりがないじゃねーか。

244 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:40:00 ID:HWgOVvZV
>>235 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>永遠に議論を続けようとしていることが自治にとって迷惑=自治潰し
>で、おまいは解決を求めず議論だけを求めてるわけだ。
>おまいにもそのくらいはわかるだろ?

バカ。同じことを繰り返すな。相手のレスを読め。
ーーーーーーーーーーーーーー
228名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/03/06(月) 17:36:30 ID:5UJmu3dy
>>218 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>議論が進まないのは行動を伴わないおまいのせいだろ。何をおっしゃいますやら。
>そもそもガイドライン違反だって言い出したのはおまいなんだからさーそれわかってる?
>言いがかり的な議論を続ける→永久に議論したいだけ。こんなこともわからんのか?

これも同上。
「現物ベースの具体論をしろ」っての。

「永久に議論したいだけ」に対して「それは決めつけだ。根拠を示せ」と言われたからって、
「言いがかり的な議論を続ける」と、さらに決め付けを繰り返しても意味ねーだろが。

じゃあ、ご期待に応えて、
「言いがかり的な議論を続ける」
↑これに対して、

それは決めつけだ。根拠を示せ。

と突っ込んでやった。
どこがどう「言いがかり的な議論を続けてる」のかちゃんと答えろよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
同じことじゃん。
「言いがかり的な議論を続ける→永久に議論したいだけ→船虫は自治潰しだ」
これの根拠は何だっての?
おまえも妄想以外の適当なものを出せ。ハッキリ言えば、現物を出して論じろっての。

245 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:41:44 ID:HWgOVvZV
>>235 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>こうすれば公益にかなう←「こうすれば」を行動にすれば公益にかなうだろ。
>だからそうなるように自ら行動しろって言うのが反レスにならんってのはおかしいだろ。
>船「こうしたらよい」
>桜「そうすれば?」
>船「こうしたらよいって言ってるだろ!!」
>桜「うん。だからそうすれば?」
>船「だからーこうしたらいいって言ってるだろうが!!!!」
>桜「ハァ。。。だからやれば?」

おまえ、ほんといい加減にしろよな。

議員A:「皇室典範の文面をこう変えれば、公益にかなう」
議員B:「そうすれば?」
議員A:「はあ?そうしようと思ってるが何か?」
議員B:「うん。だからそうすれば?」
議員A:「だから、そのために発議してんだろが。
     おまえは反対派だろ?(反対の法案を提出したし=反対のスレを立てたし)論議しろよ」
議員B:「いや、採決逝き」
議員A:「はあ?オレに強行採決させようっての?国会論議を何だと思ってるんだ?」

勝手にやればいいものであるか、議論の俎上に乗せるのが適切なものか、
それらは、実際の件がどういう種類の問題で、どういう状況で出されたのかといったことに依存する。
具体的な例で言えば、民主主義システムが整った議会でさえ、上の通りアホアホだ。
テメーの例示には、そういった現実との結びつきを示す具体性がまるでないっての。
ただ相手を悪く言っただけの駄文。

>それがわからんのよねー。

バカ。

246 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:46:52 ID:HWgOVvZV
>>235 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>自治議論においての話をしようや。
>SFは物語であって現実的な話ではないし、別にデモンを出さなくても
>そういう装置で話すりゃーそれでいいじゃん。現実的な話をせにゃならんところへ
>宇宙人を突然もってくるからややこしくなるんだぞ。

はあ?オレは自治議論をしてたんだぞ?
具体的に言えば、>>16

>結局、実際の件が削除依頼(直行)かどうかがポイントなんだろ?
>誰が見ても明らかな違反スレを上げて「これどうしよう」なんて、
>ここにカキコしてるようなものなら、おまえの言う通りだよ。
>しかし、ここで話し合うべき類の問題もあるわけだろが。
>このポイント次第で、当否がまったく変わるのに、

に対して、おまえが、>>32で、

>当否が変わるってことはつまり削除依頼するかどうかっつー前提があるだろうが。
>それを否定してるおまいのほうがよっぽどよくわからん。

なんて頓珍漢(当否が変わる→削除依頼するかどうかっつー前提がある)を言い出したのが始まりだ。
削除直行かどうかは、当該意見の内容で決まる(「削除依頼逝け」の当否が変わる)。
こんな簡単なことも理解できず、「削除依頼するかどうかっつー前提がある」なんて決め付けてる。
これは常識的な原理についての不理解だろ?

当否が変わる(内容によっては削除直行ではない)→削除依頼という前提がある→オレ(桜)が言う「削除依頼逝け」は妥当

っていったいどういう論理なんだ?
こういう幼稚園児並みのバカを説得するためには、削除依頼という前提がないものを
例として提示し、バカの理屈が不適切であることを示さなければならない。
それで出てきたのが、>>47>>61だ。常識的に自明な原理(理屈に合わない)なんだから、
分かりやすい例を出せばいい。それで、ウヨにも馴染みの南京を出したわけ。

247 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:47:14 ID:HWgOVvZV
で、その>>61をどーしても認めたくないのか、論旨を否定するのではなく、
例示が不適切だとか言い出したのが、>>73

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (>>73)。

おまえはこれで、>>61に反レスしてるつもりになってるんだろ?
おまえが言うように、架空の事柄を例示で使ってはダメなら、>>61は成り立たないだろう。
だが、その論点に対して、今さら、

>自治議論においての話をしようや。

って何だよ?
既に、>>212で言ったように、
おまえは他人を不当扱いしてんだぞ。
それで相手が反論してきて、おまえが返答に困ると、

「これはおまえの責任だ」

か?おい?
永田議員が妙なメールでイチャモンつけて自爆したのは、武部の責任か?
頓珍漢もいい加減にしろよ。

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (>>73)。

なんて言って、相手の主張を不当呼ばわりしたんだから、
その発言に責任を持てよな。
架空の話を使うと、いったい、どうして例示として不当なの?

248 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:49:26 ID:HWgOVvZV
>>235 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>前スレの雑談に関する>>233-234のどこが否定なんだ?単なる言いがかりに過ぎないだろ。
>おまいこそよく読もうな。

おまえアンカーくらいちゃんと記述しろよ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/233-234
↑これか?
で、オレはこれに関して、別に「擬古侍 ◆lIberAli6k 」と
やり合ってる(コイツを否定してる)わけじゃないと言ってんだぞ?(>>213>>227
どういう妄想で、「233-234のどこが否定なんだ?」なんて言ってるんだ?
否定じゃないと言ってるのに、「どこが否定なんだ?」って、アホかよ。


249 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:49:56 ID:HWgOVvZV
それで、おまえがレス先にしてる肝心の>>227は、

ーーーーーーーーーーーーーー
227名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/03/06(月) 17:35:30 ID:5UJmu3dy
>>218 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>213
>本題に対してきちっとこっちの意見は述べてるんですがねぇ。
>おまい「言いがかり」の単語の意味理解してるか?

はあ?どうしてそれが>>213への反レスになるんだ?
ーーーーーーーーーーーーーーー

だ。
船「オレは別に擬古侍 ◆lIberAli6k をやり合ってるわけではなく、もちろん、否定する必要もない(>>213)」
桜「本題に対してきちっとこっちの意見は述べてるんですがねぇ」
船「はあ?どうしてそれが>>213への反レスになるんだ? 」
桜「前スレの雑談に関する>>233-234のどこが否定なんだ?単なる言いがかりに過ぎないだろ。
  おまいこそよく読もうな」

何だよこれ?
おまえの>>218が頓珍漢で、反レスになってない。こう文句を言われてるんだぞ?
だったら、「反レスになってる」という理由を言えばいいじゃねーか。
改めて、>>213への反レスをしたいなら、>>218が頓珍漢だったことを認めてからにしろ。
他人に「おまいこそよく読もうな」と言うまえに、議論を噛み合わせろ。


250 :日出づる処の名無し:2006/03/07(火) 18:53:47 ID:bcXhGWah

「船蟲がkouei化」している件について…


251 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:54:56 ID:HWgOVvZV
>>250
おせーよ、連投解除係

252 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:55:28 ID:HWgOVvZV
>>236 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>おまいが議論を始めてからちょうど3ヶ月が経過したわけだが。
>で、その間に何か解決したことがあるのか?この先どんくらいかけて解決するの?

おまえさー。相手に
「その場しのぎの決め付けを節操なく言いまくるのはいい加減にしろ。
それこそ自治議論潰しじゃねーか」
なんて言われてるのに、そんなこと言って何か説得力があると思ってるのか?
それで何か議論が進むか?
単に相手を煽ってるだけにしかならいと思わないのか?

>これを言いがかり的な議論を続けている以外になんていうんだ?
>まさか建設的な議論を続けているとでも言うのかね?

ほんとバカなのかな。
そんなことで、相手が

「『その場しのぎの決め付けを節操なく言いまくるのはいい加減にしろ。
それこそ自治議論潰しじゃねーか』
と言われるのは、オレだった。オレが無駄議論の原因だ」

なんて認めると思うのか?
そもそも、おまえは議論を何だと思ってるわけ?
ただ単に何かを言い張れば相手が納得するとでも思ってるわけ。
納得させるのは、それこそ、動かぬ証拠、現物を持ち出して、
「現にこうなってる」と論じなきゃしょーがねーだろが。
それを何か「簡潔に」なんてアホな理由を持ち出して、
決め付けをしまくってる。
こんなんじゃ現実から乖離した決め付け合戦にしかならねーだろが。
違うか?

253 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:55:56 ID:HWgOVvZV
>>236 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>おまいの主張が出た。わしの主張も出た。
>はい。あと何をすればよいのでしょうか?

だから、オレが

>>144名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>おまえは、この「しかし」以下を完全にスルーして、「見苦しいからSAGE」を
>言い続けてるだけじゃん(>>121)。

>>209名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>最初の「しかし」以下に言及することを避けまくり、
>頓珍漢な決め付けを繰り返してるだけじゃん。
>しかも、こう書いてもぜんぜん誇張じゃなく、
>実際、「しかし」以下に答えたカキコがないんだから、強烈だなよ。

と書きまくり、おまえが、>>218

>しかし以下にも答えてるのにねぇ。
>あおることだけ考えてちゃんと文章読んでないだろ。

と、ようやく、この点(しかし以下)に言及した。
だが、「答えてる」言い張るだけで、何の証拠も示さない。
だから、当然

>>223名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/03/06(月) 17:32:59 ID:5UJmu3dy
>おまえも相変わらず、「ただ言い張るだけ」だな。

となった。これが昨日のレスだぞ。
またしても「答えを出した」と言い張るだけで、どうしようっての?
答えてるなら、その当該スレを指摘して、「ほら、これが証拠だ」とやりゃ
いいだけのことじゃねーか?何で徹底して決め付けレベルの話に終始するわけ?

254 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:56:50 ID:HWgOVvZV
>>236 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>解決法を用いて具体的にどうぞ。

そんなの何度も言ってるだろが。オレの認識は、最初に言ってる通り、
「まあ、あれだよ。この手のスレは運営に削除してもらっても、また立つだけ」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/233
であるし、このスレになってからも、

>逆に、裁判所が削除したとしても、意思疎通がなければ、また地下スレ立つ。(>>14

と言っている。このレス(>>14)にあるように、

>名無しが立てるなら、「スレ立て1」に文句を言っても無駄だろうが、
>件の雑談スレを立てた「スレ立て1」は誰だ?
>自治厨を自認する お ま え だろが。

これが、おまえを問いつめてる理由(前提)なわけ。
だから、まず、おまえに、「どうしてスレを立てたのか?」とその理由を聞くとともに、
既に提示されている「常時SAGEが不適切であるという理由」、つまり、上の
「しかし以下」について、問いただすのが妥当なやり方だ。
しかし、これがそう単純に逝かない理由が少なくとも二つある。

A)、「同期の桜@極東」は「どうしてスレを立てたのか?」に対して、幼稚園児並の「次スレとして」で、
   この問いに答えたつもりになっている。

B)、>>214で言ったように、
   桜:「削除依頼逝け(ひろゆきメールしろ)。しないやつはチキンで自治に書き込む資格はない」(>>211とか)
   が妥当なら、「不当な議論(チキンで自治に書き込む資格はない)なのに議論してる」 となり、
   議論自体が否定される。

これらが、議論以前に解決すべきことであるのは自明だよな?
特に、B)は、あんな雑談スレの問題を超えて、自治そのものの存在に関わる大問題なわけ。

255 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:57:48 ID:HWgOVvZV
つまり、具体的な解決法としては、

1、「削除依頼逝け(ひろゆきメールしろ)。しないやつはチキンで自治に書き込む資格はない」の撤回。
  そもそも、1の文面について、「おまいの主張が出た。わしの主張も出た」と意見を言うのは、
  自治スレとして妥当であることを認めなけりゃ、「おまいの主張が出た。わしの主張も出た」なんて意味ない。

2、「同期の桜@極東」は「どうしてスレを立てたのか?」に対して、幼稚園児並の「次スレとして」では
  不十分であることを確認。

3、本来の問題である「1文面(常時SAGEルール)」の妥当性に関し、特に、上の「しかし以下」も
  踏まえて議論する。

4、その結果を踏まえ、どうしても「固定した雑談コテメンバーで排他的な内輪話をしていたい」というなら、
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/657 とかで言ったように、
  「極東板の看板を降ろせ」と要請することにもなるし、板の公益から外れた排他的なスレとして、
  削除ガイドラインの3,4を基に、削除依頼することもあり得る(この場合、極東板の看板を冠した
  元祖スレを再び立てるのか、あるいは、そのとき、看板の奪い合いになるのではないかという点が問題になる)。

要するに、
「まずは話しを聞く」→「その前に話し自体が妥当なのか確認が必要」→「話し合いで解決しないなら、別の方策(削除依頼とは限らない)」
まったく当たり前のことだな。

とはいえ、上で言ったように、本来の論点より、発議の妥当性に関するB問題の方が
自治としては大問題だから、それを重点的に行う。
これに関しては、もはや説得というより、論破してボコボコにするしかないだろ?

256 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/07(火) 18:59:43 ID:HWgOVvZV
>>237 名前: 拉っ致ゃー金等ベータ [sage他称在日@携帯w]
>皆さんすいません。船虫は血筋からいってあほですから。この場を借りて謝ります。

おっ、おまえ誰だっけ? 朴東源だっけ?
おまえさー。こんなとこにのこのこ現れてるけど、ここでも「名無しの会問題」が言及されてんだぞ。
おとなしく遁走生活送ってろよ、ボケ。

257 :拉っ致ゃー金等ベータ:2006/03/07(火) 19:25:21 ID:RgcEk7Jk
私は朴東源じゃないけど。皆さん申し訳ありませんね、下手なレッテル張りしか出来ない脳無しである船虫の相手していただいて。

258 :日出づる処の名無し:2006/03/07(火) 19:26:39 ID:bcXhGWah
そろそろ、蟲をkoueiと同じ取り扱いにしたら?

259 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/07(火) 19:59:04 ID:V73Wp8KC
長い文章しか書けんのか?
>>242
ごくとうと合意したんだ!っておまいの前提がおかしくなるだろうよ。

>船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
>  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
>  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
>  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
>ご:「じゃあ、そうするよ(『通常だが非常時のSAGE』である元祖スレを立てる)」

おまいはこう考えてるわけだが↑


船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
ご:「じゃあ、age進行の雑談が住人に使われるのかどうか検証するからー(元祖スレを立てる)」

実際に立ったスレがあんまり盛り上がらなくてage進行では住人には使われない。
だから、ほかの議論スレの邪魔になったらいかんからsage進行で行ったほうがいいねーつーことだろ。
それが>>132に書いてあるだろ。

おまい本当に文章読んでない&理解する気がないだろ。

>>243
>>141-143
ごくとうの内心が何?とかいってるけど
ごくとうがなんでそのスレを立てたかがおまいにとって明確でないのに
オレとごくとうで合意したなんて発言が良くできるよなー。
相手の意図が通じてないのに合意したんか。そらーすげーよ。

260 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/07(火) 20:15:38 ID:V73Wp8KC
>>244
だからー何ヶ月議論したら結論がでるわけ?
3ヶ月かかって何一つ決まらない&その間ほかの自治案件について
この問題があるから待ってろ!と先延ばしにする。
自治スレは情報提供とか交通整理とかする場だ!っておまいが言ってるが
まったく出来てないだろうが。

このままほかの案件が先延ばし先延ばしになれば
解決策を自ら講じないで議論を続けたがる→自治が機能していない=自治潰しだろうが。

>>245
変えたい議員Aの思うように出来るなんてAにとってはいいことじゃん。
別に誰も「Aが強行採決にしたんだ!!!」って言わないだろ。
おまいは

議員B:「わしの主張は言ったから採決していいよ」
議員A:「はあ?オレに採決させようっての?国会論議を何だと思ってるんだ?」
とわけのわからないことを言ってるわけで。
Aは採決する気もないのに法案を提出するのか?
変えたいと思ってる奴が採決を伴わないで法案提出するなんてあるんか?
どう考えてもおかしいだろ。

>>246
当否が変わるってのは「削除依頼へ行くか行かないか」が変わるって事だろ。
にもかかわらず、はなから削除依頼なんかしねーよって言ってる方がおかしいだろ。

わかりやすい例としてウヨにも馴染みの南京を出すのはかまわんが
それに宇宙人を上乗せしてるのはどうかと思う。

>>247
自治議論において実際のことで話さなきゃ進まないのに
現物ベースの話をしろとか言ってて、とんでも架空な話を持ってきて議論してるおまいはなんなんでしょう。

261 :日出づる処の名無し:2006/03/07(火) 20:24:55 ID:dyIKqOsy
すっかり、「船虫とじゃれ合うスレ」とかしてるな

262 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/07(火) 20:33:42 ID:V73Wp8KC
>>248
否定対象じゃなきゃ議論などしないって言っていながらこれだろ?↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/233-234

この文章のどこが否定なんだ?って聞いてるの。

>>249
>>213で本題から避けまくってるって書いてるだろ。
それに対するレスで
>本題に対してきちっとこっちの意見は述べてるんですがねぇ。

>>213の言いがかりになるわけねーじゃんを含むパラグラフ
に対するレスで
>おまい「言いがかり」の単語の意味理解してるか?

議論はきっちり噛み合ってるんだが。


>>252
解決をしたいのはおまいだろ。
これはこういう風に解決した。アレはこういう風に解決した。
ってのが全くこの3ヶ月なかったわけで。

>>253
しかし以下が「邪魔になるのでsage進行で次スレのつもりで」これでなんか問題があるのか?
どっちも明確に答えてるだろ?こっちがどういう主張をしていたか、考えろよ。

263 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/07(火) 20:48:45 ID:V73Wp8KC
>>254-255
1、だからー出来る限り(削除依頼・採決を含む)の解決策を講じないでギャーギャー言ってもしょうがないだろうよ。 
  それを出来ないなら、ここで騒いでる意味がないって言ってるんだけど。

2、次スレとして←前スレとしてはもちろん立ててないし、特に問題がなかったので次スレとして。

3、すでに十分書いたって何度も言ってるんだけどなー
  妥当性についてこっちの主張はもうわかってるよな?
  ごくとうのスレ立ての意図が理解できれば、何の問題もないんだけどな。

4、やっぱり最終的に削除依頼するんじゃん。だったら最初からしたらいいんじゃないの。
  こっちもするなって言ってないし。むしろどーぞしてください。これ3ヶ月間ずーっと言ってきたんだけど。
  削除依頼なんかしない!とか言ってなかったっけ?
  別に排他的な内輪話をするわけではないが、なんら問題がないので看板を下ろすなんてことは
  たぶんないだろうな。で?どうする?

>要するに、
>「まずは話しを聞く」→「その前に話し自体が妥当なのか確認が必要」→「話し合いで解決しないなら、別の方策(削除依頼とは限らない)」
>まったく当たり前のことだな。

もうすでに話し合いで解決しないなら別の方策を考える(削除依頼とは限らない)まで行ってるうえに
その別の方策すら講じられず、もはや削除依頼するか、採決するかのいずれか以外の方策は特にないと思うが。

>とはいえ、上で言ったように、本来の論点より、発議の妥当性に関するB問題の方が
>自治としては大問題だから、それを重点的に行う。
>これに関しては、もはや説得というより、論破してボコボコにするしかないだろ?
ふーん。まぁ、とりあえずおまいの主張する問題は今月末までだからー。

今日は4レスも使ってしまったorz

264 :日出づる処の名無し:2006/03/07(火) 21:06:14 ID:bcXhGWah
>>263
だからね、ココはもう事実上「蟲の演説会場」にしてしまえばイイじゃん。
本当の自治スレを別に作ってさ。

265 :日出づる処の名無し:2006/03/07(火) 21:10:59 ID:v9ghW916
>>241お前の指図なんか受けねーよ。
書き込みを読むか読まないかは俺が決める事だ。
お前と議論したがってる奴なんかいないから邪魔も糞もないしな。

266 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/07(火) 22:55:10 ID:g85ibBFn
>>264
とりあえず月末まで待ちますー
別の自治スレは・・・いらないかもw

267 :日出づる処の名無し:2006/03/08(水) 00:01:23 ID:bcXhGWah
>>266
貴方の意見を尊重するけど、蟲が単なるデータ・リレー・パースンだと言うことも忘れずに…

268 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:01:10 ID:N0qDxwfx
>>257-258 >>265
だから、荒らすなよ。

・問題解決には、問題となってる事柄を知る必要がある。
・当該の問題に関しては、参照すべき情報が多い(スレ一個分以上)。
∴スレ読めない低脳は、問題解決の能力がない(必須情報を得てない)。

低脳は口出ししないでね。
とはいえ、オレのカキコは他者への信頼など一切当てにしてない。
「読者は問題となってる事柄を知ってる」なんて前提(信用)してないわけ。
スレ読まずとも、主張の真偽を判断できるように書いてる。
それが、言わずと知れた「現物ベースの具体論」なわけ。

「オレは、ごくとうがテストのつもりであったことくらい把握してる。
ほら、これが証拠だ↓。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/581-582
>>必要かどうか見てみたい。
>なんか、わざわざ不要なスレ立てて、「不要だ」と自作自演しようとしてない?」

とやれば、オレが「テストのつもり=必要かどうか見てみたい」を把握してたか
“客観的に”判断できるわけだ。

269 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:02:02 ID:N0qDxwfx
一方、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ はどうか?

>>235 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>おまい本当に全然文章読んでないよな。
>>>132にごくとうがスレ立てた理由が書いてあるだろうが。
>わかったか?理解したか?>>132だぞ>>132

>>218 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>相変わらずごくとうが何でスレ立てたか理解してねーなぁ。
>この続きに答えろの前におまいがまず理解するところから始めようや。
>その文面見る限りでは、まだおまい理解できてないぞ。

>>259 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>ごくとうと合意したんだ!っておまいの前提がおかしくなるだろうよ。
>ご:「じゃあ、age進行の雑談が住人に使われるのかどうか検証するからー(元祖スレを立てる)」

こんな感じだ。実際にアンカーを辿っていけば分かるように、
これは別に些末な部分に対するレスではなく、かなり中心的な論点に対するレスだ。
どういうわけか、そんな中心的なものが、これだけで片付いてしまうと思ってるわけ。
「おまえは理解してない。理解してないから、そんな文句を言ってるんだ」
こんなんで、反レスしたつもりになってるのが、 同期の桜@極東 クオリティ。
で、ここで注目すべきは最後の>>259。このレスで、ようやく、
「船虫は○○を理解してない」の○○が明らかになる。
言っておくが、同期の桜にしては異例なほど“具体的な論議”になってる。
しかし、具体的な論議をしてしまったのが、逆に、同期の桜@極東 にとって致命的なこととなる。

「船虫は○○を理解してない」
#○○=ごくとうはテスト(検証)のつもりだった。

な?どう見ても、>>259 はこういうことだろ?
ところが、上で(下でも)言ったように、オレはそんなこと百も承知なわけ。

270 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:05:08 ID:N0qDxwfx
同期の桜@極東 のレスってのは、こんな感じでいつも具体性がない。
こいつ自身が書いた

>船「こうしたらよい」
>桜「そうすれば?」
>船「こうしたらよいって言ってるだろ!!」
>桜「うん。だからそうすれば?」
>船「だからーこうしたらいいって言ってるだろうが!!!!」
>桜「ハァ。。。だからやれば?」

↑こんなもんからも、ヤツのやり方がわかるだろう?
で、何でコイツは具体的なことを書かないの?
実際のとこは知らんが、上で言ったように、具体的なカキコを避けることで、ウソがバレるのを防いでいる。
現物を引用して具体的に論じれば、曲解や決めつけが明白になってしまう(バレてしまう)からな。
だが、ウソがバレない一方で、通常、こんな決め付け丸出しなレスが説得力を持つことはない。
しかし、場合によってはそれでまともな主張であると見せかけることができる。
まさに、オレが>>242で風刺したように、信者の中での信者の発言とか、
プロ市民の中でのサヨの発言とか、まったくの決め付けなのに、
「そうだ、そうだ」と周りが騒ぎ、あたかも正論であるかのようにすることができるわけ。

言うまでもなく、「そうだ、そうだ」と騒いでる外野ってのは、ここではおまえらのことだ。
実際、具体的な根拠などまったくない決め付け丸出しのレスばっかじゃないか。
いつもは、Koueiのようなレスに釣られ、得意になって論じてるのに、
どうして具体的に言うことができないの?
おまえらも、同期の桜@極東と同類だけあって、ウソがバレるから具体的に書けないないの?
「長文は嫌われる」とか、そういう言い訳で誤魔化してないで、ハッキリ言ったら?
嫌われるもなにも、おまえら自身が言ってるように、このスレは「ほとんど船虫の独演会」なんだろ?
何の遠慮があるわけ?

271 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:05:45 ID:N0qDxwfx
>>259 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>ごくとうと合意したんだ!っておまいの前提がおかしくなるだろうよ。
>>ご:「じゃあ、そうするよ(『通常だが非常時のSAGE』である元祖スレを立てる)」
>おまいはこう考えてるわけだが↑

おまえさー。オレが何時「船虫は正しい」という意味での合意と言った?
どんな下心があろうとも、オレが要求する内容でスレ立てたのは事実だろ?
それを「じゃあ、そうするよ」と言ってるんだろが。
つーか、こんなの誰が見ても本心からの同意じゃないは明らかじゃんか。

>ごくとうの内心が何?とかいってるけど
>ごくとうがなんでそのスレを立てたかがおまいにとって明確でないのに
>オレとごくとうで合意したなんて発言が良くできるよなー。

大バカ。
オレは一貫して、「じゃあ、おまえの要求する内容でスレ立てるよ」という意味で
「じゃあ、そうするよ」と言ってるわけ。ここには、不本意だとか、同意したから
という含意はない。アメ公に脅されてポツダム宣言を受諾し、「忍びがたきをしのぎ・・」
なんてウジウジ言っていても、「じゃあ、そうするよ」であり、弱い(広い)意味での「合意」でもある。
「じゃあ、そうするよ」を「本心から同意した」とするのはハッキリ言って拡大解釈。曲解。
しかも、その誤解(曲解)を防ぐために、わざわざ「ごくとうの内心が何?」と言ってるわけ。
にもかかわらず、それを持ち出して、「矛盾してる〜〜」なんて何?
おまえが勝手に拡大解釈して、空回りしてるだけじゃん。

272 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:06:09 ID:N0qDxwfx
で、

>>259 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
>  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
>  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
>  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
>ご:「じゃあ、age進行の雑談が住人に使われるのかどうか検証するからー(元祖スレを立てる)」

おまえ、それで何か反論してるつもりなの?
ここでオレが何を結論づけてると思ってるんだ?
この例示が出てきたのは、>>120-121であり、オレはそこで、

>SAGE問題なんて、どこの自治でも普通に議論されてるのに、
>一方的に「裁判ごっこ→おしまい」などと決め付けた。
>こんなんで、どうして自治が成り立つんだ?っての。
>それもこれも、具体的な議論は(自分に都合が悪い場合)徹底的に避けるという
>おまえの妙なやり方に起因するもんだろが。

と言ってる。その例示(例証)がその「まとめ」なんだぞ?
いいか。

ごくとう:検証しよう。
同期の桜:裁判終わり。

たとえやり方が間違ってるとしても、ごくとうは議論(検証)の俎上に乗せてるわけ。
その一方で、おまえは、議論(検証)自体を無効化しようと(終わりにしようと)してるわけ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/573
↑このへんで何が起きてるかよく見てみろ。

273 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:06:32 ID:N0qDxwfx
正直驚いたんだが、ごくとうってのは、おまえの意に反して、
スレの適正に関する問題に加わって来たわけ。
おまえが終了と言い張り、オレがダメと言って問題を再提示した。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/578
こういう文脈で、ごくとうは、問題に食いついてきたんだぞ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/550
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/581-582
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/588
しかも
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/595 名前: 名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU
>意地にならずに言ってるじゃん、
>普通の雑談スレが必要なら、俺様達の馴れ合いスレは名前を変えていいって
今回、>>255で再提示した「スレタイを変える」という点についても、↑この通りだ。
意固地に「裁判終了」とか言って拒絶してる態度とはぜんぜん違うわけ。
一応、言っておくが、これは僅かなズレってもんじゃなく、画期的なことなんだぞ?
なぜなら、おまえ(ら)は、この当時、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/326
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/352 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>いつの間にやら裁判ごっこか。
こんな感じで、「削除要請(ひろゆきメール)しろ。ここで文句を言うな」ということで、
議論拒否に徹していたわけだからな。

「板内で議論(検証)すべきことか?
あるいは、ここで文句を言う問題ではない(運営逝き)のか?」

これが前スレのほとんどを費やした問題だ。
とぼけてんじゃねーぞ。

274 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:06:54 ID:N0qDxwfx
>>260 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>だからー何ヶ月議論したら結論がでるわけ?
>3ヶ月かかって何一つ決まらない&その間ほかの自治案件について
>この問題があるから待ってろ!と先延ばしにする。
>自治スレは情報提供とか交通整理とかする場だ!っておまいが言ってるが
>まったく出来てないだろうが。

おまえマジいい加減にしろよ。
何ヶ月も頓珍漢なこと言いまくった本人が「議論が進まない(議論にならない)」ってアホか。
まったく普通の発議(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/323-324
を「削除要請(ひろゆきメール)しろ。ここで文句を言うな」などと決め付けて、
自治機能を無効化した本人が、「自治機能が失われてる」ってアホか。
よくこんなアホなことをへーきで言えるよな。

何度も言うように、自治を正常化する気があるなら、
自治機能の無効化発言を撤回しろ。
アホみたいに意固地になってんじゃねーよ。

275 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:07:16 ID:N0qDxwfx
>>260 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>変えたい議員Aの思うように出来るなんてAにとってはいいことじゃん。

はあ?
自分が楽するために「国会を議論の場でなくす」なんて思うヤツはいねーよ。
たとえ実際は料亭で決まっていたとしても、国民の前に議論を晒すのが国会議員の役割ってもんだ。
投票だけしかしないヤツなんて議員である意味ない。
なんつーか、楽かどうか、とか、得かどうかとか、そういう下品なことですませても、
何も違和感を感じない脳味噌がすごいよな。

>議員B:「わしの主張は言ったから採決していいよ」
>議員A:「はあ?オレに採決させようっての?国会論議を何だと思ってるんだ?」
>とわけのわからないことを言ってるわけで。
>Aは採決する気もないのに法案を提出するのか?

「強行採決はしない=採決する気はない」ではない。
バッカ杉。
それに、おまえ、「皇室典範の改正案を現時点で採決すべきだ」と思ってるのか?
今はわからんが、数ヶ月前なら、これ採決されてたぞ?
で、女系派は「国民が騒がないうちに、採決できてウマー」か?
議員をバカにし過ぎなんじゃねーの。
改正案に賛成である女系派であっても、「拙速な採決には反対」で有り得る。
それに、何度も言うように、問題によっては多数決は不適切な場合もある。
「南京大虐殺はホントか?」とか「名無しの会は悪人か?」なんて多数決で決めるべき問題じゃない。
しかも、これも既に言ったように、ここで言ってるのは、
「民主主義システムが存在する国会でも」ってことだ。
実際の自治スレに民主主義システムなんて整ってねーだろが。
だからこそ、議論が重視されるのに、「投票しろ」なんて無茶(というより不当)なことを押しつけて、
議論を無効化(しいては自治を無効化)しようとしやがる。
これを問題にしてるわけ。誤魔化すなよ。

276 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:07:42 ID:N0qDxwfx
>>260 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>当否が変わるってのは「削除依頼へ行くか行かないか」が変わるって事だろ。

おまえ、ほんとバカなんだな。
当否が変わると言ってるのは、
「当該の問題が削除依頼に直行すべきものか、そうでないかで、『削除依頼逝け』の当否が変わる」
ってことだろが。「削除依頼へ行くか行かないか」は、前提ではなく、結論。
問題の性格を認識して、「これは削除依頼に逝こう」となるわけだろが。

>当否が変わるってことはつまり削除依頼するかどうかっつー前提があるだろうが。
>それを否定してるおまいのほうがよっぽどよくわからん。

始めから、「削除依頼逝く」となってりゃ、結論の先取り。
削除依頼に逝くつもりがないと言い張ってる者に対し、「削除依頼に逝け」と言うにしても、
「当該の問題が削除依頼に直行すべきものか、そうでないかで、『削除依頼逝け』の当否が変わる」
という「当否」を決めるような議論をして、「『削除依頼に逝け』は妥当だから、逝け」ってやるもんだろが。

>にもかかわらず、はなから削除依頼なんかしねーよって言ってる方がおかしいだろ。

おかしいのはおまえだろが。
そんなもん前提に持ってくんなよ。

277 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:08:10 ID:N0qDxwfx
で、ここでの本来の論点は、これではなく、

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (>>73)。

↑これだ。こんなもんで他人(オレ)の発言を不当扱いしたことが追求されていたわけだが、
その返答はどこ?
もしかして、

>わかりやすい例としてウヨにも馴染みの南京を出すのはかまわんが
>それに宇宙人を上乗せしてるのはどうかと思う。

↑これか?おい?
まさか、「どうかと思う」なんてことで、答えになってるとでも思ってるのか?

>自治議論において実際のことで話さなきゃ進まないのに
>現物ベースの話をしろとか言ってて、とんでも架空な話を持ってきて議論してるおまいはなんなんでしょう。

これもお馴染みの曲解だな。
「○○が必要」と言ったのに対し、「○○で十分」あるいは「○○以外は必要じゃない」と曲解する。
しかも、「架空の例のどこが不当なんだ」ってのがそもそも論点じゃねーか。
架空だから、どこが悪いの?
まさか、「とんでも」なんて形容を付けて「おかしい」と印象づけようっての?
具体的に言えば(>>158)、

船:「例えば、もし、エイリアンが現れて南京市民を一瞬で洗脳してしまったら、
   南京市民がこれほど好意的なのも有り得るだろが、
   日本軍ごときが広く南京市民を瞬時に手なずけることなどできない。
   結局、そもそも、大虐殺のような非道な行為はなかったってことだろう」

↑これ。南京大虐殺に関する議論で、否定派が架空の例を持ち出してるわけだが、
いったい、どこがどう不当(多義的)なの?

278 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:08:38 ID:N0qDxwfx
>>262 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>否定対象じゃなきゃ議論などしないって言っていながらこれだろ?↓
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/233-234
>この文章のどこが否定なんだ?って聞いてるの。

おまえ、ほんと無茶苦茶だな。
オレは「否定してない」と言ってるんだよ。
おまえがレス先としてアンカー貼ったレスに書いてあるだろが。
「擬古侍 ◆lIberAli6k 」を否定(対象に)してないし、コイツと議論もしてない。
コイツと議論してないんだから、「議論は何からの主張(相手)を否定するもの」に抵触するわけねーじゃん。
もちろん、こっから議論がスタートするわけだが、ここでは依然として仮想論敵でしかないおまえらが認めたら、
議論は始まらない。これは、反論を呼び込む餌。
最初から、「結局上の括弧内の(オレが否定対象になることも当然あるが)というもんだ>>213」と言ってるじゃん。

なんか、ここまでくると幼児と話してるみたいだな。

279 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:08:58 ID:N0qDxwfx
>>262 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>>249
>>>213で本題から避けまくってるって書いてるだろ。
>それに対するレスで
>>本題に対してきちっとこっちの意見は述べてるんですがねぇ。
>>>213の言いがかりになるわけねーじゃんを含むパラグラフ
>に対するレスで
>>おまい「言いがかり」の単語の意味理解してるか?
>議論はきっちり噛み合ってるんだが。

おまえ、書いてて自分でアホらしくならんか?

>>>213で本題から避けまくってるって書いてるだろ。
>それに対するレスで
>>本題に対してきちっとこっちの意見は述べてるんですがねぇ。

「意見は述べてる」と“だけ”言い張るのが「議論として噛み合ってる」って言うのも無茶苦茶だが、
一つのパラグラフを使って書いた論説に対して、「おまい「言いがかり」の単語の意味理解してるか?」
で、何か反論になってると思ってるのか?
反論ってのは、
「○○ということで、おまえは単語の意味を誤解してる。
それゆえ、□□は、△△として不当である」
とか、そういうもんだろが。
オレが「いや、理解してるよ」とレスしたらどーすんだよ?
「あ、そう」で終わりか?
それこそ、結局、議論の無効化じゃねーか。
相手に文句を付けておいて、こんなんで終わらせるなよな。
どういう神経してんだ?

280 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:09:21 ID:N0qDxwfx
>>262 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>解決をしたいのはおまいだろ。
>これはこういう風に解決した。アレはこういう風に解決した。
>ってのが全くこの3ヶ月なかったわけで。

もう完璧ループ。
3ヶ月がどーのと言いたけりゃ、現に非難されてる「頓珍漢を繰り返して、自治議論を機能不全にしている」
にちゃんと、答え、自分の正当性を主張してからにしろっての。

>しかし以下が「邪魔になるのでsage進行で次スレのつもりで」これでなんか問題があるのか?

桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的にするのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
桜:「邪魔になるのでsage進行」

問題あるも何も、ループ丸出しだろって。
「議論系のニュース板なのに、みっともない」とか、「ウザイ」とか、
「便所のように臭い」とか、そういう点は共通に了解されてるわけ。
同じことを、言葉を変えて表現しても、「しかし以下」に反論した(回答した)ことにならない。

当ったり前だろが。

それと、何?「邪魔になるのでsage進行で次スレのつもりで」←これ?
何か取って付けたように、「次スレのつもりで」なんて書いてるけど、
これで何か誤魔化せてるとでも思ってるの?

281 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:13:45 ID:N0qDxwfx
>>263 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>1、だからー出来る限り(削除依頼・採決を含む)の解決策を講じないでギャーギャー言ってもしょうがないだろうよ。 
>  それを出来ないなら、ここで騒いでる意味がないって言ってるんだけど。

だから、何で「解決を目指さない」と決め付けてんだっての。
その根拠言えと、何度も何度も言ってんじゃねーか。
いい加減にしろよ。
それに、何か「(削除依頼・採決を含む)」なんてやってるが、「それも一つの解決になる」
ということに縋って、「それをしないのはチキンで、議論する資格はない」なんてやってるのが
おまえらだろが。http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/796
確かに、いきなり、ひろゆきにメールして解決することもあるだろうよ。だが、
こんなもんで、「ひろゆきにメールしないヤツはダメ」って何だよ?
自治潰し以外の何者でもねーじゃねーか。

>>2、「同期の桜@極東」は「どうしてスレを立てたのか?」に対して、幼稚園児並の「次スレとして」では
>>  不十分であることを確認。
>2、次スレとして←前スレとしてはもちろん立ててないし、特に問題がなかったので次スレとして。

レス先を付けてやったら、↑これだぞ?
「どういう理由で問題ないと判断したのか?」。これを聞いてるじゃねーか。
おまえ、マジ幼稚園児か?

282 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:14:17 ID:N0qDxwfx
>>263 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>3、すでに十分書いたって何度も言ってるんだけどなー
> 妥当性についてこっちの主張はもうわかってるよな?

桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的にするのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
桜:「邪魔になるのでsage進行」

こんなんで、何が十分で、かつ、妥当性も了解されるんだ?
ふざけんなよ。

>  ごくとうのスレ立ての意図が理解できれば、何の問題もないんだけどな。

上記(>>268-273)。アホ。

>4、やっぱり最終的に削除依頼するんじゃん。だったら最初からしたらいいんじゃないの。

上記(>>275-276)。しかも、「削除依頼もあり得る」と言っただけ。
最初から、「削除依頼」なんてアホ杉。

283 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:17:06 ID:N0qDxwfx
結局、

1、「擬古侍 ◆lIberAli6k」は件のスレが排他的になっていると問題提起
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/228
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/323-324
2、オレ(船虫)が一理ありとして、問題分析(排他的なのは確かにまずい)。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/234
3、同期の桜@極東が「(排他性ではなく)、雑談スレは認められる」とズレた回答をする。
 また、「議論板だからSAGE進行」とも指摘。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/240
4、オレが、「しかし」として、「公共性があるから、常時SAGEでの排他的使用はまずい」と指摘。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/250
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/330
5、同期の桜@極東、反論に窮する。
6、バカ(バク)が、それを正当化しようと
 「解決策(ひろゆきにメール)が出来ないなら文句を言うな」
 なんて言い始める。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/343
7、これに同調し、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/573
 (言葉としては「削除依頼逝け」として、ここでの議論を拒絶)
8、驚いたことに、お仲間であるはずの「ごくとう」が問題に食いつく。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/581-595
9、運営逝きのはずが、極東板内で検証されることになる。

284 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:17:41 ID:N0qDxwfx
10、検証に関し、「なんか、わざわざ不要なスレ立てて、『不要だ』と自作自演しようとしてない? 」
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582
  という懸念が表明されるも、この件は解決の方向へ。
11、運営逝きを主張してたヤツ(桜)が、「結果→待てばよい」などと意味不明なことを言い出す。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/615
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/607
  後にこれが、桜による独断(スレ立て)の“複線”のつもりだったことが判明(>>132)。
12、同期の桜@極東、ごくとうが廃止した常時SAGEを復活させる(次スレ立てる)
13、オレが「そりゃ、どういうつもりだ?」と聞く。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/909
14、同期の桜@極東、「次スレとして」などと言って返答拒否。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/915
15、バカ(バク)、バカなまとめを書く(6の繰り返し)。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/916

285 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:18:07 ID:N0qDxwfx
と、こんなとこだろう。
結局、同期の桜@極東は、現実に即した具体論では負けまくるから、
議論から逃げたいと「運営逝き」なんて暴論を吐き、その方針を破るかのように
「ごくとう」が極東板内で解決に参加すると、節操なくその検証なるものに飛びついた。
この時点で既に、「運営逝き」なのか「ここでの検証」なのかという支離滅裂状態。
検証ということをするにしても、この状態でまともな検証などできるはずもなく、
最初に出された懸念(10)に対処することすら出来ようはずもない。
結局、常時SAGEを排除した「元祖スレ」はダメだと勝手に決め付けて
何とか誤魔化そうと考える。で、「次スレとして」という園児状態。

ここまで、現実の議論では、同期の桜@極東は無茶苦茶で何の理もない。
しかし、その一方で、同期の桜@極東は別のところに「利」を持ってる。
それは言うまでもなく、

・相手(船虫)がアンチコテで、(ごくとうには裏切られたが)自分をマンセーするヤツが多い。

ってことだ。
これにすがりながら、現実(現物)ベースのまともな議論は徹底してさけ、
頓珍漢なことを言いまくる。都合のいいことに、相手(オレ)は、
現物を引用した長文を書くので、長文読めないヤツが「船虫の独演会」などと
はやし立てる。これで、頓珍漢で議論が進まないのを相手(船虫)の責任にして、
なんとか誤魔化せるだろう、と。
だが、こんなことで捨て去ったのはいったい何だ?

・自治では決め付けのない具体論をすべし。

この黄金律だろ?
自治議論は論理ではなく、妄想レベルを含めたカキコミの多さや印象で決まると。
極東板をこんな糞板にしてどーすんだ?

286 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/08(水) 22:20:28 ID:N0qDxwfx
連投解除係に頼らず連投できたな(笑い。

287 :日出づる処の名無し:2006/03/08(水) 22:41:49 ID:XLuYtvUc
荒らしが「荒らすな」だってさwww

288 :日出づる処の名無し:2006/03/08(水) 22:47:15 ID:PWvy9Gic
>>268お前よりバカな奴なんてこのスレには居らんから安心しろ。
仕事はめっかったのかプータローのゴキブリドノw

289 :拉っ致ゃー金等ベータ:2006/03/09(木) 00:20:21 ID:Kf2djD7J
いくらなんでもゴキブリに失礼かと。ああっ船虫を擁護してやるつもりがけなしちまったw

290 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/09(木) 01:24:32 ID:h8m29opz
なげーなぁ。長くて文章読むのに疲れたわ。
結論が>>283-284に書いてあるので間は長いので割愛

>>283-284
2、問題分析になんぞなってないと思うが。
  おまいがガイドライン違反だと思ってそれを説明しろっていってるだけじゃん。

3、どこがずれてんの?排他性云々はおまいが例示したレスの前のレスなんだが・・・・
  やっぱりろくに見てないなぁ。

5、反論に窮するの具体例がないぞ。
  現物ベースが基本じゃなかったんか。

7、裁判ごっこだからなぁ。ごっこには判決を出してやらんと。

8、9、10http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/544
      http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/555

      ごくとうも変更もしないし議論もしないといってるわけだが。

11、12元祖スレが使われるかどうかの結果を待てばよい。
     待った結果、大して使われないことが判明。
     よってスレを立てた本人(ごくとう)により、sage進行の雑談として再利用の宣言。
     で、次スレを特に問題がなかったのでsage進行でわしが立てた。どこが独断なの?

14、↑ここでも述べたように特になんら問題はなく、
   その上、スレたてが制限されているわけでもないので次スレとして立てたので
   次スレとして。という回答だが?


291 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/09(木) 01:39:01 ID:h8m29opz
>>285
>結局、同期の桜@極東は、現実に即した具体論では負けまくるから、
何だその決め付けはw

>議論から逃げたいと「運営逝き」なんて暴論を吐き、その方針を破るかのように
>「ごくとう」が極東板内で解決に参加すると、節操なくその検証なるものに飛びついた。
議論から逃げたいから運営行きなんじゃなくてー
ガイドライン違反を主張するおまいがいたから運営行って判断してもらえっていう意味で
そういったんだが。

んで、ごくとうさんが提案として「検証してみねぇ?」というのでそれを了承して
(まぁ、先に立ってたわけだが)検証した結果、特に問題なしと検証されたんだろ。

>この時点で既に、「運営逝き」なのか「ここでの検証」なのかという支離滅裂状態。
ガイドライン違反の状態は運営行きのままであるし、
sage進行は検証において何ら問題はなし。支離滅裂でもなんでもないけど?
何の問題もないのにsageは不当だというのであれば、運営に行ってsage進行は
不当であるというお墨付きをもらってらっしゃいといってるんだが。

>検証ということをするにしても、この状態でまともな検証などできるはずもなく、
>最初に出された懸念(10)に対処することすら出来ようはずもない。
必要であるならば使われていくだろうし、不要なら誰も使わない。
不要なスレが立ったのではなく、不要かどうかを判断するためにスレが立ったんだろ。

>結局、常時SAGEを排除した「元祖スレ」はダメだと勝手に決め付けて
>何とか誤魔化そうと考える。で、「次スレとして」という園児状態。
誤魔化しっつーか、事実だし。事実を受け入れられんおまいのほうが
どうかと思うぞ。

>・自治では決め付けのない具体論をすべし。
架空の話まで持ち出した人がいたわけだが。それはさておき、事実を事実として受け止めて
それを元に議論してるじゃん。はなから事実を認めてないのはおまいだぞ。極東板というかこのスレを糞にしてるのは誰でしょうね。

292 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 09:27:50 ID:gHB+4X9X
age雑談スレでの実験結果とsageスレへの接収の流れ。


【本家】ニュース極東板雑談スレ【元祖】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135847268/1-2

1 名前: 名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU [sage] 投稿日: 2005/12/29(木) 18:07:48 ID:9N7C4sir
●他板の住人との交流も視野に入れた、明るくて開放的な雑談スレです 
●常時上げ進行でお願いします。 
●馴れ合いはやめましょう 
●他板よりの極東板に関する質問には住民の皆さんが優しく答えてあげてください 

2名前: 名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU 投稿日: 2005/12/29(木) 18:10:15 ID:9N7C4sir
勝手に使え 

必要かどうか見てみたい。 


めんどくさくなったごくとうさんが、実験として常時age雑談スレを立てて、
雑談スレが必要かどうか試してみた。

この時点では実験スレが如何なるか分からなかった。


293 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 09:28:33 ID:gHB+4X9X
しかし、2005年12月29日に立ったにもかかわらず、10日前後で21レスしか付かなかった。
また、sage進行の雑談スレが1000逝き目前と言う事もあり、ageスレを立てたごくとうさんの
意思の元、ageスレの接収を決定。


◆◆◆ニュース極東板雑談スレ46◆◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134398776/967

967 名前: 名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU [sage] 投稿日: 2006/01/10(火) 11:16:36 ID:8e2RNaNP
おまいら新スレ立てないのなら、もう一方を使いますか? 


sageスレの後継スレとして使うため、sageスレの過去ログを貼り、


【本家】ニュース極東板雑談スレ【元祖】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135847268/22

22名前: 名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU 投稿日: 2006/01/10(火) 11:17:25 ID:8e2RNaNP
過去ログ一覧〜 


次スレとして告知した。


◆◆◆ニュース極東板雑談スレ46◆◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134398776/968

968 名前: 名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU [sage] 投稿日: 2006/01/10(火) 11:29:45 ID:8e2RNaNP
次スレ 
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135847268/ 

294 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 09:29:25 ID:gHB+4X9X
sage進行スレとなった後に、

【本家】ニュース極東板雑談スレ【元祖】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135847268/

に船虫からの文句が来ていない為、同期タンが元の鞘に収めるため

◆◆◆ニュース極東板雑談スレ48◆◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138459911/l50

を立てた。

排他的と文句を言ってきていた擬古侍からは文句が無くなったため、
元の鞘に納まり次スレ

◆◆◆ニュース極東板雑談スレ49◆◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140751589/l50

も立った。

あいかわらず電波的な文句を言ったいるのは船虫だけだった。

295 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 09:38:13 ID:gHB+4X9X
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/290

> 290 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/08(木) 20:17:12 ID:rynkzHUQ
> >>288 

> 蟲ちゃんはガイドラインを斜め読みしかしていないから、 
> 頓珍漢な書き込みをしているわけで・・・w 


> 蟲ちゃんさあ〜 
> 
> > http://www.2ch.net/2ch.html 
> >  
> > その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。 

> ガイドラインに↑の様な文面があるんだが・・・w 

> で、極東板で雑談って看板を出している雑談スレで、常時生きているのが 
> 一つ。その他に雑談化しているスレの中で、運営側が極東板に立てるよう 
> に命じているのが「北朝鮮総合スレ」。 
> 
> 運営側からすれば、別に目くじら立てるほどのことではないみたいだね。 

> あと、勘違いしないほうが良いが、2chは「管理人ひろゆき」の物だから、 
> 大家さんであるひろゆきの意向が絶対なんだな。ひろゆきの意向に反対 
> ならば利用しなければよいだけだから。 
> 
> ただ、ひろゆきは、他人の意見・要望を聞かないって言っている訳では無いから、 
> 意見があるなら 2ch@2ch.net にメールすれば良いだけ。 

> その代わり、ひろゆきにメールして無視されても泣くなよw  

296 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 09:51:33 ID:gHB+4X9X
蟲ちゃんさあ〜、私がひろゆきにメールしろって書いた意味と
場所を理解できてネーなw

あくまで2chはひろゆきの物であるから、ひろゆきの判断が
絶大だ。ただ、2ch全部を見切れている訳では無いので、
不都合があったときには、メールしてひろゆきの意見を求めるか、
ひろゆきが委託している削除人の判断を求める。

通常、問題が無い時には利用者が好きに使っても良い。
問題だと感じたらば管理者に提案して判断を仰ぐ。

2chでの常識を知ろうとしない蟲ちゃんだから、同期タンは削除依頼
して削除人の判断を求めろと言い、人が悪い私は最終手段のひろゆきに
メールして管理人の判断を求めろって言った。優しいごくとうさんは、
age雑談スレを立てて必要か如何か目で見えるようにしてくれた。

私が蟲ちゃんのことをチキンって書いているのは、解決手段が2つも提示
されているのに2つとも行わなかったから。

行動できない香具師が文句を言うなって書いてんの。

それでも文句があるなら2chを利用しなくても良いんだがw

297 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 09:59:25 ID:gHB+4X9X
この時間最後w

むしちゃんさあ〜、自分の書き込みに正当性を持たせたいなら、

1、削除依頼して、削除人に蟲ちゃんよりの判断をさせる。
2、ひろゆきにメールして、神降臨させる。


別に、同期タンも、私も、ごくとうさんも、他の2ch利用者も、
ひろゆきの意見を踏みにじってまで2ch利用しようとは思って
ないから。

今までの利用方法で管理側から文句が来ていないんだから、
これからも同じ利用方法取るだけだし、文句が来たら改善する
だけだから。

意に反してまで利用するほど人間落ちちゃいません罠w

298 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:31:02 ID:+kJ/zDZG
>>290 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>結論が>>283-284に書いてあるので間は長いので割愛

ふざけるな。そりゃ結論じゃなくまとめだ。
しかも、主張のまとめではなく、前スレのまとめだ。
少なくとも以下の論点にはちゃんと答えるように。

論点1、
>>282 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>>  ごくとうのスレ立ての意図が理解できれば、何の問題もないんだけどな。
>上記(>>268-273)。アホ。

論点2、
>>277 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>で、ここでの本来の論点は、これではなく、
>>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (>>73)。
>↑これだ。こんなもんで他人(オレ)の発言を不当扱いしたことが追求されていたわけだが、
>その返答はどこ?

論点3、
>>274 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>>3ヶ月かかって何一つ決まらない&その間ほかの自治案件について
>>この問題があるから待ってろ!と先延ばしにする。
>おまえマジいい加減にしろよ。
>何ヶ月も頓珍漢なこと言いまくった本人が「議論が進まない(議論にならない)」ってアホか。
>まったく普通の発議(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/323-324
>を「削除要請(ひろゆきメール)しろ。ここで文句を言うな」などと決め付けて、
>自治機能を無効化した本人が、「自治機能が失われてる」ってアホか。

299 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:32:03 ID:+kJ/zDZG
>>290 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>  おまいがガイドライン違反だと思ってそれを説明しろっていってるだけじゃん。

はあ?「排他的な使用の禁止」はガイドラインに(も)書いてあるじゃん。
これは、擬古侍 ◆lIberAli6k が一般道徳として、「排他的だ」と指摘し、
オレも一般道徳として「排他的なのはまずい」と言ったってことだ。
ガイドラインは、

「人殺しはよくないだろ(一般道徳)。
ほら、刑法にも書いてある」

と、一般道徳を裏付けるための参照として出したもの。
で、ガイドライン違反だと何?

300 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:32:35 ID:+kJ/zDZG
>>290 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>どこがずれてんの?排他性云々はおまいが例示したレスの前のレスなんだが・・・・

だから、おまえらがそのつもりでも、最初に指摘された「排他的な使用」に対する答えになってない
って言ってるじゃん。現物は、

>3、コテハンの中でもこういった人だけが雑談を許されるといったような
>閉鎖的目的での使用をしていないので、これにも当たらない。

おまえ、未だに何が問題にされてるか分かってないのな
(ホントは分かってるけど、あえて無視してるんだろうけど)。
既にこれに対するレスで言ってるように、誰も、「一部のコテハンだけが許される」
などという過激な使用法をしてると言ってるわけじゃない。
擬古侍 ◆lIberAli6k が言う問題点とは、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/323-324
>お前らがサッカーの内輪の話しかしてないのに、、、
>既得的な、内輪メンバーができていて、それを許すような
>空気が生まれていると思います。

こういうことだ。
だいたい、「雑談メンバー以外立ち入り禁止」なんて異常なこと誰が想定すんだ?
毎度のことだが、相手の主張を勝手に過激な意味に拡大解釈(曲解)して、
「それは間違い」と、その拡張された部分に文句を言って反論した気になるなっての。

301 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:33:55 ID:+kJ/zDZG
改めて説明してやるが、オレはこの問題解決について、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/579-578
>1)極端に社交的なレスをする(そのようにルール化して強制する)。
>2)極東板の看板を降ろし、公共性をなくす。
>3)SAGE進行ルールをやめ、定期的にでもAGEることを推奨する。
>これらの“いずれか”を選択すれば、とりあえず解決するが、1)は、まず無理。

と言ってる。いずれかで解決するということは、どれか一つでも欠ければ、
問題はなくなるということ。排他的であるということについては、
この1と3のコンビ(両方が否定されてる場合)で発生するってことだ。
誰も閉鎖的に使おうなどと思ってなくても、以下のように使ってると自白してる。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/770
>色々なスレに自由に書き込む権利はあるが、
>書き込みを強制される義務は無い。

いいか。まったく自由に書いていて、閉鎖的に使うなんて規制がないのと同時に、
開放的(社交的)に使おうという規制もないと白状してんだよ。
内輪話で他者入り込みずらく感じたり、無理に入って無下に扱われても、
「それは他者がオレを楽しませないから悪いのであって、オレは何も悪くない(オレは自由だ)」。このように告白してるわけ。
で、これが上の方に上がって不特定多数の者が頻繁にくる場合なら、
「固定したメンバーでの内輪話ばかり」というある程度、起きづらくなるが、
常時SAGEであるなら、いつの間にかメンバーが固定され、
一見さんには理解できないような(排他的な)内輪話ばかりになる。
これが、他の板でもよく言われる「SAGE(原理主義)問題」。
2chの利用者には「オレは馴れ合いの内輪話がしたいんだ。AGEるな」というヤツも多い。
オレはこういうヤツの楽しみを奪おうとは思わない。
そういう馴れ合いの場があってもいいだろう。しかし、それは、
その手のスレ(板)ですべきものであり、公的な性格を持つスレをそのような目的に当てるのはまずい。
これが上の(2)。もし、他の二点と同様に、もし、公的な性格のスレではなければ、
問題じゃなくなると言ってる。まったく普通の問題提起で、かつ、極めて穏健なものじゃん。

302 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:34:25 ID:+kJ/zDZG
>>290 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>5、反論に窮するの具体例がないぞ。
>  現物ベースが基本じゃなかったんか。

反論に窮するとは「反論がない」ってことだろが。
「(反論が)ない」の現物を出せってなんだよ?
何年も極東板にいて、「『無い』の根拠(ソース)提示」にまつわる非対称性も把握してねーのかよ?
出すとしても、スレそのものを出すしかねーじゃん。
一方、あるってんなら、「ほら、これだ」って出せばいいだろ?
テメーの書いたもんなんだから、何の困難もねーじゃん。
ついでに言えば、先々日も、

>>253 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>またしても「答えを出した」と言い張るだけで、どうしようっての?
>答えてるなら、その当該スレを指摘して、「ほら、これが証拠だ」とやりゃ
>いいだけのことじゃねーか?何で徹底して決め付けレベルの話に終始するわけ?

こう言われたのに、

>>262 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>しかし以下が「邪魔になるのでsage進行で次スレのつもりで」これでなんか問題があるのか?
>どっちも明確に答えてるだろ?こっちがどういう主張をしていたか、考えろよ。

なんてことで誤魔化してたな(>>280←これも読め)。
いい加減、現物出せよ。

303 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:35:07 ID:+kJ/zDZG
まあ、出すとしても、スレそのものを出すしかないってのはその通りだが、
状況証拠なら、いくつか出してやるよ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/281名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/288名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/291名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66

>7、裁判ごっこだからなぁ。ごっこには判決を出してやらんと。

はあ?何言ってるんだ?バカ?

>8、9、10
>ごくとうも変更もしないし議論もしないといってるわけだが。

はあ?だから何?
ーーーーーーーーー
8、驚いたことに、お仲間であるはずの「ごくとう」が問題に食いつく。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/581-595
9、運営逝きのはずが、極東板内で検証されることになる。
10、検証に関し、「なんか、わざわざ不要なスレ立てて、『不要だ』と自作自演しようとしてない? 」
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582
  という懸念が表明されるも、この件は解決の方向へ。
ーーーーーーーーー
これの何かが否定されるとでも思ってるの?
つーか、そもそも、これについての議論(>>268-273)をスルーしておいて
なに言ってやがんだ?

304 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:35:35 ID:+kJ/zDZG
>>290 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>11、12元祖スレが使われるかどうかの結果を待てばよい。
>     待った結果、大して使われないことが判明。
>     よってスレを立てた本人(ごくとう)により、sage進行の雑談として再利用の宣言。
>     で、次スレを特に問題がなかったのでsage進行でわしが立てた。どこが独断なの?

バカ。それが独断だって言ってるんだろが。
つーか、マジすっげーよな。オレが「どうせこんなんで立てたわけだ(独断だ)」としてる
ほとんどそのものを書いて、「どこが独断なの?」だって。

おまえさー。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/
ここでおまえのお仲間が、次スレを立てるべきか問いつめられた。その際、
おまえのお仲間は、勝手にスレ立てて、「次スレは適当と認められた」と言い張った。
おまえの脳味噌では、これでも独断じゃないと言い張るつもりらしいが、
自分の脳内で勝手に決めたとか、誰も分からない場所でお仲間同士で話し合ったとか、
そういうのは、自治から見れば独断以外の何者でもないんだぞ?
名無しの件は当人達に丸投げされたと読めないでもないが、今回は別に丸投げされたわけじゃない。
しかも、適正判断の基準について、懸念が出されている。

>待った結果、大して使われないことが判明。

ハッキリ言えば、この手の決め付けが懸念されていたわけ。

>>284 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>10、検証に関し、「なんか、わざわざ不要なスレ立てて、『不要だ』と自作自演しようとしてない? 」
>  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582

いいか。前スレで言ったように、そもそも、適当かどうかはカキコミが多いかどうかではない。
現に、問題になってるスレはカキコミが多いわけだが、「カキコミが多いから排他的なスレではない」
なんてことにはならない。いったい、カキコミの多さと、道徳あるいはガイドライン違反との繋がりは何?
何でカキコミが多いと、違反じゃなくなるわけ?(この点については>>284 でも言ってる)。

305 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:36:04 ID:+kJ/zDZG
で、そのような判断(議論)を自治スレで晒すのを拒絶する意図で書いたのが、

>14、同期の桜@極東、「次スレとして」などと言って返答拒否。
>  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/915

↑これだろ?
後出しであるとしても、本来なら、ここで

「待った結果、大して使われないことが判明。
 よってスレを立てた本人(ごくとう)により、sage進行の雑談として再利用の宣言。
 で、次スレを特に問題がなかったのでsage進行でわしが立てた」

などと答えるべきもんだろ?違うか?
それを「次スレとして」なんて園児レスしかしない。
で、今になって、「結果を待って判断した」とか言い始める。
まったくもって、オレが>>285 で言った通りじゃん。

おまえは、本来自治スレでやるべきことをテメーの脳内でやってんだよ。
しかも、実スレで「こういう判断じゃまずい」と懸念されたそのものをやってる。
これを独断と言わず、何と言う?
おまえはいったい自治スレを何だと思ってるわけ。

一応聞いておくが、上記の判断をどこかに晒したか?
これもちゃんと現物を出して答えること。

306 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:36:46 ID:+kJ/zDZG
>>291 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>結局、同期の桜@極東は、現実に即した具体論では負けまくるから、
>何だその決め付けはw
>>議論から逃げたいと「運営逝き」なんて暴論を吐き、その方針を破るかのように
>>「ごくとう」が極東板内で解決に参加すると、節操なくその検証なるものに飛びついた。
>議論から逃げたいから運営行きなんじゃなくてー
>ガイドライン違反を主張するおまいがいたから運営行って判断してもらえっていう意味で
>そういったんだが。

だから、削除してもらっても一つの解決になるし、それこそひろゆきに頼んで
極東板を潰してもらえば何もかも解決する。まったく非常識なことだが、
こういうやり方があることは否定してないんだよ。
オレが言ってるのは、

「何でこれをもって、他のやり方(一般的であるはずの話し合い)を無効化するのか?」

ってこと。
おまえは、「運営逝き」を「こういう手もある」という意味で言ってるわけじゃないんだぞ。
これをもって、自治での議論を「裁判ごっこ」とか決め付け、排除してたわけ。
「解決策(ひろゆきにメール)が出来ないなら文句を言うな」 ←これなんか明からさまにそう。

・自治スレでSAGE問題といった諸問題は普通に話し合われている。
・当該のスレは、一般的な雑談スレではなく、極東板の名を冠した公的性格を持つスレである。
・また、運営で削除してもらっても、また立つだけだったりするので、最良の解決法ではない。
・スレ立てをするヤツが同意するのが最良の解決である。
・スレ立てが名無しであるような場合、何を言っても無駄かもしれんが、
 今回の場合、スレ立てをしてるのが、他でもない自称自治厨である。

この状況で行われた発議を無効化する「運営逝き」って何?
SAGE問題に関連し、排他的な使用の禁止がガイドラインでも謳われてるからって何?
ずっと、これを言い続けていたわけだが、これに関する有効な反論は皆無。
これを形容すれば「負けまくってる」ってことじゃん。

307 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:37:32 ID:+kJ/zDZG
「有効な反論がない」の例もあげておくか。

>>この時点で既に、「運営逝き」なのか「ここでの検証」なのかという支離滅裂状態。
>ガイドライン違反の状態は運営行きのままであるし、

削除すべきかどうか不明瞭な場合、自治で「これどうよ」とやる。
これはまったく普通に見られることで、また、言うまでもなく
「削除すべきか」は「ガイドライン違反か」に等しい。
「運営逝き」かどうかをここで検証(話し合う)ことと、
「運営逝きだから、ここで話し合うな」は明らかに矛盾(支離滅裂状態)。

「ガイドライン違反は運営で削除してもらうものだ」

なんて暢気な一般論を言っても、何ら反論(支離滅裂じゃないという主張)にならない。

>sage進行は検証において何ら問題はなし。支離滅裂でもなんでもないけど?

「その検証なるものは独断だ」と言ってるわけだが、それは置いておいて。
たとえ、検証で是と判断されたとしても、それは検証してからの話(当たり前だな)。
検証が始まった(とされる)時点における「支離滅裂状態」が、これで無くなるわけじゃない。
因果律が無茶苦茶。時系列で言えばこうだ。

1、運営逝きだ。ここで文句を言うな
2、ここで検証しよう。

この時点で支離滅裂状態が発生。

3、(仮定だが)検証の結果、是と判断された。

これで、
「2の時点で支離滅裂状態だった」
への反論になるか?

308 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:38:00 ID:+kJ/zDZG
>>291 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>何の問題もないのにsageは不当だというのであれば、運営に行ってsage進行は
>不当であるというお墨付きをもらってらっしゃいといってるんだが。

すごいよな。もう、暴走しまくり。

歴史教科書の作者:「南京大虐殺あった。文句があるなら、国連逝け。
          国連逝かないヤツはチキンで議論する資格がない」
普通の否定派:  「教科書は公的なもんだろ。議論拒否するなよ」
歴史教科書の共著者「じゃあ、あったかなかったか、アンケート調査で決めよう」
普通の否定派:  「おいおい。おまえのサヨ新聞で自作自演か? 
          それに、アンケート調査などで判断する性格の問題か?」
歴史教科書の作者:「議論はしない。結果は待て」
普通の否定派:  「はあ?結果は待てって何?」
歴史教科書の作者:「アンケート調査の結果、違法な大虐殺があったと判明」
普通の否定派:  「お〜〜い。おまえは国連逝かないヤツはチキンって言ってたじゃん。
          国内のアンケートなんかで決めるのは、国連決議じゃないだろ。
          おまえはチキンか?(支離滅裂だと指摘)
          それに、いったい何時、おまえらのサヨ新聞のアンケートで決めるのが正しいことになったんだ?」
歴史教科書の作者:「何の問題もないのに南京大虐殺はなかったというのであれば、国連に行って
          無かったというお墨付きをもらってらっしゃいといってるんだが」

もう無茶苦茶で呆れるしかないよな。
何か都合のいいときは「板内(国内)で」といいながら、都合が悪いときは「運営(国連)で」と言い張る。
決めつけで誤魔化すにしても、ここまで明からさまなことができるってのも一種の才能だな(笑い。

309 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:39:40 ID:+kJ/zDZG
>>291 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>検証ということをするにしても、この状態でまともな検証などできるはずもなく、
>>最初に出された懸念(10)に対処することすら出来ようはずもない。
>必要であるならば使われていくだろうし、不要なら誰も使わない。
>不要なスレが立ったのではなく、不要かどうかを判断するためにスレが立ったんだろ。

これも同じく、反論にもなってない。
「(その意味での)不要か必要か」は「板の公益にかなってるか」、
「一般的な道徳やガイドラインに違反してないか」とは違う、と言ってるわけ。

何度も言うが、誰も「ごくとうは検証のつもりでスレを立てたのではない」なんて言ってない。

>>結局、常時SAGEを排除した「元祖スレ」はダメだと勝手に決め付けて
>>何とか誤魔化そうと考える。で、「次スレとして」という園児状態。
>誤魔化しっつーか、事実だし。事実を受け入れられんおまいのほうが
>どうかと思うぞ。

何か、上でデンパ宗教のことを例に出したが、
おまえ、ますますデンパ信者に似てきたな?
まあ、これは上に書いたし。「事実だ」なんてので誤魔化せられるかどうかよく考えてみろ。

310 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 19:40:04 ID:+kJ/zDZG
>>291 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>それはさておき、事実を事実として受け止めて
>それを元に議論してるじゃん。はなから事実を認めてないのはおまいだぞ。
>極東板というかこのスレを糞にしてるのは誰でしょうね。

おい。リアルで大笑いしちまったぞ。
おまえの言う「常時SAGEを排除した元祖スレはダメ」は“事実”で、
その事実を認めないのは悪人ってか?

普通さー。こういうのは事実ではなく、「判断」って言うんだぞ。
それで、おまえは、スレの状況から「ダメだと判断された」と認識したんだろうが、
これでも、「事実」ではなく「判断」か「認識」だろが。
それを認めないのは、「事実を認めないヤツ」だって。すげーよな。
まあ、「おまえの脳内で判断された」ってのは事実と言えば事実だろうが、
そんな事実を認めても、「元祖スレはダメ」と認めるってことにはならない。
ただ「おまえが独断(判断)したのか。だから何?」ってだけのこと。

311 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 20:07:47 ID:+kJ/zDZG
以下。「ニュース極東板雑談スレ」が公的性格を持つことに関する傍証。

雑談系のシリーズスレ。

◆◆◆ニュース極東板雑談スレ49◆◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140751589/l50
★ 喫茶居酒屋「昭和」 十八日目 ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141747753/l50
【マターリ】キムチより梅干〜焼芋は落ち葉で〜【和食】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128770369/l50
秋篠宮眞子内親王 マコリンペン19
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139322813/l50
連続ドラマ小説「ニホンちゃん」30クール目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137467731/l50
ツンデレ的兄弟姉妹にちょっかいかけてSM 197
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141041412/l50
【イベント】他板交流迎賓館【トーナメント】Part33
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131107822/l50

312 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 20:08:16 ID:+kJ/zDZG
準雑談系のシリーズスレ(パート1)

【極東】北朝鮮総合スレ(旧北朝鮮実況)part950
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141427917/l50
みんなが自虐史観から解放されたきっかけは?3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135304030/l50
【日本が】この国に魅了された人たち45【好きだ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139561890/l50
毛くんの受験勉強を生暖かく見守るスレ 5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141132317/l50
靖国神社参拝オフ総合スレッド
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135684408/l50
【暫定】極東板的書籍紹介スレ【その6?】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137674964/l50
みんなが自虐史観から解放されたきっかけは?4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139667765/l50
極東板ですぐに使えるAA置き場 【NO.19】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136033177/l50
紀子の流産を願う奴 その2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139663952/l50
【党破れて】市民運動観測所 52ヶ所目【電波あり】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141329376/l50

313 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 20:08:46 ID:+kJ/zDZG
準雑談系のシリーズスレ(パート2)

ニホンヒトモドキ(日本人)は何をやっても駄目 5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140951561/l50
朝鮮人は何をやっても駄目 2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130165733/l50
軍歌歌ってよしその9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141042991/l50
みんなが自虐史観から解放されたきっかけは?3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135304030/l50
針路竹島 機関微速漸進〜竹島総合スレ〜
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138288187/l50
チャンネル「桜」メディア界・激震 Part8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131355168/l50
自力でノーベル賞とれないから論文捏造するミジメ韓国人2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139036445/l50

314 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 20:10:21 ID:+kJ/zDZG
準雑談系のシリーズスレ(パート2)

ニホンヒトモドキ(日本人)は何をやっても駄目 5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140951561/l50
朝鮮人は何をやっても駄目 2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130165733/l50
軍歌歌ってよしその9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141042991/l50
みんなが自虐史観から解放されたきっかけは?3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135304030/l50
針路竹島 機関微速漸進〜竹島総合スレ〜
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138288187/l50
チャンネル「桜」メディア界・激震 Part8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131355168/l50
自力でノーベル賞とれないから論文捏造するミジメ韓国人2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139036445/l50

315 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/09(木) 20:11:55 ID:+kJ/zDZG
同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ とかも認めてるように、
本来、雑談系スレは議論系の板である極東板にはなじまない。
やろうと思えば板違いだと言い張って、削除要請することもできるわけ。
しかし、一つの板あたり、2、3個の雑談スレは許容されることになってる(ガイドライン)。
このため、雑談スレであっても直ちに板違い認定されるようなことはない。
とはいえ、現状を見れば明らかだが、雑談スレと認定さえうるスレは
2、3個という範囲を超えている。
このため、雑談スレでも削除対象になるわけだが、
この際、どういう基準で削除されるかが問題。まず、

・「雑談ー議論」という対立軸で、より議論に近いものは対象から外れるだろう。

これは異論はないわな。
だが、明らかに雑談系のスレとみなされるものでも、
許容範囲を超える数だけある(少なくとも、その可能性はある)わけで、
この軸だけで削除対象かどうか判断されるわけじゃない。
じゃあ、他の基準は何か?
それは端的に言えば

・公的に使用されてる(公益にかなってる)スレかどうか。

だが、雑談スレ特有の問題として、既に板違いの領域であり、“雑談”なんだから、
スレの内容で判断するのは非常に困難である。そうすると必然的にスレのタイトルが
重きを置かれることになる。公的な性格を表したタイトルなら、
公的に使用されるスレだと判断される。
そして、板の名前を冠したスレは、どの板にもその板名を関した雑談スレがあるという
慣例もあり、公的なスレとみなされやすくなる。
これが、当該スレが公共性を持つという理由の一つ。
要するに、スレ住人が意識してるかどうかにかかわらず、板名を使ったタイトルというのは、
ちょうど、タイトルマッチのタイトルと同様、それ自体に意味がある。
世界タイトル(オレは世界一だ)を個人の勝手に使っては困るわけ。
で、結局、>>301 ←こういうこと。

316 :日出づる処の名無し:2006/03/09(木) 20:32:07 ID:8OoqCVgB
298 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
         (中略)
315 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


コピペ荒らしの書き込みなんぞ読む価値無し。


317 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:01:31 ID:gHB+4X9X
蟲ちゃ〜ん、完全な火病だねえ〜w

でもねえ〜、正当性を得ようとしない香具師のカキコなんて、
唯の駄文だからなw
暇つぶしに教えてやるよw

>>298

> >>290 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >結論が>>283-284に書いてあるので間は長いので割愛 

> ふざけるな。そりゃ結論じゃなくまとめだ。 
> しかも、主張のまとめではなく、前スレのまとめだ。 
> 少なくとも以下の論点にはちゃんと答えるように。 

蟲ちゃんの主観なんて、誰も支持していないだろ?
で、運営側に対しての正当な手順(ひろゆきにメール、削除依頼)しないで
ウダウダ文句言っているから、同期タン的には結論が出たって書いている
と思うのだが。

簡単に書くと、ループしているだけ。

> 論点1、 
> >>282 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 
> >>  ごくとうのスレ立ての意図が理解できれば、何の問題もないんだけどな。 
> >上記(>>268-273)。アホ。 

私の午前中のカキコ >>292 を見てもらえれば分かるように、
ごくとうさんは一応実験として常時ageスレを立ててみた。

でもageスレの利用者が少ないから実験を終了して、sageスレの次スレとして
リサイクルした。

318 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:02:04 ID:gHB+4X9X
> 論点2、 
> >>277 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 
> >で、ここでの本来の論点は、これではなく、 
> >>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (>>73)。 
> >↑これだ。こんなもんで他人(オレ)の発言を不当扱いしたことが追求されていたわけだが、 
> >その返答はどこ? 

電波的な架空の話を出されても困りますが・・・w

現実的に、

1、ひろゆきにメールして管理人の意見を求める。
2、削除依頼して削除人の判断を求める。

を行っていれば、すぐ解決する問題なんですけどね。

そういった対応を約3ヶ月も放置している香具師に、文句を言う資格があるか?

私的には無いと思うが。


蟲ちゃんが自分のカキコに正当性を持たせたいなら、今からでも遅くは無いから
ひろゆきの意見や蟲ちゃんよりの削除人の判断を持って来な。

無理だろうけど。

319 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:02:36 ID:gHB+4X9X
> 論点3、 
> >>274 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 
> >>3ヶ月かかって何一つ決まらない&その間ほかの自治案件について 
> >>この問題があるから待ってろ!と先延ばしにする。 
> >おまえマジいい加減にしろよ。 
> >何ヶ月も頓珍漢なこと言いまくった本人が「議論が進まない(議論にならない)」ってアホか。 
> >まったく普通の発議(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/323-324) 
> >を「削除要請(ひろゆきメール)しろ。ここで文句を言うな」などと決め付けて、 
> >自治機能を無効化した本人が、「自治機能が失われてる」ってアホか。 

頓珍漢な事を書き込み続けているのは蟲ちゃんの方。
同期タンや私の書き込みはぶれてないよ。

また2chでは、各板の自治よりもひろゆきの意見が優先される。

だから、削除依頼やメールしろって書いているんだが。

ひろゆきを降臨させて、蟲ちゃん支持のカキコをさせれば良いのに。

それが出来なかっただけだろ。

320 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:14:14 ID:gHB+4X9X
>>299

> >>290 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >  おまいがガイドライン違反だと思ってそれを説明しろっていってるだけじゃん。 

> はあ?「排他的な使用の禁止」はガイドラインに(も)書いてあるじゃん。 
> これは、擬古侍 ◆lIberAli6k が一般道徳として、「排他的だ」と指摘し、 
> オレも一般道徳として「排他的なのはまずい」と言ったってことだ。 

一応書いておくがなあ〜、擬古ちゃんカエレとかってレスは付いていないんだが・・・w

逆に擬古ちゃんのほうが排他的なレスを付けている。
無かった事にはなりませんから。

> ガイドラインは、 
> 
> 「人殺しはよくないだろ(一般道徳)。 
> ほら、刑法にも書いてある」 
> 
> と、一般道徳を裏付けるための参照として出したもの。 
> で、ガイドライン違反だと何? 

この辺りは火病かな?

321 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:20:46 ID:gHB+4X9X
>>300

> >>290 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >どこがずれてんの?排他性云々はおまいが例示したレスの前のレスなんだが・・・・ 
> 
> だから、おまえらがそのつもりでも、最初に指摘された「排他的な使用」に対する答えになってない 
> って言ってるじゃん。現物は、 
> 
> >3、コテハンの中でもこういった人だけが雑談を許されるといったような 
> >閉鎖的目的での使用をしていないので、これにも当たらない。 

別にさあ、雑談スレに関しては「来る物は拒まず、去る物は追わず、上げる香具師は刺す」
だったんだが。

擬古だって、カエレとは書かれていないぞ。

擬古が○○に逝けってカキコに対して、同期タンにオマエモナ〜って書かれたけどw

擬古のレスが面白ければかまってもらえたけど、
面白くなかったからかまわなかった。

唯それだけの話を、擬古がクレームつけただけやロ。

完全なるイチャモンだったがw

322 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:24:21 ID:gHB+4X9X
> おまえ、未だに何が問題にされてるか分かってないのな 

蟲ちゃんが分かっていないだけ。

> (ホントは分かってるけど、あえて無視してるんだろうけど)。

これも蟲ちゃんに該当するねえ。
 
> 既にこれに対するレスで言ってるように、誰も、「一部のコテハンだけが許される」 
> などという過激な使用法をしてると言ってるわけじゃない。

話が終了しているにも関わらず、文句を言っているのは蟲ちゃんだろうがw

ホントわかって無い香具師だねえ。

もうちょっと大人になろうぜ〜。

無理かも知れヘンケドw
 

323 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:27:14 ID:gHB+4X9X
> 擬古侍 ◆lIberAli6k が言う問題点とは、 
> 
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/323-324 
> >お前らがサッカーの内輪の話しかしてないのに、、、 
> >既得的な、内輪メンバーができていて、それを許すような 
> >空気が生まれていると思います。 

> こういうことだ。 

別にサッカーの話だけをしていた訳では無いし、意図して無視したわけでもない。
唯単に誤爆かつ面白くないレスだからニヤニヤしていただけなんだが・・・w

> だいたい、「雑談メンバー以外立ち入り禁止」なんて異常なこと誰が想定すんだ? 

それは当てはまりませんので蟲ちゃんの言いがかり。

> 毎度のことだが、相手の主張を勝手に過激な意味に拡大解釈(曲解)して、 
> 「それは間違い」と、その拡張された部分に文句を言って反論した気になるなっての。 

この文章も蟲ちゃんに当てはまりますねえ〜
壮大な自爆ご苦労さん。

324 :第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U :2006/03/09(木) 21:30:30 ID:YhVpxB8W ?
バクちゃん、俺長文よめねーよーw


325 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:32:31 ID:gHB+4X9X
>>301

> 改めて説明してやるが、オレはこの問題解決について、 

> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/579-578 
> >1)極端に社交的なレスをする(そのようにルール化して強制する)。 
> >2)極東板の看板を降ろし、公共性をなくす。 
> >3)SAGE進行ルールをやめ、定期的にでもAGEることを推奨する。 
> >これらの“いずれか”を選択すれば、とりあえず解決するが、1)は、まず無理。 

> と言ってる。

一応擬古ちゃん以外の人間は割りと社交的に書いていたが。

蟲ちゃんは別だけどな。

自分で出来ない事は書くなよ。

> いずれかで解決するということは、どれか一つでも欠ければ、 
> 問題はなくなるということ。排他的であるということについては、 
> この1と3のコンビ(両方が否定されてる場合)で発生するってことだ。

これも、蟲ちゃん自身が出来ないなら書くなよw
みっともない。

326 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:36:47 ID:gHB+4X9X
> 誰も閉鎖的に使おうなどと思ってなくても、以下のように使ってると自白してる。 

> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/770 
> >色々なスレに自由に書き込む権利はあるが、 
> >書き込みを強制される義務は無い。 

一応このカキコは私の言葉だったがねえ〜。

◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/770

> 770 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 07:20:21 ID:Oitlycw3
> >>769 
> 
> つ【言論の自由】 
> 
> 自由に電波発言する権利はあるが、 
> 電波発言に答えてやる義務は無い。 
> 
> 色々なスレに自由に書き込む権利はあるが、 
> 書き込みを強制される義務は無い。 
> 
> コテに粘着してみる権利はあるかも知れんが、 
> 粘着されてやる義務は無い。 
> 度が過ぎれば(tbs 
> 
> 以上、スピリタステロに失敗し、二日酔いなのに会社な 
> バクチャンからですたw 

一応、2chでの常識ですけどねえw

327 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:53:56 ID:gHB+4X9X
> いいか。まったく自由に書いていて、閉鎖的に使うなんて規制がないのと同時に、 
> 開放的(社交的)に使おうという規制もないと白状してんだよ。

2chでの常識を理解できなければ利用しなければ良いだけなんだが・・・w
 
> 内輪話で他者入り込みずらく感じたり、無理に入って無下に扱われても、 
> 「それは他者がオレを楽しませないから悪いのであって、オレは何も悪くない(オレは自由だ)」。
> このように告白してるわけ。 

あくまでレスを返す相手は面白い相手だけ。

今やっている作業は、蟲ちゃんをコケにしている作業。

> で、これが上の方に上がって不特定多数の者が頻繁にくる場合なら、 
> 「固定したメンバーでの内輪話ばかり」というある程度、起きづらくなるが、 
> 常時SAGEであるなら、いつの間にかメンバーが固定され、 
> 一見さんには理解できないような(排他的な)内輪話ばかりになる。 

別に板の上にあろうが下にあろうが、興味の無いレスにレス返してやる
優しい香具師は少ないと思うが。

> これが、他の板でもよく言われる「SAGE(原理主義)問題」。 
> 2chの利用者には「オレは馴れ合いの内輪話がしたいんだ。AGEるな」というヤツも多い。 

別に極東板ではそんな話は出てきていないんですがねえ〜w

328 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 21:58:36 ID:gHB+4X9X
> オレはこういうヤツの楽しみを奪おうとは思わない。 

じゃあ、蟲ちゃんの文句が不当だと認めるんだな。

> そういう馴れ合いの場があってもいいだろう。しかし、それは、 
> その手のスレ(板)ですべきものであり、公的な性格を持つスレをそのような目的に当てるのはまずい。 
> これが上の(2)。もし、他の二点と同様に、もし、公的な性格のスレではなければ、 
> 問題じゃなくなると言ってる。まったく普通の問題提起で、かつ、極めて穏健なものじゃん。 

この辺りは、蟲ちゃんの脳内ワールド全開だねえ〜。
別に見たくないスレは見なければ良いだけの話。

また、運営側からも雑談は認められている話だしね。

それに文句があるなら、正規の手段で訴えれば良い。
訴えられないのにはナンかやましい事でもあるのか?

私はそっちの方のがいい加減知りたいねえ。


329 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:01:51 ID:gHB+4X9X
>>302

> >>290 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >5、反論に窮するの具体例がないぞ。 
> >  現物ベースが基本じゃなかったんか。 
> 
> 反論に窮するとは「反論がない」ってことだろが。 
> 「(反論が)ない」の現物を出せってなんだよ? 

つまり、イチャモンですよ〜って認めたって事だろ。
壮大な自爆ご苦労さん。

> 何年も極東板にいて、「『無い』の根拠(ソース)提示」にまつわる非対称性も把握してねーのかよ? 
> 出すとしても、スレそのものを出すしかねーじゃん。 

蟲ちゃん自身の悪口を書かなくてもいいから。

> 一方、あるってんなら、「ほら、これだ」って出せばいいだろ? 
> テメーの書いたもんなんだから、何の困難もねーじゃん。 

これも壮大な自爆だね。

蟲ちゃ〜ん、大丈夫か〜w



330 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:06:34 ID:gHB+4X9X
> ついでに言えば、先々日も、 
> 
> >>253 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 
> >またしても「答えを出した」と言い張るだけで、どうしようっての? 
> >答えてるなら、その当該スレを指摘して、「ほら、これが証拠だ」とやりゃ 
> >いいだけのことじゃねーか?何で徹底して決め付けレベルの話に終始するわけ? 
> 
> こう言われたのに、 
> 
> >>262 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >しかし以下が「邪魔になるのでsage進行で次スレのつもりで」これでなんか問題があるのか? 
> >どっちも明確に答えてるだろ?こっちがどういう主張をしていたか、考えろよ。 
> 
> なんてことで誤魔化してたな(>>280←これも読め)。 
> いい加減、現物出せよ。 

この辺りのカキコは、蟲ちゃんが同期タンや私のカキコをよく読んでいないことが
分かる良い例ですねえ。

ごくとうさんがageスレを実験で立てて結果、ageスレの利用者がいないから、
sageスレに接収した。その後の後継スレはsageスレになるわけだが・・・w



331 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:12:45 ID:gHB+4X9X
>>303

> まあ、出すとしても、スレそのものを出すしかないってのはその通りだが、 
> 状況証拠なら、いくつか出してやるよ。 
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/281名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/288名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/291名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 


蟲ちゃあ〜ん、その場所は蟲ちゃんの壮大な自爆箇所だねえ〜。

> >7、裁判ごっこだからなぁ。ごっこには判決を出してやらんと。 
> 
> はあ?何言ってるんだ?バカ? 

裁判結果的には、提訴されていないから判決も出ていない。
どっかの弁護士が訴訟めんどくさいから勝訴の判決文を
偽造して依頼人に渡した事件があったけど、まさにその状況w

まずは、正規な手続きを踏んで訴えてくださいとしか言いようがありませんが・・・w

332 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:14:51 ID:gHB+4X9X
> >8、9、10 
> >ごくとうも変更もしないし議論もしないといってるわけだが。 
> 
> はあ?だから何? 
> ーーーーーーーーー 
> 8、驚いたことに、お仲間であるはずの「ごくとう」が問題に食いつく。 
>  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/581-595 
> 9、運営逝きのはずが、極東板内で検証されることになる。 
> 10、検証に関し、「なんか、わざわざ不要なスレ立てて、『不要だ』と自作自演しようとしてない? 」 
>   http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582 
>   という懸念が表明されるも、この件は解決の方向へ。 
> ーーーーーーーーー 
> これの何かが否定されるとでも思ってるの? 
> つーか、そもそも、これについての議論(>>268-273)をスルーしておいて 
> なに言ってやがんだ? 

この辺りも、蟲ちゃんが他人のレスをよく読んでいないことを現しているねえ。
自爆しまくってて楽しい?


333 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:18:39 ID:gHB+4X9X
>>304

> >>290 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >11、12元祖スレが使われるかどうかの結果を待てばよい。 
> >     待った結果、大して使われないことが判明。 
> >     よってスレを立てた本人(ごくとう)により、sage進行の雑談として再利用の宣言。 
> >     で、次スレを特に問題がなかったのでsage進行でわしが立てた。どこが独断なの? 

> バカ。それが独断だって言ってるんだろが。 
> つーか、マジすっげーよな。オレが「どうせこんなんで立てたわけだ(独断だ)」としてる 
> ほとんどそのものを書いて、「どこが独断なの?」だって。 

元祖スレを立てたのはごくとうさん。
スレ立ての際に実験だと明言してある。
で、実際問題として、実験の結果age進行スレが必要とはされていなかったから、
sage進行スレを立てた。

ただそれだけ。



334 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:21:57 ID:gHB+4X9X
> おまえさー。 
> http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/ 
> ここでおまえのお仲間が、次スレを立てるべきか問いつめられた。その際、 
> おまえのお仲間は、勝手にスレ立てて、「次スレは適当と認められた」と言い張った。 
> おまえの脳味噌では、これでも独断じゃないと言い張るつもりらしいが、 
> 自分の脳内で勝手に決めたとか、誰も分からない場所でお仲間同士で話し合ったとか、 
> そういうのは、自治から見れば独断以外の何者でもないんだぞ? 
> 名無しの件は当人達に丸投げされたと読めないでもないが、今回は別に丸投げされたわけじゃない。 
> しかも、適正判断の基準について、懸念が出されている。 

off板の件については判断はしないけど、この板に関してはちゃんと
実験してみた。

蟲ちゃんは実験の結果を良くする努力を怠ったんだろw

> >待った結果、大して使われないことが判明。 
> 
> ハッキリ言えば、この手の決め付けが懸念されていたわけ。 

努力もせずに文句だけ書き込んでいるから、現実を見せつけてやっただけやんw



335 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:26:11 ID:gHB+4X9X
> >>284 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 
> >10、検証に関し、「なんか、わざわざ不要なスレ立てて、『不要だ』と自作自演しようとしてない? 」 
> >  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582 
> 
> いいか。前スレで言ったように、そもそも、適当かどうかはカキコミが多いかどうかではない。 
> 現に、問題になってるスレはカキコミが多いわけだが、「カキコミが多いから排他的なスレではない」 
> なんてことにはならない。いったい、カキコミの多さと、道徳あるいはガイドライン違反との繋がりは何? 
> 何でカキコミが多いと、違反じゃなくなるわけ?(この点については>>284 でも言ってる)。 

必要かどうかは、レスがどんだけあるかだねえ〜。
立ててすぐ堕ちるような雑談スレなんか無意味だろうが・・・w

そんな事もわかんないでイチャモンつけてくるから・・・w

ホント アフォですねえ〜。




前から知っていたけど。



336 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:30:04 ID:gHB+4X9X
>>305

> で、そのような判断(議論)を自治スレで晒すのを拒絶する意図で書いたのが、 

> >14、同期の桜@極東、「次スレとして」などと言って返答拒否。 
> >  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/915 
> 
> ↑これだろ? 
> 後出しであるとしても、本来なら、ここで 
> 
> 「待った結果、大して使われないことが判明。 
>  よってスレを立てた本人(ごくとう)により、sage進行の雑談として再利用の宣言。 
>  で、次スレを特に問題がなかったのでsage進行でわしが立てた」 
> 
> などと答えるべきもんだろ?違うか? 
> それを「次スレとして」なんて園児レスしかしない。 
> で、今になって、「結果を待って判断した」とか言い始める。 
> まったくもって、オレが>>285 で言った通りじゃん。 

幼稚園児に分かりやすくするように簡単に書いてやっただけだろ。
それだけでも感謝しようや〜。

> おまえは、本来自治スレでやるべきことをテメーの脳内でやってんだよ。 
> しかも、実スレで「こういう判断じゃまずい」と懸念されたそのものをやってる。 
> これを独断と言わず、何と言う? 
> おまえはいったい自治スレを何だと思ってるわけ。 
> 
> 一応聞いておくが、上記の判断をどこかに晒したか? 
> これもちゃんと現物を出して答えること。 

独断も何も、ageスレの後継スレじゃなくて、sageスレの後継スレなんだから、
元に戻しただけやん。

337 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:34:35 ID:gHB+4X9X
>>306

> >>291 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >>結局、同期の桜@極東は、現実に即した具体論では負けまくるから、 
> >何だその決め付けはw 
> >>議論から逃げたいと「運営逝き」なんて暴論を吐き、その方針を破るかのように 
> >>「ごくとう」が極東板内で解決に参加すると、節操なくその検証なるものに飛びついた。 
> >議論から逃げたいから運営行きなんじゃなくてー 
> >ガイドライン違反を主張するおまいがいたから運営行って判断してもらえっていう意味で 
> >そういったんだが。 
> 
> だから、削除してもらっても一つの解決になるし、それこそひろゆきに頼んで 
> 極東板を潰してもらえば何もかも解決する。まったく非常識なことだが、 
> こういうやり方があることは否定してないんだよ。 

さっさと正規な手段を取って見れば良いじゃんかよw
取れないから此処でグダグダ言ってるんじゃないのか?

> オレが言ってるのは、 
> 
> 「何でこれをもって、他のやり方(一般的であるはずの話し合い)を無効化するのか?」 
> 
> ってこと。 

2chは最終的にはひろゆきが全責任を負うから、
此処でグダグダしてないで早く判断してもらえって言っているんですけど。

そろそろ現実から逃げるなよw


338 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:40:27 ID:gHB+4X9X
> おまえは、「運営逝き」を「こういう手もある」という意味で言ってるわけじゃないんだぞ。 
> これをもって、自治での議論を「裁判ごっこ」とか決め付け、排除してたわけ。 
> 「解決策(ひろゆきにメール)が出来ないなら文句を言うな」 ←これなんか明からさまにそう。 

最終的な判断をするのはひろゆきであり、まともに同期タンが
相手してあげているのに理解できないなら、最終手段しかないだろうが。
結局の所、チキンだから何も出来ないまま3ヶ月ぐらい経っているけどねえ。

> ・自治スレでSAGE問題といった諸問題は普通に話し合われている。

私達が船虫にイチャモン付けられているだけだが。
 
> ・当該のスレは、一般的な雑談スレではなく、極東板の名を冠した公的性格を持つスレである。 

唯単なる雑談スレですが・・・w

> ・また、運営で削除してもらっても、また立つだけだったりするので、最良の解決法ではない。 

運営がもんく言ってきたらば立てないが。

> ・スレ立てをするヤツが同意するのが最良の解決である。 

同意してるじゃん。運営側から文句が来ないように立てるってことで。

> ・スレ立てが名無しであるような場合、何を言っても無駄かもしれんが、 
>  今回の場合、スレ立てをしてるのが、他でもない自称自治厨である。 

後継スレを伝統的にして何が悪いんやろ?
唯のイチャモンやんw


339 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:44:12 ID:gHB+4X9X
> この状況で行われた発議を無効化する「運営逝き」って何? 

本来、運営側に判断してもらえば終わった案件やん。
グダグダしているから3ヶ月も掛かっているんだが・・・w

訴えた側が能無しだってことを端的に物語っているだけだね。

> SAGE問題に関連し、排他的な使用の禁止がガイドラインでも謳われてるからって何? 

これも運営側に判断してもらっていれば終わっていた案件。

> ずっと、これを言い続けていたわけだが、これに関する有効な反論は皆無。 

有効な反論はしてあげていたが、蟲ちゃんが聞く耳を持っていなかった。
と言うより、蟲ちゃんに理解できる脳ミソが無かった。

> これを形容すれば「負けまくってる」ってことじゃん。 

蟲ちゃんがねw

自爆?


340 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:48:07 ID:gHB+4X9X
>>307

> 「有効な反論がない」の例もあげておくか。 
> 
> >>この時点で既に、「運営逝き」なのか「ここでの検証」なのかという支離滅裂状態。 
> >ガイドライン違反の状態は運営行きのままであるし、 
> 
> 削除すべきかどうか不明瞭な場合、自治で「これどうよ」とやる。 

問題なしってやったやん。
それを理解できなかっただけやロ?

> これはまったく普通に見られることで、また、言うまでもなく 
> 「削除すべきか」は「ガイドライン違反か」に等しい。 
> 「運営逝き」かどうかをここで検証(話し合う)ことと、 
> 「運営逝きだから、ここで話し合うな」は明らかに矛盾(支離滅裂状態)。 

話した結果、蟲ちゃんの理解能力が欠如していると判断したから
運営で聞けって書いているんだが。

> 「ガイドライン違反は運営で削除してもらうものだ」 
> 
> なんて暢気な一般論を言っても、何ら反論(支離滅裂じゃないという主張)にならない。 

結果的に、理解不足の香具師には運営側から判断してもらえってしか言えんが。



341 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:52:23 ID:gHB+4X9X
> >sage進行は検証において何ら問題はなし。支離滅裂でもなんでもないけど? 

> 「その検証なるものは独断だ」と言ってるわけだが、それは置いておいて。 
> たとえ、検証で是と判断されたとしても、それは検証してからの話(当たり前だな)。 
> 検証が始まった(とされる)時点における「支離滅裂状態」が、これで無くなるわけじゃない。 

独断も何も、検証してやったヤンw
蟲ちゃんが良い結果になるように努力しなかっただけ。

それでも分からないからあほくさと思っているわけだが。

> > 因果律が無茶苦茶。

蟲ちゃんのなw

> 時系列で言えばこうだ。 
> 
> 1、運営逝きだ。ここで文句を言うな 
> 2、ここで検証しよう。 
> 
> この時点で支離滅裂状態が発生。 
> 
> 3、(仮定だが)検証の結果、是と判断された。 
> 
> これで、 
> 「2の時点で支離滅裂状態だった」 
> への反論になるか?

検証するまでも無くむちゃくちゃだった物を、わざわざ検証してやったヤンw
検証結果は目に見えて蟲ちゃんに不利だったけどな。

342 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 22:56:30 ID:gHB+4X9X
>>308

> >>291 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >何の問題もないのにsageは不当だというのであれば、運営に行ってsage進行は 
> >不当であるというお墨付きをもらってらっしゃいといってるんだが。 
> 
> すごいよな。もう、暴走しまくり。

蟲ちゃんがなw 

> 歴史教科書の作者:「南京大虐殺あった。文句があるなら、国連逝け。 
>           国連逝かないヤツはチキンで議論する資格がない」
> 普通の否定派:  「教科書は公的なもんだろ。議論拒否するなよ」 
> 歴史教科書の共著者「じゃあ、あったかなかったか、アンケート調査で決めよう」 
> 普通の否定派:  「おいおい。おまえのサヨ新聞で自作自演か?  
>           それに、アンケート調査などで判断する性格の問題か?」 
> 歴史教科書の作者:「議論はしない。結果は待て」 
> 普通の否定派:  「はあ?結果は待てって何?」 
> 歴史教科書の作者:「アンケート調査の結果、違法な大虐殺があったと判明」 
> 普通の否定派:  「お〜〜い。おまえは国連逝かないヤツはチキンって言ってたじゃん。 
>           国内のアンケートなんかで決めるのは、国連決議じゃないだろ。 
>           おまえはチキンか?(支離滅裂だと指摘) 
>           それに、いったい何時、おまえらのサヨ新聞のアンケートで決めるのが
>           正しいことになったんだ?」 
> 歴史教科書の作者:「何の問題もないのに南京大虐殺はなかったというのであれば、国連に行って 
>           無かったというお墨付きをもらってらっしゃいといってるんだが」 

> もう無茶苦茶で呆れるしかないよな。 
> 何か都合のいいときは「板内(国内)で」といいながら、都合が悪いときは「運営(国連)で」と言い張る。 
> 決めつけで誤魔化すにしても、ここまで明からさまなことができるってのも一種の才能だな(笑い。 

マジで呆れる例文ですねえ〜。しかも物事を全然関係ないようにしているやん。

343 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 23:04:50 ID:gHB+4X9X
>>309

> >>291 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >>検証ということをするにしても、この状態でまともな検証などできるはずもなく、 
> >>最初に出された懸念(10)に対処することすら出来ようはずもない。 
> >必要であるならば使われていくだろうし、不要なら誰も使わない。 
> >不要なスレが立ったのではなく、不要かどうかを判断するためにスレが立ったんだろ。 
> 
> これも同じく、反論にもなってない。 
> 「(その意味での)不要か必要か」は「板の公益にかなってるか」、 
> 「一般的な道徳やガイドラインに違反してないか」とは違う、と言ってるわけ。 

板の公益w
勘違い君が何言ってるんだかw

> 何度も言うが、誰も「ごくとうは検証のつもりでスレを立てたのではない」なんて言ってない。 

検証のつもりで立てた。
で、結果、必要なし。

よって、蟲ちゃんのイチャモンは正当性を失った。



344 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 23:07:01 ID:gHB+4X9X
> >>結局、常時SAGEを排除した「元祖スレ」はダメだと勝手に決め付けて 
> >>何とか誤魔化そうと考える。で、「次スレとして」という園児状態。 
> >誤魔化しっつーか、事実だし。事実を受け入れられんおまいのほうが 
> >どうかと思うぞ。 
> 
> 何か、上でデンパ宗教のことを例に出したが、 
> おまえ、ますますデンパ信者に似てきたな? 
> まあ、これは上に書いたし。「事実だ」なんてので誤魔化せられるかどうかよく考えてみろ。

まあ、蟲ちゃんが電波だってのは誰もが認めてあげているから気にスンナw 

>>310

> >>291 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >それはさておき、事実を事実として受け止めて 
> >それを元に議論してるじゃん。はなから事実を認めてないのはおまいだぞ。 
> >極東板というかこのスレを糞にしてるのは誰でしょうね。 
> 
> おい。リアルで大笑いしちまったぞ。 
> おまえの言う「常時SAGEを排除した元祖スレはダメ」は“事実”で、 
> その事実を認めないのは悪人ってか? 

実際、利用者居ない事実からage雑談スレはいらない事になった。
認めないのは悪人じゃなくて馬鹿なだけだが・・・w

そのくらいの認識は前から持っているから気にスンナ。


345 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 23:12:48 ID:gHB+4X9X
> 普通さー。こういうのは事実ではなく、「判断」って言うんだぞ。 
> それで、おまえは、スレの状況から「ダメだと判断された」と認識したんだろうが、 
> これでも、「事実」ではなく「判断」か「認識」だろが。 
> それを認めないのは、「事実を認めないヤツ」だって。すげーよな。 
> まあ、「おまえの脳内で判断された」ってのは事実と言えば事実だろうが、 
> そんな事実を認めても、「元祖スレはダメ」と認めるってことにはならない。 
> ただ「おまえが独断(判断)したのか。だから何?」ってだけのこと。 

この辺りは電波な妄言ですなあ〜の一言しか思いつかんかったw 

>>315

> 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ とかも認めてるように、 
> 本来、雑談系スレは議論系の板である極東板にはなじまない。 

お〜い、ここは議論系の板じゃなくて、ニュース系だがw

> やろうと思えば板違いだと言い張って、削除要請することもできるわけ。 

削除人が妥当と認めなければ削除はされない。
それ以前に依頼がないと・・・w

2chのシステム本当に知らないんかよ・・・w




346 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 23:15:53 ID:gHB+4X9X
> しかし、一つの板あたり、2、3個の雑談スレは許容されることになってる(ガイドライン)。 
> このため、雑談スレであっても直ちに板違い認定されるようなことはない。 
> とはいえ、現状を見れば明らかだが、雑談スレと認定さえうるスレは 
> 2、3個という範囲を超えている。 

だったらば、削除依頼すれば?

削除人は依頼が無ければ行動を起こさんが・・・w

> このため、雑談スレでも削除対象になるわけだが、 
> この際、どういう基準で削除されるかが問題。まず、 

> ・「雑談ー議論」という対立軸で、より議論に近いものは対象から外れるだろう。 
> 
> これは異論はないわな。

この辺りも電波だねえ〜。
 
> だが、明らかに雑談系のスレとみなされるものでも、 
> 許容範囲を超える数だけある(少なくとも、その可能性はある)わけで、 
> この軸だけで削除対象かどうか判断されるわけじゃない。 

はっきり言ってな、蟲ちゃんの意見だけじゃねえ〜。
削除依頼がないとw
。 

347 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/09(木) 23:18:18 ID:gHB+4X9X
> じゃあ、他の基準は何か? 
> それは端的に言えば 
> 
> ・公的に使用されてる(公益にかなってる)スレかどうか。 
> 
> だが、雑談スレ特有の問題として、既に板違いの領域であり、“雑談”なんだから、 
> スレの内容で判断するのは非常に困難である。そうすると必然的にスレのタイトルが 
> 重きを置かれることになる。公的な性格を表したタイトルなら、 
> 公的に使用されるスレだと判断される。 

誰が公的だって判断するんだ?
運営側だろ?

だったら削除依頼して来いよw

> そして、板の名前を冠したスレは、どの板にもその板名を関した雑談スレがあるという 
> 慣例もあり、公的なスレとみなされやすくなる。 
> これが、当該スレが公共性を持つという理由の一つ。 
> 要するに、スレ住人が意識してるかどうかにかかわらず、板名を使ったタイトルというのは、 
> ちょうど、タイトルマッチのタイトルと同様、それ自体に意味がある。 
> 世界タイトル(オレは世界一だ)を個人の勝手に使っては困るわけ。 
> で、結局、>>301 ←こういうこと

この辺りはホント電波だな。
読んでて疲れたよ。

まっ、駄文書く前に行動し〜や〜w

348 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/09(木) 23:54:40 ID:5AE/ntwN
おまいら張り切りすぎ。
そして長文書きすぎ。簡潔にまとめれ。
って長文かいてるわしがいたりする。

>>298
>ふざけるな。そりゃ結論じゃなくまとめだ。
>しかも、主張のまとめではなく、前スレのまとめだ。
主張のまとめは「公共性があるのでsage進行は不当!」だろ?
結局こうであるっつーことに対してのレスだが。

>論点1
理解できているということになれば「俺とごくとうが合意した!!」は
つまりそれは検証を行うことを合意したってことになってしまうが・・・。
が、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/581-582
において、不必要なスレを立てるなといってるということは
検証を行うことに合意しておきながら、検証することを否定しているわけだが。矛盾じゃね?
それでいて、検証を行うことに合意してたのに何でスレ立ててんだ!!!
っていうが、検証を否定してる&スレが立ったのは検証が終わって結果が出た後だし。

さらにいうと、>>271でこういってるわけだが↓
>オレは一貫して、「じゃあ、おまえの要求する内容でスレ立てるよ」という意味で
>「じゃあ、そうするよ」と言ってるわけ。
この文章を見る限りでは>>259のこっち↓の意のほうが強いわけで。
>船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
>  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
>  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
>  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
>ご:「じゃあ、そうするよ(『通常だが非常時のSAGE』である元祖スレを立てる)」

流れとして、
わしによる裁判ごっこ終わり宣言→ごくとうによる検証→結果待ち(例の待てばよい)→結果が出る→
結果から元祖スレ吸収→次スレは結果もあり、問題もないのでsage進行。

349 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/10(金) 00:34:19 ID:A2khxnDu
論点2、
>>132にこう↓書いたわけだが、
>船虫Jrが地球外生命体だったとする。だから日本語は通じない。
まず、船虫Jrが地球外生命体であったとする。←こんなことは間違いなくありえないだろ?
これが、外国人だから日本語が通じないとするならばそうではない事例(日本語ペラペラの外国人)があるにしても
ある程度は通じるわけだ。しかし、地球外生命体をもってくることによって、
未知のものを組みこまにゃならんわけだ。未知の物というのはもちろん
こうじゃないか、ああじゃないかという解釈はいくらでも出てくるよな?
そうなったら、>>147の>どうして日本語が通じなくなるのか、具体的に論じてみ。と言うように
わしと船虫Jrの議論の方向性が思いっきりズレるだろうよ。>>158のような感じな。
そうなったらまともに語れなくなるって言ってんだが。

論点3、
おまいがこうして17レスほど書いているわけだが、雑談の処遇は決まっておらず、
また明確にガイドライン違反だということ(削除人さんの判断など)も出てきていない。

まぁ、たとえばおまいが、こうしろ!!って言ったとして、わしらが〜だから断る!!という状態になったとしよう。
そうなると結局のところ、今3ヶ月かかって何も決まらん話が、さらに6ヶ月たっても決まらんかもしれん。
結論が出なければ、議論が続く。お前らがオレに従えなんてそんなアホなことを言い出しはしないだろ?
その半年が、1年になり、2年になりした場合、>>229に待てと言ったことも2年後3年後に後回しだな。
そうなればもうすでに自治としての機能を失ってるよな。

事実こうなりかけてるんだよ。だから、自治機能が失われてると言うわけ。
それならば、ひろゆきにメールするなり、削除依頼するなりしてきっちり決着(明確な判断基準)をつければいいわけで。
それを講じるべきところを講じず、永久に議論がつづけばさてどうでしょうね。
自治機能が失われていると言わざるを得ないでしょう。

350 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/10(金) 07:45:47 ID:lcz9A/xU
仕事逝く前にカキコ。

むしちゃんさあ〜、そろそろ鯖資源の無駄だから、

1、雑談スレ等を削除依頼してみて、蟲ちゃんよりの判断を削除人にしてもらう。
2、ひろゆきにメールして、蟲ちゃんよりの発言を此処でして貰う。

を行おうぜ。

蟲ちゃんが批判している方の人間は、今まで削除・規制されていないって言う点で
お墨付きを貰っているような状態だからな。

少なくても私は、運営側の判断には従うつもりだから。


お墨付きを貰ってくる気が無いなら文句を言わないか、2chを利用するな。

これ以上のループはアラシと同じだからw

351 :拉っ致ゃー金等ベータ:2006/03/10(金) 08:14:29 ID:P737/3Mt
船虫はあらしじゃありません。馬鹿なだけです。

352 :拉っ致ゃー金等ベータ:2006/03/10(金) 08:19:15 ID:P737/3Mt
ああっ、船虫を擁護する予定がけなしてる。まっ、ケンチャナヨ。

353 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/10(金) 18:14:22 ID:P938cAgX
>>348 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>論点1
>理解できているということになれば「俺とごくとうが合意した!!」は
>つまりそれは検証を行うことを合意したってことになってしまうが・・・。
>が、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/581-582
>において、不必要なスレを立てるなといってるということは
>検証を行うことに合意しておきながら、検証することを否定しているわけだが。矛盾じゃね?

だから、具体的に書けよ。
「俺とごくとうが合意した!!」とは何について合意したってことだ?
このスレを「合意」で検索すればわかるように、そもそも、オレは合意という単語を
使うのを避けている。それは言うまでもなく、おまえの“くせ”である拡大解釈を防ぐためだ。

>>271
>オレは一貫して、「じゃあ、おまえの要求する内容でスレ立てるよ」という意味で
>「じゃあ、そうするよ」と言ってるわけ。ここには、不本意だとか、同意したから
>という含意はない。アメ公に脅されてポツダム宣言を受諾し、「忍びがたきをしのぎ・・」
>なんてウジウジ言っていても、「じゃあ、そうするよ」であり、弱い(広い)意味での「合意」でもある。
>「じゃあ、そうするよ」を「本心から同意した」とするのはハッキリ言って拡大解釈。曲解。

おまえは、「じゃあ、そうするよ」と書いただけで、「ごくとうは本心から同意した」と拡大解釈する。
「そこまで言ってない」と釘を刺せば、今度は「検証に(検証を含めて全てのことに)合意した」なんて決め付けをやりやがる。
こんなもん、「何に合意したか」の「何」を具体的に書けば、矛盾もなにも出てこない。
合意したとしても、オレはスレ立てに合意したのであって、
ごくとうがそのスレについて(密かに)思ってる「スレの扱い方」に合意したわけじゃない。
実際、スレが立つ前も(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/556)、
後も(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/581-582
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/591)、
スレの扱い(「伸びれば正当、伸びなければ違反」なんていう検証)に反対してるわけ。
それを指して、「矛盾じゃね?」なんてよく言えるな、おい。

354 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/10(金) 18:14:59 ID:P938cAgX
何度も言うが、これら全ての行き違い(まともな反論になってないこと)は、
おまえが具体的記述を徹底して避けてることによるものじゃん。
いい加減、現物ベースの具体論をしろっての。

355 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/10(金) 18:15:42 ID:P938cAgX
>>348 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>っていうが、検証を否定してる&スレが立ったのは検証が終わって結果が出た後だし。

相手が検証に難色を示してるのに、適当に誤魔化し、相手がスレ立てに合意したことをもって
勝手にスレの扱い(検証)にも合意したと決め付け、さらに検証なるものも勝手にやって、
「結果が出た。常時SAGEは正しい」って、おまえはヤクザか?

>わしによる裁判ごっこ終わり宣言→ごくとうによる検証→結果待ち(例の待てばよい)→結果が出る→
>結果から元祖スレ吸収→次スレは結果もあり、問題もないのでsage進行。

実際は↓

わしによる裁判ごっこ終わり宣言(反論や議論を言うな宣言)→
(それでも反論が出るが勝手に)ごくとうによる検証(いつどこで行われたか不明=少なくとも自治スレではない。おそらく脳内)
→結果待ち(例の待てばよい=検証への合意がないので意味不明)→(誰かの脳内で)結果が出る

なー。これを独断と言わずになんと言う?
これ以上明からさまな独断なんて滅多にないぜ。
実際、前スレには、検証への合意もなければ、検証という作業もない。
おまえ(ら)の脳内で勝手に検証して「問題ない」と言い出してるだけじゃん。
だいたい、検証過程らしきものでおまえらが出したのは、>>293 だろ?
馴れ合いグループによる占拠が問題にされてるのに、馴れ合いスレで、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134398776/967
とやった。これのどこが極東板住人を対象にした民主的な意見聴取で、
スレが板にとって適正であるかどうかの検証になるわけ?

356 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/10(金) 18:16:10 ID:P938cAgX
>>349 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>>132にこう↓書いたわけだが、
>>船虫Jrが地球外生命体だったとする。だから日本語は通じない。
>まず、船虫Jrが地球外生命体であったとする。←こんなことは間違いなくありえないだろ?

有り得ないよ。当たり前じゃん。架空の話なんだもん。
で、だから何?どうして、日本語が通じなくなるの?
実際、まったく、通じてるわけだが。
(通じてないなら、ありえないかどうかも分からない)。

>未知の物というのはもちろんこうじゃないか、
>ああじゃないかという解釈はいくらでも出てくるよな?

はあ?だから、ならねーよ。
「船虫Jrが地球外生命体であったとする」ってんだから、
「船虫Jrが地球外生命体であったとしてる」ってことだろ?
それ以外に、わざわざ「著者は船虫Jrが地球外生命体じゃないことにしてる」なんて
読むヤツがいるか?
実際の事例は、その実際の事柄についての解釈に影響されて、
むしろ、多義的になることだってある。例えば、
「例えば日本軍が南京を占領した時のような悪事なら○○だが、これは□□だから△△」
これなんか、読者がこれ(南京大虐殺と言われるてる対象)をどれほど酷いものと認識しているかによって左右されるし、
そもそも、「無かった派」には意味不明(悪事って何?停戦合意の破棄かなんかか?)にもなる。
その一方で、始めから架空の事柄にすれば、状況を自由に設定(定義)できるわけで、
多義性を抑えることができる。物理学で架空の例(マックスェルのデモンとか)が用いられるのはそのため。
中学校の物理でも「摩擦は無いことにする」とか架空の話にして一意的な回答がでるようにしている。
もちろん、架空の事柄でも多義的になることはあるだろうが、それは日本語表現の問題であって、
「架空の事柄だから」というのではない。
こんなことも、既に>>201 とかで言ってるのに、おまえは、ただ
「未知の物というのは解釈が多義的になる」と言い張るだけ。
ちゃんと例(マックスェルのデモンとかSF小説)を出して、「架空でも多義的なるとは限らない」
と言ってんだから、ちゃんとそれに反論しろよな。

357 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/10(金) 18:16:59 ID:P938cAgX
>>349 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>事実こうなりかけてるんだよ。だから、自治機能が失われてると言うわけ。

だからさー。

>おまえマジいい加減にしろよ。
>何ヶ月も頓珍漢なこと言いまくった本人が「議論が進まない(議論にならない)」ってアホか。
>まったく普通の発議(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/323-324
>を「削除要請(ひろゆきメール)しろ。ここで文句を言うな」などと決め付けて、
>自治機能を無効化した本人が、「自治機能が失われてる」ってアホか。

おまえがレス先にしてるのは↑だぞ。
それのどこが、これの反論になってるわけ?
単に「オレはちゃんと議論してのに・・」と根拠もなく決め付けてるだけじゃん。

358 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/10(金) 18:17:24 ID:P938cAgX
いいか。

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)。

というただ一つのことについても、

船:「マックスェルのデモンとかSF小説でも分かるように、架空でも多義的なるとは限らない。
  もちろん、架空の事柄でも多義的になることはあるだろうが、それは日本語表現の問題であって、
  『架空の事柄だから』というのではない(>>201 とか)」
桜:「わかりやすい例としてウヨにも馴染みの南京を出すのはかまわんが
   それに宇宙人を上乗せしてるのはどうかと思う(>>260)」
船:「『どうかと思う』って、それがどうして、反論になるの?」
桜:「架空の物というのはもちろんこうじゃないか、ああじゃないかという解釈はいくらでも出てくるよな? 」
船:「だから言ってるだろ。それは『架空の話だから』ではないと」

こんなんだぜ。
この際だからネタバレさせるが、オレがこれ(>>73)に拘ってるのは、
「これが間違いであること」がどーしょーもなく明白だから。
「架空の話は多義的」なんて命題は完全に間違い。
おまえも分かってるんだろ?
本来なら「おまえの話は分からない」と素直に言えばいいだけだろ?
だが、おまえは「船虫はアホってことにして誤魔化したいから、
どんな些細なことでも間違いを認めるなんてしたくない」と、
こういう態度に固執している。こんなんでまともな議論になるわけない。
>>73を追求することで、それが“バレまくり”になってる。

これ(>>73は偽)くらい認められないでどうすんの?
「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」なんての真だったら、
SFを使った問題提起も物理学の普通の議論も全てダメダメだぞ?

359 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/10(金) 18:18:14 ID:P938cAgX
どうしても認めないってんなら、おまえのそういう態度を丸出しにするために、
しばらく、これに集中してやるか?
些細なことだが、>>73を見れば分かるように、これで相手の主張を無効化してんだからな。

360 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/10(金) 18:18:56 ID:P938cAgX
自称自治厨、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ の戦術。
ーーーーーーーーーーーーーー
1、「板名を冠した雑談スレを固定したメンバーで排他的に使用するのはまずい」
  という問題が提起される(擬古侍 やオレ、>>315>>301)。
2、反論にもならない頓珍漢レス(「ひろゆきメールしろ。しないヤツはチキンで議論する資格はない」)を繰り返す(桜)。
3、まるで議論にならない。
4、これが延々と繰り返され、議論内容を把握するのも困難な状況になる。
5、(相手がアンチコテであることに頼って)「おまえはただ議論がしたいだけ。自治潰すだ」
  と言い張り、「ひろゆきメールってことにする」(桜)
6、そもそも、相手は「板名を冠した雑談スレがまずい」と言ってるわけではなく、排他的使用がまずいと
  言ってるわけだから、ひろゆきメールも、削除要請もしない。
7、「相手はひろゆきメールや削除要請しないチキン」ってことで終了させる(桜)
ーーーーーーーーーーーーーーー

この戦略が成り立つなら、ほとんどどんな事案も廃案に追い込める。
国会では野党の「審議拒否→会期切れ廃案」と与党の「強行採決」の対決になってたりするわけだが、
与党が「審議拒否→会期切れ廃案」という戦術を使えば、野党が提出した法案が採決されることは有り得ない。
これと同じことで、相手がアンチコテだったり、お仲間が多い状況なら、ほとんど無敵の戦術になる。
だが、この戦術のポイントは、いかに相手の反論を誤魔化すか、いかに自分が支持されてる(まともである)
と見せかけるか、ということ。現物ベースの具体論を徹底して避けてるのもこのため(やるとウソがバレるからな)。
しかし、実はこれこそが自治潰しになってる。
#面白いことに、“同期の桜@極東軍団(名無しの会)”は、定期オフ板では、
これを逆に使われ、悪人扱いされたあげく、結局、追放に追い込まれた。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/
ということで、本スレにおける真(で、かつ最重要)の課題は、この戦術が自治に相応しいか?
あるいは、それを抑制するにはどうしたらいいか?ということ。
ウヨウヨな場所ならウヨが与党でサヨが野党、サヨな場所やアンチウヨな場所なら逆で、
自治なんてヤオにしかならんからな。

361 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/10(金) 18:20:52 ID:P938cAgX
で、その対抗戦術だが、何がある?
上の戦術が「いかに誤魔化すか」なんだから、「いかに(頓珍漢な間違いであるか)をバラす」
ってのが妥当だし、それしか手はない。で、拡散した全論点をいちいちやってたら
混沌として状況になるだけで、あまり得策ではない。
そこで、明確な点に集中して、

「コイツは、こんな明らかな間違いも認めない」

ってのを晒すのが適切。で、上に戻るが、

オレの戦術(>>358-359
ーーーーーーーーーーーーーーー
これ(>>73は偽)くらい認められないでどうすんの?
「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」なんての真だったら、
SFを使った問題提起も物理学の普通の議論も全てダメダメだぞ?
どうしても認めないってんなら、おまえのそういう態度を丸出しにするために、
しばらく、これに集中してやるか?
些細なことだが、>>73を見れば分かるように、これで相手の主張を無効化してんだからな。
ーーーーーーーーーーーーーーー
これも一つの手である。

これほど明確な間違いで、なおかつ、間違いを認めたとしてもたいしてダメージのないことでさえ
認められないようでは、通常の自治で議論されるような微妙な問題で間違いを認めることなど
まるで期待できないからな。


362 :日出づる処の名無し:2006/03/10(金) 21:23:24 ID:ALLI88mH
353 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
         (中略)
361 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


コピペ荒らしの書き込みなんぞ読む価値無し。
どうせロクなこと言わないしな。

363 :フナムシジュニア:2006/03/10(金) 21:41:31 ID:P938cAgX
>>362
わざわざ書くなよ。
しかも上げてるし。
まったくヘンなヤツだな(笑い。


364 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/10(金) 21:43:51 ID:P938cAgX
363名前: フナムシジュニア投稿日: 2006/03/10(金) 21:41:31 ID:P938cAgX

言うまでもなく、ID:P938cAgX

365 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/10(金) 22:00:38 ID:HSEy+w3b
>>353
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
>実際、ここで「ごくとう」との話し合い得た合意とその結果(↓)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135847268/l50
>を一方的に反故にしやがったわけ。

ここでの合意というのは検証するってことであって
それによって検証のための元祖スレが得られたわけだ。

それを反故にしやがってなんてのは
検証が行われ、結果が出た後にスレを立ててるわけだから、
このスレを↓の意(>>259)で見てない限りこんな発言が出るわけはない。

>船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
>  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
>  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
>  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
>ご:「じゃあ、そうするよ(『通常だが非常時のSAGE』である元祖スレを立てる)」

検証スレを立てることについて合意しておいて
その検証することが不当だと思っているなんてのは矛盾以外の何者でもないだろ。

>>354
具体的解決が見えてないおまいに言われたくないわw

366 :日出づる処の名無し:2006/03/10(金) 22:07:03 ID:ALLI88mH
363 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん
         
364 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


とりあえずロクな事言ってないのは分かる。


367 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/10(金) 22:30:08 ID:HSEy+w3b
>>355
だったら、最初からどんな結果になってもそんなスレは検証には使わない。という宣言があるはずなんだが。
もし、元祖スレがすごく伸びたら、おまいはそれをもって「こういう結果が出てるだろうが!」っていうだろ?
結果として出たことを事実として受け止め、ガイドライン違反でない限りにおいて
それを反映した次スレを立てる。それが当たり前の話だが。

>実際、前スレには、検証への合意もなければ、検証という作業もない。
>おまえ(ら)の脳内で勝手に検証して「問題ない」と言い出してるだけじゃん。
前スレというのがどのスレを指すか分からんが、もし、自治スレだとするならば、
ごくとうの立てたスレを>>365にも書いてあるが、ごくとうとの合意とおまいが称したわけだ。
それで、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/615
わしの結果を待てばよいというレスに対して「待てばいいんだな?」というレスを返しているわけ。
んで、わしらとおまいが待った結果、検証結果が出たわけだろ?
きちっとスレを立てて検証していることを「脳内で問題ないとしている!」なんてのはおまいの脳内だけの話。

>だいたい、検証過程らしきものでおまえらが出したのは、>>293 だろ?
>馴れ合いグループによる占拠が問題にされてるのに、馴れ合いスレで、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134398776/967
>とやった。これのどこが極東板住人を対象にした民主的な意見聴取で、
>スレが板にとって適正であるかどうかの検証になるわけ?
少しの間だったが、雑談は重複状態であったわけだ。住人が元祖スレを必要としているなら
おまいが言う馴れ合いコテが書かないんだから、もっとレスは伸びたはずだし、
吸収する?の意見に対して、ここは名無し専用にしろ!とかage専用にしろ!って言う意見が
当該スレ(元祖スレ)、雑談スレ、自治スレでも出てもおかしくないが、まったく出てなかったわけだぞ。
何も出なければその結果を受けて、適正であるとするしかないだろ。
そういう結果が出ているのに適正でないなんてことをどうやって出せるんだ?

368 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/10(金) 22:57:23 ID:HSEy+w3b
>>356
実際の問題の例がある程度の多義を持つのは確かにあるかもしれないが、
架空の話の例を用いるよりははるかに少ない。

現実の目の前にあることを解決する議論として、どっちを使うべきかと考えたら、
相手に自らの意図が伝わるほうを使うべきだろ?それとも意図なんか伝わらなくてもいいから
ただ、議論をするだけに徹するのか?

中学の物理で摩擦抵抗があるとか空気抵抗があるなんてやったら、式がより複雑化するだけ。
複雑化すればそれを解くことが複雑化してしまうだろ?議論も同じでより複雑になる要素を使うと
すると議論が複雑化し、論点があいまいになってきて、おまいは論点をずらしてる!とかになる。
それがなるべくおきないようにするためには架空の例をもちいてより複雑化させるのは間違い。

>>357
自治機能をって、発議があってそれに対して自治のひとつの手法である削除依頼しなされを
使うことが自治機能を無効化してるになるのか?
無効になるというのはその発議をまったく取り合わないで
後回しにしたりすることのほうだろ。今現状でおまいがやってるだろうが。

>>358-359
んなことまったく思ってないわけだが。実際に近い現象を用いてやりゃーいいだけの話。
わざわざ架空の宇宙人を出してくるほうがおかしい。だからー酒飲んでるときの話で、
架空の話を持ち込んでもかまわんけど、今実際に目の前の片付けなきゃならんことを
「今、目の前に小人さんが現れたとする。小人は仕事を片付けてくれるに違いない」
なんてことを正しいなんて主張するやつはただのアホ。実際に仕事すりゃー仕事は片付く。

やってもいいけどこれも月末までだからー。でも、そもそも自治議論じゃないしね。だから自治潰(ry

>>360ー361
何だそのおまいの脳内同期の桜@極東戦術はw
それにそのおまい戦術を公表してなんか意味あるのか?
そういうものはチラシの裏に(ry

369 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/11(土) 21:55:34 ID:95iAByBw
>>365 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
>>実際、ここで「ごくとう」との話し合い得た合意とその結果(↓)
>>http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135847268/l50
>>を一方的に反故にしやがったわけ。
>ここでの合意というのは検証するってことであって

ここ(このスレ)で(の)「ごくとう」との話し合い=>>581 以下の議論。
文脈的にも、例えば、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/837
>そして、実際、>>581 以下の議論で「SAGEルールの廃止」が実現してる。

どこからどうみても、「ごくとうとの話し合い得た合意」=
「こういう(常時SAGE禁止、通常はSAGE進行)のスレを立てる」
ということを指して、「合意」と表現してる。
「検証する」なんて合意はどこにもないのであり、それどころか、
>>581 以下の議論」では、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582
>なんか、わざわざ不要なスレ立てて、「不要だ」と自作自演しようとしてない?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/591
>つーか、需要があかどうかについては、既に答えが出てる。
>そもそも、オレは雑談スレ自体に関して不要という立場だが、
>馴れ合いグループで維持しなくても、スレは伸びる。
>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1012140771/l50
>↑この初代スレがそのショーコ。
>少なくとも前半は、SAGE進行でもないし、馴れ合いグループ化もされてない。

と、検証などという「妙な意図」は拒絶されてるわけ。
「Aには合意するが、B(なる意図)は拒絶してる」と本人も主張し、
現実の議論もその通りになってるのに、「Bも合意した」って
おまえはヤクザか?

370 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/11(土) 21:56:39 ID:95iAByBw
なんか、これもすさまじく明確な「決め付け(間違い)」だよな。
これも「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」と一緒に、
おまえのクオリティを示す材料に使うか?

このレスの以下はくだらない点。

>>365 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>具体的解決が見えてないおまいに言われたくないわw

んなもん、最初からハッキリ書いてあるじゃん(>>301 とかを読め)。
ここでも、何の根拠もなく「具体的解決が見えてない」とか決め付けるだけ。

>>367 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>だったら、最初からどんな結果になってもそんなスレは検証には使わない。という宣言があるはずなんだが。

妙な「検証」を拒絶して、それに対する反論が出てこなければ、特に宣言するもんでもない。
また妙な決め付けを始めないでね。

>もし、元祖スレがすごく伸びたら、おまいはそれをもって「こういう結果が出てるだろうが!」っていうだろ?

言わないよ。そもそも、「スレの伸び(需要)とスレの妥当性(合法性)は別だ」と言ってる。
また妙な決め付けを始めないでね。


371 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/11(土) 21:57:01 ID:95iAByBw
>>365 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>それで、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/615
>わしの結果を待てばよいというレスに対して「待てばいいんだな?」というレスを返しているわけ。
>んで、わしらとおまいが待った結果、検証結果が出たわけだろ?

うわっ、そこまでウソをつくか。
おまえのそれに対するレスは

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/620 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>船虫Jrはたぶん結果の意味を勘違いしてるので

これ、おまえ自身が「待てばいい」の「何を」に関して食い違いがあることを認めている。
「一緒に検証結果を待とう」なんて合意が「待てばいいんだな?」から出てくるわけない。
しかも、これに対するオレのレスは、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/628名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>だから、その点なら、現在問題にしてることだろが。
>「待てばいい」なんて頓珍漢なこと言ってんじゃねーよ。

と、そんな妙な意味での「待てばいい」をきっぱりと拒絶してる。

これも上の続きだな。
いつも言ってることだが、「具体的な事柄(現物)に踏み込む」と毎回この通り
「無茶苦茶な決め付けであることがバレバレ」。
だからこそ、おまえは、ずっと「現物ベースの具体論」を避けまくって、
一行レスなんかで頓珍漢なこと言ってきたわけだろ?

いずれにせよ。この「何に合意したのか」という点と、
「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」
は徹底的に追求するからな。覚悟しとけ。

372 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/11(土) 21:57:26 ID:95iAByBw
>>365 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>だいたい、検証過程らしきものでおまえらが出したのは、>>293 だろ?
>>馴れ合いグループによる占拠が問題にされてるのに、馴れ合いスレで、
>>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134398776/967
>>とやった。これのどこが極東板住人を対象にした民主的な意見聴取で、
>>スレが板にとって適正であるかどうかの検証になるわけ?
>少しの間だったが、雑談は重複状態であったわけだ。住人が元祖スレを必要としているなら
>おまいが言う馴れ合いコテが書かないんだから、もっとレスは伸びたはずだし、
>吸収する?の意見に対して、ここは名無し専用にしろ!とかage専用にしろ!って言う意見が
>当該スレ(元祖スレ)、雑談スレ、自治スレでも出てもおかしくないが、まったく出てなかったわけだぞ。
>何も出なければその結果を受けて、適正であるとするしかないだろ。
>そういう結果が出ているのに適正でないなんてことをどうやって出せるんだ?

何ゴチャゴチャ言ってやがんだ。

・需要があるかの検証にはなるかもしれんが、オレはその必要性を否定している。
・また、需要の検証になったとしても、それは適正(合法性)の検証にはならないと
 何度も言い続けている。
・オレだって「AGE専用」なんて言ってない。通常はSAGEでかまわないとハッキリ言ってる。

まったく反論になってない。

373 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/11(土) 21:57:54 ID:95iAByBw
>>368 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>実際の問題の例がある程度の多義を持つのは確かにあるかもしれないが、
>架空の話の例を用いるよりははるかに少ない。

ほう。その根拠は?

>現実の目の前にあることを解決する議論として、どっちを使うべきかと考えたら、
>相手に自らの意図が伝わるほうを使うべきだろ?それとも意図なんか伝わらなくてもいいから
>ただ、議論をするだけに徹するのか?

はあ?
マックスウェルは相手を混乱されるために「デモン」なんて架空の事柄を使ったわけじゃない。
まさに、そちらの方がより自分の意図がハッキリ伝わると判断したからだろ?

>中学の物理で摩擦抵抗があるとか空気抵抗があるなんてやったら、式がより複雑化するだけ。
>複雑化すればそれを解くことが複雑化してしまうだろ?議論も同じでより複雑になる要素を使うと
>すると議論が複雑化し、論点があいまいになってきて、おまいは論点をずらしてる!とかになる。
>それがなるべくおきないようにするためには架空の例をもちいてより複雑化させるのは間違い。

はあ〜〜〜〜???
ふざけんな。何時でも摩擦があるのは現実の方で、それだと複雑になる
(正確には複雑と言うより多義的、なぜならいかなる摩擦があるかの判断は生徒に任されてしまている)。
だからこそ、「摩擦がない」という架空の世界を例に出してるわけじゃん。
おまえの言ってることはまったく逆だ。

で、「架空の話の例を用いるよりははるかに少ない」の根拠は?

374 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/11(土) 21:58:40 ID:95iAByBw
それに、言っておくが、「架空の話の例を用いるよりははるかに少ない」なんてことから、

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)。

なんてことは出てこないぞ。
「戦争で都市の占拠が行われれば、不当な虐殺が起きることが多い」
なんてことで、
「だから、南京大虐殺はあった」
なんてことは言えない。
これを言うためには、
「都市の占拠ってのは(どんなものでも)虐殺が起きる」
という普遍命題を根拠付けなけえばいけないわけだ。
もちろん、「都市の占拠はダメ」と任意の事柄に対して主張するにしても、
「都市の占拠ってのはどんなものでも虐殺が起きるから、ダメ」
と普遍的命題になってなければいけない。
実際、おまえは、この命題(>>73)だけで一意的にオレの主張を無効化した
(ただ架空の事柄を使ってるというだけでダメ扱いした)わけだ。
これが普遍的な命題であることは明白。

375 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/11(土) 21:59:01 ID:95iAByBw
>>368 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>自治機能をって、発議があってそれに対して自治のひとつの手法である削除依頼しなされを
>使うことが自治機能を無効化してるになるのか?
>無効になるというのはその発議をまったく取り合わないで
>後回しにしたりすることのほうだろ。今現状でおまいがやってるだろうが。

バカ。おまえは未だに何を言われてるのか分かってないのかよ。
誰も「削除依頼すべきだ」に文句を言ってるわけじゃない。
そもそも、オレが擁護に回ってる擬古侍 ◆lIberAli6kだって「削除すべきだ」と訴えてるだろが。
いいか。通常の自治なら、ここで「削除すべきか、どうすべか」という議論が始まるわけ。
そして、オレの意見は、「>>301 に引用した3点のうち、いずれかを採るべきだ」ということで、
この中には削除という選択は含まれてない。削除するほどの問題ではないし、
削除してもまた立つだけだし、「極東板の雑談スレ」というのはあってもいいと考えてるわけ。
元祖スレなるものを立てるのに合意したことからも、明白だろ?
このような状況で、

「運営(削除依頼やひろゆきメール)に逝け。運営に逝かず以後カキコミするヤツは、
チキンで自治スレに書く資格のないヤツ」 (おまえら)

こんなことを言い出すのは、明らかに自治議論潰しじゃん。
(オレと議論すると負けまくるから、こんなその場しのぎのアホアホを言って逃げようとしたんだろ?)
つーか、ハッキリ「議論するな(議論する資格はない)」と言ってる。

発議をまったく取り合わないで、後回し(ちなみにオレは上の「待て」をこの意味で受け取ったわけだが)
どころか、はっきり無効化する方が、「自治機能を無効化」だろが。
こんなことやってるのはいったい誰だ?

376 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/11(土) 21:59:27 ID:95iAByBw
>>368 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>んなことまったく思ってないわけだが。実際に近い現象を用いてやりゃーいいだけの話。
>わざわざ架空の宇宙人を出してくるほうがおかしい。だからー酒飲んでるときの話で、
>架空の話を持ち込んでもかまわんけど、今実際に目の前の片付けなきゃならんことを
>「今、目の前に小人さんが現れたとする。小人は仕事を片付けてくれるに違いない」
>なんてことを正しいなんて主張するやつはただのアホ。実際に仕事すりゃー仕事は片付く。

だから、

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)。

の根拠を言えよ。
どうして、「わざわざ架空の宇宙人を出してくるほうがおかしい」のか?
また、おかしいとするなら、どうして「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」になるのか?

それと前にも言ってるが、架空の話だぞ。
SF作家が「これは架空の話(SF)です」と断った上で、
「今、目の前に小人さんが現れたとする。小人は仕事を片付けてくれるに違いない」
これを「現実に起きる」と言う意味で「正しい」なんて言うと思うか?
せいぜい、「今、目の前に親切な小人さんが現れたら、こんな仕事は片付けてくれる」
という意味で「正しい」と読者に伝えるだけじゃん。

また、頓珍漢なこと言い出すなよ。
架空なんだら、現実に起きないのは当たり前。

377 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/11(土) 21:59:54 ID:95iAByBw
まあ、とにかく、

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)。

の根拠をよろしく。
なにしろ、おまえは、これで他人を不当扱いしてんだから、
「永田議員のメール問題」と一緒で、議論の混乱を他人の責任にするなよ。
間違いで他人を悪く言ってしまったら、ちゃんと訂正すること。
しかも、オレはマックスウェルのデモンやらSF作家を例に出して、
これが成り立たないことをちゃんと論じてるんだからな。


378 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/12(日) 07:44:42 ID:eKvnfOD1
蟲ちゃんさあ〜、

通常な、2chで利用者同士の2ch利用に関する意見の食い違いがあって、
双方とも歩み寄らない場合、最終的な判断を下すのはひろゆきだぞ。

でさ、蟲ちゃんの意見と私や同期タンの意見が今後まず一緒になる事は
ありえず、ごくとうさんが実験のために立てたage進行雑談スレの利用状
況が、蟲ちゃん不利に傾いているにもかかわらず、蟲ちゃんが意見を変え
ない現状では、管理人であるひろゆきの最終判断を貰うしか道は無いん
だが?

ち な み に 、 今までの利用を続けるって言う、私や同期タンやごくとうさん
の意見や考えは、蟲ちゃんがイチャモンつけてくるまで運用側に文句言われて
へんから、蟲ちゃんが蟲ちゃん自身に有利な判断を貰ってくるのが筋。

それをやらねーで、グダグダ文句だけ書き込んでいるからチキンハートのアラシ
って書いたんだが・・・。

分からなかったか?

蟲ちゃんが自分の言動に自信があるなら、早く雑談スレの削除依頼を行って
削除人の判断を蟲ちゃん寄りにさせて削除させるか、ひろゆきにメールして、
このスレに降臨させて、蟲ちゃんよりの意見を述べてもらう。の2つのどちらか
かを早く行わないと。

いつまでもやら無いと、チキンのイチャモン野朗でアラシ人間って言う事を、
蟲チャン自身が現在進行形で証明しているんだが・・・?

それとも、能無しだって自覚しているの?

馬鹿だってのは分かっているからさあ〜、せめて行動してみな。
行動するのが嫌なら、2chで文句を言うな。

379 :拉っ致ゃー金等ベータ:2006/03/12(日) 08:13:41 ID:uTdih/VS
皆さん済みませんねえ。船虫が馬鹿で。

380 :第六天魔王(うし) ◆ODA7WdIm6U :2006/03/12(日) 13:12:39 ID:wHqQA+9M
暗いと不満を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう

381 :公僕FP ◆OnZ14uFe5k :2006/03/12(日) 13:25:07 ID:TrwpmM8f
>>380
心の灯火・・・


382 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/12(日) 14:30:11 ID:pgrE4ON7
>>369
>ここ(このスレ)で(の)「ごくとう」との話し合い=>>581 以下の議論。
>文脈的にも、例えば、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/837
>>そして、実際、>>581 以下の議論で「SAGEルールの廃止」が実現してる。
>どこからどうみても、「ごくとうとの話し合い得た合意」=
>「こういう(常時SAGE禁止、通常はSAGE進行)のスレを立てる」
>ということを指して、「合意」と表現してる。

ごくとうが検証しようとしていることに対する合意だ!ってことじゃなければ、
おまいとごくとうの間で勝手に決まったことをもって「これが自治スレで決まったことだ!」
って言ってることになるって何度も何度も言ってるんだがー。それでいいんか?それこそ独断だよな?

・sage進行の検証のために常時age進行のスレを立てる。(ごくとうの意)
・元祖スレを立てたことに合意する。(船虫Jrの意)

これをもって「合意したんだから、sageで雑談スレたててんじゃねーよ!!!」って子供かおまいは。
おまいはごくとうの「じゃーそうするよ」を検証しようとしているということを理解しているって
書いてあるよなぁ?これをもって双方が合意したっていえるのか?合意ってどういう意味だ?
「意が合う」から合意なわけであるはずなんだが。

さらに「sageルール廃止は合意されたんだ!sage進行の検証なんて不必要だ!!」って・・・・ってあのなぁ。
わしとバクさんは削除依頼という手法をもって検証したら?と進めてるわけで。
ごくとうさんは直接的にスレを立てて検証を行ったわけで。
目に見える形で検証をしなかったら、ただの独断にすぎなくなるぞ?

>>370
具体的解決って言うのはこういった行動をもって解決しますっていうことよ。
実際の行動に即してない状態で具体的解決なんていわないの。

だから、検証を拒否しててもあとで「こうなったじゃないか!!」っていうことは可能なわけだろ?そういう話。
もしかして議論だけで妥当性が検証できるとか思ってるのか?

383 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/12(日) 14:47:50 ID:pgrE4ON7
>>371
その文章は食い違いがあることを認めてるんじゃなくて、
わしは結果を待てばよいというのはこういう意味で使ってるからな。ということを示してるわけで。
おまいが「待てばよい」を自身の都合のいいように解釈しないように補足的意味をとったわけだが。

現在問題になってることを検証して状態で、今検証中だから待ってろ!というのは当たり前だろ。
それを頓珍漢なこといってんじゃねーよとかいって勝手に議論を進めようとしているのがいるわけだ。

そのための待てばよい。なんだがな。

>いずれにせよ。この「何に合意したのか」という点と、
>「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」
>は徹底的に追求するからな。覚悟しとけ。
やるのはいいけど、その前にきっちり問題解決してくれる?
まず月末までに解決がなされないとそれ以上自治スレでは話し合うことないよ?
その認識はきちっと持っておこうな。

とくに架空の話とかもう自治スレで話し合うような案件からまったく外れてるし。

>>372
2chてのは住人が参加することによってひろゆきが決めた範囲でどうぞやってくださいってことだろ。
住人がこうだと思った方向へ行くのがその板の方向性になるだろうが。

その形での需要があるということはつまり、その合法性を住人は確信してるから
そうやって使ってるんだろ。で、その合法かどうかを決めるのは削除ガイドラインとひろゆきの一存。

384 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/12(日) 15:01:40 ID:pgrE4ON7
>>375
>バカ。おまえは未だに何を言われてるのか分かってないのかよ。
>誰も「削除依頼すべきだ」に文句を言ってるわけじゃない。
>そもそも、オレが擁護に回ってる擬古侍 ◆lIberAli6kだって「削除すべきだ」と訴えてるだろが。
>いいか。通常の自治なら、ここで「削除すべきか、どうすべか」という議論が始まるわけ。
削除依頼行って確定事項をもらってくりゃ
それを根拠にこれがこういう理由で違反だからおまいら変えなさい。ってのが
いえるわけだろ?それをしないで双方違った意見を延々と繰り返して
まだ終わってない、まだ終わってないってやってたら、解決することも何一つ解決しないの。

>そして、オレの意見は、「>>301 に引用した3点のうち、いずれかを採るべきだ」ということで、
>この中には削除という選択は含まれてない。削除するほどの問題ではないし、
>削除してもまた立つだけだし、「極東板の雑談スレ」というのはあってもいいと考えてるわけ。
>元祖スレなるものを立てるのに合意したことからも、明白だろ?
おまいの意見はわしらは採用する必要性ないと思ってるからこうして反論してるわけだが。
最終的には削除依頼もありうるって言ってるんだからしてらっしゃい。

>「運営(削除依頼やひろゆきメール)に逝け。運営に逝かず以後カキコミするヤツは、
>チキンで自治スレに書く資格のないヤツ」 (おまえら)
>こんなことを言い出すのは、明らかに自治議論潰しじゃん。
>(オレと議論すると負けまくるから、こんなその場しのぎのアホアホを言って逃げようとしたんだろ?)
>つーか、ハッキリ「議論するな(議論する資格はない)」と言ってる。
そう思うんだったら、勝ちを宣言すれば?実際になんか行動って形でさぁ。

>発議をまったく取り合わないで、後回し(ちなみにオレは上の「待て」をこの意味で受け取ったわけだが)
>どころか、はっきり無効化する方が、「自治機能を無効化」だろが。
>こんなことやってるのはいったい誰だ?
発議自体は取り合ってるじゃん。ガイドライン違反についてちゃんと解答したし。
まったく取り合ってないような言い方しないでくれる?
後回しを続けりゃ自治機能が実質的に無効化されてるだろうが。
そんなことをやってるのはおまいだぞ。


385 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/12(日) 15:27:44 ID:pgrE4ON7
>>373-374,377
例えば
1、「ここにりんごがあるとする。このりんごはおいしいだろう。」
2、「ここに得体の知れない未知の宇宙植物の実があるとする。これはおいしいだろう。」
の2例があったとして1、においてりんごというのはその種類はなんであるのかとか、果たしてうまいのかとかはあると思うが、
2、では得体の知れない実というのはどういったものなのかとか、本当に未発見だったんだろうかとか、
そもそもどこからこれを手に入れたのかとかどんどん広がっていくだろ?

実際の目の前にある解決しなければいけない問題を議論をするときにわざわざその複雑化していく例をとると
どんどん、解決していかなくなる。これは物理の問題でも同じ。理想気体とかはそれ自体が存在するわけではないが、
そうであるとするならば、複雑化せず、簡略化できるということで使われるわけだが、
例えば、宇宙人の吐く息という気体を用いるなんてことは現実的にありえないわけだ。
現実に起こりうる範疇において理想的な想定は許されるが、それ以上のとんでもない架空の話はどうやっても複雑化するだけだろ。

>なにしろ、おまえは、これで他人を不当扱いしてんだから、
>「永田議員のメール問題」と一緒で、議論の混乱を他人の責任にするなよ。
>間違いで他人を悪く言ってしまったら、ちゃんと訂正すること。
だからー、こっちの主張をまったく見てないんじゃないかな・・・
つーかさ、おまい自身がわしに対して馬鹿だのアフォだの幼稚園児だのって
いってながら、間違いで他人を悪く言ってしまったらってそれはおかしいぞ。
罵倒はするけど(仕様なのはともかくとして)傷つきたくはないんだ!って・・・・。
まぁ、別におまい自身を悪く言ってるなんてことはないわけだが。

>>376
現実に行動を起こさなきゃ何も解決しない状況で
わざわざ架空の話をだして、解決しないかなーなんて待ってる状況を見てなんも思わんのか?
ああ、こいつはこう思ってるんだなー。でおしまい?
実際に仕事しないと仕事は片付かないわけで・・・。

だから、酒飲んでるときとかに架空の例を出して話を面白くするとか、
そういうんだったら、別にかまわないって何度も言ってるけれども。
仕事目の前にしてそれやったら、怒られるだけだぞ。

386 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:48:43 ID:LXAfZgF4
>>380 名前: 第六天魔王(うし) ◆ODA7WdIm6U
>暗いと不満を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう

自治を蔑ろにし、発議内容も無視し、ひろゆきメールして、
極東板での雑談廃止にするのが「明かりを付ける」ことか?
スレも読まずに頓珍漢なこと言ってんじゃねーよ。
アホな印象操作もいい加減にしろ。

387 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:49:33 ID:LXAfZgF4
>>382 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>ごくとうが検証しようとしていることに対する合意だ!ってことじゃなければ、
>おまいとごくとうの間で勝手に決まったことをもって「これが自治スレで決まったことだ!」
>って言ってることになるって何度も何度も言ってるんだがー。それでいいんか?それこそ独断だよな?

だから、具体的に書けよ。
「これが」って何?
オレは一貫して
「こういう(常時SAGE禁止、通常はSAGE進行)のスレを立てる」
ということを指しているし、「自治スレで決まった」などという表現は一度も使ってない(例えば>>14-15 )。
オレが言う問題解決は、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/579-578
>1)極端に社交的なレスをする(そのようにルール化して強制する)。
>2)極東板の看板を降ろし、公共性をなくす。
>3)SAGE進行ルールをやめ、定期的にでもAGEることを推奨する。
>これらの“いずれか”を選択すれば、とりあえず解決するが、1)は、まず無理。

であり、

>実際、自治スレの議論から、「ごくとう」が地面を掘って「元祖スレ」として
>地上に復活させたわけだろ?(>>14

ということで、2)の公共性が「元祖スレ」に移ったわけだから、3)であることともに、
上記における問題解決に至ってるわけ。だが、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/628
にあるように重複問題は残っており、>>14でもわざわざ「一応(解決)」と言ってる。

388 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:50:00 ID:LXAfZgF4
これがスレ(現物)に書かれているオレの発言。
おまえはそれは、どういうわけか、

>>53
>ごくとうとおまいの間での結論が板の総意か?それならそうと早く言ってくれ。

なんて、誰も言ってないことを勝手に妄想したり、
誰も言ってないどころか、はっきり否定してる「検証に同意した」なんてのを
持ち出してるのが、おまえ。

>これをもって「合意したんだから、sageで雑談スレたててんじゃねーよ!!!」って子供かおまいは。

誰もそんなこと言ってねーだろが。ちゃんと現物通りに書いてみろ。
オレは「自治で決まったんだから、従え」なんて独断を言ってるわけじゃねーの。
まったく逆で、「自治で議論されてるんだから、それを蔑ろにして
(「どうして立てた」に対して「次スレとして」などという幼児レスで答弁拒否)、
独断(勝手に検証として、勝手に検証されたと決め付け)をするな」と言ってるわけ。

>おまいはごくとうの「じゃーそうするよ」を検証しようとしているということを理解しているって
>書いてあるよなぁ?これをもって双方が合意したっていえるのか?合意ってどういう意味だ?
>「意が合う」から合意なわけであるはずなんだが。

何を一生懸命曲解しようとしてんだ?
「スレ立てには合意するが、何を考えてるのかよく分からんが、検証などという妙なことは反対だぞ」
別に何の不思議もねーじゃん。合意という言葉を使えば全面合意になるなんて
アホな妄想してんなよ。

とにかく、おまえがやるべきことは、「船虫が検証に合意した」というショーコ提示。
それを持ってこいっての。何の根拠もないのに、「おまえはこれも合意したから従え」なんだよ?
おまえはヤクザかっての。

389 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:50:33 ID:LXAfZgF4
>>383 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>その文章は食い違いがあることを認めてるんじゃなくて、
>わしは結果を待てばよいというのはこういう意味で使ってるからな。ということを示してるわけで。

見苦しいねぇ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/620 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>船虫Jrはたぶん結果の意味を勘違いしてるので

↑どう読んでも、テメーの頭の中には「食い違い」の認識があるじゃん。
勘違いってのは、「船虫は『オレが書いた意味』とは別の意味で解釈してる」ということ以外の何者でもない。
おまえは、少なくとも食い違いの可能性に気付いたわけだろが。

・現物では、「おまえはたぶん誤解してる」
・今になって、「あの時点で、おまえは(検証に)合意した」

↓今になって言い出したことの現物。

>わしの結果を待てばよいというレスに対して「待てばいいんだな?」というレスを返しているわけ。
>んで、わしらとおまいが待った結果、検証結果が出たわけだろ? (>>365

相手の「待てばいいんだな?」について、実際は「おまえは誤解してる」なのに、
今になって、「これで合意された」なんて言い出す愚劣漢。それがおまえ。

390 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:50:57 ID:LXAfZgF4
しかも、前のレスで(>>371)、「この後も、ハッキリ議論は食い違ってる」という
証拠を出して補足してんのに、それは完璧スルーを決め込む。
ねー。

>>371
>しかも、これに対するオレのレスは、
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/628名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>>だから、その点なら、現在問題にしてることだろが。
>>「待てばいい」なんて頓珍漢なこと言ってんじゃねーよ。
>と、そんな妙な意味での「待てばいい」をきっぱりと拒絶してる。

この状況で、どうして「合意」が起きてるの?教えて?

391 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:51:22 ID:LXAfZgF4
>>383 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>やるのはいいけど、その前にきっちり問題解決してくれる?

問題解決って。一応の解決を見たモノを、おまえがわざわざひっくり返し
(つーか、何でそこまで極東板の名に拘るわけ?)、
わずかにあった自治機能も破壊してんのは、おまえだろ?
ハッキリ言えば、ごくとうも言ってるように、スレの問題はまったくマイナーなんだよ。
おまえのやり方こそが問題なんだっての。

>まず月末までに解決がなされないとそれ以上自治スレでは話し合うことないよ?

なんだかな〜。何でオレがそんなもんに合意せにゃならんの?
と、ここまでハッキリ難色を示しても、おまえのことだから、
「ここで合意が達成された」とか言い出すんだろ?(笑い。

いい加減さー。道理とか現物を無視してたら、
何にもできないってことくらい了解してほしいもんだよな。
こんな会話でさえ、アホらしくなる。

392 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:51:45 ID:LXAfZgF4
>>384 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>いいか。通常の自治なら、ここで「削除すべきか、どうすべか」という議論が始まるわけ。
>削除依頼行って確定事項をもらってくりゃ
>それを根拠にこれがこういう理由で違反だからおまいら変えなさい。ってのが
>いえるわけだろ?それをしないで双方違った意見を延々と繰り返して
>まだ終わってない、まだ終わってないってやってたら、解決することも何一つ解決しないの。

だから、それはおまえが自分に都合のいいように作り出した妄想だろ?
そんな妄想を言いまくってたら、解決にならないのは当たり前。
何度も言うように、「現物ベースの具体論」をしろってんだよ。

オレがまとめた現物は>>283-284
おまえは「議論をやり合って、それでも解決しないのなら、削除依頼逝くべき」と
言い張ってるわけだが、その「議論をやっても解決しない」のポイントになるのは、
>>253で言ってる「しかし以下に答えてるか」だろが。
これがちゃんと答えられてるか、まったく無視されてるかで、
議論が成り立ってるか、議論拒否の遁走が行われてるかという違いになる。
そして、言うまでもなく、議論拒否の遁走なら「自治に逝け」とは、その遁走を
まともなものに見せかける虚言にしかならない。
で、>>253でも指摘されてるように、おまえは、このスレで、
答えてるというその現物(レス)を提示することを徹底して避け。
しまいには、

>>262
>しかし以下が「邪魔になるのでsage進行で次スレのつもりで」これでなんか問題があるのか?
>どっちも明確に答えてるだろ?こっちがどういう主張をしていたか、考えろよ。

なんて開き直ってやがる。

393 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:52:06 ID:LXAfZgF4
既に言ってるように、

桜:「SAGEでカキコミされるのは、その板の趣旨に合致しないから」
船:「その通り。あまり目立たせるもんじゃない(公衆便所と一緒)。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレ(公衆の便所)を排他的すうのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
桜:「邪魔になるのでsage進行」

これのどこがまともな返答なんだ?
こんなの意味的には、

桜:「邪魔になるのでsage進行」
船:「その通り。邪魔だから、SAGE進行自体は正しい。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレを排他的するのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
桜:「邪魔になるのでsage進行」

と同じだぞ。
相手が否定してるわけでもないことをアホみたいに繰り返してどーすんの?
まったくループ丸出しじゃん。

394 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:52:26 ID:LXAfZgF4
↑これが、「議論をやり合って、それでも解決しないのなら、削除要請逝くべき」における
「ちゃんと議論してる」を否定した部分だが、おかしいのは、これだけじゃない。
どんな議論でも、議論がこじれれば「削除依頼逝け」になるわけじゃない。
中には、「削除依頼逝っても、本当の解決にはならない」と認識される問題もある。

で、これは無茶苦茶すごいことなんだが、「削除依頼逝け」なんておまえに
言われてる当人(オレ)は、最初の最初から、「これは削除依頼逝っても本当の解決にはならない」と言ってる。

>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/233
>まあ、この手のスレは運営に削除してもらっても、 また立つだけだから、

当人は、削除依頼が適当じゃないと認識してるわけ。
この状態で「削除依頼逝け」などと言い張って、何かが解決するわけねーじゃん。
しかも、「削除依頼逝け」と言ってる側にしても、見解が統一されてるわけじゃなく、
「ひろゆきメールしろ」なんて言ってたりする。
こんなもんに従うヤツがいるか?

それで、ここまで書いただけで、おまえらがどういうつもりで「削除依頼逝け」と言ってるのか
バレバレなんだが、実際はもっと明からさまで、
「出来ないなら文句を言うな」とか、罵倒合戦に持ち込もうという意図があるのか、
「削除依頼のひろゆきメールしろ。しないヤツはチキンだから、ここで議論する資格はない」
なんて言ってる↓。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/343
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/621

こんなの、もうどーしょーもなく、議論拒否丸出しじゃん。
運営逝けなんてオレに言わせれば、「そういう解決もある(ひろゆきに極東板を廃止してもらえば
全て解決)」ってだけのことで、適切さという意味での理はまるでない。
だが、反論を無効化し、自分たちの思い通りにしたいがための口実として、使われているだけ。
こんな口実が、こんなふうに使われるのが正しいなら、自治なんて成り立つわけない。
(気に入らない問題は、「ひろゆきメールしろ」で終わり)。

395 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:52:50 ID:LXAfZgF4
集中すると宣言したことから、外れたが、
まあとにかく、「道理を無視しない」、「現物ベースの具体論をする」
この二点が蔑ろにされてるから、自治機能が失われてるわけ。
で、その「道理を無視しない」についてだが、
それこそ、

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)。

という道理に合わない命題を押しつけるという件だな。
で、

>>385 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>1、「ここにりんごがあるとする。このりんごはおいしいだろう。」
>2、「ここに得体の知れない未知の宇宙植物の実があるとする。これはおいしいだろう。」
>の2例があったとして1、においてりんごというのはその種類はなんであるのかとか、果たしてうまいのかとかはあると思うが、
>2、では得体の知れない実というのはどういったものなのかとか、本当に未発見だったんだろうかとか、
>そもそもどこからこれを手に入れたのかとかどんどん広がっていくだろ?

何か必死に反論始めてるんだが、おまえ、マジで、

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)。

これが真だと信じてるわけ?
まあいいや。優しい国語教室でも開くか。

396 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:53:25 ID:LXAfZgF4
おまえは、

1、「ここにりんごがあるとする。このりんごはおいしいだろう。」

に関して、「りんごというのはその種類はなんであるのかとか、果たしてうまいのかとかはある」
と主張する。まず、
「果たしてうまいのか」だが。
これは「うまい」んだよ。「このりんごはおいしいだろう」によって、
著者がそう仮定してるなら、「うまい」でしかない。なぜなら、
これは架空のリンゴであって著者が想定した世界のことなんだから、
そう考えるしかない。「いやまずい」なんて言うのは、単にワガママ。
もっとも、おまえは、何か妙な書き方で、「著者は、うまいと仮定してるのか?」を曖昧にしてるわけだが、
この点については、>>201>>356 で言ってるように、日本語表現が不適切なだけ。
うまいと仮定するなら、はっきりそう分かるように書かなければならない。
で、そう仮定してるのなら、多義性も何もなくて、著者が「うまい」ってんだから、
「うまい」んだよ。それを「いやまずい」と解釈する(ワガママを言う)のは
その文書を読むことを拒絶してるようなもの。

次、「りんごというのはその種類はなんであるのかとか」
これに関して著者は何の説明もしてない。何の仮定も加えてないことは明確。
だから、おまえが言うように、読者が勝手に想像してもかまわない。
このへんに関しては、著者は読者に任せてるわけだな。ご想像に任せると。
で、これで文章全体が何か多義的になって「ダメ」になったりするか?
端的に言って、この手のことは、著者の主張に関する当否において、まったく関係ないわけ。
マックウェルは、デモンが何色をしてるのかとか、どんな姿をしてるのか、
特に何も言ってない。だが、彼がその例示で主張してることは、それらには
まったく影響されないわけ。
架空の例でやる場合は、結論が多義的になってしまうようなのものを
自分の思い通りに仮定できるわけだから、まさに「マックウェルのデモン」がそうであるように、
一意的にきちんと定義された例示が可能なわけ。
これは実際の事柄を用いた場合にはできないことで、この点だけでも
多義性に関して「架空」の方が有利。

397 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:53:51 ID:LXAfZgF4
というわけで、おまえの反レスは失敗。
「架空だと(必然的に)多義的でダメになる」ということは示されてない。
ただ、「このりんごはおいしいだろう」なんて妙な日本語表現をして誤魔化してるだけ。
省略するが、上の2でも同じ。おいしいと仮定してるならおいしいし、
何も仮定してなければ、主張に関係ないこと。または、例文作成に失敗してるだけ。

>実際の目の前にある解決しなければいけない問題を議論をするときにわざわざその複雑化していく例をとると
>どんどん、解決していかなくなる。これは物理の問題でも同じ。理想気体とかはそれ自体が存在するわけではないが、
>そうであるとするならば、複雑化せず、簡略化できるということで使われるわけだが、
>例えば、宇宙人の吐く息という気体を用いるなんてことは現実的にありえないわけだ。
>現実に起こりうる範疇において理想的な想定は許されるが、それ以上のとんでもない架空の話はどうやっても複雑化するだけだろ。

ここでも何かゴチャゴチャ言ってるが、まるで無茶苦茶。
「理想気体など現実にはない」と言いながら、それをマンセーしておいて、
後で「現実に起きないことはダメ」などと言い出す。
なー。理想気体の話って現実に起きるの?
それと、「宇宙人の吐く息」なんて意味不明の喩えだが、
これがおかしいってのは、単に「余計な仮定を用いている」ってことで、
上で言う「例文作成に関する失敗」の一種だろ?
わざわざ架空の事柄を持ち出すのは、自分が伝えたいことがうまく伝えられるように、
状況を自由に設定(仮定)できるからだ。余計なことまで仮定すりゃ、
「飾りが多くて中身が見えない」となるのは当たり前。
だが、当然、これは表現方法の失敗であって、「架空だからダメ」って話じゃない。
マックスウェルの前に、Aという人物が「Aのチンポ付きデモン」なんてことで、
マックスウェルと同じような例示をしたとする。チンポは単に不要な仮定で、
読者は困惑して、まったく不評だった。だが、だからといって、物理学会が
「>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)」
なんてやってたら、「マックスウェルのデモン」は提唱されなかったわけだ。

398 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/12(日) 23:54:11 ID:LXAfZgF4
つーか、ゴチャゴチャ言う以前に、マックスウェルのデモンとか、
「架空でもダメじゃない事例」があるわけじゃん。
これすらも認められないで、何無謀な反論かましてるんだ?
まあいいや。とにかく、他人の主張に駄目出ししてんだから、
この命題の証明をとっととやってね。

399 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/13(月) 00:02:09 ID:6LxuB7mx
現在、本スレで集中審議されてること。

A: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「船虫は検証に合意した」と言い張ってる件(>>382>>387-390)。

B: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」
 と言い張ってる件 (桜:>>73 >>395-398

こんな集中審議をしてる理由→>>360-361
まあ、Bはスレ読んでいない一見でも分かるだろうから、
突っ込みたいヤツは突っ込んでいいよ。

400 :日出づる処の名無し:2006/03/13(月) 00:49:34 ID:ucFKJfVL
まだやってるのかよ、屑虫

401 :日出づる処の名無し:2006/03/13(月) 18:59:32 ID:BLB0rhHS
オイッ!蟲!京浜東北線と東海道線が止まってるぞ。
早く祖国へ帰れ。

402 :日出づる処の名無し:2006/03/13(月) 21:21:36 ID:ucFKJfVL
あれ船虫が 鳴いている
ほるほるほるほる ほるほるちょん

ああおもしろい 虫のこえ

403 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/13(月) 23:38:57 ID:d4Ny+Qtq
>>387
>1)極端に社交的なレスをする(そのようにルール化して強制する)。
>2)極東板の看板を降ろし、公共性をなくす。
>3)SAGE進行ルールをやめ、定期的にでもAGEることを推奨する。
そもそもこれをもって解決するんだ!って主張してるのはおまいであって
それに対して、わしらはそれに関して否定的なわけで、こうやって議論(?)が続いてるわけだろ?
3についてはおまいさんが上げにくりゃ済むだけの話。

>オレは一貫して
>「こういう(常時SAGE禁止、通常はSAGE進行)のスレを立てる」
>ということを指しているし、「自治スレで決まった」などという表現は一度も使ってない
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
ここ↑でおまいはここでごくとうと合意してage進行の結果が得られた
それを反故にしやがってということは、
age進行スレ(元祖スレ)を立った時点で勝手に正当なスレと位置づけてるわけだろ?
その根拠をごくとうとの合意があったと決めてるわけだ。

sage進行が適切であるかどうかを検証するという目的で立てられた
スレをもってここで問題解決がされたとするには(一応に関してはとりあえずおいておく)
sage進行でないスレが立った!これ以上はこの結果に基づいてsage進行のスレを立ててはいけない。
とそういう解釈になるわけで。これをごくとうとおまいの間での合意に基づいてやるというのは
おまいの独断でしかない。

スレがたった時点で一応解決した!って検証すら終わってないのに
一応の解決をみたってのはおまいが思うとおりになった!!ってだけの話で、
双方の合意の下に解決したってことじゃないだろ。

このスレで結論として板の総意でもなければ検証した結果でもなしとするならば、
おまいとごくとうの間で勝手に決めたことを何でまるで結論かのごとく言ってるのかね?

404 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/13(月) 23:43:58 ID:d4Ny+Qtq
>>388
>オレは「自治で決まったんだから、従え」なんて独断を言ってるわけじゃねーの。
>まったく逆で、「自治で議論されてるんだから、それを蔑ろにして
>(「どうして立てた」に対して「次スレとして」などという幼児レスで答弁拒否)、
>独断(勝手に検証として、勝手に検証されたと決め付け)をするな」と言ってるわけ。
じゃーsage進行でスレ立ててもまったく問題ないだろ。
前にも書いたように議論されてる間は次スレを立ててはいけないなんつールールはないわけだろ?
おまいもそう認めてるし。(>>60
公共性があるということは常にageである&コテは書いていない状況で
スレが繁盛しててもおかしくないはずだが?それにごくとうは元祖スレを立てる時点で
「必要かどうか見てみたい」という明確な宣言をしているわけだから、
それを見れば万人においてごくとうは検証をしようとしているのだなと考えるだろ。
それを俺はそんな方法はイヤだといって、広く公に対して意見を求めた
ことを嫌がるようじゃ、話にならんぞ。検証も拒否、削除依頼も拒否、ひろゆきにメールすることも拒否では
「俺の言うとおりにしてりゃいいんだ!それ以外は認めないからな!!」以外の答えが見つからないわけだが。

405 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/13(月) 23:51:05 ID:d4Ny+Qtq
>>389-390
わしの意見を曲解してそれを都合のいいように使わないようにするために
わしの意見はこうだから勘違いしないようにという意味だぞ。
もしおまいの頭で同期の桜はこう言っている(検証してるから待ってろ)とちゃんとわかってりゃー
レスを書いた意味がなくなるだけの話。

>>262でも言ったが、そもそもごくとうがそのスレを立てた時点でそのスレが立った意は
ごくとうは検証になっているにもかかわらず、おまいは検証拒否なんだろ?
それをもって何で↓こういう発言ができるのかね?ごくとうと話し合い得た合意とその結果って書いてあるよなぁ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
ごくとうと話し合い得た合意と明確に書いてるわけだが。これでも合意が起きてないのか?
それとも何か?合意もしてないのに合意したとか都合のいいように書いてるのか?

さらに、ごくとうの意なんぞどうでもよいと言ってた訳だが、
そのスレが立った意味なんてどうでもいいんだ!スレが立ったことの方を尊重しろなんて
何を考えてるんだ?

406 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/13(月) 23:55:12 ID:d4Ny+Qtq
>>391
一応のって勝手に解決した!って思い込んでるものをだから解決にするなって言ってるじゃん。
わざわざひっくり返したんじゃなくて元の状態を継続しただけ。
だからー何度も言うように現状でほかの自治問題が話し合われてない(後回しにされてる)以上、
自治機能をぶっ壊してるのはおまいなんだぞ?
マイナー(と言っている)な問題にそこまで噛み付いてほかの案件を蔑ろにしてるおまいのやり方の方が問題。
わしらは明確に判断付けるために削除依頼という手法を用いてやってよい。と明確に打ち出してるわけだし。

別に月末までのことは合意しなくてもいいけど、どのみちこの件に対して(双方が合意の上)解決する方法がないなら、
現状で議論を続けるのは他の案件の邪魔になりかねないのでなしってこと。もう3ヶ月以上たってるわけだし。

407 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/13(月) 23:58:49 ID:d4Ny+Qtq
>>392
何が妄想なんだよ。現実的な手法だろうが。ずーっとここで議論して何10年と解決しないのが
現実的な手法だとでも言うのか?
しかし以下に対しても>>132で書いてるだろうが。如何におまいがレスを見ないで
罵倒することに終始してるかがわかるレスだよなぁ。

>>393
桜:「邪魔になるのでsage進行」
船:「その通り。邪魔だから、SAGE進行自体は正しい。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレを排他的するのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
桜:「邪魔になるのでsage進行」
------------------------------------------------------------------
船:「じゃあ、オレが勝手に定期的に上げるが問題はないのか?」
桜:「別に問題ないが?」
船:「じゃー定期的に上げるからな」

これで終わりだろ。ループさせてるのはどっちだよ。

408 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/14(火) 00:05:30 ID:66Uk7KvE
>>395-398
現実的なりんごの話と架空の実をもって比較してどちらがより多義性を持つかって言ってるんだけど。
リンゴ自体は現実的なものであり、それが多義性を持って議論がだめになるわけないだろ。そんなことは一言も言ってないが。
リンゴなんてもんが存在しない!なんて馬鹿なこと言うやつはいないだろうが、架空の実なんて存在しないだろ!
っていうやつは出てくるだろうが。そうなったら、架空の話どころか、おいしいと言う議論からまったく外れるだろうよ。
それだったら、より現実に近い仮定を用いて議論を進めた方が、わかりやすいだろうが。

あのさー仮定の話をするな!って一言も言ってないんだけど。
例示として仮定は認めるけど、(とんでもない)架空の話をもちいてやるのはダメって言ってるの。

>マックスウェルの前に、Aという人物が「Aのチンポ付きデモン」なんてことで、
>マックスウェルと同じような例示をしたとする。チンポは単に不要な仮定で、
>読者は困惑して、まったく不評だった。だが、だからといって、物理学会が
>「>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)」
>なんてやってたら、「マックスウェルのデモン」は提唱されなかったわけだ。
おまいさー現実的に考えて、Aという人物がそういうことを学会でやったとして
マクスウェルがそのあとで(別物だったとしても)似たようなデモンの例を出すか?
それだったら、仮定としてそういう機械ができたとする位にするだろうが。
デモンの例を出したら学会に参加してるやつに「またこいつもか・・・」って思われるだけだろうが。
あまりにも架空すぎで頓珍漢な話を物理学会が認めるかっての。

>>399
このスレで審議すること間違ってるんだけど・・・・
自治スレだってことわかってる?

わし叩きしてるようじゃまだまだだねぇw

409 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:06:00 ID:EZwAi6c8
暇つぶしに、これまでの雑談スレ問題のおさらいを書いておきますね〜。

> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/733

> 733 名前: 擬古侍 ◆lIberAli6k [sage] 投稿日: 2005/12/02(金) 22:50:40 ID:p6UPGNx5
> アニヲタ、フィギャアヲタの鬼畜どもが、 
> 国家の宝たる少年少女たちを、 
> みるも無残な残虐な殺しをしてるのが、日本の問題だと 
> 思います。 

> 第一、フィギュア愛好家の好きなフィギュアは、 
> 普通の人間社会で行われる凛々しい(働くwoman的)格好は、もてはやらず、 
> 猫やウサギの耳や、柄、 
> 非人間妖精の耳をしたモノを好んでいる。 
> そのため、ヲタたちは、猫やウサギ(弱い立場にある幼女達 
> )ならば、どうにかなる。どうにか飼育できるし、 
> たとえ殺したってしても獣姦責任がない(人権はもちろん)と思い、 
> 現実との境をなくし犯行にでるのだと思います。 

の書き込みによって、久しぶり(?)に雑談スレに登場した擬古侍であったが、

> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/734-735

> 734 名前: 彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 [sage] 投稿日: 2005/12/02(金) 23:18:49 ID:SZ74uEwj
> 何この誤爆 
> 735 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/02(金) 23:54:02 ID:Ve8jVucN
> スレ立て誤爆をかます俺に比べたら可愛いもんだ 

と、誤爆扱いを受ける。

410 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:06:33 ID:EZwAi6c8
◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/734-735
での誤爆扱いの対応に腹を立てた擬古侍が、

> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/736

> 736 名前: 擬古侍 ◆lIberAli6k [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 00:00:07 ID:p6UPGNx5
> おいおい、糞コテども、ここにひきこもってばかりおらず 
> 反論せーよ!

とのレスをするも、元々面白みや興味の無いカキコにはレスをあまりしない
極東板雑談スレ住人に良い様にあしらわれ、からかわれる。
 


411 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:10:24 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/737-742

> 737 名前: たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 00:01:07 ID:nVx4dz3z
> >>734-735 
> おまいら何空白に話しかけてんの?w 
> 738 名前: カプレス ◆RAREo2ox2o [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 00:28:50 ID:NIB6W1Wd
> ごくとうさんdクスです。 
> また来ます。すんません気まぐれで。w 
> 739 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 04:11:15 ID:avQ860Zh
> おまいらもうちっと相手してやれよw 
> 740 名前: 桜 ◆SAKURASHF. [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 04:27:31 ID:VLYfxGEC
> もにゃあ、おあやう 
> 741 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 06:47:41 ID:Rlz4JP+p
> 電波発言をする権利はあるが、その発言に答える義務は無いわけで。 
> 
> しいて言えば、芸がないって事なのかねえ〜w 
> 
> それはさておき今日は忘年会。 
> 悪戯でスピリタスを持っていく私。 
> 
> 果たして、私の運命はいかにw 
> 
> 注釈・スピリタス、アルコール度数96度の御酒。 
> 742 名前: ◆pOZmaChInA [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 08:48:34 ID:BnuqFmrx
> 旧酉で失礼。 
> 昨日の地震はぐーらぐーら揺れて、落ちてきたモノで死んだあとに発見されたときに恥ずかしいであろう
> 数々の品のことに思いを馳せることができますたorz" 


412 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:12:37 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/743-747
> 
> 743 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 14:07:37 ID:li0peeN0
> >>737 
> そういやJさんがイヤなこと企んでるよー♪ 
> 年末のアレをまたやるらしいw 
> 
> つー訳でガンガレ(他人事 
> 
> 744 名前: バク@携帯 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 15:31:18 ID:5qtFQ/nT
> 飲み会終了 
> 745 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 16:17:09 ID:RFt6jI/o
> >>742 
> 思いを馳せてる場合じゃないですなw 
> 
> >>743 
> 年末の恒例行事ですから。 
> 
> >>744 
> 真昼間の忘年会ですか?w 
> 746 名前: たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 17:49:29 ID:mZDAR06n
> >>743 
> 今年は相方の某しぃレコがいないんだがどうすればいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 
> 747 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 20:17:37 ID:Rlz4JP+p
> 家着いたデ〜w 
> 
> わが職場は、仕事の関係上真昼間に飲み会をおこなうのであ〜るw 


413 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:14:57 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/748-753

> 748 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 21:25:37 ID:7VoKaL+J
> >>746 
> |´д`)お前がその分ガンガレ 

> 749 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 23:18:31 ID:0B3/S8q5
> テレ朝のこれは何だったんだろう・・・うーん朝日クオリティ 
> 750 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 23:21:42 ID:7VoKaL+J
> 何か結末が良く分からんかった。 
> 何で東京にアレが落ちたんだか。 
> 751 名前: たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 23:49:18 ID:mZDAR06n
> >>750 
> 過去を変えたから未来が変わった罠 
> 結論:タイムパラドクスに気を付けろ 
> 752 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 23:51:11 ID:7VoKaL+J
> >>751 
> そうだろうけど、話が突拍子もなかったw 
> 753 名前: たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 23:55:25 ID:mZDAR06n
> それがテロ朝クオリティ 
> 
> それより本編はEDだと思うが? 
> (-@∀@)<平和な街の裏でアジア諸国の反発を受けながら憲法改悪を進めるコイジュミ、
> 平和な家族と未来の命を守る為にコイジュミを退陣させよう 
> <=(@∀@)<退陣させなければ日本はホロン部!!!!!!111 
> 
> ↑ 
> これが朝ピーのEDの映像に込めた主張だろう 


414 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:16:52 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/754-759

> 754 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 23:58:24 ID:7VoKaL+J
> >>753 
> あぁ。そういや、今日中野で左翼団体が拡声器使って何かしてたなー 
> 憲法改正は軍国主義云々とか言ってて噴出しそうになった。w 
> 755 名前: たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日: 2005/12/03(土) 23:58:59 ID:mZDAR06n
> >>754 
> それはリアルでその電波を受けてる俺に対する挑戦か 
> 756 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 00:02:23 ID:7VoKaL+J
> >>755 
> あぁそれ日教組系だよ?  
> 何か「赤紙」乗せた反戦ビラばらまいてた。 
> 
> 最近デンパ欲してないなー 
> 素晴らしい美味なやつw 
> 757 名前: たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 00:05:15 ID:Bpih4ol8
> 共産党シンパの革命闘士なら論争した事あるが? 
> 758 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 00:10:29 ID:DplDO4L6
> >>757 
> さすがアカ高校w 
> 
> つーか卒業大丈夫そう? 
> 759 名前: たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 00:12:21 ID:Bpih4ol8
> 流石に大丈夫だろう・・・そこまでサボった経験とか無いしな 


415 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:21:20 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/737-759

で、無視され、馬鹿にされたと曲解した擬古侍が、

ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/228

> 228 名前: 擬古侍 ◆lIberAli6k [ ] 投稿日: 2005/12/04(日) 00:15:54 ID:S7gUFNzy
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/l50 
> 
> 完全な顔見知り同士がレスし、ただだべってるだけの糞スレです。 
> 即刻、削除すべきです。こんな馴れ合いが認められるんだったら、 
> 自治も何もないと思います。 

と、書き込み、

> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/760

> 760名前: 擬古侍 ◆lIberAli6k 投稿日: 2005/12/04(日) 00:13:08 ID:S7gUFNzy
> つーか馴れ合いスレはやめろボケども。 

雑談スレの人間に喧嘩を売ってきたのが始まり。

416 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:24:55 ID:EZwAi6c8
でも、そんな擬古侍の書き込み以降も面白みの無い話に
付き合ってくれる人は余りいなかった。

> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/761-763

> 761名前: 日出づる処の名無し投稿日: 2005/12/04(日) 00:14:21 ID:6Mg+pNw6
> クソスレ 
> 762 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 00:14:44 ID:DplDO4L6
> >>759 
> 俺は書類上、休みにはなってないー 
> とゆーか、書類上は中高皆勤・・・ 
> 何か損したなー 
> 763 名前: イピョウ ◆j9OipYOu/o [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 00:22:00 ID:AnU0zGT4
> んあー バナースレ落ちてる・・・('A`) 
> ナシテ? 


417 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:32:30 ID:EZwAi6c8
唯一反応したとみなされた同期の桜に対して文句をたれてみて、

> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/764

> 764 名前: 擬古侍 ◆lIberAli6k [ ] 投稿日: 2005/12/04(日) 00:22:34 ID:S7gUFNzy
> 739 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2005/12/03(土) 04:11:15 ID:avQ860Zh 
> おまいらもうちっと相手してやれよw 
> 
> 俺に対してか?お前みたいな糞コテハン久しぶりにみたが、 
> なんの腕も知性も磨かずに 
> ただ引きこもってるだけなんだなw 

レスを貰おうかと思ったみたいだが、面白みが無い為に
みなにニヤニヤされる。


418 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:35:00 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/765-768


> 765 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 00:28:05 ID:DplDO4L6
> >>763 
> まじで? 
> 
> ごめん! 
> 766 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 04:08:01 ID:erIQc57T
> バナースレ立てたよ。 
> 
> 【バナー】創作物@極東作りませんか? 10【FLASH】 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133635041/l50 
> 
> 767 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 06:26:57 ID:5pJd8R0q
> >>763 
> たぶん圧縮かと。 
> 768 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 06:38:18 ID:5pJd8R0q
> >>766 
> いつもすまないねぇ。 



419 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:37:37 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/769

> 769 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 06:58:14 ID:5pJd8R0q
> んじゃ、>>1を読めない子はまとめて 
> 
>       ∧同∧  ザッ 
>      / =゚ω゚)*´∀`) >>760 
>      /⊃=[|つ |フつ 
> 
>       ∧同∧  ザッ 
>      / =゚ω゚)*´∀`) >>761 
>      /⊃=[|つ |フつ 
> 
>       ∧同∧  ザッ 
>      / =゚ω゚)*´∀`) >>764 
>      /⊃=[|つ |フつ > 
> 
> >>764 
> >お前みたいな糞コテハン久しぶりにみたが、 
> 前からずーっといますし、前におまいにレス返したことありますが何か?w 
> 中の人変わったの? 
> 
> >なんの腕も知性も磨かずに 
> >ただ引きこもってるだけなんだなw 
> はいはい。腕でも知性でも思う存分披露してくださいw

と、同期タンにも軽くあしらわれるw

420 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:38:31 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/770

> 770 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 07:20:21 ID:Oitlycw3
> >>769 
> 
> つ【言論の自由】 
> 
> 自由に電波発言する権利はあるが、 
> 電波発言に答えてやる義務は無い。 
> 
> 色々なスレに自由に書き込む権利はあるが、 
> 書き込みを強制される義務は無い。 
> 
> コテに粘着してみる権利はあるかも知れんが、 
> 粘着されてやる義務は無い。 
> 度が過ぎれば(tbs 
> 
> 以上、スピリタステロに失敗し、二日酔いなのに会社な 
> バクチャンからですたw 
> 771 名前: イピョウ ◆j9OipYOu/o [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 07:42:27 ID:AnU0zGT4
> >>766 
> いまおきた 
> 
> うわーすみませんすみません!!!ありがとうございます。



421 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:43:36 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/772-774
> 772 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 10:28:14 ID:o1iNULc1
> このスレに電波と呼べる者がいるとすれば、それは君>>764と余だ!! 
> 773 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 11:28:10 ID:+m0LaUNL
> ここは一つ雷の効果音でも出すべきだろうか 
> 774 名前: 拷問部屋@謀反人 ◆GoumonPPh. [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 17:57:01 ID:E98mqoDM
> |∀・)ソォー… 
> 
> (・∀・)ノ● 
> 
> |∀・)ケケケ… 
> 
> |彡サッ 



422 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:46:25 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/775-776
> 775 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 19:35:20 ID:z70nhK/V
>    ∧_∧ ●~* 
>     (・ω・)丿 ッパ 
> .  ノ/  / 
>   ノ ̄ゝ 
> ここはワタクシが人柱に! 
>    ∧_∧ ムシャムシャ 
>     ( ・ω・) 
> .   / V V 
>   ノ ̄ゝ 
>       (⌒;;)     (;;⌒) 
>         ヾ (⌒;;) 〃 
>          ∧___∧  (⌒;;) 
>         /・      ・ヾ 
>    (⌒;;)/           ヾ 
>        |     ω      | =(⌒;;) ド カ ー ン 
>  (⌒;;)=. |            | 
>       ヽ           / ノ 
>     〃  /           ヽ 
>   (⌒;;) ノ|            | ヾ(⌒;;) 
>   .    ヽ________/ 
>        ノ         ゝ 
> 776 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 21:30:44 ID:GEc+Ssu0
>        +  ______ 
>         / //    /| 
>     .,,,,,,,,,,,,, | ̄/  ̄ ̄,:|//! 
>    [,|,,,,★,|]|/_,,..,,,,_ ./ .!/|  寒いがな 
>    ( ´・ω・)| ./ ,' 3/`ヽ::|っ.!  + 
>    (   ⊃| l /⊃ ⌒.|つ| 
>   (( レヽ⊃ .|/ー---‐'''''"|/ 

423 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:48:09 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/777-781
> 777 名前: MA ◆CHINAxNIU2 [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 21:46:19 ID:++XXEQvR
> DVI-Iの3mケーブル買ってきて、布団から出ずに済む。 
> ヲームビズってやつですな。 
> 
> あるいは無精m(ry 
> 778 名前: まれすけ ◆Mare/GPJwg [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 00:27:13 ID:Grqrl20H
> 来週行われる実+の遠足ラジオ企画に極東が選ばれました。 
> つきましては、登録費用を以下の口座に(ry 
> 
> まあ、30分ほどなのでいつのまにか終わってたって感じだろうけどね。 
> 
> はぁ…俺がDJかorz 
> 779 名前: J ◆xwDQN.24h. [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 00:43:27 ID:Y5FN0M1Y
> おまいらとうとうこの日がやって参りましたよ!w 
> ご協力ヨロ〜wノ 
> 
> 【毎年】極東板年末カウントダウンスレ【恒例】 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133710938/ 
> 780 名前: (-@∀@)さん [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 00:57:14 ID:WtPqX1dZ
> >>779 
> 乙です。 
> 
> 
> つ旦 ←お茶のようなもの 
> 781 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 00:58:04 ID:vxFIHOTC
> そんな事よりもクリスマスをどうにかしてくれよ、 
> 寂しくて死んじゃうぞ俺。中止にしてくれ。


424 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:50:32 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/782-787
> 782 名前: (-@∀@)さん [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 00:59:12 ID:WtPqX1dZ
> >>781 
> うしさん刺していいから、イ` 
> 783 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 03:20:54 ID:vxFIHOTC
> >>782 
> ぁぃ 
>          ザッ 
>     ∧ ∧ ___ AA 
>    / =゚ω゚)/■ ■⊂ ・ ・P 
>    /⊃=[|,_■ ■(_Д) 
>    ノ ̄ゝ,,,,∪ ∪ ̄∪ ∪ 
> 784 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 04:56:53 ID:BE33vimi
> >>778 
> 聞きに行くわ 
> 
> >>784 
> 喰うときはちゃんと危険部位取り除いてな 
> 785 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 09:14:40 ID:fiupPwIV
> >>781 
> 「クリスマス」だから駄目なんだよ。 
> 「苦しみます」にすれば万事OK。(何が 
> 786 名前: (´-`).。oO ◆abcDBRIxrA [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 09:55:12 ID:BZPbeI4A
> おはよう。今日はムチャクチャ寒い。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル   
> 寒いのは、ウチの近所だけ? 
> 787 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 10:05:09 ID:fiupPwIV
> >>786 
> 寒波、襲来 
> 
> >広い範囲で大荒れ 北陸から山陰で大雪の恐れ 
> ttp://www.sankei.co.jp/news/051205/sha032.htm 

425 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:53:19 ID:EZwAi6c8
> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/788-789
> 788 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 10:12:31 ID:elbZ7I3l
> クリスマスだって? 
> その日はこうやって歌うんだ! 
> 
> 
> もういくつ寝るとお正月〜♪ 
> 
> ほら、なんか待ちどおしい気分に! 
> 789 名前: (´-`).。oO ◆abcDBRIxrA [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 12:11:11 ID:BZPbeI4A
> 

>         (´-`).。oO(寒いなぁ…。寒波なのか…) 
>      / ̄旦 ̄/ヽ 
>    /___/ ※/) 
>   / ※ ※ ※ ※ // 
>   (ー―――――_,ノ 

と、平和的に(一部文句を言っていた人もいたが)すごしてきた雑談スレだが、
12月5日に船虫がイチャモンをつけてくる。



426 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 10:57:10 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/233
> 233名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/05(月) 13:07:22 ID:2z/wl2GE
> >>228 名前: 擬古侍 ◆lIberAli6k 
> おまえ、たまにはいいこと言うじゃん。 
> そういうキャラだっけ? 
> 
> まあ、あれだよ。この手のスレは運営に削除してもらっても、 
> また立つだけだから、あげ晒しの刑にでもすりゃいい。 
> ここで、削除議論して晒すのも手だがな。 

擬古侍のカキコが使えると判断した船虫は、

> ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/790
> 790名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/05(月) 13:13:45 ID:2z/wl2GE
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/233 
> 
> というわけで、あげ。 
> 文句は自治スレで。 
> じゃあ。 

雑談スレに喧嘩を売ってきた。

427 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:04:08 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/234
> 
> 234名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/05(月) 13:33:25 ID:2z/wl2GE
> http://info.2ch.net/guide/adv.html 
> 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して 
> スレッド 
>  固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、 
> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、 
> 原則として全て削除または移動対象にします。 
> 
> 4. 投稿目的による削除対象 
> スレッド 
>  雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・ 
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、 
> 削除または移動対象になることがあります。 
> ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 
> 
> とりあえず、 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ を含めた諸コテは 
> 上記に関して弁解する必要があるな。 

において、勝ち誇ったように書き込みをする船虫であったが、
幼稚っぽかったw

428 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:07:45 ID:EZwAi6c8
また、
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/237
において、

> 237名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/05(月) 14:25:05 ID:2z/wl2GE
> 一応言っておくが、ガイドライン違反は、いわば別件逮捕。 
> 別のことがメインで、ガイドライン違反は名目上のこと。 
> で、何が問題かというと、まず、 
> 
> 議論に対する冒涜である件。 
> 
> オレのようなアンチがSAGEスレで馴れ合っていれば、 
> マジレスしたヤツは騙されたと思って気分を害するし、 
> 逆に、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ のような自称自治厨なら、、 
> 「中立な正論を言ってるかのようなふりして、実は人脈脳で主張してたのかよ」となる。 
> 裏話をするなら「ホロン部(笑)」のような隠れた場所でしろってことだ。 

と言うような、アホ臭いこじ付けを書き。



429 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:08:18 ID:EZwAi6c8
> 次に、 

> 板の雰囲気を害する件。 
> 
> アホコテどもは、他人が入ってこれない状況は当該スレだけのことで、 
> 当該スレをSAGE進行してりゃ問題ないと思ってるんだろうが、そうはいかない。 
> 板に妙な派閥があればカキコしずらくなるのは当然だし、 
> それが何か主流派であるかのようになっていれば、 
> 板自体が、あるグループの馴れ合いの場であるかのような印象をもたれる。 
> この点、【ニュース極東板雑談スレ】などいうふざけたスレタイは、 
> 「オレ達が極東板だ」という印象をもたれるので、最悪。 
> はっきり言って、 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132748220/l50 
> こっちの方がずっとマシ。せめて、 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128770369/l50 
> これくらいにしとけってことだ。 

自分の妄想を書き連ねていたわけで・・・w

もうね、馬鹿かと、アホかと。

430 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:11:21 ID:EZwAi6c8
その後、同期タンに丁寧に説明してもらったw

> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/239
> 239 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 19:31:02 ID:RH0FsETc
> たまには何か自治スレっぽいことしてるのかと思えば・・・ 
> また支離滅裂なこと書いてるしなぁ。 
> でも、途中はちゃんと書いてるようなので30点をつけてあげようw 
> 
> 長文書くのマンドクセー 
> が、ご期待にお答えして書いてあげやう。 
> 
> 最初にいっておくが、このスレに書くのは義務じゃなくて権利だからw 
> 
> さて、閑話休題。 
> 
> 何か別件逮捕とかわけのわからんことを書いてるけれども最初からいくぞー。 
> ガイドライン3について 
> 
> 1、そもそもスレタイにコテハンが入ってない。 
> 前に船虫かなんかだったかコテハンが入ったスレ立ったけどもそういうのは間違いなく 
> ガイドライン違反になるやな。コテ叩きのスレもガイドライン違反だけどね。 
> 
> 2、コテハン出ないと雑談するなと書かれておらず、また言ったこともないので 
> コテハンだけが占有しているというわけではない。誰が雑談してもいいし。 
> 興味を持ったことに反応するだろうし、興味がなけりゃ反応しないだろうし。 
> 
> 3、コテハンの中でもこういった人だけが雑談を許されるといったような 
> 閉鎖的目的での使用をしていないので、これにも当たらない。 
> 
> 以上。 

431 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:12:43 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/240
> 240 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 19:33:17 ID:RH0FsETc
> ガイドライン4っていうか、雑談の機能について。 
> 各ニュース板及びニュース+系板を見てくれりゃわかるが、 
> もちろん各板には雑談は必ず存在する。専門板においても雑談のあるところが多い。 
> 
> では、それは何故なのだろうか。 
> 例えば、雑談が存在しなかった場合に、 
> 何か議論をしているスレにおいて誰かが雑談を始めてしまったとしよう。 
> 明確な誘導先がないためにそこでの雑談が続いて、議論が続かなくなる。 
> どっかいけと言っても本人が雑談がしたいというならそれ以上はどうにもならなくなり、 
> NGワードで対応するということしか出来なくなる。 
> 
> 雑談が板に存在するということは、各議論の妨げにならないように 
> 誘導先として、「雑談は雑談でやれ」ということが出来る。 
> 雑談が存在することによって、議論スレで雑談をすることがわりと明確に違反であるということになる。 
> つまり、これが一部自治機能として働いている。 
> 
> ということを暗黙の了解として、各板に雑談スレというものが存在するのである。 
> 
> つーか、雑談がなかったら、他の議論スレで雑談する人が 
> 出てくると思うけどそれでもいいのかね?それこそ迷惑を広げるだけだがw 
> 
> んで、別件逮捕とかで議論に対する冒涜とか言ってますがー 
> 
> 雑談が上がってるほうが板趣旨に沿って議論を交わしている人間にとって 
> 失礼に当たると思うのだが? 
> 
> また、前述のとおり、議論に雑談を入れないようにするという目的もあり、 
> 逆に議論を進めてくださいなって言う議論尊重のスタンスだけれども。 
> だから雑談はsage進行でということになってるのだが。 

432 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:14:52 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/241
> 241 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2005/12/05(月) 19:36:49 ID:RH0FsETc
> で、ニュース極東板雑談スレッドだが。すごくシンプルにここが雑談です。と言っているだけだけども? 
> だいたい初代雑談スレからこの形を変えてないし。 
> もちろん、雑談がいやと言う人には「雑談」をNGワードに入れてることによって 
> 見ることができないという状態になるってことで。あんまり変なタイトルつけるよりいいと思うが。 
> 
> んでー、妙な派閥とか。 
> 妙な派閥ってなんだよ。例えば「ホロン部」は妙な派閥か? 
> おまいらサヨコテは妙な派閥か?センセーとかは妙な派閥だけれどもw 
> わしらは派閥ですって宣言したこともなければ、意見の食い違いだって当然あるし。 
> それを全員が全会一致ですのごとく言わないでくれる?w 
> しかも妙な派閥があるからカキコしづらくなる板って・・・。 
> どんな板だか見てみたいわw 
> 
> わしらはいつから主流派になったのかね。 
> だいたいわしの名前しらない人もいるんじゃないの?w 
> 雑談で言ったこともないしなぁ。。。。「俺たちが極東板だ」とも言ったことないしなぁ。 
> で、あのスレタイだけでそういう印象をもつ人がどんくらいいるの? 
> もしかしておまい個人の印象か? 
> 
> あー長文書いてツカレタ 

と、同期たんが苦労して書き込んだが、無駄になるのはある意味お約束であったw

433 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:20:53 ID:EZwAi6c8
同期タンには可哀相な結果となったが、予定通り理解できなかった
船虫は、またイチャモンをつけてきた・・・w

> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/249
> 249名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/06(火) 18:15:27 ID:Ey8+pp5p
> ありゃあ。ヘタレ桜のくせして不利な戦い挑んできやがたった。 
> だが、ぜんぜんダメだな(プ。 
> 
> >>239 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >最初にいっておくが、このスレに書くのは義務じゃなくて権利だからw 
> 
> 何妙なこと言ってるんだ。こういうのは道義的責任って言うんだよ。 
> それはさておき。 
> 
> >1、そもそもスレタイにコテハンが入ってない。 
> 
> あのなー。「3」は「かつ」で結ばれるもんじゃなくて、 
> 「あるいは」で結ばれるもんだろが(「等」に注意せよ)。だからこそ、 
> 「コテ名が入ってる」というただそれだけで、削除対象になるわけだし、 
> そもそも、「かつ」なら、「スレタイにコテハンが入ってない」で反論終わりだろが。 
> まったく頓珍漢だな。 


434 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:21:55 ID:EZwAi6c8
> 
> >2、コテハン出ないと雑談するなと書かれておらず、また言ったこともないので 
> >コテハンだけが占有しているというわけではない。 
> 
> これも頓珍漢。誰も「だけ」とは言ってねーじゃん。 
> 
> >3、コテハンの中でもこういった人だけが雑談を許されるといったような 
> 
> これも同じ。 
> 勝手に拡大解釈したうえで、その拡大した分を否定して、 
> 反論してるかのように見せかけるという下等人独特の論法(プ。 
> つーか、オレは、>>156 を見れば分かるように、ルールの厳格適用に反対だし、 
> 「これは別件逮捕であって、ルール違反は名目に過ぎない」と言ってる。 
> わざわざ、ルールに無謀な戦いを挑む必要はないんだがな。 
> こういう自爆も下等人独特か?(プゲラ。 


435 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:23:02 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/250
> 250名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/06(火) 18:15:53 ID:Ey8+pp5p
> >>240 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >各ニュース板及びニュース+系板を見てくれりゃわかるが、 
> >もちろん各板には雑談は必ず存在する。専門板においても雑談のあるところが多い。 
> 
> 雑談スレどの板にもある。しかし、どの板でも似たような問題は発生している。 
> オレが言ってるのは、どの板でも起きてる問題ではあるが、このスレは特に酷いってこと。 
> ところが、よくある問題であるにもかかわらず、 
> この極東板の自称自治厨は、知らん顔して問題の渦中にいる。 
> よく、こんなんで自治厨を自称してられるな? 
> 
> >つまり、これが一部自治機能として働いている。 
> >ということを暗黙の了解として、各板に雑談スレというものが存在するのである。 
> 
> だから、公共の場だってことだろ? 
> この自治スレと同じで、「極東板の雑談スレ」を自称している限り、 
> 同等のスレは立たない。これを「公共のニッチを占有している」と言う。 
> で、雑談スレはただの公共の場ではなく、不特定の人間に等しく開かれた「社交場」だ。 
> このような意味があるなら、それなりの使用法があるのであって、 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/733 
> と、わざわざ丁寧語を使って書き込んだ者に対して、 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/734-741 
> などという反応は何なんだ? 
> こいつら(おまえも含む)は、一見の荒らしではなく、このスレの常連だろが。 
> 外部に開いた社交を目的とする場、例えば親睦会で、 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/770 
> ↑こんなのは、失礼で頓珍漢な意見でしかない。 
> まったく、何様だと思ってるんだ?ってことだ。 

436 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:24:51 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/251
> 251名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/06(火) 18:16:26 ID:Ey8+pp5p
> それと、自分たちではその気がなくても、 
> 何か妙なグループが社交場を占有していれば、 
> 一般の者が入りづらい雰囲気になるわけで、 
> コテはなるべき遠慮するか、まさに 
> http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/770 
> これと正反対のことを努めるべきだろう? 
> そうじゃないと、 
> 
> >つーか、雑談がなかったら、他の議論スレで雑談する人が 
> >出てくると思うけどそれでもいいのかね?それこそ迷惑を広げるだけだがw 
> 
> などという(ほとんどあり得ないような)役割も果たせない。 
> 公共の場を自称するなら、閉鎖的な態度をやめろ。 
> あるいは、固定の馴れ合いをするなら、公共の場であることを示すスレタイをおろせ。 
> 単純明快だろ?



437 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:26:17 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/252
> 252名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/06(火) 18:16:52 ID:Ey8+pp5p
> >>241 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >わしらは派閥ですって宣言したこともなければ、意見の食い違いだって当然あるし。 
> 
> これも拡大解釈による自演反論だな。 
> 誰も、自民党の派閥みたいなものを言ってない。 
> 馴れ合い(キモキモ)お仲間集団ってことだ。 
> それは、当該スレを見れば自明だろう? 

> >わしらはいつから主流派になったのかね。 
> >だいたいわしの名前しらない人もいるんじゃないの?w 
> 
> そういう問題ではない。 
> 上で言ったように、公共のニッチを占有してることが問題なわけ。 
> おまえが幽霊コテであろうとも、自治厨を自称して自治スレを占拠していれば、 
> 「極東板の自治厨」という形になるし、また、そのように見られる。 
> だからこそ、>>152 なんてアホが湧くし、だからこそ、オレはここを占拠してるわけだ。 
> ニッチを好き勝手にさせないぞ、とな。 
> これと同じで、「極東板雑談スレ」などというスレを占拠していれば否応なく、 
> 「俺たちが極東板だ」ってことになるわけ。 
> つーか、こういう自覚もなく居座ってるってのが決定的に問題だな。 
> 「主流派を名乗ってるわけじゃない」などと開き直ってないで、 
> 少しは、板名を関するスレを占拠してる道義的責任を感じろっての。 

438 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:27:51 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/253
> 253名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/06(火) 18:17:17 ID:Ey8+pp5p
> これらが、>>237 にある第二の点。 
> だが、第一の点はどーした? 
> もしかして、 
> 
> >つーか、雑談がなかったら、他の議論スレで雑談する人が 
> >出てくると思うけどそれでもいいのかね?それこそ迷惑を広げるだけだがw 
> 
> これか?こんな妙な利点で反論した気になってたのか? 
> 極東板は議論指向の板なんだから、「雑談スレに逝け」ではなく「出てけ(氏ね)」だろが。 
> LRを見せればこれが通用するんだから、「雑談スレに逝け」は不要。 
> 
> でさー。極東板の性格として、ガチの戦場なわけだよ、ここは。 
> 雑談スレを隠れ蓑にして、キモい馴れ合いしてんじゃねーっつーの。 
> はっきり言って極東板には雑談スレは不要。社交場など、そもそもいらない。 
> 極東板には相応しくない。 
> 
> 余計なことに答えてないで、 
> ・極東板の性格付け 
> ・極東板として相応しいか 
> をきちんと述べること。 


とまあ、予想通りの電波を飛ばしてくれた。
お約束だけど、同期たん可哀相w

439 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:31:42 ID:EZwAi6c8
一生懸命書き込んでみたのに理解されなかった同期タンの落ち込みは
すごかった。

> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/256
> 256 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2005/12/06(火) 19:52:25 ID:XdREYC3f
> 一生懸命書いたのに 
> 半分以上読めないなんて・・・orz 
> 
> >>249 
> ルールを厳格適用せんで何が自治なんだ?w 
> 削除ガイドラインはよく読んでこようね。 
> 法治の中での人治かw 
> 
> >>250 
> 丁寧語で書いてあったって内容が頓珍漢ならそういう応対になるだろ? 
> その後糞コテ呼ばわりしてるのは無視かね?それともどんなレスに対しても 
> いちいちマジレスするのがおまいの理想か? 
> じゃーこのスレも公共性が高いんだから丁寧語でよろしくお願いしますわねw 
> 頓珍漢なことを言ってるのは誰なのかと(ry 
> 
> >>251 
> だから名無しさんにレスだって返してるだろ? 
> こんだけ開け広げてんのにねぇ。 
> つーか、おまいの理想の公共ってのを書いてくれw 


440 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:32:52 ID:EZwAi6c8
> >>252 
> はばつ 【派閥】 
> 
> 政党その他の集団の内部において、出身や縁故、特殊な利権などによって 
> 結びついた排他的な集まり。 
> 
> このスレを占領をしてるおまいは極東板の自治厨なんだな? 
> そしてそのように見られてるんだな?w 
> 
> >>253 
> 第1点も書いたのにねぇ。読めてないのか。つーか、読んでないだろ。 
> で、ここはいつからガチの戦場になったんだ。単なるニュース板なのにw 

すみません、ボクチンこの時期、同期タンの書き込みをニヤニヤしながら見てましたw

441 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:37:57 ID:EZwAi6c8
同期タンの苦労も何所吹く風。
無能な船虫には理解出来へんかった。

ある意味、これもお約束w

> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/260
> 260名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/07(水) 15:05:09 ID:b+WFVauY
> >>256 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >ルールを厳格適用せんで何が自治なんだ?w 
> >削除ガイドラインはよく読んでこようね。 
> 
> おまえ、マジバカだな。 
> 「厳格適用」に対抗するのは「慣例適用や話し合い」だぞ。 
> 極東板で言えば、 
> 
> ◆ここは主にアジア(主に極東地域)のニュース・諸問題を扱う板です◆ 
> ・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、アジアに関する議論、 
> アジア人論、アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます 
> 
> 厳格適用すれば、日本がどーのとか、ほとんどのスレが板違い。 
> もちろん、雑談スレだって、この許容範囲に入らない。 
> ガイドラインだって認めてない。 
> 厳格適用でスレ削除しまくれば、板が過疎化するだけの自爆行為でしかないから、 
> 「慣例適用や話し合い」を認めるべきだってことになってる。 
> 要するに、ガイドラインは文字通りガイドラインとして適用すべしってこと。 


442 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:39:43 ID:EZwAi6c8
> またどーせ、相手の発言を拡大解釈して、その自作した拡大部分を否定するっていう 
> マッチポンプで反論してるつもりになってんだろーけど、あまりにもアホ杉。 
> 例えば、政教分離原則の厳格適用(厳格分離)ってのがあるが、厳格分離説に反対すれば、 
> 政教分離原則そのものを否定したことにはならない。 
> これと同じで厳格適用に反対したからって、ルール無視を主張したことにはならない。 
> そもそも、現に、名目とはいえ、ルール(ガイドライン)違反を指摘してるんだから、 
> 無視してることになりようはずがない。 
> 
> >法治の中での人治かw 
> 
> アホ(おまえ)の初等教育からしないといけないようだな(プ。

普通の人が見たらば大爆笑するようなカキコデスネエ〜w

 


443 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:42:07 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/261
> 261名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/07(水) 15:06:36 ID:b+WFVauY
> >>256 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >丁寧語で書いてあったって内容が頓珍漢ならそういう応対になるだろ? 
> 
> それがダメだって言ってるんだろが。 
> いいか。雑談スレだぞ?雑談? 
> 統一性のない雑多な話をするのが雑談だろが。 
> それに、そこはただの雑談スレじゃなくて、「極東板の」雑談スレ。 
> 上で言ったように、公共の社交場であり、外部に対して開かれてないといけないわけ。 
> この点、自分たちの話題でスレを占拠し、 
> それと合わないレスを「頓珍漢」とするのは、まさに排他的な使用になるだろ? 
> 外部に開かれた公共の場であるということを自覚し、 
> 通常より外部者を気遣ってレスする必要があるわけ。 
> おまえらには、その自覚が欠如してるってことだ。 

自分が行っている事に対して文句を言っている蟲ちゃんはなんなんだろうかと言う
感想がこのときありました。

お約束ですが・・・w


444 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:43:59 ID:EZwAi6c8
> >その後糞コテ呼ばわりしてるのは無視かね? 
> 
> そう、無視。 
> ドロボーに、「このドロボー!」と言っても問題ないのと同じ。 
> 既に失礼な外部排除は成立してるわけ。 
> それに、あの程度の煽りレスなど取り立てて問題にするようなもんでもない。 
> おまえの嫌いなゴクなんて、日常的な文体にしてるじゃん。 
> 
> >それともどんなレスに対しても 
> >いちいちマジレスするのがおまいの理想か? 
> 
> マジレスとは言ってねーよ。 
> そもそも、雑談レスにマジレスするのは不適切だろ? 
> この場合、相手がマジレスっぽいから、マジで返すのが適当だが、 
> こういうのは、マニュアル化せずに普通にできるもんじゃん。 
> まあ、社交性のない下等民族は(略)。



445 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:45:45 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/262
> 262名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/07(水) 15:08:11 ID:b+WFVauY
> >>256 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >じゃーこのスレも公共性が高いんだから丁寧語でよろしくお願いしますわねw 
> 
> 却下。無理なルールは害悪でしかない。 
> 高速道路の制限速度を40キロに規制するようなもの。 
> 守るヤツと守らないヤツの間で対立が起きるし、ルール一般への遵法精神もなくなり、 
> 結局はルールへの冒涜、あるいは、警察の裁量範囲を増やして警察権力を強化するだけ。 
> このスレだって同じ。自治スレといえども「丁寧語ルール」は無理。 
> 
> >つーか、おまいの理想の公共ってのを書いてくれw 
> 
> 上記。つーか、おまえはいつからサヨになったんだ? 
> アホは共通の理想を語ることが美しいと思いこんで、 
> 理想をもって、物事を正当化しようとする。 
> だが、これが大きな間違い。 
> 理想など個人の自由にすべきもので、そもそも、 
> 人間が創造した社会が現実にうまくいくとは限らない。 
> ここは発想を転換して、理想のかわりに諸悪を考えるべき。 
> 何が理想かは人によってさまざまだが、何が悪いかは大いに共有できる。 
> しかも、悪を排除することは、具体的で、間違いかどうかの判断が明確な場合が多い。 
> 理想の社会を語る理性もない民族は、>>253 にあるように、理想ではなく現状として、 
> 社会(極東板)はどのように成り立ってるか(極東板の性格付け)という程度にしておけってことだ。 


446 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:46:46 ID:EZwAi6c8

> だが、 
> 
> >で、ここはいつからガチの戦場になったんだ。単なるニュース板なのにw 
> 
> こんな状況認識じゃダメダメだな。 
> というか、このアホはマジで理想しか見えないのかな。 
> アホの理想では、キモいウヨがキモいウヨウヨ主張を淡々とカキコしてるだけで、 
> 何の反論もないことなんだろーけど、現実はウヨとアンチの論戦の場。 
> アホは現実を直視して、>>253に答えてね。 

この辺りはなんと言っていいのかネエ〜。
完全に蟲ちゃんの認識チガイです罠w


447 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:49:34 ID:EZwAi6c8
> ニュース極東板暫定自治スレ
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/264
> 264名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2005/12/07(水) 15:09:15 ID:b+WFVauY
> >>257 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 
> >このスレがガイドライン3に違反だよなw 
> >船虫Jr.が占拠を宣言してるしw 
> 
> 具体的にどう違反か言ってね。 
> コテが自治スレの中心に座ってるなんて当たり前ことでしかないし。 
> それに、そもそも、オレは自治不要論なわけ。 
> 自治スレがガイドライン違反になってると言い張るなら、とっとと削除要請しろよ。 
> オレは、板には自治スレというニッチがあるから、いくら不要(不当)と言っても 
> 自治に相当するスレはなくならない。だから、不当な害悪が生じないように、 
> スレに居座って見張ってるってわけ。 
> この基本的なとこを勘違いしないように。 


448 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:50:49 ID:EZwAi6c8
> >その後糞コテ呼ばわりしてるのは無視かね? 
> 
> そう、無視。 
> ドロボーに、「このドロボー!」と言っても問題ないのと同じ。 
> 既に失礼な外部排除は成立してるわけ。 
> それに、あの程度の煽りレスなど取り立てて問題にするようなもんでもない。 
> おまえの嫌いなゴクなんて、日常的な文体にしてるじゃん。 
> 
> >それともどんなレスに対しても 
> >いちいちマジレスするのがおまいの理想か? 
> 
> マジレスとは言ってねーよ。 
> そもそも、雑談レスにマジレスするのは不適切だろ? 
> この場合、相手がマジレスっぽいから、マジで返すのが適当だが、 
> こういうのは、マニュアル化せずに普通にできるもんじゃん。 
> まあ、社交性のない下等民族は(略)。

社交性が皆無なのは蟲ちゃんなんだが・・・w 


449 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/14(火) 11:55:57 ID:EZwAi6c8
飽きたからまた今度書くけど、
どちらにしろ、双方の意見が合意する事が今後ありえないのに
最終的な解決手段を取らないのはどういうことなのかネエ〜。



450 :日出づる処の名無し:2006/03/14(火) 17:16:38 ID:eFEOrhGs
船虫がいないと顔文字もいないんだねwww

451 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:31:00 ID:k1oOqA0O
>>403 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>そもそもこれをもって解決するんだ!って主張してるのはおまいであって
>それに対して、わしらはそれに関して否定的なわけで、こうやって議論(?)が続いてるわけだろ?

当たり前じゃん。
で、だから何?これでどうしてオレが「検証」に合意したことになるんだ?
>>387 はその話だぞ?

>3についてはおまいさんが上げにくりゃ済むだけの話。

はあ?おまえはルールってもんを何だと思ってやがんだ?
スレの1にそれらしきものが書いてあれば、ルールとして尊重する。
ルールに不満なら、それなりの手続きで改正を求める。
これがルールってもんであって、気に入らなきゃ無視すりゃいい(破ればいい)
なんてことじゃねーの。
とはいえ、これはごくとうに言わせればネタなんだろ?
おまえも、「破ればいいだけの話」なんてネタ扱いするなら、
ルールらしき位置にこれがあるという不適切な状況の解除に同意すべきだろが?
違うか?
何で、おまえらの仲間までも騙されてるような、悪質なネタに固執するわけ?

452 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:31:25 ID:k1oOqA0O
>>403 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
>ここ↑でおまいはここでごくとうと合意してage進行の結果が得られた
>それを反故にしやがってということは、
>age進行スレ(元祖スレ)を立った時点で勝手に正当なスレと位置づけてるわけだろ?
>その根拠をごくとうとの合意があったと決めてるわけだ。

はあ?これも、
勝手に「船虫は正当化した」と決め付けて、「何でこんなんで正当なんだ」なんて
文句を言ってるアホアホ(マッチポンプ)。
オレは、「ごくとうと話したから、オレの主張は正しいことになった」とか、
「これで自治としての結論が出た」なんて言ってるわけじゃないの。
ただ、「まがいなりにも、自治スレで話し合いが行われ、その結果として何が生じた(スレが立った)
という事実があるのだから、それなりの(自治議論としての)尊重はすべきだろ」と言ってるだけ。
前の議論を無視してたら、議論の発展などない。いちいち一からやり直しじゃねーか。
まったく当たり前のこと。

それにどの板の自治でも、こういう議論の積み重ねから、
「自治における見解」とか「今までの慣習」とかが形成されていくもんだろが。
いちいち住民による投票などをして、「これが自治での見解」としてるわけじゃない。

で、このようないわゆる「前例」として機能をもってくると
オレはみなしているが、だから何?
これでどうしてオレが「検証」に合意したことになるんだ?

453 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:31:46 ID:k1oOqA0O
>>403 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>sage進行が適切であるかどうかを検証するという目的で立てられた
>スレをもってここで問題解決がされたとするには(一応に関してはとりあえずおいておく)
>sage進行でないスレが立った!これ以上はこの結果に基づいてsage進行のスレを立ててはいけない。
>とそういう解釈になるわけで。これをごくとうとおまいの間での合意に基づいてやるというのは
>おまいの独断でしかない。

これも上と同じ。マッチポンプ。
オレは「問題解決」ということで、「“今提出されてる問題”は解消された」としか言ってない。
現にそれ以外の問題があるとして、その後も非難を続けているし、
おまえが、ここで(これが肝心なことなのに何故か無視してる)「一応」だって同じ。
重複問題とかは残ってると明言してるわけだ。
なんか「これに関する全ての問題が解決した」かのように当てつけているが、
現物のレスでは、そんなものは無い。

で、何?万が一オレが「この問題は全て解決した」と独断してたら何?
これでどうしてオレが「検証」に合意したことになるんだ?
つーか、「解決したのに検証なんて考えていた」なんて言うの?
まったく不思議な話だねぇ。

>スレがたった時点で一応解決した!って検証すら終わってないのに

検証が終わってないんでしょ?
何で、検証に合意した人が「解決した!」なんて言うの?

おまえの言ってることは支離滅裂。

454 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:32:08 ID:k1oOqA0O
>>404 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>オレは「自治で決まったんだから、従え」なんて独断を言ってるわけじゃねーの。
>>まったく逆で、「自治で議論されてるんだから、それを蔑ろにして
>>(「どうして立てた」に対して「次スレとして」などという幼児レスで答弁拒否)、
>>独断(勝手に検証として、勝手に検証されたと決め付け)をするな」と言ってるわけ。
>じゃーsage進行でスレ立ててもまったく問題ないだろ。
>前にも書いたように議論されてる間は次スレを立ててはいけないなんつールールはないわけだろ?

おまえは何を読んでいるんだ?
いったい誰が「次スレを立てるな」なんて言ってる?

ここでも言ってるように、
「まがいなりにも、自治スレで話し合いが行われ、その結果として何が生じた(スレが立った)
という事実があるのだから、それなりの(自治議論としての)尊重はすべきだろ」
と言ってるだけ。
これに反するスレを立てるなら、その前に自治でその意見(否定意見)を言うべきだし、
何かの理由で「まずスレを立てた」としても、「どうして」と聞かれたら、その理由を述べるべきだろ?
自治議論を尊重する気があるなら、当然のこと。
だが、おまえがやったのは何だ?
「次スレとして」なんていう園児レスで、答弁(議論)を無効化(拒絶)したわけじゃん。
オレはこれを非難してんだよ。

「勝手に拡大解釈+拡大部分に文句(マッチポンプ)」で誤魔化すな。

455 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:32:36 ID:k1oOqA0O
>>404 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>公共性があるということは常にageである&コテは書いていない状況で
>スレが繁盛しててもおかしくないはずだが?

既に言ってるように、公共性があることと、スレが繁盛してることは別。適法性に関しても別で。
だいたい、このスレだって、普段は100も逝かずに落ちてるし、
上の http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/
なんて今や閑古鳥が鳴いている。これで、「だから公共性がない」ってか?
アホもいい加減にしろよな。

>ことを嫌がるようじゃ、話にならんぞ。検証も拒否、削除依頼も拒否、ひろゆきにメールすることも拒否では
>「俺の言うとおりにしてりゃいいんだ!それ以外は認めないからな!!」以外の答えが見つからないわけだが。

またここでも勝手に暴走してやがる。
で、何?オレは検証を拒否してると。だったら何?
これでどうしてオレが「検証」に合意したことになるんだ?

456 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:33:06 ID:k1oOqA0O
>>405 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>わしの意見を曲解してそれを都合のいいように使わないようにするために
>わしの意見はこうだから勘違いしないようにという意味だぞ。
>もしおまいの頭で同期の桜はこう言っている(検証してるから待ってろ)とちゃんとわかってりゃー
>レスを書いた意味がなくなるだけの話。

おまえ、何ゴチャゴチャ言ってるんだ?
おまえは「オレの頭の中で『検証してるから待ってろ」とちゃんとわかってない、かもしれない」と
この時思ったんだろ?
どう言い換えようと、「おまえの頭の中には『食い違い』の認識がある」ってことじゃん。
現物は、ぜんぜん、

>・今になって、「あの時点で、おまえは(検証に)合意した」
>↓今になって言い出したことの現物。
>>わしの結果を待てばよいというレスに対して「待てばいいんだな?」というレスを返しているわけ。
>>んで、わしらとおまいが待った結果、検証結果が出たわけだろ? (>>365

と違うわけだ。
現物では、「おまえはたぶん誤解してる」 なんだから、
「あの時点で合意した」なんて証拠にはならない。

>ごくとうは検証になっているにもかかわらず、おまいは検証拒否なんだろ?
>それをもって何で↓こういう発言ができるのかね?ごくとうと話し合い得た合意とその結果って書いてあるよなぁ?

「A(スレ立て)には合意だが、B(検証)は否定」

その後も、「A(スレ立て)に関しては合意があって、これで件の問題(例の三択問題)は解消された」
と言ってるだけ。このレスとか上のレスとかで、なんか「検証は否定」とか言い出してるのに、
どうして、「船虫は検証に合意した」になるんだ?
いまだにヤクザまがいの決め付けしかしてないな。しかも、「検証は否定」とか言い出して、
もう無茶苦茶だし。

457 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:33:35 ID:k1oOqA0O
>>406 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>一応のって勝手に解決した!って思い込んでるものをだから解決にするなって言ってるじゃん。
>わざわざひっくり返したんじゃなくて元の状態を継続しただけ。
>だからー何度も言うように現状でほかの自治問題が話し合われてない(後回しにされてる)以上、
>自治機能をぶっ壊してるのはおまいなんだぞ?

おまえ無茶苦茶書くなよ。
・「元の状態から、別の状態に移った」→「それを元の状態にした」
元に戻したってことじゃん。アホな言葉遊びしてんなよ。
で、「だから」って何?
おまえが次スレ立てて、今現在、議論が盛んに行われている。
何でこれでオレが「自治をぶっ壊した悪人」になるんだ?おい。

おまさー。こういう突っ込みどころ満載の無茶苦茶をわざわざ書くな。
こうやってバカにされて、レスが長くなるだけじゃん。
書くなら、飛躍や決めつけのない、相手が容易に否定できないような文を書け。

>>407 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>何が妄想なんだよ。現実的な手法だろうが。ずーっとここで議論して何10年と解決しないのが
>現実的な手法だとでも言うのか?

だから、相手が「無駄だ」と言う解決法を相手に押しつけることのどこが現実的な解決法なんだよ?
そりゃ、解決法じゃなくて、遁走法じゃねーか。
そういやって自治議論を蔑ろするのは、自治機能を否定することだし、
そもそも、自治で議論することは誰もが認める解決法じゃないか。
しばしば、議論が難航するからって、「議論は解決手段にならない」なんて決め付けるなっての。

>これで終わりだろ。ループさせてるのはどっちだよ。

バカ。「ルール破りの勧め」のどこが適切な自治なんだ?

458 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:33:53 ID:k1oOqA0O
結局、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ のやり方ってのは、

「相手が認めないこと(ルール破りとか)を無理矢理押しつける」→「相手は拒絶」
「『拒絶するヤツは議論する資格がない』などと決め付ける」→「議論が難航」
「『こんな状態になってるのはおまえのせいだ』と決め付ける」

ってことじゃん。
どう見ても有り得ないような無茶苦茶だが、これがそれほど誇張でもなく、
これを現実にやってるってのが恐ろしいよな。

459 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:38:47 ID:k1oOqA0O
>>408 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>現実的なりんごの話と架空の実をもって比較してどちらがより多義性を持つかって言ってるんだけど。

だったら、「○○横町の八百屋にあるリンゴは・・・」と現実世界を指して言えよ。
>1、「ここにりんごがあるとする。このりんごはおいしいだろう。」
こんなの既に架空の(リンゴの)話だろが。
で、だから何?

>リンゴ自体は現実的なものであり、それが多義性を持って議論がだめになるわけないだろ。そんなことは一言も言ってないが。
>リンゴなんてもんが存在しない!なんて馬鹿なこと言うやつはいないだろうが、架空の実なんて存在しないだろ!
>っていうやつは出てくるだろうが。そうなったら、架空の話どころか、おいしいと言う議論からまったく外れるだろうよ。
>それだったら、より現実に近い仮定を用いて議論を進めた方が、わかりやすいだろうが。
>あのさー仮定の話をするな!って一言も言ってないんだけど。
>例示として仮定は認めるけど、(とんでもない)架空の話をもちいてやるのはダメって言ってるの。

はあ?「この例は現実的だ」で突っ走ってるわけ?
あのなー。何度も言うように、「宇宙人が現れて」とか架空の例を使ってる者は、
それが架空の話だという前提でいる。というより、架空の例であることを明確にするために、
わざわざ「宇宙人」なんてことを使ってるわけ。
それを「宇宙人なんて存在しないだろう?」なんて誤解が生じるって・・・。
そりゃ、想定読者を間違えたか(極めて厨なオカルト板で言ったとか)、表現の仕方が不適切だった
ってだけのことじゃん。要するに「これは架空の話なんだ」ということが読者に伝わらなかったってこと。
だから、明からさまに「ここにチンポ鳥という架空の鳥がいたとする。誤解の無いように繰り返すが、
これは架空の鳥だから、現実に居るなんて言ってないわけだが」とハッキリ架空の話だと分からせてやれば、
「チンポ鳥なんていないだろ!」なんてことにならない。

つーか、こんなもんで「多義性がある!」と言い張ってるおまえって何者?

460 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:39:15 ID:k1oOqA0O
ついでに、「架空のリンゴ」と「現実のリンゴ」について、
どちらが、著者の言う「これはおいしい」を納得させる例として適正か言っておこうか。

著者(架空)が言いたいこと:
「『(その女にとって)おいしいモノを出せば、その女の気持ちはゆるむ』これは普遍的に妥当」

A「例えば○○横町の八百屋にリンゴがある。こういうのを出せば女はオレの相手をしてくれるぜ」
B「例えば、誰にとってもうまいと感じる不思議なリンゴがある。こういうのを出せば女はオレの相手をしてくれるぜ」

Aは端的に言って、そんなもん、うまいのかどうか分からない(伝わらない)。
多くの者が「うまい」と感じるものとして有名な「どっかのりんご」を例に出しても、
それをうまいと認識するかどうかは個人によってさまざま。そもそもリンゴ嫌いだっている。
一方、後者は架空の話だから、「うまい」を仮定することができる。したがって、
読者は、「その女にとってうまいものが目の前に出された」という、著者が意図している想像を持つ。
リンゴが現実かどうかは、この例示によって納得させようとした原理(女はうまいモノで惹かれる)に
とってどうでもいいこと。だから、Aにしても、
「まあ、とにかく、○○横町のリンゴはうまいんだよ。オレはそういう例として言ってるんだ」
とすれば、「うまいモノを出された女」という構図が読者に伝わる。
が、「うまいんだよ」と決め付けた時点で、現実からは乖離し始めている。
現実では、誰にとってもうまいリンゴなど存在しないわけだから。

このように、「うまいと感じている」にしても、現実の例では適当に伝えるのに困難が生じる。
そういう場合にこそ「これはうまい」とか自由に仮定できる「架空の例」を使うわけ。
そして、「そんなリンゴがあるかよ!」なんて誤解を防ぐために、
「どう見ても架空」という例にしたり、「不思議なリンゴ」などと架空であることが分かるようにするわけ。
これだけとっても、

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)。

という命題がダメダメであることは明らか。
何度も言うが、誤解があったとしても、それは文章表現の問題であり、
「架空だから」ということではない。

461 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:39:35 ID:k1oOqA0O
>>408 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>マックスウェルの前に、Aという人物が「Aのチンポ付きデモン」なんてことで、
>>マックスウェルと同じような例示をしたとする。チンポは単に不要な仮定で、
>>読者は困惑して、まったく不評だった。だが、だからといって、物理学会が
>>「>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)」
>>なんてやってたら、「マックスウェルのデモン」は提唱されなかったわけだ。
>おまいさー現実的に考えて、Aという人物がそういうことを学会でやったとして
>マクスウェルがそのあとで(別物だったとしても)似たようなデモンの例を出すか?
>それだったら、仮定としてそういう機械ができたとする位にするだろうが。

だから、そういうのは、物理学会がどの程度の重みで「ダメ」とするかに依存するもんだろが。
ここで言ってるのは、「ダメ」が不適切だということ。
「仮定としてそういう機械ができたとする位にするだろうが」って何か意味不明だが、
何か影響があるのなら、「ダメ」によって「マクスウェルは困難に直面した」ってことじゃん。

462 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:39:56 ID:k1oOqA0O
>>408 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>デモンの例を出したら学会に参加してるやつに「またこいつもか・・・」って思われるだけだろうが。
>あまりにも架空すぎで頓珍漢な話を物理学会が認めるかっての。

はあ?
おまえ、結局、「あまりにも架空すぎで頓珍漢な話」などと
「頓珍漢だ」って決め付けてるだけじゃん。
どんな話かについては「マックスウェルのデモン」という“現実の例証(内容は架空)”を
出してるんだから、勝手に頓珍漢だとか決め付けるなよ。
それとも、「マックスウェルが出した、あの『マックスウェルのデモン』という例証は頓珍漢」
なんて言い出すのか?

というか、これはマジで驚くべきことなんだが、おまえの言ってる命題ってのは、
そういう主張なんだよな。

>架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ。 (桜:>>73)。

↑これ。「マックスウェルのデモン」はデモンという架空の存在を使ったものだ。
で、「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」。
おまえの命題が正しければ、「『マックスウェルのデモン』はダメ」ってことじゃん。
この時点で、おまえのアホアホ命題を否定するのに十分なんだが、
おまえはどうにも意固地になってそれを認めない。

なー。どうすんの?
「マックスウェルのデモン」という立派な反証事例が出されてるんだが?
頑張って、これがダメ(頓珍漢)だと言う?

まあ、とにかく、とっとと論証してね。

463 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/14(火) 21:45:21 ID:k1oOqA0O
現在、本スレで集中審議されてること。

A: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「船虫は検証に合意した」と言い張ってる件
  (>>382>>387-390>>403-407>>451-458)。

B: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」
 と言い張ってる件 (桜:>>73 >>395-398>>408>>459-462

こんな集中審議をしてる理由→>>360-361
これほど自明なことでさえ意固地になって認めないヤツが、
微妙な自治問題、特に当人が非難の対象になってる(当人が住民で当人がスレ立てた)事柄について、
公平な判断やまともな議論などできるはずがない。

まあ、Bはスレ読んでいない一見でも分かるだろうから、
突っ込みたいヤツは突っ込んでいいよ。

それと言うまでもないが、同期の桜@極東 は、いまだに論証(根拠付け)どころか、
まともな(反)反論もできてない(本当にそうか、上のリンクで確認するように)。

464 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/15(水) 01:15:21 ID:cda/0p/y
>>451
>ルールに不満なら、それなりの手続きで改正を求める。
>これがルールってもんであって、気に入らなきゃ無視すりゃいい(破ればいい)
>なんてことじゃねーの。
>とはいえ、これはごくとうに言わせればネタなんだろ?
>おまえも、「破ればいいだけの話」なんてネタ扱いするなら、
>ルールらしき位置にこれがあるという不適切な状況の解除に同意すべきだろが?
>違うか?
>何で、おまえらの仲間までも騙されてるような、悪質なネタに固執するわけ?

それなりの手続き・・・・取れる手続きの最大限をとらないおまいがこういうこと言うんだ(呆
ルールだが、「あげてはならない(must)」じゃなくて「あげないように(may)」なんだけど。
だからおまいが上げても問題ないんだけど。それを破るとか破らないとかわけわからん。
どこも悪質なネタではないわけだが。議論の邪魔になるというのが悪質なネタなのかね?

>>452
( ゜д゜)ポカーン
>ただ、「まがいなりにも、自治スレで話し合いが行われ、その結果として何が生じた(スレが立った)
>という事実があるのだから、それなりの(自治議論としての)尊重はすべきだろ」と言ってるだけ。
それなりの尊重すべきって言いながら

スレが立った→これを事実と認め尊重しろ
なぜ立ったのか→検証のため→そんなもんは認めない
検証の結果が生じた→これも認めない

アホ過ぎて何も言えん。
相手がこういう意図をもって立てるってのがその話し合いの中に混じってるわけで
その生じた結果もその意図があったと認めなければならないわけだが。


465 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/15(水) 01:17:28 ID:cda/0p/y
>>453
>オレは「問題解決」ということで、「“今提出されてる問題”は解消された」としか言ってない。
>現にそれ以外の問題があるとして、その後も非難を続けているし、
>おまえが、ここで(これが肝心なことなのに何故か無視してる)「一応」だって同じ。
>重複問題とかは残ってると明言してるわけだ。
>なんか「これに関する全ての問題が解決した」かのように当てつけているが、
>現物のレスでは、そんなものは無い。
これもまたアホ過ぎて何も言えん。結局のところ、オレが主張する問題は解決した!
これ以降sage進行で立てることは許さん!!って独断で決めてるだけだよなー。

おまいの理論で行けば「スレが立った」で問題解決してるんだろ?
そしたら「sage進行で次スレが立った」何でこれが問題になるんだよ。
「スレが立った」という事象についてはわしは否定してないわけで。

sage進行が妥当かどうかの当否を含んでいるからこそ次スレがsage進行で立ったら問題だ!!
になるわけだが。ごくとうと話し合い得た合意と結果の意味がおかしくなるねぇ。

>で、何?万が一オレが「この問題は全て解決した」と独断してたら何?
独断はダメなんだろwなんで万が一独断してるの?w

>>454
>おまえは何を読んでいるんだ?
>いったい誰が「次スレを立てるな」なんて言ってる?
これこそレスを読んでいない証拠。>>60で言ってないってことを確認してるだけなのに
このレスですか。不思議なレスですねぇ。

>ここでも言ってるように、
>「まがいなりにも、自治スレで話し合いが行われ、その結果として何が生じた(スレが立った)
>という事実があるのだから、それなりの(自治議論としての)尊重はすべきだろ」
>と言ってるだけ。

>>464

466 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/15(水) 01:19:19 ID:cda/0p/y
>>454
>これに反するスレを立てるなら、その前に自治でその意見(否定意見)を言うべきだし、
>何かの理由で「まずスレを立てた」としても、「どうして」と聞かれたら、その理由を述べるべきだろ?
>自治議論を尊重する気があるなら、当然のこと。
スレを立てることに対して問題がない。(>>60)で、「スレが立った」という事実だけを考えるなら
次スレを立てることに関して何ら問題がない。おまいがそのスレが立った意味も考えず勝手に
「スレが立った!これで解決だ!」って考えるから「これに反するスレ」なんて答えが出てくるんだろ。

>だが、おまえがやったのは何だ?
>「次スレとして」なんていう園児レスで、答弁(議論)を無効化(拒絶)したわけじゃん。
>オレはこれを非難してんだよ。
「次スレがたった→どうして立てたんだ!!→次スレとして」これのどこが問題なのかねぇ。
もしこれが、age進行のスレで万事解決だ!!となれば、それはもちろん、
「次スレがたった→どうして立てたんだ!!→次スレとして」これじゃ問題だよなぁ。
本来age進行の次スレじゃなきゃいけないんだから。
でもそうじゃないんだろ?それともスレが立ったことをage進行でごくとうと合意したから
万事解決だとでも思ったのか?勝手に?一人で?まさかそんなことはないよな?

467 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/15(水) 01:21:21 ID:cda/0p/y
>>455
>既に言ってるように、公共性があることと、スレが繁盛してることは別。適法性に関しても別で。
>だいたい、このスレだって、普段は100も逝かずに落ちてるし、
>上の http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/
>なんて今や閑古鳥が鳴いている。これで、「だから公共性がない」ってか?
>アホもいい加減にしろよな。
誰も使わないようなスレで決まったことが公共性があるからそれが板の総意だ!なんてやるのか?
みんなが使うことによって初めて公共性の意味が出てくるわけだろ。

>で、何?オレは検証を拒否してると。だったら何?
>これでどうしてオレが「検証」に合意したことになるんだ?
いいんじゃないのー?検証拒否すらしてるなら自分の意見以外は認めないってことだし。
それでいいんならそれでいいんじゃないの?合意してないんだったらね。

じゃーごくとうとの話し合いで得た合意はなんだったんだろー
まさか、俺の意見がごくとうとの合意で全面的に通った!!なんてことないよなー
それだと「俺の言うとおりにしてりゃいいんだ!それ以外は認めないからな!!」
以外の答えが見つからなくなっちゃうわけだしなー。不思議だねー。

>>456
あのさーごくとうがスレを立てるスレ立てには同意だが、
その立てた意味なんてどうでもいいってアホじゃないのか?
これを合意というほうがおかしいだろ。

だから、船虫Jrの主張は結局のところ
ごくとうとはスレ立ての件で合意した。決まったことなんだから
検証なんか知るか!今後sage進行でスレを立てるんじゃない!!ってことであり、
オレの意見で決まりなんだよ!!勝手に変えてんじゃねーってことだろ?

そもそも相手の意図を汲んでそれに対してそうしてもよいとするのが合意だろ。
中身がまるでない自己都合での合意ってことはオレの都合だからよろしくって言ってることだろ。
それを合意と称してあたかも自分に正当性があるように見せかけたかったわけね。

468 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/15(水) 01:23:21 ID:cda/0p/y
>>457
極東板の雑談はずーっとsage進行だが。別の状態にすら移ってないわけだが。
元祖スレを使ってるときは再利用精神から使ってるわけで、どこも変わってないわけで。

>おまえが次スレ立てて、今現在、議論が盛んに行われている。
>何でこれでオレが「自治をぶっ壊した悪人」になるんだ?おい。
後回しにしっぱなしじゃん。これが終わるまでは後回しなんだろ?
で、これがいつになったら解決するんだ?
解決しなかったらいつまでたっても自治機能はぶっ壊れたまんま。
しかも議論が盛り上がってるって屁理屈なんぞ議論でもなんでもないわけだが。

>だから、相手が「無駄だ」と言う解決法を相手に押しつけることのどこが現実的な解決法なんだよ?
>そりゃ、解決法じゃなくて、遁走法じゃねーか。
>そういやって自治議論を蔑ろするのは、自治機能を否定することだし、
>そもそも、自治で議論することは誰もが認める解決法じゃないか。
>しばしば、議論が難航するからって、「議論は解決手段にならない」なんて決め付けるなっての
無駄じゃないから言ってるんだろ。それを勝手に無駄と決め付けてるほうがどうかと思うぞ。
自治議論てのは、3ヶ月も4ヶ月も長々とやるもんじゃねーの。双方の納得できるような
解決法を模索して、それをもって解決するもんだろうが。
議論が解決手段にならないんじゃなくて、延々と議論することが解決にならんというとんじゃ。

>>458
また脳内わし戦術か。
はいはい。印象操作印象操作。

>>459
だからー現実的に洗脳するでも何でもいいが、宇宙人を使うんだったら、
人民政府でもいいし、その辺のサヨのおっさんとかの方がより現実的でいいだろうよ。
いきなり宇宙人をもってきて中国人を洗脳するって言うのと人民政府が中国人を洗脳するだったら
どっちがわかりやすいわけよ。宇宙人て何?こいつどっから来たの?と言われたらその時点ですでに
どっちのほうが多義性が高いんだよ。おまいが、そんなことは気にするなといったとしても
どっちの多義性が高いかは明白だろ。

469 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/15(水) 01:25:05 ID:cda/0p/y
>>460
それはどっちもリンゴだろうが。宇宙人がまったく出てこないわけだが。
何度も繰り返すが、仮定としてこんなリンゴがあるというのは別にかまわんが
宇宙人が持ってきたなんて仮定をわざわざつける必要はないだろ?

あまりにも現実とかけ離れた架空の話を使うなって言ってるんだけど。

>>461
そういった機械があったとしてで通用するだろってこと。
ダメになったことで理論の提出が制限されたわけでもないし、
単にマクスウェルがそういった機械があったとしてということを言えばいいだけで
それがマクスウェルにとって困難な状況か?

>>462
現実の例証を現実に近い形で出せばいいだけの話だろ。
自治議論においてわざわざ架空すぎな話を持ってくることを
ダメだといってるわけだが。

>>463
おまい自身が公平な判断やまともな議論ができるとでも思ってんの?出来るわけないだろうがw
だから公平な削除人の判断を仰いで来いって言ってるんだけどねーw
大体自治スレで集中審議する内容間違ってるっての。


470 :日出づる処の名無し:2006/03/16(木) 08:10:14 ID:cdl8Q3IK
何時まで不毛なカキコ続けるん?

471 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/16(木) 10:07:34 ID:0pIDZOfY
>>470
すまんね。今月末までだから。

472 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:49:43 ID:OG76kuIL
>>464 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>それなりの手続き・・・・取れる手続きの最大限をとらないおまいがこういうこと言うんだ(呆
>ルールだが、「あげてはならない(must)」じゃなくて「あげないように(may)」なんだけど。
>だからおまいが上げても問題ないんだけど。それを破るとか破らないとかわけわからん。

また妙な誤魔化しを始めた。「あげないように(may)」だって同じだろ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134398776/382
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134398776/669
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134398776/917
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134398776/918
言葉遊びじゃなくて、現にこういう効果があるわけだろが。
あげると、どういうわけか、「あげないように(may)」(というルール)に対して違反扱いになってる。
「それを破るとか破らないとかわけわからん」
って、いったい何が分からないんだ?

>どこも悪質なネタではないわけだが。議論の邪魔になるというのが悪質なネタなのかね?

悪質なネタじゃねーか。バカケンが釣られてビビってんじゃん。
ぜんぜん、「あげても問題ないよ」にはなってない。

473 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:50:20 ID:OG76kuIL
>>464 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>( ゜д゜)ポカーン
>>ただ、「まがいなりにも、自治スレで話し合いが行われ、その結果として何が生じた(スレが立った)
>>という事実があるのだから、それなりの(自治議論としての)尊重はすべきだろ」と言ってるだけ。
>それなりの尊重すべきって言いながら
>スレが立った→これを事実と認め尊重しろ
>なぜ立ったのか→検証のため→そんなもんは認めない
>検証の結果が生じた→これも認めない
>アホ過ぎて何も言えん。

おまえがアホなだけじゃん。
自治スレにおいて、「件の雑談スレを常時SAGEルール解禁のスレにすべし」という意見があり、
不本意ながらも、スレ住人の一人がそのようなスレを立てた。
これは、おまえら嘘で「住人からSAGE要望があったから、SAGEにしたんだ」と
言ってるのと同じだろ?

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/351 名前: バク ◆Zseml6E7q6
> >>349
> 雑談がsage進行なのは、名無しさんから文句が来たってのも
> あるんですわ。
> その辺りの経緯は最古参である「ごくとう」サンに聞いてね。

「あるんですわ」で、だから何?
「こういったことがあった」という発言に何か効果があると思ってるわけじゃん。
これはそもそも嘘だって指摘されたわけだが、それはともかくとして、
おまえらも都合がいい時には「過去議論の尊重」をやってる。
まさか、自治スレではそれが無効だと言うのか?

オレが尊重せよと言ってるのはこういうこと。
勝手に、別の事柄(しかも、明確に出されず、にもかかわらず「そんなことは認めないぞ」と言われたこと=検証)
までも「尊重しろと言ってる」なんて決め付けるなよ。

474 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:51:54 ID:OG76kuIL
>>464 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>アホ過ぎて何も言えん。
>相手がこういう意図をもって立てるってのがその話し合いの中に混じってるわけで
>その生じた結果もその意図があったと認めなければならないわけだが。

おまえマジいい加減にしろよ。
何かの話し合いにおいて、相手に何か妙な思惑があることが推測された。
例えば、日朝交渉で、「日韓関係を無視して日本から金をビシバシゲットしてやろう」
こういう思惑がミエミエだった。しかし、とにかく目の前の切実な問題(拉致問題)を
解決しなきゃならんので、平壌宣言に合意した。
もちろん、ここには「日韓交渉で払った賠償を無効にする」とか「異例なほどの賠償を行う」とか書いてない。
これで、「日韓関係を無視して日本から金をビシバシゲット」に合意したなんてことになるか?
しかも、今回の件は、それどころか、会談において、明確に相手側の思惑を否定してた(釘を刺していた)
ってな話だぞ?議事録もちゃんと残ってる。
どうして、それでもなお、実際に合意してもいないことを、相手側にそういう目論見があったというだけで、
合意したことにしなきゃなんねーの?
こんなヤクザまがいのイチャモン、さすがの金正日でもしねーぞ。

それを偉そうに「認めなければならないわけだが」なんて言ってるおまえは何者?
アホすぎなのはどっち?

結局、おまえは、現実の事柄に何ら言及せず(現物ベースにせず)、何か妙な妄想で
正しいことであるかのように書いてるだけじゃん。
いきなり全面合意って。いったい何を妄想してんの?

475 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:52:18 ID:OG76kuIL
>>465 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>オレは「問題解決」ということで、「“今提出されてる問題”は解消された」としか言ってない。
>>現にそれ以外の問題があるとして、その後も非難を続けているし、
>>おまえが、ここで(これが肝心なことなのに何故か無視してる)「一応」だって同じ。
>>重複問題とかは残ってると明言してるわけだ。
>>なんか「これに関する全ての問題が解決した」かのように当てつけているが、
>>現物のレスでは、そんなものは無い。
>これもまたアホ過ぎて何も言えん。結局のところ、オレが主張する問題は解決した!
>これ以降sage進行で立てることは許さん!!って独断で決めてるだけだよなー。

これもすさまじいな。
いったい、どこにそんなことが書いてある(あいるいは含意されてる)んだ?
ハッキリ「そんなものは無い」と書いてあるのに、「独断で決めた」って
もう、無茶苦茶。どういう脳味噌してんだ?

>おまいの理論で行けば「スレが立った」で問題解決してるんだろ?
>そしたら「sage進行で次スレが立った」何でこれが問題になるんだよ。
>「スレが立った」という事象についてはわしは否定してないわけで。

だから、オレが言う「問題解決」の意味内容は書いてあるだろが(>>387)。
「三択で、どれかを採用すればいい」
「元祖スレ」はそのうちの2(常時SAGEの廃止)をしてるので、問題はクリア。
だが、それを取りやめれば、問題は復活する。当たり前のことだ。
「何でこれが問題になるんだよ」って、おまえ、どういうアホ?
一度問題が解決されたら、もはや同じ問題は生じないとでも妄想してんの?

476 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:53:07 ID:OG76kuIL
>>>454
>>おまえは何を読んでいるんだ?
>>いったい誰が「次スレを立てるな」なんて言ってる?
>これこそレスを読んでいない証拠。>>60で言ってないってことを確認してるだけなのに
>このレスですか。不思議なレスですねぇ。

以下現物。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>454名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/03/14(火) 21:32:08 ID:k1oOqA0O
>>404 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>オレは「自治で決まったんだから、従え」なんて独断を言ってるわけじゃねーの。
>>まったく逆で、「自治で議論されてるんだから、それを蔑ろにして
>>(「どうして立てた」に対して「次スレとして」などという幼児レスで答弁拒否)、
>>独断(勝手に検証として、勝手に検証されたと決め付け)をするな」と言ってるわけ。
>じゃーsage進行でスレ立ててもまったく問題ないだろ。
>前にも書いたように議論されてる間は次スレを立ててはいけないなんつールールはないわけだろ?

おまえは何を読んでいるんだ?
いったい誰が「次スレを立てるな」なんて言ってる?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>60名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/02/14(火) 20:05:00 ID:4fEJkmQC
>自治議論中はスレ建てちゃいけないルールってのがあるのか?

誰もそんなこと言ってない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

477 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:53:30 ID:OG76kuIL
おまえさー。この状況で、どうして

>>前にも書いたように議論されてる間は次スレを立ててはいけないなんつールールはないわけだろ?

なんて出てくるわけ?引用先への反論にもなってねーじゃん。
オレはそれを言ってるんだぞ?
しかも、>>60で既に既出。そんなもんを、出して、「確認してるだけ」って何?
いきなり、反論にもならない確認なんてしておいて、
>これこそレスを読んでいない証拠。>>60で言ってないってことを確認してるだけなのに
>このレスですか。不思議なレスですねぇ。
ってどういう神経してんだ?

478 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:54:02 ID:OG76kuIL
>>466 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>これに反するスレを立てるなら、その前に自治でその意見(否定意見)を言うべきだし、
>>何かの理由で「まずスレを立てた」としても、「どうして」と聞かれたら、その理由を述べるべきだろ?
>>自治議論を尊重する気があるなら、当然のこと。
>スレを立てることに対して問題がない。(>>60)で、「スレが立った」という事実だけを考えるなら
>次スレを立てることに関して何ら問題がない。おまいがそのスレが立った意味も考えず勝手に
>「スレが立った!これで解決だ!」って考えるから「これに反するスレ」なんて答えが出てくるんだろ。

同じことの繰り返し。

「A(常時SAGEではないスレ立て)には合意する。それでオレが出した問題はクリアされるだろう。
だが、B(このスレで妙な検証をする)には反対」

オレが言ってるのは、↑これ。
「(一応)問題解決(>>14)」と言ってるからって、それは上記の意味で言ってるわけで、
終始反対してる「B(このスレで妙な検証をする)」が正しく行われたとか、
Bに合意していたということにはならない。

・おまえは、現実にどういう発言があったか(現物)を無視して、無理矢理AとBを混同してるだけ。
・そもそも、オレが言ってるのは「スレが立った」というそれだけの事実ではない。
 「常時SAGEではないスレが立った」ということだし、その前に、「常時SAGEではなくすべき」
 という議論があったという事実。
・相手が了承してもいない「スレ立ての意味(検証)」。こんなおまえらの意図があったからって、
 そんなもんを「これが正しい解釈だ」とか、「これが正しい問題解決法だ」などとする理由はどこにもない。
 何度も言うが、そもそも、オレはこれを明確に拒絶してる。何でオレがこれに従わないといけないわけ?

479 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:54:23 ID:OG76kuIL
>>466 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>もしこれが、age進行のスレで万事解決だ!!となれば、それはもちろん、
>「次スレがたった→どうして立てたんだ!!→次スレとして」これじゃ問題だよなぁ。
>本来age進行の次スレじゃなきゃいけないんだから。
>でもそうじゃないんだろ?それともスレが立ったことをage進行でごくとうと合意したから
>万事解決だとでも思ったのか?勝手に?一人で?まさかそんなことはないよな?

はあ?おまえ突然何を言い出してるんだ?
誰も「age進行のスレ」なんて言ってないじゃん。
通常に関しては「SAGE進行でいい」と言ってる。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582

つーか、おまえ、これ分かっててやってるだろ?
このスレをSAGE進行で検索してみ。
オレが「常時SAGEルールの廃止(通常はSAGEでいい)」を言ってるのに、
おまえは、ずっと「何でSAGE進行が悪いんだ」の繰り返し。
何度も、その違いを指摘しても、直そうともしない。
これは、前スレの時に、ごくとうが書いたもんだが、
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135847268/4
これは何だ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582
を受けて、ごくとうが1の文面を変えたってことだぞ?

480 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:54:44 ID:OG76kuIL
そもそも、「しかし以下に答えてない」として上で議論になった>>393を見てみろ。

桜:「邪魔になるのでsage進行」
船:「その通り。邪魔だから、SAGE進行自体は正しい。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレを排他的するのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
桜:「邪魔になるのでsage進行」

いいか。通常SAGE進行になってることは否定してないの。
ここまでハッキりとループを指摘されてんのに、いまだに、
「SAGE進行の何が悪い!」「AGE進行なんてダメだ!」
なんて言ってやがる。

こんなんじゃ、上の「しかし以下」に答えてないのは当たり前だよな。
つーか、すっげー不思議なんだが、ここまで言われて何で、
「SAGE進行の何が悪い!」「AGE進行なんてダメだ!」
なんて平気な顔で言えるの?
こんなのわざわざ見えないふりしてるとしか思えんが?
いいか。

船:「その通り。邪魔だから、SAGE進行自体は正しい。」

上の日本語読める?SAGE進行になってること自体は否定してないんだよ?
相手が否定してないこと、「これは正しい」と言い続けても意味がないの。
分かる?

481 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:55:05 ID:OG76kuIL
>>467 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>誰も使わないようなスレで決まったことが公共性があるからそれが板の総意だ!なんてやるのか?

これも同じ。誰も「板の総意だ」なんて言ってないの。
それどころか、このスレの始めから、否定してんの。

>>60 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>>ごくとうとおまいの間での結論が板の総意か?それならそうと早く言ってくれ。
>極論に歪めるのも得意技か?
>前スレ57
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/57
>に同意と言って、それを否定してるじゃねーか(>>6)。
>頓珍漢もいい加減にしろ。

毎度毎度同じ頓珍漢の繰り返し。
何度もいうが、「現物ベースの具体論」をしろっての。
オレが何か言ったてんなら、その現物を出せ。
そういうことを徹底して拒絶し、自分の都合のいいように脳内で妄想したことばっか
いってるから、頓珍漢ループが繰り返されるんじゃねーか。

482 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:55:58 ID:OG76kuIL
>>467 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>じゃーごくとうとの話し合いで得た合意はなんだったんだろー

だから、何度も言ってるだろか。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/330
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/578
(↑オレの問題提起)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582
(↑ごくとうのスレ立てを受けて)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/588
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135847268/4
(↑ごくとうの「直しといてやった」)

スレ読めば対立があるのは明らかだが、上記の点に関しては
(ごくにとって嫌々ながらも)オレの主張が通った。
これをもって、合意と言ってんだよ。
それ以上の意味はない。勝手に拡大解釈するな。
おまえの拡大解釈が否定されると、勝手に何もなかったことにもするな。

>まさか、俺の意見がごくとうとの合意で全面的に通った!!なんてことないよなー

アホ

483 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:56:23 ID:OG76kuIL
>>467 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>だから、船虫Jrの主張は結局のところ
>ごくとうとはスレ立ての件で合意した。決まったことなんだから
>検証なんか知るか!今後sage進行でスレを立てるんじゃない!!ってことであり、
>オレの意見で決まりなんだよ!!勝手に変えてんじゃねーってことだろ?

ぜんぜん違う。
それどころか、既に何度も否定してる(上のレスを読め)。
いい加減にしろ。
何度も言うが、

オレが何か言ったてんなら、その現物を出せ。

484 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 19:57:04 ID:OG76kuIL
>>468 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>極東板の雑談はずーっとsage進行だが。別の状態にすら移ってないわけだが。
>元祖スレを使ってるときは再利用精神から使ってるわけで、どこも変わってないわけで。

これも繰り返しだが、オレは1にあるルールについて言ってるわけ。
状態がどうのなんて言ってない。
常時SAGEルールを廃止しても、おまえらはSAGEで書きつづけるだろうが、
そんなことを始めっから承知のこと。たとえ、件のスレがずっとSAGEであっても、
オレは「それでかまわない」と言う。
「常時SAGEルールをやめろ」
という意味は、これがなければ、たまに来る部外者(馴れ合いメンバーじゃないヤツ)による
AGEが禁止されないから、結局、「定期的にAGEる」という状態が実現する。
ということ。これで十分だし、おまえらのようなヤツに何かを指図することなどできないんだから、
これ以上のことは困難。

まったく、基本的なことからまるで把握してない。
(まあ、わざとすっとぼけてるんだろうけどな)

485 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 20:07:41 ID:OG76kuIL
>>468 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>だからー現実的に洗脳するでも何でもいいが、宇宙人を使うんだったら、
>人民政府でもいいし、その辺のサヨのおっさんとかの方がより現実的でいいだろうよ。
>いきなり宇宙人をもってきて中国人を洗脳するって言うのと人民政府が中国人を洗脳するだったら
>どっちがわかりやすいわけよ。宇宙人て何?こいつどっから来たの?と言われたらその時点ですでに
>どっちのほうが多義性が高いんだよ。おまいが、そんなことは気にするなといったとしても
>どっちの多義性が高いかは明白だろ。

はいはい。また同じ無茶苦茶の繰り返し。
何度言っても、次の日本語が理解できないようだな。

「架空の例を使う著者は、それが架空のことだと言ってるのであり、
 それが現実に生じた(生じる)なんて言ってない」
「何らかの事柄(原理)を読者に伝えるのが、その例示の役割であって、
 それ以外の副産物は誤解を招くだけだから、できればない方がいい」

486 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 20:09:21 ID:OG76kuIL
例1、
著者がいいたいこと:
「大虐殺の後にもかかわらず、多くの市民が友好的であるのは、虐殺がなかった傍証である」
著者が使用した原理:
「虐殺後に友好的であるのは、とてもありそうもないこと」

実際の文(>>158):
「例えば、もし、宇宙人が現れて南京市民を一瞬で洗脳してしまったら、
 南京市民がこれほど好意的なのも有り得るかもしれない。しかし、
 日本軍ごときが広く南京市民を瞬時に手なずけることなどできない。
 結局、そもそも、大虐殺のような非道な行為はなかったってことだろう」

一般に言える状況として、「南京市民が友好的である」ということが別に不思議に思わない。
ってことがある。日本軍と南京市民が友好的にしている写真を見せられても、だから何?て感じだ。
だから、大虐殺があったとした場合、これがいかに不思議なことかを理解させるのが、
この文章の役割なわけ。つまり、
「想像してみ。虐殺があったのに、こんな友好的なんだよ?
どうして、こんなことが有り得るんだ?」と訴えればいい。

487 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 20:09:42 ID:OG76kuIL
で、その「有り得なさ」の度合いを具体的に想像させるために、
「こんなこと宇宙人が来て市民を洗脳したなんて仮定しないと有り得ないじゃん。
南京虐殺の肯定者は宇宙人が来て洗脳したとでもいうのだろうか」とやる。
別に宇宙人じゃなくても、超能力者でも、超人的な工作員でも、
「有り得るとしたら、どんなもんだろう?」ということを考えさせることはできる。
しかし、「宇宙人→超能力者→工作員」とより現実的な例にすると、
「超能力者?そんな超能力者ってちょっと想像できないな」
とか、ヘタをすれば、「もしかして、中国政府が南京市民をおとなしくさせるために、
工作員を雇って洗脳してたと言いたいの?」なんてウザイ誤解も生じる。
著者としては、とにかく、何故か市民が友好的になってるという具体的な事例を想像させればいいのだから、
強力な洗脳力を持ってるとして文句が出ないヤツ(宇宙人)を使えばいいし、
別に、それが現実にあったと言ってるわけではなく、逆に、「だからそんなことはない」
という背理法を使ってるんだから、何ら問題ない。
もちろん、これで南京大虐殺が否定されるわけじゃないが、
「多くの市民を手なずけるのがいかに困難か」を想像させるという当初の目的にとっては有益。

488 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 20:10:01 ID:OG76kuIL
もっと分かりやすく言えば、上の文は

1、日本軍と南京市民が友好的にしている写真が証拠として提示される。
2、肯定派「そんなの日本軍のやらせだろ」
3、否定派「やらせって、こっちの写真もそうだし、こんな多くの市民が友好なんだぞ?」
4、肯定派「いや、それでもやらせだね」
5、否定派「はあ? 日本軍は別に宇宙人じゃないんだから、瞬時に市民を手なずけるなんて
      できるはずないじゃん」
6、肯定派「何言ってんの?分かるように言ってみ」
7、否定派「だから、例えば、もし、宇宙人が現れて南京市民を一瞬で洗脳してしまったら、
      南京市民がこれほど好意的なのも有り得るかもしれない。しかし、
      日本軍ごときが…………」(上の文)

こういうもんだぞ?
要するに、5を具体的に展開しただけのもの。
それを、

8、肯定派「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」(同期の桜@極東 >>73

などとして、無効化するか?
有り得ないということを想像させるためには、有り得ないような例を出して
具体的に想像させるのが一つの手だが、おまえは、それが架空の例だからといって
そのような発言を封鎖している。いったいどういう根拠で言ってるの?
「宇宙人来て洗脳した」の意味はその通り、「宇宙人が来て洗脳した」ということで、
ここには何ら多義性はないし、宇宙人と言ってることからも分かるように、
現実にあったと言ってるのではないことは自明(そもそも、架空の例なんだろ?)。
誤解という意味では、中共の工作員などという、けっこうありそうなことを出す方が誤解の元。

489 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/16(木) 20:10:25 ID:OG76kuIL
>>469 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>それはどっちもリンゴだろうが。宇宙人がまったく出てこないわけだが。
>何度も繰り返すが、仮定としてこんなリンゴがあるというのは別にかまわんが
>宇宙人が持ってきたなんて仮定をわざわざつける必要はないだろ?

往生際が悪いな。理想気体と同じように、誰にとってもうまいリンゴなんて存在しない。
「これはうまい」と仮定した時点で、既に架空のリンゴ。

>あまりにも現実とかけ離れた架空の話を使うなって言ってるんだけど。

架空のことを使うのは、それなりに理由があるわけ。
現実の気体でうまく問題が設定できるなら、「理想気体」なんて架空の気体は使わない。
そして、うまく問題が設定できないというのは、摩擦の話で言ったように、
現実のものは多義的になるから。現実の物体に関して、どれくらいの摩擦が生じるのか
問題に書いてないんだから、摩擦係数をどれくらいにするかは回答者に任されてしまう。
そんなことでは一義的な回答は得られないから、「この物体の摩擦は○○だ」と
始めから決め付けてしまうわけ。そして、「いや、実際にはこの物体の摩擦は△△だ」
なんてことにならないように、「これはあくまで架空の物質で、現実にそうだと言ってるわけじゃない」
と釘を刺しておくか、すぐに架空のことだと分かるような例を出せばいい。

でさー。それにもかかわらず、おまえはどうしても架空の例示が気に入らないようだが、
おまえが気に入らないってのは、別にいいよ。そんなことはおまえの勝手だ。
だが、それでどうして、

「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」(同期の桜@極東 >>73

になるんだ?
おまえの好き嫌いで、この命題の真偽か決まるとでもいうのか?おい。
何度も言うように、「架空はダメだ!」と喚くだけじゃなく、
ちゃんとそれを論証しろっての。
おまえが、「架空はダメだ!」と言ってことくらいとっくに知ってる。

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