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【コリアンタウン】大和市が朝鮮人に投票権を付与【誕生】

1 :日出づる処の名無し:2006/03/13(月) 13:07:34 ID:gHUfEkMB
【神奈川】満16歳以上の日本人と定住外国人に投票権…住民投票条例案が委員会通過 大和市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141840111/

★総務常任委で住民投票条例案を可決/大和市

 同条例案は、市自治基本条例に基づいて策定されたもので、十六歳以上に
投票権があり、「市政の重要事項」について判断を求める。請求や投票ができる
のは、三カ月以上大和市内に住所を有する満十六歳以上の日本人と定住外国
人。投票権のある満十六歳以上の住民の三分の一以上の連署、市議会で議員
定数の十二分の一以上の賛成を得て議員提案が行われ出席議員の過半数の
賛成で議決した際に投票の実施が請求できるほか、市長自らも発議することができると定めている。

神奈川新聞 Mar 8, 2006 10:41:41 PM
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_19683.html

参考

住民投票条例の条文
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/gian.htm
市民からの意見と市の考え方
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kouhyou.htm
総務常任委員会のメンバー
http://www.city.yamato.lg.jp/gikai/meibo/iinnkai.htm



802 :日出づる処の名無し:2006/04/04(火) 20:53:42 ID:5sRBvrw3
あわれ (T-T
船虫君の一人age

803 :日出づる処の名無し:2006/04/04(火) 21:11:02 ID:5sRBvrw3
>>790
確かに現時点では、罪人ではないが危険な思想は全体として保有しています
もっとも、朝鮮国民自体は単に圧政と思想統制の被害者だと思うけどね。

>>794
個人の意思は関係ありますよ。
公共の福祉を害してはいけません。

>>793>>798が変ですよ。
ロリータコンプレックス。
欲望=行動の君には理解できないかもしれないけれども。

なんか・・・めんどくさいなこいつの相手
ま、いいや

804 :日出づる処の名無し:2006/04/04(火) 21:12:28 ID:7UHxH0Wg
>794
だから国籍が抑圧だの抜かしているが、中国やアメリカ等の他国籍でも同胞と定義してるだろうが、オマイの祖国は。
なんで在日だけが韓国籍を捨てて日本国籍になったら抑圧になるのかの具体的な証拠をあげろっていってるだろうが。
何屁理屈で逃げてるんだよ。

>今まで在日だと気付かなかった者>>761だっている

だからこれらの気が付かず日本人として生きてきた在日には、チャンと帰化をする道が用意されてるだろうが。在日として
気が付かないほど日本に馴染んでいるのなら、尚更帰化に前向きになるだろ?なんで実は在日だった!で在日でも
参政権を寄越せになるんだ?
どうやったら帰化が出来るんですか?が普通だろうが。

白議員を例にこちらは挙げてるだろ?

具体的な抑圧の例を挙げずに何仮定ばっかりで話してるんだ?しかも現実的な例じゃなくてなwww

>777で質問した通りの答えを返してこいよ、国籍による民族的アイデンティティは多民族国家や日本でもアイヌや
沖縄地方の人々で否定されるだろうが。で日本人?に同化を強要してるのかよ、日本政府は帰化の際によ。
それでも抑圧だ、国籍は思想信条の一部であると抜かすか?
具体的に抑圧のソースを出して来い!船虫。そうじゃなけりゃオマイの理屈は屁理屈に過ぎないっての。

805 :日出づる処の名無し:2006/04/04(火) 21:17:53 ID:5sRBvrw3
>>804
ねぇ、聞いていい?
船虫ってさ、ダブルスタンダードなの?
それとも、多重人格?

コテハンは書き込みようで、
実はそれぞれのレスは別人が日中シコシコと書きためてるの?

806 :日出づる処の名無し:2006/04/04(火) 21:19:11 ID:7UHxH0Wg
>795
>朝鮮民族のアイデンティティに重大な影響を与えるような
>思想信条の侵害があるというのなら、それらの是正こそ先ず先に行うべきであり、
などと、合法的な活動(九州男児会)の抑圧を言い出す。
こんなの
A:「エロ同人が禁止されるのは苦痛だ。これは自由権の抑圧だ」
B:「じゃあ、苦痛にならないよう、おまえの脳味噌を洗脳しよう」
なんて言ってるのと同じ。
まったくお門違い。
抑圧したいなら、それ(エロ同人)が不当(違憲)であることを立証しろっての。

何を読んだらこう取れるんだろうなwww 合法的な活動(九州男児会)を抑圧するんじゃなくて、九州に籍を置く人間が
東京に籍を移す際、オマイは今日から東京人だ、九州のことは綺麗さっぱり忘れろ、ということがあったらそれを是正
すべきだろ、といってるだけだろが。抑圧ってなんだ?(九州男児会wをどう抑圧してんだwww)

で苦痛にならないようおまえの脳みそを洗脳しようってwww じゃアメリカや中国の同胞は全て洗脳されたといいたい訳だな?
違うか、船虫よ。 全く滅茶苦茶な理屈だぞwww

807 :日出づる処の名無し:2006/04/04(火) 21:54:02 ID:XpBUiIui
>794

A:「エロ同人が禁止されるのは苦痛だ。これは自由権の抑圧だ」
B:「じゃあ、苦痛にならないよう、おまえの脳味噌を洗脳しよう」

どうみても脳みそを洗脳しているのは在日団体です。同胞が帰化するのを民族の裏切りだのなんだのと難癖つけまくり、
チョン高などでキム親子の肖像画を掲げてマンセー教育を施しています。
本当にありがとうございました。www

808 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 12:48:15 ID:b1Ybpilo
船虫、民族意識としてお前ら在日は韓国人なんだよな?
今、お前らの自国は経済崩壊の危機なんだが、助けてやらないのか?

本国が苦しい時に何もしないでこんなとこでウダウダしているくせに、
よく民族意識がどうのと言えたものだね。
だからお前らはパンチョッパリって言われるんだよ。

809 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 16:26:00 ID:iRpdDNfI
 よくよく考えると、どんな生物にも類似しない、新種の生物ハケーンになるな。
半分豚の足

810 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/05(水) 18:03:55 ID:fioYlqN6
>>803
>確かに現時点では、罪人ではないが危険な思想は全体として保有しています

それで任意の在日Aについて何か言えるか?
「全体として」なんて妙な言い方で誤魔化してもダメだよ。

>>>794
>個人の意思は関係ありますよ。
>公共の福祉を害してはいけません。
>>>793>>798が変ですよ。

おまえ、それらの関係が理解できてないな。
A「ロリは当然認められる権利だ」
B「ロリ教師は生徒にとって苦痛(苦情が出てる)」
オレ「教師が例外になるなら、それを示せ」

オレは、
「個人の意思は関係ありますよ。
公共の福祉を害してはいけません」
と言ってんだぞ?

811 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/05(水) 18:04:15 ID:fioYlqN6
戸籍や国籍で言えば、

A「九州戸籍をアイデンティティ(九州男児意識・愛郷心)のシンボルとオレが思い込むのはオレの自由だ」
B「おまえがそう思ってるのは苦痛だ」
オレ「Bの苦痛なんて糞。Aの思想の自由を抑圧したいなら、
   それが可能であること(他国の国籍制度やAの思想が公共の福祉を害してる)を示せ」

A「国籍をアイデンティティ(民族意識)のシンボルとオレが思い込むのはオレの自由だ」
B「おまえがそう思ってるのは苦痛だ」
オレ「Bの苦痛なんて糞。Aの思想の自由を抑圧したいなら、
   それが可能であること(他国の国籍制度やAの思想が公共の福祉を害してる等)を示せ」

こういうことじゃん。アホは「苦痛だ」というだけで、
それが不法であるとか、公共の福祉を害してるといったことは一切示せてない。

812 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/05(水) 18:05:06 ID:fioYlqN6
【国籍変更についてのまとめ】

船虫「>>14>>17であるから、定住外国人は憲法上の国民であり、参政権が認められるべき」
低脳「・・(反論できない)」
船虫「要するに現行の国民(主権者)指定制度(国籍法)が違憲ってことだ」
低脳「在日は何の障害もなく帰化できるはずだ。それをしないのが悪い」
船虫「在日って在日韓国朝鮮人だろ?他の在日(定住外国人)は困ってるじゃん
   (例 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200603290101.html )」
低脳「他の在日は置いといて、とにかく在日韓国朝鮮人は帰化できるだろが」
船虫「帰化しないのは主に、個人の思想(アイデンティティ)の問題であって、帰化を条件にするのは
   踏み絵と同じ。特に参政権に関しては、思想差別はタブーだ」
低脳「・・(反論できない)」←いまここ。
ーーーーーーー以下予想ーーーーーーーーー
船虫「いずれにせよ、帰化に障害を持つ定住外国人(在日韓国朝鮮人ではない者)もいるのだから、
   現行の国民(主権者)指定制度は不適切。地方参政権が戸籍でではなく現住所で有権者を指定している
   のと同じように、現住所ベースに変えるべき(新法制定が妥当)」
低脳「はあ?新法?国民は国籍保持者だろが。憲法にそう書いてある」
船虫「嘘付け。憲法にはそんなことは書いてない」
低脳「10条は何だよ?」
船虫「法律で定めると言ってるだけで、国籍法で定めるとは書いてない。
   要するに、国籍法の第1条を削除し(あるいは日本人といった無害な言葉に変え)、
   それを新法に貼り付ければいいだけ(カット&ペーストだな)」

813 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/05(水) 18:05:27 ID:fioYlqN6
>>804
>だから国籍が抑圧だの抜かしているが、中国やアメリカ等の他国籍でも同胞と定義してるだろうが、オマイの祖国は。

だから個人の思想なんだから、個人の勝手だろが。
というか、同じことの繰り返しだし、上でも言ってる。
思想信条の自由とその抑圧についてよく考えろ。

>>805
何妄想してんだ?
文句があるなら具体的に言えよ。

814 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 18:05:52 ID:rTpmrXWB

今日も始まったフナムシのセンズリターーーーイム!!!

815 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/05(水) 18:08:03 ID:fioYlqN6
>>806
>>>朝鮮民族のアイデンティティに重大な影響を与えるような
>>>思想信条の侵害があるというのなら、それらの是正こそ先ず先に行うべきであり、
>>こんなの
>>A:「エロ同人が禁止されるのは苦痛だ。これは自由権の抑圧だ」
>>B:「じゃあ、苦痛にならないよう、おまえの脳味噌を洗脳しよう」
>>なんて言ってるのと同じ。
>>まったくお門違い。
>>抑圧したいなら、それ(エロ同人)が不当(違憲)であることを立証しろっての。
>何を読んだらこう取れるんだろうなwww 合法的な活動(九州男児会)を抑圧するんじゃなくて、九州に籍を置く人間が
>東京に籍を移す際、オマイは今日から東京人だ、九州のことは綺麗さっぱり忘れろ、ということがあったらそれを是正
>すべきだろ、といってるだけだろが。抑圧ってなんだ?(九州男児会wをどう抑圧してんだwww)

バカ。
だから、九州男児会は戸籍を入会の条件にしていて、
当人達もそれがいい(要するに戸籍フェチ)としてんだよ。
別に他のヤツがどうこう言わなくたって、戸籍を失うことは精神的に苦痛じゃねーか。
つーか、エロ同人なんてまさにそうじゃん。
こいつらニート(しかも童貞)なんだから、周りの影響など無いに等しい。
だた、エロ同人を取り上げられるのが、こいつらにとって苦痛なだけ。

>>808
はいはい、そんなもん在日の勝手だから口出ししないでね。
こういうのは「大きなお世話」ってんだよ。分かる?

816 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/05(水) 18:10:04 ID:fioYlqN6
>>814
さっそく出てきやがったな、エロ同人ニート(しかも童貞)。
おまえら社会のゴミだからとっとと氏んだ方がいいぞ(プ

817 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 18:11:18 ID:rTpmrXWB
>>816 いいからいいから、せっかく書き溜めたテキストを
ドバーーーーーッと射精しなさい。ほれ早く!

818 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/05(水) 18:27:35 ID:fioYlqN6
>>817
もう終わったよ、ハゲ。
まあ、おまえのように3行以上文章書く脳力のない童貞ニートは
下半身の方でシコシコ手を動かしてな(プ

819 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 18:39:05 ID:qJREKUcP
ご自分が3行で終hル件についてw

820 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 20:08:47 ID:rTpmrXWB
ダラダラと長い文を書くことが偉いとでも思ってるのかねえ プ

821 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 22:23:24 ID:b1Ybpilo
>>815
つまり在日は朝鮮(韓国)籍フェチって事なんだよな?
なのに本国のピンチに何もしないのが在日の勝手なの?おかしいじゃん。
だって、朝鮮(韓国)が崩壊したら、自動的にお前らの朝鮮(韓国)籍も消滅するんだけど。

もし自国も国籍も無くなった場合、お前どうすんの?
今までお前が主張してきた理屈が全て通じなくなるよ?

822 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 23:00:57 ID:o3tp6Ns7
>>816
投影批判?

823 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 23:49:15 ID:E0I+94D8

,,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ ぼくたちウリナラ、日本だけに〜つきまとう〜♪
│ 今日も〜
│ パクる たかる 犯す そして〜
| 嫌〜われ〜る♪
| いろんな同志が、つけあがる〜この国で〜♪
| 今日も〜
| パクる たかる 犯す そして〜
| 嫌〜われ〜る♪
,,\___  _________
         ∨
♪   ∧ ∧ ♪
    <丶`Д´> ♪
     |つ[|lllll])
   〜|  |        (パクリン 哀のうた)
    U U


824 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 23:49:57 ID:E0I+94D8
・居座って開き直った者が勝つ
  (泣く子は餅を一つ余計にもらえる)
   →参政権よこせ

・ルールを逆手にとって、「違法じゃないならやって良い」


そのまんまちょうせんみんじょくでつね。 恥ずかしいみんじょくでつね。


自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える

そして、あらゆる屁リクツを総動員してルールそのものを変えようとする。

今沸いている誰かさんを見ているようだ。 ね。船虫くん。

825 :日出づる処の名無し:2006/04/05(水) 23:51:42 ID:E0I+94D8
しまった・・・ageてしまった・・・

826 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 00:03:29 ID:UFvT9Na/
>>816
>>818そこまで自分を卑下するなよw

827 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 00:22:48 ID:F5Mp94GP
【キムチの】空き地で勝手に白菜と唐辛子を栽培していた在日朝鮮人を厳重注意…新潟【材料?】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/

828 :朝鮮人がいます 創価学会:2006/04/06(木) 00:23:48 ID:QhMSSTOP
                       ∩___∩
      __ _,, -ー ,,          / ⌒  ⌒ 丶| ♪   ま〜た日本人の振りしてる。
      (/   "つ`..,:       (●)  (●) 丶     密入国者の子孫のくせに
     :/       :::::i:. ハッ   ミ (_●_ )    |    強制連行されたなんて嘘を並べ
     :i        ─::!,,   ハッ  ミ、 |∪|    、彡__  日本人の名前を使ってるくせに_ 
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   ハッ  / ヽノ     ___/  日本の悪口ばかり言っている
     r "     .r ミノ~.       〉 /\    丶      被害者意識が旺盛で
    :|::|在日 ::::| :::i ゚。        ̄♪   \    丶      差別されているとか言うのに
    :|::|    ::::| :::|:               \   丶     祖国へ帰らないバカ
    :` |    ::::| :::|_:              /⌒_)
    :.,'    ::(  :::}                } ヘ /  
    ::i      `.-‐"                J´((  トントン



829 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 00:37:25 ID:MT8STcVs
「あなたは韓国をどう思いますか?」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264

830 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 01:30:14 ID:tebSa41d
ていうか船虫論理では
「在日は日本の法に従ってるから被治者!」
なんだよな?じゃあ税金払えよ。
永住権以外の在日特権は法で定めたわけじゃねーぞ。
あと、拉致問題で総連に捜査が入ったわけだが、お前ら文句つけてたよな。
それでよく「法に従ってるから」と言えたもんだなオイ。現実には違法しまくりじゃないか。

結論:船虫の主張と異なり、現実には在日は法に従ってない。
よって在日は被治者ではない。

831 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 06:51:43 ID:0i7nYqN1
>>791-792
まとめてくれたおかげで、お前の論理の欠陥がよく分かった。
お前の例(九州男児会とかいうやつ)の場合、
個人の自由を抑圧してるのは国家じゃなくて九州男児会の方。
つまり>>580に対して>>602は反論になってない。
この時点でお前は論破されていて、以後は無駄な議論だったという事。

832 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 07:12:33 ID:0i7nYqN1
>>795
>下の「参政権は北海道のみ」の例でも示したように、違憲。

示せてませんが?(笑)

>というより、そもそも、「被治されてる先に参政権が生じるってのが民主主義だ」
>って話をしてんじゃねーか。

だからこっちは「それは違う」って話をしてんじゃねーか。
人の話聞いてんのか。

>始めから「違う」と決め付けてウダウダやるのは「結論の先取り」。

お前こそ始めから「違わない」と決め付けてウダウダしてんじゃねーか。
水掛け論やってないで質問に答えろ。

833 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 07:14:47 ID:0i7nYqN1
>>796
>オレは
>・「現行制度が違憲であることを主張している」
>・「その内容は、憲法上国民であるはずの在日が、現行制度ではそう認められてないというもの」
>こんなの>>17とかを読めばすぐ分かるわけだが?

つまり在日は「少なくとも法制度上では、朝鮮(韓国)人であることをやめて日本人になりたい」んだな?
イエスかノーどっち?

834 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 07:22:06 ID:0i7nYqN1
>>797
>A「小泉個人が私的に参拝する分にはかまわないが、
> 靖国を国家宗教にする(そういう法律を作ってやる)のは憲法20条違反だ」(違憲論)
>B「靖国を国家宗教にする法律は『20条を改正する』という形で作られるはずだから
> 違憲議論が起きるわけがない」
>これで、どうして違憲論への反論になるわけ?

反論になっとるがな。お前が理解できてないか、答えに窮してるだけ(笑)

現状に対して憲法が相応しくないので改憲しましょう、って話に対して、
「改憲すべきか否か」という議論は発生するだろうが、
「そんな改正は違憲だ」なんてのはアホだろ。
憲法それ自体の是非を問うてるのに、憲法を論拠にしてどうする?

今やってる参政権議論についても同様だな。
もし現行憲法が外国人参政権を「認めなければならない」ような性質のものであるとしたら、
そりゃ現状に相応しくないから憲法の方を変えるべきだ。
もっとも俺は憲法にそんな事書いてない(=船虫の前提が間違い)と思ってるがね。

835 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 07:29:22 ID:0i7nYqN1
>>798
>バカ丸出し。
>「当該他者(教師)のロリが当然認められるものではないことを示せっての」
>まるで読めてないのはおまえ。

だから「生徒やその家族にとって」精神的苦痛だっつってんじゃん。
ロリがただ1人ロリでいる分には誰の思想信条にも影響してないから問題無いよ。
でもロリが教師になったら生徒やその家族の思想信条とバッティングするじゃん。
それとも、一方の思想信条のためなら他方の思想信条は圧迫されて当然、とでも?

>ロリ権利に関して教師が例外になるなら、それを示せ。
>できなければ、「生徒やその家族の精神的苦痛」など糞。

は?(大爆笑)
それ言い出したら、お前の国籍否定論は根底から覆るんだが?
「在日にとって国籍取得が思想信条の侵害になるなら、それを示せ」
さあ示してみろ。できなければお前の言う在日の精神的苦痛など糞。

836 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 07:33:34 ID:0i7nYqN1
>>799
あれだけでは理解できなかったか。じゃあもう少し書くよ。

・お前の挙げた例の場合、集団Aも集団Bもユ国が母国。
 つまりAもBも元ユ国以外へ行くところがない。選択権が無い。
・日本と在日の場合、日本人は日本が母国だが在日の母国は朝鮮。
 そして在日は朝鮮にいつでも帰れる。選択権がある。

この条件下で「在日は旧ユーゴ国民と一緒!」などと主張したら、ユーゴ国民が怒るぞ。

837 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 07:37:38 ID:0i7nYqN1
>>800
あのさぁ、人権委員会(国連)の話を持ち出して、
「自国とは何か」っていうお題を出してきたのはお前じゃん(>>685)。
「自国と国籍国とは同義ではない」って話。
で、国籍国=自国でないんなら自国って何?っていう議論をしてるわけじゃん。
それなのに答えに窮したら「思想は関係ない!」ってアホか?
じゃあ>>685はなんのために出したんだよ?議論を混乱させるためか?

838 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 07:42:06 ID:0i7nYqN1
>>801
>簡単に変えられないのは、政府の政策として。
>個人が簡単に変えても、何ら問題ない。

???国籍を個人が簡単に変えられるのか???
まさかお前、「国籍=個人の思想」とでも思ってるんじゃ・・・

>おまえ何頓珍漢なクイズ出してるの?
>それとこの議論がどういう関係にあるんだ?

お前が「ちゃんと言え」って言ったからじゃねーか(爆笑)

>つーかオレがあげた仮定の法ってなに?
>オレもいろんなとこで議論してるから、そういう「仮定の法」を
>“背理法”として用いていることもある。
>だが、背理法でパラドックスだのどうのと言われる筋合いはない。

つまり「あなたの意見は俺にとって都合が悪いので無視します」という事ですね?

839 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 07:45:59 ID:0i7nYqN1
>>811
>A「国籍をアイデンティティ(民族意識)のシンボルとオレが思い込むのはオレの自由だ」
>B「おまえがそう思ってるのは苦痛だ」
>オレ「Bの苦痛なんて糞。Aの思想の自由を抑圧したいなら、
   それが可能であること(他国の国籍制度やAの思想が公共の福祉を害してる等)を示せ」
>こういうことじゃん。

違うっつーの。分からないやつだな。

A「国籍をアイデンティティのシンボルとオレが思い込むのはオレの自由だ。
  だから国籍を変えずにオレに参政権をよこせ」
B「国籍をアイデンティティとするのはAの自由だが、
  国籍を変えずにAに参政権を与えるのはダメだ、と思うのはオレの自由だ」

こういう事だよ。
で、この状態のまま参政権をAに与えたら、Bに対する思想弾圧じゃん。
Aの思想のためならBの思想を抑圧してもいいっての?

840 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 07:46:58 ID:0i7nYqN1
ところでこのスレにおける船虫論の根本的なところにつっこむが、
船虫論って民主主義(の理念)が根拠なんだよな(>>8とか>>13とか)。
でもそのわりに「違憲」という言葉を使ってるのが気になる。

  憲法のどこにも民主主義なんて書いてないんだが。

>>17では
>命題:定住外国人特に在日は、憲法が言う意味での外国人ではない。国民である。

と書いているが、憲法に民主主義が謳われてないんだから
「憲法が言う意味」でも在日は国民じゃないぞ。

841 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 07:52:19 ID:0i7nYqN1
ついでにもう一言(長くてスマンね)。>>756とそれに対する>>771>>801に絡んだ事だが、

【米韓】 LAでひき逃げ死亡事故を起こした韓国人、韓国へ逃亡[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144252588/

船虫よ、これでも「そんなもん日本人だって同じ」かね?
在日はヤバくなったらいつでも「本国」へ逃げれる。なぜならその権利があるから。
日本人はヤバいからといって「他国」に逃げるわけにいかない。権利が無いから
(権利を捨てれば逃げれるが、どちらにせよ在日と同条件ではない)。
この現実を無視して「在日は日本の被治者」と強弁しても、誰も納得しないぞ。

842 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 10:48:11 ID:wXJ314Ac



        /⌒ ⌒ヽ     
     丿丿     ゝゝ
. (  彡          ゝヾ    〉
. ゝ .| ■■■ii、,iii■■■  ゝ  /
. /ゝ| <●> )( <● >  |/~ヽ
 (  |  ~~   | |  ~~    |  )
  ヽ| ヽ   ( ●_● )   ノ |丿
   |     :::::::l l:::::::::     |
    ゝ   :;<三三>;:   ノ⌒⌒--  私、大阪で利権を探してるんですが・ ・・
 --⌒/\  ⌒⌒     ノ\       本当に悩ましい・ ・・
    /  |\__i ___// ) ヽ
   /   |\     ノ /   ゝ   
        |  \ /  /
        | /\  /



843 :日出づる処の名無し:2006/04/06(木) 15:23:37 ID:baf+s8+u
>815
アメリカや中国籍の同胞達は外国籍なのに同胞と呼ばれていて、九州男児会(はっきり在日団体っていえよw)
が戸籍を入会の条件としているというが、それは思想・信条の自由とはならないじゃん。

だって日本人(帰化人)が在日団体に入ろうとしても入れないんだろ?なんたって国籍が日本だから。
そのような特定団体自身が、思想・信条の自由から誰でも門戸を開いていない特殊な団体にも関わらず、それらの
団体員に関してだけ特例を認めろだなんて、筋違いもはなはだしいじゃん?

船虫は国籍が思想・信条に入るというのなら、それらの在日団体は日本人を加盟させないのは一体なんな訳?
自分達が国籍を扱うのに思想・信条の自由として取り扱っていないにも関わらず、それを日本人にだけ押し付けるの?
そもそも在日団体自身が船虫のいう思想・信条の自由とはかけ離れた存在なのに・・・・・・
そんなの只のわがままじゃんw

844 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/06(木) 20:04:20 ID:1ScyeJeW
>>821
>つまり在日は朝鮮(韓国)籍フェチって事なんだよな?
>なのに本国のピンチに何もしないのが在日の勝手なの?おかしいじゃん。

だからそんなの個人の勝手だろが。
レアル・マドリーのファンには、レアル・マドリーに何も貢献しないヤツだっているだろ。
「何もしないからファンじゃない」なんて、大きなお世話。

>今までお前が主張してきた理屈が全て通じなくなるよ?

何で「何もしない」と「ファンである」という理屈が通用しなくなるんだ?
いい加減にしろ。

>>830
>「在日は日本の法に従ってるから被治者!」
>なんだよな?じゃあ税金払えよ。

払ってるだろが。妙な言いがかりつけるな、ハゲ。
というか、脱税その他の違法行為は法に則って、当該違法者を取り締まればいいだろっての。
何かテキトーな枠をはめ、その集団の構成員に犯罪者がいるからなどと言って、
集団の構成員全てを悪者扱いするな。こんなの典型的な差別だろが。

845 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/06(木) 20:04:47 ID:1ScyeJeW
>>831
>まとめてくれたおかげで、お前の論理の欠陥がよく分かった。
>お前の例(九州男児会とかいうやつ)の場合、
>個人の自由を抑圧してるのは国家じゃなくて九州男児会の方。
>つまり>>580に対して>>602は反論になってない。
>この時点でお前は論破されていて、以後は無駄な議論だったという事。

↑決め付け丸出しの典型

>>832
>>下の「参政権は北海道のみ」の例でも示したように、違憲。
>示せてませんが?(笑)

また決め付け。
じゃあ、その「下の議論」を見てみるか。

846 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/06(木) 20:05:13 ID:1ScyeJeW
>>834
>>797
>>A「小泉個人が私的に参拝する分にはかまわないが、
>> 靖国を国家宗教にする(そういう法律を作ってやる)のは憲法20条違反だ」(違憲論)
>>B「靖国を国家宗教にする法律は『20条を改正する』という形で作られるはずだから
>> 違憲議論が起きるわけがない」
>>これで、どうして違憲論への反論になるわけ?
>反論になっとるがな。お前が理解できてないか、答えに窮してるだけ(笑)
>現状に対して憲法が相応しくないので改憲しましょう、って話に対して、
>「改憲すべきか否か」という議論は発生するだろうが、
>「そんな改正は違憲だ」なんてのはアホだろ。
>憲法それ自体の是非を問うてるのに、憲法を論拠にしてどうする?

誰も「そんな改正は違憲」などと言ってない。
「靖国を国家宗教にする(そういう法律を作ってやる)のは憲法20条違反だ」
と言ってるだけ。これが違憲論。
これに対して、
「靖国を国家宗教にする法律は『20条を改正する』という形で作られるはずだから
 違憲議論が起きるわけがない」
ってなに?
「現状に対して憲法が相応しくない」などと現状より憲法の方が悪いかのように
言ってるが、そもそも、現行制度(現状)と憲法に不一致があることを違憲(状態)と言う。
「憲法9条を自衛隊その他の現状と合わないから改正しよう」という議論だって、
憲法との不一致があるという前提に立っている。何の不一致もなく、
議論する必要もなく合憲なら、そもそも、憲法改正(現状と合わない)なんて話にはならない。
そして、憲法との相違があれば、憲法98条により違憲。
現状(現行法制度・自衛隊)ではなく、憲法の方を変えるとしても、
憲法が改正されるまでは違憲(状態)であることは変わらない。
9条改正を叫んでも、違憲論への反論にはならない。むしろ、
違憲(状態)であるからこそ9条を変えるという話になるわけだ。
ましてや、「憲法の方が改正させる“はず”」なんて決め付けても意味無い。

847 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/06(木) 20:06:02 ID:1ScyeJeW
ところで、これは「『全ての日本人は北海道に対して参政権がある(他にはない)』は違憲」
という論点の流れだ。おまえの言ってる「違憲論への反論」はこれだけ。
オレとおまえ(アホ)と話は、

オレ「『全ての日本人は北海道に対して参政権がある(他にはない)』は違憲」(>>766
アホ「『憲法93条を改正する』という形で作られるはずだから、 違憲議論が起こるわけがない」(>>781
オレ「無茶苦茶言うな(どういう無茶苦茶か例を出して説明)」(>>797
  「このように(下の『参政権は北海道のみ』の例でも示したように)、違憲」
アホ「示せてませんが?(笑) 」

こんな感じ。無茶苦茶言って、アホなすり替え(そんな改正は違憲だ)をやって
反論が成立した気になってるだけ。アホ丸出し。

というか。おまえ、根本的に憲法が分かってない。
ただ「ワガママな妄想+決め付け」をやってるだけ。

848 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/06(木) 20:06:42 ID:1ScyeJeW
>>832
>>というより、そもそも、「被治されてる先に参政権が生じるってのが民主主義だ」
>>って話をしてんじゃねーか。
>だからこっちは「それは違う」って話をしてんじゃねーか。
>人の話聞いてんのか。

上記。ぜんぜん反論になってない。

>>始めから「違う」と決め付けてウダウダやるのは「結論の先取り」。
>お前こそ始めから「違わない」と決め付けてウダウダしてんじゃねーか。
>水掛け論やってないで質問に答えろ。

バカ。オレの前提は「民主主義+国民主権(のウヨ解釈)」(>>14>>17)。
妙な言いがかりつけるな。
で、何質問って?
どうせまたアホな質問なんだろうけど、アホ言うまえに、
「靖国を国家宗教にする(そういう法律を作ってやる)のは憲法20条違反だ」
くらい理解しろ。

849 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/06(木) 20:07:55 ID:1ScyeJeW
>>833
>>オレは
>>・「現行制度が違憲であることを主張している」
>>・「その内容は、憲法上国民であるはずの在日が、現行制度ではそう認められてないというもの」
>>こんなの>>17とかを読めばすぐ分かるわけだが?
>
>つまり在日は「少なくとも法制度上では、朝鮮(韓国)人であることをやめて日本人になりたい」んだな?
>イエスかノーどっち?

大笑い。「イエスかノーどっち?」を使った典型的なすり替えだな。
いいか。
オレが言ってるのは「憲法上は国民」。ここには個人の意思は関係ない。
また、帰化しないということから、在日は一般に「朝鮮(韓国)人でありたい」と考えてる
ということを指摘してる。法制度上がどーのなんて話ではない。
ただ現状は朝鮮(韓国)籍であり、一般的に「朝鮮(韓国)籍を持つ者=朝鮮(韓国)人」と
言われているというだけ。

>>835
またループ。そんなもん何度も答えてる。>>810-811を読め。

>>836
>・お前の挙げた例の場合、集団Aも集団Bもユ国が母国。
> つまりAもBも元ユ国以外へ行くところがない。選択権が無い。

さっそくダウト。最初の>>683を読め。
「ユーゴスラビアが崩壊したときに、イスラム系国家は
中東やらに既に存在していた」
受け入れ国家は存在してるという話だ。

850 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/06(木) 20:08:15 ID:1ScyeJeW
>>837
>で、国籍国=自国でないんなら自国って何?っていう議論をしてるわけじゃん。
>それなのに答えに窮したら「思想は関係ない!」ってアホか?

どういうバカ?
思想が関係なくても、自国を否定すべきかどうかの判断はできるだろが。
もしかして

「(個人の)思想は関係ない」
   ↓
「(あらゆる)思想は関係ない」
   ↓
「民主主義等関連する規範も思想だから関係ない」

なんて、アホアホすり替え?

851 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/06(木) 20:08:40 ID:1ScyeJeW
>>839
>A「国籍をアイデンティティのシンボルとオレが思い込むのはオレの自由だ。
>  だから国籍を変えずにオレに参政権をよこせ」
>B「国籍をアイデンティティとするのはAの自由だが、
>  国籍を変えずにAに参政権を与えるのはダメだ、と思うのはオレの自由だ」
>
>こういう事だよ。
>で、この状態のまま参政権をAに与えたら、Bに対する思想弾圧じゃん。
>Aの思想のためならBの思想を抑圧してもいいっての?

いいんだよ。

>B「キリスト像を『足で踏めないもの」と思うのはAの自由だが、
>  踏み絵せずにAに参政権を与えるのはダメだ、と思うのはオレの自由だ」

こんなワガママな思想(Bの思想)は糞。
何度も言わせるな。

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