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日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争3

1 :1 ◇85KgNR48dA:2006/04/30(日) 11:37:20 ID:1HeCyVkl
前スレ
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146187315/
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145886359/

242 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:42:11 ID:FessgEJ0
>>235
>愛国者だから、他国で自国の自慢話に終始する。
しません。ドイツに行って隣国の批判に終始してウンザリされた大統領なら知ってますが。

>愛国者は、いい面も悪い面も自国が大好きで、
>外国人に遭遇すると、自国の自慢話になってしまうでしょ?
しません。ドイツに(ry

>自国の悪口を聞くとヒステリックになるでしょうし、
>必死に反論するでしょうし、
根拠があるなら真摯に受け入れよう。根拠が無いなら誠実に訂正しよう。ただそれだけ。

>他国の自慢話は聞きたくないし、
いや別に。俺はそうじゃないんだがお前はそうなのか?

>冷静に自慢話を聞けないし、ダメダメでどうしようもない。
へえ。ところでその自慢話をする外国人をどう思うんだお前さんは?w

>少なくとも【愛国心A】を教育しなければ、そういった
>【単なる馬鹿】は増殖しない。
お前日本語おかしいよ。自分の国が好きじゃないのに愛国心なんて言葉を使うもんじゃないね。


総評
・全て恣意的かつ主観的、証拠無し。
・言葉の定義に無理がありすぎる。君のいうような「正しい愛国心」は愛国心ではない。
 造語だなどと言って逃げられるレベルを超えてる。国を愛していないのに愛国心とは言わない。
・自分の理想と外れた人間を馬鹿と切り捨てるなど、目的が説得では無く罵倒にある印象を受ける。論として無意味。

243 :1 ◆85KgNR48dA :2006/05/01(月) 01:43:05 ID:Ukw5fdLG
>>241
> つまり、君は愛国者なわけだ。
> 愛国者だからこそ、日本の為に正しい道を示そうとしてる。

そうです。【愛国心B】を持つ、愛国者です。

【愛国心A】
●保守、懐古的愛国心【間違っている】
過去を美化し、今後も変えず継承していきたい。
世界より国内を優先。自己中心的発想による自国だけの平和を担保する。
保故回帰(私の造語)  昔のことを研究せず、美化歪曲し、
常に体制を維持し、あるいは歴史回帰を目論む。

【愛国心B】
●未来、創造的愛国心【本来の愛国心】
過去を客観的に見て、改善できることは改善する。
国内より世界を優先。国際協調、世界平和によって、国の平和を担保する。
温故知新  昔のことを研究して、取捨選択し、
そこから新しい知識や道理を見つけ出すこと。

244 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:44:22 ID:ErvYhr2d
で、愛国心Bの国家って、
存在します?

245 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:45:01 ID:FessgEJ0
>>237
>権力者官僚は、義務教育で愛国心(敵国心)を強要しようとしています。
「義務」教育という時点で教養です。日本語勉強し直して下さい。

>要するに、日本人全員を愛国者に改造し、日本人=愛国者(排他国者)
>という構図に仕立て上げようとしているのです。
日本に住んでいる人間が全員日本を好きになる事のどこが悪なんだ?
逆説的に聞くが、国民全員がその国を嫌悪する国家が成立可能だと思うのか?

>愛国心 → 敵国心 → 他国挑発 → 国防義務 → 戦争
毎回繰り返している。証拠を出しなさい。

>以下の通り、愛国者は、差別意識の強い人という傾向があると思います。
上記の通り、貴方の精神は深刻な障害を抱えている傾向があると思います。

246 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:46:27 ID:FessgEJ0
>>239
>愛国者は、いい面も悪い面も自国が大好き。
ああ、自国のいい面だけ愛そうとすると韓国みたいな歴史修正主義になるもんな。当然だろ。

>このスレの右翼=愛国者を見れば分かる。
はい線引き野郎の登場ですねwww

247 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:48:05 ID:FessgEJ0
>>240
はいまた線引き〜!
いやあ僕はこんな区分け意識した事なかったけど
流石線引き好きな人は区分せずにはいられないようですねw

>>243
で、どうして過去スレを客観的に見て改善できることは改善できないんですかね?
で、どうして全く自分以外の意見に強調できないんですかね?

248 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:48:45 ID:ErvYhr2d
・・・思うんだけど、

世界の為に何かをしようと思うのは、
必ずしも、正しいことではない。

外国に対して何かを主張するときは、
自国の利益に基づく意思を表明し、
また、戦争も、それによって行うべきだよ。

世界の為に、平和の為に、正義を押し付ける。
これは、単なる押し付けにしかなりません。

内心で、正義や理想を抱いていたとしても、
外国に対しては、あくまでも、自国の利益だけを主張し、
それに沿って行動するべきです。

さもなければ、覇権主義になる。

249 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:50:59 ID:rKyrrH3T
1って必死だよね。で、こんなに頑張って一人の賛同者も生み出せないってすごいね。
方法論を練り直すべきじゃない?あ、中身が問題か・・・・

250 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:52:56 ID:FessgEJ0
他国との交渉の席にて・・・・

普通の人
「この件は我が国の国益を考えると、絶対に譲れない。」

>>1
「この件は絶対的真理であるから従うのは当然だ。文句を言うお前は悪だ。」

251 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:53:25 ID:ErvYhr2d
分かりやすく言うと、
俺は、この島が欲しい。だから、武力を使っても守る。

こういう主張なら、何を求めているのか、
分かりやすいし、理解できる。

でも、正義とか言い出されると、非常に困る。
正義で、何でも押し付けられたら、際限なく要求されるし、
どこまでいったら終わりになるのか、見当もつかない。

結果は、泥沼ですわ。

だから、自国の正義や理想を他国に押し付けちゃいけないし、
外交的な要求も、戦争による強制も、正義や理想に基づくべきではない。
あくまでも、分かりやすい自国の利益だけを、主張する。

内心で、どれだけ崇高な理想や正義を持っているとしてもね。

性質が悪いのは、
正義や理想を名目にして、
際限なく、欲望を満たそうとすること。

252 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:56:22 ID:ErvYhr2d
あ、言い忘れた。

愛国心Bの国家って、
アメリカですね。

253 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 01:58:29 ID:FessgEJ0
>>1が前に「どうして政教分離が大切か知っていますか?」とかのたまってたが、
実際問題としてそういう事でもあると思うな。「普遍的正義」だとか「理想」とかってのは
ある意味宗教な訳じゃん。そういう物が権力と結びついて、良い事があった試しが無い罠。

254 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:04:07 ID:DVerrsn3
この2つはみんな賛同だと思うが
・相手の出身国の悪口をいう → どこの国の人だって怒ります
・相手の出身国をほめる → 大抵の人は喜ぶでしょう
つまり>>1のいうところによれば
世界中の人間は【愛国A】ということになる。


しかしこのスレにいる>1以外のものは
>愛国者だから、他国で自国の自慢話に終始する
という部分には賛同していない。
ということは【愛国A】を定義しなおす必要があるか、
もしくは【愛国A】から>>235の現象への誘導に無理があるかどちらかだ。


255 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:04:21 ID:ErvYhr2d
ただ、筋は通すべきだけどね。

テロリストだって、彼らなりの筋を主張する。
だったら、こっちも筋を通して、誠実に対応しなけりゃね。

それでもテロ攻撃を受けたら、
堂々とテロリストの非を非難できる。

256 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:05:07 ID:n7GC8yPa
>>1
>地球と平和を愛したくないんですか?
>地球と平和を愛さずに、自国を愛するって、自己中心過ぎます。
極東の小さい島国で、言葉も一つしかない祖国をも愛せない人が
どうやって広大な地球の、見ず知らずの、言葉も通じない、主義主張も文化も違う人を愛せるのか
納得のいく説明をお願いします。

>●愛国心から敵国心が生まれる。
>突然、敵国心が降って沸いてこない
最近の嫌韓についてはどうですか?
いま嫌韓である人は、もともと愛国者だったんでしょうか?
おそらく韓国の振る舞いのあまりのひどさによって
そうなった人が多いのではないですか?
突然敵国心が降ってきたわけです。

>靖国参拝に賛成している国は世界にはありません
国家の要人が参拝した国もいくつもありますよ。

>その、【日本を右傾化させている人々】だけの存在で、
>今まさに、第二次大戦の続きが行われようとしているのです。
全体的に見てあなたの論の致命的な欠陥は、国際的な視野が完全に欠如していることにあります。
日本が「右傾化」(国際的に見て当たり前の状態になること)する背景に
何があるのかをまったく指摘できていない。
近隣国の覇権主義・軍備拡大にまったく触れないまま、
日本さえ愛国心を捨てれば世界が平和になると思っている。

個人的に理想におぼれるのはご自由です。
しかし、狭い視野でそれを実践したときどうなるか・・・共産主義を例にしてみても
ソビエト連邦の崩壊、中国の格差社会の問題などをみたとき
あなたの抱く幻想が成功するとは、これっぽっちも思えません。



257 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:07:17 ID:ErvYhr2d
まあ、まあ。

これでも見て、
心を和ませましょう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU

258 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:09:06 ID:ErvYhr2d
・・・清朝時代の、
本来の領土を取り戻す正義の為に戦わんと志す、
中共の皆さんです。

台湾解放、
沖縄も取り戻す、

というのが、
彼らの正義だそうですが。

259 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:22:49 ID:kXmqnBUJ
命を懸けて守ります

260 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:23:48 ID:XnK439vO
そろそろ砲撃開始ですね

261 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:25:00 ID:dtXRYZBe
なにが?

262 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:25:16 ID:DVerrsn3

ん、まてよ・・・
アメリカは愛国Aの傾向が強いだろ

A過去を美化し、今後も変えず継承していきたい ← 義務教育中
(ワシントンが英雄、ネイティブアメリカンについては触れない)
B温故知新  昔のことを研究して、→ ただし負の歴史はいつでもさがすことはできる
A世界より国内を優先。 → ただし変な正義感がある(?)




263 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:29:35 ID:ErvYhr2d
・・・と、

ちょっと後味悪いし、縁起も悪いんで、
口直しというか、お清めに既出のやつも。
縁起をかついで、つか、一応。w

ttp://www.youtube.com/watch?v=ahM5Q_qzrbk

264 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:29:39 ID:DVerrsn3
>>258
そういや、さいきん中国が挑発しているようですね

それにしても清朝って満州人じゃなかったっけ?
今の中共って漢民族じゃなかった?


265 :日出づる処の名無し:2006/05/01(月) 02:34:07 ID:XnK439vO
そろそろ止めろ。

いい加減飽きた

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