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ニュース極東板暫定自治スレ4

1 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/07(日) 23:45:48 ID:9Kj1pIBK
前スレ
3、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142521940/l50
2、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/l50
1、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/l50

自治不要論もここで。

358 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/11(木) 14:50:05 ID:MmZQMOpg
>>352 名前: 好衛兵
>だが意見の合わない他人にスレに来るなとかいって、自分の意見だを主張したいなら、自分でブログでも立ち上げればいい。
>「うぜーと思ってるヤツが多数いる=スレを禁止すべき」ではなく
>「うぜーと思ってるヤツが多数を説得できない=スレを禁止すべき」なんだよ。
>つまり納得させられないまでも、「致し方なし」と黙認してもらえるくらいの努力は必要だろってこと

OK。「うぜー=不当」ではないことは了解するわけだけだな?
で、そうなら、不当であることを立証しなければならない。
オレがこの自治スレで終始言ってのはこういうこと。
「Aは人殺しだ。犯罪者だ」と、ただ、それだけを言っても立証になるわけじゃなく、
現物(該当レス)を提示(リンク貼って、ポイントとなる部分を引用)し、
どこがどのルール(あるいは一般的規範)に違反しているかを論じるなければ意味がない。
実際、この簡略された形式が運営の削除スレで励行されてるわけだろ?
とはいえ、自治スレで扱うのは、削除整理板などとは違って、機械的に判断できないものが多い。
それゆえ、立証も容易でないわけだが、だからといって立証が不要になるわけじゃない。
しかし、こういう掲示板では、それを省略するヤツが後を絶たない。
その理由の一部はこうだ。
サヨの掲示板なら、サヨ的な意見は、何の立証もなく了解される。
ウヨの掲示板なら、ウヨ的な意見は、何の立証もなく了解される。
多数派なら、立証する気にならないだろ?
だが、こんなんで自治と言えるか?
意見が通ることと、意見が正しいことは一致してると言えるか?
明らかに一致してるとは限らないわけだろ?
そのため、この手の掲示板における自治に際しては、意見の正当性に関して
「頼るべきもの」は多数の同意ではなく、「現物(証拠・ソース)」であり、
その客観的自明性に頼るべきだろう?そう思わないか?

359 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/11(木) 14:50:30 ID:MmZQMOpg
で、改めて聞くが、おまえは「読者を無視している」と言うわけだが、その証拠は何?
「うぜー=不当」でないなら、それだけじゃない何かがあるわけだろ?
それと、>>345で言ってるように、「見れば分かるだろう」では、お仲間やデンパには通用しても、
第三者的住人には通用しないぞ。少なくとも一見すれば(レスの内容を無視すれば)、
ちゃんとレスを返してるのは間違いないわけだから。

360 :日出づる処の名無し:2006/05/11(木) 14:50:35 ID:qPMFjpHW
最近ニュース極東板も、ハングル板化してませんか?つまりちゃんとソース付
のニュースがスレッドに上がるべきなのに、まったくニュースとは関係ない
釣り目的の糞スレばかりが目立つようになりました。なんとか本道のニュース
中心のスレッドに出来ないものでしょうか?出来ないとすればニュースの看板
を外していただきたい!

361 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/11(木) 14:51:08 ID:MmZQMOpg
>>354 名前: 好衛兵
>互いに互いが論破してると思ってるが、実はまるで話が噛み合ってない。
>つまり議論が成立してない。

そうじゃない。噛み合わせるの議論だろ?
論破しされた相手が論点をすり替えたり、誤魔化したりするのは
当たり前であって(良いことだとは言ってないよ)、
そのような逃げ道をいかに防ぐかが議論の要じゃん。
“お互いに”噛み合わずに満足しててどーすんの?
自分も噛み合わせられないなら、相手のことをとやかく言うことできないじゃん。
文句を言うなら「相手だけが噛み合わせないで逃げている」と言え。
で、言うまでもないことだが、上で言ったように、現物を提示して、
「おまえは実際にこう言っている」「これは明らかに○○という意味で、それは□□という理由で間違ってる」
こう言うのが、逃げ道を塞ぐ適当な手法だろう。
オレ自身がやってる例で言えば、例えば
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136643863/150-154
↑これ。ちゃんと相手の発言(現物)を引用して「『無効にする』ではなく『無効である』と主張してる」
と、否定対象になる概念を述べていることを明確にしている。
後は、その概念(無効である)を否定する論述をすればいいだけ。
こういうのがあれば、「憲法改正を主張する方は有効な根拠を教えてください。お願いします。」
なんてとぼけたことを繰り返せなくなるだろ?
ループは抑制できるわけ。
この件では、相手が明からさまに遁走宣言してんだが、
これなんか、この手の議論では最高の結果だぞ?
それに、おまえは、「他スレ1」に文句を言ってるわけだが、たとえおまえの言うとおりであっても、
このスレに比べりゃぜんぜんまともじゃん。「有効な根拠を教えてください」なんて言いながら、
次スレまで立ててんだぞ?何で件のスレにだけ文句を言うわけ?

362 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/11(木) 14:52:58 ID:MmZQMOpg
>>354 名前: 好衛兵
>それと漏れは何度かまとめを作ったけどな。
>おまえさんなら絶対噛みついてきそうなやつをw

そりゃ不十分なんだろ?
ちゃんとしたヤツは相手が「嫌いだから」などとアホな理由を付けて遁走するしかないようなもんだ。
そういうのなら「遁走→終了」でいいだろ?「論破された」と言い張ってもかまわない。
論破ってんなら、現物で噛み合わせたもの(言い逃れができないもの)を出すべきだろ?

それにオレも論破ってほどのもんじゃないが、
「この部分に関して愛国心派は論拠を提示できてない」ってもんを出してるぞ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146555597/283
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146681429/17-18
これはどういうわけか、スルーされてるがな。

>本題ごっそりスルーで、しかも質問の答えた気になってる。やってらんないよ。ほんとw

オレからすれば、おまえらがスルーしまくりだが?

363 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/11(木) 15:02:16 ID:MmZQMOpg
>>360
その件は>>306でも言ったが、ニュースを見たいヤツは「東アジア+」に行くんだよ。
「東アジア+」とニッチ争いするより、棲み分けした方がいいと思うが?
おまえはそう思わない?

歴史的にも多層過激な論争が行われる板だと認知されてるし、
ルールにも「議論可」と明記されてる。
このような伝統を否定したいんだろうけど、どうしたいわけ?

>ニュースの看板を外していただきたい!

時事問題討論ということだよ。
ニュース議論板の極東バージョン。
極東だから、中国朝鮮(在日)とかウヨサヨとかが主要になってくる。
看板外せばハングル板みたいになるだけ。


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