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ニュース極東板暫定自治スレ4

1 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/07(日) 23:45:48 ID:9Kj1pIBK
前スレ
3、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142521940/l50
2、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139574674/l50
1、http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128258920/l50

自治不要論もここで。

419 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:12:06 ID:EMKd2f84
>>365 名前: 好衛兵
>>「頼るべきもの」は多数の同意ではなく、「現物(証拠・ソース)」であり
>これが虫さんの一つの結論と考えて良いな?

そうそう。そうだよ。

>ならば答えは「頼るべきもの」は多数の同意であり、「現物(証拠・ソース)」だ。

そりゃダブスタってもんだ。繰り返すが、
・サヨの掲示板なら、サヨ的な意見は、何の立証もなく了解される。
・ウヨの掲示板なら、ウヨ的な意見は、何の立証もなく了解される。
例えば、「南京大虐殺はあった」。これに関して、
>「頼るべきもの」は多数の同意であり、「現物(証拠・ソース)」だ。
では矛盾が生じるのは明かだろ?
サヨ掲示板では「あった」が多数派だが、少数派が提示した証拠は「なかった」を示している。
さあどうする?
多数をとるか証拠をとるかはおまえの気分や都合次第(要するにダブスタ)。
これは当然ウヨサヨ逆にしても想定できるぞ?
それともウヨは必ず正しいなどと言い始めるか?

420 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:12:30 ID:EMKd2f84
結局、おまえはさー。
自分では、好き嫌い(価値観)と真偽を分別できてるつもりのようだが、
実はできてないんだよ。民主主義とか多数意見を考慮すべき問題は前者であって、
何かが不当かどうかを言う問題は後者なわけ。
例えば、誰か(A君)がネットでエロ画像を販売していたとする。
別にパクリとかじゃないから、完全に合法的あるとしよう。
だが、おまえは、一部の中国人がそうであるように、
エロ画像の配布は良くないと思ってる。
おまえのようなヤツが多数派だったら、A君の行為は不当になるか?
なるわけないだろ?
不当にしたいなら、エロ画像禁止っていうルールを制定してからじゃないとダメ。
もちろん、そういう時には多数派であることは決定的に重要だよ。
だが、ルールが成立するまでは、客観的な文脈においてA君を非難することは不当。
ルールも道徳律もないんだから、ただただ個人的にA君を説得できるだけのこと。

板自治でも同じ。誰かを非難するのに、多数派なんてまったく関係ない。
非難したいなら、共通のものとして既に存在するルールや道徳律を提示して、
「違反している(間違っている)」と言うしかない。ここでは多数なんて関係ない。
また多数ならルールも制定できるだろうが、「多数だからルールが出来たのと同じ」
なんて調子で非難するのは結論の先取りであって、法治国家に相対する「多数派の独裁」。
これは基本的に普通の独裁者がやってるのと同じこと
(金正日は多数派の支持によって権力が裏付けられていることになっている)。

421 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:12:45 ID:EMKd2f84
ここまで書けば分かると思うんだが、この問題は極東板のヤツにはお馴染みのもんなんだよ。
多数派の独裁もそうだし、従軍慰安婦とか東京裁判なんかも多数派によって制定された事後法による裁きだろ?
「多数派(価値観)」→(制定の壁)→「ルール」→「不当と言い得る(真偽問題)」
極東板住人に↑これ(法治精神)が理解できないわけないだよ。
だから、

>>314 名前: 好衛兵
>極東板住人が間違えていて、他スレ1 ◆85KgNR48dAが正しい

↑これを問題にしている。
多数派は反サヨで、それどころかサヨスレは禁止した方がいいと思ってたとしても、
現にあるサヨスレを不当だと言うヤツは必ずしも多数派ではない。

それと誤解のないように言っておくが、道徳律を併記してることからも分かるように、
ここで言うルールとは明文法だけとは限らない。社会の構成員として共通に守るべき規範なら、
それを根拠に他者を非難することは可能。
だが、いずれにしても、そんなもん提示できてないだろ?
シリーズスレが3つ同時に存在するなんて、流れの速い板なら当たり前だし、
読者を無視してるなんてのも、いまだ立証できてない。
立証できてないのに裁くなんて規範は日本社会にはない。

422 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:13:10 ID:EMKd2f84
>>366 名前: 好衛兵
>「読者を無視している」という内容のレスがあるという以外に何か必要なのか?

だから現物を提示して、どこがどう「不当な読者無視」なのか言えって。

>そう思う人間が複数居るという以外にw それとも匿名掲示板で多数決でも取れと?w

結局、そんなの「おまえの感覚」だろ?
民主党が「アンケートなどないが、オレ達は支持されている」と言い張れば、
支持されてることになるのか?

>いや、虫さんに通用すれば十分だし、主に虫さんと会話してるのだから。

いや、通用してないし、たとえ通用したとして「通用しない」と言うぞ。
オレは自治議論をやってるんだから、誰もが分かる記述をスレに残すのを心がけている。
これは田原総一郎みたいなもんで、打ち合わせで事前に分かっていても、
発言者の発言が不十分だったら「分からない」と言うだろ?
なーなーで議論することこそ「読者を無視してる」ってことじゃん。
別のスレならいいかもしれんが、自治スレでは良くない。

>>少なくとも一見すれば(レスの内容を無視すれば)、
>無視すんなよ・・・w

無視だよ。内容なんて一見して正当か不当か分からないだろ?
自治スレの読者(普通の住人が想定される)はあんな長いスレ読まないわけ。
だが問題になってるんだから「見る」は当然のこととして想定していいよ。
で、そういう「一見」で分からないことは、「スレが根拠だ」と言っても
何の根拠も出してないのと同じ。
だからこそ、肝心な現物を抜き出して誰もが分かるように提示しろと言ってんだよ。

423 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:13:31 ID:EMKd2f84
>>367 名前: 好衛兵
>噛み合ってないことを認識してないんだってw
>互いに相手は馬鹿だから言葉が通じないと思ってんだってww

だからそうだとしても、それを現物出して示せっての。
オレなんて何度もやってるだろ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142521940/3-7
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142521940/240-241
↑こんなんんとか。どうせ認めないだろが、少なくとも形式的には提示してるじゃん。
オレに出来て、何でおまえに出来ないの?

>でもそれは、何処までいっても言葉遊びだよ。

違うよ。上のリンク先を見て見ろ。
ハッキリと間違いであることを示してる(少なくとも形式的にはな)。

>議論の本質はより良い結論を導き出すためにあると思う。

このへんも、上で言った「価値と真偽の区別」がゴッチャになってる。
良い結論はしばしば間違ってる。間違いであると分かれば良い結論も悪くなるんだから、
議論の最中に「良いか悪いか」なんて考えるな。
「これは良い」と「議論は良い結論を導き出すためのもの」が同時に脳味噌にあれば、
“物分かりの悪い堅物”になるだけ。良いという思い込むが強ければ、
それに反する結論はどうしても受け入れられなくなる。

424 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:13:56 ID:EMKd2f84
>>367 名前: 好衛兵
>ああ、これはそうだな。しかし、長くなるよ。ここまで分かってないヤシ相手だとw

それが議論ってもんだ。妙に長文を嫌う傾向こそおかしい。

>なんか極東板住人を一個ととして見てないか?

そんなことねーよ。相手によって言い方は変えている(例えば>>346

>>368
>正論だからだろw
>つーか、スルーされてんじゃんw

はあ?だったら、愛国心派が不当になるじゃん。
反論しろよ。

>ちがうか?

違う。

425 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:14:18 ID:EMKd2f84
>>369 名前: 好衛兵
>でも、ヤシのスレは違うだろ? 「見たくないヤシは見なければいい」なんじゃそりゃw

これさー。
現物提示するのを待ってるから、とやかく言わなかったんだが、
おまえの言ってる意味と、本人の意図は違うと思うぞ?
本人は、桜との遣り取り見ても分かるように、「論争は望むとこ」だぞ?
それに、これもなぜか無視されてることだが、あのスレに関しては、本人がどうこうというより
意図的に荒らしてるヤツ(メシの話をしてるヤツとか)が多いわけだろ?
荒らしてるヤツにとっては「これは糞スレだから」なんだろうけど、
そんなヤツらに「おまえら来るな」と言ったからって何が問題なんだ?
何でおまえは1だけに責任を押しつけるの?
まあ、いずれにしても現物を出せって。

>この板でああゆうスレを立てれば叩かれて当然だろ? それが許容できないのであれば、共存は不可能だよ。

いや別に叩いていいんじゃない。
そもそも、オレはアンチであって、わざわざ叩かれようとしてるキャラじゃん。
叩かれて当然が何だっての?

上で言ってるように、とにかく、いくら叩いても、不当であることを立証できなければ単なる罵倒にしかならない。
そんなもんは意味ないっての。

426 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:14:55 ID:EMKd2f84
>>378 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>しないだろって言われてもするだろ。
>>この認識があったとするなら、おまえは初心者スレに乗り込んでまで抗議しない。
>前に居酒屋昭和のスレあげてたけど

だから>>254の時点で「してない」だろが。
これは単純に立て間違いなんだが、

★ 喫茶居酒屋「昭和」  四十壱日目 ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147061419/1 投稿日: 2006/05/08(月) 13:10:19
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147061419/2 投稿日: 2006/05/08(月) 13:10:49
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147061419/1000 投稿日: 2006/05/10(水) 18:53:17
★ 喫茶居酒屋「昭和」  四十一日目 ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147061447/1 投稿日: 2006/05/08(月) 13:10:47
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147061447/8 投稿日: 2006/05/08(月) 19:42:43
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147061447/9 投稿日: 2006/05/10(水) 14:37:14

見て見ろ。おまえは、残り50レス(950)ではなく、
残り54レスでスレ立てしたことに文句を言ってるが、
これなんか、残り999レス!でスレ立てしてんだぞ?
もちろん、これはミスだけど、愛国心スレだって
「一日で900超えるペースだったから早めに立てたら、
次スレが出来たとたん皆、次スレに移って、流れが止まった」
ってだけじゃん。こんなの客がどっちを使うかってことなんだから、
あらかじめ判断できるもんじゃない。お仲間で使ってるスレとはわけが違う。
この判断を多少誤ったとしても何だっての?
しかも、946でスレ立ては、2chの慣例からいって十分許容範囲(約950)じゃん。
同じミスでも明かな違反を無視して、違反とは言えないものを
他板まで言ってとやかく言うのはなんなの?
絶対おかしいだろ?

427 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:15:39 ID:EMKd2f84
>>378 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
結局、おまえは、単に「512kオーバー」を知らなかっただけだろ?
知ってても文句を言いに言ったなんて嘘。正直に言えよ。
それとも、自分は支離滅裂でダブスタしまくりのヤツだと言い出すの?

428 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:15:57 ID:EMKd2f84
>>378 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>なんか、「part7」とか「場合によっては約1月重複状態」なんてことを持ち出してるが、
>>この件とはまったく関係ない。
>は?関係あるから書いてるんだろ。

・Part7の依頼時点でpart974だった。
これは“事後”だし、ちゃんと950超え。何も不当なことはない。
・場合によっては約1月重複状態
これは、そのものずばり関係ない。あったとしても他人の話だろ?
何でそんなもんでとやかく言うんだ?
もう訳分からんヤツだな。

それと何度も言うが、関係有るってんなら、どこが関係するのか言えって。
「関係有る」「関係有る」と言い張ってて議論になるか?おい?

>依頼することを否定するのか?依頼するのは自由だろ。

誰もそんなこと言ってないだろ?
運営で削除されるか却下されるかは原則的にルールによって決まるわけだがから、
どのスレが妥当かという判断くらいできるだろっての。
おまえ、そんな判断もできないで自治厨を名乗ってんのか?

>自治スレで依頼したら削除されますか?って聞かれたら950超えてるからされないんじゃないですか?

おい。
にもかかわらず、他板に逝って不当だと騒ぎ出したヤツがいるんだが?
これはいったいどういうこと?
運営(ルール)的に問題ないのに、自力で排除しようっての?
おまえ、そういうヤツだったか?

このへん絶対おかしいじゃん。
「しにいく」なんて嘘としか言いようない。

429 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/05/12(金) 02:16:53 ID:EMKd2f84
>>378 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>>初心者板の代行スレを否定すんの?
>はぁ?自分たちで立てれば他板に火が飛ぶことはない。それとも火を飛ばして相手が迷惑するのを楽しみたいのか?

また出た。頓珍漢。

>>306名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>だが、初心板に争いが飛び火するのは避けたいので、
>一時的な処置として、とりあえずオレが立てる(立てた)。
>>340 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>だけど、他板にまで火が及ぶような代行スレに依頼するのはどうかと思うが。
>>348名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>初心者板の代行スレを否定すんの?
>>378 名前: 同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ
>はぁ?自分たちで立てれば他板に火が飛ぶことはない。それとも火を飛ばして相手が迷惑するのを楽しみたいのか?

「依頼が不当だとは言わないが、飛び火は避けたい」はオレが言ってること。
にもかかわらず「依頼するのはどうか」なんて言ってるのはそれ以上の意味じゃん。
おまえは、その場しのぎの反レスが書ければいいと思ってないか?
オレは「それ以上の意味」に文句言ってるのであって、「いずれにせよ、迷惑は避けるべき」は
それ以下の意味。反レスにならねーよ。何が「はぁ?」だ。

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