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針路竹島 機関微速漸進〜竹島総合スレ〜11ST

1 :◆xwDQN.24h. :2006/05/12(金) 08:59:28 ID:pjKxyBjU
粘り強く行きましょう!漸進のみが竹島を救うのです。

前スレ
針路竹島 機関微速漸進〜竹島総合スレ〜
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138288187/

1STスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/998294878
2STスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1019564711
3STスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030195260
4STスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033046841
dat落ちスレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041817577/
5STスレ http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054950321/
6STスレ http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075600430/ (150日ルール落ち)
7STスレ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101840483/
8STスレ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088682371/(150日ルール落ち)
9STスレ http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111075178/(150日ルール落ち)
10STスレhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138288187/
兄弟スレ「今こそ抗議!「竹島」切手を作りましょう。」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038473923/
日韓の新しい友好関係の為にも、竹島返還運動を。

2 :◆xwDQN.24h. :2006/05/12(金) 09:01:03 ID:pjKxyBjU
島根県
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
県土・竹島を守る会
http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/


3 :& ◆VUpNmSCpuQ :2006/05/12(金) 09:01:21 ID:W2owrlBv
독도는 우리 영토.

4 :◆xwDQN.24h. :2006/05/12(金) 09:02:22 ID:pjKxyBjU
島根の社会科中学校教科書、すべて竹島記載に 

来春から中学校で使われる教科書について、島根県教委が1日、県内5地区の採択状況を公表した。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/105336006.html
ーーーーーーーー
つくる会の教科書が採択されなかったのはチョト残念だが、
「日本固有の領土」として地図入りで竹島を記載した教科書が
島根県内全ての中学校で採択された。大変喜ばしい。


5 :◆xwDQN.24h. :2006/05/12(金) 09:03:00 ID:pjKxyBjU
竹島問題について
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

Wikipediaでは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)

日韓友好にとって・・・
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050313A/

Yahooでは
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/takeshima/

アジアの真実
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/16095431.html




6 :◆xwDQN.24h. :2006/05/12(金) 09:03:38 ID:pjKxyBjU
●韓国は、日本領「竹島」の武力占拠を止めろ!国際司法裁判所で裁きを仰げ!

1、韓国が竹島領有の根拠としているのは于山国領有の事実である。
2、ところが三国史記には于山は鬱陵島であると書かれある。
 「于山国は溟州の真東の海上にある島国で、別名を鬱陵島という」
3、大韓全図には鬱陵島と于山が書かれてあるが、緯度(鬱陵島の真東)・経度(博多の真北)を見ると、
 それは明らかに鬱陵島及び、その付属のチュクド(竹嶼)である。
4、鬱陵島から竹島を視認するのは困難であり、韓国側記録は鬱陵島及びチュクドのことか、隠岐島のことである。
5、韓国には元来「竹島」を指す呼称が存在せず、「独島」は日本のアシカ漁者の雇われ韓国人の間で広まったもの。
6、鬱陵島のイソダケ(山)由来「竹島」名を、今の竹島=旧「松島」と間違えて海外表記されたため混乱が生まれた。

・キーワード『Korea』ででてきたアンケート一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Korea
・かえれ!竹島HP 〜竹島は日本の領土です〜   島根県総務部総務課
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
・竹島問題(秀作) http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
・外務省・竹島問題 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/


7 :日出づる処の名無し:2006/05/12(金) 11:21:01 ID:Y+d+m2iG
竹島問題も韓国の自爆でだいぶ国民に認知されてきましたね。
喜ばしいことでね。

8 :日出づる処の名無し:2006/05/12(金) 16:16:06 ID:xA6qFiHk
5月9日 朝日新聞 朝刊 「声」
「韓国と日本はどうして争う」 中学生12歳女の子

 私は日本人と韓国人のハーフ。
ハーフだといろいろ便利なことがある。パスポートを二つ持てて、サッカーや野球の世界大会では両国を応援できる。
 でも逆にいやなこともある。
最近は、「竹島(韓国名・独島)」のこと。
「たけしまは日本の『陣地』にある!」「トットヌンウーリータン(独島は我らの土地)」。
言い合って、歌って、抗議して、何ができるだろう。
 父は「昔だったら戦争になってたな」と言ってた。
たかが小さな島のことで、何でそこまで争わなきゃいけないんだろう。
魚がとれたり、石油もとれたりするかもしれないのはわかる。
でも、それなら分けあえばいいじゃないか。「
竹島」は日本と韓国の地として観光地みたいにすればいいじゃないか。半分こにしてもいいじゃないか。
 いろんな方法があるのに、なぜ争うことを選ぶのか。
私は不思議でたまらない。私は国と国とで争うのが嫌い。
韓国と日本、争うのは、やめよう!世界一仲の良い国として知られよう。!お願い!


この子の父方母方どちらでも構わないので、歴史事実に基づく確かな判断材料を示して挙げてないのが腑に落ちない。
それに、日本と韓国が同レベルで主張しあってると勘違いしてる部分についても、彼女の両親は放置したままなのでしょうな。

朝日新聞は、視聴者の意見を載せるのは結構なんだけど、正しく情報伝播しないせいで「彼女」みたいな不憫な子ができてしまう。
朝日新聞自称「ジャーナリスト宣言」とやらもこの程度。

9 :日出づる処の名無し:2006/05/12(金) 16:34:34 ID:ERiUug6S
>>8
ていうかお得意の捏造だろ。

10 :日出づる処の名無し:2006/05/12(金) 18:49:15 ID:iwsEoz/J
まちBBS大阪板では「竹島」はNGワードで、「独島」はOKです。
なぜでしょう?
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1129337766
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1147103997
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1142599155


11 :日出づる処の名無し:2006/05/12(金) 23:44:47 ID:7jLyRxtU
>>1
おー新スレだ。

乙です。

12 :のらねこ ◆DdeKd9.8q. :2006/05/13(土) 15:28:23 ID:d7OavM8i
 。
 ||ヽ
 || !__
 || |} ● |  するするする
 || ! ̄ ̄
 ||/∧,,∧
 (ヽ,,   ミ
 || ミ   ミ
 ||と,,,,,,,,,,ミ〜
"""""""""""''‐ 、
  竹島         ヽ
〜 〜 〜 〜 〜 〜



 。__
 |!} ● |
 || ̄ ̄
 ||
 ||
 || ∧,,∧ にゃっふっふ♪
 ||ミ,, ^v^ミ
 ||ミ つ旦0
 ||ミ,,o,,,oミ
"""""""""""''‐ 、
  竹島         ヽ
〜 〜 〜 〜 〜 〜

13 :日出づる処の名無し:2006/05/13(土) 15:37:55 ID:XUxJsAUx
>>8
島は2つあるから、分けようとすれば分けれると思うけど。
でもその意見に韓国国民は納得できるのでしょうか?


14 :日出づる処の名無し:2006/05/13(土) 15:40:20 ID:noNhO1RR
日本国内から在日満載したはしけ船送り出せばいんじゃね?

竹島返還しないとそのまま韓国送りで。

15 :日出づる処の名無し :2006/05/13(土) 15:42:40 ID:CsMr0H9r
>>9
ですね、パスポートが二つ持てる訳がない。




あ、日本のヤツは「偽造」だなw

16 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/14(日) 01:21:39 ID:X/Q4giTh
>>991
>竹島近辺で漁という経済活動をおこなうことができたとは考えにくいような
>気がしました。また、もし以前から韓国人がそこで漁をしていたなら、その
>ころから新たな呼び名が使われはじめるのは不自然だと思いました。

竹島周辺で、アシカ漁をしていたというのは日本人だと思うよ。
でも時期が日清戦争や日露戦争の頃じゃないかな。
日本が明治維新で、産業革命が起こり漁業も非常に盛んになった時のこと。

安龍福という日本に捕まえられて来た人は、于山島と竹島のことを言ってます。
漁は常に続けてやっていたという物じゃないんじゃないかな。
鬱陵島も名前が何度か変わって(磯竹島、竹島、松島)ますし、無人島の竹島
の名前が変わるのも当然だと思うけど。

それに明治時代の太政官布告の添付書類では、鬱陵島のことを竹島。竹島のこと
を松島と読んでるぜ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
磯竹島、あるいは竹島と称する。隠岐国の北西120里(480km)ばかりのところにあ
る。周囲およそ10里(40km)である。山は峻険で平地はすくない。川は3条ある。また滝
がある。しかし、谷は深くうっそうと樹木や竹が繁り、水源を知ることはできない。
 ・・・
  次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲30町(3.3km)である。竹島と同じ船路にある。隠
岐をへだてる80里(320km)ばかりである。樹木や竹は稀である。また、魚や獣(アシカ
か)を産する
http://www.han.org/a/half-moon/hm107.html#No.786

17 :日出づる処の名無し:2006/05/14(日) 01:35:47 ID:yZ6gbwoG
独島記念館の資料を科学的に年代判別鑑定すれば
韓国側の資料が100%捏造であることが証明される。

嘘をついてでも他人から財産を奪うことが常識の国民性に
嫌悪感を抱かずには居られない。

18 :日出づる処の名無し:2006/05/14(日) 03:37:42 ID:AAdQYxxB
粛宗実録 巻三〇 二十二年九月戊寅

備辺司、推問安龍福等、龍福以為、渠本居東莱、為省母至蔚山、適逢僧雷憲等、
備説頃年往来欝陵島事、且言本島海物之豊富、雷憲等心利之、遂同乗船、
與寧海蒿工劉日夫等、倶発到本島、主山三峰高於三角、自南至北、為二日程、
自東至西亦然、山多雑木、鷹鳥猫倭船亦来泊、船人皆恐、渠倡言欝島本我境、
倭人何敢越境侵犯、汝等可共縛之、仍進船頭大喝、倭言吾等本住松島、偶因漁採出来、
今当還往本所、松島即子山島、此亦我國地、汝敢住此耶、遂拾良翌暁沱舟入子山島、
倭等方列釜煮魚膏、渠以杖撞破、大言叱之、倭等収聚載船、挙帆回去、渠仍乗船追趁、
埣偶狂飆漂到玉隠岐、島主問入来之故、渠言頃年吾入来此処、以鬱陵子山島等、
定以朝鮮地界、至有関白書契、而本国不有定式、今又侵犯我境、是何道理云、
爾則謂当転報伯耆州、而久不聞消息、渠不勝憤椀、乗船直向伯耆州、
仮称欝陵子山兩島監税将、使人通告、本島送人馬迎之、渠服青帖裏、着黒布笠、穿及鞋、
乗轎、諸人並乗馬、進往本州、渠興島主、対坐廳上、諸人並下坐中階、島主問何以入来、
答曰、前日以兩島事、受出書契、不啻明白、而対馬島主、奪取書契、中間偽造、
数遣差倭、非法横侵、吾将上疏関白、歴陳罪状、島主許之、遂使李仁成、構疏呈納、
島主之父、来懇伯耆州曰、若登此疏、吾子必重得罪死、請勿捧入、故不得禀定於関白、
而前日犯境倭十五人、摘発行罰、仍謂渠曰、兩島既属爾国之後、或有更為犯越者、
島主如或横侵、並作国書、定譯官入送、則当為重処、仍給糧、定差倭護送、
渠以帯去有幣、辞之云雷憲等諸人供辞略同、備辺司啓請、姑待後日、登対禀処、允之。


19 :日出づる処の名無し:2006/05/14(日) 07:33:26 ID:AAdQYxxB
>>16
戦争云々は全く関係がない

> 安龍福という日本に捕まえられて来た人は、于山島と竹島のことを言ってます。
竹嶋紀事で安龍福は鬱陵島の北東に于山島が見えるといっている
竹島の位置は南東、しかも普通には見えない

20 :日出づる処の名無し:2006/05/14(日) 14:54:24 ID:lhm0DvTE
>>16
>次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲30町(3.3km)である。竹島と同じ船路にある。隠
>岐をへだてる80里(320km)ばかりである。
ううむ。隠岐から(現在の)竹島までは約157kmだし、(現在の)竹島は東島が周囲2.8km
で西島が周囲2.6kmなんですが・・・「里」の意味する実際の距離がよくわからないし、
この文章を書いた人が本当に現在の竹島のことを意味して「松島」と書いたのか、
いまいちわかりにくいですね。



21 :日出づる処の名無し:2006/05/14(日) 15:13:20 ID:dKWXtIsx
>>16
>それに明治時代の太政官布告の添付書類では、鬱陵島のことを竹島。竹島のこと
を松島と読んでるぜ。
 そこまで事実を知っているなら、なぜ肝心の事実を隠蔽するんだ。どんなに視
力の良い人間でも富士山みたいな3000m級の山でもない限り、90km離れ
た島が見える訳なかろう。安龍福の言っている事はウソだと気づいている人間が
ついた小さなウソが、何も知らない世代に交代してあたかも事実のように横行して
いるのが現在なのだ。いい加減事実に正直に向き合いなさい。

22 :日出づる処の名無し:2006/05/14(日) 17:06:55 ID:lhm0DvTE
>>21
>どんなに視力の良い人間でも富士山みたいな3000m級の山でもない限り、
>90km離れた島が見える訳なかろう。

なんとか見えるみたいだよ。

ttp://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Ullundo/Ullun.htm

とはいえ、安龍福の言っている事は、見えてる方向が間違ってるから、ウソまたは
間違いでしょうね。


23 :日出づる処の名無し:2006/05/14(日) 18:08:43 ID:AAdQYxxB
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/simulate.html

まぁ、見える見えないかはどうでもいいだけどね
粛宗実録に記録してる安龍福の証言は事実と異なる点が山ほど出るし
それに見えるからといって、その国の領土となるわけでもないので

韓国領土とするなら日本より先に実効的に占有していた事を証明すればよい
またそれが出来るのなら、当の昔にこの問題は解決している事になるが・・・

24 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 01:00:18 ID:ROM1ha0T
◆◇◆ 日本国民へのお知らせ ◆◇◆

  竹島問題 完全解決の決定的証拠が発見されました。

1899年の大韓帝国の地理の教科書に、竹島は国外と断定の記述
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973

訳) 大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分、東経124度30分〜130度35分

   → これで、歴史・教科書問題とリンクした『竹島問題』が解決です

※1 竹島(独島)は東経131度52分。1度以上も離れており誤差とは言えません。
※2 1899年は下関条約の4年後、乙巳保護条約の6年前で、韓国が完全に独立していた時期です。
※3 更に1907年の『大韓新地誌』でも同じ事が書かれています。(日韓併合は1910年)
※4 1947年『朝鮮常識問答』(韓国の常識Q&A)にも同様の記述があります。(第二次大戦は1945年終戦)

25 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 11:37:28 ID:opPmhSEi
>>19
>竹島の位置は南東、しかも普通には見えない

間違い!
竹島の位置は東。しかも天気のいい日には見える距離。

−−−−−(引用開始)−−−−−
鬱陵島の中心である聖人峰からみたとき、竹島=独島は真東の南18度の方角になりま
す(注3)。この方向を下條氏のように東南とみるのは誤りであり、下條式に8方位の区分
でいえば東になります。
  したがって、竹島=独島が「鬱陵島の東南」だから「于山島は今日の竹島とは無縁」
という下條氏の主張は誤りであり、安龍福のいう「鬱陵島の北東」は、大きな誤りという
ほどずれているわけでもありません
http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.779

26 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 11:39:50 ID:O670XzPG
>>25
>竹島の位置は東。

引用文
>竹島=独島は真東の南18度の方角

ニワトリ
お前は日本語も満足に理解できないようだな。

27 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 11:48:20 ID:opPmhSEi
>>20
>「里」の意味する実際の距離がよくわからないし、

陸上の距離としての里じゃなくて、海里のことだろう。
それだとダイタイ、7%ぐらいの差で距離的には合うよ。

80海里   =148.2km
隠岐島ー竹島=157km


28 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 11:54:12 ID:opPmhSEi
>>21
>人間でも富士山みたいな3000m級の山でもない限り、90km離れ
>た島が見える訳なかろう。

あなたは海のことが良く分かってないようだ。
意外と遠くまで見えるし、蜃気楼もある。

−−−−−(引用開始)−−−−−
竹島(独島)の場合、高さが174mですが、かりにそのうち100mを見るとす
るとその視角は 3.6分になり、視力的には千里眼や遠視でなくても十分識別可
能といえます。ちなみに、この視角は 5m先で 5.2mmの識別能力に相当します。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

29 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 11:57:03 ID:O670XzPG
>>27
じゃ、お前が>>16で引用している半月城(80里=320Km)は全部間違ってるというわけだ。
とてつもない馬鹿だな、ニワトリw

30 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 12:01:12 ID:O670XzPG
>>28
見えないよ。
その証拠に鬱陵島から竹島を撮った写真はない。

31 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 12:13:05 ID:opPmhSEi
下條正男先生もダラシナイ先生だ!

−−−−−(引用開始)−−−−−
竹島問題の解説書として現在、最も有名。

しかし、その割には、内容に誤りや強引で都合の良い解釈が多いので、この本を読んだ
場合は、他の図書で、事実かどうかを確認する必要がある。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/TakeshimaGaiyou.htm

32 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 12:21:05 ID:opPmhSEi
>>22
>安龍福の言っている事は、見えてる方向が間違ってるから、ウソまたは
>間違いでしょうね。

東と北東の差くらい小さなものだろう。
以前小笠原に住んでたことがあるけど、島から見て方向をいう場合に
見た感じで東と西を間違えることはないけど、東と北東くらいは簡単に間違える。

あなたも海に行って、無人島がどちらの方向にあるのか磁石を持たずに調べてごらん
太陽の出る東方向と沈む西方向が目安なんだから、
非常にアヤフヤナ感じにしか分からんよ。

33 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 12:23:49 ID:opPmhSEi
>>23
>実効的に占有していた事を証明すればよい

水の出ない無人島を、実効的に支配なんて脳内妄想、
なんならグアム島のそばの無人島を、実効支配してないから日本領にするなんて
言ったら馬鹿にされるぜ。

34 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 12:28:00 ID:opPmhSEi
>>26
>お前は日本語も満足に理解できないようだな。

あなたは18度がどの程度なのか、イメージできてるのかね。
90度の五分の一。
普通の感覚じゃこれを「東」と表現します。
あなたは、普通の感覚じゃないようだ!

35 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 12:33:36 ID:opPmhSEi
>>29
>半月城(80里=320Km)は全部間違ってるというわけだ。

馬鹿だね!
間違えない人がいたら神様だよ。

半月城氏はそれでもマジメに「出来るだけ間違えないように」良心を持って
書いておられるよ。
田中正明氏や阿羅健一氏とはまったく、その点が違う。

−−−−−(引用開始)−−−−−
1.「11才の兵士がいるから嘘」
−これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。
この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。
http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm



36 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 12:39:34 ID:opPmhSEi
>>30
>その証拠に鬱陵島から竹島を撮った写真はない。

何ならあなたが、撮ってきたらいい。
でもズイブン時間と金がかかると思うぜ。

望遠レンズの付いたカメラで、天気が非常に良くなるまで待たんといかん。
まあ3ヶ月くらい遊ぶつもりで、毎日鬱陵島の山に登るかい?

37 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 12:48:26 ID:opPmhSEi
>>30
>その証拠に鬱陵島から竹島を撮った写真はない。

日本の軍艦の記録は残ってるんだぜ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
実際に鬱陵島から竹島(独島)を見たという報告ですが、『軍艦新
高行動日誌』(1904.9.25)に、<松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル「リ
ャンコ」島>として島の観測図が紹介されています(注1)。
  その図で島は三つに分かれていますが、水平線近くまでよく見えているよ
うです。ただし、望楼台の高さなどくわしいことはわかりません
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

38 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 13:43:30 ID:O670XzPG
>>34
南東を「間違い!」と断言したお前が普通の感覚ではない。
普通の感覚なら真東から南に角度があれば南東。


39 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 13:46:04 ID:O670XzPG
>>35
ニワトリは気がついていないようだが
半月城の数字が間違っているということはそれを根拠にした論旨も全て間違っているということだ。
結論として半月城は無能。


40 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 13:47:05 ID:O670XzPG
>>36
>何ならあなたが、撮ってきたらいい。

無理。
見えないから写真が取れないの。


41 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 14:28:59 ID:QVvI40h6
>>33
> 水の出ない無人島を、実効的に支配なんて脳内妄想、
実効的支配=人が住むが脳内妄想
当該地域において司法、行政等の処置を行っていれば、実効的な支配と認められる

> なんならグアム島のそばの無人島を、実効支配してないから日本領にするなんて
> 言ったら馬鹿にされるぜ
領有できるのは無主の土地であって、所属が決まってる島を領土にすることは出来ない
つまり、馬鹿はお前

42 :22:2006/05/15(月) 17:29:50 ID:JpUoGUP4
>>32
>東と北東の差くらい小さなものだろう。
>以前小笠原に住んでたことがあるけど、島から見て方向をいう場合に
>見た感じで東と西を間違えることはないけど、東と北東くらいは簡単に間違える。
そうかなあ?東南東を、あえて北東と表現することは、あまりないと思うよ。こちらよりも
北にあるというなんらかの根拠がないと「北」という言葉が付くとは思いにくい。
それから、安龍福の証言は方角だけでなく距離もおかしいよ。以下はWikipediaの
安龍福の項からの引用ですが、それらの点を考慮しても安龍福の証言は真実だと思いますか?

>以下は備辺司での証言で不自然な点や明かな作り話。

>日本人が松島に住んでいると言ったとある。彼は日本人を追いかけて島に
>上陸したことになっているが、松島は明かに人が住める環境ではない。
>つまり安龍福は松島のことを全く知らない。
>松島は于山島で朝鮮領だとあるが、安龍福が日本に来たとき于山島を
>鬱陵島から北東に50里(約20km)離れた大きな島だと言っている。しかし
>実際の松島は鬱陵島から東南東に約92kmの地点にある断崖絶壁の小島である。
>また当時の朝鮮の地図にある于山島は鬱陵島の北に描かれており、松島に朝鮮人が来た形跡は全くない。


43 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 17:45:54 ID:tS/h9ARW
>>37
想定問答乙

44 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 17:59:00 ID:Gy8K4UPR
韓国が実効支配実効支配うるさいなら、日本が韓国警察を注意しに行けばいい。

@中国ODAと特定外国人の生活保護費を4000億ほど削減。
A近代化改装(高速化・ミサイル搭載・火気管制付き)した戦艦長門・陸奥を建造、海自に重護衛艦(GG)として配属。
B訓練終了後、長門を竹島沿岸に派遣。対40cm装甲を打ち破れるはずもなく、韓国は長門を追い払えない。
C陸奥と数週間交替で警備。韓国艦艇が近づいたら、空砲で威嚇射撃。
D文句があるなら国際裁判所に来い、と通達。

戦艦は時代遅れ、と言われるが、アメリカはアイオワ再就役の際、
「戦艦は他のいかなる艦種を以てしても代替はできない」
としている。
朝鮮戦争やベトナム戦争や湾岸戦争で、戦艦はあらゆる航空機が落とした爆弾以上の量の弾を敵地に撃ち込んだ。
自動化・現代システムの採用で人員は900人ぐらいに押さえることができ、現代でもその比類無き価値は十分である。

45 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 20:11:18 ID:xnWzOBkz
>>44
>C陸奥と数週間交替で警備。韓国艦艇が近づいたら、空砲で威嚇射撃。

「空砲で威嚇射撃」は、「実弾で威嚇精密射撃」にして下さい。
もしも着弾した場合は、下手な回避運動で当りに行った韓国側に全責任があるということで問題無し。

46 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 21:08:25 ID:9GXtxYGe
TVタックル。朴一がいきなりファビョッてる。

47 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 21:18:16 ID:O670XzPG

三宅「中国が拉致問題で韓国と共闘するのは属国だから?」

ハゲワロw


48 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 22:37:38 ID:pBjPQzDF
>>28
 日本海がいくら閉じた海だとは言え、富山湾でもあるまいに上位蜃気楼が
見えることはない。もちろん逃げ水と称される下位蜃気楼に至っては論外だ。
大体蜃気楼で見えたものは虚像であって、その位置その他はずれることにな
る訳だよな。そんなものを見えたと言っても実際の距離を測定すれば明らか
に違うわけだから、事実を争う科学的見地からそれを「見えた」とは言わな
いんだぞ、韓国サル!

49 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 23:26:41 ID:O670XzPG
そもそも見えたか見えないかは領土問題に何の係わり合いもないわなw

50 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 23:28:36 ID:Gy8K4UPR
ってかさ、そいつに見える証拠出してもらおうよ。
南東に竹島が、鬱陵島から見える証拠。
写真でいいからさ。

見えない証拠、ってのは無いんだよ。
なぜなら、見える可能性をすべて潰す必要があるからね。
万が一にも見えちゃならない、そして古今東西見えない話じゃなきゃいけないわけだ。
そんなん地球が滅んだって無理だからな。可能性なんざ言ったものがちだから。
見える証拠なら、見えてる写真を一枚取ればいい。それだけさ。

さ、見える証拠を取ってきてくれ。
いや、「撮ってきて」くれ。
もしくは写ってる写真を出してくれ。
もちろん、「竹島だと判別可能」な写真をね。

51 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/15(月) 23:50:08 ID:AkOmSsZa
>>42
>日本人が松島に住んでいると言ったとある。

住んでいたというのが、印刷ミスか書き間違い。
住む→往くの間違いという説がある。

安龍福氏が日本に2回も来ていたのは確かなんだから、それなりの記録的
値打ちはある。
太陽の出る方向は東ではあるけど、冬至のときは南へ30度くらいずれる。

そこを基準にして東と勘違いしてたら、北東と思ったとしてもまあ、
判る気がする。

52 :日出づる処の名無し:2006/05/15(月) 23:56:54 ID:JpUoGUP4
>>22
自己レスだけど、本当に見えるかどうか試してみた昔の人がいるらしい。計算上は
見えるような気がするけど、実際みえるのかどうか、よくわからなくなった。

ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
>・・・その高宗の不確かな鬱陵島理解に対して李奎遠は、「或いは松島、竹島と称して
>鬱陵島の東に在りとす。而(しか)してこれ松竹島以外に別して松島、竹島あるに非ず」と
>答え、松竹島(現道洞里竹島)以外に松島や竹島と言う島は存在しないと、高宗の誤りを
>正している。この高宗と李奎遠の鬱陵島に対する認識の差は、『東国文献備考』の記述を
>通じて鬱陵島周辺の地理を認識していた高宗と、実際の鬱陵島の様子を伝聞し、現実的な
>鬱陵島像を確立していた者との違いといえる。

>そしてその違いは1882年6月5日、鬱陵島から戻った鬱陵島検察使・李奎遠の帰還によって
>一層明確となる。李奎遠はその啓文で、「晴明の日、高きに登りて遠眺すれば、即ち千里を
>窮(きわ)むべくして、更に一挙の石一撮の土なし」とし、鬱陵島検察日記には「四望して海中に
>うかぶに一点の島嶼(とうしょ)の見形無し」と記している。これは鬱陵島の最高峰である聖人峰
>(984m)の頂上に立ち、四方を望見した結果を述べた部分で、そこからは島影らしきものは何も
>発見できなかった。これは、李奎遠の地理的正確さを改めて実証しただけでなく、1880年代の
>朝鮮の人々には、現在の竹島がその視野の中に入っていなかった事実を証明するものである。


53 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 00:00:22 ID:Gy8K4UPR
>>恵也
んで、安龍福なる朝鮮人は、春・秋と冬が区別付かないような、未開人か三年寝太郎だったのでしょうか?
じゃあなきゃ、冬至の日の出と春分の日の出を間違えたりしませんよね?

54 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 00:00:32 ID:5yaTbn6k
>>49
当たり前の話だよなw
分からないのは馬鹿だけ。

55 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 00:01:32 ID:QVvI40h6
鬱陵島から見えるっちゃ見えるけど
条件は限られてると思った

まぁ、安龍福は海岸線に沿って活動していた為、ほぼ見えないといっていいが・・・
また東南東を東というのは分かるが、北東とは言わない
それに北東には別の島があるから
安龍福が言ってるのはその島の事だと、考えるのが当然

>>51
「行く」は韓国側の誤訳な
> 住んでいたというのが、印刷ミスか書き間違い。
> 住む→往くの間違いという説がある。
竹島は住めないから、往くと訳しそれに合わせる為の説だろうね

もっとも、安龍福は鬱陵島で日本人に会うことはないけど
彼が鳥取藩に密航する4ヶ月ほど前に渡航禁止令が出てるから

56 :42:2006/05/16(火) 00:03:10 ID:C8KTgiy3
>>51

>住んでいたというのが、印刷ミスか書き間違い。
下の反論には答えられますか?
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
>この粛宗実録は1728年に編纂された書物であるが、粛宗22年(1696)の条には、
>安龍福の発言が記録されている。安は備辺司(現在の国防省に相当) の尋問に
>対して上記のように答えているのだが、これを根拠に韓国側は、竹島に対する
>韓国の主権を当時の江戸幕府に認めさせたと主張する。竹島問題が起こった
>1954年、韓国は日本政府が意見を述べた反論を出しているのだが、原文の
>「倭言吾等本住松島」を「我々は松島に行こうとしていると日本人が言った」と
>翻訳した。しかし、「住」は居住の意味であり、「行く」という意味ではない。
>竹島は人が住めない島であることが分かっているので、辻褄を合わせる為に、
>故意に資料を捏造解釈したのである。また、「仮称欝陵子山兩島監税」と原文に
>あるが、税を取る為にはそこに人が住んでいないと取れない。

57 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 00:04:52 ID:x3qIKk+a
>>44

戦艦イラネ。

なだしおからMK-46撃っちゃおよー!


58 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 00:05:00 ID:htmlNYOc
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147688001/
               __,,,,_
               /´      ̄`ヽ,
               / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
            i  /´       リ}
             |   〉.   -‐   '''ー {!
             |   |   ‐ー  くー |
              ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
            ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
             ゝ i、   ` `二´' 丿
                 r|、` '' ー--‐f´
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http://www.tsutaya.co.jp/item/music/view_m.zhtml?pdid=20236347
http://www.shinseido.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Catalog.woa/wa/detail?r=COCG-15881
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=0&id=cocg15881
【理想】
1000万枚売りさばく
【現実】
7万枚ちょいで十二分


59 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/16(火) 00:23:53 ID:x2tkE3aU
>>48
>富山湾でもあるまいに上位蜃気楼が 見えることはない。

ないなんて何で断言できるのだい?
ここで蜃気楼を出したのは、光が直進するだけでなく曲がるということもあるという例え
閉じた海の必要はなく、空気の密度が上と下で狂えば、十分ありうることだ。

上位蜃気楼もいろいろあるのを知って書いてるのかな。

−−−−−(引用開始)−−−−−
空気が上暖冷の層である時、物体から出た光は上に凸の弧を描いて観察者の目
に入ってくるからです。人間の目には光が入射してきた方向に像(例えば、上
に倒立した像など)が見えてしまうのです。
http://www.biwa.ne.jp/~t-ban/jyouisinkirou.htm


60 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 00:52:38 ID:acaDao8w
もう、エナリの電波いじってると、まともな議論が出来ないんで、そろそろ該当スレに移ってくれ。

【ー引用】恵也◆o4NEPA8feAの妄言スレ【開始−】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147667163/

>>エナリ
荒らしもいい加減にしろ

61 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/16(火) 02:11:13 ID:x2tkE3aU
−−−−−(引用開始)−−−−−
鬱陵島から竹島までの直線距離は約90キロ。案内板が指す方角に目を凝らしますが
「竹島」を見ることは出来ませんでした。
地元に方に聞くと、年に数回しか見ることは出来ないとのことでした。
http://www.kbc.co.jp/news/korea_news/


62 :どくどくどくと:2006/05/16(火) 04:34:28 ID:tutr5mwF
http://mywiki.jp/detarame/detarame/%91%E6%82X%98b%81%40%92%7C%93%87%81%81%93%C6%93%87%82%CC%92m%82%E7%82%EA%82%B4%82%E9%97%F0%8Ej%81%40%94%BC%8C%8E%8F%E9/


これ論破してみろよ!

63 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/16(火) 08:12:51 ID:CCCdkahY
>>55
>それに北東には別の島があるから

別の島といっても、一目瞭然の極ソバの付属島。
それも2島あるのに、何で竹島だというのだい?

北東といわないというのは、磁石でももっていて方向を確認した場合のことだ。
太陽の出る方向を人に聞きその上で、それじゃ北東方向かなと判断したのなら
当然、そのくらいのズレは出てくるもの。
あなたも海に行って、無人島の方向がどちらになるのか、磁石なしに調べてごらん

極ソバの付属島を、わざわざ韓国領だと安龍福氏が日本の役人に言いに来るかね。
むしろ日本から行くときに確実に寄港する、一休みする無人島:竹島の事を言ったと
いうのが当然という物。

−−−−−(引用開始)−−−−−
鬱陵島のみどころはおおむね図の通りです
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_2.htm

64 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/16(火) 09:10:07 ID:CCCdkahY
>>52
>・・・その高宗の不確かな鬱陵島理解に対して李奎遠は、「或いは松島、竹島と称して
>鬱陵島の東に在りとす。而(しか)してこれ松竹島以外に別して松島、竹島あるに非ず」と
>答え、松竹島(現道洞里竹島)以外に松島や竹島と言う島は存在しないと、高宗の誤りを
>正している。

鬱陵島に行く前の李の認識より、むしろ高宗の認識のほうが正しい。
李の方は、鬱陵島+松竹島
高宗の方は、鬱陵島+松竹島+芋山島

李は鬱陵島の島民に聞き、松竹島、芋山島が存在するのを後に聞いてます。
しかし島には、地図も何もないと不平を洩らしてるけど・・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
松竹于山などの島を現地仮住の同胞たちは、みな近傍の小島をこれに当てて
いる。しかるに根拠となる地図もなく、また案内の指標もない。晴れた日に高
いところに登って遠くを眺めると千里を窺うことができたが、ひとかけらの石
も一握りの土もなかった。すなわち鬱陵を于山と称するのは、済州を耽羅と称
するごとくである(注1)。
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.690

65 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 09:24:20 ID:Q9H2WsRA
とりあえずネラ〜どもに分かりやすいように、キヤノンについて良くわかるネタを
提供しとく。

http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/seaofjapan/20040702000023268018.htm
> 「竹島・日本海?」 日 キヤノン 世界地図歪曲
> 2004年07月02日(金) 21:39

> 世界のサッカーファンたちの関心が集まっているヨーロッパサッカー選手権大会
> (ユーロ2004)に、独島を日本の名前である「竹島」で表記した世界地図が登場
> し、ネチズンらの反発をかっている。
> ネチズンらは2日、ユーロ2004大会が開かれているポルトガルの首都 リスボン
> の中心街であるコメルシオ広場の地面に日本の電子業者「キヤノン」が設置した
> 大型世界地図が描かれていると伝えた。
> (略)



キヤノンの地図は「竹島」表記
中韓嫌いのキヤノンはやることが違いすぎるw

66 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/16(火) 09:27:23 ID:CCCdkahY
>>53
>安龍福なる朝鮮人は、春・秋と冬が区別付かないような、未開人か三年寝太郎だったのでしょうか?

朝日の出る方向が東だとは知ってても、春分の日や冬至の日の朝日の出る方向まで
確認して竹島の方向を書くかい?
普通の常識じゃ、島民に聞いたりしてどちらから日が出るのかを聞き、竹島の方向
を東北の方かなと考えるのが常識。

秋分の日や春分の日には朝日は真東から出るけど、冬至の日には30度南から出る
という。
鬱陵島から真東から南18度に竹島があるんだから、鬱陵島から年に2回以上は、朝
日の昇る太陽の中の竹島を写真に撮れるチャンスがあるはず。
絶対この写真だったら売れると思うけど、誰かやらないかね!!

67 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 09:55:34 ID:66b6uMrg
>>65
キヤノンGJ!
流石に優良企業は解ってるね。

>>エナリ
荒らすなって言ってるだろ

今後エナリに触れる奴も荒らし。触りたきゃこっち↓で。

【ー引用】恵也◆o4NEPA8feAの妄言スレ【開始−】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147667163/

68 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 13:38:17 ID:aJgMvFdI
北東を勘違いだとしても、安龍福の信憑性は変わらないので
暇な人は>>18を訳すといいよ

69 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 14:02:01 ID:+CB8j6uh
竹島騒動のときに「竹島を江華島にしてはならない」とブログに書いて
コメントを削除しまくった『岐阜県教職員組合の書記長』が懲りもせず
また竹島について書いちゃいました

竹島問題再再考
ttp://gifutotto.blog58.fc2.com/blog-entry-49.html
>出どころ不明で、怪しい文書だが
いくらなんでも、ポストの記事には釣られないかw
と思いきや

>竹島が韓国によって実効支配されていることに対して、外交を抜きにして
>海上保安庁が挑発行動を計画していたとなれば、重大な海上保安庁の責任問題です。
結局こんなオチ
>アジア外交を大事にするなら、アメリカ偏重の外交をやめて、
>中国、韓国との友好を真剣に考えるときに来ているのではないでしょうか。

70 :日出づる処の名無し:2006/05/16(火) 23:37:38 ID:L7Z1znuQ
>>62
http://web.archive.org/web/20030405054336/www.keroa.net/take/takeshima0.htm

ここの発言997〜1122までに半月城は完全に論破されているよ。
随分昔の話だ。

71 :日出づる処の名無し:2006/05/17(水) 00:14:03 ID:XpslEPTt
>>59
 お前は本当の馬鹿なんだな。俺が>>48で書いた真意は蜃気楼なんて虚像が
見えようが見えまいが、領土問題には何の関係もないことだ。
大韓帝国が言っているように、戦前からの韓国の領域は
>大韓帝国の領域は、北緯33度15分〜42度25分、東経124度30分〜130度35分
で、間違いなく竹島が含まれていないという事実は動かしがたい。
いいかげん自分の民族が言い残した事実を認めろ。

72 :52:2006/05/17(水) 12:18:54 ID:2zht3h7H
>>64
>李は鬱陵島の島民に聞き、松竹島、芋山島が存在するのを後に聞いてます。
「後に」というのはいつのことでしょうか?
李は1882年5月9日に実際に竹島(竹嶼)と島項(観音島)を確認して
、それをその後地図にも描いています( ttp://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/utsugaizu.html)。
もし5月9日以前に「松竹島、芋山島」が存在するという話を聞いたというのなら、
「松竹島」「芋山島」がそれぞれ「竹嶼」「観音島」の別名であり、それをその後自ら確認したと
いうだけの話になるんじゃないかな、と思うのですが、もし5月9日以後に聞いて、それを新情報として
書き留めていたとしたら、話を聞いた島民は全く別の島のことを芋山島(ひょっとして現在の竹島?)
と呼んでいる可能性があると思うんですが?どうなんでしょうか?もしご存知なら教えてください。


73 :日出づる処の名無し:2006/05/17(水) 16:37:12 ID:X3s+WYZH
エナリへのレスは全て該当スレへお願いします。

【ー引用】恵也◆o4NEPA8feAの妄言スレ【開始−】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147667163/

74 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/17(水) 17:01:30 ID:4LHMEtWM
>>71
>大韓帝国が言っているように、戦前からの韓国の領域は

馬鹿だね、あんた!
大韓帝国がいうはずが無いだろ、言うのは人間だぜ。

それにその記事は、教科書とか言ってるけどどこの学校で使ってた教科書なんだい
「普通はどこの中学校で、教科書として何年〜何年まで使われました」
と書くのが常識なのに、学校の名前も使用年数も分からぬ不思議な記述だ。

そんな記述を真面目に信じるとは、馬鹿としか言えない!

75 :日出づる処の名無し:2006/05/17(水) 17:08:03 ID:8OOM4bfc
> 大韓帝国がいうはずが無いだろ、言うのは人間だぜ。
ちょっとこれは・・・流石に酷いと思う

76 :日出づる処の名無し:2006/05/17(水) 17:09:43 ID:RxoLTezs
おまいらwww「君が代」をオリコン1位にしようぜwwwww5
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147851708/l50

77 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/17(水) 17:44:56 ID:4LHMEtWM
>>72
>三数十里(1.2km〜4km)であると言うこと。

ずいぶんいい加減な記事だ。
まず、日本語でこんな表記方法はない。
三十数理なら分かるが、1里は普通4km

それなら120km〜160km
海の海里なら55km〜74km

算数が分かって書いてるのかね??
それに、機械翻訳じゃ全く意味が日本語になってないだろ。
よくそんな物を出して恥ずかしくないもんだね!

半月城氏も距離を間違えて書いてるけど、そんな悪質な間違いではない。
しかしあなたの紹介したHPは悪質過ぎる。
それも昔の日本語で翻訳したりする、悪辣さ、本人だってロクに理解して
ないとしか言えん。

承政院日記にあるのは、調査に行く前の高宗と李奎遠の問答を書いたもの。

−−−−−(引用開始)−−−−−
李奎遠は鬱陵島へ出発する前に王と面談しましたが、そのときのよ
うすが『高宗実録』と『承政院日記』に記されました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.690

78 :日出づる処の名無し:2006/05/17(水) 18:43:42 ID:ANAqwlEQ
>>77
三十数里、筆記者は朝鮮人なら、
"里"は、

普通の里でも、海里でもなく、
中 国 里 のはずだが。
中国里は一里400メートル。
だとするなら12〜15キロだな。
1.2〜0.4は元数字の記載では。
まあ携帯からだから、確認しながらは書けないので詳しいツッコミは勘弁願いたい。

あと「韓国政府が言う」というのは、
・韓国政府の窓口役人が言うには
・韓国政府の公文書の示すところには
の意味がある。
スラングなのでその点は考えるように。

79 :日出づる処の名無し:2006/05/17(水) 19:05:54 ID:WNqjIaWO
おい、ノム君またやっちゃったぜ。
アナン爺さんの前で、竹島問題得意げに話しちゃったみたい。

あ〜あ、しーらね。

80 :日出づる処の名無し:2006/05/17(水) 23:20:57 ID:XpslEPTt
>>74
 ここまで馬鹿だとは思わなかった。逝って良し。ちなみにそのほかの箇所は
スルーだから、もう争うこともないな。事実を認めたくない奴と言うことで、
完全に逝って良し。

81 :日出づる処の名無し:2006/05/18(木) 01:19:16 ID:ZvqV2v38
>>77
ニワトリ

いい加減で恥ずかしいのはお前のほうだ。
中国里のことも知らんとは・・・

それから大韓帝国において「地誌」がどんな書類なのか調べてから書きな。
お前は一年中、馬鹿丸出しだな。

82 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/18(木) 02:15:01 ID:PMJ/ylph
>>78
>中国里は一里400メートル。

中国里には気が付かなかった。
でも調べたら、
1中国里=500mとか576mとかあなたは400mと言うし・・・
1日本里=4000m
1海里=1850m

もう訳分からん、俺はパスする!!!

83 :日出づる処の名無し:2006/05/18(木) 02:38:08 ID:rk1XwyrW
エナリもエナリへのレスもこっち!

【ー引用】恵也◆o4NEPA8feAの妄言スレ【開始−】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147667163/

84 :日出づる処の名無し:2006/05/19(金) 04:06:23 ID:nd1mDljX
恵也逃亡age

85 :日出づる処の名無し:2006/05/19(金) 04:16:39 ID:CPh+XBpq
>>74のすべての発言がアホ曝してる。

引用しか出来ないデクノボーなんだね。

86 :日出づる処の名無し:2006/05/19(金) 06:03:31 ID:w5OTJXb2
竹島は韓国領と騒ぐ反日団体 

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/


87 :日出づる処の名無し:2006/05/19(金) 06:08:25 ID:Eh5XjP3/

そもそも朝鮮半島は日本の属領だよ。

88 :72:2006/05/19(金) 14:43:18 ID:TpcObuh5
>>77
>三十数理なら分かるが、1里は普通4km
「1里」の示す距離は78さんの指摘のように約400mでOKじゃないかと思われます。
72で私が挙げたサイトに李奎遠の『鬱陵島検察使日記』の原文が
載っています。
>彼曰 東海爲六千里 南海爲二千五百里 山陽爲千五百里(倭人 十里 我之 百里)
「彼」とは鬱陵島に来ていた倭人(日本人)で、「彼」の言葉の中の「里」は「十里」
をもって李奎遠ら朝鮮人にとっての百里になる、すなわち朝鮮の1里は日本の1里の
10分の1で約400mということになると思います。
また、下条正男氏の『竹島は日韓どちらのものか』(文芸春秋社)のp99に「朝鮮時代の一里は
約四百メートル」とあります。


89 :日出づる処の名無し:2006/05/19(金) 23:56:16 ID:hz/wRWnA
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1146393645/385-386



386 :陽気な名無しさん :2006/05/19(金) 16:16:32 ID:OKumfBjb
↑これうざい。竹島なんかど〜でもいいじゃん。


90 :72:2006/05/20(土) 15:33:17 ID:SFFOdHA4
横レス失礼。
>74
それにその記事は、教科書とか言ってるけどどこの学校で使ってた教科書なんだい

『韓国史探訪』というサイトには
ttp://kregend.exblog.jp/m2006-01-01/
>起因1899年(光武3年)に当時中等過程新式教育機関で活用
>された<大韓地誌>の第1 冊に挿入している大韓全図には
>鬱陵島の横に"于山"という表記と一緒に島が描かれているし、
>左側の上端には"光武3年12月15日学部編集局刊"という表示が
>鮮やかに書かれています。
>江源道蔚珍県に属していた独島を1900年高宗皇帝の勅令41条により
>独島を鬱陵郡の一付属島嶼として公式的に江源道に編入したという事実です。
とあります。学部編集局が作って中等過程新式教育機関で使われたものだから、
公式なものだったのでしょうね。ただし、"于山"という表記と一緒に描かれ
ている島はttp://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html
で大韓全図の拡大図を見れば、鬱陵島の数キロ沖合いのチュクドか或いは
観音島であって、現在の竹島(韓国側の呼称は「独島」)でないことは明らか
であることは明らかだし、また24さんの云うとおり、大韓地誌に「大韓帝国の
領域は北緯33度15分〜42度25分。東経124度30分〜130度35分。」と書いて
あることからしても、その当時、現在の竹島(東経131度52分)が韓国の領土
として認識されていなかったことは明らかですね。


91 :国家間憎悪扇動としての英霊軍需利権商売繁盛:2006/05/20(土) 16:01:31 ID:RfyCRXL5
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか!
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。


92 :くら ◆mlSturmRPg :2006/05/20(土) 18:37:51 ID:2TCbI3wC
>>91
 どんなに憎悪を抱いていても、日本人には絶対できない悪徳がある。それは
死者を鞭打ったり墓をあばいたりする事である。ましてや無辜の一般兵士を、
侵略強盗殺人と十杷一絡げにくくるような粗雑で醜い認定は許されない。兵士
も1人1人に人生があり、慕う家族との思い出や交友関係というものがある。
それらを踏みにじることが、果たして人道上許されるものだろうか?他人を
呪詛する醜い心がある大陸や半島には、例えば西大后の墓をあばくという様な
野蛮行為がつい100年ほど前まで残っていたが、日本人のなかには第24代
仁賢天皇が、父の仇であった第22代雄略天皇の墓をあばこうとした弟の第2
3代顕宗天皇を諌めた故事がある。醜い半島人よ去りなさい。君らの先輩がベ
トナムで犯した罪を良く調べてから妄言を吐くことだな。もちろん世界の笑い
ものだが。


93 :日出づる処の名無し:2006/05/20(土) 21:20:21 ID:aJP1Toe/
"韓国科学者, 水素爆弾設計図保有" 衝撃発言
キムジンミョン “仕事独島領有権ずっと主張の時は核作ると”

小説 ‘ムクゲ花が咲きました’で有名な小説家キムジンミョンさんが 20日 “韓国科学者
が水素爆弾設計図を持っている”と言った.
金さんはこの日平和放送(PBC) ラジオ時事プロ ‘開かれた世の中今日, 将星民です’に
出演して “10余年以上隠していた話”と言いながら “朴正煕大統領の時の核兵器を開発
したし全斗換大統領が多い部品, 装置, 資料などをアメリカに渡してやったが, 当時我が国
の科学者何人が水素爆弾設計図をアメリカに移る直前引き抜いて保管している”と言った.

金さんは “日本がずっと独島を日本領土だと主張して韓国としては戦争で負けるしかない
状況で他の方法がない時, 科学者たちが私が中心になって水素爆弾開発を推進しなけれ
ばならないことアニニャという連絡が来た”と言った. 金さんは “しかし私が強力に反対した”
と “私たちにはアメリカがあって韓米同盟を通じて問題を解かなければならないから”と言
った.

しかし金さんは “今アメリカとの安保環境が変わって日本があんな式に武道するように主
張したらもう一度思わなければならない”と “個人的に核兵器開発に反対するが日本があ
あそうに出たら (過去の)私の考えを覆す考え”と言った. 金さんは “全国民とともに水素爆
弾製造のための国民の集まりを推進して, 過去の遺産(水素爆弾)を捜さなければならない
という考えを持っている”と付け加えた.

朝鮮日報http://www.chosun.com/national/news/200605/200605200174.html
翻訳http://infoseek.amikai.com/amiweb/browser.jsp?langpair=9%2C2&url=http%3A%2F%2Fwww.chosun.com%2Fnational%2Fnews%2F200605%2F200605200174.html&display=2&lang=JA&toolbar=yes&c_id=infoseek

94 :日出づる処の名無し:2006/05/20(土) 21:30:33 ID:eO9yTUok
竹島がどちらの領土にせよ。

韓 国 軍 が 非 武 装 の 漁 民 を 拉 致・殺 傷 し た こ と

を歴史の教科書に載せるべきだと思う。

95 :日出づる処の名無し:2006/05/20(土) 22:22:14 ID:XqPPy686
「勝谷雅彦が行く 対馬が韓国化」
http://www.youtube.com/watch?v=9vZ787_EuAA
http://www.youtube.com/watch?v=nupaIOm0V0w

96 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/20(土) 22:57:41 ID:gRcfg0hf
>>92
>どんなに憎悪を抱いていても、日本人には絶対できない悪徳がある。それは
>死者を鞭打ったり墓をあばいたりする事である。

間違い!
日本人にもやる奴はいるし、やらない奴もいる。
織田信長が浅井長政の頭蓋骨で杯を作らせて、飲んだという話も残ってる。
人はそれぞれというべき!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
浅井・朝倉家の滅亡後、信長は翌年の新年の宴で、浅井長政 と 朝倉義景 の
頭蓋骨に金箔を塗り、それを飾って酒宴を開いたと言われています。

また、浅井長政 の頭蓋骨を使って杯を作り、それで酒を飲んで勝利を祝った
とも言います。
http://kamurai.itspy.com/nobunaga/asai.htm

97 :日出づる処の名無し:2006/05/20(土) 23:02:13 ID:YurMbI+g
>>96
それは度を越えて異常な行為だったからこそ、皆が驚いたのでは?
信長は普通の日本人では無いよ、歴史的に見れば英雄は皆「変わり者揃い」

信長みたいな日本人が大多数ならばだれも諌めたりしないと思うし・・・

98 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/20(土) 23:39:16 ID:gRcfg0hf
>>97
>それは度を越えて異常な行為だったからこそ、皆が驚いたのでは?

死者を鞭打ったり、暴いたりする事も、皆が驚いたからニュースになってる
のじゃないかな。
人が犬に噛まれてもたいしたニュースにはならんけど、逆だとニュースになるぜ。

99 :日出づる処の名無し:2006/05/21(日) 00:05:04 ID:4N8HZZ/S
朝鮮人はやってるネ

・親日派の墓を破壊
・犬に喰らい付く

100 :日出づる処の名無し:2006/05/21(日) 00:40:00 ID:prdHstYn
100

101 :日出づる処の名無し:2006/05/21(日) 01:04:03 ID:G67JtrPZ
 

102 :日出づる処の名無し:2006/05/21(日) 01:29:30 ID:ukkAbacM
>>99
ま〜日本に比べて、アチラさんにはその手のニュースが多いのは間違いない。

103 :日出づる処の名無し:2006/05/21(日) 17:39:19 ID:DfU6dxai
チョン」は戦国時代レベルのメンタリティしかないと。

そう言いたい訳か。

104 :くら ◆mlSturmRPg :2006/05/21(日) 22:47:01 ID:cTp22i/Q
>>96
 信長がその頃を機に家臣や客将達に背かれ、最後には明智日向守に弑されて
しまったように、このような非情な行いは日本人の多くには理解されない。
信長の実例は良く調べたようだが、特筆されてしまうように、日本人の普通の
感覚ではない。
 であるから君が>>98で言った様にニュースになり、後世にも残るが、中国や
韓国ではそんなことは日常茶飯事なので新聞ネタや後世に残る事柄ではないの
だよ。君ではない>>91氏に対するレスにしたり顔で嘴を突っ込んでも、恥をか
くだけだからおよしなさい。
 信長の家系の末の末に連なる私が言うのは辛い事だが、彼のいくつかの非情
な行為は、日本人の常軌を完全に逸脱してしまっていることは、認めないわけ
にはいかないだろうね。

105 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/22(月) 16:50:41 ID:A87C8HdB
>>104
>信長の実例は良く調べたようだが、特筆されてしまうように、
>日本人の普通の感覚ではない。

その普通の感覚というものが、アヤフヤだから書いてるんだけどね。
「どんなに憎悪を抱いていても、日本人には絶対できない悪徳がある。」という
そんな絶対が存在しない証拠として上げたんだけど。

織田信長は有名人だし、いろいろ書物にも残されたから我々に判るけど
無名人ならマズ、書物にも残らないだろう。

豊臣秀吉が石川五右衛門に行った釜茹での刑、平清盛がやった股裂きの刑
など確実に日本人なのに有名人にもいろんな、憎悪に駆られた感覚がある。
日本人には絶対にできない悪徳とかいうものは、存在しないよ。

我が身においては、そんな悪徳はやるはずが無いとは思うけど、縁が出来れば
憎悪に駆られてやる可能性が無いとは断言できんよ。

106 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/22(月) 17:12:05 ID:A87C8HdB
>>104
>中国や韓国ではそんなことは日常茶飯事なので新聞ネタや後世に残る
>事柄ではないのだよ。

ここがウヨボウの特徴なんだよな。
死者に鞭打つ行為が、日常茶飯事なのをどうやってあなたは知ったのだい?
針小棒大のデマじゃないかな。

あなたが中国や韓国で生活してて、見聞きしてる原住民ならともかく
少なくとも日本人だろう。
日常茶飯事を知ることは非常に難しいことだと思うけど・・・

ある本で読んだことがあるけど、平安時代の支配階級の生活は文書が
残っていていろいろ調べることができ、どんな食い物、どんな寝室
どんな家屋かはダイタイ判る。

しかし一般庶民の日常茶飯事は、文書が少なすぎ判らん。
日常茶飯事ではワザワザ記録にさえ残す人がいない。

107 :日出づる処の名無し:2006/05/22(月) 17:37:01 ID:DITB6d+y
>豊臣秀吉が石川五右衛門に行った釜茹での刑、平清盛がやった股裂きの刑

これは刑罰。墓を暴くこととは関係が無い。

108 :日出づる処の名無し:2006/05/22(月) 22:18:25 ID:aq2NU9R6
 大衆歌謡というのは1980年代以降、韓国で広く歌われている「独島はわれらの地」という
歌で、歌詞には島の位置から自然環境、歴史的根拠、日本のことなどが詳しく織り込まれている。
とくに古代6世紀の新羅時代から韓国領だったという古文献のことまで登場するため、韓国国民の
多くは歌の文句で島に関する知識を得て、そう信じ込んでいる。

 しかし論文は古代史の「三国史記」はもちろん、韓国が歴史的根拠としてよく引用する中世の
「東国輿地勝覧」や「太宗実録」「成宗実録」なども鬱陵島の記録であって竹島・独島は関係なく、
歌の文句を含め「事実関係の歪曲」だと指摘している。

 論文はまた、韓国マスコミの歴史問題や「独島」問題に関する日本批判は「過酷なほどだ」といい、
調査においてさえ「韓国マスコミは事実報道より反日感情を扇動し」「両国の意見を不公平に
取り上げている」とする意見がかなり出ているとしている。

http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok033.htm

109 :くら ◆mlSturmRPg :2006/05/22(月) 22:23:26 ID:QFRt2QWu
>>106
 君たちが自分たちや隣国のことを知らないのはお気の毒だが、中国の史記
など豊富な資料を読めば、別に住んでなかろうが史料価値の高い情報は得ら
れるのだが・・・。もっとも自国の人間である宋秉oの名さえ知らされてい
ない韓国の人に、他国の資料を読んで理解せよと言うのは無駄かもしれない。
両班の文盲政策と、現代の史料捏造とは根本に変わらない韓国支配層の衆愚
政治の手法で、国民は何も知らされていないからね。かわいそうに。

110 :日出づる処の名無し:2006/05/22(月) 23:12:34 ID:puoBiQb8
>>96
それ以前にその話は、

 >江戸時代になって作られた織田信長を題材にした小説から引用されたという説が有力な為、
 >実際に織田信長がこのような行為を行っていないと言う。

と言う事なんで、「死者を鞭打つ」の引き合いに出すのは間違い。

111 :日出づる処の名無し:2006/05/22(月) 23:22:18 ID:+KZZ748q
あのね、皆さん
日本における刑罰の種類、中国における刑罰の種類
刑具、責具、拷問道具・・・・刑法

これらを比較すると、日本と中国(強いてはキリスト教世界も)
の違いが判るよ、まぁ残酷な刑罰が発達している文明ほど医学が発達するという
側面もあるんだけど、それは別のお話

112 :日出づる処の名無し:2006/05/22(月) 23:49:27 ID:LRdrBChX
>>111
韓国にはコチュゴモンという、いかにも韓国らしい刑罰っていうか、
拷問があるらしい。
まず、人の顔を濡れた布で覆ってから、唐辛子を溶いた真っ赤な湯を、
ヤカンから目や、鼻腔に流し込むらしい。
ま、これも別の話だが。


113 :日出づる処の名無し:2006/05/23(火) 00:08:03 ID:yu0MmoNx
諸君、竹島の話をしようジャマイカ!

韓国が主張する根拠のソースってなんだ?
恵也を韓国側弁護士と仮定して、模擬国際裁判でもしないか?
我々は日本側弁護士という設定で。
最後にまとまった要点は、英訳してから世界に出そう。

これでどうよ。
いいならいまから一ヵ月を日本の資料批判に、次の一ヵ月を韓国の資料批判に。
最後の一ヵ月を国際法等から見た竹島史批判として整理しようジャマイカ。

このスレがある意義がある話題にしようぜ。

114 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/05/23(火) 00:31:48 ID:VAJCScwa
>>113
恵也は、やめよう。
アイツ、マトモな1次資料持ってないじゃないか。
伝聞情報を延々チェックする羽目になるのがオチ。

115 :日出づる処の名無し:2006/05/23(火) 01:37:44 ID:/ctP+Lmy
>>113
相手が恵也って、コントでもやるつもりか?
あと双方の主張はwikiでも見ると良いかと

116 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/24(水) 01:13:16 ID:x3MxHYvV
>>110
>と言う事なんで、「死者を鞭打つ」の引き合いに出すのは間違い。

頭蓋骨で杯を作るなんて、死者を鞭打つどころじゃないだろ。
それに江戸時代の創作という「一つの説がある」というだけの話だろう。

俺にはこんな衝撃的な話が、今まで残ったのに何も根拠がなかったとは
思えない。織田信長が死んでから江戸時代といえばごく短期間。
江戸幕府を開いた徳川家康とは、同時代に生きて信頼しあった仲なんだぜ。

江戸時代の文書として残ってるのは、当然の話だ。

117 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/24(水) 01:25:53 ID:x3MxHYvV
>>108
>「東国輿地勝覧」や「太宗実録」「成宗実録」なども鬱陵島の記録であって竹島・独島は関係なく、

間違い!
関係はあるよ。
鬱陵島の側に、島が存在していたことを証明してる記録じゃないかね。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
要するにいろいろな可能性が考えられますが、『太宗実録』では流山国や
于山島、武陵島、「傍らの小島」相互の関係はあいまいなままです。1403年と
いうと、日本では室町時代初期、足利義満の時代になりますが、当時は鬱陵島
を記した地図もなかったようであり、離れ小島の認識があいまいなのも無理は
ありません。
  そうした初期のあいまいな資料だけをことさら取りあげて、今日の領有権
問題に直結する下條氏の手法ははなはだ疑問です。
http://www.han.org/a/half-moon/hm093.html#No.677

118 :日出づる処の名無し:2006/05/24(水) 01:27:15 ID:nAClsazY
>>116

信長と家康が信頼し合ってた?
なんの冗談だろう、家康の長男は信長に殺されたようなモンだぞ?

ところで恵也君は「死人に鞭を打つ」に類する話の由来をご存知かな?

119 :日出づる処の名無し:2006/05/24(水) 03:17:24 ID:P7tRLyZr
やっぱり半月城を持ち出す恵也


120 :日出づる処の名無し:2006/05/24(水) 08:27:30 ID:v8RmJET3
信長だけを見て日本人を語ることは、一を見て千を知ったようになることだ。
たった一言で信頼を失うな、弁士様。

たとえば、
「小学生なら抵抗しないと思った――小学生強姦事件」
を見て、韓国人は皆、ロリペドレイープ犯罪者、と見てもいい。
または、
「しごきのつもりでやった――新兵の麦茶に農薬混入」
を見て、韓国軍は戦闘より毒麦茶で殺される虐待部隊だと、国民を扇動してもいい。

そうだね、エナリ君。
まさか、「自分の見方は綺麗な見方、周りの見方は意地汚い見方」とは言わないよね?

121 :日出づる処の名無し:2006/05/24(水) 11:38:52 ID:XN7Xt0Ce
>>116
>頭蓋骨で杯を作るなんて、死者を鞭打つどころじゃないだろ。
↑は「創作」って話が「有力」な訳だが、これは実際の話↓

 【中国】山中で謎の頭蓋骨を大量発見 全ての頭が眉から上で切断 犯人など一切不明(画像有)[3/31]
 ■小川で頭蓋骨が発見される
  警察が調査を行ったところ、これらの頭蓋骨は6、7袋の袋の中に入れられており、あるものは袋の口が開いていた。
  袋は金沙峡大口湾の小川に捨てられていた。
  警察は同時に、川の中から一つの人骨を拾い上げた。
  警察が頭蓋骨を整理した際、全ての頭蓋骨が眉の辺りで切り落とされており、見事な切り口の切断面であることに気付いた。

 ソース http://secretchina.com/news/gb/articles/6/3/31/146247.html(※グロ注意)

 本当に死者に鞭打つどころの話じゃないよねぇw

>それに江戸時代の創作という「一つの説がある」というだけの話だろう。
 「有力」ってトコロは無視ですかそうですか。
 その根拠の無い「創作」を引き合いに出して「日本人はそうだ」って決めつけるのはオカシイって言ってんの。

122 :日出づる処の名無し:2006/05/24(水) 13:27:20 ID:f2w5tvf6
頭蓋骨から杯つくるのと、灰皿つくるのではどっちが残酷だろうか?
ttp://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm
>作家上坂冬子の著書によれば、硫黄島の洞窟内から戦後米兵により持ち去られた
>日本兵の頭蓋骨は壱千個にもなる。彼等はそれでロウソク立て、灰皿やペン皿を
>作ったといわれ、また硫黄島で戦死した日本兵の頭蓋骨と称するものが、
>ロサンゼルスの骨董店で一個二十五ドルで売られていた。(硫黄島いまだ玉砕せず)


123 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/24(水) 16:51:43 ID:hUlzmlGv
>>118
>なんの冗談だろう、家康の長男は信長に殺されたようなモンだぞ?

少しは歴史を知ってるみたいジャン。
でもね、浅過ぎるんじゃないかな、知識が!

俺は信康は武田氏に内通してて、それを信長の情報網が確認したと思ってるよ。
タダの娘の書状だけで信じてしまうほどの単細胞じゃない。
それじゃ世知辛い戦国の世を勝ち抜いてはいけないよ。

俺の説では
信康も当時の強力な大名、武田氏にはそれなりのルートを持ち徳川家の安全第一に
織田、武田のどちらが覇権をとっても徳川家の存続を策したもの。

真田家が徳川派と豊臣派に別れてお家を存続させていったのと同じこと。
それを織田信長が許さない程の、強烈な個性を持ってたわけだ。
家康も信康らの、若気の暴走雰囲気を黙認してたもの。

こういった説は、いろんな可能性が考えれるぜ。
結論::あなたはあまりに単細胞!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
徳姫陰謀説 信康が側室を置いたことに嫉妬した徳姫が築山殿の内通を
      でっちあげて信長に通報したのが原因である。
http://www.ffortune.net/social/history/nihon-sen/tukiyamadono.htm

124 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/24(水) 17:01:52 ID:hUlzmlGv
>>120
>信長だけを見て日本人を語ることは、一を見て千を知ったようになることだ。

逆も言える。
織田信長は日本統一の基礎を作った偉人だ。
だからこそいろんな伝説を残してくれた。

その点、負けて滅びた有象無象や、その支配下に入った連中じゃニュース価値
がなく残しても面白味もない。
だからこそ、信長の特異性として伝説化されたもの。

タダの平民が、人肉を食おうが頭蓋骨で杯を作ろうが、長い歴史の荒波には
かき消せられて残りはしないよ。

フランスに留学してた日本人が、恋人の人肉を食べたとか言うニュースもあ
ったがその程度じゃ歴史に痕跡さえ残せないだろう。
その留学生が日本の総理になった後で、事件がバレタトなれば歴史には確実に残る。


125 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/24(水) 17:13:46 ID:hUlzmlGv
>>121
>「有力」ってトコロは無視ですかそうですか。
 
そこは完全に無視。
HPを作った作者の判断が入ってるだけのこと。
俺の思想と作者の思想とは全く違う。

その中国の写真を見せてもらったけど、白骨化して無いんだね。
人間の脳味噌を、力を持った異常性格者が何かに使ったんだろう。
どこの世界にも普通の人間の理解できない異常者は存在するもの。

日本人だから居ないとか、中国人だから居ないなんていう問題じゃないよ。

126 :日出づる処の名無し:2006/05/24(水) 17:21:46 ID:yBPzgODV
>>123
お前の想像歴史なんか知るかボケ!

「信頼」なんて言葉で世知辛い戦国の世を勝ち抜いていけるわけないわな。

信康の一件は、信康自身が内通してたかなんて問題じゃない。
母親の築山殿と、家康、信長の利害関係で、起こるべくして起きた事件。

127 :日出づる処の名無し:2006/05/24(水) 18:14:45 ID:v8RmJET3
>>124
>逆も言える

何が逆だ。
日本語は平気か?
ああ、第二外国語だから難しいんだね。
逆ってのは、千を見て一を知る、つまり日本人をたくさん見聞きしたうえで、日本人の特性を見ることだ。
こういうのはエナリ君より、キーン氏の仕事だがね。
それに、>>123-125の書き込みがやんわり矛盾しているが、
論理的思考の一つでもできるのかね?

128 :日出づる処の名無し:2006/05/24(水) 19:31:40 ID:uF47aoBq
> 俺は信康は武田氏に内通してて、それを信長の情報網が確認したと思ってるよ。
> 俺の説では

なにこのファンタジー

129 :日出づる処の名無し:2006/05/24(水) 20:30:29 ID:nAClsazY
>>123
歴史オンチにお説をお披露目されてもお困るなぁw
第一、信長&家康は信頼し合っていたと言う話だったんだが?
一大名家の嫡男を主君でも無い一大名がここまで好き勝手する事をキミは
何とも思わないの?

まぁとにかく
素晴らしき信頼関係!

130 :日出づる処の名無し:2006/05/24(水) 23:59:06 ID:/5UMZheE
>>125
>日本人だから居ないとか、中国人だから居ないなんていう問題じゃないよ。

あのね?>>92は「民族性」の違いから生じている問題だと言ってるんだよ?
要はその民族にそういう(墓暴き・死者に鞭打つような)「文化」が有るか無いかって事。

日本人という民族にとって「墓暴き」や「死者に鞭打つ行為」は悪い事なんだよ。
そういう「文化」だから。


・・・まぁどっちにしてもスレ違いだから程々に。


131 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/25(木) 00:33:48 ID:MixC+F1/
>>130
>日本人という民族にとって「墓暴き」や「死者に鞭打つ行為」は悪い事なんだよ。

日本でも罪人を殺して、獄門さらし首にしてたのを知らないのかい。
杉田玄白だったか、罪人の遺体を解剖して人体の構造を調べたんじゃないかな。
死者を鞭打つなんて同じようなことをやってるよ。

132 :駿河零音 ◆IGfWSfVAUs :2006/05/25(木) 00:49:12 ID:vLsUe+34
日本人が「死者に鞭打つ行為」を嫌う根底には
昔から怨霊による祟りを畏れていたためであり、
決して死者に対する尊厳から生まれた意識ではない。

133 :日出づる処の名無し:2006/05/25(木) 00:51:29 ID:B8j/jTtU
>>131
>日本でも罪人を殺して、獄門さらし首にしてたのを知らないのかい。
 これは「刑罰」ですよ?墓を暴いてまでする訳じゃありませんよ?
 

>罪人の遺体を解剖して人体の構造を調べたんじゃないかな。
 これは違うでしょ?「学問」でしょ?
 恨み関係なしw

134 :日出づる処の名無し:2006/05/25(木) 09:50:24 ID:+F6RuKRX
>>132
違う。死者に対する「畏れ」も「尊厳」も両方ともあるからだよ。

135 :日出づる処の名無し:2006/05/25(木) 14:09:22 ID:ty34cwZT
まったく、日本文化のにの字もない考察ばかりで呆れる。

日本には明治に入るまで、墓参りの習慣すらなかった。
なぜか。
亡骸と霊は別だからだ。
霊とは産靈の賜物であり気高い物である。それが体に宿って、人となる。
死ぬと、靈は体から抜け、亡骸は汚れたものになる。
(汚れ→け・がれ→気・枯れ/離れ、ということ。生気なく不浄である)
だから、遺体は避けねばならない。
もはや、日本人にはどうこうという眼中にすらなかった。
だから古墳は固く封をされ、さらには晩期には堀で囲むようになるのである。

水/海は汚れを落とすものであり、産靈の場でもある。
清めに海の塩を多用するのもこの為といわれる。
だから日本人は先祖先人を讃えるために墓廟ではなく、社を建て、霊を祭る。
亡骸はすでに石や泥と同じであり、尊崇・侮蔑の対象ではなかった。

その証拠に天神様は、各地に社があり、そこで讃えられている。
日本人には墓を暴くような話はありえず、ましてや他人の亡骸をどうこうしようという話もありえない。

136 :日出づる処の名無し:2006/05/25(木) 17:19:48 ID:m9u3TFfv
>>135に質問
とりあえず
> 日本には明治に入るまで、墓参りの習慣すらなかった。
ソースは?

> だから古墳は固く封をされ、
っ横穴式石室

>さらには晩期には堀で囲むようになるのである。
周濠が死者を避けるためのものであると立証するに足るソース

で、
> 水/海は汚れを落とすものであり、産靈の場でもある。
> 清めに海の塩を多用するのもこの為といわれる。
> だから日本人は先祖先人を讃えるために墓廟ではなく、社を建て、霊を祭る。
> 亡骸はすでに石や泥と同じであり、尊崇・侮蔑の対象ではなかった。
二行目と三行目が繋がってないんだが、何が「だから」なんだ?

137 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 06:22:13 ID:9IaPmRKH
来んなよww  ネタにはなるけどw
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=22714

138 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/26(金) 08:00:26 ID:cySv47s6
>>113
国際法から整理した方がいいんじゃまいか?

それで、実際に裁判の争点となる可能性のある部分について
日韓双方の主張、その根拠となる資料を検証した方がいいと思ふ。

「三国史記」だとか「世宗実録」は裁判の争点にならないんだし・・・

139 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 08:43:19 ID:Yo/dnfR4
>>恵也 ◆o4NEPA8feA
>竹島=独島の最高峰を 174m として計算したばあい、49海里離れた鬱陵
>島からでも、海抜 120m以上の所からなら見えることになる。ただし 120m地点
>からでは、頂上の一点が点として見えるにすぎない。
>  竹島=独島の海抜 50m以上の部分が面として視認できるのは、鬱陵島の海
>抜 284mの地点である。また海抜 200mの地点からなら、約 96m以上の部分が見
>えることになり、少なくとも竹島=独島の西島頂部の三角形が見えることにな
>る。
>  つまり鬱陵島の、200 - 300m の高度の東南がひらけた場所からなら、竹
>島=独島は水平線上に小さくではあるがとにかく見える。そうした視認可能地
>点は地図を開いてみれば鬱陵島には随処にあることが分かる
> ・・・
>  1438年に空島政策が最終的に実行されるまでは少なくとも、公式的に
>も鬱陵島には多くの朝鮮人民が定住していた。
>  つまり当然漁業だけではなく農業を行っていたと推定されるのだが、鬱陵
>島もやはり海岸部は概して急峻で、むしろ 200 - 300mの台地上に比較的平坦
>な開墾適地が多く、現在もそんな土地に少なからず人家があり畑が開かれている。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

つまり、半月城は自身のHPで「海抜 200mの地点からなら竹島が見える」と書いている。
だが、安竜福(本業は漁師、鬱陵島には漁もしくは漂流して渡る)が竹島を見たと仮定すると、
”漁師”の安竜福は、鬱陵島海岸部の険しい斜面を200m以上登るという
全くもって、訳の分からない行動に出ていることになる。

この点でも、安竜福の見たのは竹島ではない可能性が極めて高い。

140 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 09:37:47 ID:HU+ArTvF
>>135
>日本には明治に入るまで、墓参りの習慣すらなかった。

他所の人に言っちゃダメだよ、特にお寺の人とかにはね

141 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 11:39:12 ID:ONrR/wAL
>>138

>「三国史記」だとか「世宗実録」は裁判の争点にならないんだし・・・

そうなんですか?韓国外交通商部のサイトには
「日本外務省ホームページの独島領有権の主張に対する検討」と題する文章の中で、
>1545年の「世宗実録地理誌」、1809年の「萬機要覽」、1900年の大韓帝国勅令第41号
>(以上は韓国政府文書)、1696年の江戸幕府の渡海禁止令公文、明治政府の1870年の
>「朝鮮国交際始末内探書」、1877年の太政官決定文(以上は日本政府文書)、
>1946年のSCAPIN第677号、第1033号(連合国総司令部公式文書)等は、独島が韓国の
>領土であることを明確に示している。
のように、「世宗実録地理誌」が竹島(韓国側呼称は独島)の領有権の根拠の一つである
ように書いてありますよ。一応、これも争点となる可能性も考慮しといたほうが良いのでは?

142 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 12:23:48 ID:sei2hl9g
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ?
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの2つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身=「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックで自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸を強制してくるのと。

143 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/26(金) 14:54:32 ID:gYxxY3mG
>>133
>これは「刑罰」ですよ?墓を暴いてまでする訳じゃありませんよ?

日本ではないけど、これはどうなるんだろう。
どこの国でもやってることなのかね?
俺はこんな事をやったら、死者の祟りが怖いよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
パリのパンテオンに埋葬されたのはフランス革命後の1792年のことだった.
しかし,その20年後の1814年,王政復古でふたたびフランスに王制が一時
的に戻ると,彼の墓はルソーとともに掘り返され,死体はどこかに運び去
られた.それ以来,彼の遺骸は見つかっていない.
http://www.muffy.jp/log/2003/a031009.htm

144 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/26(金) 15:15:14 ID:gYxxY3mG
>>135
>日本には明治に入るまで、墓参りの習慣すらなかった。

墓参りはあったよ。
弘法大師の高野山には、織田信長から、豊臣秀吉などそうそうたる有名人の
お墓が存在する。おかげでお墓だらけだ!!

新しくお墓を作ろうとしたら、莫大なお金を取られそうだが大金持ちの方の
新聞をにぎわせた女性のお墓もあったぞ。

日本人には遺体に対する穢れの思想もあるけど、霊との面会所の思想もある。
仁徳天皇陵のような大規模なお墓を作ってるのは、遺体を隔離するだけじゃなく
子孫が墓参りする儀式の場の意味もあったんじゃないかな。

昭和天皇陵にも、子孫の方や世話になった方はお参りしてるだろう。
仁徳天皇の時にも、同じような気持ちでお参りしてたのじゃないか?

ーーーーー(引用開始)−−−
右が昭和天皇と皇后陵。まっすぐ行くと大正天皇および皇后陵だ。
http://inoues.net/tenno/showa_tenno.html

145 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/26(金) 15:45:42 ID:gYxxY3mG
>>135
>日本人には墓を暴くような話はありえず、ましてや他人の亡骸をどうこう
>しようという話もありえない。

馬鹿だね!
あんたは単細胞。

その考えが真実なら日本には「墓泥棒」「盗掘」という言葉さえないだろう。
まして、ミイラから取った遺体を特効薬として高価な値段で取引するか?

ーーーーー(引用開始)−−−−−
ミイラという物は漢方薬にもなったそうで、高く売れたそうですね。日本でも
粉末状になったミイラをオランダ商人が持ち込み、高価な薬として広く売ったそうです。
http://www2.saganet.ne.jp/unzi/ss/tira/tirass02.htm

盗掘は平安末の中世の初期頃から組織的な盗掘事件が頻発、古代国家が衰え「陵墓」
の管理が行き届かなくなったのと、副葬品の付加価値があったためとされる。
http://www.begin.or.jp/sakura/sakofun01.htm

146 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/26(金) 16:26:25 ID:RfacdInM
>>141
裁判で重要なのは国際法的観点からみて、
領有権の主張が妥当であるかどうかですから・・・

過去の判例において
「発見の未成熟の権原は、発見したとされる地方の実効的先占によって
相当期間内に補完されなければならない」
「未成熟の権原は他国による継続的かつ平和的な権力の発現には優先し得ない」
とされているので「三国史記」や「世宗実録」は裁判では何の意味も持たないです。

147 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/26(金) 16:39:52 ID:gYxxY3mG
>>139
>安竜福(本業は漁師、鬱陵島には漁もしくは漂流して渡る)

本業が漁師だと言う話はどこから出たの?
俺は聞いたことがないのだけど・・・・

2回目に日本に来たときは、お役人の振りをして来たのじゃないかな。
むしろいろんな仕事をしてた、経験豊富な胆力のできた人間だったというべき。
だからこそ、手柄話もできるし、命がけのお役人の振りも、日本への密航も
出来たのじゃないかね。
何の知識もない純粋な漁師じゃ無理!

それに漁師でも山には登るし、商売する気なら金になる特殊な木:黒檀などを
見つけるためにも、1000mもある鬱陵島の頂上まで登るでしょう。
そのくらいの冒険心もない人間には、日本への密航なんて出来はしない。
それから日本に来るときは、竹島経由で来てるのは確実。

海岸部が険しいとは、全部が全部険しいわけじゃない。
普通ある程度の大きさの島は、川があり人間が上陸できる場所は平らです。
一度、伊豆七島でも行って島を見たらいい。
俺は式根島など、四島くらいは行ったんじゃないかな。
だから島についてはよく分かる。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
なお、安龍福は前述のとおり元禄6年に日本へ連れ帰られているが、同人
を連れ返った船は松島(今日の竹島)に立ち寄っている。したがって、同人は
記録上今日の竹島に赴いた最初の朝鮮人ということになる。
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.688

148 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 16:46:47 ID:HU+ArTvF
>>143
キリスト教の国の事でしょ、日本とは比較できないよ
少なくともプロテスタントの多くは墓参りなどしない

149 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 16:48:46 ID:HU+ArTvF
148補足
ちなみに韓国でもお墓参りはあまりしない
ただ、この国はいろんな習慣が融合せずに根付く特徴があるから
100年前はどうだったかか判らん

150 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/26(金) 16:48:47 ID:RfacdInM
>>147
安竜福って竹島の領有権に何の関係があるんですか?

151 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/26(金) 17:07:52 ID:gYxxY3mG
>>146
>過去の判例において 「発見の未成熟の権原は、発見したとされる地方の実効的>先占によって 相当期間内に補完されなければならない」

過去の判例といってるけど、これは無人島のことじゃないでしょう。
どこの話か知らないが有人島で、しかも水が出て永住できる島。

無人島に関しては、全く対象にならない思考。
どこの国だって無人島に対して、実効的占有なんてやってない。

日本が日露戦争のドサクサに、見張り台基地として領土化したことの
法的有効性が問題なの。
その為には、その時点で無主地であることを証明しないといけないのに
内緒でこっそり無主地だからと、軍事基地として日本領にしたのが不法。

152 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/26(金) 17:22:46 ID:RfacdInM
>>151
少なくとも17世紀半ば以降、日本は竹島を実効的に支配をしており、
文献等でも確認できます。
この時点で竹島の領有権は確立していたと考えるのが妥当なのですが・・・。

1905年の島根県への編入措置は「内緒でこっそり」ではありませんし、
「日露戦争のドサクサ」でもありませんが・・・。


153 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/26(金) 17:48:15 ID:YzG6omMj
>>150
>安竜福って竹島の領有権に何の関係があるんですか?

この人は日本人に対して
「松島はすなわち芋山島である。お前たちは、芋山島もまた我が境域で
 あることを聞いていなのか」
という言葉を、朝鮮の公式文書に残してるから。

そして実際に日本に来て、偽役人として文書を提出し外交していたことも、
日本の対馬藩主と朝鮮の役人との外交交渉でも確認されてる。

という事は、安竜福の言い分を徳川幕府も知っていたことになり、公式の解決策
「竹島1件」に鬱陵島と竹島がセットになり幕府、朝鮮間で解決していたことになる。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
安龍福が日本で文書を提出したことは、日朝が共通して認めている事実と
いうことになる。日本で提出したといえば、安龍福の足跡から鳥取藩以外
には考えられないのである
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.688

154 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/26(金) 18:08:49 ID:YzG6omMj
>>152
>少なくとも17世紀半ば以降、日本は竹島を実効的に支配をしており、
>文献等でも確認できます。

その実効支配というのは、鬱陵島に行く途中、竹島でアワビやアシカを取り
に行ってたという意味。
その島に住み込んだわけじゃない。

島根県への編入は、島根県の広報で出しただけで朝鮮に通告するのはずっと後。
政府広報としては出してないのじゃ、朝鮮大使館だって知らんからコッソリとしか言
えません。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
『隠州視聴合紀』で竹島(鬱陵島)、松島(竹島=独島)を朱印船が行くよう
な島、すなわち異国の島と認識していたのであり、これは『隠州視聴合紀』の
性格上、出雲藩の見解になっていたといっても過言ではありません。
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.770

155 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 18:11:43 ID:dLTT81XT
Ligitan and Sipadan島の判例からすると
法律や規則に基づく権限の行使が実行的支配と認められる

156 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 18:36:05 ID:dLTT81XT
メモだが、暇な子はここに目を通しておくと良いよ
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/index.html

157 :コピペ:2006/05/26(金) 18:37:10 ID:dLTT81XT
国際司法裁判所における、領土紛争の判例、

○Palmas島を巡る常設仲裁裁判所の判決
 ・ 9世紀以来支配的な見解では、未成熟な権原は、合理的な
   期間内に実効的支配によって補完されなければならない。
 ・ 未成熟の権原は、他国による継続的・平和的な権威の行使に
   優越することはできない。

○Minquiers and Ecrehos小島群を巡る国際司法裁判所の判決
 ・ 中世の諸事情に基づく間接的推定は証拠価値を認めない。
 ・ 司法権、地方行政権、立法権の行使に関する
   直接的証拠を認める。
 ・ 直接的証拠とは、刑事裁判の実施、教区税・地方税の徴収、
   ECREHOS岩礁をジャージーの範囲内に含めて扱った措置
   等である。
※ 日本:1905年島根県編入(閣議決定)、島根県公示、土地台帳登録(官有地)、使用許可命令(漁業取締規則)、賃貸借許可等の実効的支配の直接的証拠在り。韓国:無し

○Ligitan and Sipadan島を巡る国際司法裁判所の判決
 ・ インドネシア及びオランダの両島周辺域の調査は、
   同島の実効的支配と認められない
 ・ 両島におけるインドネシア漁師の活動は、
   個人的なものであり実効的支配と認められない。
 ・ 1917年の法律に基づいマレーシアの両島における
   海亀保護活動は、実効的支配と認める。
 ・ マレーシアが1960年代に両島に灯台を建設し、
   インドネシアが抗議を表明することなく、
   維持していたことを実効的支配と認める。
 
※ 竹島については、両国とも、それぞれの主張を支持するために法律的理由、国際法に基づく理由を援用しており
かくて竹島の領土主権に関し、両国間に「法律的見解の矛盾、対立」が存在していることは明らかである。
決定的期日は、最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」の1952年1月18日に設定される。
よって、それ以降の韓国の占有は領域権原の根拠とはならない。

158 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/26(金) 21:49:38 ID:tnBUjobW
一つ言っておきますが、1905年の島根県への編入措置は無主地に対する先占ではありませんよ。

>>153
何を聞きたかったかというと、韓国の役人でもない安竜福の行為が国際法上、
何か意味があるのか?ってことなんですが・・・。

>>154
>その実効支配というのは、鬱陵島に行く途中、竹島でアワビやアシカを取り
>に行ってたという意味。
>その島に住み込んだわけじゃない。
幕府が渡海免許を出したり、海産物を献上させたことが記録に残っているんですが・・・
「その島に住み込んだわけじゃない」ってジョークですか?

159 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/26(金) 22:04:17 ID:+QEmRCkC
珍説 于山島
なんで昔、竹島が于山島と呼ばれ鬱陵島などを含めて于山国と呼ばれたんだろ?

竹島近辺は、明治時代にはアワビやアシカの宝庫で、終戦直後は漁業資源が豊富で
それを求めて日本漁船が雲霞のように押し寄せたので、捕まえて抑留したという。

漁業資源は天の賜りもので、漁獲量は激変するとか・・・・
朝鮮半島→150km鬱陵島→90km竹島→160km隠岐島
鬱陵島の人口は1万人も住めるのに、竹島には警備隊が無理して常駐してるだけ。

それから考えると、
海産物がたくさん取れた豊漁時に、竹島周辺を漁業権とした集団は朝鮮本土に
その海産物を売り商売して大儲けした。
経済面で鬱陵島周辺の主導権を握り、朝鮮本土からは于山国という名前で呼ばれた。

そう考えると、鬱陵島と于山島の名前が混乱したのも判る気がする。
鬱陵島のことを于山島と読んだり、鬱陵島の手前に于山島を地図に書いたり
同じくらいの大きさに、両島を地図に書き込んだりしたミスの原因じゃないかな。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
竹島は日本と朝鮮半島の中間の日本海にある岩島です。比較的大きな2つの岩島
と、数十の小さな岩からなっています。樹木は無く、人が住むのに適したところ
ではありません。
地下水はあるのですが、臭いがあって飲用にはあまり適していないとのことです
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/TakeshimaGaiyou.htm

160 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/26(金) 22:10:42 ID:tnBUjobW
ここってマトモな人いないの?

恵也 ◆o4NEPA8feA さんを隔離するためのスレ?

161 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 22:22:18 ID:dLTT81XT
>>160
んー・・・まぁ、そういう事になるかなぁ
相手をするか否かはお好きなように

162 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/26(金) 22:43:40 ID:tnBUjobW
>>161
了解しました。恵也 ◆o4NEPA8feA さんは相手にしない方がいいみたいですね。

半月城ソース以外でまともな主張を展開できる人はいないんですかねぇ、韓国側。

163 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 22:53:13 ID:Yo/dnfR4
>>147
>2回目に日本に来たときは、お役人の振りをして来たのじゃないかな。

とりあえず、2回目は考える必要はない。安竜福は軍兵の経験はあるが
基本的に漁業を生業としていたことが分かっているし、一回目の鬱陵島渡航の目的は、
日本側には鮑漁が目的と話している。(朝鮮側には漂流の結果としている。
これは、当時、朝鮮政府が鬱陵島への渡航を禁じていたためのいいわけと思われる)

>それに漁師でも山には登るし、商売する気なら金になる特殊な木:黒檀などを
>見つけるためにも、1000mもある鬱陵島の頂上まで登るでしょう。
>そのくらいの冒険心もない人間には、日本への密航なんて出来はしない。

半月城と同じバカ発言をしてくれるな・・・
キミのやり方は手当たり次第手を出して自滅する愚か者でしかない。ただでさえ、バレれば死刑の危険を犯している。
最短時間で、最大限の収穫を得るには特定の収益の高い物品に絞る方がいい。
第一、換金の手間などを考えればキミの行いはまさに”愚行”そのもの。

>海岸部が険しいとは、全部が全部険しいわけじゃない。
>普通ある程度の大きさの島は、川があり人間が上陸できる場所は平らです。

ええ、特に険しいのは鬱陵島の南東部(道洞)、竹島がある方角です。

>そして、いよいよ道洞港に入港と寸前となったときに再び窓の外を見ると
>「うぉー、断崖絶壁」。
>海岸線は黒部峡谷のように切り立っており、平坦な土地があるようには思えない。
>そのうちに、船は断崖絶壁の裂け目に入っていった。
>なんと港、そして集落があるではないか?....これが道洞港であった
>その上方にはまるで集落を押しつぶすかのように、雪化粧をまとった高い峰が連なっていた。
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_1.htm


164 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/26(金) 23:30:27 ID:+QEmRCkC
>>155
>法律や規則に基づく権限の行使が実行的支配と認められる

人の居ない、時たま漁師が魚やアワビ、アシカを取りに来るような無人島には
適用されない。
漁師たち自身が、お互いに友達付き合いして少しでも高い値段の場所を教えて
たりするようじゃ法律や規則なんて、屁みたいな感じ。



165 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 23:33:58 ID:zkqITWRq
>>164
つまり法律は関係ない。竹島は韓国領土だった。
と、こういいたいのですね。

でも国家間で領土を決めるのは国際法しかないんだよ。
ニワトリ残念賞でした。

166 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 23:35:47 ID:HU+ArTvF
で、朝鮮人はむかし竹島に住んでたの?

167 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 23:38:06 ID:dLTT81XT
>>164
適用されない根拠はなんだ?
君の妄想が根拠か?

ちなみにLigitan and Sipadan島は無人島
> 人の居ない、時たま漁師が魚やアワビ、アシカを取りに来るような無人島には
> 適用されない。
もう一度聞く、根拠は?

168 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 23:39:22 ID:Yo/dnfR4
>>164
>人の居ない、時たま漁師が魚やアワビ、アシカを取りに来るような無人島には
>適用されない。
>漁師たち自身が、お互いに友達付き合いして少しでも高い値段の場所を教えて
>たりするようじゃ法律や規則なんて、屁みたいな感じ。

はいはい、アシカ猟に関し国の認可が下りています。
これは「法律や規則に基づく権限の行使」であります。

169 :日出づる処の名無し:2006/05/26(金) 23:41:49 ID:HU+ArTvF
国際法廷で顧問の学者や専門家を
「アンタ方は非常識!もっと勉強してから出直しな!」
とお説教してる恵也を見たい。

170 :日出づる処の名無し:2006/05/27(土) 00:13:53 ID:lrcTmQy+
なんかこんなスレが立ってた・・・

 【ー引用】恵也◆o4NEPA8feAの妄言スレ【開始−】
 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1147667163/

171 :141:2006/05/27(土) 12:50:08 ID:Q0EswPtV
>>146
「三国史記」や「世宗実録」は、おそらく、韓国側の主張としては、
単なる「発見の未成熟の権原」ではなく、「発見したとされる地方の
実効的先占」の根拠として挙げられているんだと思います。
「世宗実録」の
>于山武陵二島在県正東海中 二島相去不遠 風日清明則可望見 新羅時称于山国
という文章の中の「二島相去不遠 風日清明則可望見」の部分は、「見える・見えない」の
論争に出てくるので有名で、この部分だけを問題にすれば、「見えたからといって領土に
はならない」で済むのですが、曲者が、「新羅時称于山国」の部分だと思います。
「三国史記」には「512年、于山国が服属を願い出てきて、・・(中略)・・別名を鬱陵島という。」
とありますから、「世宗実録」の上記部分の「二島」が鬱陵島と竹島(韓国側の呼称は独島)
だと仮定すれば、竹島は于山国の一部として新羅に服属していた、という理屈になるんじゃ
ないかと思うのですが・・・・どんなもんなんでしょうかね?


172 :日出づる処の名無し:2006/05/27(土) 14:03:36 ID:vDqggbwy
>>171
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/15C/taisyu.html


173 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/28(日) 11:49:34 ID:m1v1j7zh
ーーーーー(引用開始)−−−−−
しかし、これは韓国の解釈と真っ向から対立します。韓国の李長官は、交換公文には
竹島=独島問題は含まれないし、それを椎名外相や佐藤栄作首相はすでに了承済みである
として韓国国会(1965.8.8)でこう語りました。
       −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  4番目に、紛争解決のための「ノート」交換があることだけは事実です。しかし、こ
れは国際会議の慣例上で常識です。いくら親善国家間で結ばれた条約でも時がたつにつれ、
誤解が生じうるし、摩擦があるのは歴史的に証明されています。
  そうした理由で将来、特に漁業問題とか請求権問題とかにおいて、万一誤解が生じる
とか、紛争がおきる時、これをどのように解決するのかという解決策に対する「ノート交
換」がありました。
  ここには独島問題が包含されていないということは椎名外相、また日本の佐藤首相が
了解したことがあります。
<韓国国会「韓日協定特」議事録(韓国語)>
       −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

  李長官は、この発言に自分自身および子孫の名誉をかけているようで、同じ席でこう
述べたことが議事録に記されました。
       −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  また、尊敬する委員の方々に率直に申し上げますが、こんど日本に行ったわが代表は
私まで含めて、みな四十代です。これから約半世紀以上この地に生きなければなりません。
  万一、独島問題で一時的に皆さんをだまして、売り飛ばしたとか、譲歩したとかすれ
ば、これは時間がたてばバレます。これが明るみにだされた時には、我々は将来この地に
暮らせないばかりでなく、子々孫々まで売国奴、または逆賊など、ありとあらゆる悪口を
いわれる問題です。
  人は、野党議員であれ与党議員であれ、政府にいらっしゃる方でも同様です。我々も
我が身を惜しみ、名誉を惜しみ、将来を惜しみます。
  何のために、このように重要な国家的な問題を、歴史が時間的に立証する問題を、一
時的、政治的な便法で批准、同意を得るなどと、みなさんの前に出てウソをつきましょう
か。(「そうだ」という声あり)
http://www.han.org/a/half-moon/hm115.html#No.861

174 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/28(日) 12:21:37 ID:m1v1j7zh
>>168
>はいはい、アシカ猟に関し国の認可が下りています。

アシカを取りに行くのに、国家の認可が必要なんて初めて聞いた。
字が書ける漁師さんが村役場に漁のたびに、書類を書いて出すのかい?

あなたが言ってるのは「竹島領土編入並びに貸下げ願い」を漁師さんが
日露戦争の真っ最中に、隠岐島庁にお願いした書類のことを言ってるのかな。
これこそ戦争のドサクサにカッパラッタ証拠じゃないの?

でもこの漁師さんも最初は、竹島を鬱陵島の付属島と考えてたみたいだぜ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
そのなかで漁師の中井養三郎は同島におけるアシカ猟の独占をはかるため、
一九〇四年九月二十五日「りゃんこ島領土編入並ニ貸下願」を内務・外務・農
商務の三省に提出した。「りゃんこ島」とはリアンクール島のことである。中
井は「貸下願」を出した経緯を隠岐島庁へ提出した履歴書の付属書でこう記し
た(29)。

 「本島ノ鬱陵島ヲ(ママ)付属シテ韓国ノ所領ナリト思ハルルヲ以テ、将ニ
統監府ニ就テ為ス所アラントシ上京シテ種々画策中、時ノ水産局長牧朴眞ノ注
意ニ由リテ必ラズシモ韓国領ニ属セザルノ疑ヲ生ジ、
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.696

175 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 12:26:26 ID:vn2g4QKG
>>174
馬鹿だなニワトリ。
どこの国でも勝手に国外に出てはいけないだろう。
無学な漁師さんは竹島が国内かどうかわからなかったからお伺いを立てたのさ。
そしたら国の見解は「国内だからおK」となったわけだ。

ちなみに漁師さんがどんな感想を持とうともちろん領有権には何の影響もない。
当たり前だよねw

176 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 12:28:15 ID:vn2g4QKG
アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

もう決定的な証拠だな。
ニワトリ、無駄な努力ご苦労w

177 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/28(日) 12:42:56 ID:m1v1j7zh
>>171
>「世宗実録」の上記部分の「二島」が鬱陵島と竹島(韓国側の呼称は独島)
>だと仮定すれば、竹島は于山国の一部として新羅に服属していた

俺もそう思う。
「二島相去不遠 風日清明則可望見」を下條先生のような強引な考えで
すぐ側の0.5kmくらいしか離れてない観音島にするのは無理。
この先生だったらやりかねんけど・・・

90km離れていればこの表現でぴったりなんだからな。
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.767

178 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 12:44:39 ID:vn2g4QKG
>>177
いや、関係ないよ。
条約で竹島は日本領と確定しているから。

179 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/28(日) 13:07:03 ID:m1v1j7zh
>>176
>アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答

でもね、韓国の大使の経験年数や外交力も少しは考えてやりなよ。
日本はその点、少なくとも明治時代からアメリカなどと外交してきて
その蓄積があるけど、韓国は終戦後だから5年もないのじゃないかな。

アメリカの国務長官ともまともに会って貰えない、ド素人を集めた外交団。
それじゃ説明だって日本の外交官の独壇場だろう。
その韓国大使に出した回答の後1年後くらいに、逆の文書が駐日アメリカ大使館
に残ってたんだよ。
アメリカさんの考えも、ころころ変わったようだね。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
  しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
  そのため、日本が平和条約の第2章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

180 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 13:08:35 ID:vn2g4QKG
>>179
言ってることめちゃくちゃだが
それをおいといても条約は結果が全て。
竹島は日本領。

181 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 13:13:52 ID:PK8tXyws
>>1
今日の午後2時から、日本の海を守る海上保安庁の観閲式と総合訓練がネット配信で見られます。 ↓

実況スレ
海上保安庁(海保)観閲式実況(海猿)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/endless/1148772233/

巡視艇、航空機の大パレード! 海上保安庁の観閲式及び総合訓練を配信
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060525/116833/
 海上保安庁は5月27・28日に開催される「平成18年度海上保安庁観閲式及び総合訓練」の模様を動画でライブ配信する。

平成18年度海上保安庁観閲式及び総合訓練 インターネットライブ配信
http://www.kanetsulive.kaiho.mlit.go.jp/

海上保安庁 Japan Coast Guard 
http://www.kaiho.mlit.go.jp/

182 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/28(日) 13:13:59 ID:m1v1j7zh
>>178
>条約で竹島は日本領と確定しているから。

条約ってサンフランシスコ条約かい?
そこには何も書かれなかったはずだが・・・
鬱陵島の付属島としたら、韓国領になるしな。

それに韓国はサンフランシスコ条約にはサインしてません。
何とか入れて欲しかったようだけど、新興国家の貫禄のなさで無視されたけど
ソ連は逆に、その条約を無視したようだ。
どの道、サインしてなければ国家は条約に拘束されません。

183 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 13:16:47 ID:vn2g4QKG
>>182
そんな下手なニワトリおとぼけは通用しないよ。
サンフランシスコ条約に書かれているのは「放棄される」領土。
これに竹島が書かれていないということは竹島が日本領であることの証拠。

竹島を放棄する領土に含めるようように韓国が要請したが>>176できっぱりと断られている。

サンフランシスコ条約に竹島がかかれていないことは竹島が日本領の証拠。

184 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/28(日) 13:28:01 ID:m1v1j7zh
>>180
>それをおいといても条約は結果が全て。

終戦直後に竹島が日本の領土から、分離されたの知ってるよね。
連合国総司令部から、SCAPIN677号という国際的取り決めで、日本の竹島権限は
なくなってるけど、これ以後に国際的取り決めは「竹島に関して」存在しない。

という事は、この国際的取り決めが今も生きてる事にならないかね?

ーーーーー(引用開始)−−−−−
その第3項で竹島=独島やハボマイ、シコタン島を日本の政治、行
政区域から切り離しました。連合国は竹島=独島を朝鮮領と認識していたので
す。その一方で、第6項でこれは最終的決定ではないと明示されました(注2)。

  しかし、この指令以降、竹島=独島の帰属に関する明示的な国際的な取り
決めは存在しません。換言すれば、竹島=独島の所属を明文化したものとして
は SCAPIN 677号が最後になりました
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.702

185 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 13:28:01 ID:yvxGSxRq
↓チョンコロの犬にまで落ちた日本のマスゴミの証明写真

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code=500



186 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 13:29:01 ID:vn2g4QKG
>>184
ならないよ。
条約が優先されるから。

187 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 13:29:47 ID:b9oO5b1d
>>177
>「二島相去不遠 風日清明則可望見」

あほ、アレは朝鮮半島から見えるって意味なんだよ。

朝鮮の地理誌は、島の位置を朝鮮半島から見てどこにあるか示す法則がある。
で、鬱陵島の位置が「風日清明則可望見」なんだよ。

ちなみに「風日清明」という条件なら富士山が400km以上離れていても見える。
鬱陵島が朝鮮半島から見えないなどと戯言は抜かすなよ。
一応、計算上見えることは確認している。

188 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 13:36:18 ID:t2koDA4U
ついに屁理屈を前面に出し始めたか、もうナリフリかまえる段階じゃないんだね
>恵也

189 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/28(日) 13:43:38 ID:m1v1j7zh
>>183
>竹島を放棄する領土に含めるようように韓国が要請したが>>176できっぱりと断られている。

アメリカ国務長官が断ったんだろ。
詳細な事情を、この方は知ってたのかな。

日本外務省の一方的な言い分を、糞まじめに聞いて、ド素人の韓国外交官からは
全く反論を聞いてなかったのじゃないか?

日本としては連合国占領軍に接待攻勢をずいぶん熱心にやってたみたいだし
そういった事だったら外務省としては慣れたものでしょう。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
焼け野原の東京・築地に、昭和の鹿鳴館と呼ばれる「大安クラブ」が誕生させたのだ。
多数の美女たちが雇い、酒、女、破格の贈り物など、私財を投げ打って、
GHQ高官相手に接待攻勢が繰り広げられたのだ。
http://plaza.rakuten.co.jp/atomuojisan/diary/200512130000/

190 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/28(日) 13:56:19 ID:m1v1j7zh
>>187
>アレは朝鮮半島から見えるって意味なんだよ。

チョッと変!
「2つの島がお互いに隔たって遠からず、天気が良いと見ることが出来る」
この文章になんで朝鮮半島が出てくるの?
朝鮮半島は島じゃないだろうに。

それにあなたは朝鮮の地理誌の法則を、わかるほどに地理誌を読破したのかい?
韓国の言葉に詳しい方には見えないけど、他人の虎の衣を借りた子猫か!

191 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 14:00:13 ID:vn2g4QKG
>>189
まあ、まじめに聞いたかどうかは知らんが
結果は竹島は日本領で条約確定。

サンフランシスコ条約を韓国が無視するなら領土も主権も存在しない。
それまで朝鮮半島の主権は連合国が持ってたことも知らないなんて馬鹿すぎるだろw

192 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 14:01:01 ID:BMiJJt8o
【対馬】 勝谷氏再び対馬へ 韓国の方々の素敵な振る舞いについてご報告 [05/28]
1 :死にかけ自営業φ ★ :2006/05/28(日) 10:43:21 ID:???
国境の島で外国人が夜通し海岸にいられるスパイ天国。

プロ釣り師を支えているのは韓国側の買い取り屋と対馬に進出してきている
韓国人経営の釣り宿。最近では竿をそうした宿に置いて身体一つで入国して
いい商売を愉しんでおられるようだ。

対馬の漁業資源を奪い水道などのインフラを使いながら韓国人の経営者たちは
税金は極力払うまいとする。やってくる釣り客たちからは韓国で集金済みなので
日本国内の所得にはならないという論法らしい。ソース 勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060528

193 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 14:29:02 ID:b9oO5b1d
>>190
>チョッと変!
>「2つの島がお互いに隔たって遠からず、天気が良いと見ることが出来る」
>この文章になんで朝鮮半島が出てくるの?
>朝鮮半島は島じゃないだろうに。

前の文章を削っているからね。原文はこうなる。
「于山、武陵二島、在県正東海中、二島相去不遠、風日清明、則可望見」

>それにあなたは朝鮮の地理誌の法則を、わかるほどに地理誌を読破したのかい?

ここに書いてある。
http://toron.pepper.jp/jp/take/tizu/chirisi.html

>韓国の言葉に詳しい方には見えないけど、他人の虎の衣を借りた子猫か!

韓国語は必要ない。必要なのは漢文の知識だよ。

194 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 14:33:09 ID:vKrMY94q
また半月城か
いくら、喚こうが韓国が竹島に対して実効的支配を行っていない以上
竹島は日本領

195 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 14:43:47 ID:b9oO5b1d
>日本外務省の一方的な言い分を、糞まじめに聞いて、ド素人の韓国外交官からは
>全く反論を聞いてなかったのじゃないか?

逆だ、ドアホ。

このときの韓国の外交官は、竹島の場所すらまともに答えられず、
申し出た島の中には、実在しない架空の物まで含まれていた。

Enjoykorea(Naver)で、原文が紹介されているからみとけ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

196 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 21:13:17 ID:Rq9hpWlL
>>174
エナリ、日本語大丈夫?
君が引用した中井養三郎の文の意味は、
「(竹島が)鬱陵島を本島とする付属の島で韓国の所領だと思われがちなので、
これは問題ありと統監府に対して進言する所があるとして、上京して、
いろいろと方策を考える中で、時の水産局長牧朴眞の注意によって、
必ずしも韓国領に属しないわけではないという疑いを生じ、……」
ということで、要約は、
「竹島が韓国領になっちゃってる節があるから、どうにかすんべ」
という意味だわさ。
二重否定とかあってわかりにくいけど。

197 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 22:11:36 ID:1EACzDi3
>>196
いや、あのさ、
>「竹島が韓国領になっちゃってる節があるから、どうにかすんべ」
という解釈はエナリ氏も同一でしょ?
で、二重否定云々のところは、原文は二重否定じゃないから、
「必ずしも韓国領に属しないのではないか?という疑いを生じ・・・」
という意味になるんじゃないかな?

198 :◆xwDQN.24h. :2006/05/28(日) 22:27:16 ID:RgE9jMIK
恵也って良い香具師に思えてきた・・・。
竹島に関してはこういう経緯で現状がこうでって再説明させてくれてるw
過去スレ読めと言わなくて済むしw


皆さんお疲れでしょうが、宜しくお願いいたしますm(_ _)m

199 :日出づる処の名無し:2006/05/28(日) 23:09:40 ID:kHHxeWNz
>>197
うん、そうだね

中井は、はじめ、竹島は朝鮮領かと思ってアシカ猟の独占権を朝鮮総督府に申請しようかと考えたが、とり
あえず、水産庁の役人に相談したところ竹島は朝鮮領ではないのではないかとの感触をえたので、日本政府
に竹島の編入を申し出た、ということでしょ。
少なくとも、この話の中で日本政府の責任ある立場の人間が竹島を朝鮮領と認識していたという話は出て来
てない。竹島を朝鮮領でないかと考えていたのは一民間人の中井のみ。その中井もすぐに総督府に相談しなかったのは、必ず
しも、朝鮮領と確信がなかったためか

200 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 00:54:01 ID:th6tb9gr
>>174
中井養三朗のその文書からは、あなたの意図とは逆に、
日本政府(牧)は、当時おいて、リヤンコ島を朝鮮に
属さない無主地と認識していたことを傍証してるんじゃ
ないの?(素直に読めば)



201 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 04:43:49 ID:g7H8Iu2P
アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答 enjoy Korea
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答 
画像別 
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/66000/20060527114872646287725300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/66000/20060527114872649659206000.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/66000/20060527114872653551440000.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/66000/20060527114872655994495000.jpg



202 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 05:52:58 ID:WvFo+5//
日本の良識派の最大の団体
「独島(竹島)は日本のものとの日本人の妄言に 猛反発。」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115901055/



203 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/29(月) 12:11:31 ID:aJt1FRB8
>>182
つ「日韓基本条約」

204 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/29(月) 12:41:27 ID:aJt1FRB8
>>171
韓国が竹島を発見したという事実も実効的先占を行ったという事実も、
「三国史記」や「世宗実録」では立証できないですよね?

なので、仮にこの時点で韓国が何らかの権原を持っていたとしてもそれは「未成熟」なもので、
17世紀半ば以降、日本によって行われた「継続的かつ平和的な権力の発現」に優先しないんですね。

205 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/29(月) 15:29:24 ID:Zdh7q+lc
>>194
>いくら、喚こうが韓国が竹島に対して実効的支配を行っていない以上
>竹島は日本領

実効支配なら韓国領だろう。
日本が実効支配してたのはセイゼイ40年間で、過去の終わった話。
韓国が実効支配してるのは今まで60年間で、これからも続く。
よって、時間の長さで日本の負け。

206 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/29(月) 15:31:58 ID:Zdh7q+lc
>>195
>このときの韓国の外交官は、竹島の場所すらまともに答えられず、

韓国は出来たばかりで、寄せ集めのド素人の外交官じゃ仕方ないだろ。
日本はその点、プロの外交官。
レベルが違うよ。

207 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 15:35:06 ID:zZ+/1kyM
【竹島】アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答【幻の文書】★2
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

サンフランシスコ条約での韓国領の決定について、
「竹島を韓国領に含めない」という、アメリカの最終回答が正式な書類として発見された。
他国が勝手に決めた物なので無効という韓国側の反論も見られるが、
その反論は韓国独立自体の根拠を失うものである。

文書の大まかなまとめ

韓国の要望
「単に朝鮮半島放棄じゃなくて、独島とかの島も含めろ」

アメリカの回答
「竹島は我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが
決してなく、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません」

208 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/29(月) 15:41:55 ID:Zdh7q+lc
>>196
>二重否定とかあってわかりにくいけど。

「思ハルルヲ以テ」を「思われがちだ」と訳すのかい。
俺はすんなり「思われるけど」と訳したんだけど・・・・

209 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/29(月) 15:54:38 ID:Zdh7q+lc
>>200
>日本政府(牧)は、当時おいて、リヤンコ島を朝鮮に
>属さない無主地と認識していたことを傍証してるんじゃ

いえ、そんな認識はありません。
明治10年に「鬱陵島他一島」を韓国領だと太政官布告で確認してます。
現在の内閣に相当する日本の最高機関での確認です。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
御指令案
 伺い書のおもむき、書面「竹島外一島」の件は、本邦と関係ないと心得るべ
きこと。

  この文書は明治政府首脳間で稟議(りんぎ)に回され、右大臣・岩倉具視
(ともみ)、参議・大隈重信、同じく寺島宗則、大木喬任らにより承認、捺印
されました。
  すなわち「当時の日本の最高国家機関たる太政官は、島根県と内務省が上
申してきた竹島=鬱陵島と松島=独島をセットにする理解に基づいて、両島を
日本領に非ずと公的に宣言」
http://www.han.org/a/half-moon/hm084.html#No.580

210 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/29(月) 15:57:29 ID:Zdh7q+lc
>>201
>アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答

でもね、韓国の大使の経験年数や外交力も少しは考えてやりなよ。
日本はその点、少なくとも明治時代からアメリカなどと外交してきて
その蓄積があるけど、韓国は終戦後だから5年もないのじゃないかな。

アメリカの国務長官ともまともに会って貰えない、ド素人を集めた外交団。
それじゃ説明だって日本の外交官の独壇場だろう。
その韓国大使に出した回答の後1年後くらいに、逆の文書が駐日アメリカ大使館
に残ってたんだよ。
アメリカさんの考えも、ころころ変わったようだね。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
  しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
  そのため、日本が平和条約の第2章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

211 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 15:59:29 ID:zZ+/1kyM
まるで、外交がヘタだったから条約を変えてくれなんて言い訳が
国際的に通用するかの物言いだなw

212 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 16:02:55 ID:hBhmHOEn
バカスwwwwwwwww
これだからチョンはwwwwwwww

213 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 16:06:26 ID:69kbOtti
韓国がしているのは「不法占拠」だ。
一万年続けていても領有権は手に入らない。

「外一島」が竹島を示す根拠はゼロ。

竹島の領有権はサンフランシスコ条約により最終的に日本領土。
外交経験年数もヘチマも無い。
そもそもサンフランシスコ講和条約が効力を発するまで韓国の主権は連合国にある。
韓国はサインどころか口を挟む権利すらない。

よって竹島は歴史的にも国際法上も完全に日本領土。

214 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/29(月) 16:35:01 ID:Zdh7q+lc
>>213
>「外一島」が竹島を示す根拠はゼロ。

あります!
鬱陵島のごく近辺の無人島を除けば、竹島以外に存在しない。
日本から鬱陵島に行くときには、対馬海流を横断して竹島に渡り休憩してから
鬱陵島に渡ってます。

日本から言えば鬱陵島他一島といえば、竹島を指すのは常識。

「鬱陵島他一島」で島根県当局が内務省に出したときの付属書類に、鬱陵島
と竹島の略図を添えて出してます。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
島根県当局は、17世紀の大谷・村川両家による竹島=鬱陵島開拓の経緯
を取調べ、竹島と松島=独島の略図を付し、「日本海内竹島外一島 地籍編纂
方伺」として内務省に提出した。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

215 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 16:53:02 ID:69kbOtti
>>214
>鬱陵島のごく近辺の無人島を除けば、竹島以外に存在しない。

お前の判断で勝手に無人島を除いちゃいけないだろう。
竹島だって無人島だ。お前の都合で好きな無人島を選ぶな。

「外一島」が竹島を示す根拠はゼロ。


216 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 17:03:22 ID:69kbOtti

竹島はサンフランシスコ条約により日本領土が確定している。

有効な反論はない。


217 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 17:07:05 ID:FLwU8r+j
奴らは絶対司法裁判所には出てこない。
話の分かる奴らじゃないんだから。
軍事力で取り返すしかないんだって。

218 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/29(月) 17:07:54 ID:cvEhBYZ8
竹島が韓国のものだと主張するなら、
1905年以前に竹島を実効的に支配していたという証拠を出すべきだと思うがな。

古文書の内容を都合のいいように解釈し合ってても、何の意味も無いんだし・・・。

219 :奈々氏:2006/05/29(月) 17:14:07 ID:ic08bjqR
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup6218.zip.html (DLKey「takesima」)に関連文書をpdfでupしてあります。
Pdfの「しおり」に何の文書かも付けているので参考にして下さい。

220 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 17:49:36 ID:v2uIg8T6
サンフランシスコ平和条約を誤解する人がまだいるとはびっくりだ。
韓国が署名国にはいってないから、関係ない、なんて戯言が許されるとは。

当時、日本がサンフランシスコ平和条約で講和したのは対米のみ。
英軍は米国に委任している。
韓国は言うまでもなく当時は日本の大権下であり、自主的な力はない。
よって韓国を独立させるためには、『韓国にする場所を明記して放棄させる』必要があった。
だから明記したわけだな。もちろんその中に竹島の記述はない。
つまり、竹島は韓国の領土ではなく日本の領土と決められた。
そうしてこの明記された場所を国土とし、北朝鮮と韓国が建国した。
これが経緯だ。
だから、戦争が始まる少し前まで、『米国政府は李承晩政府を認めず』自分達で現地政府をまた建てる予定だった。
一向に態度を変えない李政府に痺れをきらし、進駐軍の撤退すらはじめたが、
日成により背中をとられたため、仕方なく李政権を後押しすることになった。

よって、韓国の外交官が不慣れとか、竹島の位置が解らなくても仕方ないとか、
そういう意味での主張はまったく無意味。

あの戦争で日本が戦ったのは米英であり、韓国ではない。
勿論、講和と放棄の相手も韓国ではない。
韓国は終戦頃のごたごたで火事場泥棒をしただけだ。

221 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 18:18:26 ID:nVGVM/dB
>>205
流石にほんの少し学習したか
だが、ニワトリはニワトリだな
>>157から
> ※ 竹島については、両国とも、それぞれの主張を支持するために法律的理由、国際法に基づく理由を援用しており
> かくて竹島の領土主権に関し、両国間に「法律的見解の矛盾、対立」が存在していることは明らかである。
> 決定的期日は、最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」の1952年1月18日に設定される。
> よって、それ以降の韓国の占有は領域権原の根拠とはならない。

222 :奈々氏:2006/05/29(月) 18:46:56 ID:ic08bjqR
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

223 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 22:05:26 ID:29afcf8h
>>206
>>このときの韓国の外交官は、竹島の場所すらまともに答えられず、
>韓国は出来たばかりで、寄せ集めのド素人の外交官じゃ仕方ないだろ。
>日本はその点、プロの外交官。
>レベルが違うよ。

あほ
1948年に韓国にて出版された『朝鮮常識』では
朝鮮の極東は、独島ではなく
東経130度56分の鬱陵島付属の竹島(チュクト)であると書かれている。

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/20060509/

224 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/29(月) 22:26:21 ID:dYwzkcJO
>>220
>当時、日本がサンフランシスコ平和条約で講和したのは対米のみ。
>英軍は米国に委任している。
>韓国は言うまでもなく当時は日本の大権下であり、自主的な力はない。

間違い!
サンフランシスコ条約で講和したのは、世界の46カ国。
米国はその代表に過ぎん。
英国と米国は話し合い、譲り合いしながら共同行動を取ってるだけの話。
委任なんてしてません。

韓国は連合軍の管轄下で、敗戦国日本の権力は全く及んでない。
その時には竹島は、日本から切り離されて漁業さえ日本漁船は出来ない状態。
竹島の件もずいぶん、米英ニュージーランドなどで見解の相違を話し合ってるぜ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
そこに見られるように、連
合国はアメリカおよびイギリスがそれぞれ独自に条約の草案を作成し、両国案
を統合する形で条約が作成されました。決してアメリカ一国の考えで条約が成
立したわけではありません。イギリスも重要な役割をはたしました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.703

225 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 22:35:12 ID:fMsaCQwA
出た!、半月城・・・

226 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 22:38:13 ID:zZ+/1kyM
>>224
それが何か最終決定に関係あるのか?

227 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/29(月) 22:38:37 ID:dYwzkcJO
>>220
>韓国は終戦頃のごたごたで火事場泥棒をしただけだ。

間違い!
終戦の2年前に韓国の独立は、米国、英国、中国によってカイロ宣言で保証されてます。
このときに、カイロ宣言に潜り込ませれた朝鮮の実力は評価すべきだろ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
前記3大国は朝鮮の人民の奴隸状態に留意し軈(やが)て朝鮮を自由且独立
のものたらしむるの決意を有す
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kairosenngenn.htm

228 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 22:39:48 ID:zZ+/1kyM
>>227
ただの文言でなんの効力もありませんが…?

229 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 22:45:23 ID:bJBLTOHg
恵也さんはこんなとこで妄想ぶちまけてる
場合じゃないでしょう。
はやく反日スレで李氏さんを援護してやりなさいよ
苦しそうなんだから

230 :日出づる処の名無し:2006/05/29(月) 22:58:46 ID:fMsaCQwA
>>227
それと火事場ドロボウは関係ないだろ?

231 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 00:18:10 ID:Qxpj43dZ
火事場泥棒どころか火事場強盗だろ

李承晩ラインでは射殺された日本人
漁師もいたし、現在の在日の永住資
格等の獲得の取引材料として李ライ
ンで拿捕された漁民が使われた。

232 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/30(火) 00:46:32 ID:DtQnnMhm
>>221
>最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」の1952年1月18日に設定される。

その前の1946年1月29日に設定されたマッカサーラインを無視してます。

233 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 00:54:57 ID:uthVXnjE
>>232
お前、マジでいってんのか?w


234 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 01:06:25 ID:uthVXnjE
マッカーサーラインを無視しても韓国は文句がつけられないよ。
当時韓国には主権がないからな。
サンフランシスコ講和条約発効後にはマッカーサーラインは無い。

韓国がサ条約で竹島の領有権を日本に放棄させるよう求めたがきっぱり断られている。

したがって同条約により竹島の日本領は確定。

235 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 01:11:58 ID:zEy2tbpu
>>232
> 韓国が実効支配してるのは今まで60年間で、これからも続く。
に対して
> 決定的期日は、最初に紛争が発生した「海洋主権宣言」の1952年1月18日に設定される。
> よって、それ以降の韓国の占有は領域権原の根拠とはならない。
と韓国が実効支配を継続しても意味はない事を指したつもりなんだが・・・

いきなりマッカーサーラインを出されても、何が言いたのかわからん
うーん、1946年1月29日が決定的期日という事かな?

236 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 01:23:45 ID:zEy2tbpu
><scapin677>
>6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.
>この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第八条にある小島嶼の最終の決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。

まぁ、頑張って半月城から持ってくるといいよ

237 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 06:22:19 ID:y8USyiTF
韓国にも恵也みたいなヤツいるのかな?

>間違い!、独島は日本の領土!

とか言うヤツ

238 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 06:37:33 ID:S+pqsgui
そういうのはすぐにサイバー警察に捕まる

239 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 14:21:04 ID:VTvpxSUo
韓国には言論の自由が無いからな。

240 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 16:15:49 ID:BsUfblg/
初歩的な質問
日本人で竹島は韓国領と言ってる人は、日本が不利益になってもおかまいなしなの?


241 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 16:28:09 ID:ImvcVrDU
>>240
おかまいなしなんだろ。
そのままの勢いで自分の資産全部半島に寄付でもしてくれりゃ認めてやるんだけどな。

242 :◆xwDQN.24h. :2006/05/30(火) 17:08:10 ID:J2PkdN+G
>>240
いわゆる自己厨だと思われ・・・
自分の利益になるのなら祖国すら裏切る人間なのでしょう。
先祖が命を掛けて守ろうとした子孫がそんな人間だったら
その当時の人達はやり切れんでしょうなぁ・・・。
日本人にも下衆は居るもんです。

243 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 18:16:16 ID:XbwglG1l
日本と朝鮮半島は植民地じゃなく併合!
これは韓国も含め国際的な認識でしょ?違うのは日本の自虐的な義務教育を受けた日本人だけ、俺も最近まで戦争で広めた領土だと思っていた。
その併合の過程が反日派の言うようなことだとしても終戦まで朝鮮半島は日本の一地方。
あの当時の戦争は領土を広げる戦争だったので、戦勝国が日本の植民地や沖縄、北方領土、朝鮮半島を戦利品としてもってった。
その中で大国の利権も絡んでたまたま日本の一地方であった朝鮮半島は独立させて貰ったと考えるのが一般的じゃない?
立地的に東西の抵抗線が出来るので独立させただけで、太平洋のまんなかの島みたいな立地であれば戦勝国の一部になってたんじゃないかな?
さまざまな大国の利害によって奇跡的な独立が出来たのだから、もっと謙虚に色々考えてください。
それと文句を言うのであればもっと領土をくれてたら良かったのにと戦勝国に言って下さい。


244 :日出づる処の名無し:2006/05/30(火) 18:52:41 ID:NZtoLqRN
マッカーサーラインには小笠原や沖縄も含まれていないから、エナリは
小笠原や沖縄が日本領じゃないと言ってるのと同じぐらい馬鹿。

245 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 00:01:57 ID:frd7jVMw
>>234
>韓国がサ条約で竹島の領有権を日本に放棄させるよう求めたがきっぱり断られている。

アメリカに断られたが、日本の主張もアメリカに断られてます。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
米英両国の折衷案として、条約には済州島、巨文島、鬱陵島の三島のみが
こう記載されることになりました。
 「日本国は、朝鮮(済州島、巨文島および鬱陵島を含む)、・・・に対する
すべての権利、権原および請求権を放棄する」

  一方、北方領土関係では北方4島について何らの記述もありませんでした。
こうしたあいまいな記述では、将来領土紛争が起きかねないと憂慮した連合国
のニュージーランドはこう見解を表明しました。
 http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.703

246 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 00:05:21 ID:frd7jVMw
>>235
>うーん、1946年1月29日が決定的期日という事かな?

決定的期日というより、韓国との紛争期日。
日本人は竹島にいけなくなった期日。

247 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 00:11:49 ID:hwczDXNX
>>245
アフォたれ。
それが何の関係がある。

竹島の領有権を放棄しなかったのだから同島の領有権は日本にある。

248 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 00:13:07 ID:AV/i+8s/
韓国、独島近海の海底地名登録を再度推進へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/30/20060530000005.html

249 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 00:13:58 ID:frd7jVMw
>>240
>日本人で竹島は韓国領と言ってる人は、日本が不利益になってもおかまいなしなの?

日本の領土でもないのに、日本領だと言い張って国家を紛争の渦に投げ込むのが
はるかに日本の不利益。

世界の人から、国家としての道義も品格も無くしてしまう事。
憲法のいう、諸国民の公正と信義を信頼することにならん!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して,われらの安全と生存を保持しようと決意した。
http://kenpou.jp/home0.html

250 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 00:17:00 ID:frd7jVMw
>>243
>日本と朝鮮半島は植民地じゃなく併合!

これは対等の併合ではなく、植民地としての併合。
朝鮮においては、選挙権さえないんだぜ。

251 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 00:21:39 ID:SF74ODZt
【日韓】韓国政府、竹島近海の海底地名登録を再度推進へ★2【5/30
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148961445/l50

韓国政府は この前の約束を無視して独島地名案提出

252 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 00:27:56 ID:frd7jVMw
>>247
>竹島の領有権を放棄しなかったのだから同島の領有権は日本にある。

明治10年に太政官(内閣に相当)布告で、鬱陵島と竹島を日本領外としてます。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
島根県がわざわざ「外一島」をわざわざつけ加えたのは、古来の資料に「竹嶋近辺松
嶋」とか「竹嶋之内松嶋」とか記されているので、松島は竹島と一対であるという認識が
強かったためとみられます。
  そもそも松島(竹島=独島)はその名前に反して松の木はおろか木が一本も生えてい
ないにもかかわらず「松島」とよばれたのは、竹島と対をなすという発想だったとみられ
ます。
http://www.han.org/a/half-moon/hm113.html#No.846

253 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 00:30:02 ID:s4YmUfa6
>>250
つまり中途半端だったのがいけない訳ですね
国家予算を投入して近代化するようなマネは他の植民地を持つ国はしなかった訳で
日本が間違っていたと?

そうですか、ありがとうございました
次の機会がありましたら徹底的弾圧で行こうと思います!

254 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 00:41:44 ID:frd7jVMw
>>253
>国家予算を投入して近代化するようなマネは他の植民地を持つ国はしなかった訳で
>日本が間違っていたと?

国家予算を使えば、罪はなくなるのかな?
近代化すればチャラになるの?
なんか変??

俺自身、イギリスやスペインなどの植民地を知らないから反論が出来ないけど
何かおかしいし、怪しい言い訳。
これは南京大虐殺に関したHPだけど、根っこは同じ気がする。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
よその国に出かけて土地や財産を力ずくで支配下に収める行為は、どう言い訳
しても侵略のそしりを免れることはできない、という理解があった。

 また、歴史に若干興味があったので、人間というものは図に乗るとえげつない
ことをしてしまいがちになるし、異分子に対しては平気で残虐な行為を行えると
いう例について知っており、洋の東西を問わず、そういうことはどこでもあり得
ることだとも思っていた。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html

255 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 00:44:59 ID:4UE4ESlh
>>250
>これは対等の併合ではなく、植民地としての併合。

当たり前だ。
日本の地方都市レベルの経済力しかない地域と合邦しろという方が間違い。
わかりやすく言うと、大韓帝国は日本の一地方行政体として組み入れられた。
国力差を考えれば当然の措置。
対等合併するにふさわしい国力が大韓帝国にあったのか?
韓国の借金は全て日本側が立て替えたんだぜ?

>朝鮮においては、選挙権さえないんだぜ。

アホ
識字率の高かった日本ですら維新から普通選挙に至るまで50年以上かかっている。
併合から38年で選挙ができるようになるなんて異例の早さなんだよ。

選挙の意味すら理解していない当時の朝鮮住民に選挙権を行使できるようにするなど、
正気の沙汰ではない。
先に教育の普及をし、選挙権を得るにふさわしい義務を履行できるようになってから、
選挙権を行使できるようにするんだよ。

併合という国家事業は数十年以上の長いスパンで行われるものであるから、
併合事業の過程で選挙権を行使できないなどの不具合はあって当然。

256 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 00:48:39 ID:s4YmUfa6
>>254
罪って何ですか?
あなた植民地云々を善悪で見てませんか?

なんか変???

257 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 00:49:46 ID:4UE4ESlh
>>252
>>竹島の領有権を放棄しなかったのだから同島の領有権は日本にある。
>明治10年に太政官(内閣に相当)布告で、鬱陵島と竹島を日本領外としてます。

その後、いかなる国も竹島を領土宣言する国は無く、
1905年に正式に閣議で日本領土と宣言されました。

258 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 00:54:49 ID:kbepRKGG
>>246
紛争期日って何?
てか、マッカーサーラインと紛争はどいう関係?


>決定的期日
>国家間に領域を巡る紛争が発生した際には、決定的期日以前の平和的・継続的な支配が解決の基準となる。
>当時国間に紛争が発生し、または領域主権の帰属が決定的となったと見られる時期を、「決定的期日」として決定する。
>これが決定されると、この時期を基準として、領域権原の証拠となる事実の証拠力が定められる。
>原則として、決定的期日以前に存在した事実または行為に限り証拠力を認め、特に紛争の存在が明らかになった時点で当事国が自己の立場を有利にするために行った行為については、証拠力を否認する。
>この原則の例外として、決定的期日以前より継続する事情があり、当事国が自己の立場を有利にするために行ったものでないかぎり、証拠として考慮されうる。


で、半月城から引用はもうしないの?

259 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 01:00:12 ID:frd7jVMw
>>253
>他の植民地を持つ国はしなかった訳で

植民地ってなんだろうね?
今のフィリピンも、植民地化され始めてるという記事があるんだけど・・・

ーーーーー(引用開始)−−−−−
2001年1月には言うことを聞かないエストラダ政権を転覆させることに
協力し、「民衆蜂起」の名を借りたフィリピン軍のクーデターでアロヨ政権
が打ち立てられた。
http://tanakanews.com/c0427philippines.htm

260 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 01:12:10 ID:frd7jVMw
>>257
>その後、いかなる国も竹島を領土宣言する国は無く、
>1905年に正式に閣議で日本領土と宣言されました。

間違い!
1900年に大韓民国が勅令41号で領土宣言をしてます。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
この勅令41号(1900)は領有権問題
にとってきわめて重要です。もし、そこに書かれた「石島」が竹島=独島をさすのなら、
同島は「狼どもの国際法」にてらしても韓国領とするのが妥当であり、竹島=独島を無主
地と強弁して領土編入(1905)した日本の行為は無効になります。
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.767

261 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 01:26:05 ID:s4YmUfa6
1900年に大韓民国が?
当時はまだ王が居る大韓帝国のはずだけど
こんどは大韓民国建国時期の捏造か?

262 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 01:33:09 ID:kbepRKGG
>>260
石島は勅令41号で突然出現した謎の島で位置も明確に記されていない
そして石島=竹島を裏付ける史料はない
発音が似てる等の憶測と推論じゃ、竹島を領有したことにはなりませんよ

>>261
大韓帝国で正解
捏造というか、恵也のミスだわさ

263 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 04:36:23 ID:hwczDXNX
>>260
石島が竹島である根拠なし。

したがって竹島は日本領。

264 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 07:51:43 ID:Y1p5I8gl
>>262
>そして石島=竹島を裏付ける史料はない

まず、客観的に見て石島だよ。
韓国名では于山島→石島→独島と変化してきたと見るべき。

日本でさえ松島→リャンコ島→竹島と名前が変化してきたんだぜ。
人のことは文句言えない。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
これを(1)に対比させると、勅令にいう竹島は松竹島とみられます。こ
の島は、現在の竹島(韓国名)であることに日韓で誰しも異論はないようです。
  つぎに石島ですが、これは竹島=独島か観音島のどちらかになります。そ
れ以外の可能性はありません。それは、竹島(韓国名)と同じくらいの大きさ
の観音島を除外して、それよりもはるかに小さな岩、しかも鬱陵島直近の岩な
どを勅令に含めることなど考えられないからです。
  さて石島の比定ですが、上記(1)と(3)の対比からすると芋山島は石
島である可能性が高いといえます。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.694

265 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 11:15:23 ID:YKkx5LQt
【韓国】 アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953


【1951年7月19日 韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡】

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、
 「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を含む
 日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に対するすべての権利、
 権原および請求権を、一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と
 置き換えるよう要望する。


【1951年8月10日 国務次官補(ラスク)から韓国大使への回答】

 草案第2条(a)を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島
及びパラン島を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対する
すべての権利、権原及び請求権を、1945年8月9日に放棄したことを確認する」と改訂するという
韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾ながら当該提案にかかる修正に賛同することができません。
 合衆国政府は、1945年8月9日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で取り扱われた地域に対する
日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成するという理論を条約がとるべきだとは思いません。
 ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、
我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、
1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。

266 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/31(水) 11:26:01 ID:Djn/CpRt
>>264
>まず、客観的に見て石島だよ。
>韓国名では于山島→石島→独島と変化してきたと見るべき。
どっから見ても、恵也 ◆o4NEPA8feAの主観だな。

竹島が韓国領だと主張したいなら、1905年以前に実効的支配をしていた証拠を示せよ。
官吏が定期的に巡視していたという資料でもいいんだぞ。

267 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 12:05:09 ID:xjEgUdrU
于山島って鬱陵島の西に記された謎の島のこと?w

268 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 12:39:26 ID:GGfCz1dV
>>265
>アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答

でもね、韓国の大使の経験年数や外交力も少しは考えてやりなよ。
日本はその点、少なくとも明治時代からアメリカなどと外交してきて
その蓄積があるけど、韓国は終戦後だから5年もないのじゃないかな。

アメリカの国務長官ともまともに会って貰えない、ド素人を集めた外交団。
それじゃ説明だって日本の外交官の独壇場だろう。
その韓国大使に出した回答の後1年後くらいに、逆の文書が駐日アメリカ大使館
に残ってたんだよ。
アメリカさんの考えも、ころころ変わったようだね。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
  しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
  そのため、日本が平和条約の第2章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

269 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/31(水) 13:09:38 ID:U0G4t/VV
サンフランシスコ平和条約の署名→1951年9月8日
             発行→1952年4月28日

>>268
その文書が作成されたのは1952年10月3日。自爆じゃないか?
> そのため、日本が平和条約の第2章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
>るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
>を放棄すべき領域に含めなかった。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

270 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 13:21:08 ID:5CdostJM
>>268
アメリカの駐日大使館のだれかがワシントンにむけて
送った書簡の中に、「ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。」と書いた、というだけで、この人の個人的
歴史解釈に過ぎないと思うんですが。「アメリカさんの考え」と
言えるような、国の意見を代表するといえる公式な文書と
お考えですか?

271 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 13:39:49 ID:GGfCz1dV
>>267
>于山島って鬱陵島の西に記された謎の島のこと?w

西とは限りません。
大韓全図では東北東、八道総図では西、大韓全土では東、初等大韓地誌では東南
いろいろと言うべき。
まあ、無人島だからね。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
「大韓全土」は東海上に位置した「鬱陵島」の東方に小さな島を描き、
「于山」と表記した。教科書「初等大韓地誌」は25ページに「于山島
 其東南に在する」と独島について記述している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000080.html

272 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 14:08:21 ID:GGfCz1dV
>>269
>を放棄すべき領域に含めなかった。

これはサンフランシスコ条約が結ばれた1年後に、駐日大使館から米国務省に送
られた手紙で秘密扱いになってたもの。

米国務省が竹島を「韓国領→日本領→韓国領」に変転した考えを示してる証拠
というべきもの
だから最新の米国務省の考えは韓国領。

273 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/31(水) 14:23:29 ID:U0G4t/VV
>>272
どこを読んでもこの文書が作成された1952年10月時点で、
国務省が竹島を韓国領と認識しているとは書いてありませんが・・・。

この文書はサンフランシスコ条約の「日本が放棄すべき領域」に
竹島が含まれないことの証拠にしかなりませんよ。


274 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 14:32:16 ID:xjEgUdrU
>>268

>>210
>>211
同じこと繰り返して言うなよ、おまえはボケ老人か?

>大韓全図では東北東、八道総図では西、大韓全土では東、
>初等大韓地誌では東南いろいろと言うべき。

とりあえず無人島のことは朝鮮では于山島というのかw
そんなころころと根拠の変わる不確定なもんでよく
人様の国の島にいちゃもんつけられるな

275 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 14:36:16 ID:hwczDXNX
石島が竹島であることの根拠はゼロ。

竹島はサンフランシスコ条約により完全な日本領。

276 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 14:41:14 ID:kbepRKGG
>>264
> 韓国名では于山島→石島→独島と変化してきたと見るべき。
それを裏付ける史料はない
勅令41号以外に石島の名は出てこない

> 米国務省が竹島を「韓国領→日本領→韓国領」に変転した考えを示してる証拠
米政府、国防省の判断は不明
あくまでも「一時期は韓国領土であった」は大使の認識


277 :竹島大阪交換条約:2006/05/31(水) 19:50:16 ID:Iqmy/kVD
もはや
竹島を韓国に譲渡する代わりに大阪を日本に譲渡する「竹島大阪交換条約」しかないんじゃない?




278 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 20:20:52 ID:pWaIr+iC
 日帝・小泉=海上保安庁の独島略奪策動を弾劾する
  独島(=「竹島」)は朝鮮の領土だ

 測量船を待機させ屈服迫る

 日帝・小泉政権が朝鮮領・独島(トクト、「竹島」)に対する許しがたい軍事挑発に踏み込んだ。日帝・海上保安庁は、
4月19日から22日にかけて、独島周辺でいわゆる排他的経済水域(EEZ)だと称して測量調査を計画し、強行しようとした。
 これは新たな領土略奪・朝鮮侵略の攻撃そのものである。帝国主義的領土略奪、国益主義・排外主義の攻撃として、
日帝がついに踏み込んだ軍事挑発、戦争挑発としてわれわれは満腔(まんこう)の怒りをもって弾劾する。
同時に、日韓労働者の国際連帯と共同闘争で、日帝の独島略奪と排外主義攻撃を粉砕し、米日帝の北朝鮮・中国侵略戦争を
阻止するために闘うことを宣言する。
 4月19日、海上保安庁の測量船「明洋」と「海洋」が鳥取県の境港に入港、待機態勢に入る中、日帝・小泉政権は
韓国側の反応次第では20日にも調査を始めるという強硬姿勢で韓国に譲歩を迫った。
 25日に韓国盧武鉉(ノムヒョン)大統領は「日本が独島に対する権利を主張することは韓国の完全な解放と独立を否定する行為」
「物理的挑発には断固対応する」と表明。これは日帝の軍事行動にすさまじい怒りを噴出させる朝鮮人民の闘いによって押し出された発言だ。
小泉首相の靖国神社参拝や「つくる会」教科書をめぐるアジア侵略戦争と植民地支配を肯定し、再び侵略戦争を構える日帝の軍事挑発に、
昨年来の朝鮮人民の怒りが沸騰しているのだ。
 この朝鮮人民の怒りに麻生外相は「歴史問題とは関係ない。領有権の問題だ」(25日、参院外交防衛委)と居直り、
小泉・安倍は「(韓国に)冷静な対応を望む」などと盗人たけだけしく言い放ったのだ。

279 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 20:22:29 ID:pWaIr+iC
 これが軍事挑発でなくてなんなのか! 韓国側の対応いかんで日本海に展開する海自の巡洋艦がいつでも急行するという
一触即発の事態だった。この時、舞鶴沖では自衛隊の軍事演習中だったのだ。
 小泉政権と海上保安庁は今回、6月のドイツでの国際会議で韓国が独島周辺の日本名の海底地形を韓国名に変更する動きを
みせていることを口実に、海洋調査を突如設定し、測量船2隻を境港に待機させる挙に出た。そしてこの圧力を背景に
谷内外務次官が訪韓、国際会議で海底地名の変更提案を行わないことを韓国に約束させた。それを条件に日帝も調査を
中止することで「合意」が成立した。
 日帝の今回の海洋調査の狙いは、歴史的にも国際法上も完全に朝鮮領であり、韓国が現に実効支配する独島を
「日本固有の領土」と強弁し国際問題化して、新たに独島略奪策動を強めることにあったのだ。

 1905年に略奪閣議決定

 130年前の1875年に、日本の明治絶対主義政府は測量名目で江華島沿岸に雲揚号を出し、朝鮮に江華島条約を押しつけ、
植民地支配の足掛かりをつくった。そして歴史上初の帝国主義戦争だった日露戦争のただ中で、100年前の1905年、
独島を「日本領土」と閣議決定して島根県に編入した。独島を歴史的に略奪したのだ。
 日帝は日露開戦と同時に、韓国に「日韓議定書」を強要し、事実上の「属国」とした。以降、1904年8月「第1次日韓協約」、
1905年11月「第2次日韓協約」(乙巳保護条約)、1907年7月「第3次日韓協約」と、韓国の内政も外交もすべて奪っていき、
1910年の韓国併合で植民地化を完成した。まさに1905年の独島略奪こそ日帝の朝鮮植民地支配の起点であり、朝鮮人民にとって「屈辱の象徴」なのである。 
 重要なことは、日本は江戸時代と明治時代に、二度にわたり「竹島」の領有を否定していることだ。


280 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 20:23:13 ID:pWaIr+iC
 @徳川幕府は1696年に鬱陵島への渡海を禁じた。これによって「竹島」に行く者も途絶えた。A明治になって1876年には、
鬱陵島に渡った日本人から島の開発申請が出されたことに対し、明治政府は鬱陵島ほか1島(「竹島」)は「本邦とは関係ない」という太政官決定を下した。
日本は領有を一度も主張してはいない。
 他方、1900年に大韓帝国の勅令で鬱陵島を韓国領と宣言し、属島の「石島」(独島)を管轄するとした。
この時点で独島の韓国領有は国際的にも確定していたのだ。
 こうした歴史的・国際法的関係を逆転させ、日帝が独島を略奪し、朝鮮植民地支配の転機となったものこそ、1905年の閣議決定だったのだ。
 戦後においても以上のような歴史事実を受けて、連合国軍総司令部(GHQ)は、1946年の二つの「覚書」で、「竹島」への日本の行政権を停止し、
日本漁船の操業区域から「竹島」を除外している。
 このように独島=朝鮮領はあらゆる意味で明白だ。

 日韓国際連帯で略奪阻止を
 今回の独島周辺の自称EEZ海域での測量と独島略奪の策動は、米日帝の北朝鮮・中国侵略戦争、米軍再編の攻撃と一体であり、9条改憲、
小泉靖国参拝、「つくる会」教科書などの攻撃と一体である。また中国領・釣魚台(ティアオユイタイ)略奪の策動とも連動している。
 日韓労働者の国際連帯と共同闘争でこの朝鮮侵略攻撃を粉砕しよう。

281 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/31(水) 20:45:00 ID:yTEdte9h
>>278-280
>このように独島=朝鮮領はあらゆる意味で明白だ。
 ~~~~~~~~~~~~
どこにも根拠が示されていないんですけど・・・

282 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 20:46:47 ID:/bz0i1Kn
まったく同じな装備で戦争すれば韓国軍を勝つ軍隊は地球にはないです.

283 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/05/31(水) 20:58:16 ID:gdBW3kwm
>>282
そんな根拠のないこといわれてもな。
自国の民間人虐殺をやらせたら、右に出るヤツがいないのは事実だが。

284 :J也:2006/05/31(水) 21:08:00 ID:U3MARk6j
>K也
>これはサンフランシスコ条約が結ばれた1年後に、駐日大使館から米国務省に送
>られた手紙で秘密扱いになってたもの。

じゃあ、米国務省の認識じゃないじゃん。w

あくまでも出先機関(つまり駐日アメリカ大使館)の或る者の
個人的認識ってことだね。

つーか、誰が書いた誰宛の「手紙」よ。
その前に、正式な政府文書なのか?


285 :J也:2006/05/31(水) 21:09:36 ID:U3MARk6j
>282
>まったく同じな装備で戦争すれば韓国軍を勝つ軍隊は地球にはないです.

君の日本語は変だよ、朝鮮人くん。


286 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 21:16:14 ID:JFD9t77S
まったく同じな装備で戦争すれば韓国軍が勝つ軍隊は地球にはないです

ちゃんと書き直せ

287 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 22:11:32 ID:JUTL6Eiv
>>273
>どこを読んでもこの文書が作成された1952年10月時点で、
>国務省が竹島を韓国領と認識しているとは書いてありませんが・・・。

あんたはコロコロ話が変わる。
作成日にちがおかしいから自爆だ→米国務省は認めたと書いてない

駐日大使館から米国務省に竹島が「ある時期、朝鮮王朝の一部であった」と
手紙で報告してた証拠。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。
  しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。
  そのため、日本が平和条約の第2章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

288 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 22:12:35 ID:hwczDXNX
>>287

関係ない。
最終決定は条約の条文どおり。
竹島は日本領で確定。

289 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/05/31(水) 22:18:35 ID:JUTL6Eiv
>「外一島」が竹島を示す根拠はゼロ。

あります!
鬱陵島のごく近辺の無人島を除けば、竹島以外に存在しない。
日本から鬱陵島に行くときには、対馬海流を横断して竹島に渡り休憩してから
鬱陵島に渡ってます。

日本から言えば鬱陵島他一島といえば、竹島を指すのは常識。

「鬱陵島他一島」で島根県当局が内務省に出したときの付属書類に、鬱陵島
と竹島の略図を添えて出してます。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
島根県当局は、17世紀の大谷・村川両家による竹島=鬱陵島開拓の経緯
を取調べ、竹島と松島=独島の略図を付し、「日本海内竹島外一島 地籍編纂
方伺」として内務省に提出した。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

290 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 22:22:08 ID:hwczDXNX
>>289
何度も論破された話をするな。

ごく近辺の無人島が「外一島」と考えるのが妥当だろう。
別々の外国人が鬱陵島の位置をあやまって記述したためにうまれた「幻の島」説もある。

たくさん可能性があるのに「外一島」が竹島だけを示す根拠はゼロ。

291 :日出づる処の名無し:2006/05/31(水) 22:23:03 ID:hwczDXNX

サンフランシスコ条約で竹島の日本領有は確定。

他の議論は意味なし。


292 :くら ◆mlSturmRPg :2006/05/31(水) 22:28:31 ID:rQGvWzQh
 みなさん恵也 ◆o4NEPA8feA が
「あります! 鬱陵島のごく近辺の無人島」とおっしゃっている時点で
話が終わっています。いままで下らない話にお付き合いありがとうござ
いました。粛々とフェイドアウトしてください。妄言にお付き合いいただき
誠にありがとうございました。

293 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/05/31(水) 23:02:35 ID:yTEdte9h
>>287
「作成日にちがおかしいから自爆だ」なんて言ってませんよ。

「最新の米国務省の考えは韓国領」と主張したくてあなたが持ち出した文書には、
「ある時期、朝鮮王朝の一部であった」とあるものの、
国務省が1952年10月時点で「竹島は韓国領と認識している」ことを示す記述は無い。

それどころかサンフランシスコ条約にある「日本が放棄すべき領域」に
条約の起草者が竹島を含まなかったと書いてある。

自爆以外の何ものでもないんじゃないですか?

294 :奈々氏:2006/05/31(水) 23:17:01 ID:fPYhW/a/
日本と韓国としんけんに竹島問題で戦争しようか
イージス艦すら持っていない韓国の敗北ですね

それとも経済封鎖しましょうか 韓国殺すにゃ刃物はいらぬ
朝鮮人参買わなきゃ すぐ倒れる


295 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 00:06:29 ID:wzw5N1ew
>>294
「某国のイージス(自称)」があるじゃないw

296 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 00:20:58 ID:1o4qxU1S
>>290
>ごく近辺の無人島が「外一島」と考えるのが妥当だろう。

そんなすぐ側の島を、わざわざ国家の文書に書くか!
だいたい島根県が出した付属書類に「鬱陵島と竹島の略図」を付けてんだぜ。

日本語が読めないほど偏見で目が見えなくなってるのかい?

297 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 00:21:56 ID:1o4qxU1S
>>291
>サンフランシスコ条約で竹島の日本領有は確定。

明記されてません。
残念でした!

298 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 00:28:54 ID:Gorl10qq
>>296
>そんなすぐ側の島を、わざわざ国家の文書に書くか!
すぐそばの別の島だからこそ「外一島」としたんだろう。
何十キロも離れた島を付属の島と思うほうが不自然。

>>297
>明記されてません。

そのとおり。
明記されていないから竹島の領有権を日本は放棄していない。
明記するようとの韓国の要請はきっぱり断られている。

だからやっぱり竹島は完全に日本領土。

299 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 00:32:10 ID:fZMXzJOE
>>297
脳大丈夫?
明記したら放棄する領土になるだろ

300 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 00:38:29 ID:MUxYaGAI
>>297
放棄する領土に含まれてないという意味なんだが。

301 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 00:41:37 ID:e3A8xRl+
>>296
当時(1876年)、1880年以前においては、あの海域に
は、みっつの島があったんだよ

西から、竹島、松島、リヤンコ島。例えば、1867年に
勝海舟が作成した「大日本国沿海略図」参照。

1905年に日本が編入した島は、リヤンコ島だ。従って、
「外一島」が上記松島、竹島のいずれであっても、上
記リヤンコ島の日本編入とはなんら矛盾は生じないだろ?

302 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 02:09:59 ID:GZyaieWP
>>297
相変わらず面白おかしく論破されてんなwww

303 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 09:03:31 ID:1hi27Yrv
ここまで説明してもらって「ひょっとして日本領なのかも・・・」と、チラとでも思えないもんかねぇ。


304 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 09:15:33 ID:3S83YMsN
>>293
>「ある時期、朝鮮王朝の一部であった」とあるものの、

当時のラスク国務長官は韓国政府にたいして「朝鮮王朝の一部であった事が無い」
として竹島を韓国領ではないと結論付けてる。
1年後にその理由が変更されてるわけだから、結論が変わるのは当然のこと。

305 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 10:09:50 ID:WAdI+I6z
>>304
どういう風にしあわせ回路が発動すれば最終文書がそういう風に解釈できるの?
そこのへん詳しく。

306 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 11:02:35 ID:NS5id/A7
>>301
>西から、竹島、松島、リヤンコ島。例えば、1867年に
>勝海舟が作成した「大日本国沿海略図」参照。

日本の地図を書くくらいなら、無人島くらい適当に書くもの。
しかし国家の領土を最終確定する太政官(内閣)で審議する無人島と
なれば適当は許されん。

あなたが考えるほど、そこまで明治の元勲が馬鹿とは思えないよ。
内務省でさえ、国家の重大事だからと太政官にまで決定を任せたほどだ。

そんないい加減な明治の元勲と思うとは、ご先祖を馬鹿にしてあんたは非国民だな!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
明治政府は「外一島」が不明なまま領土を放棄
するほど愚かではありません。太政官決定に際して、「外一島」が竹島(独
島)であると認識されていたことは伺書の付属文書から明らかなようです。
  堀氏によれば<付属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その
位置と形状も正しく記述されていた>とされています(注)。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html#No.453

307 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 12:29:13 ID:Gorl10qq
条約は条約文が最終決定。

したがって竹島の日本領有は確定事項。


308 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 12:42:11 ID:NS5id/A7
>>307
>条約は条約文が最終決定。

そのサンフランシスコ条約文には竹島の帰属は書いてない。
よって未定というべき。

最終の竹島に関する条約文では、竹島を日本の管轄権から外したSCAPIN677号
の連合国指令文だけ生きている。
よって竹島は、日本の管轄権を外れた存在。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
ポツダム宣言にいう諸小島ですが、国際的取り決めとしては占領軍である連
合国総司令部(GHQ)覚書があります。1946年、GHQは指令 SCAPIN 677
号を発し、その第3項で竹島=独島やハボマイ、シコタン島を日本の政治、行
政区域から切り離しました。連合国は竹島=独島を朝鮮領と認識していたので
す。
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.702

309 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 13:31:31 ID:muvIRHo1
>>308

 このSCAPIN677の6項。

 6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands
   referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.

 つまり、SCAPIN677はポツダム宣言(Potsdam Declaration)8項の小島に関する連合国側の施策でない、と。
 じゃあ、ポツダム宣言8項って何よっつうと。

 (8) The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of
   Honshu,Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.

 カイロ宣言を受けて、日本の主権の及ぶ範囲が本州、北海道、九州、四国と私たちの決定する小島に制限されるとされていますね。

 先ほどのSCAPIN677には、ポツダム宣言8項の小島つまり「私たちの決定する小島」とは関係無いよ、と。
 従って、当然日本の主権範囲の決定にSCAPIN677は無関係なんですね。
 勿論、この範囲は俗に言うサンフランシスコ講和条約(日本国との平和条約:Treaty of Peace with Japan)で決定されるわけで。

ttp://ameblo.jp/dreamtale/theme-10000229856.html


310 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 13:45:14 ID:e3A8xRl+
>>306
地理情報が錯綜したときであれば、元勲といども混乱した判断を下したとしても不思議はないもの。しかし
1880年、地理情報が確定した後は適当は許されん。
あなたが考えるほど桂内閣は馬鹿とは思えんよ。中井の編入願を受理した内務省さえ重大事だから閣議でリ
ヤンコ島は無主地との決定を任せたほどだ
桂内閣をいい加減と思うとはご先祖を馬鹿にしてあんたは非国民だな!
閣議決定の無主地を否定する証拠(1905年以前に朝鮮が実効支配していたこと)を示せ!
さもなくば、おまえは、桂内閣を嘘つき呼ばわりする非国民だ!

311 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 13:50:09 ID:fZMXzJOE
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/sengo/daum.html

312 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 13:57:31 ID:NS5id/A7
>>309
>SCAPIN677には、ポツダム宣言8項の小島つまり「私たちの決定する小島」とは関係無いよ

間違い!
ポツダム宣言の(最終的)決定をする小島とは違うという意味。
最終的決定ではないが、連合国として日本の施政権を外す取り決めがSCAPIN677

SCAPIN677が発令されてから、竹島に関しては何も発令されてないから今だに有効
よって竹島には、日本の施政権は及ばないし権利もない!

313 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 14:09:51 ID:NS5id/A7
>>312
>桂内閣をいい加減と思うとはご先祖を馬鹿にしてあんたは非国民だな!

桂内閣は馬鹿。
明治の錚々たる元勲らはもう、死んでたのかね!

日本から行くときに、確実に一休みする竹島と、鬱陵島を元勲らが放棄した
指令書と見るべき。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
竹島所轄の件について、島根縣から別紙の伺いがあったので調査したところ、
該当の島は、元禄五年に朝鮮人が入島して以来、別紙書類に抜き書きしたよう
に、元禄九年正月、第一号 旧政府の評議の主旨や、第二号 訳官への達し書き、
第三号 当該国(朝鮮)から来た書簡、第四号 本邦回答および口上書などから
して、元禄12年それぞれ書簡の往来が終わり、本邦は関係ないと聞いていま
すが、版図の取捨は重大事件なので別紙書類を添付し、念のためにこの件をお
伺いします。

 明治十年三月十七日      内務卿 大久保利通代理
                内務少輔 前島密
右大臣 岩倉具視殿

(朱書き加筆)
伺い書のおもむき、竹島外一島の件は本邦と関係なしと心得るべし。
明治十年三月二九日
http://www.han.org/a/half-moon/hm083.html#No.572

314 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 14:22:31 ID:muvIRHo1
>>312

 残念!!日米安保でアメリカは竹島を日本の領土だと認めてるんだよね。↓

ーーーーー(引用開始)−−−−−

 行政協定に基づく日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定
 1952年7月26日署名・発効
 日本国とアメリカ合衆国の間の安全保障条約第3条に基づく行政協定第2条第1項に基づき、日本国がアメリカ合衆国に提供する施設及び区域

 附表2
 空軍訓練区域
 9 竹島爆撃訓練区域
 (一)北緯37度15分 東経131度52分の点を中心とする直径10マイルの円内
 (二)演習時間毎日24時間

ちょっと真似してみましたw

315 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 14:23:31 ID:fZMXzJOE
> SCAPIN677が発令されてから、竹島に関しては何も発令されてないから今だに有効
また無駄に妙な事を言い出した

サ条約の前文に「戦争状態の存在の結果として今なお未決である問題を解決」とある
> 最終的決定ではないが、連合国として日本の施政権を外す取り決めがSCAPIN677
最終決定ではない以上、「今なお未決である問題」に含まれる
そして条約で放棄する領土に竹島の名がない為、竹島は日本領土として解決した事になる

316 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 14:25:48 ID:J10sdeOI

島なんて譲り合おう、たかが島くらいで争うのは止めよう
島なんて譲り合おう、たかが島くらいで争うのは止めよう
島なんて譲り合おう、たかが島くらいで争うのは止めよう
島なんて譲り合おう、たかが島くらいで争うのは止めよう
島なんて譲り合おう、たかが島くらいで争うのは止めよう


317 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 14:33:20 ID:BKkbGu8l
日本国会で流れる、独島は我が地
第164国会、外務委員会(2006.05.31)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30954&media_type=wb&lang=j&spkid=11678&time=00:33:35.8


318 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 14:34:39 ID:muvIRHo1
>>316
それは韓国に言ってください。

319 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 14:48:29 ID:Gorl10qq
>>308
>そのサンフランシスコ条約文には竹島の帰属は書いてない。
>よって未定というべき。

サンフランシスコ条約は「帰属を書く」ものじゃなくて「放棄する領土を書く」もの。
百万回言っても理解できないだろうが問題ないよ。
書き込みをしているニワトリはお前だけだから。

条約には放棄する領土として竹島が明記されていない。
したがって竹島は日本領土確定。


320 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 14:51:39 ID:NS5id/A7
>>314
>日米安保でアメリカは竹島を日本の領土だと認めてるんだよね。↓

その後のアメリカの行動を知らないようだね、
韓国政府がそれに抗議して、アメリカに文句を言ったら射爆場の指定を
取り消しますと韓国に断ってるよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
竹島=独島を在日米軍の使用する海上演習および訓練区域として指定しました。

  しかし翌年2月 アメリカは、この指定に対する韓国政府の抗議を受けて
竹島=独島を演習区域から解除するとの公式回答を韓国政府へ行いました。こ
れは3月の合同委員会でも承認されました。

  このとき、アメリカは韓国の抗議をはねつけず、韓国政府の要望に応じる
ように回答したことからすると、このころ竹島=独島は日本領というアメリカ
の考えがぐらついていたのかもしれません。
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html

321 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 14:52:52 ID:Gorl10qq
>>320

関係ないね。

サンフランシスコ条約に放棄する領土として竹島の明記は無い。
したがって同条約により竹島の日本領は確定。


322 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 14:58:31 ID:NS5id/A7
>>315
>条約で放棄する領土に竹島の名がない為、竹島は日本領土として解決した事になる

間違い!
放棄する領土でも、確保できる領土でもない状態の島に竹島がなったの。

歯舞や色丹も放棄するわけでも、確保したわけでもないでしょう。
よってSCAPIN677は生きたままになり、日本の施政権は及ばない未解決状態。

323 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:01:29 ID:e3A8xRl+
>>313
残念!

桂が馬鹿かどうかの判断をするためには、桂のリヤンコ島の無主地の判断が正しかったか
どうかの当否を直接判断するしかない。大久保らの外一島が仮に現竹島であるとしても、1905年時点で無主
地であれば日本の領有は許されるからね。

だから、あなたは1905年以前に朝鮮がリヤンコ島を実効支配していたこと(無主地ではないこと)を証明す
る必要がある。

そして、それを証明できないで桂を馬鹿呼ばわりするのであれば、おまえこそ、非国民のうえに、大馬鹿の烙
印が押されるな

324 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:05:14 ID:Gorl10qq
>>322
>間違い!
>放棄する領土でも、確保できる領土でもない状態の島に竹島がなったの。

ニワトリ間違い!
竹島だけがそのような状態になったとする根拠も条文も無い。
さらに放棄するよう求めた韓国の要請をきっぱりことわったラスク書簡もある。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

サンフランシスコ条約により竹島は完全に日本領土。

325 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/01(木) 15:05:42 ID:F/A2Gbnq
>>308
>そのサンフランシスコ条約文には竹島の帰属は書いてない。
>よって未定というべき。
サンフランシスコ講和条約では第2章に「領域」という項を設けて、
「日本が放棄すべき領域」として該当する地域と
それに付随する権原、請求権を明示する方式が採られているんですよ。
第2条に「竹島」が記されていないということは、「日本が放棄すべき領域」に含まれない、
つまり、竹島は「日本領のまま」ということです。

>最終の竹島に関する条約文では、竹島を日本の管轄権から外したSCAPIN677号
>の連合国指令文だけ生きている。
>よって竹島は、日本の管轄権を外れた存在。
SCAPIN677には以下の一文があることはご存知ですよね。
「Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy
relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in
Article 8 of the Potsdam Declaration.」

ちなみに日本は日米安保に基づき、アメリカと行政協定を結んでいるんですね。
その中にある「日本国がアメリカ合衆国に提供する施設及び区域」に
「空軍訓練区域」として竹島が含まれているんですわ。

法的に意味があるのは以上のような事実だけなんですよ。

326 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:09:20 ID:Gorl10qq
>>324
>よってSCAPIN677は生きたままになり、日本の施政権は及ばない未解決状態。

意味不明w
なにが「よって」なのかさっぱりわからんw
SCAPIN677は>>315の言うとおり「未決の問題」
サンフランシスコ条約が発効になってからは無効。

そして同条約により竹島の領有権は日本で確定。

327 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:11:15 ID:fZMXzJOE
>間違い!
> 放棄する領土でも、確保できる領土でもない状態の島に竹島がなったの。
根拠のない頭ごなしの否定は説得力に欠けるよ

ところでwikiで調べたんだが、竹島とは全く異なるんだな
まぁ、正しいとも限らないからもう少し調べる必要はあるが

>サンフランシスコ講和条約(日本国との平和条約)

> 第二章 領域  第二条(c) (和訳原文)
>日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

>日本はこの条約でソ連の調印のないまま千島列島を放棄する。条約では千島列島の範囲は明確になっていないが、国会議事録によると、政府は、日本が放棄した千島列島に国後・択捉が含まれると説明している。
>平和条約は、放棄した千島列島に国後・択捉が含まれるとの認識のもと、国会承認されている。
>この説明は、ソ連が歯舞・色丹を日本領とすることに同意したあとの、1956年2月に正式に取り消され、その後、日本は「北方領土は日本固有の領土であるので、日本が放棄した千島には含まれていない」としている。


328 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 15:11:54 ID:NS5id/A7
>>319
>サンフランシスコ条約は「帰属を書く」ものじゃなくて「放棄する領土を書く」もの。

どこにそんな事が規定されてるんだい?
イギリス案では竹島を韓国領とし、ニュージーランド代表からは日本領の外側の
島を全部書き出すように求められて、アメリカ代表は日本を檻の中に囲い込む
表現は治安対策上、日本国民に対して不適当と答えてます。

その為連合国間で、未解決、未合意の島に関しては、歯舞、色丹も含めて書かれ
ませんでした

歯舞色丹はソ連が関係するし、こいつはサインしなかったし、竹島は韓国が関係
するけど参加してませんのでね。書くにもかけないよ他国には。

329 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 15:15:09 ID:NS5id/A7
>>323
>朝鮮がリヤンコ島を実効支配していたこと(無主地ではないこと)を証明

だから1900年に石島として、公的に韓国で登録したんだけど??

330 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:15:49 ID:fZMXzJOE
>>328
第二条【領土権の放棄】
(a)
 日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

331 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:16:41 ID:Gorl10qq
>>328
>どこにそんな事が規定されてるんだい?

サンフランシスコ条約第二章。

馬鹿はたくさん見てきたがニワトリほど情けない馬鹿は見たことないw

332 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 15:19:34 ID:NS5id/A7
>>324
>韓国の要請をきっぱりことわったラスク書簡もある。

その1年後の駐日大使館から国務省に「竹島が朝鮮王朝の一部だった」という
報告がでてます。
竹島が無主地だったとする、ラスク長官の判断材料が逆になったわけだ。

333 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:21:04 ID:fZMXzJOE
>>329
勅令41号以外にその名は出てこないし、位置もはっきりしない
どこにあるか分からない謎の島を登録したと言われても・・・

334 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:21:33 ID:Gorl10qq
>>332
>竹島が無主地だったとする、ラスク長官の判断材料が逆になったわけだ。

なってないわけだw
最終決定は条文どおりなんだからw

サンフランシスコ条約には放棄する領土に竹島が無い。
したがって竹島の日本領は確定。


335 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:22:15 ID:Gorl10qq
>>329
石島が竹島である根拠はゼロ。

336 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/01(木) 15:22:22 ID:F/A2Gbnq
>>332
その報告が法的に何の意味があるとお考えですか?

337 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:24:58 ID:Gorl10qq
>>336
きっぱり言ったほうがいいよ。
な〜んの根拠もないって。

338 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 15:25:56 ID:NS5id/A7
>>324
>韓国の要請をきっぱりことわったラスク書簡もある。

その1年後の駐日大使館から国務省に「竹島が朝鮮王朝の一部だった」という
報告がでてます。
竹島が無主地だったとする、ラスク長官の判断材料が逆になったわけだ。

>>326
>サンフランシスコ条約が発効になってからは無効。

サンフランシスコ条約にサインしてくれた相手には有効でも、サインしてくれない
相手(ソ連や韓国、北朝鮮)に対しては無効で、SCAPIN677号が生きてしまいます
何といっても日本は戦争に負けて、無条件降伏した弱い立場!

サンフランシスコ条約はサインしてくれない相手には、発効さえしません。



339 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:30:22 ID:fZMXzJOE
>>332
> その1年後の駐日大使館から国務省に「竹島が朝鮮王朝の一部だった」という
> 報告がでてます。
あくまでも大使の認識であり、米政府の判断は不明
ちなみに、その大使はサ条約の放棄する領土に竹島は含まれていないとの認識

>>338
> サンフランシスコ条約はサインしてくれない相手には、発効さえしません。
↓を百回ぐらい読んだら?
>第二条【領土権の放棄】
>(a)  日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。




340 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:31:14 ID:Gorl10qq
>>338
>その1年後の駐日大使館から国務省に「竹島が朝鮮王朝の一部だった」という
>報告がでてます。

でも条約に採用されなかったから無効w

>サンフランシスコ条約にサインしてくれた相手には有効でも、サインしてくれない

アフォw
韓国・北朝鮮はサンフランシスコ条約が発効するまで主権が無い。
主権のない国が国際条約にサインできるわけがない。
ソ連は竹島を韓国領と主張したことはない。

SCAPIN677は「未決の問題」でサンフランシスコ条約は「未決である問題を解決」したもの。
解決したんだからSCAPIN677は無効。
そしてその解決内容は竹島は日本領。
降伏しようが何をしようがそれが最終決定。


341 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 15:32:40 ID:NS5id/A7
>>334
>したがって竹島の日本領は確定。

それでは、歯舞・色丹・尖閣諸島も日本領に確定しなのかね?
今でさえ揉めてるようだけど・・・

342 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:33:02 ID:Gorl10qq
>>338
>サンフランシスコ条約はサインしてくれない相手には、発効さえしません。

じゃ、朝鮮半島は日本領だな。
どこかの国に10円で売り飛ばそうw

343 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/01(木) 15:33:12 ID:F/A2Gbnq
>>338
(´ー`)っ日韓基本条約
「〜1951年9月8日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定
および1948年12月12日に国際連合総会で採択された決議第195号(III)を想起し〜」

344 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:34:58 ID:Gorl10qq
>>341
もちろん確定。
当たり前。

345 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 15:49:42 ID:NS5id/A7
>>335
>石島が竹島である根拠はゼロ。

どう考えても竹島だよ。
鬱陵島から天気のいい日には、見える距離の小さな島なんだぜ。
そのくらいの距離なのに「鬱陵島本島だけしか公文書に書かない」と思うの
からして不自然。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
聖人峰の頂上に辿りつくと秋の空のきれいな日には、運がよければ海の向こう
に江原道五台山が見え、東南には独島を見ることができる。
http://www.sanshin-travel.com/ild.htm

346 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 15:54:20 ID:NS5id/A7
>>339
>その大使はサ条約の放棄する領土に竹島は含まれていないとの認識

人間は時間がたてば変わるものだし、知れば変わる。
とくに判断材料にした、ポイントが変われば、ガラリと変わってしまう。

347 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:56:06 ID:fZMXzJOE
>>345
石島=竹島とする史料がない
憶測と推論は根拠といわない

348 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 15:59:01 ID:fZMXzJOE
>>346
で?
大使の認識がいくら変わろうが
サ条約の内容は変わらないけど

349 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 16:09:25 ID:NS5id/A7
>>340
>でも条約に採用されなかったから無効w

その文章はサンフランシスコ条約の1年後の報告。
竹島の帰属がはっきりしなければ、いつまでたっても証拠は採用されてないことになる・
日本の竹島領有も主張したが、採用されなかったというべき。

350 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 16:13:05 ID:NS5id/A7
>>341
>もちろん確定。

気楽に誰でも、いける状態になって確定というべき。
競輪でも、確定放送が出てから払い戻しがあります。
写真判定だけでは、違反行為もあるし何があるか最後までわからん。

車券を現金にするまでは、捨てないでください!

351 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 16:25:59 ID:Gorl10qq
>>345
>どう考えても竹島だよ。

お前がどう考えても根拠とはいわない。

>>346
でも最終決定は竹島は日本領。

>>349
>その文章はサンフランシスコ条約の1年後の報告。

そう。だから大使が何を思いついたとしても手遅れ。
それに大使の思いつきの根拠が不明。

>>350
いけようがいけまいが国際法上の立場は変わらない。
韓国が何万年不法占拠しようと領有権を獲得できないのと同じ。

そしてサンフランシスコ条約により竹島の日本領有は確定済み。


352 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 16:32:30 ID:NS5id/A7
>>347
>憶測と推論は根拠といわない

根拠と推論で、結論まで持っていくもの。
結論が出てから車券を買い、結果を見てから確定ランプをみてから
お金に換えるもの。

俺は石島が竹島であると、結論は出してる。
確定ランプは付いてないけどね。
江戸時代にさえ、他国の領土として鬱陵島・竹島への渡航を禁止してたんだぜ。
無主地なんてチャンチャラおかしい!

下のは日本領の方のHPだが、無理な主張が多すぎる。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
浜田の廻船問屋会津屋八右衛門が藩主松平周防守に無人島の竹島(鬱陵島)付近が、
魚多く利益が多いと渡海を願い出るが、禁制の地だからと許可されなかった。しかし家老
が黙許したので、八右衛門は漁業を名目に渡航し、密貿易を続けたが発覚して逮捕され
処罰されている。以後明治時代になるまで渡航する者は無かった。
http://www33.ocn.ne.jp/~jsknakai/rekisi3.html


353 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 16:34:17 ID:Gorl10qq
>>352
>根拠と推論で、結論まで持っていくもの。

根拠が無いw

石島が竹島である根拠はゼロ。
妄想以外には何もでない。

354 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 16:35:34 ID:Gorl10qq

サンフランシスコ条約で竹島は日本領確定済み。

まともな反論はなし。


355 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 16:38:04 ID:fZMXzJOE
>>352
> 俺は石島が竹島であると、結論は出してる。
その根拠は?

> 江戸時代にさえ、他国の領土として鬱陵島・竹島への渡航を禁止してたんだぜ。
竹島への渡航を禁止していたという史料を出して

356 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 16:44:34 ID:wt5a2eZw
>>恵也
じゃあ、あんたは前代未聞の"サ条約無効論に基づく独島韓国領"という不思議な主張なわけね?
さらに、"日韓基本条約無効論"も主張するわけね?
そうしないとSCAPIN677は有効でないよ。

でもそうすると、逆に条約以前の一国家の文書だから、
日本は旧帝国領の全域に対して権限を主張できるんだが。

357 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 16:44:53 ID:NS5id/A7
>>351
>いけようがいけまいが国際法上の立場は変わらない。

国際法ってどういう名前の国際法なの?
ハーグ条約とか、ジュネーブ条約とかいろいろあるけど・・・

それに国際条約は、狼ドモのカッパライルールだという言葉を聞いたことないかな
国際条約も常に変化してるし、既成事実というものが非常に力を持つ。
形式的正義は、世界からは認められないことが多い。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
インド政府が「通せんぼ」してあえなく消滅
ダドラ&ナガルハベリー
旧ポルトガル領
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/india/datra.html

358 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 16:50:26 ID:NS5id/A7
>>355
>> 俺は石島が竹島であると、結論は出してる。
>その根拠は?

ーーーーー(引用開始)−−−−−
こうした記録からすると、日本が竹島=独島をこっそり編入する以前から
鬱陵島の韓国人は竹島=独島へ往来し、その島を獨島と表記していたことがわ
かります。なぜ、竹島=独島が獨島(Dok do)と呼ばれるようになったのかにつ
いて韓国政府はこう説明しました。
       −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  韓国慶尚道の方言によれば、"Dok"は石または岩を意味する。"Dok do"は
石あるいは岩の島を意味する。離れ島を意味する"Dok do"の発音は"Dok do"
(石あるいは岩の島)とちょうど一致したのである。
  このように、同島は韓国人によって至極当然のように、また象徴的に"Dok
do"と呼ばれた。なぜなら、"Dok do"は実際に岩の島だからである(注3)。
       −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

  韓国政府は、"Dok do"は石島と離れ島の掛詞(かけことば)であったと説
明しました。このように、獨島が石島からきたという見方は 1947年ころから
言われていました。京城大学の国語学者である方鍾鉉氏は紀行文「獨島の一
日」で下記のように記しました(注5)。なお、下記で"seom"は島を意味しま
す。また"Dok","Dol"は語頭など初声の場合は"Tok","Tol"とも表記されます。
       −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
  この島(獨島)の名前は「石島」の意から来たのではないかと考えられる。
これは"Dok seom"あるいは"Dol seom"の二とおりに呼べるが、ここで問題は、
この獨島の外形が全部石(岩)でできているようにみえるということと、また
「石」をどこの方言で"Dok"とするのかを解決すれば、この石島という名称が
ほとんど近い解釈になろうというものである。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.694

359 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 16:56:03 ID:Gorl10qq
>>357
>国際法ってどういう名前の国際法なの?

なんだ、気がついてなかったのか?
サンフランシスコ条約だよ。

360 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 17:00:53 ID:Gorl10qq
>>358

それは名前がそれっぽいという妄想。
石島が竹島であることを示す根拠にならない。
石島が竹島である根拠はゼロ。

361 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/01(木) 17:04:14 ID:Y+b25vqZ
>>357
国際司法裁判所への付託が韓国の拒否によって不可能な以上、
外交上の抗議は非常に有効ですよ。

>>358
全く“根拠”になっていませんよ。
「解釈になろうというもの」と半月城が書いているように、
推測の域を出ていませんが。

362 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 17:16:39 ID:Gorl10qq
>>357
>それに国際条約は、狼ドモのカッパライルールだという言葉を聞いたことないかな

ないな、さっぱり。

お前がいつも出すインドの例は解釈が間違ってるぞ。

363 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 18:12:31 ID:WAdI+I6z
>>358

お前自分で、無人島だから地図のいろんなとこに于山島が出るっつてんのに
石島とやら名前しか出てきてない島が竹島なん?
仮にそのつもりで書いてたとしても、ありえないレベルの書類不備で無効やで?

その他の理由がなんであれ、サンフランシスコ条約を認めないなら
竹島どころか半島自体おまえらの国、地上から消え去るんだが
それについてはどう認識してるの?

364 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 19:38:53 ID:BC/E73Cm
「独島は日本の領土」主張への悪質コメントは無罪

ソウル中央地裁は「親日派のための弁明」の著者・金完燮(キム・ワンソップ)氏が
インターネット上に載せた「独島(ドクト、日本名・竹島)は日本領土であり
日本に返すべき」という内容の文に対し、悪質なコメントを書き込んだネチズン
500人余を無容疑処分にしたと31日、明らかにした。

検察関係者は「金氏の文は大韓民国の憲法と伝統性を否定したもの」とし
「これを非難したネチズンの書き込みは社会の日常的規則に背かず
処罰の対象ではないと判断した」と明らかにした。

検察は、金氏の場合▽自ら非難性の書き込みを予想しながらも問題の文を載せた
▽著書の広報目的もあった−という点から見て、ネチズンを侮辱罪で処罰するのは
難しい、と付け加えた。

WoW Korea 2006/5/31 19:06
http://www.wowkorea.jp/News/News_Read.asp?nArticleID=9469

365 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 20:09:05 ID:fZMXzJOE
>>358
発音が似ているから独島=石島か
後からのこじつけ程度じゃ根拠にならない

366 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/01(木) 20:14:26 ID:WVLjArAN
独島と石島の発音が似てる、ってよく聞くが、韓国語では具体的になんて発音するんだ?

367 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 21:48:54 ID:KLl4jB7d
>>366
たしか「ソクト」だったとおも

368 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/01(木) 22:04:46 ID:WVLjArAN
>>367
サンキュ。
「ソクト」が「ドクト」に変わったっていう説なわけね。

369 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 23:05:57 ID:53cvg9Zl
>>364
>悪質なコメントを書き込んだネチズン

そんな書き込みで、検察に捕まるのなら俺は毎日捕まってるかな?
でも、そんな規則が本当に韓国に存在するのかな????

370 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/01(木) 23:10:23 ID:53cvg9Zl
>>365
>発音が似ているから独島=石島か

発音と、竹島の外観が石の島という意味。

それと鬱陵島の近辺で、韓国の公式文書に載った石島に相当する島がほかに無いこと。

371 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 23:28:13 ID:KLl4jB7d
>発音と、竹島の外観が石の島という意味。
>それと鬱陵島の近辺で、韓国の公式文書に載った石島に相当する島がほかに無いこと。

あほ、その程度の理由なら竹島より、観音島のほうが石島に相当する。

372 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 23:41:36 ID:wbJxcixz
>>369
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/03/24/6981.html
反民族的、反国家的なサイトを削除しても表現の自由には抵触せず〜韓国ゴング氏

会場からは、表現の自由に関連して韓国の情勢を尋ねる質問もあった。
韓国サイバー監視団のゴング氏によると、
同監視団が有害情報を発信しているサイトを A〜Fまでの等級に分類し、
「A等級であれば司法機関に事件として委ねる」「B等級であれば該当ISPを通じてサイトを閉鎖させる」など、
等級に応じた措置が取られる。
強制的に閉鎖された場合には異議申し立ても可能だという。

NHN のキム氏は、判断基準について
「ガイドラインは作成されているが、そうした基準は人間が作り、実際の判断も人間が行なう。
どうしても主観的にならざるを得ないし、判断がぶれることもある。また、基準自体がない分野もある」とコメント。
また、ゴング氏によれば、「最下級のF等級であったとしても、政府の情報通信倫理委員会に諮られ、
反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。
ゴング氏は「ねつ造されたり、誤った情報を配信するサイトを削除したとしても、
表現の自由には抵触しないと考える」とコメントした。

反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。
反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。
反民族的、反国家的な情報を掲載していると判断された場合は削除される」という。

373 :日出づる処の名無し:2006/06/01(木) 23:53:49 ID:wt5a2eZw
観音島の最寄りの港は石浦ソクポ。
石浦の島で石島ソクド、となった可能性がある。
たしかに于山島の別名竹島チュクドも、竹が生えてるから、である。
石浦付近は独島に似て岩礁地形であるから、おそらくそれが語源だろう。

まあ、現地には行ったことないけど。


374 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 01:50:04 ID:c+Yiy0Nf
「韓海通漁指針」(1903)によると「韓国人、日本人はヤンコ島と呼んでいた」と書かれている
ちなみに、独島は1904年頃から使われてる
石島=独島といっても、勅令41号が出された当時はヤンコ島

まぁ、独島=石島は裏付ける史料のないこじつけ程度

375 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 11:01:40 ID:j7vcNtch
>>363
はスルーかい?

376 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/02(金) 16:26:51 ID:0yaiVKVx
>>373
>石浦の島で石島ソクド、となった可能性がある。

この地図を見ても、ワザワザ観音島を公的文書に書き加えるとは思えん。
そこまでしてたら公文書が、ダラダラなって複雑になってしまうよ。

俺は石島を竹島と見る。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
鬱陵島のみどころはおおむね図の通りです
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_2.htm

377 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 16:30:16 ID:NVL/Batt
>>376
可能性≠根拠。

俺は石島を竹島と見る。≠根拠

石島が竹島である根拠はゼロ。

378 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 16:33:14 ID:GgWIXLTx
>>329
なんて登録してるの?
緯度経度は記述してあるの?
島の面積は?
君は自閉症?

379 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 16:41:46 ID:c+Yiy0Nf
>>376
> 俺は石島を竹島と見る。
君は子供か?
見ようが見まいが、石島=独島を裏付ける史料はないのは変わらない
仮に韓国が実効支配していれば竹島に関する記録が残る
こじつけに頼らなくても、史料を示せばいい
それがないから、発音が似てるだのとこじつけをするしかない

380 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 16:50:06 ID:2V2fVips
都合の悪い質問には決して答えないエナリw


381 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/02(金) 17:06:31 ID:0yaiVKVx
>>374
>石島=独島といっても、勅令41号が出された当時はヤンコ島

無人島の名前だぜ。
それも鬱陵島の人間も、大勢いて昔の名前やイギリスが付けた名前や日本が
付けた名前等いろいろあって、島の全員が同じ名前を言ってたとは思えん。

リャンコルド島、リャンコ島、ヤンコ島、松島、竹島、石島、独島、于山島、
芋山島など、種々雑多な呼び名で現在の竹島のことを呼んでたと見るのが順当。

だいたい根拠になる地図もなしに、テンデニ島民が言うのだから、調査した
お役人も苦労したと思うよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
「松竹于山などの島を現地仮住の同胞たちは、みな近傍の小島をこれに当て
ている。しかるに根拠となる地図もなく、また案内の指標もない。晴れた日に
高いところに登って遠くを眺めると千里を窺うことができたが、ひとかけらの
石も一握りの土もなかった。すなわち鬱陵を于山と称するのは、済州を耽羅と
称するごとくである(注2)」
http://www.han.org/a/half-moon/hm101.html#No.739

382 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 17:15:48 ID:c+Yiy0Nf
> リャンコルド島、リャンコ島、ヤンコ島、松島、竹島、石島、独島、于山島、
> 芋山島など、種々雑多な呼び名で現在の竹島のことを呼んでたと見るのが順当。
こっそり、于山島と石島を入れてるけど
=竹島の根拠となる史料はないね

それに1904年からだから独島と呼ばれるのは

383 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/02(金) 17:31:53 ID:0yaiVKVx
>>378
>なんて登録してるの?

勅令41号(1900)として官報では石島
それ以前の『高宗実録』や『承政院日記』には宇山島。
緯度経度なんて、上陸して夜の星が出ないと調べる事もできんだろう。
たかが無人島にたいして、そこまではやってないよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
勅令は鬱陵島を鬱島と改名しその管轄区域を、鬱陵島全島と竹島、石島としました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.694

この提案は承認され、検察使の李奎遠は王に召されましたことが『高宗実
録』や『承政院日記』に記されました。承政院とは王命や王への提言を取り扱
う官庁ですが、その公的な記録が『承政院日記』であり、現在 1623‐1894年
分の3047冊という膨大な史料が残されました。朝鮮は『実録』といい『承政院
日記』といい、記録を重視した国でした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm094.html#No.690

384 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/02(金) 17:34:16 ID:0yaiVKVx
>>380
>都合の悪い質問には決して答えないエナリw

知りたければ、自分で調べな!
俺はあんたの家庭教師じゃない。

385 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 17:37:20 ID:NVL/Batt
>>383
>緯度経度なんて、上陸して夜の星が出ないと調べる事もできんだろう。
>たかが無人島にたいして、そこまではやってないよ。

まことに朝鮮人らしい考え方だが島の登録に位置が明示されていないのでは客観性の著しい欠如。
登録は無効だな。
どこの島か知らないけど。

386 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 17:47:52 ID:P9S1cL53
あいまいな根拠で石島=独島を主張し、
日本を盗人呼ばわりする韓国人。

実は、自分たちこそ、罪のない日本
漁師すら射殺して竹島を奪った強盗
だったんだよ

387 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/02(金) 17:52:39 ID:zijf5s2t
>>383
>緯度経度なんて、上陸して夜の星が出ないと調べる事もできんだろう。

なあ、中学で習わなかったか? 南中時の太陽高度から緯度を算出する方法。
経度も2箇所で正確に日の出の時間(日の入りでも南中時間でも)を計れば、2箇所の差は判るだろ。

388 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 17:53:33 ID:3aZH/gKV
恵也 ガンバレ!!
あんたが居ないとこのスレはつまらなくなる。

389 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 18:52:34 ID:2V2fVips
ぶっちゃけ連合国に独立させてもらった以上、
過去がどーだったとかなにいっても無駄なんですけどね

390 :日出づる処の名無し:2006/06/02(金) 19:48:12 ID:2V2fVips
>知りたければ、自分で調べな!

サンフランシスコ条約の内容を認めなければ国が無いという事実に対して
おまえらの感想を是非とも伺いたいのだがそれは調べれば見つかるのか?w



391 :藪太郎 ◆dO9q./HZqU :2006/06/02(金) 20:53:06 ID:8qM2Gsc3
先日ハン板の竹島スレに書き込んだところ華麗にスルーされてしまったのでこちらに転載します。


ソウル大学の古文書データべースのHPで『于山島が鬱陵島の北に ある』と書かれている文献を発見しました。
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5995.gif
この文献は1807年5月12日に朝鮮の役人が鬱陵島を調査した結果を国王に報告した時のものです。
于山島が鬱陵島の北に あると書かれており、鬱陵島の東南に位置している竹島(独島)とは別の島であるのは明らかです。
この于山島はおそらく鬱陵島の東北に位置しているチュクド(竹嶼・韓国名竹島)または観音島でしょう。
http://e-kyujanggak.snu.ac.kr/YDG/ILS_CONTVIEW.jsp?setid=98039&pos=0&ptype=class&subtype=ils&lclass=year&mclass=1800&year=1807&month=5&day=12

鬱陵島圖形 という名前の古地図の解説で、于山島の部分に『海長竹田所謂于山島』と書かれているのを発見しました。
どうやら于山島には竹が沢山生えているようですが、竹島(韓国名独島)に一本の竹も生えていないのは周知の事実であり、
この于山島はチュクド(韓国名竹島)で間違いないでしょう。
http://e-kyujanggak.snu.ac.kr/MOK/CONVIEW.jsp?type=MOK&ptype=list&subtype=sm&lclass=&mclass=&sclass=&ntype=hj&cn=GK12166_00

さらに與地図の解説で興味深い記述を発見しました。機械翻訳にかけると以下のとうり。

右側にある 于山島は多くの人によって現在の 独島に認識されたりするが明らかではない.
鬱陵島本島周りにある小さな島の中で最大の観音島や竹島(チュクドのこと)を示すこともできるからだ

この文章をかいたのは李棋峰という人ですが、韓国にも良心的な学者さんがいらっしゃるようです。
http://e-kyujanggak.snu.ac.kr/GZD/GZD_JIMYUNGS.jsp?setid=231437&pos=4&ptype=class&subtype=yj&lclass=02&mclass=06&sclass=GM33496IL0006_104.jpg


392 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 08:48:41 ID:7QTeDphC
>>383
原始的な測量器具すらなかったの?
地球は平らで、海流も無いと思っていたの?
1900年って韓国じゃ原始時代?
船は丸木舟しかなかったの?

漂流してたどり着いたのならまだしも、きちんと航海していれば多少の誤差があっても
本当に確認した事があるのなら、おおよその位置は確認できてるはずだから・・・

船乗りをなめるな!

393 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 09:26:05 ID:vJhlTLrE
>>392
勅令41号の7年後の大韓新地志の記載には、
「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」と
あるくらいだから、「鬱陵島全島と竹島、石島」のおよその位置は
把握してたんじゃないかな。
ちなみに現在の竹島(韓国側の呼び名は独島)は、東経131度52分に
位置するから勅令41号の中の「石島」や「竹島」ではありませんけどね。


394 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/03(土) 11:58:00 ID:9htqAQlM
>>387
>なあ、中学で習わなかったか? 南中時の太陽高度から緯度を算出する方法。

ほう、そんな方法があるんだ。
それじゃ真南の正確な方向と、季節変化でも変わるから暦も必要かな。
100年も昔の方にそれを請求されるくらいなら、科学技術の発達した現代人の
あなたなら簡単に、今いる場所の緯度くらい調べれるくらいの知識はあるんだろうね。

なんだったらやって見てくれないかな?
ただし、言っておくけど磁石は少しだけ場所によって、偏位してますので・・・


395 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/03(土) 12:11:12 ID:9htqAQlM
>>391
>さらに與地図の解説で興味深い記述を発見しました。機械翻訳にかけると以下のとうり。

あんたね、機械翻訳なんて威張ってるけどこれだけわかり易い言葉になるもんかい?
そこまで優秀な機械翻訳が可能になったのかね。

あんた手を加えたでしょう?
加工したのなら翻訳者の名前くらい入れてカキコしな。
無責任だぜ!

396 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 12:26:37 ID:z79VYcC4
オマエすげーバカだろ?
何回も太陽の角度測って、一番角度が高いときが真南
手間かかるが正確。
夏至冬至春分秋分地軸の傾きくらいは紀元前からわかってる事なので
測定日とそれらの日までの比で内分すればいい。
小学生でも+-0.01度単位で計れますが??www

挙句翻訳がおかしい、かwww
機械翻訳だと方角まで変わるの?ww

んで、サンフランシスコ条約を曲げられないことは
相変わらずスルーなのね

397 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 12:27:23 ID:IzuLYcuT
恵也的解釈 ← 最強

398 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 12:29:57 ID:z79VYcC4
超賎人にもわかるように書いてやったが、勿論こんな手間かけなくても
似たような原始的な方法で正確に計算できるがな

399 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 12:45:19 ID:OfHe8uJx
エナリはハングル読めなのか。不法入国者3世あたり?
民族学校では、日帝は悪とか将軍様マンセーとしか習わなかったんだから
それぐらいのこともわからないのは仕方ないか


400 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/03(土) 12:56:23 ID:9htqAQlM
>>392
>船乗りをなめるな!

俺はマグロ船に半年ほど乗った、船乗り経験者だが・・・・
位置の確認なんて、無線士の方か船長がやってたと思うけど。
たぶんビーコンの電波と地図で位置測定をしてた筈だが。

こんな昔だったら小さな漁船の船乗りじゃ、陸地の目標と太陽の方向くらいで
位置の推定をしてたのじゃない?

1900年といえば、日清戦争で韓国首都を日本軍に占領され、終戦直後には王妃を
日本軍に暗殺され、王様はロシア大使館に安全の為に避難して政務を行ってた。

そんな大混乱の中で、竹島という無人島の位置の緯度や経度を調べる暇や資金
があったのかね?
セイゼイ鬱陵島の人間が住める島の地図を作るくらいが関の山だろ。

1820年頃に間宮林蔵や伊能忠敬みたいな方がいたから地図を、日本は作れたけど
韓国にはそれだけの科学が発達してなかったんだよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
それは、おもにクナシリやエトロフ、樺太などの地図であり、樺太やシベリア
のようすをしょうかいした書物でした。

 とくに、1810年ごろに作られた樺太の地図、「北蝦夷島図(きたえぞしまず)」
と報告書(ほうこくしょ)、1822年ごろに作られた「蝦夷全図」はすばらしいものです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaempfer/k-hanashi/mamiya/mamejij.htm

401 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 12:59:25 ID:bJfwaNAO
>>400
そんなことどうでもいいんだよ。
島の登録に位置の情報が無いのならその登録は無効。

竹島はサンフランシスコ条約により日本領土確定済み。

402 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/03(土) 13:18:46 ID:fGs4IoKQ
>>400
> 1900年といえば、日清戦争で韓国首都を日本軍に占領され、終戦直後には王妃を
> 日本軍に暗殺され、王様はロシア大使館に安全の為に避難して政務を行ってた。

日清戦争や露館播遷が1900年におきたって?
…なあ、ほんの少しでいいから、歴史書嫁。

> そんな大混乱の中で、竹島という無人島の位置の緯度や経度を調べる暇や資金
> があったのかね?
> セイゼイ鬱陵島の人間が住める島の地図を作るくらいが関の山だろ。

おまえ、14世紀くらいからチョウセンが支配してた、って言ってなかった?

403 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 13:20:04 ID:OfHe8uJx
なるほど、エナリの主張によると、原始人のような漁民の
噂話程度の話が島の根拠な訳ね。

バカ過ぎw

404 :闘う日本人 ◆N6greojpco :2006/06/03(土) 13:22:26 ID:UIbVQdPt
>>400
不法占拠してるじゃん。
戦後の在日と同じじゃん。
>>400 も韓国は最低だと思うだろ。

405 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 13:35:46 ID:vJhlTLrE
>>395
infoseekの自動翻訳だと、「・・・竹島(チュクドのこと)・・・」の部分の中の
「(チュクドのこと)」という注釈がない以外、全く391と同じになるよ。


406 :薮太郎 ◆dO9q./HZqU :2006/06/03(土) 16:25:13 ID:DOxk/D0/
>>395は在日じゃないの?どうしてハングルが読めないの?民族の誇りを忘れたのか!

407 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 17:56:41 ID:5UP7T8Dw

 そこの在日、まず、ハングルおぼえろよ。

408 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/03(土) 21:14:34 ID:m+0IPHt0
>>406
>.>>395は在日じゃないの?どうしてハングルが読めないの?民族の誇りを忘れたのか!

悪いがこれでも、純日本人でね!


409 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/03(土) 22:01:11 ID:fGs4IoKQ
>>408
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146561964/746,753
>746 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 15:44:17 ID:jVQFgKXb
>
>民族が腐っているのではなく、国家が腐っていると言った方が正しい。
>
>朝鮮民族の中にも強きを挫き弱きを助ける人達は居る。

>753 名前:恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日:2006/05/20(土) 23:15:15 ID:gRcfg0hf
>>>746
>>朝鮮民族の中にも強きを挫き弱きを助ける人達は居る。
>
>これが反射的に出来る方が、たしかに居るんだよね。
>俺には自信がないけど・・・・

コレは、お前じゃないのか?

410 :日出づる処の名無し:2006/06/03(土) 22:34:21 ID:OfHe8uJx
うわ、まぢ最低のコウモリ野郎だな…

411 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/03(土) 23:25:40 ID:fGs4IoKQ
>>410
まあ、お約束ということで。

:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :    コウモリさんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

412 :藪太郎 ◆dO9q./HZqU :2006/06/04(日) 11:40:42 ID:C61HVh0c

これが噂のザパニーズか。。。

とんだ民族主義者だなw

413 :日出づる処の名無し:2006/06/04(日) 11:51:12 ID:cOfnUd6O
<G8サミットに参加要請 − 韓国>

 7月にロシアで開かれる、G8サミット(主要国首脳会議)では、中国、インド、ブラジル、
メキシコ、南アフリカのオブザーバー参加が予定されているが、韓国については、韓国をけん制
する日本政府の強い圧力があり参加は見送られたとの観測が出ている。
 この観測について、青瓦台(大統領府)は、強い反発をしていると見られ、サミット議長国の
ロシアに対して、韓国の参加を強く働き掛けるとしている。
(中央 -058376583838)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1148289297/l50


414 :日出づる処の名無し:2006/06/04(日) 12:07:44 ID:F/Bu/F1D
>>413
そのURLに siberia の文字が混じっているように見えるのは、漏れだけだろうか。
うっかり踏むと、シベリア板に飛ばされそうな気もする。
いや、ここであえて踏んでみるのも一興やもしれん。
漏れが踏むことで、今後、このスレをみるであろう1000万の者どもの命を救えるのであれば、
男子の死に場所として決して恥ずべき場所ではあるまい。

よし! 踏むぞ! えい!

415 :日出づる処の名無し:2006/06/04(日) 12:43:26 ID:1alLVj4Q
駿河とか金のレスは笑えたけどエナリのレスはかなりムカつくな

416 :日出づる処の名無し:2006/06/04(日) 17:35:31 ID:9M2ddFIh
           , =^~  ~^=、‐- 、
       /~~ ,~ ´ヽ   /  ヽ.   `ヽ、
     /   /    ヽ ./     ヽ. ヽ、ヽ
    // / / / / ヽ //.| 、ヽヽ、ヽ .ヽ .ヽ
  ./ / / / / / /.| / | | | lヽ .l  ヽ .l
  l / / /  l  l  l_|.|_.| | | | .l .l  l  | `ヽ、  
  l / / /  |  l  |     | | | | .| |  |  |`ヽ l
   /  |  | | |  |―|     |__|__|__|__| .|  |  .|  | |
   | |  | | |/ _._|_二  ーー_._,,.___  |  |  .|  |  .| .|  ザパニーズは悪い事じゃないんだよ?
   | |  | | | |~"i"ご)`  、_( ごフヾ | |  .|  |ヽ |  |   
   ヽ |  | | .|、/ "" ̄、    ̄⌒゙ ゙ | |  |  .| | |  |   ザパニーズに気づかない奴が馬鹿なだけ
   ヽヽ | |  l              | | .| / / | |  .|
    ヽヽ l | . |、    ___,,..   .| /// .ヽ  |  |  .|
      ヽヽヽ ヽ   `ー ´    / /./  ヽ .lヽ |  l
        ヽヽl .`ヽ        / /     | l | .|  ヽ
              ` `二‐ ´_ ,--.!ヽ,    | ヽ. |ヽ ヽ
       ._,,,,,,__,,,,,,,i- /.ハ/~|.|~   (    .|  i | l |
      /~    / ./ .ノ^~~| |.|   ノハ.   |  | | | |
    /     / / ''~.!- 、_..| |.レ‐´ /  ~ハ_ |  | | | |
   /    / / /~ /  l  /   /  ~~^i | | | |

417 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/04(日) 18:51:34 ID:7q8AGCsc
>>416
朝鮮民族としてのプライドを持ってないから、そういう発想になるんだろうな。
惨めなヤツら。

418 :日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 00:06:28 ID:df6jw/c3
【日韓・竹島問題】「韓国政府、排他的経済水域(EEZ)の独島基点を主張する方針を固める」 … KBSテレビ [06/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149430846/

419 :日出づる処の名無し:2006/06/05(月) 20:55:07 ID:xC+wXntY
カル・オンライン
http://www.kalonline.co.kr/
イベントリスト
http://game3.netmarble.net/CP_site/kal/Event/Eventinfo_List.asp?btn=3

闘魂イベント(06/06/01 ~ 06/07/05)
韓国の領土である独島に侵犯した侵略者を処断して
経験値と攻撃力を上昇させよう!
http://game3.netmarble.net/CP_site/kal/Event/Eventinfo_V_060530.asp?btn=3


420 :日出づる処の名無し:2006/06/06(火) 15:18:26 ID:VHpyS+gg
恵也逃亡age

421 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/07(水) 15:05:36 ID:pAsm2Dlp
EEZ内なら中止要求 海保、韓国の竹島調査で

 海上保安庁の石橋幹夫警備救難部長は7日午前の衆院外務委員会で、
韓国政府が7月に予定している竹島(韓国名・独島)周辺での「海流調査」について、
日本主張の排他的経済水域(EEZ)内で行われた場合、巡視船を出動させるなどして
調査活動の中止を求める方針を示した。
 石橋氏は「当該船舶の調査活動を確認した場合には、巡視船などにより厳重に
中止要求を行うなど所要の措置を講ずるとともに外交ルートにより申し入れを行う」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000107-kyodo-pol

422 :日出づる処の名無し:2006/06/07(水) 16:26:46 ID:TPoUxY2a
国際法上どちらに転んでも日本有利
なんと!竹島を引き渡すと国際法上、日本南海に巨大な日本領海が出現!

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/25/20060425000032.html
朝鮮日報【EEZ】独島起点は韓国に有利なのか?

「独島起点を宣言する場合、 逆に南側の領海を失う可能性が高い」
宋旻淳(ソン・ミンジュン)大統領府・安保政策室長
某国策機関研究員は「国際法上、有人島の概念自体が包括的であいまいもことしている」とし、「日本と中国は『独島だけ有人島』という論理では納得しないだろう」と話した。


423 :のらねこ ◆DdeKd9.8q. :2006/06/07(水) 17:46:52 ID:M0aFbouJ
|  |,,∧ 
|_|・д・ミ ぼくたちのなわばりをあらす わるいにんげんが居るにゃっ!
|文|⊂ミ
| ̄|,,,oミ

424 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/07(水) 18:38:47 ID:uhOUNpnx
>>422
ちゃんとリンク先嫁。
五島列島のそばの鳥島という無人島があって、
「竹島という無人島」を基準にEEZを韓国が主張した場合、
「鳥島という無人島」を基準にEEZを日本が主張するかもしれない、
という話だ。

日本が竹島の所有権を譲らない→竹島を基準に日本は、EEZを主張できる。=日本有利
日本が竹島の所有権を譲る→竹島を基準に韓国は、EEZを主張できる。=韓国有利
ソレとは無関係に、
鳥島を基準に日本は、EEZを主張できる。=日本有利

竹島を譲るかどうかに、この件は全く何の関係もない。

425 :◆xwDQN.24h. :2006/06/08(木) 18:19:35 ID:6GaMFGgF
皆さん乙です。
いや〜今更ながらこのスレ読み返して復習させられました。
ありがとう御座います。m(_ _)m

カキコの無いスレはスレに在らず・・・痛感致しました。
今後ともカキコ宜しくお願いいたします。

426 :日出づる処の名無し:2006/06/08(木) 21:09:35 ID:zkegvCri
 
海上保安庁(海保)のファンクラブ
「海守」にみんなも入会しよう(入会費年会費無料)
http://www.umimori.jp/pc/top/index.html

 


427 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/09(金) 23:47:07 ID:ALEkbNxa
韓日EEZ境界画定交渉、12日から東京で開催
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000026-yonh-kr

428 :日出づる処の名無し:2006/06/10(土) 09:41:47 ID:otITicbv
たまには韓国政府出張役人にも、「行動する日本人」や「主張する日本人」を見せてもいいのではないか。
日本人は沈思黙考するをよしとするが、たまにはかつての「団結すると恐い日本人像」を見せてもいいのではないか。

普段自分達が効果的手段と信じて疑わない組織的デモを、
日本人クオリティで"皮肉たっぷり"で"演じあげる"のは如何だろうか。

429 :日出づる処の名無し:2006/06/10(土) 10:15:13 ID:wki4MQQ5
★最新映像(6月9日フジ)!「対馬は韓国の領土だ!」と対馬で大声で叫ぶ韓国人!

■ダイジェスト
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=311882

■動画(保存推奨)
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/SN_0609.wmv

■これまでの動画(You Tube)
http://www.youtube.com/results?search=%E5%AF%BE%E9%A6%AC&search_type=search_videos


430 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/10(土) 10:47:17 ID:BfejGI2/
>>428
>たまには韓国政府出張役人にも、「行動する日本人」や「主張する日本人」を見せてもいいのではないか。

馬鹿だね、あんた!
目立つことをしたら、韓国のマスコミは大喜びで取り上げるよ。
そして日本のマスコミがやったように、全員が「行動する日本人」や「主張する日本人」
として、針小棒大に宣伝し、日本と韓国の憎しみの輪を大きくするの。
あなたは憎しみの片棒を担ぎたいのだろうか?

むしろ良い事の片棒を担ぎな。
新大久保駅の英雄みたいな奴をね。

431 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/10(土) 11:07:23 ID:wKZQftUO
>>430
>針小棒大に宣伝し、日本と韓国の憎しみの輪を大きくするの

と、韓国のマスコミが狂ってることは、お前も認識しているわけだ。
だったら、いまさら何やってもムダとしか思えん。
国家同士が別に互いに憎みあってても、問題ない。
つーか、はっきり敵対してくれたほうが、わかりやすくていい。

432 :日出づる処の名無し:2006/06/10(土) 11:37:16 ID:otITicbv
恵也が居ななってスレが断絶してはアレだから、結構アレなカキコをしたつもりだが、
まさか恵也が釣れるとは、釣果も釣果、爆釣果だな。

黙っていても韓国マスコミは「愚かな小日本は我々の正義に反論すら出来ないニダ、ウェーハハハ」としか言わない。
つまりどちらにしろ日本に優越していて、日本は反世界、韓国こそ正当、とゴシップ垂れ流し。
とくに大衆紙にその傾向が強い。
つまり我々が行動アピールしようが沈思黙考しようが結果論的には同じ。

433 :くら ◆mlSturmRPg :2006/06/10(土) 13:21:59 ID:pWGEiuEo
>>432
 ナイス!太公望 呂尚

434 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/10(土) 13:58:52 ID:BfejGI2/
>>431
>国家同士が別に互いに憎みあってても、問題ない。

問題は大有り。
日本は貿易でもってる、貿易大国なんだよ。
外国と友好的に貿易して稼がないと、日本の経済は成り立って行かない。

憎みあえば、誤解が誤解を生み優秀な扇動家が出てくれば、簡単に暴走する。
どんな扇動家が出ても、暴走しない為には友好的な雰囲気は常に必要なもの。

単細胞にわかりやすい世の中よりも、暴走しない友好的な日本であって欲しい。

435 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/10(土) 14:10:28 ID:BfejGI2/
>>431
>韓国のマスコミが狂ってることは、お前も認識しているわけだ。

どこのマスコミでも、簡単に狂うでしょう。
日本もアメリカも、狂わないなんて言えないよ。

マスコミって強い相手だとヘタレで腰が引けてるからね。
相手が弱いとなると、異常に腰が出て行くけどな。
その実績もあるんだし・・・・

ーーーーー(引用開始)−−−−−
報道のきっかけが全然なかったわけではない。クウェイトとCIAの対イラク工作密約文書
があった。『週刊ポスト』(91・1・4/11)では、写真報道家の広河隆一が詳しいスクープ
を放っている。だが、大手マスコミばかりか、雑誌でもこれを追わなかった。

少なくとも真偽論争ぐらいはすべきだったのに、皆、腰を引いてしまった。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-34.html

436 :日出づる処の名無し:2006/06/10(土) 16:45:04 ID:W6FmGd4+
>>434
日本は貿易相手の韓国がなくなっても大して困らない。
逆に韓国は輸出品の中核部品を日本製に依存している。
内政干渉をするような国は立場をわからせるために干すべきだな。
貿易による利益よりも国益のほうが遥かに大事。

437 :日出づる処の名無し:2006/06/10(土) 17:06:55 ID:otITicbv
いいか、諸君。
今月の文芸春秋は読んでおいたほうがいい。
(週刊文春ではなく文芸春秋のほうな)
おもしろいコンテンツが二三あった。

さて本題。
国益とは何か、貿易黒字とは違うのか。
そこから考えねばならない。
たとえば、フォークランド紛争はイギリスにとって何ら利益があったか?
いや、沢山の誘導弾やはたまた巨大船舶、かさむ戦費、これに勝る価値があの小島にあったか。

否。

しかしあの紛争を国民は歓迎し勝利に酔い痴れた。
結局のところ利益の利の字もないのに。
たとえ利益性が皆無でも、国益はあった。
なにか。
帝国の威信である。
あれには大英帝国の威信がかかっていた、帝国の威信は即ちイギリス人の尊厳であった。
落ちぶれながらも僅かながらも、残っていた海洋帝国の誇りである。

竹島も同じである。
譲るべきでない何かが国益の何かにある。

438 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/10(土) 18:53:03 ID:wKZQftUO
>>434
>単細胞にわかりやすい世の中よりも、暴走しない友好的な日本であって欲しい。
と、思うんだったら、最低でも相手のマスコミが狂ってないことが前提だな。

>>435 でオマイも認めている通り、韓国のマスコミは完全に狂っているし、

>マスコミって強い相手だとヘタレで腰が引けてるからね。
>相手が弱いとなると、異常に腰が出て行くけどな。

だからな。
日本が下手に弱く出ると、「相手が弱いとなると、異常に腰が出て行く」わけだし。
つまり、日本は可能な限り強く出て、「強い相手だ」と思わせなければならないわけだ。

439 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/11(日) 10:18:53 ID:Z5E7eoNM
>>436
>貿易による利益よりも国益のほうが遥かに大事。

あなたの考えてる国益は、国益じゃない。
オナニーみたいな自己満足という、屁みたいな感情に過ぎん。

他人との付き合い方も知らず、相手の感情も思いやれない子供並みの知恵。
むしろ貿易による利益のほうが、日本にとっては本物の国益。

それから日本の実力を過大評価してるのじゃないかね、世の中はドンドン変わってるけど。
パソコンに使ってるDRAMなんて日本のメーカーは苦戦して韓国がシェアトップ。
日本の製造をやめたメーカーも輸入してるのじゃないかな。

日本は大丈夫なのかね?
ーーーーー(引用開始)−−−−−
サムソン電子グループは七品目で上位5位入りを果たし、うち六品目でシェアが上昇。
市場が急拡大した液晶パネルでも韓国LGフィリップスLCDとトップの座を分け合った
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2004/0804.htm

440 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/11(日) 10:24:43 ID:Z5E7eoNM
>>437
>竹島も同じである。 譲るべきでない何かが国益の何かにある。

物件が悪すぎる。
日露戦争のドサクサに、対ロシア戦用の見張り台基地として韓国からカッパラッて
護るなんて言っても、日本の品格を落とし国益を害するだけの話。

ロシア艦隊を仁川と旅順で日本艦隊が奇襲攻撃:1904年2月
竹島を日本が島根県に編入:::::::::::1905年2月
日露戦争講和条約調印:::::::::::::1905年9月

朝鮮を併合::::::::::::::::::1910年8月

日本敗戦で朝鮮を手放す::::::::::::1945年9月

441 :日出づる処の名無し:2006/06/11(日) 11:25:15 ID:C0tHMFD9
>>440
お前は性懲りもなく同じ事を言うのな
また何十、何百と同じ話をさせる気か?

そしてまた逃げ出すんだろう?
お前はもう竹島を語らなくてよい

442 :日出づる処の名無し:2006/06/11(日) 13:16:59 ID:6dhtHbcU
>>440
フォークランド紛争を例に取れば
国家の品位はむしろ上がる、ちょっと時間が経っちゃったけど

443 :日出づる処の名無し:2006/06/11(日) 13:35:51 ID:GGSJMRKe
>>439
>むしろ貿易による利益のほうが、日本にとっては本物の国益。

ニワトリ間違い!
内政干渉を許してまで貿易を優先する国はない。
国家主権に代わる貿易利益など存在しない。
国という枠があってはじめて貿易が行えることを忘れているニワトリボケ。
内政干渉は国際法違反。

>>440
ニワトリとぼけ!
かっぱらったもヘッタクレも朝鮮が領有していたという根拠が存在しない。
竹島はサンフランシスコ条約により日本領確定。
ニワトリ反論は無し。

444 :日出づる処の名無し:2006/06/11(日) 13:45:17 ID:1Pkf5sf8
>>439
>あなたの考えてる国益は、国益じゃない。
>オナニーみたいな自己満足という、屁みたいな感情に過ぎん。
 あなたの考えてる国益の方こそ国益じゃない。
 所詮は工作員だもんな?お前の言う国益なんて所詮は朝鮮の国益。

>他人との付き合い方も知らず、相手の感情も思いやれない子供並みの知恵。
 モロ朝鮮人の事ですな。
 すぐに感情を剥き出しにし、大声で喚き散し、相手の話を聞かず、知らぬ判らぬと逃げ、
 事実を捻じ曲げ、証拠を捏造し、嘘を吐いて自分を正当化する事を恥とも思わない民族。

 書いてて思った・・・俺が朝鮮人の立場なら恥ずかしくて自殺しちゃうわw

445 :無知識:2006/06/11(日) 14:45:09 ID:+Xl6nK8u
韓国のやり方は気に入らないが日本も悪いだろ。
国家としてやるべき対外政策をせず貿易による目先金儲けだけに専念しているから食料の自給率も低いのだろう。これでは有事の際は飢餓に陥るかもしれない。
同じ島国であるイギリスも過去、食料の自給率は低いかったが今ではなんとか持ち直している。しかし日本は低いまま何もしていない。
日本の政治家には100年後の日本を考えて政治をする気がないとしか見えない。
これでは中国の言葉通り5年以内とはいかないが確実に潰れる国だと思うなぁ
間違ってたらごみん


446 :日出づる処の名無し:2006/06/11(日) 15:55:14 ID:56fc85LW
半月城って侵略根性丸出しの韓国右翼じゃん。
こんなウリナラマンセーの国粋主義者にヘラヘラしてる日本左翼はバカじゃねーの。
本来は自分らが韓国右翼の侵略主義を打倒しなきゃだめなのにな。
自分たちの愛想笑いが韓国右翼に心底から舐められてるってことも分からないようだ。
自国の領土を不法占拠されてんのに、侵略者のロジックを鵜呑みにしてどうすんだ。

しっかりしろ日本左翼!
いつから日本左翼は韓国右翼(韓国やくざ)の御用小僧になったのか。
半月城はブッシュの手先たる小泉と同じ存在だと認識すべきだ。
AMLは侵略主義者の片棒担ぎを直ちにやめて半月城を断固排除しろ。

447 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/11(日) 16:25:43 ID:0izGB2+6
>>445
食料自給率が低かったら、竹島をゆずらにゃならんの?
関係があるとは全く思えない。
5年後に潰れると思うなら、さっさと日本から出て行けば?
少なくとも、俺は止めないよ。

448 :無知識:2006/06/11(日) 22:11:13 ID:+Xl6nK8u
>447伝え方が悪いかったよ。
日本政府に国の先をみてほしいってことと自国の領土と思うならしっかりやることやってほしいってことだよ。
実行支配した時点で何らかの対策をうっておけば良かったのでは?と思うんだ。
そうすれば大勢の漁民が拘束されたりしなかったはずだと思うんだよ。
自国をぼろくそに言ってる国にやらなくていい賠償をしてる国って信用できないんだ。まぁ日本にすんでるのに言えた口ではないのかもしれないけど。
間違ってたらごみん

449 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/12(月) 01:06:01 ID:KdvwiBPO
>>443
>内政干渉を許してまで貿易を優先する国はない。
>国家主権に代わる貿易利益など存在しない。

俺は靖国参拝が、内政干渉にあたるとは思わん。
あなたは、誰の為の原則なのかも理解してないのじゃないの?
国家主権とは、そんな個人的センズリ行為の事をいう物じゃない。

内政干渉とは、国内基準を無視した危険な牛肉を輸入させるようなこと。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
米国内の食肉処理場の一部で、同国産と他国産の牛肉を区別せずに処理するなど
安全管理上で問題があることが判明したのが理由としている。米政府とさらに協議
した上で、安全が確保されたと判断するまで再開を保留する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000063-jij-int


450 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/12(月) 01:08:41 ID:KdvwiBPO
>>445
>日本の政治家には100年後の日本を考えて政治をする気がないとしか見えない。

100年後の日本は凄い老人国で、人口も少なく小さな国に変身してるかもな!

451 :日出づる処の名無し:2006/06/12(月) 01:11:35 ID:VqWJjHW+
>>449
>俺は靖国参拝が、内政干渉にあたるとは思わん。

それはそうだが何処の国の人の話だ?

452 :日出づる処の名無し:2006/06/12(月) 01:15:39 ID:9ltjOX75
>>450
韓国と中国は日本以上にヤバイよね・・・

453 :日出づる処の名無し:2006/06/12(月) 01:30:05 ID:FzWDRDlG
>>449
>俺は靖国参拝が、内政干渉にあたるとは思わん。

当たり前。
靖国参拝は内政干渉にあたる訳がない。
靖国参拝批判は完全な内政干渉。

内政干渉しないという国際ルールは1970年に国連総会で採択(決議2625)された
『友好関係原則宣言』にあります。これには「憲章に従って、いかなる内政干渉
も行わない義務に関する原則」というのがあり、いかなる政治的、経済的、文化的要素
に関する介入、武力を含む威嚇も国際法違反と明記されているものです。
http://tamagoya.ne.jp/potechi/2005/20050424.htm


454 :日出づる処の名無し:2006/06/12(月) 09:58:10 ID:ML7VGhCM
竹島に関する議論は、明らかに日本の分がある。

江戸時代〜明治時代を通じて実効支配をしていたのは確実だし、戦後のドサクサの件も当時の統治権者
であった米国が日本領と認定する公式文書が出た今となっては、日本の領有権は疑いようもない。

しかし、それ以前に、
1) 文献資料を自分たちに都合よく誤読して、歴史を捏造してきた韓国政府や韓国国民のやり方
2) 日本海の漁業資源をめぐる、韓国側の日本漁民に対する嫌がらせ。
3) 武力で竹島に侵攻し、日本漁民を殺害投獄した歴史を隠蔽する一方、日本の侵略と騒ぐご都合主義。

こういう理にかなわない事を認めてしまったらば、何を我々は信じていいのだろうか。

外交というよりも、これは人として当然の事が通る世界にするかどうかという問題ではないか?

455 :日出づる処の名無し:2006/06/12(月) 14:20:21 ID:oc+MxHXq
またザッパニーズがきたよ…

456 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/12(月) 15:35:16 ID:foMlE7aS
>>454
>江戸時代〜明治時代を通じて実効支配をしていたのは確実だし

江戸時代に鬱陵島の帰属問題で一度もめて話し合いで、鬱陵島は韓国領になりました

その後に明治10年にまた、日本国内で問題になり「鬱陵島外1島」を韓国領と
太政官布告で日本は認定してます。

日本から竹島に行くには、対馬海流を横切り鬱陵島に行くときの中継地点。
だから太政官布告で日本は、竹島を韓国領と認めていたというべき。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
「版図ノ取捨ハ重大之事件」であるため、同省は翌77年3月1
7日太政官に「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を提出して、その判断をあ
おいだ。附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状
も正しく記述されていた。

  太政官調査局の審査では内務省の見解が認められ、次のような文章が起草
された。
 <この文章は(注2)に移します>
  この指令按は、右大臣岩倉具視、参議大隈重信、寺島宗則、大木喬任によ
って承認された。そして、同年3月29日正式に内務省に指令された。
  即ち、当時の日本の最高国家機関たる太政官は、島根県と内務省が上申し
てきた竹島=鬱陵島と松島=独島をセットにする理解に基づいて、両島を日本
領に非ずと公的に宣言したのであった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.522

457 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/12(月) 16:23:51 ID:4MmICJB5
>>456
>江戸時代に鬱陵島の帰属問題で一度もめて話し合いで、鬱陵島は韓国領になりました
竹島の領有権に何の関係があるんですか?

>その後に明治10年にまた、日本国内で問題になり「鬱陵島外1島」を韓国領と
>太政官布告で日本は認定してます。
>日本から竹島に行くには、対馬海流を横切り鬱陵島に行くときの中継地点。
>だから太政官布告で日本は、竹島を韓国領と認めていたというべき。
日本が竹島を韓国領と認めていたという根拠は何ですか?

458 :日出づる処の名無し:2006/06/12(月) 19:35:42 ID:VqWJjHW+
鬱陵島の人がかわいそう、朝鮮の一部になってしまって・・・


459 :日出づる処の名無し:2006/06/12(月) 20:20:45 ID:nTR8rVsa
>>456
お前はもう語らなくていい
また同じやり取りを何十、何百、何千とやらないと理解できないのか?

根拠がなくともお前が正しいと思えば正しく
明確な根拠を出し否定されても、間違いと思えば間違い
オナニーがしたいのなら他所でやれ

460 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/12(月) 21:00:09 ID:UFe7lclR
>>458
現在鬱陵島に居住している人間は全て半島の人間。

461 :日出づる処の名無し:2006/06/13(火) 06:19:40 ID:PR9pQb9i
>>459
洗脳によって刷り込まれたドグマに対する批判は見えないように脳内検閲中なんだろ

とにかく、高度な政治的判断とかいう思考中断によって、日本外交のスジを失わせる
ようなことはあってはならない。日本は奇妙なレトリックさえあれば、あとは暴力
で言い負かせるなんて事になったら、今後何百年にわたって総会屋並の恐喝外交に
日本はさらされ続ける事になる。

462 :日出づる処の名無し:2006/06/13(火) 08:15:14 ID:xD3SDoJ/
台湾警察では長年の捜査の結果、以下の結論がでたらしい。
@反体制の市民団体は総じて何かしら中国とパイプをもつ。
A市民団体は示威行動を写真等同添で報告し資金援助を得ている。
B市民団体と大陸出向企業は諜報員・工作員の温床である。
Cこのような市民団体が、大戦に関する対日訴訟に奔走し、
大陸出向企業や関連企業の票田にアピールしている。
これと同様の組織が、日本国内にも存在し、尖閣に関連し竹島をアピールしている、
との警鐘を鳴らす人も多い。

463 :日出づる処の名無し:2006/06/13(火) 16:10:50 ID:TzijtRez
>>462
台湾と日本は同じ悩みを抱えてるって事ね?

連中みたいなんは、強制的に排除しちゃうのが一番なんだろうけど、
民主主義が逆に仇になってるんだもんなぁ・・・

日本国内での「特亜人」の人権は「母国と同じ扱い」って事にすれば
バンバン処刑・処罰ができるのにねぇ。

464 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/14(水) 01:46:50 ID:cBprV7LA
>>457
>日本が竹島を韓国領と認めていたという根拠は何ですか?

「鬱陵島外1島」として島根県が、鬱陵島と竹島を略図で書いてあります。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
島根県当局は、17世紀の大谷・村川両家による竹島=鬱陵島開拓の経緯
を取調べ、竹島と松島=独島の略図を付し、「日本海内竹島外一島 地籍編纂
方伺」として内務省に提出した。つまり、島根県当局は、松島を竹島の属島と
して理解していたため一括して取扱ったのであった。

  内務省は、独自に元禄期の「竹島一件」の記録を調べ、島根県の「伺」の
情報と合わせ検討したうえで、この両島は朝鮮領であり、日本のものではない
と結論をだした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

465 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 01:52:47 ID:mEVwkGrQ
>>464
ttp://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/bessi.htm

466 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 02:04:37 ID:MLvdeWKf
>>464
>「鬱陵島外1島」として島根県が、鬱陵島と竹島を略図で書いてあります。

ニワトリ間違い。
竹島は2つの島からなり「一島」じゃない。

半月城なら>>465さんが論破済み。

そして竹島領有権はサンフランシスコ条約により日本領確定。

467 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/14(水) 04:01:12 ID:t0B6abCe
無限ループだな・・・

468 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 04:57:42 ID:MLvdeWKf
結論から言えば、明治十年三月二十九日付の太政官指令で「我が国と関係ない」とされた鬱稜島他一島の「他一島」は、
現在係争中の竹島(独島)とは異なる島であることが明らかですね。

以下、その根拠を示します。
『史的解明独島(竹島)』(シンヨンハ著、ハンソン訳、インター出版)
128ページには、緯度・経度とともに鬱陵島・于山島が描かれています。
そして、そのキャプションに
「1899年<大韓全図>。大韓帝国学部で作成した標準地図で、独島が鬱陵島の東にあり経度と緯度が記されている。」
と、あります。この著者は、于山島=石島=独島というスタンスを取っています。この著者が「独島」と呼ぶ于山島は、
この地図上において、鬱陵島の北東にあり、その西岸は、鬱陵島の東岸とほぼ同経度にあります。
そして、その離隔は鬱陵島の南北の長さの約四分の一程度という、極めて近接している訳です。

そして、その島以東には、大韓帝国の如何なる領土も描かれていません。
実に「勅令第41号」が発せられる前の年に作成された物です。

 緯度・経度が記されているのですから、北緯37度東経132度付近にある竹島(独島)が、
于山島でもなければ、韓国領と認識されていなかったことも明らかです。

 一方、この「于山島」と同じ位置・大きさに、「竹嶼」(Boussele岩)と呼ばれる島があります。
帝国海軍の「水路報告第33号」にそのように描かれています。
 これで、上記著者が根拠として韓国が領有しているとする島は、現在係争中の竹島(独島)ではなく
「竹嶼(Boussele岩)」であることが明瞭に判ります。

 そうして、太政官指令で関係なしとされた「鬱陵島他一島」の「一島」は、竹島(独島)ではなく、
「竹嶼(Boussele岩)」であることが判ります。


469 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 05:05:11 ID:MLvdeWKf
ここに、鬱陵島の地図があります。

http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html

シンヨンハ氏が、1899年<大韓全図>に描かれている「于山島=独島=竹島」
と主張する島(>>468「鬱陵島他一島」において「竹嶼(Boussele岩)」と呼んだ)が、
上記ページの地図に「竹島」として描かれています。

「鬱陵島他一島」の実態も、これで明らかです。

 少なくとも、明治十年三月二十九日の太政官指令をもって我が国が「北緯37度東経132度付近にある
竹島(独島)を放棄した」という根拠としては採用できません。


470 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 05:34:23 ID:MLvdeWKf
>>464
>つまり、島根県当局は、松島を竹島の属島と
>して理解していたため一括して取扱ったのであった。

ニワトリ半月間違い。
そんな根拠は存在しません。


471 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/14(水) 10:00:49 ID:pg7P1fMm
>>468
>「1899年<大韓全図>。大韓帝国学部で作成した標準地図で、独島が鬱陵島の
 東にあり経度と緯度が記されている。」

あなたは自分で、大韓全図と現代の正確な地図を見比べたのだろうか?
見てみれば大韓全図の地図製作者が、韓国本土については正確な情報を持って
たけど鬱陵島や于山については、大昔の適当な地図を参考に書いてることが
一目瞭然だと思うけどね。
緯度や経度が鬱陵島と于山に関しては全く狂ってます。

その大韓全図に、鬱陵島の正確な位置を書けば、地図からはみ出してしまうよ。
竹島はその又東90kmもあるんだぜ。
だから鬱陵島と于山に関しては、緯度も経度もわからずいい加減に書いたと
見るのが常識というもの。

当時は鬱陵島でさえ人も少なく、ド田舎だったのだから書かないよりはマシ
だという気持ちで、緯度も経度もわからずに大昔の地図を参考に書き加えたんだよ。
「勅令第41号」が出されたのなら、地図製作者はそれから調べて手直しするもの。
その前年に作られた地図なら、そのずっと昔の史料を参考にしたと見るべき。

自分で、大韓全図と正確な地図を見比べな!
鬱陵島がUllungとかいてあります。
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/south_korea.jpg
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html

472 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/14(水) 10:20:52 ID:pg7P1fMm
>>469
>「鬱陵島他一島」の実態も、これで明らかです。

間違い!
明治政府がなんでチクヨ島の事を「外一島」と書く必要があるんだよ。
日本から鬱陵島に渡るときに対馬海流を横断して一休みする場所が、竹島だから
わざわざ「外一島」と書く必要があったんだぜ。

さもないと鬱陵島で密貿易しても「竹島に行って取ってきたんだから無実だ」な
んて言い逃れする犯罪者が出てくるからなんだよ。

それから明治10年の太政官指令では、島根県の申告書類に竹島と鬱陵島が書いて
ありますので「外一島」はチクヨ島ではありません。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
1876年、日本の内務省地理寮が地籍を編纂するために、島根県に同県
の沖にある竹島(鬱陵島)なる島の情報を照会しました。その一連の処理が下
記のようになされましたが、その過程で「外一島」が松島(竹島=独島)であ
ることが明確にされました(注1)。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

473 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/14(水) 11:02:42 ID:bASAaevq
>>472
そのリンク先にこうかいてあるけど。

>日本海内 竹島外一島の地籍編纂方法の伺い書
> 竹島所轄の件について、島根縣から別紙の伺いがあったので調査したところ、
>該当の島は、元禄五年に朝鮮人が入島して以来、別紙書類に抜き書きしたよう
>に、元禄九年正月、第一号 旧政府の評議の主旨や、第二号 訳官への達し書き、
>第三号 当該国(朝鮮)から来た書簡、第四号 本邦回答および口上書などから
>して、元禄12年それぞれ書簡の往来が終わり、本邦は関係ないと聞いていま
>すが、版図の取捨は重大事件なので別紙書類を添付し、念のためにこの件をお
>伺いします。

「元禄12年それぞれ書簡の往来が終わり、本邦は関係ない」と書いてあるが、
元禄12年(1699年)のあと、天保7年(1836年)浜田の会津屋八右衛門の所謂「竹島事件」の判決で、こう書かれている。
「右最寄松島へ渡海之名目を以て竹島え渡り稼方見極上弥々益筋に有之ならば取計方も有之」

「松島へ渡海之名目を以て」な。
松島(今の竹島)への渡海は許可されていたので、その名目を使っていたが、
外国である竹島(今の鬱陵島)へ渡って、鎖国令を無視して密輸をしたから、死刑なわけだよ。

「竹島外一島」(今の鬱陵島と島1つ)は、1699年以降、日本と関係ない領土となっているが、
1836年の時点で、松島(今の竹島)は、渡海が許可された日本の領土なんだよ。
外一島=松島(今の竹島)はありえないだろうが。

474 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 14:32:20 ID:MLvdeWKf
>>471
>だという気持ちで、緯度も経度もわからずに大昔の地図を参考に書き加えたんだよ。

ニワトリ間違い!

その大韓地誌1899年と 大韓新地志1907年の記載には、
「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」としている。

竹島はその行政区の外、131度55分にある。
また、この本には大韓全図という付属図がついている。
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html

韓国は当時竹島が自国領だという認識がなかったことは明らか。
ということはそれ以前の古地図解釈も全て出鱈目だったわけだ。

475 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 14:40:49 ID:MLvdeWKf
>>472
>明治政府がなんでチクヨ島の事を「外一島」と書く必要があるんだよ。
付属の島だから。逆に和名のついている松島を「外一島」とするはずがない。

>日本から鬱陵島に渡るときに対馬海流を横断して一休みする場所が、竹島だから
>わざわざ「外一島」と書く必要があったんだぜ。

ニワトリ間違い。
その場合は松島と表記しなければおかしい。
外一島は明らかに竹島ではない。

476 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/14(水) 15:16:33 ID:pg7P1fMm
>>473
>1836年の時点で、松島(今の竹島)は、渡海が許可された日本の領土なんだよ。

渡海が許可されてたという文書は偽物じゃないの?
なんであんな無人島に、外国に行くみたいな許可証を発行するんだい。
材木も竹もない、セイゼイ魚釣りするような無人島に丸1日以上かけて行って
なにか商売にでもなるのかね。

鬱陵島だったら、大きな島だし素晴らしい竹も取れたというし、材木も高級品
があったから行くのには理由が存在する。
でも竹島にはそんな許可証を与えて、行かせる理由がない。

会津屋が死刑にされたのは、鬱陵島で禁止されてる密貿易をしたためだよ。
鬱陵島は公文書で禁止されてたけど、竹島は行ってはいけない島として
明文がなかったから「竹島だから合法だ」と屁理屈つけたもの。

あなたが会津屋だとしても、死刑を免れるには同じような言い訳しか出来んだろう。

477 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 15:27:10 ID:MLvdeWKf
>>476
>渡海が許可されてたという文書は偽物じゃないの?

許可は本物なので竹島は日本領。

>でも竹島にはそんな許可証を与えて、行かせる理由がない。

アワビ漁やアシカ漁が出来たので十分行く理由になる。
竹島に行くのは合法。日本政府の見解でもある。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html

ニワトリ根拠全滅。
竹島日本領で終了。

478 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 17:15:13 ID:RDjwrHbO
>>471
あんたの主張によれば、韓国は現竹島はおろか欝陵島の位置さえ
正確には把握していなかった、ということになるぞ。

つまり韓国は、この海域についてほとんど情報を持たなかった、
ということだ。そんな状態で領土を主張できるのかね?

479 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/14(水) 22:58:00 ID:XedAYUQw
>>475
>付属の島だから。逆に和名のついている松島を「外一島」とするはずがない。

その和名が問題なの。
ちょうどこの時期に、竹島の事を松島といったり、竹島といったり、リャンコ島と
いったり、ホーネット島と言ったりして大混乱の時期。

竹島をむかし名の松島とは断言できない、混乱期だったのを無視してるよ。
よってそんなに混乱してる無人島名より「外一島」のほうが合理的。

明治政府は鬱陵島を竹島と呼んで、この後では松島と呼ぶ島名大混乱の時期。

480 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/14(水) 23:16:33 ID:XedAYUQw
>>477
>アワビ漁やアシカ漁が出来たので十分行く理由になる。

江戸時代の話をしてるんだよ。
許可証と言うのを江戸幕府が与えてたのかい?
エンジンもない時に、160kmもよく漕いで行ってたのかな。

帆掛け舟じゃ風向きで行けたり、風待ちで何日も待ったりして
アワビやアシカが腐らないとでも思ってるのかね。

アシカじゃ火縄銃で取ってたの?
明治時代の銃や、船ならともかく、江戸時代じゃチョッと考えにくいぜ。

481 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 23:18:06 ID:+pbzjsP+
少なくともハッキリと自国領との認識を持ったのは日本が先だろ!
韓国は後からグダグダ言うな、必要になったからと言って日本にイチャモンつけんな!

482 :日出づる処の名無し:2006/06/14(水) 23:21:16 ID:DyPMV//F
朝日新聞だけを批判するのはナンセンスだ!!
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150286427/l50朝日新聞だけを批判するのはナンセンスだ!!
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150286427/l50


483 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/14(水) 23:41:33 ID:XedAYUQw
>>478
>あんたの主張によれば、韓国は現竹島はおろか欝陵島の位置さえ
>正確には把握していなかった、ということになるぞ。

昔はそれでも通用したんだよ。
日本でさえ、正確な地図は伊能忠敬の時代にならないと出来なかったんだよ。
それが1800年頃で、しかも軍事機密に属するほどの国外持ち出しを禁止された代物。

韓国の測量技術が、そこまで行ってなかったと言う事。
とくに相手が人がほとんど居ないド田舎の離島だとなると、不正確もいいところだ。
漁師や商人はセイゼイ船で何日の距離の島、と言う感じで把握してた程度だろう。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
それを贈った幕府天文方・書物奉行の高橋景保ほか十数名が処分され、シーボルト
は国外追放のうえ再渡航禁止の処分を受けた。高橋景保は後に獄死した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6

484 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/14(水) 23:51:02 ID:XedAYUQw
>>481
>少なくともハッキリと自国領との認識を持ったのは日本が先だろ!

江戸幕府の対応を見ると、鬱陵島、竹島に対する認識は後でしょう。

この時に自国領の認識があれば、鬱陵島だけは韓国に取られても
竹島の日本領土の確認だけでもしてるはず。
しかし「鬱陵島一件」として、江戸幕府は引き下がってます。

明治10年の「鬱陵島外1島」では、島根県の申請書に竹島が記入されて
日本領ではないと太政官(内閣に相当)布告が出てます。
だから竹島も完全にこの時点で、明治政府が放棄したと見るべき。

485 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 00:01:51 ID:XvJiO/Sc
>>480
>江戸時代の話をしてるんだよ。
そうだよ。

>許可証と言うのを江戸幕府が与えてたのかい?
お前は隣の県に行くにも通行手形が必要なのを知らないのか?
勝手な貿易も禁止なんだからきわどい所へ行くのに許可が要るのは当たり前だろう。

>エンジンもない時に、160kmもよく漕いで行ってたのかな。

馬鹿!とだけ言っておくよ。

アワビは網にでも入れて海につけておけばいいし
アシカは肉なら塩漬け、皮なら簡単には腐らない。
銛で鯨さえ獲る日本人がアシカを獲るのに何の不思議があるのか。

486 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 00:07:49 ID:XvJiO/Sc
>>484
>明治10年の「鬱陵島外1島」では、島根県の申請書に竹島が記入されて

アフォ。
その「竹島」は鬱陵島のことだ。
「外一島」がどこを示すのかは不明。
現在の竹島を示す根拠はない。
何べん同じことを言わせる。
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taittou.html

487 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/15(木) 00:20:27 ID:Uymbjg5f
>>483
>韓国の測量技術が、そこまで行ってなかったと言う事。

お前、自分の先祖のことを良くそこまで馬鹿にできるな。
鄭尚驥の東国地図を知らんのか?
ttp://www.independence.or.kr/unisql/dispatcher/NEW/japan/information/collection/collection_detail.htm?admin_id=5-001868-000

つーか、前も言ったが、朝鮮史くらい調べろよ。
日本人に朝鮮の歴史を教わってることを恥と思え。

488 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 00:56:21 ID:XWDDRwfO
>>487
>日本人に朝鮮の歴史を教わってることを恥と思え。

よくよく考えるとスゴイ話だよね・・・・

489 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/15(木) 01:15:58 ID:rn5N3M3e
>>485
>勝手な貿易も禁止なんだからきわどい所へ行くのに許可が要るのは当たり前だろう。

竹島なんて小さな無人島だろう。
どうやって貿易すんだよ、貿易は長崎の出島だけに制限されてたはずだが・・・

アワビやアシカを取るのに、なんで許可が要るんだよ。
そこまで官僚的に文字も知らない漁師に、出漁のたびに許可を出すのかい。

会津屋が捕まったのは、高級な竹や木材からバレタと読んだけど・・・

ーーーーー(引用開始)−−−−−
日本は外国との交流を禁止する鎖国(さこく)制度をとっており、当時、日本では
長崎が唯一の貿易港として開かれていた。

そしてその貿易品の一つとして輸入されたのが、それまで日本には存在しなかった砂糖だ。
長崎でしか入手できない砂糖が長崎街道を通って江戸へ運ばれていく。その間、砂糖が
各地でお菓子に形を変えてもおかしくはない。

だが、だから銘菓が街道沿いに存在すると考えるのも単純である。各地の銘菓を訪ねて
http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/news/backnumber/n9903/special_main.htm

490 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/15(木) 01:48:52 ID:rn5N3M3e
>>485
>アワビは網にでも入れて海につけておけばいいし
>アシカは肉なら塩漬け、皮なら簡単には腐らない。
>銛で鯨さえ獲る日本人がアシカを獲るのに何の不思議があるのか。

アワビは確かにその通りだろう。
しかし、後はチョッと首を傾げたくなる。

鮭の塩漬けというのは聞くけど、アシカの塩漬けなんて聞いた事がない。
少しは長持ちするかも知れんけども、風味も味も食えたもんじゃなかろう。
むしろ乾燥肉か、燻製じゃないかね。

アシカを鯨並みに銛で捕るのかい。
チョッと難しいのじゃないかね、近づくだけで逃げられてしまうよ。
アシカに近づける距離と、鯨じゃずいぶん違うだろう。
おまけにすばしっこいぞ。

陸上での動きはノロマでも、水中でのスピード時速40kmは船ではまず、追いつけん。
銃を使う事で初めて、休んでるところを遠くから撃って捕まえれる生き物じゃないかな?

ーーーーー(引用開始)−−−−−
アシカが足ヒレで舵を取りながら前ヒレで力強く
水を掻いて泳ぐのに対して、あざらしは前ヒレを
ほとんど使わずに、足ヒレを主体として全身を
左右に振るように泳いでいます。
http://www.interq.or.jp/itoh/hayato/qq/museum-f/aquarium2.htm

491 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/15(木) 02:02:05 ID:rn5N3M3e
>>486
>その「竹島」は鬱陵島のことだ。
>「外一島」がどこを示すのかは不明。

「外一島」が現在の日本名で竹島の事。
内務省が太政官に出した付属書類の地図が、鬱陵島と竹島の地図です。
下條さんの記事は、意外と穴だらけだよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
同省は翌77年3月17日太政官に「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を
提出して、その判断をあおいだ。

附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状も正し
く記述されていた。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

492 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/15(木) 02:26:18 ID:rn5N3M3e
>>487
>鄭尚驥の東国地図を知らんのか?

知らんかったけど、伊能忠敬の地図に比べるとずいぶん落ちる感じだ。
拡大してみたけどタイシテ判らん。

それに鬱陵島や竹島の位置の測量をした方じゃないだろ?
伊能忠敬は少しだが、島も測量をしてるよ。伊豆7島もあると言う。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
佐世保・長崎 部分 副本[実測大図 松浦・江迎・吉井・佐世保] 松浦史料
博物館蔵 文政四年版
http://members.jcom.home.ne.jp/t-sakamo1b/genzonsuruinohzu/sasebo-nagasaki.htm

493 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 02:39:43 ID:XvJiO/Sc
>>489
>竹島なんて小さな無人島だろう。
>どうやって貿易すんだよ、貿易は長崎の出島だけに制限されてたはずだが・・・

竹島じゃ貿易できないから許可が下りたんだろうが。
頭悪いな。

>アワビやアシカを取るのに、なんで許可が要るんだよ。

アワビを取る許可じゃないよ。
そこが国内であれば問題ないんだからその確認をしただけ。
頭悪いな。

494 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 02:43:05 ID:XvJiO/Sc
>>490
しらねーよw
自分でしらべな。

(ロ) 江戸時代の初期(1618年)、伯耆藩の大谷、村川両家が幕府から鬱陵島を
拝領して渡海免許を受け、毎年、同島に赴いて漁業を行い、アワビを幕府に献上
していたが、竹島は鬱陵島渡航への寄港地、漁労地として利用されていた。
また、遅くとも1661年には、両家は幕府から竹島を拝領していた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html


495 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/15(木) 02:57:26 ID:rn5N3M3e
>>493
>竹島じゃ貿易できないから許可が下りたんだろうが。

竹島では貿易ができるという許可は出てません。
あんな無人島でどうやって貿易すんだよ?

竹島の渡海免許は川上氏の妄想。
鬱陵島の渡海免許はあったようだけどね。
それも貿易じゃない。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
以上を要するに、「松島渡海免許」なるものは存在しないのである。万治〜寛文の交
に現れた自体は新たな渡海免許の発行ではなく、渡海をめぐる大谷・村川両家の利害調整
に過ぎなかった。寛文六年、竹島渡海の帰りに漂流した大谷船が「寛永初年 竹島渡海免
許」の写のみを携行し、松島渡海免許を携行しなかったのは蓋(けだ)し当然であった
http://www.han.org/a/half-moon/hm106.html#No.778


496 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 03:08:52 ID:XvJiO/Sc
>>491
>内務省が太政官に出した付属書類の地図が、鬱陵島と竹島の地図です。

ニワトリ間違い!
付属の書類の地図はあくまでも鬱陵島と「外一島」だけ。
「外一島」が竹島である根拠は存在しない。

>附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状も正し
>く記述されていた。

半ケツ間違い!
「また、その『日本海内竹島他一島地籍編纂方伺』別紙書類の松島では「周回三十町許」とも言っている。」
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/bessi.htm
付属書類中の「外一島」の松島は竹島ではありえない。
竹島は二つの岩からなり、「周回三十町許」では不適切。

497 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 03:13:02 ID:XvJiO/Sc
>>495
>あんな無人島でどうやって貿易すんだよ?

つくづく日本語の理解力のないニワトリだな。
貿易しないんだよアフォ。


498 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/15(木) 10:41:08 ID:EGkemd1+
>>496
>付属の書類の地図はあくまでも鬱陵島と「外一島」だけ。

間違い!
島根県から内務省に出した文章がありました。
鬱陵島の説明と竹島(旧名:松島)の説明があります。

半月城氏は海の距離と、陸の距離を同一視しておられるが、
1海里=1.85km
1里=4km
と区別して計算すれば、だいたい正確な距離になります。

それに竹島は2つの大きな島と数十の岩礁からなる島。
周囲3.3kmなら間違いないよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲30町(3.3km)である。竹島と同じ船路
にある。隠岐をへだてる80里(320km)ばかりである。樹木や竹は稀である。
また、魚や獣(アシカか)を産する。
http://www.han.org/a/half-moon/hm082.html#No.564

499 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 11:28:22 ID:6fQhwDAH
そもそも竹島とは何か? 基本的に無人島であり、
EEZなんて概念がなかった時代には漁場としての価値しかなかった。
こんな僻地の無人島は、漁師しか行かなかったはずだ。
俺の見解では、19世紀前半まで、竹島は日本領でも朝鮮領でもなかった。

では政府の役人が自ら竹島に行った記録はのこっているだろうか。
はっきりしていることは、日本では1880年軍艦天城がこの海域の調査を
行って、竹島の測量をおこなっている。では朝鮮側に同レベルの記録は
残っていますか? 俺の知る限りでは、そういう記録は無いのだが。

つまり政府レベルとしては、日本の方が先に竹島を確認しているんだ。

500 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 11:35:57 ID:qVy9nKDd
一年ごとに権利をやりとりすりゃどうだ。

こりゃ、歴史的経緯とか引っ張り出してきても、
そもそも、所有の概念が希薄だったんだから、
決着なんて、無理だろ。

501 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 11:37:21 ID:6fQhwDAH
もう一つ。1903年に隠岐島民の中井養三郎らが、アシカ漁のために竹島に
漁舎を建てています。もし本当に竹島が朝鮮領であったとしたら、
この中井らの行動に対して 当時の大韓帝国はどう対応したの?
どうも何もしていないみたいなんだけど...

自国の領土に外国人が勝手に小屋を建てたりしたら、普通は文句を言うなり
強制的に撤去したりするよね。何もしていないということは、朝鮮側は
竹島を実行支配していなかった、という証拠なんですよ。

502 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 12:07:54 ID:XGGYWkY7
>>500
暫定水域と同じ結果になるだろうなぁ・・・


503 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 12:09:36 ID:6fQhwDAH
>>500
> 一年ごとに権利をやりとりすりゃどうだ。

そんな必要は無い。

> そもそも、所有の概念が希薄だったんだから、

ここは同意。19世紀以前は日本も朝鮮も、近代的な領土の概念を持っていない。
だからこの時代までに何があったとしても、領土問題とはあまり関係ないんだ。

しかし19世紀末には、日本は近代的な領土概念を持ちます。
そして最終的には、1905年の竹島編入になります。
でも同時代に朝鮮(大韓帝国)は古い概念のままで、何もしていない。
だから、竹島は日本領なんですよ。

504 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/15(木) 13:16:07 ID:EGkemd1+
>>499
>つまり政府レベルとしては、日本の方が先に竹島を確認しているんだ。

先に測量して位置を確認したというのなら、フランス領になるよ。
確認して政府に報告して、現在に記録が残ってるんだからな。

ロシアもイギリスも名前を付けて、位置を確認したし、その論理だと、
複雑になっちゃうのじゃないかね。

俺は漁師が漁場にして、位置を知り使っていた実績が最優先だと思うけどな。
鬱陵島から竹島が、天気がいい日には見えるというのが強いよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
この列岩は、1849年 フランス船「リアンコールト」号はじめてこれを発見
し、船名をとってリアンコールト列岩と名づく。

 その後、1854年 ロシア「フガレット」形鑑「パラス」号はこの列岩をメナ
ヲイ及びヲリヴツア列岩と称し、1855年 イギリス鑑「ホルネット」号は、こ
の列岩を探検してホルネット列島と名づけり。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.693

505 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/15(木) 13:42:49 ID:EGkemd1+
>>501
>自国の領土に外国人が勝手に小屋を建てたりしたら、普通は文句を言うなり
>強制的に撤去したりするよね。

いや、漁師仲間は意外と仲良しで、外国人と命がけの喧嘩なんてめったにしない。
怪我をしたり、動けなくなったらそのまま死んでしまう事さえあるからね。
「死に損」というやつで誰も褒めてもくれんし、怪我も自腹だからな・・・

小屋が無人島にあっても、上陸して確かめたりはしないよ。
それよりも漁師の仕事、魚釣りなどで忙しいだろう。
小屋を撤去しても、お金になるわけでもないし、モメゴトになったら馬鹿らしい。
漁師だって同じ場所で生活してるわけじゃないから、全員顔見知りという訳でもない

鬱陵島だけでも、周囲が50kmもあるんだから韓国人漁師もまったく知らない
同士の漁師もいるし韓国本土から来る奴もいるだろう。

誰かが小屋を作ってると言う噂が、仲間のあいだで飛び交うくらいが関の山。


506 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 13:59:37 ID:6fQhwDAH
日本は1880年に竹島の位置を確認して、そして1905年に日本領であることを宣言した。
仏も英も露も、竹島が自国領であるとは言っていない。
ちなみに1905年の宣言では竹島領有の根拠は無主先占、つまり今までどこの国も
竹島は自国領であると言っていない、日本の早いもの勝ちということだ。

で、一つ質問。この時代に韓国は竹島関係で何をしましたか?
何もしていないんでしょ。何もしないで自国領になるはずがない。

> 俺は漁師が漁場にして、位置を知り使っていた実績が最優先だと思うけどな。
> 鬱陵島から竹島が、天気がいい日には見えるというのが強いよ。

おまえは何世紀前の人間なんだ? タイムスリップでもしたのか?
少なくても19世紀後半以降の基準で、話をしろ。

507 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 14:19:38 ID:rqKwxyTs
>>505
アレレレレ〜? 李氏朝鮮って漁民の国だったんですか!
漁民の共同体があれば実効支配だなんて!!
そんなこといってるから、対馬を韓国漁民が占拠しにきてるんですね!
ボク勉強になったなぁ!

まあ、茶番はここまで。
要は"明治政府が後ろ盾で日本の漁民が漁業基地を建てた"という事態に対し、
"李氏朝鮮政府は行政として何か対策を取ったか"といってるわけだ。
残念ながら取っていないね?
だって"李氏朝鮮政府は管轄外だとしていた"んだから。
それとも、竹島には韓国漁民の共同体もとい独立国があったとでも言うのかい?

508 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 16:23:02 ID:XGGYWkY7
ニワトリの脳内世界のルールを持ち出されても
その、なんだ・・・困る

509 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 16:50:38 ID:XvJiO/Sc
>>498
>間違い!
>島根県から内務省に出した文章がありました。
>鬱陵島の説明と竹島(旧名:松島)の説明があります。

ニワトリ間違い!
添付文章に「松島」と書いてあったのなら「竹島と松島」と書くのが当たり前。
「外一島」と書く理由が無い。

510 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 16:54:12 ID:XvJiO/Sc
>>498
>それに竹島は2つの大きな島と数十の岩礁からなる島。
>周囲3.3kmなら間違いないよ。

ニワトリ間違い!
それなら「一島」という表現になるはずがない。

511 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 17:05:08 ID:XvJiO/Sc
>>505
全文ニワトリ間違い!

そもそも朝鮮には竹島が自国領であるという認識すらなかった。

その大韓地誌1899年と 大韓新地志1907年の記載には、
「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」としている。

竹島はその行政区の外、131度55分にある。
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html

512 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 18:15:14 ID:TAhBOFL4
【日韓】EEZ交渉…日本「鳥島」基点の構えで竹島起点に牽制を入れる★2[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150336017/l50

長崎五島市の鳥島の地図 http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=26000000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=32%2F41%2F41.028%2C128%2F50%2F57.184&el=128%2F07%2F45.798&pnf=1&size=800%2C720&sfn=all_maps_00&nl=32%2F14%2F22.992&


513 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 18:17:58 ID:dbi3aSG/
僕達私達は永遠に9条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に9条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50

僕達私達は永遠に9条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に9条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50

僕達私達は永遠に9条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に9条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50
僕達私達は永遠に9条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150361435/l50
僕達私達は永遠に9条の精神を忘れちゃいけないんだ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1150361157/l50


514 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 18:20:28 ID:k4JquiKU
>>511
>その大韓地誌1899年と 大韓新地志1907年の記載には、
>「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」としている。
細かいことを云うようだが、これは不正確だと思う。
「 」内の記載は大韓新地志のものであって、大韓地誌の記載は
「大韓帝国の領域は北緯33度15分〜42度25分。
東経124度30分〜130度35分。」 のようなもの。
まあ、特に大きな問題じゃないが、ちょっと気になったもんで・・・
ttp://fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-247.html


515 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 20:04:46 ID:k4JquiKU
>>498
>それに竹島は2つの大きな島と数十の岩礁からなる島。
>周囲3.3kmなら間違いないよ。

その「2つの大きな島」の1つが周囲2.8kmでもう1つが周囲2.6kmだと
いうことはご存知なのでしょうか?ttp://www.momaf.go.kr/japan/issue01.asp
このような一群の複数の島を
>次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲30町(3.3km)である。
と表現することが
>附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状も正し
>く記述されていた。
と云えると本当にお考えなのでしょうか?


516 :515:2006/06/15(木) 20:07:28 ID:k4JquiKU
訂正
×このような一群の複数の島を

○このようなサイズの2つの島(+周囲の岩礁)を

517 :日出づる処の名無し:2006/06/15(木) 22:20:35 ID:AwMfRyMa
>>486
>明治10年の「鬱陵島外1島」では、島根県の申請書に竹島が記入されて
>日本領ではないと太政官(内閣に相当)布告が出てます。

日本が放棄したのは、鬱陵島の他に島を1つ

>>498
>それに竹島は2つの大きな島と数十の岩礁からなる島。

竹島は2つの大きな島からできている。

竹島が日本の放棄した島と考えられる根拠は?

518 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/16(金) 00:07:16 ID:kKvtiebH
ここまで皆が納得するような「竹島=韓国領」の根拠が出されていないんだが・・・。

519 :日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 00:44:48 ID:fwuKHNRg
つか、明治政府が鬱陵島渡航禁止するまで
日本では現・鬱陵島を竹島と呼び、現・竹島を松島と呼称していたワケで。

なのにナゼ松島を竹島と呼ぶようになったかというと、
竹島(現・鬱陵島)で漁をしていた漁民を欺いて、
渡航禁止の非難をかわすために呼称変更したのだよ。

この事実を朝鮮人は意図的にスルーし、
朴一のように「明治政府は竹島への渡航を禁止した!」と主張する。

520 :日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 09:49:50 ID:LDxWueef
Wikipedia の 竹島 or Dokdo 論争では、Dokdo が勝利しました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Takeshima

竹島のページにアクセスすると、Dokdo に飛ばされる。

521 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/16(金) 13:14:06 ID:/KtYw3g/
>>511
>「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」としている。

この文章を書いた方は、鬱島郡が全部入ってると思って書いたのじゃないの?
古い地図は実測しないで適当に作ってたからね。

大韓地誌1899年というのは、鬱陵島の東経さえ間違ってないかい?
現在の正確な地図を見ると鬱陵島はその地図をはみ出しそうだけどね。

伊能忠敬みたいな、優秀な学者でしかも職人が韓国に存在してなかっただけの話。
伊豆七島まで地図に書かれたけど、小笠原までは書かれなかった筈。
でも小笠原は日本領だよね。

今の時代でも小笠原は、豪華客船に乗って東京から24時間くらいかかる。
そんな昔に「正確に書いてなければ怪しい」なんて、それは無理な相談。
内地であればともかく、そんな小さな無人島を地図職人に正確に書けなんて
あんたが言ってるのが無茶!

小笠原でさえ、イギリスが領有宣言を1827年にしてたの知ってるかい?
米英日の3カ国でもめても、話し合いで日本領になったんだぜ。
まあ、こういったことは「弱い国の言い分」の方が理は通ってるよ。
日本と韓国はどっちが強かったんだい、その時は?

ーーーーー(引用開始)−−−−−
その間、1823年(文政6)アメリカの船員が小笠原諸島の母島に上陸しまし
た。また,1827年にはイギリスの艦船が父島に寄港して領有を宣言しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html#No.457

522 :日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 14:01:26 ID:3TQ6mhBS
エナリはそのうち
「地図には紙面が狭いから書かれていないが、対馬も韓国領」
といいだすに穴あき500ヲン。

523 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/16(金) 14:35:15 ID:plPFVt0S
>>515
>このような一群の複数の島を
>次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲30町(3.3km)である。
>と表現することが

俺は異常とは思わない。
むかしからこの島を日本が松島→リャンコ島→竹島と呼んできたのだから
2つを合わせて、昔の人がその周囲を目分量で3.3kmと見れたのなら
驚異的正確さと言うべき。

下の写真を見ても、合わせた周囲を目分量で計算するのは経験が要るよ。
島の間が150mというけど、竹島の周囲と言えば5kmくらいの物だろ。

日露戦争の最中に、軍艦を繰り出して戦争してる激戦地で国に所属しない
無主地という無人島なんてありえない話。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
朝鮮を植民地化してから4カ月が過ぎた後、独島強奪についてどの国も抗弁
していない時期を選んで地方官吏である隠岐島司一行を送って独島を視察させ、
帰り道に鬱陵郡守の沈興沢に
「独島が日本領地になったので、視察のため島に来た」ことを知らせた。
http://www.kyouikukai.net/tokkto50418.htm

524 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/16(金) 14:52:51 ID:plPFVt0S
>>517
>日本が放棄したのは、鬱陵島の他に島を1つ

日本から考えると、鬱陵島に隠岐島から行くときに必ず通る島が竹島。
「竹島経由鬱陵島行き」という船のコースを取る。

今のエンジンの強い船ならそんなコースを取らなくても行けると思うけど
これが昔からのコースで、高級木材の紫檀などを鬱陵島で切り、アワビを取り
国内まで運んでいたんだよ。

それに島根県が内務省に申告した書類に竹島(旧名:松島)が明記されてます。
ダイタイ島の名前も判らんで国家ともあろうものが放棄なんてするはずがない。

しかしこの時期に名前の混乱があり仕方なしに、外一島としたんだよ。
日本名で松島→リャンコ島→竹島と変わった時期なんだから。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
太政官に「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を提出して、その判断をあ
おいだ。附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状
も正しく記述されていた。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

525 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/16(金) 15:14:13 ID:plPFVt0S
>>519
>なのにナゼ松島を竹島と呼ぶようになったかというと、

これは、日本の医者の恩人シーボルトさんのせい。
この人が西洋に紹介した地図で架空の島(竹島アルゴノート島)と鬱陵島
(松島ダジュレー島)と間違えて書き、実在の島(竹島)を書かなかった。

結局、実在の島(竹島)が西洋に紹介されたときにはリャンコ島という
名前になったんだよ。
それに合わせて日本もリャンコ島を、竹島と呼ぶようになったの。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
日本でおなじみのシーボルトはそれらを別々の
島と考え、あわせて古来の日本地図にてらし、朝鮮寄りとされた架空の島を
「タカシマ アルゴノート」、本来の竹島(鬱陵島)を「マツシマ ダジュ
レー」と記入した誤った地図を1840年に作成しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm084.html#No.581

526 :日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 16:49:14 ID:fOPRH8eY
日本「竹島って岩だよね? 島じゃないよね?」
韓国「独島(竹島)立派な島ニダ 領土ニダ」
日本「じゃ鳥島も島で日本領土だよね?」
韓国「・・・。」
日本「だったら竹島の周囲にある この岩もあの岩も みんな島だよね? 日本領土だよね?」

日本政府GJ


韓国「だったら違うニダ! 独島は岩ニダ!」
日本「しっかり録音させてもらいました では鬱陵島で決定ですね」
完全終了

別パターン

韓国「独島だけが島ニダ! 鳥島もあの岩もこの岩も岩ニダ島じゃないニダ!」
国際各国「韓国はなんてひどいんだ これは日本が全面的に正しいな」
完全終了


527 :日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 17:21:54 ID:nTCc4QeO
>>521
>この文章を書いた方は、鬱島郡が全部入ってると思って書いたのじゃないの?

何を思おうが技術が未熟だろうが竹島が自国領の認識のなかったことは事実。
二度にわたって地誌の範囲から外れているのだから言い訳も通用しない。
朝鮮は竹島を自国領と考えていなかったのは明らか。

528 :日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 17:26:04 ID:nTCc4QeO
>>523
>俺は異常とは思わない。

ニワトリ妄想は何の参考にもならない。
「一島」と記述したら主に二島からなる竹島のことではない。
「外一島」が竹島ではないことは確定。

529 :日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 17:29:46 ID:nTCc4QeO
>>524
>しかしこの時期に名前の混乱があり仕方なしに、外一島としたんだよ。

伺い書に「松島」と明記されているのに返答に「外一島」と書いてあったら
それは明らかに松島のことではない。
竹島は「一島」ではないので完全に別の島をさしている。
ニワトリ妄想には何の根拠もない。

530 :日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 17:34:35 ID:nTCc4QeO
ニワトリ

朝鮮が竹島を領有していた事実はないしサンフランシスコ条約で竹島の日本領は確定だ。
半月城なんて何年も前に全て論破されて反論もしてない。
ニワトリ妄想でしか反論できないなんて見苦しいよ。


531 :日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 17:38:12 ID:SihaJhbR
>>527
技術が未熟だったから、竹島の認識がなかったんだよ。
初めから認識がないのだから、竹島が朝鮮・韓国領のはずがない。

>>521 は全部竹島が韓国領ではないことの証拠なんだ。
こいつ自爆しているよ。いつものことだが。

それにしても本当、恵也というのは同じことの繰り返しばかりだね。
こいつに何言っても全くの無駄だな。馬鹿は死ななきゃ治らない。

532 :日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 18:48:11 ID:UP6/p3a9
エナリは半月城を崇拝してるから(もちろん半月城だけでなく東史郎だの吉田清治だのもそう)
半月城の言う事は無条件全面的に正しくなければ駄目なのだ。
カルト宗教にはまった人間の末路だな。

533 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 00:30:17 ID:29cOy5k5
この際千歩譲ろう
半島の漁師ので良いので、どちらの方角で何時間くらいの所に石島があったかという記述を探してください。
それもないとは言わせない。

534 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 00:30:44 ID:d/4GeNh/
◆帰化した朝鮮・シナ人の恐ろしさ

パチンコ・マルハン創業者の韓昌祐(ハン・チャンウ、個人資産1100億
2002年に本名で日本帰化)は言う。
国籍なんて車の運転免許のようなもの、日本国籍を権利としてとるべきだ。
そうすれば堂々と日本の政治に参加できる。50億で政党が買えるとほり
衛門はいった。そんな金はポケットの小銭だ。キョッポはその資産を
つかい日本人として権力の中枢に入り天皇制、靖国、独島の国家意思の
変更に関与すべきだ。朝鮮人は永遠に朝鮮人だ。国籍と民族は別問題だ。
 −プログ、オウム事件とパチンコ屋より


535 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 00:36:00 ID:GXHKs+Ej
大丈夫だって。

その人が、
本当に、そういうことを言ったのかは知らんけど、
そういう人なら、

「金のないキョッポなんて奴隷と同じ。
弱い立場につけこんで、いくらでもこき使える」
とか思ってるし。

実際、在日系の企業には、
そういうところも、無くはないんで、
いろいろ問題がある。

536 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 00:59:32 ID:I2Rir2q0
島根県民の皆さん! 
島根県民集会に結集し金正日・朝鮮総連に抗議を!

北朝鮮に拉致されたすべての人々を取り戻すぞ!集まれ、島根県民集会
北朝鮮の脱北者問題からみる拉致問題の解決

日 時:平成18年06月17日(土)13:30〜(13:00開場)
会 場:くにびきメッセ/6F・601
    松江市学園南1-2-1
    
参加費:一般(1000円)・大学生(500円)・高校生以下(無料)
主 催:東アジアネットワーク島根・鳥取/東アジアネットワーク島根大学学生部
    連絡先 O9O 75O1 896O(長崎)/ O859 62 16OO(光木)
      
テーマ:「拉致、北朝鮮難民問題解決の戦略的課題について」
講 師:加藤博氏(NPO法人 北朝鮮難民救援基金事務局長)

テーマ:「安全保障問題としての拉致問題」
講 師:荒木和博氏(特定失踪者問題調査会代表)

訴 え:松本孟さん(特定失踪者・松本京子の兄)


 

537 :517:2006/06/17(土) 09:02:00 ID:8QYtvCF7
>>524

恵也 ◆o4NEPA8feA

何とんちんかんなことを言っているんだ。
おまえの書き込みにあるように、、
1.竹島は2つの島からできている。
2.日本が放棄したのは鬱陵島ともう1つの島だけ。

日本が領有権を放棄した島の数と、竹島を更正する島の数が一致しない理由を説明しろ。

538 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/17(土) 09:21:00 ID:/R+U4Ffd
>>526
>日本「じゃ鳥島も島で日本領土だよね?」

人間が住んでないから、世界で認められる国連海洋法で言う島とはいえないよ。
竹島はその点、なんとか人が住んでるからな・・・・
まあ、支配権のある岩と島のアイノコというべき。

だから早急に、ボランティアでも募って鳥島に住んで貰うことをやったらどうかね

ーーーーー(引用開始)−−−−−
「人間の居住又は独自の経済生活を維持することのできない岩は、排他的経済水域
 又は大陸棚を有しない」(121条3項)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00004/contents/0004.htm

539 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 10:00:22 ID:U4wFZgK2
軍や警察だけで"経済生活"なら、いまごろ熾烈な海上戦が世界中で展開されてるだろうな。

それともあれですかね?
竹島の数十人とは、国際海洋法上の不備を指摘された韓国政府が土壇場で募集した移民のことですか?
戸籍だけの。

540 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/17(土) 10:08:06 ID:/R+U4Ffd
>>527
>二度にわたって地誌の範囲から外れているのだから言い訳も通用しない。

地図を作った本人の考えだろう。
国家の思想とはずいぶん違う気がするけど・・・・

それにマズ地図の精度が悪すぎる。
鬱陵島の経度も違うし、竹島(于島)の経度も極端に間違ってるだけの話。
ド田舎の島を測量しないで適当に書いたのだから、言い訳になると思うけど・・・

昔の地図のいい加減さを知らないのかね?
いろんな物を調べて、作者の個人のイメージを地図に書くだけの話。
1780年頃の赤水の世界地図を見てみな。オーストラリア大陸がないぜ。
地図というのは適当に作者が、測量しないでも書くんだよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
地球万国山海輿地全図(長久保赤水)
http://www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/kotizu-0.html

541 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/17(土) 10:20:43 ID:/R+U4Ffd
>>530
>朝鮮が竹島を領有していた事実はないしサンフランシスコ条約で竹島の日本領は確定だ。

サンフランシスコ条約では竹島に関しては書いてありませんから、確定しない。
国際条約で確定してるのは、連合国の命令SCAPIN677号で竹島を日本の施政権
の外に出したものと、SCAPIN1033号で12海里まで漁船の進入禁止にしたものが
残ってて取り消してない。

これはいまだに変更するような国際条約は結ばれてないから、生きてると見るべき。
サンフランシスコ条約ではまったく触れなかったんだからね。

542 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/17(土) 10:37:18 ID:/R+U4Ffd
>>537
>日本が領有権を放棄した島の数と、竹島を更正する島の数が一致しない理由を説明しろ。

判らんかね?
竹島とは、東島と西島と数十の岩からなる島をいう。
これを1つの島:竹島と計算するのが常識。

鬱陵島だって、鬱陵島本島と観音島、チュクト島と数十の岩などをあわせて1つの島
として取り扱うだろう。それと同じ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
カヌムド(観音島)/チュクト(竹島)
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_2.htm

543 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/17(土) 10:51:13 ID:/R+U4Ffd
>>539
>軍や警察だけで"経済生活"なら、いまごろ熾烈な海上戦が世界中で展開されてるだろうな。

いや、警察だけでなく今は原住民も居るぜ。
台風で家が壊れて、逃げ出した事もあったようだけど・・・

日本でも沖ノ鳥島に住むような勇者はいないものかね?
ここはチョッと小さすぎるかな。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
独島初の住民だった故チェ・ジョンドク氏(87年に死亡)と一緒に、西島
に家を建てて暮らしながら、漁労作業を始めた。91年には住民登録上の
住所地まで独島に移転した。

だが、台風で家が崩れ、96年に鬱陵島へ引っ越さざるを得なかったが、
今回10年ぶりに帰宅することになったのだ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72868&servcode=400§code=410

544 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 11:20:17 ID:eBpwy62m
>>540-543
全部ニワトリ間違い!

>地図を作った本人の考えだろう。
大韓地誌は大韓帝国の地理の教科書。
大韓帝国丸ごと竹島を領有している認識がなかった。

SCAPIN○○号は未解決事項。サ条約は最終的な決定事項。
放棄する領土に竹島の記載が無いから日本領確定。何度も言わすな。

>これを1つの島:竹島と計算するのが常識。
そんな常識は存在しない。
鬱陵島は鬱陵島だけのことであり観音島などはあくまでも別の島。
「観音島は鬱陵島」などとは決して言わない。「外一島」と書いてあれば竹島ではありえない。

原住民などいない。不法占拠者がいるだけ。

545 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 13:20:39 ID:U4wFZgK2
李氏朝鮮政府が空島政策を一貫して取り続けたのに、
なんでカンコック人の原住民がいるんだ?
しかも竹島に。

546 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 13:59:31 ID:SxjX0J8U
江戸時代には鬱陵島には100年近く日本人が漁労や森林資源の伐採管理なんかをしていたが、当時は
無人島であったはず(だから日本領竹島と名前までつけて実効支配を開始している)

大半は20世紀になってからの移住者だろう。

今、ふと思ったが、関連項目として李氏朝鮮時代の国民の食事内容、特に海産物がどの程度の
重要性をもって扱われていたのか、漁業の規模はどの程度であったのか、を調べる事で李氏朝鮮
が独島を自国領土として重要視していたかどうかが間接的に証明できるのではないか?
江戸時代の日本は商品経済が発展して、小魚などの海産物を加工したものが、肥料や保存食品と
して広く全国に流通し、かなりの現金収入を得られる商品として各地で重要視されていたので、
遠くの岩礁まで漁に出るモチベーションは十分だった。対して朝鮮はどうだったろうか?

547 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/17(土) 14:46:59 ID:/R+U4Ffd
>>544
>大韓地誌は大韓帝国の地理の教科書。

大韓帝国の教科書って、どこの学校で使ってたんだい?
私立学校かい、それとも国立大学かい。

どちらにしても国家の領土を決めた事にはならんと思うけどね。
鬱陵島も于山島も、東経の数字がまったく間違って書いてあるのだから。

SUCAPINは日本が戦争に負けたために従わせられた命令。
最終的決定ではないが、その後の決定がないのでは生きてるというのが常識。
サンフランシスコ条約では、竹島に関しては何も書かれなかったんだから、
未解決のまま残されたというべき。
ダイタイ韓国はサ条約に署名してないから縛られもしないよ。

北方領土も尖閣諸島も未解決、未確定のままというべき。
最終的決定は相手国の了解があって、初めていえることで無ければ未確定。

「観音島は鬱陵島」とは言わないが、鬱陵島の付属島という。
だからワザワザ取り上げて「鬱陵島外一島」とは表現しません。
それから相当の離れた距離にある島と見るのが、日本語表現の常識。

不法占拠者とは、日本の法律に対して不法というべき。国際法でも韓国法でもない。

548 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 14:57:03 ID:GZWulAHK
>>547
>ダイタイ韓国はサ条約に署名してないから縛られもしないよ

署名を拒否したような風に書くな
存在してなかっただけ

549 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 15:47:03 ID:QqCKR+xT
> ダイタイ韓国はサ条約に署名してないから縛られもしないよ。
一応韓国の独立と領土がサ条約にあるのだが
縛られないとすると韓国は独立しておらず、日本領のままになるが・・・

ていうか、これ散々指摘しただろ
学習しないのか君は・・・

550 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 18:27:21 ID:eBpwy62m
>>547
>大韓帝国の教科書って、どこの学校で使ってたんだい?

大韓地誌は玄菜(1886 - 1925)という歴史家兼書道家によって編纂された
地理書で、大韓帝国の学校でも使われたことがある。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/2usando.html

崔南善(チェ・ナムソン:1890 - 1957)の『朝鮮常識問答』(1946年初版)では、朝鮮の地理上の位置を
「島嶼を加えれば東経130度56分23秒から124度11分00秒」とし、「極東は慶尚北道鬱陵島竹島(チュクド)」
としてる。
http://blog7.fc2.com/o/oiradesu/file/20060508114709174458909200_2.jpg

朝鮮は竹島を領有している認識がなかった。

551 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 18:36:09 ID:eBpwy62m
>>547
>最終的決定ではないが、その後の決定がないのでは生きてるというのが常識。

その後の決定はサ条約。
連合国の主権がいまだに生きていると考えてるのは馬鹿だけ。
サ条約は日本の放棄する領土を明記したもの。
竹島がかかれていなければ日本領確定。
韓国は日韓基本条約でサ条約を遵守すると約束してる。

>だからワザワザ取り上げて「鬱陵島外一島」とは表現しません。
付属の島だから「外一島」という。
何十キロも離れていて固有名を言わずに「外一島」などと表現することはありえない。
これが日本語の常識。

不法占拠者はサ条約に違反している。国際的な常識で不法占拠者。

552 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 18:41:36 ID:QqCKR+xT
ていうか、妙なこじ付けや推測、屁理屈を考えるより
韓国が日本よりも先に実効的支配を行っていたのを示せばいいと思うのだが・・・

553 :日出づる処の名無し:2006/06/17(土) 19:38:23 ID:N0TScP90
竹島の領土権確立を求める国会請願が、15日の参議院外交防衛委員会で
採択されたことを受け、県内関係者は喜びの声を上げた。
澄田信義知事は「竹島問題解決に向けての弾みとなり、大変嬉しく思う。
今後の政府の動向を注視していきたい」との談話を発表。
請願を国会提出した竹島領土権確立議連の細田重雄会長は
「2万7000人の熱意を添えて提出したが、願いが叶えられる見通しとなった。
より一層竹島問題の解決に向けた取り組みを進めたい」とコメントした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000233-mailo-l32

enjoy Korea
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1686911

竹島 (島根県) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_%28%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%29

554 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/18(日) 01:24:08 ID:C7w/kNQe
>>549
>一応韓国の独立と領土がサ条約にあるのだが
>縛られないとすると韓国は独立しておらず、日本領のままになるが・・・

サインもしないで縛られるような条約なんてどこにあるんだい?
日本がサインしたから、日本政府は条約に強制されるけど韓国は縛られないよ。

だから日本は強制的に、朝鮮の独立を認めざるを得ないのが常識。
サインをした時点で日本はすべての、朝鮮に対する権利をなくしたの。
自分でサンフランシスコ条約を読んでからカキコしな!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に
対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

「カイロ」宣言の条項は履行せらるべく又日本国の主権は本州、北海道、九州
及四国並に吾等の決定する諸小島に局限せらるべし
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potudamusenngenn.htm

555 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 02:06:12 ID:rbxFiPrE
>>554
ねぇ、日韓基本条約を読んだ事ある?
偉そうに物を垂れる位なんだから、読んだ事あるよね?

556 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 02:08:22 ID:L29ue7HJ
つまり、良いトコ捕りと・・・
究極の棚ボタですなw

ま、弱小国は大国間の隙間、もしくは戦争を利用するしか生き残れないワケで
清、露の脅威もバカ正直な日本をうまく利用して保全したと言えばそれまで
ですけどね、朝鮮民族の世界的信義は相当傷ついたと思いますよ。

557 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/18(日) 02:10:06 ID:C7w/kNQe
>>551
>サ条約は日本の放棄する領土を明記したもの。

間違い!
イギリスやニュージーランドの代表が、日本の外になるラインを全部明記する
ように主張し将来のモメゴトにならないように主張しましたが、アメリカ代表
が檻の中に日本を閉じ込める形になるので、世論対策上まずいと断ってます。

だからサ条約は、放棄する全島の名前を明記したわけではない。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
一方、北方領土関係では北方4島について何らの記述もありませんでした。
こうしたあいまいな記述では、将来領土紛争が起きかねないと憂慮した連合国
のニュージーランドはこう見解を表明しました。

 「日本近傍のいずれの島にも主権紛争を残さないようにすることを確保する
必要性にかんがみ、英国草案第1条で提案されているように日本が保持すべき
領土を経緯度によって正確に画定することが望ましいと考える。
  この方式を採用すれば、たとえば現在ソ連の占領下にある歯舞諸島及び色
丹が日本に残ることを明確にすることができるであろう(注2)」
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.703

558 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/18(日) 02:12:04 ID:saO9p/qk
>>555
彼の頭のなかには消しゴムが入っているに違いない。
日韓基本条約の件は何回も指摘されているが、
都合が悪いらしくいつもスルー。

559 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/18(日) 02:17:14 ID:C7w/kNQe
>>551
>韓国は日韓基本条約でサ条約を遵守すると約束してる。

これまで言葉を変えて、断言したら嘘になる。
サ条約を思い起こして日韓基本条約を結んだだけで「遵守する」とは違う。
日本語は正確に使いましょう。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約の関係規定および
一九四八年一二月一二日に国際連合総会で採択された決議第一九五号(III)
を想起し、この基本関係に関する条約を締結することに決定
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm

560 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/18(日) 02:24:04 ID:C7w/kNQe
>>551
>何十キロも離れていて固有名を言わずに「外一島」などと表現することはありえない。

付属書類には竹島(旧名:松島)の名前が明記されてます。
明治10年頃は松島と竹島の名前がゴチャゴチャになり、とうとう入れ替わったほど。
だから「外一島」などと表現する十分な理由がある。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を提出して、その判断をあ
おいだ。附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状
も正しく記述されていた。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

561 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 02:29:26 ID:rbxFiPrE
いくら日本がサ条約で韓国の独立と領土の割譲を認めても
調印していないから関係ないといってしまえば、韓国自身の独立も領土を認めないばかりか
今でも日本の一部のままのつもり、と言う事になるんだけど・・・

562 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/18(日) 02:31:42 ID:saO9p/qk
1905年以前に韓国が竹島を実効的に支配していたという証拠を出してみたらいいんじゃないのかね(ぼそっ

563 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 02:57:37 ID:WZKLAmVy
>>557
>だからサ条約は、放棄する全島の名前を明記したわけではない。

ニワトリ間違い!
アフォ。
竹島は韓国側の要請をきっぱり断った明確な日本領。
ラスク書簡を忘れるな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

採用されなかったニュージーランド案が何の証拠になる。
サンフランシスコ条約は日本の放棄する領土を明記したもの。
よく読め。
第二条【領土権の放棄】
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html

お前がニワトリ間違い!

564 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 03:04:24 ID:WqVTOZk8


  韓国では竹島の天気予報をテレビで毎日やったりしてるのに

  日本は何でやらないの?

  行く行かないの問題じゃないだろ。NHKくらいやるべきだ。



565 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 03:28:02 ID:WZKLAmVy
>>559
>サ条約を思い起こして日韓基本条約を結んだだけで「遵守する」とは違う。

ニワトリ間違い!
もちろん遵守するんだよ。
サ条約を想起してということは日韓基本条約の前提にはサ条約があるってことだ。
なんで「想起」するのか理由すらも考えないのか、お前。

566 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 03:31:29 ID:WZKLAmVy
>>560
>付属書類には竹島(旧名:松島)の名前が明記されてます。

ニワトリ正解!
しかし付属書類に松島と書いてあって回答書に何の注釈も無く「外一島」と書かれたら
それは松島のことではありえない。
よって日本政府が竹島の領有権を放棄したとはニワトリ間違い!


567 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 03:37:18 ID:WZKLAmVy
>>554
>サインもしないで縛られるような条約なんてどこにあるんだい?

ニワトリ非常識!
ウィーン条約
第三十六条 第三国の権利について規定している条約
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19690523.T1J.html

>だから日本は強制的に、朝鮮の独立を認めざるを得ないのが常識。

ニワトリ間違い!
領有権を放棄することは独立を認めることではない。
日本がいつ台湾の独立を認めたんだ、ヴァカ!

568 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/18(日) 14:07:06 ID:8snJviry
>>567
>領有権を放棄することは独立を認めることではない。

ロクにサンフランシスコ条約読んでないのがバレバレだよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
(a)日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む
 朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

569 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 14:14:41 ID:WZKLAmVy
>>568
>ロクにサンフランシスコ条約読んでないのがバレバレだよ。

お前がバレバレw
日本は千島列島の独立を認めたのか?w
領有権を放棄することと独立を認めることは意味が違う。
ニワトリ頭じゃ理解できないだろうけどな。

570 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/18(日) 14:38:33 ID:3yeZ85ZP
>>568
「朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する」に竹島が含まれると主張したいなら、
韓国が竹島を実効支配していたという証拠を示せば?

571 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/18(日) 15:03:38 ID:8snJviry
>>570
>韓国が竹島を実効支配していたという証拠を示せば?

無人島の実効支配なんてあるかい?
日本の瀬戸内海には、無人島がいっぱいあるけど、記録に残るような
実効支配なんて存在するかね?
それも100年以上前の奴で・・・

572 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/18(日) 15:24:37 ID:3yeZ85ZP
>>571
>日本の瀬戸内海には、無人島がいっぱいあるけど
まず、瀬戸内海の島々は領有を争っている国が無いので関係ない。

>無人島の実効支配なんてあるかい?
判例ぐらい読んでいるだろうから知っていると思うが、無人島や人口がごく僅かな島の場合、
実効性基準を柔軟に解釈することが判例上認められている。
定住はその要件になっていないんだよ。

573 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 15:29:55 ID:rbxFiPrE
>>157を見れば良いとおもうよ

574 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/18(日) 18:09:57 ID:TrW4vGtN
1905年以前に韓国の官吏が竹島に何らかの権限を行使したことはあるのかねぇ・・・。

調査どころか竹島に行った記録すらないんじゃないかね・・・。

575 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 19:44:35 ID:L29ue7HJ
恵也説では朝鮮国が日本に使節を送る際
独島(竹島)は中継基地として機能していたそうです
規模のほどは判りませんが、かなり重要な島だったみたいです

576 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 19:55:13 ID:rbxFiPrE
恵也説だと裏付けが脳内世界の脳内史料

577 :日出づる処の名無し:2006/06/18(日) 23:36:11 ID:sZgWKf5b
>>574
鬱陵島では住民調査とかが数回行われてるが
「独島に30人住んでたニダ」というわりには竹島じゃ一度も住民調査してないのよ

578 :日出づる処の名無し:2006/06/19(月) 09:45:54 ID:1vAvQxnl
俺は日本人だと言ってるわりには、
余りに必死すぎ。


579 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/19(月) 14:25:21 ID:Huoawnh+
>>572
>まず、瀬戸内海の島々は領有を争っている国が無いので関係ない。

竹島だって、領有権を争ってない時の実効支配をあなたは求めてるのじゃないの?
あなたの言ってる意味が、訳分からん。

580 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/19(月) 14:49:51 ID:Huoawnh+
>>575
>恵也説では朝鮮国が日本に使節を送る際
>独島(竹島)は中継基地として機能していたそうです

あんたね、勝手な事書かんでくれ。

日本から鬱陵島に高級な材木や竹、アワビがたくさん取れたから、鬱陵島に行くときの
中継基地として無人島の竹島を利用してたもの。

朝鮮の使節も日本の使節も、対馬経由だし、対馬藩が朝鮮との窓口になってます。
江戸時代に鬱陵島紛争で、朝鮮に鬱陵島を戻したときも対馬藩が窓口。

581 :日出づる処の名無し:2006/06/19(月) 16:06:15 ID:SvUGxedv
>>579
>竹島だって、領有権を争ってない時の実効支配をあなたは求めてるのじゃないの?
>>258から
>国家間に領域を巡る紛争が発生した際には、決定的期日以前の平和的・継続的な支配が解決の基準となる。

> あなたの言ってる意味が、訳分からん。
鏡に向かって言ったほうがいいよ

582 :日出づる処の名無し:2006/06/19(月) 17:14:31 ID:xLZujhmV
>>571
> 無人島の実効支配なんてあるかい?
勝手に国際法を創出するなよ。

In particular in the case of very small islands which are uninhabited or not permanently
inhabited like Ligitan and Sipadan, which have been of little economic importance (at least until
recently) effectivités will indeed generally be scarce.

The Court finally observes that it can only consider those acts as constituting a relevant
display of authority which leave no doubt as to their specific reference to the islands in dispute as
such. Regulations or administrative acts of a general nature can therefore be taken as effectivités
with regard to Ligitan and Sipadan only if it is clear from their terms or their effects that they
pertained to these two islands.

583 :日出づる処の名無し:2006/06/19(月) 17:33:48 ID:xLZujhmV
>>571
> 無人島の実効支配なんてあるかい?

もうひとつ。
It is impossible to read the records of the decisions in cases as to territorial
sovereignty without observing that in many cases the tribunal has been satisfied with
very little in the way of the actual exercise of sovereign rights, provided that the other
State could not make out a superior claim. This is particularly true in the case of
claims to sovereignty over areas in thinly populated or unsettled countries.
(Permanent Court of International Justice in the Legal Status of Eastern Greenland)

日本に優越する実効支配の証拠でも出してもらおうか。

584 :日出づる処の名無し:2006/06/19(月) 21:20:37 ID:xLZujhmV
>>571
> 日本の瀬戸内海には、無人島がいっぱいあるけど、記録に残るような
>実効支配なんて存在するかね?
 実行支配の証明に必要な証拠とは、行政、司法、立法の権限を行使
した直接的な記録。
官有地であれば、国有財産台帳に登録されているし、私有地であれば
固定資産税の徴収記録や、登記簿があるわいな。

585 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/06/19(月) 22:35:59 ID:MZNF+tna
(・w・)。oO(戦前はちゃんと竹島にも住所あったんだよね?)

(・w・)。oO(やっぱり行政が及んでたってことは李氏朝鮮時代の台帳とか公文書には記載があるんだよね?)

(・w・)。oO(むしろ、あったとしても……)

(* ・w・ *)

586 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/21(水) 03:12:57 ID:dr26ukzv
竹島関連資料の目録をウェブサイトで公開
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=796603006

だってさ。

587 :日出づる処の名無し:2006/06/22(木) 00:32:03 ID:P/L0hUVE
質問です。
 【民団新聞/竹島問題】日本の現在の外務省も国際司法裁判所での解決を 望んでいない 【2006/06/21】
 ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150884396/
 ソース:ttp://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=2036&corner=2

↑上記スレのソースである民団新聞で、あの半月城が朝鮮人であった事が明らかになったのですが、
これって皆さんご存じでした?
おれ、「カニ先生の小学生でも解る日本史スレ」の時代に極東にいた事在るんですけど、
そう言う話聞いた事無かったんですよ。
ご存じだった人、ちょっと詳しいところを教えてください。

588 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/06/22(木) 07:53:37 ID:EmL6SPuU
( ・w・)。oO(ということはデスョ、)

民団新聞……韓国としての宣伝活動の形
半月城通信……あらゆる民団同様の宣伝の為に作られたソースサイト。
エナリ……宣伝家。例によって半月城を利用

( ・w・)?。oO(ということデス?)


589 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/22(木) 13:15:17 ID:WuU8bf9C
>>588
恵也 ◆o4NEPA8feA 氏に関しては、>>408 >>409 辺りも見て欲しいんですが。
ソレはともかく、>>409 は見事にスルーされてしまったけど、朝鮮民族としてのプライドはないのかな?

590 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/22(木) 13:39:26 ID:z2Rm+xTp
>>587
>↑上記スレのソースである民団新聞で、あの半月城が朝鮮人であった事が明らかになったのですが、
>これって皆さんご存じでした?

知ってたよ。半月城自身、在日である事をお隠しになってないし、いろいろ調べては
居られるけど、タダのアマチュアで本職はエンジニアと書いてあったと思う。

文章を読んでも俺よりははるかに、真面目な性格の方のようだ。
俺みたいな罵倒したり、相手の心を傷つけるような差別用語は使われない。
まあ、差別用語に敏感なんだろうね、差別される立場なんだから。

その点、俺みたいな3代前までは確実に純日本人という気楽な立場じゃないからな!

591 :日出づる処の名無し:2006/06/22(木) 15:24:37 ID:HUvbwqtv
確か半ケツは、読売新聞かなんかでもコラムを書いてたことがあったような。
ちなみに、半ケツのウリナラ国際法は、英語が読めない馬鹿教授シンヨンハの受け売りだから。

592 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/06/22(木) 15:29:04 ID:EmL6SPuU
( ・w・)。oO(ザパニーズはKの国人がもつ分裂症ですからネ)
( ・w・)。oO(何言ったって変わらないし、隔離病棟に入れないと治らないデス)

( 'w`)。oO(でも民団新聞の言うことがエナリと同内容・同レベルなのデス)
( -w-)。oO(これはキット、マニュアルがあるか、教育してるデス)


壁|・w・)。oO(ところでエナリ君、今度はちゃんとした証拠持ってきた?)

壁|・w・)。oO(×ネットで見た ×こうだと思う △新聞で見た △本に書いてた ○当時の資料にあった デスョ)

593 :日出づる処の名無し:2006/06/22(木) 17:13:14 ID:HUvbwqtv
>>590
日本に優越する大韓帝国や李朝の竹島実効支配の証拠は見つかった?
そんなもんは存在しないけどな。

594 :日出づる処の名無し:2006/06/22(木) 20:30:19 ID:lqrxxgmv
3代前までしか日本人であることがわからない奴って他にいる?w

595 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/22(木) 21:48:36 ID:t+lp7Xvj
>>589
>恵也 ◆o4NEPA8feA 氏に関しては、>>408 >>409 辺りも見て欲しいんですが。

見てはいるけどコメントを書くほどの、中身がない。
これでもグルメなんで、ダボハゼみたいに何でも食いつきはセンよ。
旨い物しか興味はない!

596 :日出づる処の名無し:2006/06/22(木) 21:51:40 ID:hMbqSSr6
258 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2006/06/20(火) 13:29:01 ID:+INmvY4z0
まあ前述の毎日と同じ内容の記事だが

一方、プラズマパネル事業の採算改善に向けて浮上している他社との提携に関して、
同社長は「対象は国内メーカー。協業できる部分があれば提携する可能性はある」と指摘する。
韓国メーカーは対象から外し、国内の松下電器産業と日立製作所の2社を軸に提携を模索
する意向を表明した。

「韓国メーカーは対象から外し」
この辺にあわててサムチョンに上納金払った糞にー(クタ)との違いを感じるねw

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20145127,00.htm?ref=rss


597 :日出づる処の名無し:2006/06/22(木) 21:58:14 ID:I7I8GJiB
>>595
> 見てはいるけどコメントを書くほどの、中身がない。
君のレスにも言える事だな
まぁ、君の場合は頭の中身も無いが・・・

誰かとは言わないが、知ったかぶりのグルメは滑稽だな

598 :日出づる処の名無し:2006/06/23(金) 19:16:24 ID:ZY8ACpqM
竹島周辺の海流調査、妨害すれば強硬措置 韓国政府

 韓国海洋警察庁の李承栽長官は23日、韓国側が7月に予定している竹島(韓国名・独島)
周辺での海流調査を日本側が妨害した場合、護衛艦や航空機で排除するなどの強硬措置を
取るとの方針を明らかにした。聯合ニュースが伝えた。

 日本は今月中旬、第五回排他的経済水域(EEZ)境界画定交渉で韓国側が事前通報をしな
いままで実施を予定している海流調査の中止を要求したが、韓国側は拒否。韓国は実力行使
の可能性を示して調査を強行する姿勢を示したといえる。

 李長官は23日の国会で、日本側が海流調査を行う事態に備えて同庁に「国際危機対応
チーム」を設置したことも明らかにした。「日本が不法に海流調査を再開する場合には断固とした
対応を行う」と強調、同チームを中心に韓国海軍など関係機関と協力して調査を阻止、大型の
護衛艦や最新鋭の航空機を増強する方針も示した。

http://www.sankei.co.jp/news/060623/kok071.htm

599 :日出づる処の名無し:2006/06/23(金) 19:23:24 ID:uOu++s6i
海洋警察警備艦艇、初動対応能力アップを推進
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=652006062301600&FirstCd=03

【仁川23日聯合】海洋警察庁は23日、独島海域を含む東海の排他的経済水域(EEZ)での
初動対応能力向上に向け、2010年までに警備艦艇の高速化と艦艇砲弾の自動化を進める方針を打ち出した。

 海洋警察は、1000トン級以上の大型警備艦艇の最大速力を従来の20〜23ノットから
30ノットに改善する計画だ。日本に比べ保有する警備艦艇が少ないことから、高い機動性
で対応能力の向上を図ることが最も現実的な方法だと判断し、警備艦艇の推進方法をスク
リューからウォータージェットに変える。日本海上保安庁は1000トン級の警備艦艇52隻を
保有しているのに対し、海洋警察庁はわずか20隻しか保有していない。

 また、警備艦艇に搭載された口径20ミリメートルの手動バルカン砲から口径40ミリメートル
の自動砲に置き換える計画だ。海洋警察は軍隊ではないため砲弾を使う戦闘はほとんどないが、
海上保安庁が口径40ミリメートルの自動砲で武装していることを考慮し、万が一の事態に備える。

 海洋警察庁は、武器体系や速力改善に約8000億ウォンの予算がかかるとみて、
関係官庁と協議しながら予算を確保していく考えだ。
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領も22日、青瓦台(大統領府)で海洋警察庁関係者らと昼食をともにし、
海洋警察の戦力強化に最大限の予算支援を約束しており、警備艦艇の性能改善に弾みが付くものとみられる。


600 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/06/24(土) 19:42:55 ID:S+pN23wz
(;・w・)。oO(エナリがいないだけで廃墟になったデス……)

601 :日出づる処の名無し:2006/06/24(土) 19:52:00 ID:Qrb8RJv8
しかし、日本の掲示板だけで議論していてもしょうがなかったりする。

googleで検索すると
dokdo: 861,000件
takeshima:535,000件

wikiでの議論によると、dokdoの方が一般的に使用されているそうです (w

602 :◆xwDQN.24h. :2006/06/26(月) 10:05:49 ID:bofExyPI
ありゃ・・・
燃料消えちゃいましたか・・・

603 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/06/26(月) 18:03:17 ID:yHN5tyi6
( ・w・)?。oO(エナリはどこいったデス?)

( ・w・)。oO(ちょろっと南京スレに居たかと思ったらまた消えたデス)

( -w-)。oO(新しい証拠を集めてるとか建設的ならいいデスけど……)

604 :日出づる処の名無し:2006/06/26(月) 18:47:32 ID:HYQ3LmQc
>>603
> ( -w-)。oO(新しい証拠を集めてるとか建設的ならいいデスけど……)
それはない

605 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/26(月) 19:27:42 ID:4+QQriJw
半月城以外のソースを探しているんじゃまいか・・・

606 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/28(水) 01:03:55 ID:/zn1fBFM
金英男の母、「独島は韓国領土だ!」を背に会見?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149783826/
エナリなら、ここにいるよ。南京ネタ始めそうな勢いだけど。

607 :日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 03:34:32 ID:yShRYyuM
中国中国中国中国中国中国中国西       
国中国中国中国中国中国中北朝            
中国中国 中国中国中国北鮮                
国中    国中国中国朝鮮北             『日本は一気呵成に沈んでいくんだ!!』
     中     朝鮮北   ______        
中          鮮北朝鮮 ( ウリナラマンセー! )     
国  中      北朝鮮韓  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
中国中国中      国韓国    竹       
国中          <丶`∀´>         
中            韓国韓         (日本跡地) 
国中          国韓国   
中国          韓国   

608 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/28(水) 09:39:07 ID:/zn1fBFM
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2006062868958
>「独島近海の海流調査、予定通り来月3日に行う」
>韓国政府は、日本が反対している韓国国立海洋調査院の独島(トクド、日本名=竹島)近海の
>海流調査を、予定通り7月3日〜17日にかけて行うことにした。
>国立海洋調査院の主要幹部は27日、
>「今年1月に航行通知を通じて公示した通り、7月3日から2500トン級の水路測量観測船
>『海洋2000号』を利用し、独島沖で海流調査を行う予定だ」と述べた。
>これに先立ち、日本の内閣官房と海上保安庁など関係省庁は23日、会議を開き、韓国側
>調査船が、日本が主張する排他的経済水域(EEZ)内で海流調査を行った場合、
>巡視船を出動させ、調査中止を求めることなどを確認した。
>日本は独島と鬱陵島(ウルルンド)の中間線が韓日両国EEZの境界と主張しており、
>その主張に基づくと、独島とその近海は日本のEEZに含まれる。
>しかし、韓国政府は、日本政府が巡視船を動員し、海流調査の中止を求めても応じない
>方針を固めたものとされ、韓日両国が激しく対立することもありうる状況となっている。
>同日、政府当局者は
>「海流調査は独島領有権に関連した問題であることから、強硬策を取る必要がある」と述べた。

「強硬策を取る必要がある」か。
なかなか楽しみですな。

609 :日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 10:10:15 ID:dQHWOuUj
もうすぐ独島だけじゃなくて日本丸飲みするよ

610 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/28(水) 10:30:37 ID:p6LpTy2t
>>608
>「強硬策を取る必要がある」か。 なかなか楽しみですな。

俺は怖いよ。
ドンパチ始まったら、日本の株も韓国の株もガタガタだろう。
最終的には北朝鮮も韓国に味方して、日本にノドンミサイルが落ちるかもね。

通常戦力では日本の方が圧倒的に強いんだから・・・・
北朝鮮には核が17基くらいは準備してあるという。
ノドンは200基くらいありそうだから、楽勝で撃って来るだろう。
火薬庫の中で火遊びをしてる感じだ!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
北朝鮮は「テポドン2」の発射準備を進めているとされるが、核兵器搭載能力
については「証拠は少ない」と指摘した。
中距離弾道ミサイルのノドンには搭載可能と見られるという。
http://www.asahi.com/international/update/0628/003.html

611 :日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 15:28:39 ID:PHEyfTcV
> ドンパチ始まったら、
ありえん

> 最終的には北朝鮮も韓国に味方して、日本にノドンミサイルが落ちるかもね。
停戦中なのを忘れたか

612 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/06/28(水) 18:34:50 ID:rldhuJaQ
( ・w・)。oO(実験してない核がうまくいくのカナ?)

( ・w・)。oO(核弾頭は、適切な高度で、球体の核物質を均質に覆う高爆速爆薬を均等に爆発させなきゃならないデス)

( ・w・)。oO(均等にいかなかった場合、爆圧が集中せず抜けてしまい、反応が始まらないのデス)

( ・w・)。oO(その装置と反応が適切な高度、だいたい200b付近で完結しなければならないデス)

( ・w・)。oO(でも横方向のエネルギーだけで音速を超える弾道弾は、その位置から地面にぶつかるまで0.7秒しかないデス)

( ・w・)。oO(はやすぎると予定の地点から大きくずれ、少しでも遅いと、地面にぶつかり砕け散りますデス)

( ・w・)。oO(速度を落とせばいい、とか考えたらダメデスよ、パトリオットとかの餌食になるだけなのデス)

613 :日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 19:13:57 ID:/NfPif9O
>>612
猛毒のプルトニウムを撒くと即席の化学兵器になるが。

降雨量が多いから地表に落ちた分は残留しづらいかもしらんが、人体に吸収されたらそれこそ
半万年なんてもんじゃ済まないぞ。最近の韓国や朝鮮の民族ナショナリズムは日本人殲滅すら
言い出しかねない勢いだよ。

614 :日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 23:22:59 ID:ArpuHDlU
それ以前に、本当に飛ぶのか?>のどん
弾道弾用の液体燃料って、精製が非常に難しい上に安定性が悪いと聞いたが。
なんでも発射直前に注入しないと駄目だとか。

615 :日出づる処の名無し:2006/06/29(木) 01:19:30 ID:DVQGGCFY
>>614
今週中に飛ばなかったら、単なる脅しでしょう。

ノドンってのはオリンピック選手みたいなもので、飛ぶ事や燃料注入することに意義があったり
するわけです。

実際、ノドンのおかげで、財政赤字でクソ大変な時期に、高価な戦域ミサイル迎撃システムを
アメリカの言い値で買わなきゃならなくなったわけですから。ノドンが何億するかしれないが
そのコストに見合うだけの損害を日本に与えた事はまちがいないでしょう。

616 :日出づる処の名無し:2006/06/29(木) 03:01:25 ID:KjuzRvFH
誰も北チョンのミサイルがまともに飛ぶとは思ってないよ


617 :日出づる処の名無し:2006/06/29(木) 03:32:15 ID:s246WPqV
オンボロな漁船に、中古自転車満載で持ち帰える国が
ミサイルとか人工衛星とか、どこか民政ズレてねぇか

618 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/29(木) 17:10:24 ID:nl9y6z6s
>>612
>(実験してない核がうまくいくのカナ?)

まず、うまくいくでしょう。
60年前にアメリカが完成させた技術だし、現在は当時と比べたら核技術は
ずいぶん判ってるもの。

ノドンを発射してる時点からして、当然核弾頭の積み込みは想定してその
高爆速爆薬の実験も行ってるはずだよ。
イスラエルは核実験はやってないけど、確実に核兵器を持ってるし爆発しない
核兵器だとは信じてる馬鹿はいないぜ。

北朝鮮のミサイルは他国に輸出できるくらいの技術を持ってるんだよ。

619 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/06/29(木) 17:27:10 ID:P5ZW7SLi
>>618
でしょう。(予想)
はずだよ。(願望)
馬鹿はいないぜ。(期待)
持ってるんだよ。(断定)

620 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/29(木) 17:27:29 ID:nl9y6z6s
>>616
>高価な戦域ミサイル迎撃システムをアメリカの言い値で買わなきゃなら
>なくなったわけですから。

いやこれは、アメリカの軍事研究に対するプレゼントでしょう。
迎撃システム本体も完成してないのに、それも50%くらいの
撃墜率くらいしかないシステム。

核弾頭にダミーを混ぜたりした、多弾頭ミサイルにされたらお手上げだし
弾道の方向を途中で変更するやり方をされてもお手上げじゃないかな。
守るには金ばかりかかって信頼性はないよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
日本が配備する計画になっている地上発射型迎撃ミサイル(PAC3)は、
アメリカが湾岸戦争で初めて大々的に使ったパトリオット(ペトリオット)
ミサイルの改良型だが、パトリオットについては湾岸戦争時に米軍側が
「命中率はほぼ100%」と発表していたにもかかわらず、実は命中率は
9%かそれ以下でしかなかったことが、1992年の米議会の会計検査院
(GAO)の調査で分かっている。
http://tanakanews.com/0905korea.htm

621 :日出づる処の名無し:2006/06/29(木) 17:29:05 ID:dMg6+6ui
>>617
ズレているもなにも、金氏朝鮮(北朝鮮のことね)に民政など存在しない。

622 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/29(木) 17:34:04 ID:nl9y6z6s
ーーーーー(引用開始)−−−−−
北朝鮮がイラクにミサイルを輸出したかもしれない、という事件が起きたことは、
イラクに対して宣戦布告する理由を探していたアメリカ政権内の右派勢力にとって
大きなチャンスだったが、その状態は長続きしなかった。

翌日になって、イエメン政府が、自分たちがミサイルの購入者であることを認めた
からだった。
http://tanakanews.com/c1217yemen.htm

北朝鮮は過去十年以上、中東・アフリカ諸国に数百基以上のミサイルを輸出してきたと
されているが、現場を押さえられたのはこれが初めてだ。北朝鮮の危険な実態がまた
ひとつ暴露された。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00287.htm



623 :日出づる処の名無し:2006/06/29(木) 17:34:50 ID:kJhvAdAG
>>620
すげー!
ここまで無知とは知らなかった!!w

>いやこれは、アメリカの軍事研究に対するプレゼントでしょう。
>迎撃システム本体も完成してないのに、それも50%くらいの
>撃墜率くらいしかないシステム。

だから発射前(準備段階を察知)に政治的な圧力をかけてるに決まってるだろ。
今時、飛翔中のミサイル迎撃網は最終防衛線扱いが常識だよ。
必要とあらば、発射前に基地ごと叩く。

>核弾頭にダミーを混ぜたりした、多弾頭ミサイルにされたらお手上げだし
>弾道の方向を途中で変更するやり方をされてもお手上げじゃないかな。
>守るには金ばかりかかって信頼性はないよ。

お前、米や露の情報収集&解析能力舐めてるだろ?w

624 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/06/29(木) 18:37:32 ID:DiYky+sZ
>>618
>60年前にアメリカが完成させた技術だし、現在は当時と比べたら核技術は
>ずいぶん判ってるもの。( ・w・)。oO(エナリ君、60年前に長崎に落とされたファットマンの大きさ分かってるデス?)
( ・w・)。oO(あれは小型の象のように大きく、d単位の重さデス、弾頭は200`ぐらいじゃなきゃダメデスョ?)

>ノドンを発射してる時点からして、当然核弾頭の積み込みは想定してその
>高爆速爆薬の実験も行ってるはずだよ。
( ・w・)。oO(馬鹿デス? "目標の上空で作動を完遂し"かつ"均等に同時に炸裂"する、
システムとしてのハナシですから、単体でやる意味は皆無なのデス)

>北朝鮮のミサイルは他国に輸出できるくらいの技術を持ってるんだよ。
( ・w・)。oO(ミサイル=核弾頭とゎ……B-52空母発言のミズポと同レベルなのデス)
( ・w・)。oO(ミサイルがいくらマッハ5で飛んだって、正確に作動しなければ、単なる飛翔体デスョ?)

625 :日出づる処の名無し:2006/06/29(木) 21:43:12 ID:946bypI7
まぁ、実際に飛んできた物を分析すれば分かるからさっさと打ってほしいもんだ。
開戦する気ならさっさと汁。もう構ってくんはイラネ。やるかやらないかはっきりしてくれ。
もっとも、核弾頭が不発でした〜なんてやらかした日には世界中からの失笑&宣戦布告の大義名分を与えて金王朝崩壊だがなw

626 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/06/30(金) 07:58:17 ID:hHm5TAsQ
>>624
>60年前に長崎に落とされたファットマンの大きさ分かってるデス

「敵を知り己を知れば百戦危うからず」って知ってるかい?
あなたは敵を侮り、己を知らず、速攻で負けてしまうバカタレ。

ソ連の崩壊のときに、核兵器も多数行方不明になってるし、ソ連
の核科学者も職場がなくなり、北朝鮮に入り込んだのは常識だが・・・

627 :レブ:2006/06/30(金) 08:13:14 ID:8P71x06N
とにかくだ。
恵也は相当の阿呆でFA?

628 :日出づる処の名無し:2006/06/30(金) 08:57:10 ID:FLayzGpC
>>626
臨界質量って、知ってるか?
つーかよ、ソ連が崩壊したからって、北朝鮮に逃げるほどの馬鹿がどれほどいる?

629 :日出づる処の名無し:2006/06/30(金) 09:44:11 ID:nEAz1won
(長崎県広報 キッズルーム)

鳥島(肥前鳥島)は長崎県(日本)の領土です(地図画像あり)
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/kids/things.htm
 

630 :日出づる処の名無し:2006/06/30(金) 10:52:08 ID:UBogQPhL
当の北朝鮮人がシベリアの強制収容所で満期を迎えて国へ帰れるときに
北朝鮮には帰りたくないから脱走するものが後を絶たないんだって。
冬にシベリアを徒歩で脱出するそうだ。

本当に帰りたくないんだね。
で、なに?ロシアの科学者が北朝鮮に入り込んだのが常識?w
ニワトリ〜w

631 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/06/30(金) 13:38:49 ID:DxhJnvgn
( ・w・)。oO(最近ホントに左巻きの質が落ちてきた気がするデス)

( -w-)。oO(こんなTQNばかりになる前にコテ付けて参戦するべきでしたデス)

632 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/06/30(金) 13:48:26 ID:H2WH58R5
まぁ、北朝鮮にソ連崩壊時に核技術者が流入したてのは事実だな。

633 :日出づる処の名無し:2006/06/30(金) 17:21:57 ID:V69dHRLC
>>626
> あなたは敵を侮り、己を知らず、速攻で負けてしまうバカタレ。
ウヨボウと侮り、速攻で反論されてそのまま逃走する
誰かさんにも言える事だな

634 :日出づる処の名無し:2006/06/30(金) 20:37:54 ID:bUE3TPzT
【竹島問題】「韓国が調査に踏み切っても、拿捕は考えられない」…海上保安庁長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151663746/l50

【腑抜け!!】拿捕など強硬手段取らぬ=韓国の竹島周辺調査対応で-海上保安庁長官
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151664001/l50

【日韓EEZ】拿捕など強硬手段取らぬ…韓国の竹島周辺調査対応で、海上保安庁長官が会見[6/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151663838/l50


635 :日出づる処の名無し:2006/07/01(土) 03:46:00 ID:KxIoVrmA
竹島周辺調査を検討 政府、韓国実施なら対抗
政府は30日、韓国が3日から予定している竹島(韓国名・独島)周辺での海流調査に踏み切った場合に、日本としても対抗措置として何らかの海洋調査を同海域で行う方向で検討に入った。外務省首脳が「韓国が調査をすれば日本も何らかの調査をする」と明言した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000255-kyodo-pol

636 :日出づる処の名無し:2006/07/01(土) 04:20:52 ID:FxaQBVPf
 ”韓国はレイプ犯の世界最大の輸出大国”


  ”レイプはれっきとした韓国の文化です”



・一人暮らしの女性宅に侵入、キャリーケースに女性を押し込んで連れ去った上、
 暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査一課は30日、強盗強姦、監禁などの
 疑いで、在日韓国人で大阪市浪速区の無職金平和容疑者(42)を逮捕した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000080-jij-soci

・大阪府警捜査1課は30日、大阪市内のマンションで今年4月、20代女性に性的暴行を
 加えて現金を奪ったなどとして、大阪市浪速区、無職、山元平和容疑者(42)を強盗強姦、
 わいせつ目的略取、監禁などの容疑で逮捕した。山元容疑者は暴行後、キャリーバッグに
 女性を押し込んで自宅に運び込んでいたという。5月にも同様手口の事件があり、同課は
 関連を追及する。
 調べでは、山元容疑者は4月中旬、同市のワンルームマンションのベランダから窓ガラスを
 割って侵入。女性の帰宅を待って手足を縛り、現金6万円とキャッシュカードを奪い性的な
 暴行をし、さらに、大型キャリーバッグに女性を入れ、車に積み自宅に連れ込んで2日間監禁。
 解放までの間に暴行を加えた上、市内の銀行などからキャッシュカードで現金22万円を
 引き出した疑い。山元容疑者は「金がなく、欲望も抑えられなかった」と認めているという。
 5月上旬にも市内のワンルームマンションで、女性が暴行され連れ出され、6日間監禁された
 事件があり、4月の事件と遺留物のDNA型が一致している。現金引き出し時の防犯ビデオの
 映像などから山元容疑者が浮上していた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000110-mai-soc

※元ニューススレ
・【社会】 「欲望満たすため」 一人暮らし女性をケースに入れ拉致監禁強姦、在日韓国人逮捕…大阪★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151661951/
※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151675705/

637 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/01(土) 11:10:58 ID:2nzB39gn
>>633
>ウヨボウと侮り、速攻で反論されてそのまま逃走する

まともな反論はめったにお会いしないけど・・・・
極たまには、そんな方にお会いするけど、その時はマジメにお相手を
感謝の心でさせていただくよ。

最近はお会いできないなあ・・・
韓国への嫌悪感を増幅させる為の「漫画本」の影響なのかね。

仕掛け人は白人至上主義者かも・・・・
支配とは、分断、差別、嫌悪が支配の原則。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
未払い賃金を個人ベースで支払いに応じると日本政府が述べたことは事実です。
しかしそれを根拠に日本政府が個人補償を主張したというのは無理があります。

日本政府が「個人ベースで支払う」と述べたのは、
あくまで徴用者の未払い賃金の補償
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060518/p2

さらに低い身分を置き、他の身分と分断して支配しました。
http://www.nagano-ngn.ed.jp/yuyajs/jinken3.htm

638 :レブ:2006/07/01(土) 11:20:02 ID:2cooY0Ne
>嫌韓の仕掛け人は白人至高主義者に違いない。
ちょっと待て。韓国人を嫌いになることと白人至高主義って関係あるのか?
まぁ、恵也は確実に差別主義者だということは解ったな。
『白人』至高主義と曰っている時点でな。

639 :日出づる処の名無し:2006/07/01(土) 11:31:42 ID:+KW45YuX


議論のすり替えをしてんじゃねーーーよ。基地外共。

竹島を不法占拠する、不埒な韓国とは、全面的に戦争を希望。

サムソンの半導体工場と技術者を完膚なきまでに破壊すれば、多分立ち直れないだろうしな。

640 :日出づる処の名無し:2006/07/01(土) 11:33:07 ID:FHmcksIE
反論スレッドが実に沢山ある。



http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1127048434/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1143038836/l50

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ami/1130590851/l50

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1126957535/l50


641 :日出づる処の名無し:2006/07/01(土) 13:04:47 ID:Y5e4Z4on
>>637
> まともな反論はめったにお会いしないけど・・・・
あー、また自分の事を言っているのか
お前がまともに反論したことは滅多にないな

まぁお前にとっては反論してるつもりなんだろうが
根拠も提示できず、話を逸らし、推測と妄想のレスは反論と言わないからね

お前みたいなタイプには何を言っても無駄に等しいがな

642 :日出づる処の名無し:2006/07/01(土) 17:49:21 ID:a0A4f2G8
我々調査団は、日本側から「満州は日本の生命線である」と繰り返し言われてきた。
そして、日本は日露戦争において2年間の戦いを繰り広げ、幾十万もの命を犠牲にし、
莫大な費用を費やして満州での権益を手に入れたと言う。
日本独自の問題に、外国が干渉することは非常に微妙な問題であるとも言われた。

我々はこれらのことは全て承知の上である。
しかし、日本の外相に言いたいのは、世界がもっと大きな犠牲を払い、
守り続けてきた秩序があるということだ。
国際連盟によって作られたこの秩序こそ、現代文明における生命線なのである。

                                   ――国連調査団リットン団長の意見書より

票決は賛成四十二、反対一、棄権一、欠席十二で、リットン報告、勧告は可決されることになった。
松岡は、「報告、勧告は、東洋の平和を確保するとは考えられない、平和達成の様式について、 日本と他の連盟国とが別個の見解であるとの結論に達した」といって国際連盟からの脱退を宣言した。
国際連盟脱退が枢密院の議を得て、正式に決定したのが一か月あとの昭和八年、三月二十七日である。

(国連脱退して世界を敵に回すのは 次は韓国の番だ)

643 :◆xwDQN.24h. :2006/07/02(日) 22:04:49 ID:QZ4QGjpS
”えなり”は居らぬか居らぬのか?

644 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/07/02(日) 23:12:48 ID:Qdk72WVz
(´-w-)。oO(おりませぬデス……)

( >w<)。oO(竹島に続きテポドンでも赤恥を晒して逃走しましたデス)

645 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 07:02:47 ID:/I87OFOp
日本はまた韓国に強く出ないで韓国に譲るのだろうね。
こういう一つ一つの既成事実が韓国に竹島は我が国の物だと思わせるのに。
国際的にも韓国の物とおもわれれのに。
自国の領土さえを護れない自衛隊は何を自衛するの?
中国も同じ戦法で来ますよ。
対島も竹島も尖閣も北方領土も盗られたあとで
インテリ気取りの左翼は気付くのだよ。

646 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 11:45:07 ID:R5DDCGxK
> 自国の領土さえを護れない自衛隊は何を自衛するの?
自衛隊は自国を守る力がを持つけど、それを行使するかは政府が決める
いくら自衛隊にどうのこうの言っても肝心の政府が無能なら意味はない

現政府を根本から変えない限りは何を言って無駄

647 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 17:53:04 ID:DGTii6Zc
>>646
日経新聞にのっていたが海上保安庁長官が韓国が竹島に調査船を派遣しても拿捕しないなんて
いうもんだから中国まで調子にのって尖閣諸島に調査船を出しやがった
日本の立場としては日本の領海内で日本に通告もせず調査船をだしているなら
ただの偽装した工作船とみなして拿捕して徹底的に絞り上げればいいんじゃないか
中国が調査中など言っていて日本の出方を伺っているのはみえみえだが
ここはひとつ知らん顔をして日本に対する思いやりだと思って徹底的にやるべきだ
ここで中国船を拿捕して毅然とした態度をとれば韓国も大人しくなるだろう
表向きは中国に対して「公の通達のない偽装工作船の疑い」として拿捕し、裏では「韓国に対する
警告にご協力ありがとう」と接近し、さらにあくまで尖閣諸島は日本の領土と暗に中国に認めさせるのが
日本のやり方として正解なのだが
これだと外務省と海上保安庁(国交省)の高度な連携が必要だし縦割りの政府では難しいかも
冒頭の発言も北側になんか言われていたなら、さらに難しいな

648 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 19:42:36 ID:m5uWjadF
>日本の領海内で日本に通告もせず調査船をだしている

領海ではなく排他的経済水域(EEZ)
正規に登録された公船が国旗を揚げている以上、不審船や工作船とみなすことは不可能。

649 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 20:34:51 ID:VPXQgJ0C
朝鮮人は日本人を論破するまえに国際的な世論を論破してくれ。
できないなら大人しく司法に任せろ。
両方無理なら国際社会には必要ない。

650 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/03(月) 20:44:41 ID:WUrAYgor
>>648
けど、海洋法に関する国際連合条約(国連海洋法条約)では、沿岸国の管轄権を認めてるだろ。

ttp://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/unclos1.htm
第五十六条 排他的経済水域における沿岸国の権利、管轄権及び義務
第1項 沿岸国は、排他的経済水域において、次のものを有する。
(b)この条約の関連する規定に基づく次の事項に関する管轄権
 (ii)海洋の科学的調査

第六十二条 生物資源の利用
4 排他的経済水域において漁獲を行う他の国の国民は、沿岸国の法令に定める保存措置及び
他の条件を遵守する。
これらの法令は、この条約に適合するものとし、また、特に次の事項に及ぶことができる。
 (f)沿岸国の許可及び規制の下で特定の漁業に関する調査計画の実施を要求すること並びに
 そのような調査の実施(漁獲物の標本の抽出、標本の処理及び関連する科学的データの提供
 を含む。)を規制すること。

651 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 20:50:25 ID:m5uWjadF
>>650
非商用の公船および軍艦は沿岸国の管轄権から免除されている

652 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/03(月) 21:12:49 ID:WUrAYgor
>>651
第三十二条 軍艦及び非商業的目的のために運航するその他の政府船舶に与えられる免除
  この節のA及び前二条の規定による例外を除くほか、この条約のいかなる規定も、
軍艦及び非商業的目的のために運航するその他の政府船舶に与えられる免除に影響を
及ぼすものではない。

コレだね。
サンキュ。

653 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 21:21:51 ID:DuLIAxtJ
竹島は日本の領土です。
韓国の領土ではありません。

654 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/03(月) 21:32:32 ID:HcH+xE1t
>>649
>朝鮮人は日本人を論破するまえに国際的な世論を論破してくれ。

国際的世論が日本に味方してるとでも誤解してるのかい?
あんたは甘い!

−−−−−(引用開始)−−−−−
日本が竹島を領有したのは1905年ですが、このとき、日露戦争の真っ只中で、
日本はバルチック艦隊の参戦を極度に恐れていたときです。

このとき、日本海の制圧が日露戦争の勝利に欠かせなかったので、竹島には
戦略的価値がありました。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Takeshima.htm

655 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 21:43:09 ID:SsHxORVb
いつものように全然関係ない引用文だなw
根源的な理解力不足はどうしようもない。

656 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 22:29:26 ID:R5DDCGxK
>>654
悪いが全然反論になっていない上に
本文と引用がかみ合っていない
まさか、恵也の言う推理(=妄想)で考えろと言うのか?

657 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 23:24:52 ID:zsQhYo7b
>>654
国際世論はもちろん日本に味方してるよ。
竹島の領有権を日本に認めているサンフランシスコ条約に何カ国が署名したか知らないの?


658 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 23:31:35 ID:I61K21T0
小泉がアメリカで馬鹿な事してるから、韓国に馬鹿にされる。
小泉は国賊だ!

659 :日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 23:57:50 ID:nujVgpjM
麻生外相、韓国に海洋調査自制を要請 潘外交通商相「困難」

 麻生太郎外相は3日夜、韓国の潘基文外交通商相と電話会談した。麻生氏は、日韓の
排他的経済水域(EEZ)の主張が重複する竹島(韓国名・独島)周辺海域で韓国が海流
調査に踏み切らないよう自制を求めたが、潘氏は「困難だ」と述べ、協議は平行線に終わ
った。会談は日本側が持ち掛けた。

 外務省の谷内正太郎事務次官は同日午後の記者会見で、韓国が竹島近海で海流調査
を行った場合には、日本も対抗策として4月に中止した海洋調査の実施をあらためて検討
すべきだとの考えを表明した。谷内氏は「チョイス(選択)のひとつとして考慮されるべきだ」
と指摘。同時に「(韓国は)まだやっていないので今から『こうします』と言うのはいかがか」
と述べ、竹島周辺調査が行われた後に、実際の検討を始める意向を示した。

http://www.sankei.co.jp/news/060703/sei106.htm

660 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 04:06:04 ID:BBxsD9md
>>637
> 未払い賃金を個人ベースで支払いに応じると日本政府が述べたことは事実です。
> しかしそれを根拠に日本政府が個人補償を主張したというのは無理があります。
> 日本政府が「個人ベースで支払う」と述べたのは、
> あくまで徴用者の未払い賃金の補償
> http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20060518/p2

どうして調べればすぐにバレる嘘をつくのであろうか。

>それに対して日本政府は、個人補償の請求を拒んだのです。

>>韓国側は、それまで要求していた「請求権要綱韓国側案(8項目要求)」の第1項
>>から第5項までは「国として請求」するが、第1項から第5項に含まれないものは、
>>韓日交渉成立後でもこれを個別的に行使できるようにしたいと述べ

5項に「補償」も含まれてますがな。
ちなみに戦争による被徴用者の被害に対する「補償金」の請求額は3億64百万ドル。
算出根拠不明。

--------------------------------------------------------
<日韓請求権並びに経済協力協定,合意議事録(1)>
(g)同条1にいう完全かつ最終的に解決されたこととなる両国及びその国民の財産,権利及び利益
並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題には,日韓会談において韓国側から提出され
た「韓国の対日請求要綱」(いわゆる八項目)の範囲に属するすべての請求が含まれており,

<請求権8項目>
5 ・・・・・被徴用韓国人の未収金、補償金及びその他請求権の弁済を請求する。
 (三)被徴用者の未収金
 (四)戦争による被徴用者の被害に対する「補償金」 

661 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 04:10:38 ID:BBxsD9md
<韓国の要求>
・韓国が国として請求した範囲・・・・不明。
・韓国が国として請求した範囲外は、日本が個人に日本が払う。

 そもそも範囲が不明なのに、「それ以外」をどうやって判断するんだ?
こんなアホな要求があるかいな。


662 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 05:06:25 ID:CIu82yLr
韓国側の「困難」ってのは、
騎虎の勢、ってことかな。

まあ、お祭りみたいなもんだ。
本当の戦争になっちゃわないように、
モメゴトを様式化しちまうのも手だわな。

663 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/07/04(火) 08:18:55 ID:7VXTNQZT
( ・w・)。oO(韓国国内感情も大きいと思うデス)

( ・w・)。oO(ノムの治世で対日イニシアチブは大きく進んだデスけど、内政はガタガタになったデス)

( ・w・)。oO(しかも対日イニシアチブと言っても強情の張り倒しでしかないので、弱めた瞬間に負けになるデス)

( ・w・)。oO(たぶんこれ以上の対日配慮は「支持層の離反」を招くから「困難」だと云える、と思うデス)


( ・w・)。oO(日本も隠岐に自衛艦を派遣したりと、アクティブなことをすれば、もっと韓国政情は加熱しアンバランスになるデス)

664 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/04(火) 08:41:24 ID:ZtTk/v+x
>>657
>竹島の領有権を日本に認めているサンフランシスコ条約に何カ国が署名したか知らないの?

サ条約では竹島を取り上げてません。
残念でした!

−−−−−(引用開始)−−−−−
サンフランシスコ条約で竹島=独島やハボマイ・シコタンの日本から放棄が明記
されなかったのは、日本からの猛烈な働きかけのためだったようでした。日本の努力
は一時みのり、49年末のアメリカ草案では竹島=独島やハボマイ・シコタン
は日本領とされました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm088.html#No.621

665 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/04(火) 08:49:55 ID:TGwRNOan
無限ループだな・・・。

666 :649:2006/07/04(火) 09:54:12 ID:9zmrypov
恵也の言っている意味がわかんない。すぐ煽ったりパッシングしてくるのは火病ってるから?

667 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 10:24:38 ID:36ExsiYu
>>664
> サ条約では竹島を取り上げてません。
確かに放棄領土として取り上げてない=日本が権原を保持したまま。
もうすこし、国際法を学んだほうがいいな。

東部グリーンランドの判例
「グリーンランド」という言葉の地理的意義、即ちこの島全体を指すために一般的に地図で使用されている名称を、言葉の通常の意味としなければならない。
(グリーンランドという)言葉の通常の意味は、地図に示されている地理的な意味である。

サンフランシスコ条約
(a)日本国は,朝鮮の独立を承認して,済州島,巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利,権原及び請求権を放棄する。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
竹島を鬱陵島(Dagelet island)に含めた地図を提示して下さいな。存在しないけどな。

668 :649:2006/07/04(火) 10:58:00 ID:9zmrypov
独自に人工衛星もあげれない国が2003 10/20の朝鮮日報のような妄想を公言して他の国はどう思います?
スマトラ沖の地震で自分で10倍に吊り上げた義援金を今度は1/10程度まで値切りしかも半分以上未払いの国を他の国はどう思います?

669 :649:2006/07/04(火) 10:58:58 ID:9zmrypov
南朝鮮の誇るKTX。フランスからのおさがりってのはタブーだそうですが、流石に障害者を乗車拒否するのはまずいでしょう?こんな国の事、他の国はどう思うと思います?

個人的には2030年が待ち遠しいです。「地球でやることのなくなった韓国人」は宇宙開発競争に参戦するそうですから。結構な話ですけどそれならせめて国際宇宙ステーションの日本モジュールをタダで使わせてくれなんて言わないでください。

670 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 11:06:34 ID:wjCrE7jw
>>664
お前は本当に学習しないのな

671 :嫌韓流・無段:2006/07/04(火) 11:08:15 ID:4HUQ9FwU
今のままでは韓国に

「ゴネ得」、「ウソも大声で突き通せば真実になる」

を、日本が教えてるような物です。
一日も早く、韓国が文明国家の一員になれるように、
日本は、教え、導いてあげなくてはいけません。
このままでは、何時まで経っても韓国は「未文明土人集団」のままです。

672 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 11:44:25 ID:R3f/qoFe
>>664
何度でも無限ループを繰り返していいぞ。
そのほうが竹島日本領の宣伝になる。

サンフランシスコ条約は日本が放棄する領土を明記している。
竹島の記述がないということは竹島は完全な日本領。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html#chap2

これはアメリカの認識、ラスク書簡でも明らか。
http://nextxp.net/archives/2006/05/post_171.html

サンフランシスコ条約により竹島の日本領は明らか。
これが国際法上の常識。
そして国際的な世論。

673 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 13:45:13 ID:NgE3r+z7
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/takeshima/?1151983020
なんだかよくわからないけど、わくわくしてきたぞ。

674 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/04(火) 23:28:53 ID:G5i1ztw8
>>661
>・韓国が国として請求した範囲・・・・不明。

それが8項目の対日請求要綱だろう。
それに対して日本が主張しなのは、被徴用韓国人の未収金だけを個人に補償する
ことをしただけ。
それが話し合いで、8項目を含めて完全かつ最終的に解決されたこととなったもの

漫画嫌韓派は日本が個人補償を主張したと針小棒大にデマ宣伝してるんだよ。

結論:::日本は交渉で、そんなに正義の発言なんてしてない

675 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:35:59 ID:UvURWZqQ
5日にも竹島周辺海域に=韓国調査船、日程前倒しか−地元テレビ

 【ソウル4日時事】韓国のニュース専門テレビ局YTNは4日、日本海の海流
調査を行っている韓国の調査船が5日にも竹島(韓国名・独島)周辺海域に
進入する見通しとなったと報じた。韓国政府高官の話として伝えた。調査船
は日本が主張している排他的経済水域(EEZ)に入る公算が大きい。 
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000183-jij-int

676 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/04(火) 23:40:45 ID:G5i1ztw8
>>667
>竹島を鬱陵島(Dagelet island)に含めた地図を提示して下さいな。存在しないけどな。

鬱陵島外一島として、明治政府は明治10年にセットで竹島を放棄してます。

この当時は鬱陵島を竹島と呼び、セットで竹島の事を松島と呼んでた。
これで十分だろう, 明治政府自身が竹島を放棄してんだから。

−−−−−(引用開始)−−−−−
「版図ノ取捨ハ重大之事件」であるため、同省は翌77年3月17日太政官に
「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を提出して、その判断をあおいだ。
附属書類中で「外一島」とは松島であると明記され、その位置と形状も正しく
記述されていた。
http://www.han.org/a/half-moon/hm077.html#No.521

677 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:46:04 ID:wjCrE7jw
>>676
それも数百レス前に論破したが・・・

678 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:46:15 ID:/SharUNL
>結論:::日本は交渉で、そんなに正義の発言なんてしてない

個人請求権の主張が正義だなんてどういう脳みそをしてるんだ。
未だにポーランドやチェコに財産返せと請求するドイツ方式が
いいのかよw

結論:::エナリはただのアホ

679 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/04(火) 23:46:17 ID:G5i1ztw8
>>671
>一日も早く、韓国が文明国家の一員になれるように、

俺には日本のほうが、軍事力に任せて無茶を言ってるように思える。
日露戦争のドサクサに日本領と宣言した事も、戦後に竹島を日本領だと
強弁してることも、軍事力や経済力に任せた我儘にしか見えないよ。

戦争で日本は負けたんだからね、諦めが悪いというか何というか・・・・・

680 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:49:42 ID:rgcBP5g/
>>679
軍事力も外交上の手駒の一つで常套手段に過ぎないんだが?
それと、日本が韓国に戦争で負けたことなんぞあったっけ?


681 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:50:00 ID:qT1d1yHT
敗戦のドサクサで自衛隊もない頃に、海上保安庁の警備部隊と交戦した挙句
竹島を不法占拠した国はどこのどちらだったかしら。

682 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/04(火) 23:51:13 ID:G5i1ztw8
>>672
>これはアメリカの認識、ラスク書簡でも明らか。

−−−−−(引用開始)−−−−−
この書簡の一年後に、上記のように竹島=独島は「朝鮮王朝の一部だった」と結論を
だしたのはナゾです。考えられるのは、竹島=独島問題に熟知していないアメリカがまた
もや猫の目のように見解を変えた可能性です。
  そうでないとしたら、アメリカは政治的意図をもって韓国へ冷たい書簡を送ったのか
も知れません。日本政府顧問のシーボルトは1949年にアメリカ国務省へ同島の軍事的価値
を強調しましたが(注3)、アメリカはそれを考慮し、同島を日米安保協定下で軍事利用
した方がベターと考え、韓国大使にはつれなく回答したのかもしれません。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822
  いずれにしても、イギリスのみならずアメリカも竹島=独島は朝鮮王朝の一部であっ
たとの結論を出した事実は、今後の領有権論争に大きな影響を与えそうです

683 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:51:41 ID:LaGhorOb
>>679
まあお前の脳みそだと韓国による自国民虐殺は「仕方ない」で片付く
らしいからな。
何ともご大層な見識なこったw

684 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:52:22 ID:mu2Z5ZWw
>>676
>鬱陵島外一島
 鬱陵島以外の一島ですから鬱陵島に含めてませんね〜。
 しかもこの外一島は軍艦天城の調査によってチュクドと明らかにされているわけですが。

685 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/04(火) 23:53:52 ID:G5i1ztw8
>>677
>それも数百レス前に論破したが・・・

全く論破されてない。
あなたはタダ無視しただけだろ。
論破というだけで、内容を書けないのはあなたに中身がないからだよ。

686 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:58:02 ID:LaGhorOb
>>685
それはお前だろ。
コピペしか出来ないので論破されると、しばらくしてから同じコピペを
貼り付けるしか出来ない癖にw

687 :日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:59:01 ID:wjCrE7jw
馬鹿の一つ覚えみたいにドサクサというけど
それ以前に竹島で日本人が活動している
もし韓国が領有していたのなら、編入より以前に韓国は抗議をするし
竹島の事を記録した史料が存在する事になる

んじゃ、実際はどうよ?

>>685
> 全く論破されてない。
ま、お前はずっとそう言い続けるんだろうね

> あなたはタダ無視しただけだろ。
えっと・・・自分の事をはっきり言われても・・・僕、困っちゃう

> 論破というだけで、内容を書けないのはあなたに中身がないからだよ。
まぁ、君の頭の中身は無いのは明白だけどね

688 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/05(水) 00:02:16 ID:JgXmJvjq
>>685
>>685
内容書いてやろうか?
「松島」という固有名詞がついた島を「外一島」という必要が、どこにもない。
1万歩譲って、それが松島のことだとしても、内務省の文書は外交的に何の意味もない。
1万歩譲って、それに意味があり、一旦無主の島になったとしても、
1903年に中井養三郎の経営する会社が竹島に小屋を建てたとき、
何の反応もしなかった大韓帝国の領土になるわけがない。
1905年に日本領になったんだから、日本領で間違いない。

689 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/05(水) 00:04:25 ID:gdyq9j4T
>>680
>それと、日本が韓国に戦争で負けたことなんぞあったっけ?

日本は戦争に負けたから、朝鮮を無理やり独立させられたんだろ。
韓国の李承晩や大韓民国臨時政府は、日本と戦争状態だったから独立したの。

それともあなたは李承晩らの、独立運動がなくて独立が天から降ってきたとでも
言いたいのかね、世の中そんなに甘くはないけどね!

−−−−−(引用開始)−−−−−
大韓民国初代〜3代大統領。黄海道平山郡出身。李氏王朝の血統をひく名門の出。
http://www.tabiken.com/history/doc/T/T069C100.HTM

690 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/05(水) 00:05:30 ID:in+cOGru
>>689
戦争状態?
何時宣戦布告して、何時和平条約を結んだんだね?

691 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/05(水) 00:05:31 ID:m7IRtreA
>>682
サンフランシスコ条約がいつ締結され、発効したのか考えたら?

で、毎度のことだが、
1905年以前に韓国の官吏が竹島に何らかの権限を行使したことはあるのかね?

692 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 00:05:54 ID:XHdXpDJt
>>674
あらら。
韓国:補償金においては、日本人の死者、負傷者に相当の補償を行っているが、
    他国の国民を徴用し、精神的、肉体的に苦痛を与えたことによる相当の補
    償をすべきだ。
日本:徴用時は外国人でなく、終戦後に外国人となった。
(中略)
日本:非常に気の毒なことであり当然援護しなければならないと考えている。
(中略)
日本:日本の援護法を適用し、個人ベースで払えばはっきりすると考える。

693 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 00:08:06 ID:bJvuFj5D
>>689
現実に連合国から相手にされなかったろうがw
しかしそんな「米帝の傀儡」「大量虐殺の首謀者」を有り難がるエナリの
人格の卑しさが伺えますな。

694 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 00:08:22 ID:XHdXpDJt
>>689
それで、竹島を「鬱陵島として扱った」地図はまだ?

695 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 00:11:42 ID:XHdXpDJt
>>682
その文書中に

"all right, title and claim to Korea, including the islands of Quellait , Port Hamilton and Degelet" ,
the drafters of the treaty did not include these islands within the area to be renounced.

ってあるの知ってるかな〜。半ケツ通信じゃカットされてるかもね〜。

696 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 00:16:52 ID:N7edKtCc
宣戦布告をした事にはしたけど
それを日本に通達していないとか・・・

697 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 00:19:16 ID:XHdXpDJt
>>689
>韓国の李承晩や大韓民国臨時政府は、日本と戦争状態だったから独立したの。

ヌード写真を売るのが「戦争」なのか?
小さなアパートで誰にも伝えない宣戦布告という名のメモを作るのが「戦争」なの?

698 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/05(水) 00:22:03 ID:gdyq9j4T
>>684
>しかもこの外一島は軍艦天城の調査によってチュクドと明らかにされているわけですが。

軍艦天城が報告したのは竹島だよ。
俺にはチュクドとは、どうも理解できん。

それからあなたは、日本語の読解力さえないようだ。中学校から出直しな!

−−−−−(引用開始)−−−−−
「松島は鬱陵島にして、その他竹島なる者は一個の岩石たるに過ぎざるを知
り、事始て了然たり。然るときは今日の松島は即ち元禄12年称する所の竹島
にして、古来我版図外の地たるや知るべし」
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html#No.454

699 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/05(水) 00:32:17 ID:gdyq9j4T
>>687
>もし韓国が領有していたのなら、編入より以前に韓国は抗議をするし

日露戦争で、日本の軍隊が朝鮮国内を自由に動き回り、しかも日本がコッソリ
島根県広報で公表しただけだよ。
韓国政府にわかる筈ないだろ。

国際法的にも「占有権を主張する」なら、韓国に通告の義務があります。
おまけにこの後、韓国の外交権まで取り上げてるんだからね・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
1885年、会議を開きルールをつくりました。それが西アフリカ会議
宣言、すなわちベルリン議定書ですが、ここでアフリカ海岸の無主地域を先占
する際の国家の通告義務を規定しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html#No.457


700 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/05(水) 00:33:04 ID:in+cOGru
>>698
そのページにも書いてあるが、軍艦天城の調査は1880年だ。
現竹島が、「竹島」と呼ばれるようになったのは、1905年以降だから、
ソレは現竹島じゃない。

さらに、その引用は省略されてる。
「松島は鬱陵島にして、其北方の小島竹島なる者 は一個の岩石たるに過ぎざる ...」
が、本当の原文。
竹島が、鬱陵島の北にあるって書いてある。
一方、現竹島は東南に位置するんだから、明らかに違う島。
ついでにいうと、鬱陵島の北には、「竹嶼」という一個の岩石たるに過ぎざるモノがある。

701 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/05(水) 00:43:13 ID:in+cOGru
>>699
>島根県広報で公表しただけだよ。
>韓国政府にわかる筈ないだろ。

在日韓国大使館のHPにこういう資料が出てたけど?
(卑怯にも、消してやがった。キャッシュに残ってるけどね)
http://72.14.203.104/search?q=cache:l1YNNN0-J1UJ:www.mofat.go.kr/fe/e_a001/e_jpjp/e_jpjp
_a06/1180986_21872.html+site:www.mofat.go.kr+1905%E5%B9%B4%E3%80%80%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E3
%80%80&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1)
>1905年1月28日、内閣会議で独島編入を決定し、
>同年2月22日、島根県告示によって自国領に強制編入したのである。
>日本は同年8月には独島に防塁を設置し、
>10月と11月には海底電線を敷設する

1905年8月には独島に防塁を設置
1905年10月には海底電線を敷設(コレは、たぶん隠岐への)
1905年11月には海底電線を敷設(コレは、たぶん本土への)
何で気づかなかったの?

702 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/05(水) 00:46:38 ID:gdyq9j4T
>>688
>「松島」という固有名詞がついた島を「外一島」という必要が、どこにもない。

必要はあるよ。
この当時、島の名前がコンガラガリ、日本でさえ竹島と松島の名前が入れ替わり
リャンコ島とかいろんな名前や、幻の島まで地図に書き込まれて混乱してたのだから。

内務省の文書というより、太政官(今の内閣に相当する)の決定というべき。
日本の最高意思決定機関の残した文書。
外交的にも当時の日本政府の考え方を見る、非常に重要な文書だよ。

中井養三郎氏は、アシカを捕まえる為の掘っ立て小屋を無人島に建てたんだろ。
満足に水もない島に、勝手に掘っ立て小屋を建てたって政府には判らんよ。
役人が毎日、見回ってるわけじゃあるまいし反応しないのは当たり前だ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
中井はこのころ同島でアシカ猟をしており、同島の事情をよく知っていた
人物ですが、かれは「本島の鬱陵島を(ママ)付属して韓国の所領なりと思は
るる」としており、竹島(独島)を朝鮮領と認識していたことは注目されます。
  中井によれば、同じような認識を内務省ももっていたようで、こう記しま
した。
 「内務当局者は此時局に際し(日露開戦中)韓国領地の疑ある莫荒たる一箇
不毛の岩礁を収めて、環視の諸外国に我国が韓国併呑の野心あることの疑を大
ならしむるは、利益の極めて小なるに反して、事体決して容易ならず」

  さきに内務省および太政官は、1877年に竹島(独島)を暗に朝鮮領と
確定していましたが、その見解がこの時も継承されていたようで、リャンクー
ル島の領土編入には否定的でした。
  一方、内務省の反対をよそに、外務省の政務局長・山座円次郎は領土編入
にたいへん乗り気でした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html#No.460

703 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/05(水) 00:55:46 ID:in+cOGru
>>702
一介の民間人である中井が「本島の鬱陵島を(ママ)付属して韓国の所領なりと思はるる」
と認識していた。
「中井によれば、同じような認識を内務省ももっていたようで」「内務当局者は」
つまり、中井の申請を受けた内務省の当局者はそう思ってたわけだ。
その2点は、コッチも認めよう。

でも、日本政府としての公式見解は、閣議決定。
1人の民間人や1人の公務員の意見がどうあれ、「閣議決定=日本の意思」は、当たり前の理屈だろ。

704 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 01:01:12 ID:N7edKtCc
>>699
> しかも日本がコッソリ島根県広報で公表しただけだよ。
正式に公示されたし、マスコミでも報道されている

>国際法的にも「占有権を主張する」なら、韓国に通告の義務があります。
通告の義務は無く、例外的に行う場合があるだけ
ベルリン議定書はアフリカ地域「のみ」に通告を義務がある
その後のサンジェルマン条約では通告の義務を除外してる
重要なのは「実効性」

竹島編入を無効とするなら、韓国が日本よりも先に実効支配を行っていた事を証明
・・・って何回同じことを言わせるんだろ

ちなみに韓国は1905年8月の日英同盟に対して抗議をしている

705 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/05(水) 01:09:10 ID:in+cOGru
ちなみに、恵也 ◆o4NEPA8feAは、韓国語詳しい?
「嶼」っていうのは、韓国語では、どういう意味になるか知ってる?
infoseek や excite で「韓→日」翻訳しても、「嶼」にしかならん。こんな日本語は知らんぞ。
ついでにやってみたが、「中→日」で翻訳すると、「小さな島」「島」になった。

706 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 01:15:57 ID:N7edKtCc
>>704訂正
> 通告を義務がある
通告の義務がある

いい加減半月城からの引用をやめたら?

707 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/05(水) 01:40:11 ID:gdyq9j4T
国連憲章の形式上は、中国やロシアが「日本の国連憲章違反」を理由にして
単独で日本を、軍事制裁が出来るんだね。
なんかチョッと怖い感じだ!

ここに居るウヨボウはこの事を知って、ムチャクチャを言ってるんじゃないだろうが・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
つまり、日本が国連憲章に違反した場合には、「署名国」の中国などが「単独で」「国連決議
に拘束されず」「無条件」に軍事制裁を課すことができる、という話らしい。これはまずい。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1261162



708 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 01:42:19 ID:v+b8Fqib
昔の左翼と現在の市民派サヨクは異なる。現在の市民派サヨクは平和を
愛している。 自衛隊のイラク派遣は憲法違反だとの認識である。
戦後日本が平和で居られたのは、勿論平和憲法9条のお陰であることは
多くの日本国民の共通した一致である。
即ち、戦後の民主派市民サヨクは平和主義なのである。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50


709 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/05(水) 01:44:15 ID:in+cOGru
>>707
とうに知ってる。「敵国条項」でググってみな。いくらでも出てくるぞ。
で、ソレが竹島とどういう関係がある?

710 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 02:20:02 ID:XHdXpDJt
>>698
半ケツの作為抽出に見事に踊らされてるな。
竹島が鬱陵島の北方にあるのか?

「松島ハ鬱陵島ニシテ、其北方ノ小島竹島ト号スル者アレ共、
一個ノ巌石ニ過サル旨ヲ知リ(中略)古来我版図外ノ地タルヤ知ルヘシ」

711 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/05(水) 02:24:01 ID:gdyq9j4T
>>700
>「松島は鬱陵島にして、其北方の小島竹島なる者 は一個の岩石たるに過ぎざる ...」

なんかあなたの話が信用できん。
「其北方の小島」なんてどこに書いてあるのか、HPさえ出してくれないし
原文もない。

それに竹島が鬱陵島の北にあるなんて、チョッと言い過ぎだろ。
チュクト島はむしろ東、最低でも東北というべき位置だぜ。

自分で地図を見てから書き込みな!

−−−−−(引用開始)−−−−−
鬱陵島のみどころはおおむね図の通りです
http://homepage3.nifty.com/moriapa/ullungdo_2.htm

明治政府はあらためて、松島と竹島を確認する必要を論議し、明治13年(1880年)軍艦
天城を回航して松島、竹島を測量させ、松島(江戸時代は竹島と呼ばれてきた)は鬱陵島
即ち朝鮮領であること、竹島はその東方に或る無人の岩礁であることを確認した。
http://www33.ocn.ne.jp/~jsknakai/rekisi3.html


712 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 02:24:43 ID:XHdXpDJt
>>699
>1885年、会議を開きルールをつくりました。それが西アフリカ会議
>宣言、すなわちベルリン議定書ですが、ここでアフリカ海岸の無主地域を先占
>する際の国家の通告義務を規定しました。

 通知義務はアフリカ限定であり他地域は関係ない(慣習法として否定)とクリッパートン
及びパルマスの判例で否定されてますがな。
 嘘の国際法を創出すんなよ。

713 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/05(水) 02:30:45 ID:in+cOGru
>>711
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105076145
>一八八〇年の軍艦天城による鬱陵島調査の経緯を著した、北澤正誠の『竹島考証』にある
>『松島ハ鬱陵島ニシテ、其北方ノ小島竹島ト号スル者アレ共、一個ノ巌石ニ過サル旨ヲ知リ
>(中略)古来我版図外ノ地タルヤ知ルヘシ』

ちょっとググッたらすぐに出てきたけどね。
で、お前は地図は見たのか?

714 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 02:39:02 ID:XHdXpDJt
>>711
>「其北方の小島」なんてどこに書いてあるのか、HPさえ出してくれないし
>原文もない。

↓原文画像はここで入手可。

アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/search/search_frame.html
レファレンスコード:A04017259200
単行書・竹島考証・下 のp50をよく見ることだ。

715 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 02:45:27 ID:XHdXpDJt
>>711
ほい原文画像。
http://www.vipper.org/vip285232.gif

>チュクト島はむしろ東、最低でも東北というべき位置だぜ。
んで、竹島は鬱陵島の「北」にあんのか?

716 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 02:45:34 ID:SdK7uNA5
◇■◇皆さんの意見を聞かせて下さい◇■◇

外国人受け入れについて、意見募集中です。しめきりは7月15日まで

法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51.html

主に民主・公明が押し進めている「北朝鮮人権法案」「人権擁護法案」について
解りやすくまとめたFLASHです↓
http://tk01050.sakura.ne.jp/

↓こちらのスレもよろしくお願いします
在日朝鮮人が毎月17万円の生活保護が少ないと悩む
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133663345/
↓画像
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/SEIKATUHOGO.htm
↓ここに詳しく載ってます
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

717 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/05(水) 02:50:09 ID:gdyq9j4T
−−−−−(引用開始)−−−−−
この時期について年表など見てみると、日本は、朝鮮に対して、船艦や海兵隊を率いた

武力による威嚇を背景に、不平等条約である日朝修好条規を調印させ (1985年)、後に、

朝鮮への覇権・支配をめぐって日清戦争を起こし、日本に批判的な王妃・閔妃を寝室に

襲って殺害(1895年)。

日露戦争では、日韓 議定書(1904年)。

日韓協約( 1904年)では、日本の推薦する人物を財政と外交の顧問にすることを承認

させ、05年保護条約により、韓国の外交権は日本の管理下におかれ、また、韓国に

「統監」がおかれることになります。

そして、1910年には韓国併合、朝鮮は日本の植民地となります。・・
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku2/05ryoudo/meiji.htm

718 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/05(水) 02:55:42 ID:in+cOGru
>>717
だから何?
つーか、他の人のHPからの文章を引用するだけで、自分の意見言う気がないのか?
お前の意見はないの?
だったら、「私の意見はありません。私は、このHPの意見を垂れ流すだけのスピーカーです」とだけ書いて失せろ。

719 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 02:56:55 ID:XHdXpDJt
>>717
http://www.vipper.org/vip285232.gif

言い訳もできないのか?

720 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 03:12:05 ID:XHdXpDJt
>>711
ほら、もひとつ、1883年 三条実美太政大臣の鬱陵島渡航禁止令。
松島、一名竹島の緯度・経度が何て書いてあるか読んで見ろよ。

http://www.vipper.org/vip285242.jpg

721 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 05:52:21 ID:NwWniTd+
恵也さんへ

おらは「引用やめろ。お前の考えを書け」なんて言いません
ただ、半月城からの引用はやめてください
話になってないです

722 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 07:05:50 ID:HJNXgb02
ミサイル騒ぎのどさくさでうやむやにされたりしないだろうな

723 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/07/05(水) 07:59:34 ID:m7CPGlak
テポドンが いいねとキムが 言ったから 7月5日は 乱射記念日

724 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 09:29:56 ID:htw2gFux
テポドン発射と竹島海流調査実施の北・韓の連携プレーの見事さ!北へのすり寄りぶりから、かねてより韓国のノ・ムヒョンは朝鮮労働党の秘密党員ではないかと疑っていたのだが・・・。

725 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 09:47:23 ID:RigNo3P3
今こそ『憲法9条』を改正しないといけませんナ。
我々の生命財産は日本国が自ら守らないと。

自民党 
ttp://www.jimin.jp/ ココの『ご意見』からメルしようよ・・・。

それと・・・アメリカ様に陳情するやり方、誰か知らん?
即戦力はやっぱり『世界のシェリフ』アメリカ様だしなぁ(^^;



726 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/07/05(水) 16:51:25 ID:raGZhBeH
     ∧_∧
    <丶;`Д´>    ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよ      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. オマエ馬鹿だろ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

727 :日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 19:33:25 ID:v1+cvb4a
>>1
▼[07/02] 中国の調査船が尖閣諸島近海の日本のEEZに侵入
▼[07/05] 北朝鮮が弾道ミサイルを日本海へ向けて乱れ打ち
▼[07/05] 韓国の調査船が竹島近海の日本のEEZに侵入

あ、そう言えば小沢は、中国で今何やってるの?
     __、、=--、、           __
    /    ・ ゙!         /・   `ヽ
    | ・   __,ノ         (_    ・ |
    ヽ、 (三,、,           _)    /
     /ー-=-i'’         (____,,,.ノ  知るかよw 
     |__,,/            |__ゝ
      〉  )            (  )

      ↓  ↓  ↓  ↓
小沢外交が事実上掻き消されてしまった件
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152052850/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1152052850&ls=all

728 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/07(金) 09:49:19 ID:HiJpZsvv
>>718
>つーか、他の人のHPからの文章を引用するだけで、自分の意見言う気がないのか?

>>717を見て理解が出来ないかね。
竹島を日本領にしたのは、日露戦争の真っ最中なんだよ。
韓国の財政と外交をカッパライ、首都には日本軍を駐屯させ韓国全土にロシア艦隊の
動向を見る見張り台基地を作り、戒厳令状態の韓国にしてたんだぜ。

そんなに日本が圧倒的に力を持ってるときに、竹島領有を島根県にコッソリ宣言させて
なんで正当な権利が日本にあったと強弁できるんだろうな!
盗人猛々しいとはこの事だろう。

729 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/07(金) 09:51:36 ID:HiJpZsvv
>>721
>ただ、半月城からの引用はやめてください
>話になってないです

半月城氏はずいぶん、独力で調べて書いてるアマチュアだよ。
どこが話になってないのか、具体例を出さないと話にならん。


730 :日出づる処の名無し:2006/07/07(金) 10:58:55 ID:lZjf30KE

             ズドドドドドドドドドド!!!
                    ゜ヾ´      ″`
      テポドーン!    =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
          _  Λ_≡―=', (    )∴∵゛、゜¨
        ,“≡ )< `Д´r⌒)  _/ / ̄   ガスッ!
      ″∴≡く / ∧   | y'⌒ ) (⌒ヽ _Λ  _,,_
     ″″    \/ Λ_|  / ‖ | | Д´ >(、_ =  ̄=∞
      スカーッド!   < `Д ー' |日本 |ヾノ  ∧∨≡ ̄≡ ̄
         ‥´、゛=―≡ ̄`:,| ,  | γ―=―≒‥
    ドスッ! “゛“=―≡―=',/  ノ )ヽ=≡―=―“´‥
         ドスッ!  ∴/´/ / |  | ∵,'ゞ       ノドーン゙!
               ゛〃/ / / \|  |   ヾ
                /(  |   (  |
               /  |  |   |\ \
              / / |  |   |  ヽ/⌒〉
             (_  「 _) (_ 〈_/

    C ⌒(⌒~⌒(⌒)
    ( ノ丶(⌒ 九条 ⌒)
   (  / / 〃\|
  (  /□ ,(・) (・),|
   (6 キ   ゛´つ゛⌒)
   |    Χ,,___ "|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  ,ト  ,/__/,/  < まことに遺憾であり抗議したい
 /|   ♯    /\   \______________


731 :日出づる処の名無し:2006/07/07(金) 10:59:20 ID:V4NYShja
>>728

「竹島を日本領にしたのは、日露戦争の真っ最中なんだよ。
韓国の財政と外交をカッパライ、首都には日本軍を駐屯させ韓国全土にロシア艦隊の
動向を見る見張り台基地を作り、戒厳令状態の韓国にしてたんだぜ。

そんなに日本が圧倒的に力を持ってるときに、竹島領有を島根県にコッソリ宣言させて
なんで正当な権利が日本にあったと強弁できるんだろうな!
盗人猛々しいとはこの事だろう。」

仮に此が全て正しいとしても、だ。
何処に問題が?

それとも武力制圧や政治的ごり押しで獲得して黙認された領土は違法とでも?

732 :日出づる処の名無し:2006/07/07(金) 11:00:41 ID:A9Qbd7es
やぁ(´・ω・`) また君か。
取り合えず君には呪いをかけておいたから、一生童貞でいることになるよ。

でも呪いを解く唯一の方法が方法があるんだ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150986389/
このスレに  屁傘45歳無職(笑)  これをコピペするんだ。

健闘を祈る。


733 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/07(金) 11:29:34 ID:JhW42RAL
>>729
これまでの話でわかるだろうが。
引用がいい加減なうえ、論破された論点ばかり揃ってる。

知らんなら教えてやるが、
掲示板で論破された半月城が自分に都合のいいところだけ抜き出して作ったのがあのHPだぞ。

734 :日出づる処の名無し:2006/07/07(金) 13:00:06 ID:yMEZg4TM
盗人猛々しいとはサンフランシスコ条約前に主権もないのに李ラインを引いた韓国のこと。

竹島の領土はサンフランシスコ条約により日本領確定。
同条約は放棄する領土を明記したもので竹島は放棄されていない。

735 :日出づる処の名無し:2006/07/07(金) 14:09:59 ID:lcl+l8jU
>>729
> どこが話になってないのか、具体例を出さないと話にならん。

>> 「松島は鬱陵島にして、その他竹島なる者は一個の岩石たるに過ぎざるを知
>>り、事始て了然たり。然るときは今日の松島は即ち元禄12年称する所の竹島
>>にして、古来我版図外の地たるや知るべし」

「松島ハ鬱陵島ニシテ、其北方ノ小島竹島ト号スル者アレ共、
一個ノ巌石ニ過サル旨ヲ知リ」をカット。
 資料の作為抽出。捏造解釈。印象操作。
 そもそも竹島は2つの主要な島で構成されてるしな。

736 :日出づる処の名無し:2006/07/07(金) 17:26:47 ID:sown2yVY
そもそも日本が今の竹島を「竹島」と呼ぶようになったのは、
1905年の竹島編入時からだよ。(名称問題がややこしい.....)

それ以前の資料の「竹島」が現在の竹島のはずがない。

737 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/10(月) 04:58:11 ID:JikJBHzv


  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^ω^) < なんか、急に過疎っちゃったねw
 (つ旦と)   \______________
 と_)_)



738 :日出づる処の名無し:2006/07/10(月) 05:02:22 ID:rOAobP6I
【大阪】飲酒運転の朝日新聞配達車にはねられ男性死亡
ソース:産経関西
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya070711.htm


739 :阪京:2006/07/10(月) 05:08:55 ID:FUb038cK
安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!! 安保反対である!!  平和憲法があれば安保は要らない!!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

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740 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/10(月) 08:50:24 ID:hDDnDZuM
ああ、やっと静かになった。
正直、歴史経緯はもう飽きてる。
今後の話題が欲しい。

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200607/sha2006070903.html
>韓国が不法占拠する島根県・竹島周辺で、同国海洋調査船がわが国領海を侵犯したのを受けて
>全国知事会が「竹島占拠は法的根拠がない」などと非難する緊急声明を出すことが8日わかった。
>12−13日に松江市で開く全国知事会義で決議する。
>声明案は「竹島はわが国固有の領土で、韓国による竹島の占拠は、国際法上何ら根拠がない」と強調。
>「島根県の『竹島の日条例』はこのような考えの下に制定された」とし、
>政府に「毅然とした態度で臨むとともに、粘り強い外交交渉により竹島問題の早期解決を」と求めている。
>また、韓国の竹島不法占拠の国際司法裁判所での解決や、国際社会への広報啓発活動への
>積極的な取り組みも訴える。

・政府に毅然とした態度で臨むことを望む。
・政府に粘り強い外交交渉を望む。
・韓国の竹島不法占拠の国際司法裁判所での解決
・国際社会への広報啓発活動への積極的な取り組み
まあ、知事会議としては、すごく真っ当な方針ですね。
個人的にはこういうのも欲しいですが。
・韓国の竹島占拠を侵略行為として認定
・竹島近海での日本の犠牲者に対する人道的な謝罪と賠償を求める
・日本の天然記念物であるニホンアシカを絶滅させた韓国に謝罪と賠償を求める
・竹島近海をふくむ日本海全域から、水産資源の管理能力のない韓国漁船の追放
他に希望ある?>all

741 :日出づる処の名無し:2006/07/10(月) 16:21:16 ID:lJd/LD5n
【韓国】イタリア優勝の秘訣は毎朝のチョングッチャンから――サムソン欧州支社が栄養食として提供[07/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/

742 :日出づる処の名無し:2006/07/12(水) 02:04:33 ID:K+fQMqED
【竹島問題】朝鮮領の東限が鬱陵島であること示す記述発見 竹島を朝鮮領とする説に矛盾〔07/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152622024/

竹島(韓国名・独島)の領有権問題が再燃する中、明治期に日本海軍の水路部が刊行した一八九四年版の「朝鮮水路誌」に、
朝鮮領の東限が鬱陵島であることを示す記述があるのが分かった。同時期に同部が作製した朝鮮半島周辺の海図を、
浜田市教育委員会が保管していることも判明。併せて読解すると、日本政府や海軍が当時、
竹島を朝鮮領と認めていたという、従来の日本の一部研究者や韓国側の主張は覆ることになり、注目される。

同朝鮮水路誌は、国立国会図書館が所蔵する。「朝鮮東岸及諸島」の項目の中で、
現在の竹島を指す「リアンコールト列岩」を説明している。

一方、国の機関からの寄託を受け、浜田市の浜田郷土資料館で保管する海図「朝鮮全岸」は、一八九六年四月に発行された。
朝鮮半島東岸の位置関係には、やや誤差があると断った上で、日本海に「鬱陵島(松島)」と、その東南に「リアンコールド岩」を描いている。

これらの記述を基に、日本の一部研究者は日本側が竹島を朝鮮領と認識していたと分析。
韓国側も「独島=朝鮮領」説の補強材料にするとともに、同島を領土編入した一九〇五年の日本政府の閣議決定や島根県告示を、
「侵略の第一歩」と断じる論拠の一つとしてきた。

しかし、国立国会図書館が今春、朝鮮水路誌をインターネット上で公開したのを機に、
島根大学法文学部の舩杉力修助教授(歴史地理学)が調べたところ、冒頭の総記で、
朝鮮国の東の境界は「東経一三〇度三五分」と記していることを確認。
位置関係から、鬱陵島を指しているのが分かった。

この結果、日本側が同島のさらに東南九十二キロにある竹島(東経一三一度五二分)を朝鮮領と考えていたとの説に、矛盾が発生。
水路誌や海図では、単に竹島の概略や位置を示したにすぎず、同島の記載、描写をもって、朝鮮領とする解釈は見直しを迫られる。

水路誌や海図について、島根県の竹島問題研究会の委員を務める舩杉助教授は「水路部は大前提として、
朝鮮国の東の境界を鬱陵島と認識していた」と強調。
作製目的も「朝鮮領の範囲を示すのではなく、航行の安全確保」とし、韓国側などの見解の誤りを指摘している。

山陰中央新報http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=797329006


743 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/14(金) 12:11:32 ID:Kr9ZcP2j
>>742
>しかし、国立国会図書館が今春、朝鮮水路誌をインターネット上で公開したのを機に、

俺がネットで、国会図書館に検索したところたどり着けないんだよな。
何でだ!

それにこの東経130度35分とかいうのは、大韓全図と表現した言葉と全く同じ。
その下の単位、度、分、秒の秒まで出さないのか。

だいたい日本海軍が作った「朝鮮水路誌」とは、朝鮮の国の水路を表した地図。
「日本水路誌」とは、日本の水路を現す物でこちらに記載がない。

結論::竹島は朝鮮領と当時の日本海軍は考えてた。

−−−−−(引用開始)−−−−−
海軍の『朝鮮水路誌』九四年版と九九年版には、鬱陵島と並んでリア
ンコールト列岩が載せられている。つまり、十九世紀末に日本海軍の水路部当
局が竹島=独島を朝鮮領と認識していたことは、疑いのないところである
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.693

744 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/14(金) 12:44:04 ID:kzcALORS
>>743
おまえ、ちゃんと>>742を読んでから書け。
恥ずかしいぞ。最後の文な。

>作製目的も「朝鮮領の範囲を示すのではなく、航行の安全確保」とし、韓国側などの
>見解の誤りを指摘している。

朝鮮付近の水路を書いたのが「朝鮮水路誌」
その水路を通るときに、竹島が水路上邪魔になるとか、目印になるんだったら、描くのは当然。
ソレは、領域とは何の関係もない。
大阪湾の水路図を描く時、淡路島は兵庫県で大阪じゃないからといって、
淡路島を書かないと、危ないだろ。
ソレと同じ。

745 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/14(金) 16:54:09 ID:Kr9ZcP2j
>>744
>恥ずかしいぞ。最後の文な。

最後の文は、HPを作った山陰中央新報の記者の見解であって俺の見解じゃない。
当時の日本海軍は行政管轄単位で水路誌を作ったんだよ。
だから「朝鮮水路誌」に載ってても「日本水路誌」に載らなかったもの。

竹島は隠岐島から160kmで間に、対馬海流が横断して通ってる。
鬱陵島からは90kmで流れも弱く、天気のいい日には見える距離。
むかしの手漕ぎの船じゃ、隠岐島からは行くだけでも必死に漕いで2日かかりだ。
常識から考えても韓国領だろ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
実際に鬱陵島から竹島(独島)を見たという報告ですが、『軍艦新
高行動日誌』(1904.9.25)に、<松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル「リ
ャンコ」島>として島の観測図が紹介されています
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

746 :日出づる処の名無し:2006/07/14(金) 18:48:58 ID:RKGlmUgK
>>745
>最後の文は、HPを作った山陰中央新報の記者の見解であって俺の見解じゃない。
最後の文って「結論::竹島は朝鮮領と当時の日本海軍は考えてた。 」でしょ?
で、山陰中央新報の記者の見解は
>(「朝鮮水路誌」と朝鮮半島周辺の海図を)併せて読解すると、日本政府や海軍が当時、
>竹島を朝鮮領と認めていたという、
>従来の日本の一部研究者や韓国側の主張は覆ることになり、注目される。
のあたりだよね?
ひょっとして
>(「朝鮮水路誌」と朝鮮半島周辺の海図を)併せて読解すると、日本政府や海軍が当時、
>竹島を朝鮮領と認めていたという、
の部分までを読んで、それが山陰中央新報の記者の見解である、と勘違いしてませんか?


747 :日出づる処の名無し:2006/07/14(金) 19:14:09 ID:R0jRGNEA
エナリは捏造常習犯で韓国崇拝のあまり韓国の行った数々の自国民虐殺を
「しかたない」と肯定するような馬鹿だからしょうがないw

748 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/14(金) 22:43:29 ID:KMxxsDNE
>>747
>数々の自国民虐殺を 「しかたない」と肯定するような馬鹿だからしょうがないw

あんたの妄想だろう。
なんならコピペを出してくれ!


749 :日出づる処の名無し:2006/07/15(土) 12:37:57 ID:glCktFLs
仮に日本が竹島領有を放棄したとしても、韓国は満足しないだろうな
さて次はドコを欲しがるのか、対馬くらいは平気で割譲を求めてくるだろう
恵也がどのあたりまで韓国の主張を擁護するのかも気になる (九州くらいかな?)

750 :日出づる処の名無し:2006/07/15(土) 15:10:15 ID:+IAp+BVI
>>747
医者代踏み倒して病院から脱走する人間を尊敬するそうだしなw

751 :日出づる処の名無し:2006/07/15(土) 22:20:30 ID:23My0MDC
どう見ても朝鮮人でしょw

752 :日出づる処の名無し:2006/07/15(土) 22:27:12 ID:Ftx3KOXB
>>749
実録「半島を出よ」にならなければいいが。

753 :日出づる処の名無し:2006/07/15(土) 22:30:31 ID:oBRArguI
>>750
そう言えばエナリは閔妃を崇拝していて、高宗が閔妃を平民に落とした
のも日本が強制したとか捏造しようとしていたな。
それを破棄して「皇后」の諡をしたのが当の日本なのにさw

754 :日出づる処の名無し:2006/07/15(土) 22:31:43 ID:cS8MI6vU
>>749
恵也は「朝鮮半島の言うことやることは無条件に正しい」という妄想を
している人間だから全部擁護するさ。

755 :日出づる処の名無し:2006/07/15(土) 22:41:10 ID:FywDAyIV
エナリは「内容が正しいかどうか」ではなく「自分にとって都合がいいかどうか」
でしか物事を判断出来ないからな。
だから都合の悪い事実を指摘されると受け入れられなくて捏造しまくる。

756 :日出づる処の名無し:2006/07/16(日) 00:07:57 ID:47HhLMzi
捏造では議論に勝てないんだって…

757 :日出づる処の名無し:2006/07/16(日) 04:37:23 ID:iZ7CwKiy
>>749
対馬はデフォで韓国領と主張しとります

758 :日出づる処の名無し:2006/07/17(月) 18:39:10 ID:1Zz9mCYz
自分が正しいとともってる奴には何を言っても無駄

759 :日出づる処の名無し:2006/07/18(火) 04:12:16 ID:Ymik4x5U
中国は何世紀かかってでも、数億人の中国人を日本に送り込み
混血させて日本を中国領にします

760 :日出づる処の名無し:2006/07/18(火) 04:24:03 ID:50EaSVXj
そんなに時間掛けるんなら人類全体を華僑にしたほうが早い

761 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/19(水) 13:47:51 ID:TTfGhdBQ
アメリカにその内、竹島を手放し尖閣諸島も手放せなんて圧力
を受けてしまうかも知れんな。

コバンザメ日本じゃ、ご主人の取引材料にされても抵抗は出来ん。
今度の財務長官は中国に、70回以上も訪問したほどの中国通の大金持ち。
でも日本には立ち寄った事があるのかね、コバンザメじゃ関係ないか!

−−−−−(引用開始)−−−−−
しかも、ゴールドマンサックス会長の年収は4千万ドル(45億円)だが、財務長官の年収
は18万ドル(2千万円)である。
http://tanakanews.com/g0714Paulson.htm

762 :日出づる処の名無し:2006/07/19(水) 13:48:57 ID:D3aG/M2y
【芸能】極楽山本・電撃解雇で囁かれる「相手は中学生」説の真偽(ZAKZAK)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153153468/l50

763 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/19(水) 13:55:43 ID:TTfGhdBQ
>>749
>仮に日本が竹島領有を放棄したとしても、韓国は満足しないだろうな

領土に関しては満足するでしょう。
対馬なんて日露戦争のドサクサに日本領土にしたような、筋の悪い物件じゃない。

江戸幕府の「竹島一件」では、幕府の出先機関として対馬藩が韓国と外交交渉して
いたほどの長い歴史のある日本の土地だ。

むしろ竹島を放棄したら、貿易経済面でライバルとしての摩擦が大きくなるよ。

764 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/19(水) 14:09:35 ID:TTfGhdBQ
>>753
>それを破棄して「皇后」の諡をしたのが当の日本なのにさw

平民に落とさせたのも日本、それを取り消させ「皇后」の諡をしたのも日本。
日本軍が朝鮮の首都に、在留邦人保護の為とかでウヨウヨいてはな!

この当時にはまともな、独立国としての権力も持ってなかったんだろう。
国家消滅の危機という奴だろ。
今のイラクがフセインを裁判してるのも、占領した国家アメリカが裁判をさせ
て弁護士を暗殺し死刑にするつもりなのと同じ事だよ。

フセイン元大統領といえど、今のアメリカほどの虐殺はイラクじゃやってないよ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
ニュース通信社の報告が通常、まずは良い出発点である。ロイター特派員エドマ
ンド・ブレアは、ファルージャの町から最初の報告を直接、送信した。町の学校
で野営していた米軍は、非武装のデモ群衆へ実弾を発射し、13人の抗議者を
射殺したというものだ。

「目撃者によれば米軍は少なくとも13人のイラク人を殺害した」という彼の短
い記事は、地方のスンニ派の聖職者を含むイラクの目撃者からの、直接の聴取に
主に依存している。

その聖職者によるとデモ隊は学校が再開することができるよう米軍が建物から去
ることを要求するために、学校へ抗議に行ったとブレア【特派員】に伝えた。
彼は、それが平和なデモンストレーションであり、抗議者の誰も武器を持ってい
なかった、と強調した。
http://www.asyura.com/0304/war33/msg/863.html

765 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/19(水) 14:20:06 ID:HJFMrWK6
何でマダ日本にいるんだ?
戦時動員かかってるから、さっさと帰ったほうがいいぞ。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77975&servcode=500§code=500
>「戦時動員令により休暇中や営外にいる軍人らが皆、部隊に復帰し、非常待機状態に入った」
>「北朝鮮軍部隊では車両と戦闘装備を偽装するなどの動きが捕そくされている」
>住民らに対しては葬式など極めて例外的な状況を除き、すべての往来を許可していない

766 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/19(水) 18:03:16 ID:TTfGhdBQ
>>765
>戦時動員かかってるから、さっさと帰ったほうがいいぞ。

俺のことを言ってるのか?
お前は馬鹿か!
外国の工作員が、こんな2chなんかにカキコする暇な人間だと思うのかね。
だいたい日本語がまともに出来る人間の数が少なすぎるだろう。

むしろ官邸2chから発信してる連中が多いのじゃないかな。
こちらは官邸機密費で、どれだけでも24時間、人を雇う事が自由に出来るだろう。

その点、俺には貧乏してるのに誰も金をくれん。
まあ、暇つぶしだからどうって事ないけどな!

767 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/07/19(水) 18:04:36 ID:qVugZ60T
>コバンザメ日本

その時は日本は
「米国債売っちゃおーかなー」
と一言云うだけでいいデス。

768 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/19(水) 18:21:00 ID:HJFMrWK6
>>766
「外国の工作員」だなんて言ってないよ。
ただ、お前が自分を「朝鮮民族」だと自称していたことを憶えているだけだ。

韓国は「なぜ」反日か? その2
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146561964/746,753
>746 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 15:44:17 ID:jVQFgKXb
>
>民族が腐っているのではなく、国家が腐っていると言った方が正しい。
>
>朝鮮民族の中にも強きを挫き弱きを助ける人達は居る。

>753 名前:恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日:2006/05/20(土) 23:15:15 ID:gRcfg0hf
>>>746
>>朝鮮民族の中にも強きを挫き弱きを助ける人達は居る。
>
>これが反射的に出来る方が、たしかに居るんだよね。
>俺には自信がないけど・・・・

769 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/19(水) 18:45:44 ID:HJFMrWK6
連投スマヌ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000083-jij-soci

>日本外国特派員協会(東京・有楽町)所属の記者ら16人が来週、日韓両国がそれぞれ
>領有権を主張している竹島(韓国名・独島)への上陸を計画している
>16人のうち2人は日本人。
>日本の外務省から「韓国の領有権を認めることになる」と中止要請があった。
>しかし、「純粋に中立の立場から問題の島を自分の目で見る」ことが目的として、予定通り実行する

外務省の中止要請無視かよ。
何処の記者だよ、全く。

770 :日出づる処の名無し:2006/07/19(水) 18:55:46 ID:/DzxYJOk
>>764
>平民に落とさせたのも日本、それを取り消させ「皇后」の諡をしたのも日本。

ハイハイ。いつも通り口から出任せの捏造ですね。
負け犬の遠吠えはみっともないw

771 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/19(水) 22:51:43 ID:Nm4B/Jf8
>>768
>ただ、お前が自分を「朝鮮民族」だと自称していたことを憶えているだけだ。

あなたは頭が大丈夫かい?
俺は今までのカキコで、3代前までは純日本人だとか書いたがそんな自称を
やった覚えはない。
最低限、コピーを出してから書いてくれ。

772 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/19(水) 22:56:47 ID:Nm4B/Jf8
>>769
>外務省の中止要請無視かよ。

国家は国民の召使。
間違えてるのは外務省だよ。
どちらをご主人様と思ってるのか、役人ドモが!

−−−−−(引用開始)−−−−−
第22条【住居・移転及び職業選択の自由,外国移住及び国籍離脱の自由】

(1)何人も,公共の福祉に反しない限り,居住,移転及び職業選択の自由を有する。
http://kenpou.jp/home3.html


773 :日出づる処の名無し:2006/07/19(水) 23:04:04 ID:TBwEbnuS
>国家は国民の召使。
>どちらをご主人様と思ってるのか、役人ドモが!


なるほどw
確かに日本人とは思えない思考回路の持ち主だなw

774 :(・w・) ◆9Iv29x49Ac :2006/07/19(水) 23:11:53 ID:qVugZ60T
( ・w・)。oO(お上の云うことには従う姿勢を見せよ、さすれば少なくとも損はない。これが日本人の感覚デス)

775 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/19(水) 23:13:57 ID:Nm4B/Jf8
>>773
>確かに日本人とは思えない思考回路の持ち主だなw

あなたは日本国憲法も読んだことさえない日本人じゃない非国民だろ?
政府や役人の言う事には、眉に唾をつけて聞くべし。
憲法前文に書いてあるよ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し,政府の行為によつて再び戦争の
惨禍が起ることのないやうにすることを決意し,ここに主権が国民に存することを宣言し,
この憲法を確定する。
http://kenpou.jp/home0.html

776 :日出づる処の名無し:2006/07/19(水) 23:19:05 ID:TBwEbnuS
>>775
詭弁の特徴のガイドライン

>あなたは日本国憲法も読んだことさえない日本人じゃない非国民だろ?

4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 


>政府や役人の言う事には、眉に唾をつけて聞くべし。

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

>憲法前文に書いてあるよ。

13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」


777 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/19(水) 23:25:37 ID:HJFMrWK6
>>771
あの発言を見て、お前が朝鮮民族だと思わん日本人がいたら、お目にかかりたいもんだ。

>>772
自分で書いてるじゃないか。
「公共の福祉に反しない限り」
外務省の勧告は、「竹島を不法占拠している韓国の立場を強めてしまうから、
韓国から竹島へわたる許可をとるような真似をするのは公共の福祉に反する」
という根拠に基づいたもの。

778 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/19(水) 23:40:45 ID:Nm4B/Jf8
>>777
>あの発言を見て、お前が朝鮮民族だと思わん日本人がいたら、お目にかかりたいもんだ。

あなたはもう一度、中学校で国語の単位を取り直した方がいい。
少し日本語の能力が狂ってるぜ!

779 :日出づる処の名無し:2006/07/19(水) 23:42:18 ID:TBwEbnuS
>>778
>あなたはもう一度、中学校で国語の単位を取り直した方がいい。

中学で「単位」?
何処の国からいらした方ですか?w


780 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/19(水) 23:48:04 ID:yWCaiitZ
>>761
そりゃ、あなたの願望だろうw

781 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/19(水) 23:49:01 ID:Nm4B/Jf8
>>777
>韓国から竹島へわたる許可をとるような真似をするのは公共の福祉に反する

前文「・・・真似をするのは」と後文「公共の福祉に反する」が繋がりません。
そんな判断をするお役人様の指図を受ける覚えがありません。

主権者は国民であって、勝手な判断をする政府の一部である外務省官僚ではありません。

憲法の前文があなたには理解できないようだね。
あなたはそれで日本人かい?

−−−−−(引用開始)−−−−−
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し,
ここに主権が国民に存することを宣言し,この憲法を確定する。
http://kenpou.jp/home0.html

782 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/19(水) 23:53:18 ID:HJFMrWK6
>>781
>前文「・・・真似をするのは」と後文「公共の福祉に反する」が繋がりません。

例えば、不法行為をやってるヤクザがいるとする。
ソイツを助けるような行為を一般市民がやったら、公共の福祉に反する。
故に役人はその行為を止めるべき。

同様に、不法に竹島を占拠する韓国に、
「竹島へ渡る許可をください」というのは、
竹島の占拠を認めるようなものであり、公共の福祉に反する。
故に役人はその行為を止めるべき。

783 :日出づる処の名無し:2006/07/19(水) 23:54:09 ID:TBwEbnuS
>>781

>日本の外務省から「韓国の領有権を認めることになる」と中止要請があった。
>日本の外務省から「韓国の領有権を認めることになる」と中止要請があった。
>日本の外務省から「韓国の領有権を認めることになる」と中止要請があった。
>日本の外務省から「韓国の領有権を認めることになる」と中止要請があった。

「要請」ですが何か?

784 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/19(水) 23:55:02 ID:HJFMrWK6
>>778
じゃあ、お前は、こんな発言したのを日本人だと思うか?

韓国は「なぜ」反日か? その2
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1146561964/753
>753 名前:恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日:2006/05/20(土) 23:15:15 ID:gRcfg0hf
>>>746
>>朝鮮民族の中にも強きを挫き弱きを助ける人達は居る。
>
>これが反射的に出来る方が、たしかに居るんだよね。
>俺には自信がないけど・・・・

785 :日出づる処の名無し:2006/07/19(水) 23:58:27 ID:oiCNLN7N
日本人だと思う

786 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/20(木) 00:08:10 ID:kdkpfjN6
竹島は現在、日本国財務省が所有する国有地だべさ。

外務省の要請を無視して竹島に行くってのは、日本国の管轄権を認めないのと同じ。



787 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/20(木) 00:20:33 ID:kdkpfjN6
>>772
何を主張したくて憲法第22条を持ち出してきたの?

788 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/20(木) 00:34:38 ID:oSVU6k7w
>>787 多分だけど。
移転の自由っていうのは、要は引越しの自由。
「引越しが出来るなら、移動も自由に出来るだろ」って言うので、
22条は移動する自由の根拠にもなる。

ただ、同時に「公共の福祉に反しない限り」も同時に働くから、
伝染病の感染者が隔離病棟から移動できないような、
移動する自由の制限の根拠も、この条文。

789 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:19:57 ID:1MgaOrtl
マグロ漁船乗ってた恵也の最終学歴は?


790 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:50:38 ID:P1wctz2T
日本人はこんな状況で「勝利宣言」出来るような精神構造を持ち合わせておりません。

791 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/22(土) 13:03:01 ID:EeYVn75i
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news003.htm
>25日に松江市内で開かれる県の竹島問題研究会(座長=下條正男・拓殖大教授)の第9回会合に、
>韓国・大邱大学校日本学科の崔(チェ)長(ジャン)根(グン)・専任講師を招いて意見交換する
>ことが決まった。
>25日午前10時から、同市殿町の県民会館で開かれる会合では、崔専任講師が
>「日本の独(トク)島(ト)資料解釈に対する批判」と題して講演。
>研究会委員との質疑応答が公開であり、その後、非公開で委員と意見交換する。

「研究会委員との質疑応答が公開」

なお、下條正男氏は、「竹島は日韓どちらのものか」「日韓・歴史克服への道」等の著者。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4166603779/249-5611832-3870729?v=glance&n=465392&s=books
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4886561659/249-5611832-3870729?v=glance&n=465392&s=books

リアル・ハンファイが見れるかも。

792 :日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 00:43:57 ID:mFV3HiwV
ニュースで竹島扱わなくなったけど今どんな状況なの?

793 :日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 23:40:40 ID:upW/GERZ
少しはイスラエル見習え

794 :日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 00:12:00 ID:BT281cKZ
確かに日本政府がイスラエルばりの方針ならば
朝鮮人がここまで威張る事はなかっただろう

つか戦争に負けるってのは悲惨だね、当たり前の主張まで出来なくなる。

795 :日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 01:35:26 ID:AHJakKc1
イスラエルに賛同できるのか?彼らは自分たちを特別な民族だと思ってるらしいよ

796 :日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 03:16:30 ID:BT281cKZ
だから何?
ユダヤ・キリスト・イスラム、これらの宗教はすべて他者を排撃している
一神教の世界は弱肉強食を体現してると言っても過言じゃない
信じている神は存在において全く同じなのにもかかわらず、だ。

地中海世界では日本人が思うような和合の精神など2世紀までに滅んでるよ
俺だって日本もイスラエルと全く同じになれ、とは言わん
でもせめて10分の1なりと領土的主張を持つべき。

797 :日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 07:12:41 ID:bdhv5Udc
今思えば、ヒトラーがやり遂げてたら、こんなことにはならなかったのにな

798 :日出づる処の名無し:2006/07/25(火) 03:07:39 ID:lb3knalx
実力行使で押せば引く朝鮮人相手に
イスラエルの1/100でも領土自衛の気持ちがあれば
竹島はあんなことにはならなかっただろうな

799 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/25(火) 07:24:36 ID:XKAQwvUQ
韓国が不法占拠した時期が時期だからな。

武力で奪還なんて選択肢はあり得ないし。

800 :日出づる処の名無し:2006/07/25(火) 12:04:52 ID:dm7LmtTl
参考まで。

【竹島】 竹島研究会、韓国人研究者を招待 講演、質疑応答が公開で [07/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153536811/l50

801 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/25(火) 14:15:26 ID:XKAQwvUQ
>>800
下條氏って何をやりたいのかねぇ・・・よく分からん。

純粋に「竹島を取り戻したい」という意図以外のものを感じるんだが。

802 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/25(火) 21:54:41 ID:SAWQp7dK
>>800
結果
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=797973006
>韓国側の研究者として初めて、慶尚北道の大邱大学校日本学科の専任講師、
>崔長根(チェ・ジャングン)氏(43)が意見発表した。
>「鬱陵島からは、天気の良い日には独島が見えており、朝鮮には東海(日本海)に二つの島が
>あるとの認識があった」とし、竹島への認識が日本より以前からあったと指摘。
>「領土問題は国家間で解決するものだが、見えるというのは(領土権を決める)大きな論拠に
>なる」と述べた。
>ただ、研究会座長を務める下條正男拓殖大教授が、鬱陵島から独島が見えるとした根拠を
>問いただしたのに対し、崔氏は自らが歴史の専門でないと断った上で「古代には文献がない」
>とし、明確な回答を示さなかった。

「古代には文献がない」から、「鬱陵島から独島が見えるとした根拠」はない。
でも、きっと見えたんだろう。
だから、ソレが根拠になる。

…「自分がそう思ったら、それだけで根拠になる」と言うのが朝鮮人の学者のクオリティ

803 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/27(木) 03:46:28 ID:8AtPgYW+
>>802
「見えるというのは(領土権を決める)大きな論拠になる」ってのが韓国の一般的な認識なんだろうね。

下條氏が「見える、見えない」という、韓国側の土俵にのってしまってるのはいかんな。

804 :日出づる処の名無し:2006/07/27(木) 04:04:28 ID:Ew6q/s0M
>>800

下條センセは長く韓国で研究生活をしてたからね。
竹島=日本領という主張とは別に、「韓国に対する愛情」があるのだろう。


>>803

「見えたというなら文献を出せ(どうせ無いくせに)」と言う一方で、
「見えたとしても領有の根拠にはならない」とも言ってるじゃないか。

二重包囲殲滅作戦だな。

805 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/27(木) 14:18:58 ID:1AFVevzZ
>>782
>竹島の占拠を認めるようなものであり、公共の福祉に反する。

竹島は日露戦争のドサクサに、日本の軍事基地(対ロシア監視基地)のために
かっぱらった無人島。
竹島を韓国が占拠するのを、日本人が認めても日本の公共の福祉に反しません。

お役人が主権者の国民に、お役人の判断で指図する事が公共の福祉に反してます。
当時の韓国と日本の軍事力は、極端に差があった。
軍事力の強い方が無理を通そうとするのは、今のレバノンを見ても明らかだろ。

竹島や尖閣諸島は、完全に戦争のドサクサの中のカッパライ

清の艦隊に豊島沖で日本艦隊が奇襲攻撃 :::1894年7月
尖閣諸島領有を沖縄知事に指令:::::::::::::1895年1月
日清戦争停戦:::::::::::::::::::::::::::::1895年3月
韓国王妃閔妃を日本軍が暗殺::::::::::;::::1895年7月

ロシア艦隊を仁川と旅順で日本艦隊が奇襲攻撃:1904年2月
竹島を日本が島根県に編入::::::::::::::::::1905年2月
日露戦争講和条約調印::::::::::::::::::::::1905年9月

朝鮮を併合::::::::::::::::::;;;;;;::::::::1910年8月

日本敗戦で朝鮮を手放す::::::::::::::::::::1945年9月

806 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/27(木) 14:21:28 ID:1AFVevzZ
>>784
>じゃあ、お前は、こんな発言したのを日本人だと思うか?

俺は日本人だぜ。
少なくとも3代前までは保証出来る。

あなたの脳細胞が小さいだけの話。
文章の理解力も少ないようだし・・・・

807 :日出づる処の名無し:2006/07/27(木) 14:26:15 ID:2E1Yiw2C
>>805
話題反らし乙w

ちなみに「お役人」も「主権者」たる日本国民の一人なんだけど?
もちょっと日本のこと勉強した方が良いぜw

808 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/27(木) 14:27:13 ID:1AFVevzZ
>>786
>外務省の要請を無視して竹島に行くってのは、日本国の管轄権を認めないのと同じ。

外務省は国民のご主人様ではありません。

国民がご主人で、外務省を国民が税金で雇ってるだけの話。
くれぐれも間違えないように!

ここを間違えたら戦前みたいに「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起る」可能性が
大きくなります。
国民が外務省を使ってるので、竹島に行って国民が危険になったら外務省は助ける義務
がありますが、行かせない権利はありません。

809 :日出づる処の名無し:2006/07/27(木) 14:31:42 ID:2E1Yiw2C
>>808
国有地である以上は国の「私有地」だ。
その程度のことも理解できないのか?w

>外務省は国民のご主人様ではありません。
>国民がご主人で、外務省を国民が税金で雇ってるだけの話。
>くれぐれも間違えないように!

「要請」の二文字が読めないのかな?w
それに役所は公共の利益のためなら個人の行動を制限する権利を持ってる。

>ここを間違えたら戦前みたいに「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起る」可能性が
>大きくなります。


詭弁の特徴のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」


810 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/27(木) 14:34:30 ID:1AFVevzZ
>>787
>何を主張したくて憲法第22条を持ち出してきたの?

国民が竹島に行こうと、パレスチナに行こうと憲法22条で保障されてます。
行って住む権利があるんだよ。

そこに行って泥棒したりして、公共の福祉を犯してはダメだけどね。
さもなければ大威張りで、外国でもお役人に指図されずに行けるのが日本という国。

811 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/27(木) 14:39:58 ID:1AFVevzZ
>>791
>座長=下條正男・拓殖大教授

この方の話は用心して聞かないと、簡単に誤解させられるよ。
これでも一応は、専門家だからね。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
驚いたことに下條氏は「隠岐島」と「隠州」を同列に考え、島名と行政区画単位を混
同しているようです。単純な反論ですが、たとえば「因州」といったら「因幡」のことで
あり、決して「因島」のことではありません。こうした誤りは「一州の土」についても同
様です。金学俊氏はこう反論しました。

 「州が島の意味で使われる場合がなくはないが、このような場合は群島や、行政体制を
持つ村がある場合にだけ該当する。
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.768

812 :日出づる処の名無し:2006/07/27(木) 15:30:59 ID:oBiRXA83
http://www.uploda.org/uporg459866.jpg

813 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/27(木) 18:47:50 ID:mSsNXWPh
>>812
何コレ?
「SEA OF JAPAN」の「JAPAN」を青で塗りつぶした上、線で消して「EAST」って書いてるように見えるけど。
どっかのガキのいたずら?

814 :日出づる処の名無し:2006/07/27(木) 18:53:50 ID:4QYwpttu
>>805
お前のような嘘つきの捏造常習犯が「カッパライ」などと言うのだから
間違いなく日本領だなw

815 :日出づる処の名無し:2006/07/27(木) 19:17:11 ID:r6PmGM/Q
>>805
>竹島は日露戦争のドサクサに、日本の軍事基地(対ロシア監視基地)のために
かっぱらった無人島。

ニワトリ間違い!
そもそも韓国が領有していたという証拠がない。
ニワトリに先走って言っておくが「外一島」じゃ証拠にならないw


816 :日出づる処の名無し:2006/07/27(木) 19:20:27 ID:r6PmGM/Q
>>811
隠岐島と隠州は島ごと行政区画なんだから同列でなんの支障もない。
半月城もニワトリ馬鹿w

817 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/27(木) 20:24:00 ID:nyzBapQn
>>810
もっとマシな返答があるかと思って期待していたんだが、
無駄だったみたいね。

818 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/27(木) 22:28:56 ID:W6NunHUN
>>815
>ニワトリに先走って言っておくが「外一島」じゃ証拠にならないw

「鬱陵島外一島」を明治10年に日本政府は、日本領じゃないと放棄しましたが
外一島が竹島である事は証明されてます。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
その添付書類のひとつに「由来の概略」があります。この書類で「一島」がどこを指
すのかが明らかになっています。
  ところが、下條氏は「島根伺い」の存在にはふれても、領有権問題のキーになる重要
な「由来の概略」、原文でいう別紙「原由の大略」についてはまったく無視しているよう
です。これも同氏のいう「我田引水的 文献解釈」ではないでしょうか。

  下條氏が意識的に避けていると思われる「由来の概略」には何が書かれているのか、
それについてはすでに書いたとおりなので、ここでは核心になる部分の口語訳を引用しま
す。

 「磯竹島、あるいは竹島と称する。隠岐国の北西120里(480km)ばかりのところにあ
る。周囲およそ10里(40km)である。山は峻険で平地はすくない。川は3条ある。また滝
がある。しかし、谷は深くうっそうと樹木や竹が繁り、水源を知ることはできない。
 ・・・
  次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲30町(3.3km)である。竹島と同じ船路にある。隠
岐をへだてる80里(320km)ばかりである。樹木や竹は稀である。また、魚や獣(アシカ
か)を産する(注4)」
http://www.han.org/a/half-moon/hm107.html#No.786

819 :日出づる処の名無し:2006/07/27(木) 22:34:58 ID:r6PmGM/Q
>>818
>外一島が竹島である事は証明されてます。

されてねーよw
「松島と呼ぶ」なら「外一島」じゃないからな。
頭悪いな、半月城とニワトリ。

820 :日出づる処の名無し:2006/07/27(木) 22:38:31 ID:ezf7OXPC
>「磯竹島、あるいは竹島と称する。隠岐国の北西120里(480km)ばかりのところにあ
>る。周囲およそ10里(40km)である。山は峻険で平地はすくない。川は3条ある。また滝
>がある。しかし、谷は深くうっそうと樹木や竹が繁り、水源を知ることはできない。

どう考えても今の「竹島」じゃねーだろうがw
相変わらず即座にばれる嘘をつく輩だな。

821 :日出づる処の名無し:2006/07/27(木) 23:03:34 ID:LuBug4zu
いまだに半月城ソースを持ってくる年式落ちの人工無能がいるかと驚いたら、
なんと恵也だったか。
なるほど、同レベルの無能さだ。

822 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/27(木) 23:16:29 ID:W6NunHUN
>>820
>どう考えても今の「竹島」じゃねーだろうがw

馬鹿かお前は!
当然その島は、今の鬱陵島。

松島と書かれてるのが、今の竹島。

当時力の差が歴然とあった日本が、弱い韓国からかっぱらったのは明らか。

今のレバノンとイスラエルの紛争を見ても、強い国の言訳より、弱い方に理がある。
歴史は現実の動きを見ながら、思考するもの。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
「罪のない市民が醜い侵略によって殺されるのを国際社会は許すのか」と述べ、即時
停戦を呼びかけるとともに人道支援への協力を求めた
http://www.asahi.com/international/update/0724/008.html

823 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/27(木) 23:26:04 ID:mSsNXWPh
>>822
「力が弱けりゃ正しい」ねぇ。
そりゃスゴイ。
じゃあ、その論点もってハーグの国際司法裁判所に来い。

824 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 00:21:41 ID:zB64jqCy
松島なら松島と書くのが当然。
外一島と書いてあるのなら松島じゃない。
韓国が竹島を領有していた証拠はない。

領有していなかった証拠ならあるけどなw

825 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 00:41:24 ID:HwSp5QW4
>>813
イギリスの観光名所の巡洋艦ベルファストの施設にある地図にいたずら描きがされている箇所の写真。
この写真の撮影者は地元の英国人に「お前は朝鮮人ではないのか」と間違えられた。
おそらく朝鮮人ではないかと思われる。(日本海を東海にしろと主張しているのは世界でも朝鮮人だけ)

826 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 02:41:45 ID:aYli143N
>今のレバノンとイスラエルの紛争を見ても、強い国の言訳より、弱い方に理がある。

正真正銘のバカを見た。
お前の論理だと第二次大戦は連合国より枢軸国の方に理があるのか。

>歴史は現実の動きを見ながら、思考するもの。

お前にそんな事を考える能力が完全に欠落しているのは明らかだ。

827 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 03:09:31 ID:8/tfOlI7
竹島は日本固有の領土です

828 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/28(金) 11:42:39 ID:xnYFEvBJ
>>825
恥だ。
そんな奴らが、同じ黄色人種にいるのさえ恥だ。
脱亜論を唱えた福沢諭吉の気持ちがわかるよ。

829 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 13:13:31 ID:fSm+Cqo4
>>818
>>822
19世紀の地図を見るとわかるけど、鬱陵島の隣に名無しの島がもうひとつ
書かれている事が多い。チュクソドと今は呼ばれているようだが。

これが他一島の正体だよ。(名無しなんで他一島…オケ?)

830 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 13:25:11 ID:fSm+Cqo4
そうそう、名前は確かアルゴノート島だ。于山島などとも書かれていることがある。

ただし、欧米の地図にはアルゴノート島と書かれているんだけれども、朝鮮や日本の文献
には和名や朝鮮名がかかれていないので、日本語的には名無しとなり他一島となる。


831 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 13:44:59 ID:jePAPq4b
>>830
おまえ、それは違うぞ。アルゴノート島は、イギリス船が鬱陵島につけた名前。
ところが測量位置に間違いがあり、幻の島となってしまた。しかし、この島の
存在(?)のおかげで明治初期の日本はこの海域の島について混乱してしまった。

于山島は、鬱陵島の属島 竹嶼 と思われる。

832 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 13:49:30 ID:jePAPq4b
>>822
>当時力の差が歴然とあった日本が、弱い韓国からかっぱらったのは明らか。

ちがうね。航海術が発達していなかった当時の朝鮮王朝は、そもそも竹島の
存在を知らなかった。朝鮮自身が知らない島を、朝鮮から奪うことはできない。

日本は、どの国にも属していなかった島を領有宣言しただけ(1905年)。

833 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/28(金) 14:55:18 ID:xnYFEvBJ
>>832
ついでに言うと、その島には1903年に隠岐島の中井養三郎が経営する会社によって、
アシカ漁が行なわれ、小屋も建てられている。
1905年の閣議決定は「日本人が小屋建ててもどの国も文句言ってこねーってことは、
この島は、どの国のものでもないんだよな。
江戸時代には日本人が使ってた島だし、日本人が小屋建ててるんだから、
日本領にしとくのが一番自然だよな」という、極真っ当な発想で行なわれた。

834 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/28(金) 22:28:11 ID:AglHUr18
>>824
>外一島と書いてあるのなら松島じゃない。

日本の最高機関だった太政官が、外一島と書いてどの島かわからない
形で終わらせたとでも思うのかね。
あなたの脳みそは、明治の元勲たちを舐めてる子供並みの脳みそ!

島根県からの文書に外一島の明細が書いてあります。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
次に一島あり。松島と呼ぶ。周囲30町(3.3km)である。竹島と同じ船路
にある。隠岐をへだてる80里(320km)ばかりである。樹木や竹は稀である。
また、魚や獣(アシカか)を産する。
http://www.han.org/a/half-moon/hm082.html#No.565

835 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 22:33:15 ID:zB64jqCy
>>834
松島という名前があるのなら「外一島」と表現するはずがない。
「次に一島あり。」が「外一島」であるとする根拠がない。
ニワトリ馬鹿すぎ。

836 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/28(金) 22:34:48 ID:AglHUr18
>>826
>お前の論理だと第二次大戦は連合国より枢軸国の方に理があるのか。

間違い!
ドイツにしても、日本にしても軍事力で勝つつもりで奇襲攻撃をかけたのは枢軸国
最初は自分たちが強いと思ったんだよ。

竹島の場合は、日露戦争の真っ最中に韓国からかっぱらった物。
尖閣諸島の場合は、日清戦争の大勢が確定してから清からかっぱらった物。
どちらも圧倒的戦力差が生じてから、日本領にしたんだぜ。

圧倒的戦力差のある、イスラエルとレバノンの紛争じゃ弱いレバノンに理がある。

837 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 22:38:39 ID:td6cw3Nx
>>836
アホだコイツw
ドイツはイギリスとフランスとは戦う気が無かったのに、英仏の方が
ドイツに宣戦したんだろうがw
勿論そんなことはどちらが正当であるかとは関係がないがな。
お前の論理がメチャクチャなだけだ。

838 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 22:43:19 ID:JQ65QPGO
あと20年統一を阻めば朝鮮人は自然に減少して竹島どころではなくなるが。
うーん、竹島を韓国でなく北朝鮮にやったらどうだ?

839 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/28(金) 22:44:01 ID:AglHUr18
>>829
>これが他一島の正体だよ。(名無しなんで他一島…オケ?)

間違い!
日本の公文書に、鬱陵島のすぐ側の明らかな無人の付属島なんて書きません。
それにチュクンドのほかに観音島という付属島もあるだろ。何でこちらは書かないの?

日本から行けば必ず立ち寄った、竹島なら日本の公文書に書くのは当然の事。
隠岐から対馬海流を2日かかりで横切って竹島で休み、それから1日で鬱陵島に出航してます。

チュクンドなんて島には、日本としては全く関係のない鬱陵島から2kmの無人島。
なんで日本の公文書に書く必要があるのかね???

840 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 22:44:45 ID:XAYydJ8n
>>836
何を訳の分からんことを・・・・・w

初手で米太平洋艦隊を叩いておかないと絶対に勝ち目がないから奇襲を行ったんだよ。
んで、新造艦隊が完成する前に講和条約を結ぶのが初期の戦略だった。

それが大失敗に終わったからズルズルと米の思惑通りの長期戦に持ち込まれただけw

841 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 22:46:32 ID:aYli143N
>>836
アメリカのヴィンソン計画が完成したら日米の海軍力は1:3になって
全く勝ち目が無くなるから先手を打ったワケだがお前はその程度の事も
知らなかったのか?

842 :日出づる処の名無し:2006/07/28(金) 22:50:54 ID:ECJS2XkO
そう言えば二つの大戦でどっちもドイツはイギリスの参戦を避けようと
したのにイギリスの方から参戦してるな。

843 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 02:48:07 ID:Eo3WTh4c
日本は竹島固有の領土だ。
韓国は竹島の領土です。

<;`∀´>なるほど、ならば変換するニダ

844 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/29(土) 11:46:59 ID:L+KtUpKC
>>830
>アルゴノート島だ。于山島などとも書かれていることがある。

アルゴノート島はイギリスが鬱陵島を、位置を間違えて記載した島。
間違えないように!

竹島はいろんな名前があるぜ。
昔の日本は松島と呼んでたし、リャンコとも、言ってたようだしね。
他にも、ホーネット、リアンコールト、于山島、石島、独島・・・・・

ーーーーー(引用開始)−−−−−
一七八九年、イギリスの探検家コルネットが鬱陵島の位置を
本来より朝鮮寄りに見誤ったことにあった。コルネットはそれをアルゴノート
島と名づけたが、この誤った知識にもとづき作成された地図がのちに日本に混
乱をもたらした。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html

845 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/29(土) 11:50:42 ID:L+KtUpKC
>>837
>ドイツはイギリスとフランスとは戦う気が無かったのに、英仏の方が
>ドイツに宣戦したんだろうがw

間違い!
ポーランドにドイツが奇襲攻撃してから、第2次大戦が勃発してます。
ドイツは十分に戦う覚悟はあったというべき。
また、ヨーロッパ全土を枢軸国が、現実に武力で占領出来たんだからね。

あまり読み易いからといって、トンデモ系の本ばかり読んでそのまま信じないように。
少しは真面目な本にも気を配っておきなさい!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
当初からヒトラーはポーランドの部分占領でなく、全面的な崩壊を目論んだ
ことは、現実に行われた作戦から明らかであり、AJPテーラーは想像すべ
き事だったのだろう。

すると、ポーランドの強硬姿勢は正しく、英仏のそれに応じた集団安全保障
の発動も正しかったことになる。
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/the%20origin%20of%20ww2.html

846 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 12:02:31 ID:wZr8kk9q
>>845
いや、だからどうして「ポーランド侵攻」が「英仏に先制攻撃」と同じ意味になるなんだよ?w
頭大丈夫か?w

847 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/29(土) 12:06:52 ID:L+KtUpKC
>>840
>新造艦隊が完成する前に講和条約を結ぶのが初期の戦略だった。

子供並みの知能、これが旧軍隊の知能程度だったのだろうね。
自動車でも軍艦でも、全く生産能力が段違いなのに、奇襲攻撃されて休戦する
とでも思ったのかい?

長い目で見て負けが見えてるならともかく、勝つのが判ってて休戦するとはね。
日露戦争などは、タイマンで戦争やってるからアメリカやイギリスに間に入っ
てもらって休戦できるが、それじゃ間に入ってくれる強国が存在しないじゃないかい?

支那事変の頃から初期の戦略は、全部狂ってるようだね。
戦争不拡大方針というのがあったらしいけど、反省会はしなかったのかな?
仲裁人もいないで戦争を始めて、止めれなくなってしまうとは・・・・
日露戦争頃の軍隊とは、ずいぶん品格が下がった単細胞になったもんだ。

848 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 12:14:39 ID:wZr8kk9q
>>847
阿呆か。
当時の米国世論は戦争に対しては否定的だった。
何せ大統領が「若者を戦地へは送らない!」をスローガンにして当選したからな。

よって初戦で主力艦隊に大打撃を与えて米国を防戦に回らせれば経済的な包囲網を
緩和する内容を含んだ講和条約も夢ではないと判断したんだよ。

849 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/29(土) 12:39:37 ID:L+KtUpKC
>>846
>だからどうして「ポーランド侵攻」が「英仏に先制攻撃」と同じ意味になるなんだよ?

イギリスとポーランド間には相互援助条約がむすばれて、ポーランドの独立が
おかしくなったら援助する事になってました。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
1939年3月31日にチェンバレン英首相は、ポーランドの独立が脅かされる場合、
 英国政府はポーランド政府は支持、フランスも参加すると下院で述べた。
http://www.geocities.jp/kamuinupe/teikoku/nichi_bei_doitsu/f_roosevelt_2.html

850 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 12:42:28 ID:ONtdl23O
>>845
アホ丸出しw
そもそもヒトラー自身が「ポーランドへ侵攻したら英仏の参戦を招く」
と言う軍部の反対論を「英仏は参戦しない」と言い張って戦争したんだがw
ヒトラーの読み違いの結果であって、宣戦したのが英仏の側からである事
には何のかわりもない。
いつも通りすぐにばれる捏造を繰り返しているなw

851 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 12:43:25 ID:wZr8kk9q
>>849
援助ならポーランド防衛に加勢すれば良いだけのこと。
ドイツに宣戦布告する必要はない。

852 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 12:45:03 ID:ONtdl23O
>>849
だからこそ「英仏の側からドイツに参戦」したんだろうがw
エナリはいつものように自分で自分のクビを締めましたw

853 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/29(土) 12:55:02 ID:L+KtUpKC
>>848
>よって初戦で主力艦隊に大打撃を与えて米国を防戦に回らせれば経済的な包囲網を
>緩和する内容を含んだ講和条約も夢ではないと判断したんだよ。

外交はそんな都合のいい夢を、自分だけで見てもセンナイコト。
中国に対しても大打撃を与えたから、相手から降参してくるからと南京で兵隊さん
は遊んでおられたとかいう。

そんな単細胞の連中が、大日本帝国軍人には多いようだね。
やられたら簡単に手を上げて、降参する根性なしが当時のエライサンには多かったのかな。
下っ端に対しては「生きて虜囚の辱めを受けず」なんて強制してたようだが・・・

根性のある奴は、理不尽な事をされたら意地になってでも抵抗をするもの。
レバノンやパレスチナに対しても、イスラエルは同じ戦法を取ってるようだ。

イスラエルには、昔の大日本帝国の精神構造が入り込んでしまった!


854 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 12:56:50 ID:ONtdl23O
>イスラエルには、昔の大日本帝国の精神構造が入り込んでしまった!

結局、都合の悪い事実を直視する事が出来ず、ワケの分からん妄想に
とりつかれたようだ。
いつものことであるがw

855 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 12:58:20 ID:wZr8kk9q
>>853
それは現在の情報量と様々な検証結果を知ってるからこそ言える屁理屈。
反論できないなら、論点のすり替えで逃げずに素直に負けを認めた方が利口だぜ?

856 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/29(土) 13:06:24 ID:L+KtUpKC
>>851
>援助ならポーランド防衛に加勢すれば良いだけのこと。

援助だけで役に立てばいいけど、それだけじゃ惨敗するのは目に見えてる。
ポーランドだけでの戦闘では、軍事力でもその援助する、輸送網的にも歯が立たん。

チェコスロバキアにヒットラーが介入した時に「これ以上領土をドイツは欲しない」
なんて啖呵を斬られて、それを信用してイギリスは引き下がったからね。

ここをラストチャンスとイギリスとしては見たんだろう。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
領土割譲を英仏から強いられたチェコスロバキアは当てにしていた国際的な支援の道が絶
たれたことに落胆し(1938年9月30日午前2時15分チェンバレンは隣室で待っていたチェコス
ロヴァキア代表に結果を報告。そのとき代表は落涙したという。)、この要求を受け入れた。
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/yougo/muenchencong.html

857 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 13:07:11 ID:ONtdl23O
>>856
だから英仏の側がドイツに参戦したわけだ。
エナリの論は完全に破綻ですねw

858 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/07/29(土) 13:28:55 ID:L+KtUpKC
>>850
>ヒトラーの読み違いの結果であって、宣戦したのが英仏の側からである事
>には何のかわりもない。

宣戦布告をした国と、戦争を仕掛けた国とは違います。
ポーランドに戦争を仕掛けたのはドイツ。
それに対して英仏が、宣戦布告したもの。

日露戦争でも、日本がロシアに戦争を仕掛けてから、宣戦布告するまで2日かかってる
くれぐれも形に囚われないで、中身を重視するように。

ここでも戦争を吹っかけたのはドイツであって、イギリスではありません。

859 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 13:31:07 ID:ONtdl23O
>>858
ドイツはポーランドと戦争を始めただけであってイギリスに戦争を
ふっかけたワケではない。
それをイギリスがどう受け止めるかはイギリスが決める事であって
その結果、イギリスがドイツに宣戦した。
それだけのことだ。

860 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 13:35:26 ID:wZr8kk9q
>>858
それは、ドイツが英仏に戦争を仕掛けた場合にのみ有効な詭弁だよ。

同盟国が攻撃されても、その相手国の首都まで壊滅させる必要なんぞ全くない。
国境線付近で演習や挑発を行い相手の戦力を引き裂いたり、同盟国の戦線に
割り込むという手段だってある。

もっとも、それ以前に「英仏の側からドイツに参戦」という事実は全く揺らがないがねw


861 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 13:37:33 ID:5vIaahmf
ドイツが少なくともポーランド侵攻の時点でイギリスと戦争をする気が
全くなかったのは常識。
例えば当時のドイツではZ計画という海軍拡張計画に取りかかったばかり
であり、その中核となる所謂「H級戦艦」の建造にも開始されていたが英仏
の参戦によりそれらは全て中止、またはキャンセルとなり莫大な経費をドブ
に捨てる羽目になった。

862 :日出づる処の名無し:2006/07/29(土) 14:15:00 ID:Ds9k1WVz
>>839
>日本の公文書に、鬱陵島のすぐ側の明らかな無人の付属島なんて書きません。
それはあなたが決める事ではない。当時の海図にそのように書かれているのだから当時の人は
そう書く必要があったのだ。

なにしろ鬱陵島よりもより朝鮮半島に近い所に幻の島が書かれているんだから、他一島としか
書きようがない。オケ?

>竹島はいろんな名前があるぜ。
>昔の日本は松島と呼んでたし、リャンコとも、言ってたようだしね。
>他にも、ホーネット、リアンコールト、于山島、石島、独島・・・・・

ホーネットはイギリス、リアンコールトはフランス、于山島は三国史記によると鬱陵島のこと。
石島は現在は朝鮮側の公文書にしかない、地図にも記載のない謎の島。独島は竹島の韓国名。
1870年に発行された大日本四神全図によると鬱陵島である竹島と松島に加えてなんとリアン
コールトロックが併記されている。

これじゃ島根県が国にお伺いをたてたくなるのも無理はない。

863 :日出づる処の名無し:2006/07/30(日) 15:20:53 ID:v7W53miG
■「韓国、独島問題あせる必要ない」東大教授
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78362&servcode=200§code=200

「韓国民は日本の竹島(韓国名、独島=トクト)領有権主張に対してあせったり執拗に防御的な態度を見せる必要はない」
と日本の和田春樹東京大学名誉教授が指摘した。
和田教授は28日、済州(チェジュ)で行われた全国経済人連合会最高経営者フォーラムの一環として開かれた
「北東アジア政治・歴史的懸案と共存案」シンポジウムのテーマ発表を通じ「韓国は半世紀間、独島を実効的に
 支配してきており、日本政府は竹島を日本領土と主張するが、再び取り戻す方法はない」と明らかにした。

「北東アジアの領土問題のうち、独島をめぐる紛争が単純さからいって最も解決の可能性が高い」とし
「日本の島根県の漁夫たちにとって竹島周辺漁業権は重要だが、これに関しては地域協力の立場で妥協が可能」と
見通した。和田教授は「日本の再侵略に対する懸念もあるが、たとえ米国の支援を受けても北東アジアの中心国家として
ぐんとそびえ立った韓国を侵略することはできない」とした。

和田教授は「昭和天皇がA級戦犯合祀以後、靖国神社参拝を中断したという報道があってから世論が悪くなり、
今後小泉純一郎首相や彼の後継者として挙論される安倍晋三官房長官が靖国を参拝することは難しい」と見通した。

また「1965年、韓日国交正常化条約によって日本は 第2次大戦当時、強制労役に対する賠償責任を清算したが、
道徳的責任は残っている」とし「日本政府と企業、国民が力を合わせ、損害賠償プロジェクトに参加し、中国と北朝鮮にも
努力を拡大すべきだ」と強調した。



864 :日出づる処の名無し:2006/07/30(日) 20:56:23 ID:yWhLFrT9
これ何とかならないの? 俺は読めるけど書けない
ってか保護かかってるし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Takeshima

Dokdo are islets in the Sea of Japan (East Sea)
currently controlled and administered by South Korea, but claimed by Japan
(where they are known as Takeshima). The islets are also known as the Liancourt Rocks.
The Korean Central News Agency of North Korea refers to Dokdo as Tok Islet
in its English-language articles, and supports control of the islands by
"the Korean nation".[1]

South Korea classifies the islets as a part of Ulleung County,
North Gyeongsang Province, while Japan classifies them as part of
Okinoshima Town, Oki District, Shimane Prefecture.

865 :日出づる処の名無し:2006/07/31(月) 08:37:18 ID:zxGEsqDM
>>864
それ、日本人側も頑張って修正を試みているけど

管理しているのがそもそも韓国人なので無理っぽい。

866 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/07/31(月) 10:38:57 ID:IzPtDYxP
ウィキソースにヴァン・フリート特命報告書の原文が載った。
ttp://en.wikisource.org/wiki/Report_of_Van_Fleet_mission_to_the_Far_East

ヴァン・フリート特命報告書
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E7%89%B9%E5%91%BD%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8

867 :日出づる処の名無し:2006/07/31(月) 12:01:01 ID:Bq3VTxMM
目標!!!
10時方向のトクトと呼称する敵軍事拠点。
各個に撃て!!!

868 :日出づる処の名無し:2006/08/01(火) 22:30:41 ID:gddpKzF+
>>865
と d・・・・・・orz

869 :日出づる処の名無し:2006/08/02(水) 12:25:52 ID:ykQOqnhy
いやあ
エナリのおかげで勉強になるなあ。
みんなの為にがんばってほしい。

870 :日出づる処の名無し:2006/08/02(水) 20:56:46 ID:8ooVcM7u
◆日本、竹島周辺での放射能調査実施へ…韓国へ伝達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000203-yom-pol
>竹島周辺を含む海域で環境放射能調査

だそうです。はてさて、どうなることやら。

871 :日出づる処の名無し:2006/08/03(木) 00:41:42 ID:lSAVBls/
>The Korean Central News Agency of North Korea refers to Dokdo as Tok Islet
>in its English-language articles, and supports control of the islands by
>"the Korean nation".

考えてみると、北朝鮮ぐらいしか竹島=韓国領を支持してないっつーことか (w

で、ヴァン・フリート特命報告書 の内容をいつDokdoの本文に盛り込むんだい?

872 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/08/03(木) 14:01:18 ID:cQytCzZI
>Our position has been that the dispute might properly
>be referred to the International Court of Justice and
>this suggestion has been informally conveyed to the
>Republic of Korea.
この記録、探せば見付かるんじゃないか?

873 :日出づる処の名無し:2006/08/03(木) 15:36:15 ID:hnk8pEPn
■安倍晋三 「日本と韓国は同じ価値観を持っている」

安倍晋三官房長官は4日、自民党旧宮沢派(宏池会)の流れをくむ丹羽・古賀、谷垣、河野3派の有志らによる外交勉強会
「アジア戦略研究会」で講演した。(略)

韓国については「自由と民主主義など日本と同じ価値観を持っている」と評価。韓国による竹島(韓国名・独島)周辺を
含む海流調査について、「日本は国際法にのっとって冷静に対応する。調査船に警告はするが、拿捕(だほ)はしない」と
柔軟な姿勢を示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060705k0000m010137000c.html

■安倍晋三「日本と韓国は同じ価値観を持っている」■
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152775185/

874 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/08/06(日) 18:11:51 ID:UzHb8c3O
竹島周辺を調査へ 政府、韓国に通知
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000001-san-pol

どうなるのかのぅ・・・

875 :日出づる処の名無し:2006/08/06(日) 18:18:57 ID:KicD/cMv
警告なしに沈められたりして・・・

876 :日出づる処の名無し:2006/08/06(日) 21:36:54 ID:0zl2BP0M
>>874
>海軍軍艦を出動させる騒ぎになった。
実際には出動してなかったのでは・・・?

>>875
前回の騒動のときは不測の事態を恐れた韓国海洋警察庁側が
海上保安庁にホットラインの設置を申し入れたらしい。


877 :◆xwDQN.24h. :2006/08/08(火) 22:14:45 ID:3V22iNWX
>>874のソースから読み取ると

人にはやっても良いが、自分はされるのが嫌なの!と
今までどうり駄々こねてるだけにしか思えないw

878 :日出づる処の名無し:2006/08/10(木) 03:09:56 ID:+JW+VCnY
今さっきやってた竹島の特番見た人いない?
韓国の小学生が歌ってた独島の唄が超ワロスwwwww

879 :ジャジオ:2006/08/10(木) 12:49:43 ID:N9AQdHOT
>>878
その独島の唄って、日本語歌詞混じってました?
最近リメイクされた「独島はわたしたちの領土」っていう歌には、
「独島は韓国の領土です」という日本語歌詞が混じってるらしくて、
1度聞いてみたいんだけどまだ聞けてません。
ちなみに、私は竹島の唄を作ってみたんですが、
ttp://homepage2.nifty.com/jajio/
作詞って難しい・・・ま、私の場合、歌唱力の不足のほうが
問題かもしれないけど・・・


880 :日出づる処の名無し:2006/08/10(木) 15:04:14 ID:PmEWJw1c

第二回日韓領土問題特別講演会開催のお知らせ

http://www.kaikyutai.or.jp/

881 :◆xwDQN.24h. :2006/08/10(木) 23:10:16 ID:l2Sizu9I
>>880
ちと距離的に参加が無理ですな・・・
参加されるのであれば、レポよろwノ

882 :日出づる処の名無し:2006/08/11(金) 20:46:52 ID:tTs/sZfL
おれが高校生の頃、一人で王将でメシ食ってたら、
おれの横を明らかに障害者とおもわれる者がメシ食っていた。
そいつは、手をぶらぶらしながら、ウーウー言いながら食っていた。
あまりに特徴があったので、おれはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして、手をぶらぶらしながらウーウー言いながら食っていた。
すると突然、後ろのテ−ブルから正義感の強そうなおっさんが現れて
「障害者の人を馬鹿にするな!!」
って叫びながら、障害者の方を殴った。



883 :◆xwDQN.24h. :2006/08/11(金) 23:53:54 ID:+7iFIL3n
>>882
以後そういうことしないように

884 :くら ◆mlSturmRPg :2006/08/15(火) 23:05:12 ID:kRJXNS2p
 今日はごくとうさんや同期さんに、靖国でおめもじ出来ました。保守

885 :◆xwDQN.24h. :2006/08/17(木) 00:57:20 ID:fdWKA2OP
>>884
お会いできましたか。
それは何より。
私も皆さんと靖国でお会いしたいのですが、何せこういう体なので(病では有りませんw)
3年前より誰ともOFF会が出来ない状態であります。
ご容赦を・・・m(_ _)m

886 :◆xwDQN.24h. :2006/08/17(木) 01:20:20 ID:fdWKA2OP
今日は竹島のみならず、嫌でも露助に目を向けさせる様になってしまった。
北方領土も実行支配で既成事実化を目指してるし・・・。
もっと領土関係については、竹島、尖閣諸島、北方領土とも強硬な姿勢と弁で
政府には向かって行って欲しいものだが、外交上のなんちゃらとか
相手国の心情を考えてとかが優先されて居るようにしか思えない。
外務省関係の方がROMって居られるのなら、是非ともコメントを頂きたいと思います。
我が国の国民が殺されて、外交上の云々感ぬんはもう原爆を落とされてそれでも
我が国の柔軟な対応とでもいうべきなのか抗議のみで終わらせてしまう
弱腰外交しかできない(強く出られると折れてしまう)政府と思わざるを得ない・・・。
射殺された遺族の方々には、政府としてどういう回答をしたのだろうか。

887 :日出づる処の名無し:2006/08/17(木) 07:38:46 ID:y/4JaTbY
一度上げ

888 :日出づる処の名無し:2006/08/17(木) 19:50:47 ID:x+ajavra
日本の領土で、韓国が領有権を主張している竹島の海域で、
韓国軍が19日から射撃訓練を行うことが明らかになった。
日本政府筋によると、韓国軍は19日午後10時から21日の午前6時まで、
竹島の西側の、日本の排他的経済水域を含む海域で射撃訓練を行うという。

竹島海域のEEZをめぐっては、4月に日本が海域の調査をする予定だったが、
韓国側が強く反発し見送っている。
また、6月には日韓で5回目の境界確定交渉が行われ、9月には6回目の交渉が開かれる
予定だったが、射撃訓練が強行されれば、交渉に影響が出ることが予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060817/20060817-00000291-fnn-int.html


http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060817-00000291-fnn-int-movie-001&media=wm300k

889 :くら ◆mlSturmRPg :2006/08/17(木) 22:41:39 ID:eDFoCfyU
>>886
 ホンに腹立たしいことで・・・。竹島が帰ってこないのも含めて、外務省を
サルーン化している勘違いの馬鹿共を一掃して、骨のあるタフネゴシエーター
を各省や民間から雇い入れて挿げ替える。それから各国に再度根回しをしなお
して、北清事変の直後のように「日本の言うことは信用できる」というシンパを
形成して、一気に国連にかけましょう。そのために何年かかるかわかりませんが、
105榴でも届くような3kmちょっとの鼻面、同朋を殺される屈辱は、民族全
体の汚点として、一日も早く汚名を雪がなければなりませんね。

890 :◆xwDQN.24h. :2006/08/18(金) 00:02:31 ID:fdWKA2OP
>>887
保守乙ですノ

>>888
またですか・・・いつものように身勝手ですなぁアチラさんは。
海保と海自両方出して、相手がどう出るのか見てみたいものです。
まぁいつものように何だかなぁ・・・で終わるんでしょうが・・・ハテサテ

>>889
やはり害務省でしょうですから、日本を我が祖国を裏切るものも
少なからず居りますから・・・w

891 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/08/18(金) 15:22:53 ID:J0gjct/v
米軍犯罪真相究明全民族特別調査委員会北側本部、談話 米軍の独島爆撃と虐殺事件を糾弾
ttp://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/04/0604j0818-00002.htm

面白いニュース。KBSの取材ってのが気になる。

892 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/08/18(金) 17:02:55 ID:gLwiyyIT
>>891
「1948年6月9日、独島上空を飛んでいた米軍のB52爆撃機」

KBSがコレをホンキで放送できるか、たのしみだ。

893 :日出づる処の名無し:2006/08/18(金) 18:43:49 ID:V8CIR9JO
うひょーw

894 :◆xwDQN.24h. :2006/08/19(土) 02:13:41 ID:lfvCz1MR
米国と直接対話を出来るものならやってみて欲しいもんです。
ますます半島鮮人は孤立化の一途を辿る民族になるとは思いますが。

895 :◆xwDQN.24h. :2006/08/21(月) 00:05:15 ID:Lx1icgSE
また露助はハッキリしない譫言をたれてるようですねぇ

896 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/08/22(火) 13:23:07 ID:sGSJMX6R
国境超え高校生激論
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060822us41.htm

>韓国の高校生たちは、従軍慰安婦、歴史教科書、靖国神社、
>竹島(韓国名・独島)問題について滑らかな日本語で説明した。
どんな感じだったんだろうねぇ・・・気になる

897 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/22(火) 14:18:34 ID:18dtG0ri
>>894
>米国と直接対話を出来るものならやってみて欲しいもんです。

むかしからやってるよ。
竹島を米軍が爆弾の演習場にしてて、韓国人に多数の死者を出したときにも
米軍に抗議して、米軍に陳謝させてるし、あなたが考えてるよりは韓国政府は
直接対話をやってるぜ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
1948年6月、竹島=独島に出漁中の韓国漁夫30名が米軍の爆撃演習にあ
い、死者16名の犠牲をだしました。韓国政府の抗議にたいし、アメリカ第5
空軍は演習場として指定していなかったことを認め韓国政府に陳謝しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm096.html#No.705

898 :日出づる処の名無し:2006/08/22(火) 14:19:07 ID:CPViaN0K
詳細http://jbbs.livedoor.jp/computer/30038/

899 :日出づる処の名無し:2006/08/22(火) 17:19:44 ID:0+df+xPT
 

900 :日出づる処の名無し:2006/08/22(火) 22:14:20 ID:Hn+QpiA0
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20060823k0000m030125000c.html
韓国:竹島警備増強 最新型警備艦配備へ

 【ソウル支局】韓国海洋警察当局は22日、竹島(韓国名・独島)周辺の警備を強化するため、
最新型警備艦「太平洋7号」を28日から配備すると発表した。
同日は記念行事を開く予定。日韓の排他的経済水域(EEZ)境界線画定をめぐる交渉が続く中、
「独島守護」の政府姿勢をアピールする狙いがあるとみられる。
韓国の竹島周辺の警備艦は「サンボン号」をはじめ、これで4隻目。

901 :◆xwDQN.24h. :2006/08/23(水) 00:18:49 ID:0aCNX1h8
日本がどう出るかですねぇ・・・
今までどうり放置プレイですかねぇ。
まぁ脊髄反射も何ですが、個人的には海保、海自両方とも出して欲しいところですが。
韓国には自ら緊張状態を作り出していることを教えてあげないとわからんのですかねぇ。

902 :日出づる処の名無し:2006/08/23(水) 00:32:25 ID:4qIm9qrI
ごく普通のヘリ搭載型巡視船だ。以前からあった建造計画に沿ったもの。
武装も手動目視照準の20mmシーバルカンが1基あるだけ。
救難の役に立つことはあっても脅威になることはない。
海保で言えば20年前に作ってた巡視船に相当する。

ここは、「独島守護」でアピールしないとまともな船すら作ってもらえない
向こうの現場組織を哀れむべきかとw

903 :◆xwDQN.24h. :2006/08/23(水) 00:39:04 ID:0aCNX1h8
>>902
汐韓に入っとりますねw

私は未だに嫌韓厨のままなんですが・・・(汗w

904 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/23(水) 21:35:23 ID:Uk1Mtpa5
>>901
>韓国には自ら緊張状態を作り出していることを教えてあげないとわからんのですかねぇ。

日露戦争のドサクサに、弱くて力のない韓国から軍事基地としてカッパラッタ島
を日本が戦争に負けて元に戻しただけなのに、盗人猛々しいとは、この事だな!

−−−−−(引用開始)−−−−−
日本が竹島を領有したのは1905年ですが、このとき、日露戦争の真っ只中で、
日本はバルチック艦隊の参戦を極度に恐れていたときです。

このとき、日本海の制圧が日露戦争の勝利に欠かせなかったので、竹島には
戦略的価値がありました。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Takeshima.htm

905 :◆xwDQN.24h. :2006/08/24(木) 00:13:59 ID:/d1tEnir
904は空白な訳だが・・・w

906 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/08/24(木) 03:54:58 ID:SiruMLlk
恥ずかしくて出て来れないのかと思ってたのだが・・・

907 :日出づる処の名無し:2006/08/24(木) 04:05:07 ID:+la9qiAD
エナリは相変わらず捏造常習犯だなw
港も造れない竹島が日本海制圧の拠点になるわけないだろうが。

908 :日出づる処の名無し:2006/08/24(木) 06:21:38 ID:MpLyiDQV
李朝は金欠で1896年以降列強に金鉱・鉱物採掘権、漁業・森林伐採権、
鉄道・電信敷設権等を売り払ってますのや、
欝陵島の森林伐採権・漁業権はロシアに、竹島より日本は鎮海に
ロシア海軍が進出されることを恐れたんですわ

909 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/24(木) 11:32:48 ID:IBvi8/9t
>>907
>港も造れない竹島が日本海制圧の拠点になるわけないだろうが。

制圧の拠点なんてどこに書いてあるんだ。
脳内妄想か?

竹島はロシア海軍の動向を調べる見張り基地として、重宝されたの。
今だって大金をかけて、偵察衛星をどこの国でも飛ばしてるだろう。
情報を取る為の、偵察衛星がわりに竹島が使われたんだよ。

戦争中の敵軍艦の確実な情報というのは、値千金なんだぜ。
港なんて、見張り員を置き、食料を届けれたら必要性は無い。

910 :日出づる処の名無し:2006/08/24(木) 16:54:52 ID:5QFEvwf1
やはりエナリはアホだなw 灯台かなんかと勘違いしてないか?
そもそも竹島で最初に露艦を発見してたらその時点で負けだろ

911 :日出づる処の名無し:2006/08/24(木) 17:37:44 ID:MWp/HsuA
>>910
恵也は竹島の位置が解ってないと思われ・・www

912 :日出づる処の名無し:2006/08/24(木) 17:46:17 ID:TDjCSy2w
あんな岩島を軍事的な拠点してもいみねーよ。

拠点にしてる可笑しな国もあるけど・・・。

913 :日出づる処の名無し:2006/08/24(木) 19:54:48 ID:/yrgheCX
恵也バカすぎる・・・

何にしろ、早く国際司法の場で決めようぜ。
万一、日本が負けたら、それはそれであきらめもつくだろ。
俺らは司法の場での正しさを信じてる訳だから。

914 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/24(木) 22:31:57 ID:tIBxuWcs
>>912
>あんな岩島を軍事的な拠点してもいみねーよ。

軍事的な見張り台にして、対ロシア用に日本は完成させて海底電線を実際に引いたんだよ
あなたが意味が無いなんていっても、日本軍はワザワザ完成させたんだぜ。
個人的に意味が無いと思うのなら、なぜそう思うのかその根拠くらい出しなさい。

−−−−−(引用開始)−−−−−
朝鮮東南部の竹辺湾、蔚山、巨文島、済州島、鬱陵島に望楼を建設し、
それらを海底電信線で連結していきました。
  朝鮮内の望楼は約20カ所におよびましたが、それらはすべて有無をいわ
せぬ軍事占領でした。

  問題のリャンクール島には11月20日、軍艦対馬を派遣し、まず望楼の
建設が可能であることを確認しました。建設は、冬季は不可能だったことやバ
ルチック艦隊との決戦のため遅れ、翌年の7月25日に着工し、8月19日か
ら運用を開始しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html#No.460

915 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/24(木) 22:47:09 ID:tIBxuWcs
>>913
>何にしろ、早く国際司法の場で決めようぜ。

俺もここに居るような、バカウヨを納得させるにはその方が良いと思うよ。
でも韓国としては今のままでも、時間が過ぎても全く困らんからね。
それにこのままの方が、韓国内が団結して権力者としても都合がいいのかも知れん。

国際司法裁判所の判決を無視しても、強制力ないのを知ってるかい?
国内の裁判所とは全く違うよ。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
ポルトガルのゴア領有が、たとえ道義的に不当で今日の
国際法の基準では不法なものであっても、当時の狼どもの国際法にはかなうも
のであり、法の不可遡及からそれを現時点では不法と認定できないからです。

  それにもかかわらず、インドの行為は「反植民地主義の直接行動として新
興国から広く支持された」ようでした
http://www.han.org/a/half-moon/hm079.html#No.542

916 :日出づる処の名無し:2006/08/24(木) 23:02:58 ID:WD3O34r8
北海道はロシア領。

917 :日出づる処の名無し:2006/08/25(金) 00:48:22 ID:plajD6ei
>>915

> 国際司法裁判所の判決を無視しても、強制力ないのを知ってるかい?
> 国内の裁判所とは全く違うよ。

知ってるが一向にかまわん。

自国の正義を信じて、竹島を占拠しているのに、
国際司法裁判所の判決を無視するというのなら、韓国は
国際社会での信用を失うことになる。
日本も迷うことなく隣国の横暴さを世界に訴えることが出来る。

万一負けたら、俺はきっぱり諦めるけどな。


918 :(´ー`)っ/ ◆t5.HWBGV3k :2006/08/25(金) 02:52:01 ID:ydS4NHGO
>>915
判決を無視できると考えてるなら
国際司法裁判所に出て行けばいいじゃん。

919 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/25(金) 12:14:01 ID:eaN2agzx
>>917
>国際司法裁判所の判決を無視するというのなら、韓国は国際社会での信用を失うことになる。

小泉総理になってから、日本はとっくに国際社会での信用を失くしてます。
常任理事国になろうと頑張っておられたけど、アジアで賛成してくれたのは
ブータンとモルジブくらいのもの。

ODAとかいって、いっぱいお金をばら撒いてきたのに何で信用が無いのかね?

竹島が韓国が弱かったときに、日露戦争のドサクサにつけ込み日本領にした対
ロシア戦用の見張り台基地。
それに対するまともな反論も出来ないで、国際司法裁判所なんてヘソが茶を沸かすぞ

おまけに国際社会での信用だなんて、こんな暴力的外交やODAという金で買収
する外交で、日本に信用がつくとでも思ってるのかい?
鏡を見ろといいたいね!

ーーーーー(引用開始)−−−−−
実際、共同提案国となってくれたのは、国際政治になんの影響もないと考えられる
ブータンとモルジブの2カ国だけである。しかも、この2カ国が賛成してくれたのは
日本のおかげというよりは、「地域の大国」インドへの気がねのおかげである
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-211.htm

920 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/25(金) 12:18:00 ID:eaN2agzx
>>918
>国際司法裁判所に出て行けばいいじゃん。

俺は韓国政府じゃない。
タダの一日本人に過ぎない。

単細胞君、脳内妄想をするのはやめましょう。
韓国政府、韓国人、日本政府、日本人などいろんな考えの人間がいるんだよ。
世の中は白と黒でしか出来てないとでも思ってるのかね?

921 :日出づる処の名無し:2006/08/25(金) 12:48:32 ID:ad8NK3eJ
>>920
おまいは日本人かもしれないが、
脳内は朝鮮人だな

おまいが何を言っても自由だが、
大多数の人を不愉快にさせていることに気付け

922 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/25(金) 13:43:02 ID:eaN2agzx
>>921
>大多数の人を不愉快にさせていることに気付け

あなたを不愉快にさせたことは認めるが、大多数とはこれいかに???
大多数の人間の感情があなたには判るようだけど、超能力者かい。
なんか他に実績があるのなら教えて欲しいけどWwwwwwwwwwwwww

923 :日出づる処の名無し:2006/08/25(金) 13:45:08 ID:HA2Px3C+
ハーグで首脳会談して、ついでに裁判所寄ればいいと思う。

924 :日出づる処の名無し:2006/08/25(金) 13:45:20 ID:HA2Px3C+
ハーグで首脳会談して、ついでに裁判所寄ればいいと思う。

925 :日出づる処の名無し:2006/08/25(金) 14:26:11 ID:u+txrptR
>>920
韓国には国民レベルでも一つの考えしかないみたいだがなw
「独島は韓国領」ってwww

926 :日出づる処の名無し:2006/08/25(金) 15:10:54 ID:OI37bSuG
>>919
町村がサンプロで
「共同提案国になることは拒否されたが、
 G4案が提出されれば賛成票を投じる確約はASEAN各国から
 得ている」って言ってたんだが、あれは嘘だと?


927 :日出づる処の名無し:2006/08/25(金) 18:05:04 ID:ad8NK3eJ
>>922
これまでのどのスレでも、おまいを擁護する者を見たことがない
大多数からぼこられて、おまいをかばう奴は一人もいない

ちょっと落ち着いて、周り見れば、普通なら気付くと思うがな

928 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/25(金) 22:04:16 ID:qZyV77ax
>>925
>韓国には国民レベルでも一つの考えしかないみたいだがなw

日本も韓国から見たら同じように、竹島は日本領という一つの考えしかないように
見えるんじゃないかね。
自民党から社民党、日本共産党まで一つの考えなんだから。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
端的に言いますと、明治政府が竹島=独島を「本邦関係無」として放棄した史実をご
存知でしょうか?
  また、記事の中で「一九五二年、韓国は一方的に竹島を武装占拠し」とありますが、
これは韓国が連合軍の SCAPIN677号を引き継いだものであり、「一方的」とは事実誤認で
はないでしょうか?
  そうした経緯は、下記に引用する小生の論文「日本の竹島=独島放棄と領土編入」に
記したとおりです。これに対する貴新聞の見解をお聞かせくだされば幸いです。
http://www.han.org/a/half-moon/hm105.html#No.771

929 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/25(金) 23:42:01 ID:qZyV77ax
>929
>「共同提案国になることは拒否されたが、
>G4案が提出されれば賛成票を投じる確約はASEAN各国から
>得ている」って言ってたんだが、あれは嘘だと?

あんたね、リップサービスって知ってるかい?
共同提案国に無理やり頼まれても、断るのにリップサービスをするのは常識だろう
どの道、提出されないような法案にはどれだけでもサービスできるよ。

まあ、イザとなったら担当者の誰かに悪者になってもらって本音の反対票を投じる
のは当たり前。
そこで言う確約なんて内緒話みたいなもんだろ。
国家利益の前には、外交官のリップサービスの確約なんて屁みたいなもの。

共同提案国をODAの名目であんなにお金を与えてるのに、なって貰えなかった
時点で、担当外交官の本音を察してやるのが大人と言うべき。
武部もあなたも子供並みの知能。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
国務省のケリー次官補とグラスピー駐イラク米国大使はサダム・フセインに対し、
クウェートとイラクの紛争は地域間題だと、すなわち米国の介入はないと、はっ
きり伝えている。
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20030409sm.htm

930 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/25(金) 23:47:00 ID:qZyV77ax
>>927
>大多数からぼこられて、おまいをかばう奴は一人もいない

全くぼこられてる自覚症状がない。
負け犬の遠吠え並みの捨てぜりふばかりが、こだましてる様だ。

負け犬の根拠
 文章も短く、話のソースさえ出せない説得力皆無な捨てぜりふばかり

931 :日出づる処の名無し:2006/08/25(金) 23:51:05 ID:Y38DVXEP
>>930
>全くぼこられてる自覚症状がない。

今まで散々デタラメな捏造を繰り返しては、何度もぼこられてきたくせに
自覚がないとは深刻だな。
「売春婦を労働者と認める国家はない」だの
「ドイツ連邦議会で司法相が示した見解」を『個人的見解』だと強弁したり
恥ずかしい捏造を何度もやってきたくせにw

932 :日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 09:54:36 ID:AYnhmu5J
>>919

常任理事国の件1つで、日本が国際社会で信用が無い事に?
ならば先の北朝鮮のミサイル発射事件の際、韓国は盛大に国際社会の信用を失った
ことになりますよ?

> 鏡を見ろといいたいね!

これは韓国にそのままお返ししたい。


933 :日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 09:55:40 ID:FZPV8jLu
于山島の検証
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=68152

竹島(アルゴノート島)の検証
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=68074

934 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/26(土) 17:16:45 ID:eWG5ws2t
>>931
>「ドイツ連邦議会で司法相が示した見解」を『個人的見解』だと強弁したり

売春婦の件は記憶にないけど、司法相の話はニュルンベルグ裁判が公正では
なかったと喋った事だろう。
それは個人的見解だよ。

日本でも奥野法相が、記者会見じゃなく国会で発言したとしても従軍慰安婦に
対する奥野氏の個人的見解にすぎない。

これが国会の議決を受けた決議なら、日本政府としての見解になる。
そのくらい判らんかね?

−−−−−(引用開始)−−−−−
「慰安婦と称する女性たちは商行為に従事していた。強制的に徴用したな
 どという事実はない」と発言し、多くの人の憤りを買いました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm039.html

935 :日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 17:25:36 ID:1nxrbl3h
>>914
>軍事的な見張り台にして、対ロシア用に日本は完成させて海底電線を実際に引いたんだよ
>あなたが意味が無いなんていっても、日本軍はワザワザ完成させたんだぜ。
>個人的に意味が無いと思うのなら、なぜそう思うのかその根拠くらい出しなさい。

確かに意味はおおあり。実効支配の証拠になるからな。

Eritrea-Yemen Arbitrationの判例

Activities on the Islands
In order to examine the performance of jurisdictional acts on the Islands,
the Tribunal must consider evidence of activities on the land territory of the Islands as well as acts in the water surrounding the Islands.
This evidence includes: landing parties on the Islands; the establishment of military posts on the Islands; the construction and
maintenance of facilities on the Islands; the licensing of activities on the land of the Islands; the exercise of criminal or civil
jurisdiction in respect of happenings on the Islands; the construction or maintenance of lighthouses; the granting of oil concessions;
and limited life and settlement on the Islands.

「he establishment of military posts」
「he establishment of military posts」
「he establishment of military posts」
「he establishment of military posts」
「he establishment of military posts」
「he establishment of military posts」


936 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/26(土) 17:29:11 ID:eWG5ws2t
>>932
>北朝鮮のミサイル発射事件の際、韓国は盛大に国際社会の信用を失った
>ことになりますよ?

失ったといっても、何か測定できるような数字があるのかい?
あなたの個人的妄想、希望ではないと証明できるソースはあるのかな。

俺はミサイルでも、たとえ核実験でもあまり非難は出来んと思ってる。
拉致については非難は出来るけどね。

ミサイルは、日本だって米国だって実験してることだし、国家の安全から
言えば北朝鮮が実験をしたがるのは当然のこと。

日本は偵察衛星を打ち上げてるし、米国は北のミサイルを落とすミサイルを、
マジメに実験してるんだからお互い様だろう。
自分がやってて、他人にするなと強制できるものかね???

−−−−−(引用開始)−−−−−
迎撃実験の成功の確率は50%だと述べるとともに、「これは一連の実験の一つ。
成功すれば自信を得るが、失敗であっても、多くのことを学ぶだろう」
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/data/101714-19383.html

937 :日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 17:30:18 ID:2Q4XvuzP
>>934

>日本でも奥野法相が、記者会見じゃなく国会で発言したとしても従軍慰安婦に
>対する奥野氏の個人的見解にすぎない。


や、確か某国大使が国連会議で演説した内容を「個人的見解」と言ってなかったか?

938 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/26(土) 17:35:06 ID:eWG5ws2t
>>935
>確かに意味はおおあり。実効支配の証拠になるからな

実効支配の前に、軍事的必要から韓国からカッパラッタ島だと言う
泥棒をした原因の犯罪理由になる。

939 :日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 17:39:08 ID:1nxrbl3h
>>938
かっぱらうも何も、大韓帝国に竹島の領域権原がしないし。

940 :日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 17:41:39 ID:1nxrbl3h
領域権原以前に大韓帝国は竹島の存在自体を知らないし。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=68152

941 :日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 18:52:00 ID:7PASst6d
>売春婦の件は記憶にないけど

オーストラリアでは売春宿のデイリープラネット社が株式を上場していると
指摘されて間違いを認めていたのに、どうやら論破された都合の悪い過去は
記憶から消去されるらしい。

>司法相の話はニュルンベルグ裁判が公正ではなかったと喋った事だろう。
>それは個人的見解だよ。

議会で政府側代表として司法相が示した見解はいかなる形でも個人的見解
とはなり得ない。

>日本でも奥野法相が、記者会見じゃなく国会で発言したとしても従軍慰安婦に
>対する奥野氏の個人的見解にすぎない。

また卑劣な捏造をしやがったな。
リンク先の該当部分は以下の通り。

>>そうした事実を知ってか知らずか、元法相の奧野氏は記者会見(96.6.4)
>>で、「慰安婦と称する女性たちは商行為に従事していた。強制的に徴用したな
>>どという事実はない」と発言し、多くの人の憤りを買いました。

読解力皆無のアホに説明してあげるがこれは
「元法相の奧野氏は記者会見」で話した個人的見解だ、現役の司法相が
議会で政府側代表として述べた見解と同一視するとはあきれ果てた嘘つき
だなコイツ。
そんな見え透いた嘘をついてばれないと思ったのかこの低能w

942 :日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 19:04:48 ID:7PASst6d
>これが国会の議決を受けた決議なら、日本政府としての見解になる。
>そのくらい判らんかね?

と言うことはイラク戦争で日本は国会は何の決議もしてないから
イラク戦争について国会で示された見解は全部、個人的見解であって
政府見解にはあたらないと言うことになるわけだなw
それとひとつ基礎的な知識を教えてあげるが、政府は行政、議会は立法。
三権分立の国家において議会の決議と政府の見解が一緒になるとは限らない
という事も知らないのかね?
例えば2004年にポーランドの議会がドイツに対する賠償請求決議をしたが、
ポーランド政府はその決議を支持せず、政府としての賠償請求はしてないが、
お前の論理だとポーランド政府は支持してないのに、決議が政府見解になるのかw
勿論、議会で示された政府側の責任者の見解=政府見解だけどな。
だからイラク戦争で言えば国会で日本の首相や外相が示した関する見解を一般に
政府見解とみなすわけだ。
分かったかね。基礎知識の根本的に欠落した坊やw

943 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/26(土) 23:21:04 ID:0pq2xFGV
>>937
>某国大使が国連会議で演説した内容を「個人的見解」と言ってなかったか?

大使がどこで何を発言しようと、個人的見解だよ。
あくまでも自国の利益の為に、個人の知識と知恵を総動員して演説するもの。

アメリカのイラク駐在大使みたいに「イラクとクウェートの紛争にアメリカは
関与しない」
なんて事を伝えておいても、ブッシュ大統領の本音と違ってても仕方のないこと。
大使の個人的見解と、大統領の見解が狂ってただけの話。

おかげさんであれほど仲のよかった、アメリカとイラクが犬猿の仲になったんだから

−−−−−(引用開始)−−−−−
シグナルを送り続けた。国務省のケリー次官補とグラスピー駐イラク米国大使は
サダム・フセインに対し、クウェートとイラクの紛争は地域間題だと、すなわち
米国の介入はないと、はっきり伝えている。
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20030409sm.htm

944 :日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 23:46:03 ID:7PASst6d
>>943
それで?

>日本でも奥野法相が、記者会見じゃなく国会で発言したとしても従軍慰安婦に
>対する奥野氏の個人的見解にすぎない。

こう言いながら根拠として引用したのが「元法相の記者会見」でしかなかった
というデタラメ極まりない態度について何の反省も無いわけだ。
どこまでも卑劣なクズだな。

945 :日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 23:57:58 ID:L3KSYp9i
高野大使の「竹島は日本領土」という記者会見での発言に厳重抗議してきた国があったな・・・  どこだっけ?

946 :日出づる処の名無し:2006/08/27(日) 00:09:13 ID:1YUzkQdI
>国務省のケリー次官補とグラスピー駐イラク米国大使はサダム・フセインに対し、
>クウェートとイラクの紛争は地域間題だと、すなわち米国の介入はないと、はっきり
>伝えている。

アホだねえ。そりゃイラクがクウェートに侵攻する前の話だろうが。
その時点ではただ単にイラクがクウェートに対して
「イラクの油田と地下で同じ油田鉱脈で繋がっているクウェートの油田から
イラクの石油を盗んでいる」
と言ってただけなんだから、そんな話にアメリカが介入するわけないだろ。
それをサダム・フセインが「イラクがクウェートに侵攻してもアメリカは介入
しない」とお前と同じように都合良く勘違いしただけだ。

947 :日出づる処の名無し:2006/08/27(日) 06:13:42 ID:guxe3ctk
>>936

> 失ったといっても、何か測定できるような数字があるのかい?
> あなたの個人的妄想、希望ではないと証明できるソースはあるのかな。

あの時、韓国の発言に対する各国の反応は知らないのですか?新聞はお読みに?
そして今現在、日本より韓国の方が国際社会で信頼されているとでも?

> 俺はミサイルでも、たとえ核実験でもあまり非難は出来んと思ってる。

ミサイル発射の件でのあなたのご意見はわかりました。
しかしそれはあなたの考えであって、各国の考えではありませんよ。


948 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/27(日) 11:42:09 ID:9RNVnVp+
>>941
>現役の司法相が議会で政府側代表として述べた見解と同一視するとはあきれ
>果てた嘘つき だなコイツ。

あなたの読解力がないだけの話。
「国会で発言したとしても従軍慰安婦に 対する奥野氏の個人的見解にすぎない。」

この意味は仮定の話なんだよ。
「発言したとしても」というのは仮定としてるのが判らんのかい?

奥野法相が現役だとしても、国会の発言だとしても、どちらであっても仮定の話
現実には司法相に相当する法務大臣の経験者が、国民の信託を得た現役の国会議
員として新聞記者らにいった問題発言。

これが現役の法務大臣として国会で発言したとしても、それは個人的見解に過ぎない。
日本政府の見解とはいえないもの。
このくらい判らんものかね????

949 :日出づる処の名無し:2006/08/27(日) 20:00:42 ID:G0U+hG/S
>>948
見苦しいんだよ嘘つき捏造野郎

>元法相の奧野氏は記者会見(96.6.4)で、
>「慰安婦と称する女性たちは商行為に従事していた。強制的に徴用したな
>どという事実はない」と発言し、多くの人の憤りを買いました。

ここから「元法相の奧野氏は記者会見(96.6.4)で」の部分をカットしたのは

>日本でも奥野法相が、記者会見じゃなく国会で発言したとしても従軍慰安婦に
>対する奥野氏の個人的見解にすぎない。

自分のこの主張に都合が悪いからだろうがw
なぜならこれはあくまでも「元法相」でかつ「記者会見」の話なのだから、
お前の主張である「奥野法相が、記者会見じゃなく国会で発言した」場合に
ついての根拠に全くなってないからだ。

>奥野法相が現役だとしても、国会の発言だとしても、どちらであっても仮定の話

だったらその仮定の話がどう現実に行われた事に関係するのか言ってみろ。

>これが現役の法務大臣として国会で発言したとしても、それは個人的見解に過ぎない。
>日本政府の見解とはいえないもの。
>このくらい判らんものかね????

そう言い切るソースを出せよw
お前の主張だと現役の外務大臣が国会でイラク戦争について何を言おうと
それは個人的見解でしかないわけだな?

何にせよお前が三権分立の意味も知らなければ「元法相が記者会見で述べた見解」と
「現役の司法相が議会で政府代表として述べた見解」の区別がつかないアホだと言う
ことはよく分かったよw

950 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/27(日) 23:19:34 ID:VKcNatjj
>>940
>領域権原以前に大韓帝国は竹島の存在自体を知らないし。

知ってるよ。
鬱陵島から竹島は95kmで、高台から天気のいい日には見える距離。
それを知らないなんて、どうして言えるのだろうね。

日本の隠岐島からは160kmくらいで全く見えず、間に対馬海流がながれて
竹島に行くだけでも昔は2日かかりだ。
鬱陵島にはよく行ってたようだが、それは竹島経由で渡り3日かかりで行く島。

その点、鬱陵島→竹島のあいだは海流も弱く1日かかりでもお釣りが来る。
竹島は小さな無人島で、商品価値はほとんどなかったけど、鬱陵島は昔から
高級材木や高級竹材、海産物が豊富で韓国人が住んでいた島。

竹島に行くだけでは、魚くらいでとてもじゃないが商売にならない。
鬱陵島に行くから、はじめて日本人は昔でも商売になったんだぜ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
実際に鬱陵島から竹島(独島)を見たという報告ですが、『軍艦新
高行動日誌』(1904.9.25)に、<松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル「リ
ャンコ」島>として島の観測図が紹介されています
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.434

951 :日出づる処の名無し:2006/08/27(日) 23:52:18 ID:5Koggxub
>>950
>鬱陵島から竹島は95kmで、高台から天気のいい日には見える距離
天気の日でもなかなか難しいらしいよ。何せ500mmレンズでやっと撮影できるくらいだからw

>それを知らないなんて、どうして言えるのだろうね。
空島破りの鬱陵島住民は知ってたかもね。
うんとさ。個人として知っているのと国家として知っているのと違うからね。
しかも、個人の活動は国際法上は根拠にならない。

>竹島に行くだけでは、魚くらいでとてもじゃないが商売にならない。
>鬱陵島に行くから、はじめて日本人は昔でも商売になったんだぜ。

哀しいかな、このような推定に推定を重ねる論法は、国際法の証拠にならないんだぜ。

952 :日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 00:06:10 ID:2rjjJORA
>>950
>松島東南望楼臺ヨリ望遠鏡ヲ以テ見タル

「望遠鏡を以て」ね〜。
鬱陵島郡守は、望遠鏡並の視力があったということかな。
まぁ何れにしても大韓帝国が国家として竹島を把握してたことを証明する
証拠が皆無なんだよね。

国際法は間接的推定や具体的でない証拠は否定されちゃうからね。

953 :日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 01:59:24 ID:QlDQp7ZP
韓国への信頼度を示す1例です。


■盧武鉉大統領、過密スケジュールのせいでブッシュ父に会えず

ジョージ・W・ブッシュ米大統領の父親が、来月に予定されている盧武鉉大統領の訪米
時にメイン州南部の別荘へ盧大統領を招待したが、韓国の大統領府が慌しいスケジュ
ールを理由にこの申し出を「丁寧に」断ったと、ソウルの政府筋が伝えた。

▽ソース:コリア・タイムズ(英語)(2006/08/25 18:55)
http://times.hankooki.com/lpage/200608/kt2006082518553668040.htm
______

■ブッシュの牧場招待は事実ではない

ジョージ・W・ブッシュ米大統領が怒り心頭だ。父親のブッシュ元大統領が盧武鉉大統領
の9月の訪米時に家族の牧場へ特別招待すると申し入れたのに、これを韓国側が断った、 という韓国の一部新聞報道のためだ。

ブッシュが父親に確認したら、それは今初めて聞いたという答だった。盧大統領側から訪
米したいと言ってきて、特に理由もないのに余りにも哀願するから日程を調整したというのに… 
それならどうして無いものを有るとマスコミ・プレーをするのか苛立たしい、とホワイトハウス高官が伝えた。<中略>

ホワイトハウスと国務省スタッフは、盧武鉉政権の人々に会うことを大変嫌がっている。
理由は、盧大統領の二重プレーだ。前ではイエスと言いながら後ろを向けば別のことを言う盧大統領を信頼していないのだ。ホワイトハウスのブッシュ側近たちも、ブッシュ大統領が盧大統領を大変嫌っているのをよく知っている。<中略>

北朝鮮の核開発やミサイル発射を擁護する盧大統領と側近たちに対してひどい背信感を抱いているブッシュ大統領は、盧大統領が今度も記者たちの前で同盟の健在ぶりをアピールするショーを演出するものと見ている。
ブッシュの側近たちは、「盧大統領はアメリカへ来なければいいのに」という反応だ。

▽ソース:ヤンキー・タイムズ(韓国語)
http://www.drawbit.com/yankeetimes/article.php?record=53464

954 :日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 19:50:45 ID:GmFMObpM
竹島まんじゅうっておいしいの?

955 :日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 20:51:17 ID:HeuIHUAy
>950
何がいいたいのか? 意味不明だな。いつものことだが。

とにかく朝鮮人が竹島(独島)に来た、という記録はない。一方で
日本人が来た(正確には欝陵島に行く途中立ち寄った)という記録はある。
単純に事実の問題として、これは覚えておかないといかないことだな。

956 :日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 22:43:52 ID:LLWbNeLh
竹島まんじゅう誕生…ようじで作った日本国旗入り
あんタップリ、主張チョッピリ

日の丸が付いたようじを刺して、いただきます
 韓国が領有権を主張している日本固有の領土、島根県の竹島(韓国名・独島)をめぐり、なんとも仰天な菓子みやげが誕生した。
その名も島根限定「竹島ものがたり」(840円)。中身は竹島の形をした12個のまんじゅうと、ようじで作った日本の国旗。まんじゅうにようじを刺すと、立派な領土主張になる。
竹島がある同県隠岐の島町でも「世論喚起につながれば」と大きな期待を寄せている。

 「竹島ものがたり」は男島、女島の2つの島をかたどった焼き菓子で、表面には「竹島」の焼き印が押され、黄身餡(あん)が中にずっしり。味は東京みやげとして有名な「ひよ子」に近い。
 パッケージには「二月二十二日は竹島の日です!!」「竹島には日本古来の物語があります」といった文字が書かれ、日の丸国旗のようじが強烈なユーモアを加えている。
 実は先日、隠岐の島町の観光協会売店で試験的に販売してみたところ、大好評。9月から隠岐の島空港や売店、島根県の高速道路のサービスエリアなどで本格的に販売されることになった。
 仕掛け人は「純ちゃんまんじゅう」シリーズを手掛けた東京の菓子みやげ問屋「大藤」の大久保俊男社長(58)。地元のみやげ会社と協力して開発した。
 「ただのまんじゅうではつまらないから国旗を入れてみました。少しの主張も込めて。1000箱に1箱、韓国の国旗を入れようとも考えたんですが、さすがにやめておきました」
 韓国から批判が出る可能性については、「こんなことで目くじらたてないと思います」と余裕の表情を見せる。
 微妙な問題だけに、当初は及び腰の関係者もいたというが、今月21日、自ら隠岐の島に飛び、関係者には「トラブルが起きたら、責任はすべて自分が負います」と説得したという。
 ただ、多くの関係者は好意的なようで、隠岐の島町の松田和久町長もひと目見て気に入った1人。
 「インパクトがあるし、ちゃかしているわけでもない。最高のみやげです。隠岐に来て買っていただき、竹島にも注目してもらいたい」と話している。

ZAKZAK 2006/08/28

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082827.html

957 :日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 22:46:22 ID:HeuIHUAy
>>919
> 竹島が韓国が弱かったときに、日露戦争のドサクサにつけ込み日本領にした対
> ロシア戦用の見張り台基地。

自分の >>914 の書き込みを見ろ。日本は竹島だけでなく欝陵島や済州島にも
望楼を設置している。しかし当時の日本は、欝陵島や済州島を日本領とはしなかった。
これはつまり望楼を作るだけなら日本領にしなくてもいい、ということにならないかね。
では何故1905年に竹島だけ日本領に編入したんだ? 合理的な説明をしてもらいな。

958 :日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 04:17:28 ID:N8MQHGwR
恵也はどこいった?

959 :日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 08:21:28 ID:JcEfQCy3
水俣高校の鎮寺茂人という社会科教師も、
「竹島は韓国領土だと生徒に教えています」と韓国側との懇談会で話している。

竹島は日本人ですら、日本のものだとは思っていないし、
子供達もまたそう教えられている。
竹島は自分達のものであると、韓国人は確信しているし、
子供達もまたそう教えられている。

ここが韓国と日本との違いであり、領土問題の核心なのではないだろうか。

960 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/08/29(火) 20:08:25 ID:PFZPOf32
>>959
子供への教育と領土問題がどう関係しているんだ?

961 :日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 22:08:55 ID:JcEfQCy3
>>960
教育は国の根幹だが?
その子供が大きくなって政治や社会を判断するんだよ。
もはや日本で領土問題について云々言えるほどの世代は育っていない。
右翼的に育った人間もいるだろうが、
左翼的に育った人間も多い日本では彼らが文句を言って、
右翼的反論などは立ち消えになる。

962 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/08/29(火) 22:22:53 ID:PFZPOf32
>>961
竹島の問題を国内の人間が何割知っていようが、知っていまいが、
竹島の領有権とは何の関係もないぞ。

例えば、韓国人が「日本の領土である竹島をどうか譲ってください」といって頼み込んできて、
あまり分かっていない日本人が「譲ってやってもいいか」と言ったなら、竹島の領有権は動く。
しかし、韓国人はそんな風に頭を下げてきてるわけじゃない。

連中の主張は、「元々、竹島は李氏朝鮮の領土だった。だから、返せ」だ。
竹島問題を知らない日本人は当然「じゃあ、証拠を見せろ」という。
例によって例のごとくの捏造資料しかない韓国側に譲る見込みは、まずない。

963 :日出づる処の名無し:2006/08/30(水) 00:07:00 ID:ko7lOJM5
>>962
断言しても良い
君は厨房だろう
発言に論としての背骨を感じない

964 :日出づる処の名無し:2006/08/30(水) 00:55:39 ID:ep9KyoeP
>>963

オマエモナー


965 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/30(水) 22:38:42 ID:estvoRhl
>>951
>個人の活動は国際法上は根拠にならない。

国際法といってもいろいろ有るけど、どの国際法を言ってるのだい?
ロクに知りもしないで、脳内妄想で書いてるのじゃないかね。
そんな印象がするのだけど・・・・

「国際法は狼ドモの泥棒ルールだ」という解釈もあります。
インドは国際法を無視して、反植民地主義の英雄とされた時期もあるぞ。

国際法とはそれほどいい加減な、西欧列強間の泥棒ルールだったんだけど
それを水戸黄門の印籠代わりにしてもね・・・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
1905年2月22日 島根県は県告示40号で、リャンクール島を竹島
と命名し、同島を隠岐島司の所管とすると公示した。日本政府は、この決定を
官報に掲載して政府レベルで公示する措置をとらなかった。

  日本政府が、外国が関わりをもつ島嶼において領土主権を確立した事例と
して、1876年の小笠原島の場合があげられる。その時日本政府は、同島に関係
の深い英国・米国と幾度も折衝し、その了解を得たうえで決定をした。

  そしてさらに、欧米12ヶ国に対して、日本の同島管治を通告したのであ
った。竹島の領土編入に際しては、日本政府内に同島が朝鮮領ではないかとい
う見解さえあったのに、その朝鮮政府に照会はおろか、通告さえおこなってい
ない。

既に日本政府は、朝鮮を対等の主権国家とは認めていなかったのである
http://www.han.org/a/half-moon/hm085.html#No.593

966 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/30(水) 22:43:32 ID:estvoRhl
>>952
>鬱陵島郡守は、望遠鏡並の視力があったということかな。

天気に恵まれたら、そこまでの視力も必要じゃないようだぜ。

−−−−−(引用開始)−−−−−
海岸からこの高さまで登るには、普通の人のハイキングだと30分ほどかかるでしょう。
 島の大きさは、視力1.0の人が分別できる限界の1.5倍程度です
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Other/Ullundo/Ullun.htm

967 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/30(水) 22:51:35 ID:estvoRhl
>>957
>では何故1905年に竹島だけ日本領に編入したんだ? 合理的な説明をしてもらいな。

それは当時、政治権力を握ってた方々に聞かないと判らんでしょう。
本音を残していてくれたら、判ると思うけど日本の国家利益を考えてたら
そんな「ヤバイ本音」を残す権力者はいないだろうね。

しかし無主地として、この小さな無人島を日露戦争の真っ最中にコッソリ
日本領土にしたのは事実。

−−−−−(引用開始)−−−−−
内務当局者は、この(日露戦争の)時局に際し、韓国領地の疑いある莫荒
たる一箇不毛の岩礁を収めて、環視の諸外国に我国が韓国併呑の野心あること
の疑いを大ならしむるは、利益の極めて小なるに反して事体決して容易ならず
http://www.han.org/a/half-moon/hm088.html#No.617

968 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/30(水) 23:01:35 ID:estvoRhl
>>962
>例によって例のごとくの捏造資料しかない韓国側に譲る見込みは

資料を捏造だと断言するのは、非常に難しい。
それを簡単に断言できるのは準文盲の、知能の足らない人間くらいのもの。

俺も少しは、この資料は捏造だと断定してるのもあるけど、それはよほどの
証拠資料が出てきた場合のことで、さもなければ断定はナカナカできん。
南京大虐殺を否定してた「田中正明氏」の松井大将日記捏造は確かだと断定してる。
タマタマ本物のコピーなどが出てきたからね。

−−−−−(引用開始)−−−−−
しかし、田中氏のしたことは、ただ単に、日誌に、もともと無かった文章を挿入
しただけではありません。
 田中氏は、自分が挿入した文章に、

編者注 南京占領から十日を経た外人記者団との会見において、松井大将が「南京
虐殺」に関する質問を受けたという様子が全くみられない点、注目すべきである。
 
 という、「編者注」をつけています。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-2.htm

969 :日出づる処の名無し:2006/08/30(水) 23:44:56 ID:pG4ys5ur
>>968
>簡単に断言できるのは準文盲の、知能の足らない人間くらいのもの。

少なくともお前のように数々のすぐにばれるデタラメな捏造を繰り返してきた
常習犯は間違いなく「準文盲の、知能の足らない人間」であることは間違いないw

970 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 00:03:00 ID:r6Ihn6wN
>元法相の奧野氏は記者会見(96.6.4)で、
>「慰安婦と称する女性たちは商行為に従事していた。強制的に徴用したな
>どという事実はない」と発言し、多くの人の憤りを買いました。

ここから
>元法相の奧野氏は記者会見(96.6.4)で、
これをカットして

>日本でも奥野法相が、記者会見じゃなく国会で発言したとしても従軍慰安婦に
>対する奥野氏の個人的見解にすぎない。

こういう底の浅い主張の根拠にしようとするような、稚拙な脳みその低能野郎
が寝言をほざいているようですね。

971 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/31(木) 00:14:52 ID:6Taa7Hzj
>>970
>こういう底の浅い主張の根拠にしようとするような、稚拙な脳みその低能野郎

その程度の内容さえ、まともに理解できないのじゃあなたの脳みそは中学生並
みの知能だよ。

言葉はイメージを伝える「非常に不完全な道具」
それを四角四面に、文字の表面しか追えない時点で、あなたは中学生!

972 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 00:18:48 ID:r6Ihn6wN
>>971
中学生以下の低レベルな捏造しか出来ないお前は小学生以下のバカだなw

973 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 00:34:42 ID:gOVUhYOr
>それは当時、政治権力を握ってた方々に聞かないと判らんでしょう。

要するに論理的な反論などできないという宣言ですね。

974 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/31(木) 01:05:25 ID:6Taa7Hzj
>>973
>論理的な反論などできないという宣言ですね。

状況証拠から「論理的な反論」をしてるのだけど、理解できないのかい?

975 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 01:10:30 ID:r6Ihn6wN
>>974
お前の言う「論理」とは脳内で都合良く創り出した妄想に基づく
「捏造」のことだろうがw

976 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 01:15:08 ID:jcSr6QIM
>>965

> 「国際法は狼ドモの泥棒ルールだ」という解釈もあります。
> インドは国際法を無視して、反植民地主義の英雄とされた時期もあるぞ。

そんな事を言ってたら、ルールを決める意味すらないですよ?

少々暴論ではありますが、
「他人をころすな?勝手に決めんな!」と言って、暴漢が恵也さんに襲い掛かってきてもそれぞれの解釈だから仕方ないと?

>>951で、>個人の活動は国際法上は根拠にならない
と言われて、その反論が上記のような、それこそ暴論では話にならないのでは?

国際法が基準にならないのなら、何を基準にお考えですか?
力ずくの支配でしょうか?

977 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 08:21:49 ID:V1Tkk/aQ
>>965
> >>951
> >個人の活動は国際法上は根拠にならない。
> 国際法といってもいろいろ有るけど、どの国際法を言ってるのだい?
> ロクに知りもしないで、脳内妄想で書いてるのじゃないかね。

へ〜。「いろいろ」あるんだ。その「いろいろ」とやらをご教示願いたいね。
Finally, Indonesia states that the waters around Ligitan and Sipadan have traditionally
been used by Indonesian fishermen. The Court observes, however, that activities by private
persons cannot be seen as effectivites if they do not take place on the basis of official regulations or
under governmental authority.
(CASE CONCERNING SOVEREIGNTY OVER PULAU LIGITAN AND PULAU SIPADAN(ICJ 2002))


978 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 10:25:27 ID:Vd7tRVj1
>しかし無主地として、この小さな無人島を日露戦争の真っ最中にコッソリ
>日本領土にしたのは事実。
望楼を建設して、漁業小屋の活用・メンテをしてアシカ漁をしてるのが「コッソリ」
なのかね〜。随分と国際法の「こっそり」の基準とは違うようですが。
「主権の発現(原住民との契約等)は開放的かつ公的であった。国家権威の密かな発
現は不可能。国家権威の若干の発現と主権の外部的標識はオランダによって証明され、
無主地の先占の開始を構成する(以上、palmasの判例)」

 さらに言えば、当時は大寒帝国領土から3海里以内で日本人が漁をする場合は、大寒
帝国に届を出す他、金を支払う必要があったんだよね。日本人の海驢猟に支払いを要求
しましたか?そもそも監視していたのですか?
 義務を果たさないものは権利を主張できない。国際法も同様に国家に自国領土の財産
・生命を保護する義務を負わせている(palmas)。大寒帝国はこの義務を果たしてたんで
すか?存在自体を知らないようじゃ義務は果たせんわな。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=68152

979 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 12:06:20 ID:Vd7tRVj1
>>966
欝稜島と竹島間は真空なんですかね〜。水蒸気とか大気の状態は無視ですかね〜。
黄砂の影響もあるだろうね〜。
500mmレンズも50日粘らないと撮影できない程度には見えるでしょうけどね。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/thistory/1636000/20060415114510326183405500.jpg

980 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/31(木) 12:48:35 ID:FX3h8qt2
>>976
>「他人をころすな?勝手に決めんな!」と言って、暴漢が恵也さんに
>襲い掛かってきてもそれぞれの解釈だから仕方ないと?

思想の問題だけど、俺はその暴漢が襲ってきても抵抗するのが俺の本能だし
暴漢が俺を殺しても、暴漢もいつかはその罪を清算すると思ってる。

今アメリカがイラクで酷い事をしてるけど、それもいつかはアメリカ自身で
その罪を清算する時が来ると信じてる。
良いとか悪いとかの問題じゃなく、報いは受けてしまうという意味。

力ずくの支配を強制すれば、そのしっぺ返しを昔の日本が受けたように受け
てしまうよ。国際法など実定法の寄って立つところの自然法を俺は重視してる。

それから国際法といってもいろいろあるし、ドンドン変化してる。
書かれた方は万国公法、1899年と1907年のハーグ条約、1929年と1949年ジュネーブ条約、
1929年パリ条約(不戦条約)等あるが、どの条約の事を言ってるのだろうね?
ロクに読んだ事もない方のようだけど・・・・

−−−−−(引用開始)−−−−−
竜馬は船を失うこととなります。ここで竜馬は、天下の大藩紀州を相手に、
堂々と、日本史上初となった、万国公法(当時の国際法)にのっとった賠償
金請求の海難談判
http://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-home/students/c_tsutsumi/Ryoma%20Sakamoto/page26_bankokukouhou.htm

981 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 13:01:19 ID:EixV1krj
はいはいワロスワロス
竹島が朝鮮領だったことは一度もなかったし、これからもないのですw
今朝鮮人のやってることは 
 タ ダ の 不 法 占 拠
にすぎないのです
国際法廷での裁判を頑なに拒んでいるのは朝鮮人だけです
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

982 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/31(木) 13:03:50 ID:FX3h8qt2
>>978
>望楼を建設して、漁業小屋の活用・メンテをしてアシカ漁をしてるのが
>「コッソリ」 なのかね〜。

そうだよ。
たかが無人島を、韓国だってロシアだって中国だって常時監視なんてしてはいない
今みたいに国家間の領土争いになれば、役人としても見張ると思うけどね。

普通領土編入をするのなら、争いそうな近隣諸国に公式に通達するのが「コッソリ」
しなかった証拠なんだよ。
小笠原諸島は、争いになりそうなアメリカやイギリスと公式に交渉し通達してます。

竹島は島根県の告示で「コッソリ」してるので韓国も政府は知りませんでした。

−−−−−(引用開始)−−−−−
日本による竹島=独島の領土編入は官報など政府レベ
ルではまったく公表されず、わずかに島根県告示第40号(1905.2.22)として
公表されました。これは、新聞ではわずかに地方紙の山陰新聞に報道されたよ
うですが、これではほとんどの日本国民すらその事実を知ることができなかっ
たことでしょう。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.697

983 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 13:11:19 ID:ckiIy9YA
>>967
つまり「私(恵也)は、この件(>>957の質問)に答えることはできません、わかりません」
ということですね。たいへん良く分かりました。

日本海軍は欝陵島など朝鮮領土内に望楼を作ったが、その根拠となるのは
1904年2月の日韓議定書。その中に「軍事上必要の地点を臨機応変に収容する」とある。
さて、もしも当時 竹島が朝鮮の領土であったなら(そう仮定しましょう)、
竹島に望楼をつくるために日本領にする必要はない。日韓議定書を根拠にして、
欝陵島などと同様に竹島に望楼を作ればいい。しかし実際には、竹島を
日本領に編入(1905年1月)したうえで、望楼を建設した(1905年8月)。
何故日本は、望楼を作るだけなら必要もない竹島日本編入をおこなったのか?
どうもこの仮定(竹島は朝鮮領)では、うまく説明できませんね。

しかし実際には、竹島は(近代的な意味では)当時どこの国の領土でもなかった、
と考えてみましょう。もちろん朝鮮領でもないわけだから、ということは
日韓議定書を根拠にして竹島に望楼を作ることはできない。
どこの領土でもない竹島に日本が望楼を作るのなら、あらかじめ
日本領にしておく必要がある。こう考えると、全てのつじつまがあいます。

長くなるので分割します。

984 :日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 13:15:09 ID:Vd7tRVj1
>>982
>普通領土編入をするのなら、争いそうな近隣諸国に公式に通達する
PALMASやクリッパートンで先占の通知義務は否定されてますが?
urinara国際法ですか?

>争いになりそうなアメリカやイギリスと公式に交渉し通達
そりゃそうだ。イギリスが既に実効支配してたからな。イギリス
は小笠原の先占に先立ち、日本に通知してましたかな?

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