5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

いわゆるA級戦犯の靖国合祀、昭和天皇が不快感示していた。…当時の宮内庁長官メモ見つかる

1 :从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2006/07/20(木) 08:16:37 ID:???
昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ
以来参拝していない。それが私の心だ」と、当時の宮内庁長官、富田朝彦氏(故人)に
語っていたことが19日、日経新聞が入手した富田氏のメモで分かった。昭和天皇は
1978年のA級戦犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにしていなかった。昭和
天皇の闘病生活などに関する記述もあり、史料としての価値も高い。

靖国神社に参拝しない理由を昭和天皇が明確に語り、その発言を書き留めた文書が
見つかったのは初めて。「昭和天皇が参拝しなくなったのはA級戦犯合祀が原因では
ないか」との見方が裏付けられた。

富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。日記は
同庁次長時代も含む75-86年まで各一冊、手帳は86-97年の二十数冊が残されていた。
靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。昭和天皇
はまず、「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され、その上、松岡、白取(原文まま)まで
もが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と語ったと記されている。「松岡」、「白取」
はA級戦犯の中で合祀されている松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使。「筑波」は
66年に厚生省からA級戦犯の祭神名票を受け取りながら、合祀しなかった筑波藤麿・
靖国神社宮司(故人)を指すとみられる。

さらに「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考えがあっ
たと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私はあれ以来参拝をしていない。
それが私の心だ」と述べている。「松平」は終戦直後に最後の宮内大臣を務めた松平
慶民氏(故人)と、その長男で78年にA級戦犯合祀に踏み切った当時の松平永芳・靖国
神社宮司(同)を指すとみられる。

天皇が参拝しなくなった理由についてはこれまで、「A級戦犯合祀が原因」「三木首相の
参拝が『公人か私人か』を巡り政治問題化したため自粛した」との二つの見方があった。
現在の天皇陛下も89年の即位以降、一度も参拝していない。(一部略)

   日経新聞06.07.20朝刊トップ記事

2 :市民派護憲教師 ◆4OoKADqC82 :2006/07/20(木) 08:18:15 ID:OPg5YuMa
昭和天皇のご意志に従いなさい。

3 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 08:18:18 ID:gutGZHjg
気が利くじゃん

4 :从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2006/07/20(木) 08:19:15 ID:???
>>3


5 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:22:26 ID:bV+xeWak
心温まる話ですね。

6 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:22:56 ID:Vq4YYipL


A級戦犯は負け戦をして日本を滅亡に追い込みかけた日本歴史上最大の犯罪者だからな
日本国民の手で裁きなおさなければならない。
連合軍の裁判など認めん、しかし死者に鞭打つ習慣は無いので分詞でチャラにしとけ。


     

7 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:27:59 ID:bV+xeWak
>>6
>しかし死者に鞭打つ習慣は無いので
日本にあるのは死者に鞭打ちながら「死者に鞭打つ習慣は無い」と嘘付く習慣。

8 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:29:29 ID:IqzGg+A9
度量の狭い天子様。
日本の敗北は宿命だったのかもね。

9 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:33:04 ID:bV+xeWak
天皇は敗軍を切り捨て勝った方に媚びるのが習性。
自称2600年は伊達じゃないよ。
もし正義やら仁義やら義理やらに縛られていたらとっくに滅ぼされているよ。

10 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 08:33:12 ID:gutGZHjg
>昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ
         ↑
       ここ注目!
http://www.geocities.com/antikimdynasty/tokyocourt.html

全ての議論や状況を把握した上で「だから私はあれ」と言ってるわけだな。


11 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:33:28 ID:jVGoaP6b
「天皇を、ただ利用したいだけなのか?」

今、問われています。

12 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:34:04 ID:s6PHoNKr
右翼は今頃発狂しているんだろうね。

13 :从*´ ヮ`)<バルデスφ ★:2006/07/20(木) 08:36:45 ID:???
从*´ ヮ`)y━・~~~  まあこの時期色々出てくるわな
            昨日ちこっと夜地元のニュース見てたら、名古屋に 戦争と平和記念館を作りたい、寄付金募集とかの
            ニュースが流れてクラクラ来たわ、またやより一派が夏になって活動を始めたのかと

14 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:40:39 ID:nl4U9st4
昔から言われている事。
いまさらどうでもいい。
それでも小泉さんは8月15日に行きますから。

15 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:49:42 ID:mQoaFrXc
45年 8月 終戦
45年11月 昭和天皇靖国参拝
48年11月 極東国際軍事裁判(東京裁判)判決
48年12月23日 東條英機 絞首刑(死刑執行)
48年12月24日 A級戦犯容疑者19名が釈放
50年 A級戦犯 重光葵(禁錮7年) 仮釈放
52年 4月 サンフランシスコ講和条約発効 
52年10月 昭和天皇靖国参拝
53年 8月 戦傷病者戦没者遺族等援護法改正(自由党・改進党・右/左派社会党 全会一致)
54年10月 昭和天皇靖国参拝
55年 7月 戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議(衆議院)
57年 4月 昭和天皇靖国参拝
58年12月 全ての戦犯受刑者が正式釈放
59年 4月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝

75年 8月 三木武夫首相 参拝 首相として始めて「私的参拝」と発言した事により憲法論議を招来する。
       以後、朝日新聞をはじめとするマスコミなどで「私的・公的」「玉串料の支払」問題化。
75年11月 昭和天皇靖国参拝
       社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
       (これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる)
78年10月 いわゆるA級戦犯(死刑及び獄中死の14名)を昭和殉難者として靖国神社が合祀
85年    中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 8月 中曽根首相が参拝断念

88年4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜
         あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
         と昭和天皇が発言したとされる。
89年1月7日 昭和天皇崩御

06年7月 88年当時宮内庁長官だった富田氏(故人)の手帳に張り付けてあった天皇発言メモが発見される

16 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:53:14 ID:adkgwfhW
ふなむーおちつけ。
そこは「あれ以来」が改行で切れてるだけだよ。

17 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:55:21 ID:jIq/Mn9I
メモの信憑性って全く議論されないの?

18 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 08:57:44 ID:hgqCxsDA
簡単に言うと、昭和天皇は、
松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使
の二人の合祀に反対というだけだろ。

そんな事、前からわかってたやん。
何を今更。

そんな事がA級戦犯分祀の理由になるとでも思っているところが笑える。

19 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:01:36 ID:ua4bDvMt
日経のスクープっつーのがどうもひっかかるんだよなぁ。
昭和天皇をも引っ張り出して、そんなに靖国参拝をさせたくないのか、と。
で、なぜ今この時期に?
裏に経団連がいそうな気がしてならないんだが。


20 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:05:01 ID:IqzGg+A9
>>9はよくわかっているな。

21 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:06:35 ID:6Cu8lk/k
>>19
経済同友会ではないの?
ま、どちらにせよ、銭のためなら国を売ろうとする輩はいつの時代にも居るからね〜

22 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:14:13 ID:Ak6/lp6w
A「項」戦犯

23 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:18:33 ID:mQoaFrXc
>>1
しかし、自分で開戦を決めときながら、A級戦犯のせいにしちゃう昭和天皇って、無茶苦茶自己厨だな。

マッカーサーに全責任を負うつもりで会いに行ったんじゃなかったのか?

ヒロヒト、まじで見損なったよ。

24 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:24:59 ID:IqzGg+A9
幻滅するってことは、天皇ってもんをわかってないな。
いつでも殺せたなよ竹のような天皇家。さすが天下人たちはその利用価値をよくよく理解していた。

25 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:27:06 ID:ua4bDvMt
>>21
経団連と経済同友会と混同してたよ('A`)

昭和天皇が大好きな自分は、こういうのに利用されるのが許せない。

26 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:28:10 ID:nl4U9st4
小泉さんが反発して8月15日に行くのが狙いなんじゃないの?
こういうのが出たら逆に2万人パレードとかやりそう。



27 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:29:32 ID:vhRdE+vy
今までの経緯を見るとサヨの「新発見」は話半分に聞いておかないとな。
続報を待ってるよ。


28 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:37:08 ID:mQoaFrXc
>>1
        ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
      : .,,,illlllll゙゙¬゙|ll|l》゙|ト砲,、
     、,llllll゙゙`″  : : `:   ``ミi、
    .:ll感l″          ..゙lL
    ..,,,l巛゙l,!:      、 i、    法
    .i'フ,,l,゙l": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
    .`;ll,lト  : ]″_,,,,,┐._ .,i´  .゙て″
    : ;,lレ-・''゙‐'ゼ゙゙”`,ア~`゚゙|,゙゙゙゙lト,レ⊥
   广'i、ァ   ゙゙‐'‐'" : :::  ゚"ー'″ .|i、
   .;ヒ'::;,il|      _.:::::::  .=@  ||
   .'fi,;゙l;ヒ  : : ;:  :":・lll゙l,.'l・!°   |′「A級が全て悪い。 朕は悪くない。」
     ゙'!,,,い:    ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,\  .,l゙  「A級が合祀された靖国には行きたくない」
      .”゙l   /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l  「朕はA級を分祀する事を願っておる」
       ll,  ゜,,l゙`:;,,,,l,ll,,、.゚ト.,,i´  「ネットウヨクは往生際が悪いな。朕の言う事を聞け」   
      ,,,i'llr゚''ri,,,,,_ : :   : : _,r°
    ,,,iilllli,゙h,、`゚゙゙゙lllllllllilllllll"】       第百二十四代天皇 裕仁

29 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 09:45:05 ID:q3tC0vYf
不確かな記憶だけど、この「あれ」っていうのは、参拝に行くことでマスコミが騒ぎ、国民の感情が分かれることに対する不快感でなっかたの?

30 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:02:34 ID:geuMTjdq
ともあれ
右翼は「天皇陛下の言葉を政治利用するのは良くない」
左翼は「天皇陛下の言葉に耳を傾けろ」
と両者の言葉は常時と逆転するでしょう
この点から右翼も左翼も根は同じだと言うことが分かる

31 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:06:53 ID:2YtuU7FC
日本経済新聞をちゃんと読めばわかるけどある意味、週刊誌クオリティの記事だよ、これ。

(以下、日本経済新聞の記事から抜粋)
『靖国神社についての発言メモは八八年四月二十八日付けで、手帳に貼り付けてあった。
昭和天皇はまず「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され、その上、松岡、白取(原文のま
ま)までもが。筑波慎重に対処してくれたと聞いたが」と語ったと記されている。』

(上記の記事内の「」の中は()内を除いて発見されたとされるメモの内容の一部。)
で、重要なのは、記事で書かれている「昭和天皇は」「と語った」という語句は日本経済新聞
が『付け加えた』もので、実際の発見されたメモに「「昭和天皇は」「と語った」という語句は『
存在していない』という点ね。

つまり、富田氏のメモは「昭和天皇の発言とも受け取れる内容」ではあるけど、富田氏が「昭
和天皇がこのように語った」と明記しているわけではないということだ。

あくまでも「日本経済新聞としては、このメモをこう受け取りました」ということに過ぎない。

32 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 10:12:05 ID:nl1danAp
往生際の悪いウヨは哀れだな

33 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:13:18 ID:vhRdE+vy
サヨ報道が信憑性無いのは過去を見れば明らかだろ

34 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:16:29 ID:9Qy3A+sR
>>32

お頭だいじょうぶ

35 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:19:41 ID:2YtuU7FC
この報道を期に「メディアリテラシー」について考えてみるといいかもね。

新聞の見出しを鵜呑みにして実際の記事内容を検証しないのでは、マスコミに騙され放題だよ。

36 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:20:44 ID:A9KgbRIb
>>31
昭和天皇が語ったかどうかはメモの他の部分を調べないと分からないと言うことか
う〜ん、でも俺は今回は苦しいと思うな
一面であれだけ大きく載せといて「意図的な抽出でした」では、日経は信用なくすし
まあ、調べないことにはだけど

ただ、分詞とは全く関係ないんだよね。今回のことは

37 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:21:23 ID:Che5ztKi
>>34
虫の首から上は単なる飾りらしいぞ


38 :市民派護憲教師 ◆4OoKADqC82 :2006/07/20(木) 10:24:51 ID:OPg5YuMa
ネットウヨの思考→自分たちに受け入れがたい事実=『捏造』

39 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:26:38 ID:jRhMzQyA
1975年 8月 三木首相「私人として」参拝(以後「私人か公人か?」が論点になる。)
1975年 11月 昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。結果としてこれが最後)
1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖(天皇陛下の参拝が途切れる)
1978年 いわゆるA級戦犯合祀
1985年 中国の靖国非難開始(←中国の非難はここから。合祀から7年も後)
1986年 中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)
1987年 9月22日 歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年 4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
      という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』(←今回の)
1988年 9月19日 天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年 1月7日 昭和天皇崩御

【重大な疑問】
1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2 「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(三木首相私人参拝)から参拝していないのに、
  「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3 あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の4月。崩御の前年。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7 論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。


40 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:27:13 ID:A9KgbRIb
>>38
それは左翼も一緒w

41 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:27:58 ID:IeWNCx2D
>>38
そりゃいつものお前だろw

42 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:29:39 ID:hgqCxsDA
>>36
日経はそれほど信頼のおけるメディアではない。
株とか通貨とかやってると、よくわかるぞ。
あそこは、企業の都合の良い記事しか書かない。
今回も靖国参拝で困ってる支那進出企業のために書いただけ。

そもそも靖国参拝やめたからって、支那進出企業の立場が良くなるはずもないんだが

43 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:33:56 ID:nc52wFIW
>>38
ねつぞうではないだろうかと疑ってるだけで、決めつけてはいない。

44 :市民派護憲教師 ◆4OoKADqC82 :2006/07/20(木) 10:38:30 ID:OPg5YuMa
ネットウヨウヨがすぐ飛びつき狂喜乱舞する記事=捏造を疑う気配すらなし。

45 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:40:02 ID:vhRdE+vy
今時マスコミの報道を鵜呑みにする奴はアホ

46 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:41:15 ID:ndzkjAi2
>>42
それ、大学の先生も言ってた
「新聞なんか読んでも、肝心なことは隠すし、どこの企業が好調なのかは分からない
それよりも、確かなものはコネ。銀行や商社に勤めてる友人をたくさん作れ」
とかなんとか

47 :市民派護憲教師 ◆4OoKADqC82 :2006/07/20(木) 10:43:24 ID:OPg5YuMa
マスコミは疑うくせに、何故か2ちゃんねるの怪しげな嘘記事を鵜呑みにするやつはもっとアホ。

48 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:45:34 ID:uHVJ7Zcm
マスコミが手を加えた記事は信じるくせに2ちゃんねるのソース付きの記事すら疑うやつはもっとアホだって
あっちの偉い人が

49 :市民派護憲教師 ◆4OoKADqC82 :2006/07/20(木) 10:47:29 ID:OPg5YuMa
2ちゃんの記事=誰かが手を加えた責任性がなく匿名性が高いもの、またはマスコミからのもの。

50 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:49:10 ID:Sraro04j
しかし1面TOPを飾るような記事かよこれ。

アフォらしい。

51 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:52:14 ID:hgqCxsDA
>>50
それだけ必死って事だ。
かなり支那が追い詰められてる事がわかる。

52 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 10:56:35 ID:ndzkjAi2
>>51
ミサイル発射の時は一面だったかな?>日経

53 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:05:19 ID:vZ3Klf91
天皇に権力を持って欲しいのかそうじゃないのかどっちだよマスコミはw

54 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:16:40 ID:wZ4ZZNBS
つまり昭和天皇は
A級戦犯憎しの為に彼ら以外の英霊を見捨てたわけですね?

55 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 11:25:11 ID:nl1danAp
昭和天皇ってのはそういう人物。これを嫁。

ホイットニー文書 昭和天皇の日本国民に対する見解
http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/1389.html
「占領が長く続くべきであるとの希望を述べた根拠を説明したい」
「平均的な日本人は、自分で考えることにおいて昔からの障害に直面している」
「平均的日本人は、自分の親戚はその利益を追求すべき友人とみなし、
他の人間はその利益を考慮するに値しない敵と考えている」
「たいていの神道信者は超保守的で、彼らと、神道と超国家主義を同一視していた復員兵とその他の者は、
しっかりと結びつく傾向を持っているので、依然として危険な面がある」
「こうした状況は危険だ。神道を奉じる分子とその同調者は反米的なので警戒を要すると考えている」
「自分はその名称を保持することを望み、真に「煌く平和」の治世となるのを確実にするまでは、
生き長らえたいと切に願っている」

56 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/20(木) 11:25:17 ID:oSVU6k7w
天皇陛下の靖国参拝が止まったのって、A級戦犯合祀より前じゃなかったっけ?
と、思ったが、>>39 がまとめてくれてたね。

1975年に止めた理由が1978年に起こったとすると…
つまり、現人神であらせられる天皇陛下は未来を予知することが出来た、
って言うのが、日経の発想なのか。

57 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:28:26 ID:CnS+/KJL
陛下も参拝を記者会見で、「公人ですか私人ですか」と
尋ねられても困るよなぁ。


58 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:32:50 ID:1Yh7Uv1a
>>56
天皇の靖国参拝は元々数年おき

59 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:40:04 ID:iBJKqn9k
インチキ記事だな。日経の罪は重い。

60 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:40:10 ID:VykrU1td
右翼も左翼も両方とも、
天皇を政治的に利用するのは良くないと思う。
天皇自身も、私的とはいえ政治的な見解を言うのは良くないと思う。


61 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/20(木) 11:40:52 ID:oSVU6k7w
>>58
なるほど、つまり、日経が正しい可能性もあるね。

もしそうなら、戦前、絶対的権力を持っていた天皇陛下の考えを、靖国神社が無視したと言うことか。
靖国神社が戦前の状態に復帰することを望んでいないことを如実に示しているわけだ。
「靖国神社参拝は、戦前の軍国主義の復活だ」とか言ってた連中は、
「靖国神社は死者を祀るためだけの宗教法人で、軍国主義とも、天皇家とも、全く関係がない」
というコトを認めるべきだろうな。

62 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:41:52 ID:WN13ldin
また永田メールか

63 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:42:39 ID:vGALAa1Q
>>60
>天皇自身も、私的とはいえ政治的な見解を言うのは良くないと思う。
だから外に漏れないところで喋ったし、
聞いてメモった宮内庁長官も口にしなかったわけだ。

64 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 11:43:38 ID:nl1danAp
戦犯問題としても、何ら不自然なことはない。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yasukuninennpyou.htm
1969(昭和44)年10月
靖国神社100年記念祭に天皇・皇后両陛下参拝(19日)

1970(昭和45)年
靖国神社崇敬者総会(氏子総会)でA級戦犯の合祀を決定⇒筑波藤麿宮司預かりに

1975(昭和50)年11月
天皇・皇后両陛下「戦後30年」参拝(21日)⇒以後天皇の参拝は行なわれていない

1978(昭和53)年 7月
松平永芳新宮司に就任(筑波宮司死去)

1978(昭和53)年10月
靖国神社が「東京裁判で処刑された方々を国内法で戦死者と同じ扱いをすると政府の公文書で通達しているから
合祀するのに何の不都合のない」として東条英機・広田弘毅ら太平洋戦争のA級戦犯14人を、
昭和受難者として密かに合祀(秋季例大祭の前日の17日⇒79年4月19日表面化)。







65 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:54:35 ID:3SOUG4M5
おれ、チョウニチ新聞のトップ記事ならなんとなく納得するが、
経済新聞のトップ記事が何でこういう政治がらみの記事なのか?と小一時間


66 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:57:09 ID:Q67kLc08
 「私(富田)は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され、その上、松岡、白取(原文まま)まで
  もが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」

 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考えがあっ
  たと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私(富田)はあれ以来参拝をしていない。
  それが私(富田)の心だ」

実は富田長官のチラシの裏の日記帳

67 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 11:58:28 ID:wZ4ZZNBS
>>65
日経は中国様マンセーだから

68 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:03:01 ID:V3nNp1tN
>>65
オマエ、日経ってどこの販売店が配達してるのか知ってるの?

69 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:04:39 ID:V3nNp1tN
>>66
それをなんとか証明できんかな。
富田の参拝の有無。

だいたい天皇が、「私の心」なんて言うはずないしね。

70 :日出づる処の名無し :2006/07/20(木) 12:09:44 ID:5ZG2lNtE
もう、分祀しかないね。
靖国もつっぱってないで分祀しろや。
やっぱり、兵隊さんたちは松岡みたいなボケや大本営で妄想見てた馬鹿どもといしょに祭られたくは無いわな。

71 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:11:06 ID:3SOUG4M5
>>68
チョウニチの販売店がやってることは知ってたが、ここまでずぶずぶとは考えなんだ。

72 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 12:12:42 ID:nl1danAp
>>71
妄想こくな。別に朝日だけじゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE#.E6.96.B0.E8.81.9E.E8.B2.A9.E5.A3.B2.E5.BA.97

73 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:25:25 ID:6CFiO6H0
>>72
 自分で仕掛けた地雷に自分から踏み込んで楽しいでちゅか?

74 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:25:28 ID:vhRdE+vy
マスゴミはみんな屑だっつってんだろ

75 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:28:14 ID:yhvnz/fL
つうか、なに?このタイミングw

76 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:29:51 ID:PRte30bu
自民党総裁選を控えたこの時期に、何故に日経新聞トップ記事なのか?

中、韓の工作員の陰謀である可能性に十分配慮する必要性があります。

経済界から中、韓に近い人物を自民党総裁に推す意見が出やすくする意図があるものと思われます。

77 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:31:15 ID:vGALAa1Q
福田不出馬か、ってニュースが出たのは昨日だっけ?

78 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:32:26 ID:Q67kLc08
>>69
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/images/20060720k0000e040052000p_size6.jpg
私ってだれやねん!

としか思えんのだが

79 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:37:25 ID:PRte30bu
日経新聞の記事の真偽を議論することは、中、朝、韓の思う壺です。
むしろ、その裏に潜む政治的な意図について注意を払うべきです。



80 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:39:32 ID:xkrDhAlv
ここから何故か「中韓に配慮して、首相は靖国参拝を自粛すべきだ」なんて論調に持っていく力技を、
チョーニチ・トンキン新聞が見せてくれるに違いない。


81 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:40:10 ID:52/OlRAK
ぶっちゃけタイミングが微妙すぎ。
この時期に発表しても小泉が参拝を止めるわけではないし、
新内閣発足後に発表しろよ。

82 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:40:22 ID:5aRD9nI8
うちの爺ちゃん、気が抜けちゃったっていってるよ(´・ω・`)

83 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:40:54 ID:TJp+VhvD
靖国に参拝しないなんて昭和天皇サイテー

84 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:42:42 ID:lZKMsB6H
>>78
まあ、それは他のメモと比較して検証するしかないかと。

88年に書かれたとするには、不自然な文章な気もしますが、これも検証待ちかな。

「今見つかった」というのはできすぎな話ですから、出すチャンスを図っていたor
できることなら出さずに反対したかったけど、出さざるを得ないほど追い詰められた
とかいうことでしょうね。

85 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:45:14 ID:/bfEtjsZ
日経は財界の意向や利益を反映する新聞で
当初から一貫して靖国参拝には反対してわな

要するに、「中国でのビジネスの邪魔だ」とおっしゃる財界の大便をしているわけよ
当然、この時期のこの記事は、そういった政治的意図に基づくもの

86 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:45:53 ID:Q67kLc08
歴代宮内庁長官

# 第3代 冨田朝彦 1978年(昭和53年)5月26日-
# 第4代 藤森昭一 1988年(昭和63年)6月14日-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E5.AE.AE.E5.86.85.E5.BA.81.E9.95.B7.E5.AE.98

歴代侍従長(日本国憲法施行後)

# 徳川義寛 1985年(昭和60年)10月1日-
# 山本悟 1988年(昭和63年)4月13日-


>靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。

 「私(富田)は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され、その上、松岡、白取(原文まま)まで
  もが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」

 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考えがあっ
  たと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私(富田)はあれ以来参拝をしていない。
  それが私(富田)の心だ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/images/20060720k0000e040052000p_size6.jpg
どうやら冨田長官のチラシの裏の日記帳ってオチのようです

87 :自称右翼 ◆Uyoku.4uL6 :2006/07/20(木) 12:51:08 ID:oSVU6k7w
>>77
コレだな。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0720/001.html
>福田康夫元官房長官は28日に都内で開かれる自民党東京ブロック大会に出席しない意向
>同ブロック大会は9月の党総裁選をにらみ、「ポスト小泉」候補を招いて政策を聞く場
>福田氏が出席し、総裁候補としての意欲を表明するかどうかが注目されていたが、
>欠席により総裁選には出馬しないとの見方が党内で強まってきた。

まあ、ブロック大会に出なければ、出馬しちゃいかんと言うルールがあるわけじゃないが、
自民党の総裁は自民党員の選挙で決まるもんだから、
自民党員の集まるブロック大会にでないと、出馬したとしても不利だよな。

88 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:56:23 ID:JvSdDL+k
みんなは、「太陽」という映画の存在をしらないのか?
宣伝目的だよ。

89 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 12:59:57 ID:mB74VtUx
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720AT1G1700819072006.html
昭和天皇、A級戦犯靖国合祀に不快感・元宮内庁長官が発言メモ  日経
(元ソースなのにweb記事は小さめ)

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060720it06.htm
A級戦犯合祀で靖国参拝せず…昭和天皇の発言をメモに 讀賣

ttp://www.sankei.co.jp/news/060720/sha060.htm
昭和天皇、靖国のA級戦犯合祀に不快感  産経

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006072001001372
昭和天皇、合祀に不快感 靖国のA級戦犯に触れ 共同

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060720k0000e040046000c.html
昭和天皇:A級戦犯の靖国合祀に不快感 元宮内庁長官メモ 毎日

ttp://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200607200188.html
昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」 A級戦犯合祀  朝日

大手は全部出揃いましたね


90 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:00:24 ID:xkrDhAlv
空にぃ た〜いようが〜 あ〜る限ぃ〜り〜

とんねるずと関わって以来、スターにしきのもイジられ役。
温泉の底抜けて大衆に全裸大開脚披露とか、
マラソンゴール直後に落とし穴にハマるとかいろいろありましたね。

91 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:11:09 ID:xkrDhAlv
かまってよ

92 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:11:20 ID:hg27QjXz
つーか、もともと小泉はいわゆるA級戦犯に手を合わせに靖国に行ってるわけじゃ
ないんだから、この記事に対しても

「ふーん。昭和天皇はそういうお考えだったんですね。前から言われてましたけど。
 だからなに?」

でしかなさそうだなw

93 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:12:34 ID:kOOAK5uQ
でもさ、いまさら、しかも死んだ天皇の意向なんか関係あるのか?
天皇がどう思うかで靖国に奉られる人の扱いが変わるんだったら、そのほうがおかしくないか?

94 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:14:20 ID:TpdfLksb
一応、自分ために死んでいった人をこんなふうに扱うのは
天皇といえどもどうかと思うな。

95 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:20:46 ID:0lyRSURL
どうしたものか。
天皇陛下までもが左翼に影響されているとでも言うのか。
それとも国に混乱を招かない為の措置か?

96 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:22:07 ID:clJ1AY/U
>>93
あそう:
みんな「天皇バンザイ」って突っ込んで行ったんであって
「首相バンザイ」なんて行ってヒトは一人もいない

>>94
御心 の心得違い

97 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:27:25 ID:dwkV9BgE
天皇が戦争利用に担ぎ上げられたイエスマンだったなんて周知の事実なのに
ニュー速+のウヨは何を騒いでるんだろう
夏だからか?

98 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:30:09 ID:vJ/3oCOB
二つの見方があったってのも妙だよねぇ。も一つ「陛下は、あの(言ってみれば)詰め腹組については、
いずれ(東郷さんみたいに)名を冠して祀ってやろうという考えがあった」「時節・世論がそれに適する
ようになるまで待っていた」という説もあったと思うんだけど。

「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され、その上、松岡、白取(原文まま)まで
もが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」

松岡みたいに大見得切って大ハズレな馬鹿者や、その意に沿って動いてた奴なんて混ぜたくない。
いや、そもそも混ぜる/混ぜない以前に、朕の意が通じていた筑波はちゃんと止めておいたくれたのに…
  (嗚呼、嘆息)
合祀しちゃったら個々の祭神に出来ないではないか。しかも松岡ごときまでも…

>「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考えがあっ
>たと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私はあれ以来参拝をしていない。
>それが私の心だ」

そも我が皇家は国家安寧を祈願する総代であり、全国の寺社はその分に於いては朕が意と同じく
あるべきものである。普段の、利が絡む分に於いてはままならぬものであっても。
祀られるべき者は帝が決めるものである。
それを、松岡のようにまるで逆に働いてしまった者まで、こうも児戯にも等しく稚拙・拙速に…
松平も親の代までは、皇家の祭祀の意義と神社との関係受け入れておったのに、何たる子か。

こんなことをされては、参拝するなどという追認に等しい扱いはしてやれない。
祀られるべき者の信賞はあくまで帝が決めるものである。

  そ れ が 私 の 心 だ


99 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:32:16 ID:3kS5WcXZ
日本人世論を分断する政治的意図があることに注意しましょう。
確認事項
1・宗教法人靖国神社の存在そのものを否定しているのではないこと。
2・日本国民の靖国参拝の自粛を求めたものでないこと。
3・記事そのものを検証する必要があること。
4・自民党総裁選には、靖国神社の問題を棚上げすること。(政治問題化しない)
5・未来永劫、皇族の参拝を否定しているわけでは無いこと。
6・靖国神社は、平和を祈念する社であること。
7・国内外で波風を立てることを避けられた御発言と解釈するべきこと。


100 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:38:45 ID:daJ1LeQa
ネットウヨの心のよりどころが音を立てて崩れていく過程が見れて面白いです
ここのところ調子込んでるもんだから国際社会から孤立しつつあるのにw


101 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:42:32 ID:wVQJkNT7
>>55
予想通り引用してきたな。
おまえさんもホ文書が好きだねえ・・・

102 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:44:19 ID:+BVTTVKk
国際社会ねぇ

そういえば30年ほど前ではやたら「海外では」と言う奴がいたよなぁ。


103 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:45:17 ID:hg27QjXz
>>100
国際社会から孤立しているのはキミの故国の方ですよw
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153343113/l50

104 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:45:22 ID:iGTXbcYZ
これってA級戦犯の合祀に不快感を示してたという話題なのに
靖国そのものに不快感を示したてと勘違いしてるやつ、なんとかならんか

105 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:46:42 ID:iGTXbcYZ
>>102
アメリカでは」と言う奴もいるんだが

106 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:50:32 ID:mBKX0JJd
8月15日に国民こぞって靖国神社に参拝いたしましょう。


粛々と靖国神社に参拝することが、今一番大切なことなので御座います。

107 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:51:37 ID:yCfyRE31
現在の天皇も反対してくれればパーフェクトなんだけどなぁ。
代わってからは何も言ってないのかな?でもまぁ、
最も尊いお方が反対って言ってたんならしょうがないでしょ。
高級官僚も政治家もこれからは参拝できないよね。

108 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:55:20 ID:iGTXbcYZ
>>107
天皇がキリスト教反対と言ったらクリスチャンは教会に行けないのか。そうなのか

つーか、反対じゃなくて戦犯合祀に不快感。よくニュース読め

109 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:59:33 ID:XDO090t2
・・・どうも、全体主義の人たちは、
日本文化が分かって無いな。

陛下は最高権威であって、
独裁権力じゃないんだよ。

110 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 13:59:35 ID:oQuLb6IT
死人に口なしか……恐ろしいな

111 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:03:34 ID:Ni4f3VPI
>>107
ちょwまっwwwその縦読みwwwww

112 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:03:58 ID:mBKX0JJd
日本人と称する人に騙されないようにしましょう。
見ているあなたが、日本人なら騙されやすいので常に警戒してください。
外国の工作員は巧妙ですので「なるほど」と思ったら後の祭りです。

工作員は日本人を騙すことを目的としてますから、まじめに説得を試みてもむだです。
騙されないようにするには、書き込んでいる相手が日本人で無い可能性を常に意識しましょう。
@日本人でない日本在住の外国人工作員 (彼らは日本人を悪者にするプロパガンダが得意)
A日本国籍を取得した外国の工作員 (彼らは議論の訓練を受けています)
大切にしたい視点
@日本の国益を第一としましょう、外国がほくそ笑む結論にしないように!
A諸外国での国防教育の実態と比較する(アメリカ、ロシア、中国)
B違法性の有無
C日本独自の文化や継続することの重要性
D日本には裁判制度がありますので異論のある方は司法に訴えること。(外国人である彼らは好まない)
E中国の軍備増強や覇権主義を忘れないこと
F現在の日本には侵略する意思も能力も無いこと


113 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:05:33 ID:wVQJkNT7
このメモが真実がどうかもはや今からでは確かめようがないね。

仮に真実としても、おれから言わせればだからなに?なんだが。

こういうメモが(一説には前から知られていたという話もある)
今この時期にマスコミにスクープされるのは、著しく意図的だな。

まったく茶番にも思える。

そんなにシナに迎合したいのか>バカサヨ

114 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:06:05 ID:XDO090t2
天皇は永続する権威だから、
いつかは陛下も、許してくださるだろ。

115 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:09:49 ID:7Ez2Cywt
捏造判明まだー???チンチン

116 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:12:19 ID:XDO090t2
本物でも、まったく問題ない。

彼らに政治的責任があったにせよ、
勤めを果たそうと努力したのだから、
取り成して、和を保てばよい。

117 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:15:26 ID:kI+7cshP
★★★推理!実は徳川侍従長の言葉?★★★

メモ自体は富田氏が書いた。

 「私は或(あ)る時に、A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
 「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の事を言っているのだ。

>徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議!
「私」は「天皇」になってしまうのである。

少なくとも、「後から貼り付けられたメモ」で、それが「天皇の言葉」である事を証明するのは不可能である。



118 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:18:14 ID:UXyhfNlD

糞ウヨ産経信者の実像↓   ※コピペ推奨

   彡川川川憂●國ミ〜
マンガ頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /本当は優秀なはずの俺が皆からバカにされているのは
  川川‖    3  ヽ〜      <今の日本がサヨクとチョンに汚染されているからだ!
  川川   ∴)д(∴)〜        \いつも家に引き篭もっている事が多いから、暇だし、
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \変化と出会いを求めて靖国神社へ参拝するぞ!
  川川‖    〜 /‖ _____  \靖国参拝が待ち遠しいな!本当に楽しみだな!
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \  \靖国で本当の親友が見付かると良いな!
   /  コヴァ \__| 低収入 | ̄ ̄|   \英霊の皆さん、愛国者の俺を見守って!
  /  \__ウヨク    |  |    |__|    \____________
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /        ↑漫画・アニメヲタクでもあるよ
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
http://adv.asahi.com/2004/household/index.html
高学歴・高所得・ホワイトカラーが 朝日新聞 購読世帯の特長

○世帯主の学歴が大学以上の世帯
朝日■■■■■■■33.1
産経■4.0←(爆笑)
○世帯年収が1500万円以上の世帯
朝日■■■■■■28.4
産経■5.2←プッ
○ホワイトカラー層の購新聞
朝日■■■■■■26.9
産経■3.6←(嘲笑)
低学歴・低所得・ブルーカラー・無職・市営住宅在住者
大阪の下層ゴミ部落が 産経新聞 購読世帯の特長 (´,_ゝ`)プッ

低学歴最下層、ネット右翼のゴミどもが(w

119 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:18:30 ID:XDO090t2
メモの真偽を論点にすると、
例によって、いつもの通りなんで、
俺は、認めるほうの保険にまわる。

それでも全く、問題ないし。

120 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:18:56 ID:OZ4g70Vx
ネットウヨの中でもA級戦犯合祀に反対もいるからなぁ

それでも今年の夏も靖国は行くよ



121 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:21:19 ID:0lyRSURL
少なくとも靖国参拝が議論の余地の無いほどに正しい行為であるのは確か。
我々は何があっても参拝を実践すればいい。

122 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:22:01 ID:pA7XjXhB
>>55
>>http://www.jca.apc.org/wsf_support/messages/1389.html

URLの最初の方見ただけでおなかいっぱい

123 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:22:11 ID:RvXwIqqo
この時期にわざわざ狙って出すなんて、日経新聞はもう駄目だな…。
神社は玩具じゃない、政治に利用する奴は地獄へ落ちろ!

124 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:22:35 ID:wVQJkNT7
「・・・それが私の心だ」

昭和天皇がこんな言葉を他人にもらすかな。
思っても口には出さないだろうが。

125 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:24:20 ID:mB74VtUx
    r    ´.:、
   ,j´   ''....:::)   ::ー"⌒ 、  ' ..::::`)::..⌒ヽ   ,  ー、⌒ヽ
  (   ..:::::-、i'  ( ^:::.ヽ  ...::、  ^:.ヽ  `  ,,- " ::.´  ..::::.... .)
   ヽ`、:: ::.::ソ .:.....,ー.::::..:......  .. : .. . . .        . . : .
   ...:、'::::. :. :::):::::. :.:.:. :.:.:.:.:.: .:.:.:. ...:.:.:.:.:..:::.: ::
::    :ヾ.. : .ノ::: ::::        :::::
    .:.:`,::::::r`:.:.::.:.⌒ヾ  ー:.、. . . .:. .:. .. : . : .. . . . . . : : . : . :.:.:.::.:::r'
 ::`^⌒ :.):::ノ´ ........:::::::::                    ,..:−'´.:::
 −、 ,::´ ~、...:. .:. .:                '⌒ー:...ノ´::.:.

     , _,./~,ノ i ,             
   _,.ー~ ;;;、 ヽ/(_),           ∧_∧  .............::::...:::::::::::
,'i"~ヽ_,.ー~  ~ 丿 i..,~´"”'';::....     (. ・∀・)
,,_゜”´ヽ、 ヾゞ;;^,'"~丿(_) 、、,,,.,~´"”'';:(    O ´"”'';::. ..,,,,
ヾ、,..-.ノ  ̄ ~l| ,,.,,ll ,,..,..i.,,,,ヽ::.;;'';;;..,,o:.;;'' .;;'' ''" ::.;;'' ;;:;:  :::'';:::.,,
 、,..ll ,.ー'',ヽ, l|(_,,)ヽ,_::ノ/ /  ',_;;ノヽ::.;;'' ヽ::.;;'')ヽ::.;;''ヽ::.;;'' 、,, ::(_)
(_,,)li, ''" ,~、 ヽ ,ll , ー、i'"~"'ヽ, ii  __ 、_ o;;ヽ::.;;''  _..,,..( ,,)/:. :::;''
 ヾ~ ,,::;;iヾ  'i"~ .....:::;; ..::/" ~゛7''〜゜,、 ~" ,. -ー'’ :::::: "'ヽ i:.;;''
 ( ;:(O/ヽ、 / 'ヾヽ ,,..,, 、i   /ヽ、_、i,,.::./...:::;; ..ヽ/" ~゛7'':.;;''
 / ;,ノ  ´ーj、´' ,:::;;(○、/  ,,ノ,,,..  // 'ヾヽ ,,..,, 、 i   / ;;  _:.;;''ヽ
 ヽ i、__ ,,ー’´ヽヽ、 ,i' ~''"’、;;;;'''(_,;;;,) ,i ij、´' ,:::;;(;;;○/  ,,::ノ"''"”。;;;'"/
 ;;:::...::::   :::;;;;i | ’ーー -´ヽヽ |;|..:::// ヽ、 ,i' ~''"’、;;;;'''ヽ、^,'"~ヽ.,,;;/
                          "' '' ~


126 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:34:07 ID:ZIIDgmxS
東郷神社や乃木神社に東郷平八郎の遺族や乃木希典の遺族が祭るなと言ったら廃祀なのかな?

127 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:41:17 ID:OZ4g70Vx
靖国の桜は毎年綺麗に咲き誇る
たくさんの桜
多くの方々が花見で訪れる 桜の社

そんな自然な参拝が一番喜ばれるんじゃないかな
とネットウヨだけど最近 そう思う

それでも俺は今年の夏も参拝に行く



128 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:49:00 ID:s6PHoNKr
凶悪な犯罪者ばかりをまつった神社なんて聞いたことないよね。

129 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:50:04 ID:k89otRtW
俺も靖国神社参拝に行こう。

どっかの誰かに、よけいな事言われたからって行かねーような弱腰じゃーねーんだよ。

130 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:50:54 ID:ZIIDgmxS
>>128
まあ英雄って言うのは相手方から見ると極悪人だからな仕方がないわ。

131 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:51:55 ID:ntB8SAHm
>つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。

でも、徳川侍従長って、徳川義寛(とくがわ よしひろ) (1906〜1996)のことだけど、
もし「私」が徳川義寛だとすると、26才も年上の松岡洋右(1880〜1946)のことを「松岡」って呼び捨てにしてることになるね。
文章全体の語り口調からして、かなり上からの物言いだけど、徳川義寛がそこまでの立場の人だったのか疑問があるね。

あと、メモの「私はあれ以来参拝していない」というところも、
徳川義寛が合祀前に参拝していて、合祀を境に参拝しなくなったという裏づけが取れているのかな。

132 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:52:53 ID:OZ4g70Vx
ナポレオンとか
解釈は国によって違うだろうに


133 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 14:54:58 ID:CXofyXAZ
>>1により、靖国神社不参拝は天皇の意思によるものと確定。
天皇崇拝者、愛国者右翼は即刻、靖国参拝をやめろ!
それでもやめない理由は?


134 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:55:20 ID:hVhUfi/a
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=174117611&owner_id=5253277

135 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:56:08 ID:iGTXbcYZ
幕末からの遺品を一気に見られるのはここぐらいかねえ
天気が安定したらゆるりと境内を散歩しに行こう

136 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:58:09 ID:ZDDap7pr
>>133
信教の自由

137 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:58:29 ID:iCIE+xsW
結局、サヨも天皇頼みかよ

138 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:58:30 ID:k89otRtW
>>128

神道ではよ、朝廷に対して弓を引いた平将門だって神様なんだぜ。

松岡洋介や東条英樹が昭和天皇に直接反逆したわけでもないのにおかしいよな。

139 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:58:34 ID:RvXwIqqo
何の問題でも無い事をわざわざ取り上げて、
話を複雑にして、気持ち悪いくらい問題視するのはもうやめれ!
ほっとけや。遺族がいったいどのくらいいるのか解ってんのか?
遺族全員を愚弄している行為は許せない。

140 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 14:59:07 ID:vhRdE+vy
>>133 低脳サヨほど食いつきがいいな


141 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:00:57 ID:OZ4g70Vx
またマルチな
●○`c が出やがったぁぁ

いややぁ
またレスがコピペでばらまかれるぅぅ
もうコノスレコネェェェよぉ



142 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 15:01:07 ID:CXofyXAZ
>>56
> 天皇陛下の靖国参拝が止まったのって、A級戦犯合祀より前じゃなかったっけ?
> と、思ったが、>>39 がまとめてくれてたね。
> 1975年に止めた理由が1978年に起こったとすると…
> つまり、現人神であらせられる天皇陛下は未来を予知することが出来た、
> って言うのが、日経の発想なのか。

は?
たとえば、1980年に参拝を予定していたが、1978年にA級戦犯合祀が
行われたので、取りやめたということ。
未来の予知とは関係ない。

143 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:03:09 ID:0lyRSURL
昭和天皇は終戦決断の折に自分に忠誠を尽くした人達が戦争犯罪人として裁かれるかと思うと堪らないと仰せられている。
自分の事はどうでもいいから国民を助けてくれとマッカーサーに悲願した事も有名。

144 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:03:15 ID:vhRdE+vy
なんか山根臭くね?

145 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:03:21 ID:iGTXbcYZ
それまでは参拝してたんだから
靖国を大事に思ってたのは間違いないね

146 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:04:10 ID:6jCubVM0
バカウヨ、天皇陛下の御意志に背くお前らは戦前なら不敬罪で逮捕だぞ。

147 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:04:52 ID:H+paZaLD
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

小泉首相の靖国参拝はいいことだと思う。
分祀するなら今だろう。
天皇の御心に従っただけであり外圧に屈した事にはならんからな。

148 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:05:04 ID:FF+y/J3U
昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ
以来参拝していない。それが私の心だ」

というのは「A級戦犯」自体に不快感を示されたのではなく、
「A級戦犯」を合祀したことによって反日左翼が特定アジアと一緒になって靖国問題を拡大化させたことに
不快感を示されたという事と解釈した。

149 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:05:19 ID:vhRdE+vy
怪しいメモひとつで鬼の首とったようなサヨワロス

150 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:07:22 ID:FF+y/J3U
なにがなんでも小泉首相の8/15参拝をけん制したいと見た。

151 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:10:27 ID:k89otRtW
>>148同意します。

みんなで靖国神社に参拝しよう。

152 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:10:39 ID:hgqCxsDA
>>147
そして分祀した後、支那が国内に対して、
日本は支那共産党の意向に従った
とする訳だ。
最近、支那は外交では負け続きだからな。

日経のスクープって時点で、
支那が裏にいる事は明確だろ。

153 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 15:11:33 ID:CXofyXAZ
昭和天皇の発言、韓国でも速報 2006年07月20日11時21分
http://www.asahi.com/international/update/0720/004.html
 「昭和天皇の発言」は20日、A級戦犯の靖国合祀(ごう・し)
や首相の参拝に反発している韓国でも各メディアによって速報さ
れた。

 公共放送KBSラジオは、朝のニュースで論評抜きながら準ト
ップ級ニュースとして報道。通信社・聯合ニュースは「日本の昭
和天皇『A級戦犯合祀後に参拝中断決心』」との見出しで詳報し、
靖国部分のメモも全訳して伝えた。「参拝中断の理由がA級戦犯
合祀との事実が明白になったことで、小泉首相ら政治家の靖国参
拝に影響を与えるかどうかが注目される」としている。


154 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 15:13:01 ID:CXofyXAZ
>>148
> 「A級戦犯」を合祀したことによって反日左翼が特定アジアと一緒になって靖国問題を拡大化させたことに
> 不快感を示されたという事と解釈した。

非常に苦しい解釈。
だから愛国者右翼はキチガイなんだよ。

これでもう右翼は消滅だな。

155 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:14:06 ID:UfOb2jsU
>>150に同意。
どうしても参拝阻止したいみたいだな。
それでも小泉首相は行くのであった。

156 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:14:12 ID:iuFJZj3q
150の意見が妥当なところだろうな。
8月15日の首相参拝をなんとしても阻止したい中国・韓国が裏で
動いているのは容易に想像しうる。
しかし、問題なのは
このメモが本物かどうか。
メモの内容をどう解釈するか。
どのような経緯でこのメモが日経新聞にもたらされたのか。
日経新聞はこのメモの真贋をどのように確認したのか。
この辺がはっきりしてこないと何とも言えない。メディアは
自分の都合の良いように情報を操作するから、その加えられたベクトルを
フィルタリングするのに時間がかかる。更に情報が出てきてから改めて判断したいね。

157 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:16:11 ID:FF+y/J3U
東京裁判史観の呪縛がまだ強い時代に「A級戦犯」合祀すること、そしてその合祀した靖国に陛下が参拝されるのは、
天皇に戦争責任が及ぶ可能性はご存じだったはずだ。「A級戦犯」の人々は最後まで「国体護持」を死守し処刑されたのであって、
それを天皇自ら水の泡にさせるわけにはいかないであろう。であるから、「A級戦犯」合祀に不快感をしめされたのであろう。
しかし、時代は変わった。間違った歴史は正さなければならないのである。今後の日本は、真実の歴史を主張し、汚名返上や名誉挽回
をし、真の独立国家として進まなければならないと思う。

158 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:16:38 ID:iGTXbcYZ
ウヨクって堂々と靖国万歳!とかやってるのに
サヨクってなんでマスクとサングラスで顔隠してんの?
なんか悪いことしてんの?
顔のエラで素性がバレるとか?何で?

159 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:18:18 ID:k89otRtW
>>150

同意、小泉首相に参拝して欲しいな。

160 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:26:33 ID:FF+y/J3U
>非常に苦しい解釈。

正しい解釈だ。

戦の年の九月十一日の閣議は、「戦犯」の裁判は日本の手ですることをGHQに要求することを決定したが、これに対して天皇ご自身から異議が出された。天皇は「昨日まで朕の信頼した臣僚を朕の名において処刑することはできない」と仰せられた。

とおっしゃられたように、「A級戦犯」に認定されたことには不快感を示されたことでしょう。

「A級戦犯」合祀に関しては、東京裁判を行った連合国の立場と近隣諸国の感情をお考えになられての
不快感であろう。先帝陛下は日本を孤立させたくないとお考えになったのであろう。

161 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:29:25 ID:FF+y/J3U
さあ、サヨクの持論、意見を聞かせて貰おうか


162 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:30:26 ID:IHU5VPaY
抜いた刀をそっと見えなくする。
容易に想像がつく。

163 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:34:45 ID:k89otRtW
>>160支持する。

靖国神社の御祭神になられた方々に、A級戦犯なんて呼び方自体おかしいわな。

164 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:36:29 ID:VM8UYNPL
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

小泉首相の靖国参拝はいいことだと思う。
分祀するなら今だろう。
天皇の御心に従っただけであり外圧に屈した事にはならんからな。

165 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:38:26 ID:55SCbkK5 ?
>>164
どこに分詞するの?

166 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:39:17 ID:ZDDap7pr
>>164
分祀の意味わかってる?

167 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:39:43 ID:FF+y/J3U
まとめ

「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」
を解釈する

だから…「A級戦犯」を合祀したことによって反日左翼が特定アジアと一緒になって靖国問題を拡大化(不快感あり)

あれ以来=「A級戦犯」合祀…上記のようなじょうたいになると察していたから(不快感あり)

「A級戦犯」の人々…忠臣である(不快感なし)

168 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:44:25 ID:k89otRtW
中国の目的は分祀にあるとみた。

神様を物のように扱えるわけないべさ。分祀反対。

169 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:51:41 ID:AVCca6ja
だから分祀はカット&ペーストじゃなくて
コピー&ペーストなんだと何度言ったら

170 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 15:51:49 ID:wZ4ZZNBS
真贋不明のまま報道されたあげく
続報無し、ってのが前にあったような

何の記事だったか思い出せん

171 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 15:58:14 ID:dFE2DpGt
だが、ちょっと待って欲しい!
そもそも、昭和天皇は不快感を示しただけで合祀には反対と言う意見を公式に場では
一言も言っていない!何故に合祀されたかをもう一度考えて戴きたい。それは当時の
国会で賛成多数で決められた事なのだ。つまり民主主義に基づいて決められた事である!
ゆえに、天皇と言えど民主主義政治で決められた事には口を挟めなかった証であるのだ。
だから、周りの取巻きに愚痴って靖国に行かなかった意思を示したのである。
天皇と言えど政治には介入できない。合祀は国民の意思なのである。いまさら
天皇の当時の意見が出てきても、何も変らない。


オイ!護憲&フナ虫!こんな事で有利な世論が出てくると思ったら大間違いだ!
これは右だの左だのの話ではない!単純に民主主義政治の話なのだ!


172 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:07:02 ID:63i6wk62
>>171
はげ同!!

173 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:17:12 ID:dF9RZ2tI
仮に靖国神社のA級戦犯分祀して天皇が参拝するようになってもケチつけてくるんでしょ?どうせ。

174 :まなみ:2006/07/20(木) 16:17:23 ID:6jCubVM0
>>171
はあ?
A級戦犯を合祀したのは靖国の勝手な独断で国会で決められたからじゃないんだが?

175 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:18:43 ID:lF4FOdT0
A級戦犯合祀って、戦後民主国家のルールに従って
議会で決めたことじゃない?w。
それをいまさら何文句つけてんだか・・・。


176 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 16:20:21 ID:dFE2DpGt

     │ 市民派改憲 │
      ――――――
   ∬
    ∫    ∧_∧     />>172dクス
     ~━⊂(´・ω・`)つ-、<  オイ!護憲&フナ虫!
      ///   /_/:::::/   \  何時まで待たせるんだ!反論してみろ!
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|


177 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 16:22:32 ID:dFE2DpGt
>>174
勉強し直せ。

178 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 16:25:04 ID:PJQuT8QU
あ〜あ〜
なんとも見苦しいな。

>>176
反論するほどの妄言がどこにある?

179 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:28:01 ID:vhRdE+vy
所詮フナムシは、靖国批判したさにこの怪しいメモに飛びついたダボハゼだからな

180 :まなみ:2006/07/20(木) 16:34:13 ID:6jCubVM0
おいおい、A級戦犯合祀が国会で決められたというソース出してみろよ、バカウヨw
あまり無知を晒さないほうがいいぞ。

181 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 16:34:11 ID:dFE2DpGt
>>178
はぁ?妄言?純粋に政治の話だぞ!
陛下が何と述べようが、民主主義政治には介入できないのだよ!
よって、この記事が本物だろうが捏造だろうがメディアリテラリシー
だろうが関係ない話!お前の方が妄言だろ!

182 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:34:23 ID:qJ66oHLN
これってさ、「剣道が韓国起源を示す文献を発見させた」っていうことと
同程度の話題でしょ?
またやってるよ・・・ってことでいいよw

183 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:36:18 ID:gUAMOxxk
日王=朝鮮族だから当然だな

184 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:37:34 ID:oAEh6QOq
死んだら仏様ということで全てはおk だけど、政教分離は大事

185 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 16:39:29 ID:PJQuT8QU
>>181
誰もそんなこと言ってねーじゃん。
まったくこれだからバカは困る。

天皇の意=「A級戦犯に不満で参拝すべきでないと考えた」

これをどう受け止めるかは各自の勝手。
国賊になりたいなら「ご勝手に」ってことだ。
強制や介入なんてしてないって(笑い。

186 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:43:27 ID:vhRdE+vy
>>185
国賊にそういわれてもな

187 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 16:43:59 ID:dFE2DpGt
>>185
強制?介入?そんな事一言も書いてないが?

188 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:46:18 ID:0lyRSURL
強制と介入ですか。
言ってない事を読み取る能力をお持ちのようで。

189 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 16:48:12 ID:dFE2DpGt
>>180
待たせたな!拙者のPCは重いから動きが遅くてな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

後は勝手に判断してくれ!

190 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 16:48:51 ID:PJQuT8QU
>>187

>>181 名前: 市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A
>陛下が何と述べようが、民主主義政治には介入できないのだよ
                             ↑
                            何これ?

バカは自分が言ったことでも10分も経たずに忘れると。p

191 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:49:11 ID:VM8UYNPL
・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。



192 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:51:36 ID:u9MW00KT
靖国神社合祀者の基準

戦前:陛下の御下命
戦後:引揚局(後に旧厚生省)の回付する合祀リストを元に、靖国神社が判断

旧厚生相が合祀リストを作成する基準は、年金が戦死相当の当事者であること。
所謂A級戦犯の御遺族へ戦死相当の遺族年金が支払われるようになったのは、国会決議
を元に戦傷病者戦没者遺族等援護法及び恩給法が改正された結果。

「合祀リストにない方を靖国神社が独自に合祀することはない」

193 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 16:53:04 ID:PJQuT8QU
>>191
要するに

あの戦争のよい面=サヨ
あの戦争の悪い面=ウヨ

ってことだな



194 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:53:38 ID:i1nryny0
既出の年表に追加した。どうも重要な項目が抜けている気がして。

戦後の首相と天皇の靖国神社参拝記録と関連する出来事
1945年 8月18日 東久邇宮稔
1945年 10月23日 幣原喜重郎
1945年 11月20日 昭和天皇



1975年 4月22日 三木武夫
1975年 8月15日 三木武夫(初めて終戦記念日に参拝した首相、但し「私人として」参拝。以後「私人か公人か」が論点になる)
1975年 11月20日 ※社会党が参議院内閣委員会で天皇陛下の参拝は憲法第20条第3項「国及びその機関は、
            宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」の問題になるのではではないかと追求。
1975年 11月21日 昭和天皇(6年ぶり。結果としてこれが最後)  
1976年 10月18日 三木武夫
1977年 4月21日〜1978年 10月18日にかけて4回 福田赳夫
1978年 10月17日 ※A級戦犯合祀 (判明は1979年4月19日)
1979年 4月21日〜1979年 4月21日にかけて3回 大平正芳(最初の参拝はA級戦犯合祀報道の2日後)
1980年 8月15日〜1982年 10月18日にかけて9回 鈴木善幸
1983年 4月21日〜1985年 4月22日にかけて9回 中曽根康弘
1985年 8月07日 ※朝日新聞が「特集・靖国問題 アジア諸国の目」と題してネガティブキャンペーンを展開。
           その中で「中国は靖国問題について日本の動きを注視している」と報ずる。
           しかし当時の中国のマスコミ及び世論はそのような動きはまったく存在していなかった。
1985年 8月11日 ※人民日報が日本国内に首相の靖国参拝に批判的な動きがあると報ずる。
1985年 8月14日 ※中国政府が中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人の感情を傷つけると正式な反対表明(合祀判明から6年も後)
1985年 8月15日 中曽根康弘(この後1989年まで首相の参拝が途切れる)
1988年 4月28日 ※「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
            という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』(←今回記事)
1988年 9月19日 ※天皇が吐血、以後重体が続く。
1989年 1月07日  昭和天皇崩御
1996年 7月29日 橋本龍太郎
2001年 8月13日〜2005年 10月17日にかけて5回 小泉純一郎

195 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:54:08 ID:i1nryny0
続き
これを見れば判るだろう。天皇が参拝を取止めた時期にA級戦犯の問題はなかった。
社会党の馬鹿げた追求のおかげで行かなくなったのだ。
天皇は1986年8月15日に「この年の この日にもまた 靖国の みやしろのことに うれひはふかし」と詠まれている。
つまり靖国に行かなくなってからもずっと想いは強く、まさに憂いていたのだ。

それにメモの原文を読んでも「松平の子」に不快感を感じているとは読み取れるが、
合祀そのものを不快に感じているかどうかまでは判らない。
マスコミが印象操作をしているだけじゃないか。

A級戦犯の遺族がこの記事を読んで悲しんでいると思うと俺は切なくなってくるよ。

196 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 16:54:42 ID:dFE2DpGt
>>190
お前、マジ馬鹿だな!

>強制や介入なんてしてないって

お前のこの表現は、日本語では介入した事になる。
その様な表現はおかしい!

拙者は >陛下が何と述べようが、民主主義政治には介入できないのだよ
と書いている。意味が全然違う!お前日本語分かるのか?
「ニホンゴ ワカリマスカ?」


197 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:55:22 ID:52/OlRAK
>>193
馬鹿が
サヨが絡んだものに悪い面なんてあるはずがない。
よってサヨは関係ないというのが正解だよ。
尋常小学校からやり直すんだな。

198 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 16:57:42 ID:vhRdE+vy
>>196

日本語能力が足りないフナムシの一人相撲。そして勝利宣言。
アハハハハ

199 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 16:59:12 ID:dFE2DpGt
>>190 訂正だゴルァ!
×お前のこの表現は、日本語では介入した事になる。
○お前のこの表現は、日本語では介入した仮定の話になる。



200 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 17:01:03 ID:PJQuT8QU
ほんとバカ。すっげーバカ。

>>196 名前: 市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A
>>強制や介入なんてしてないって
>
>お前のこの表現は、日本語では介入した事になる。

「してない」をどう読んだら「した事になる」んだ?
まったく、想像を超えたバカだな。


201 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:03:57 ID:lF4FOdT0
レギュラー陣そろい踏みだな。
もっともブサヨばっかりだが・・・w。

202 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 17:05:15 ID:PJQuT8QU
>>199
はあ?だから何?

>>181 名前: 市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A
>陛下が何と述べようが、民主主義政治には介入できないのだよ

>>185 名前: 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>強制や介入なんてしてないって(笑い。

↑まったく普通の反レスだが?

「介入禁止!」
「してねーよ、ハゲ」

これと一緒。こんなんで日本語がどーのと妄想こいてるってのは
やはりバカp


203 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 17:06:10 ID:dFE2DpGt
>>200
フー・・・オマエ ニホンゴ ワカルノカ?

204 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 17:07:26 ID:PJQuT8QU
↑ついに妄想世界に入り込んだようだなp

205 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 17:09:06 ID:dFE2DpGt
>>204
お前・・・疲れるヤツだな。意味全然違うぞ!

206 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 17:11:47 ID:PJQuT8QU
・バカ(205 名前: 市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A)について。

なんか最初に

「介入なんて言ってない」

なんて嘘を言い出し、その嘘を指摘されると、

「では介入した事になる」

なんて真逆なことを言い出し、挙げ句の果てには、
日本語がどうのと見苦しいことを喚き出す。

まったくバカ丸出し。


207 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 17:19:13 ID:dFE2DpGt
>>206
どぉーすれば、そんな歪曲&捏造になるんだ?
さすが、フナ虫だな!知能が無いね!
んで、そろ×2勝利宣言か?

208 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:22:58 ID:APWhA8VH
筑紫哲也はなんて言うかな?

209 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 17:25:47 ID:jXk1hN/A
>>206
何、この等脚目?

210 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:25:56 ID:wVQJkNT7
虫は無視。

相手にするのは虚しいだけ。

211 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 17:28:05 ID:dFE2DpGt
>>209
>>210
援軍に感謝致します! (`・ω・´)ゞ ビシッ


212 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:28:28 ID:FF+y/J3U
>>208

ID:PJQuT8QUの言うように

>天皇の意=「A級戦犯に不満で参拝すべきでないと考えた」

と都合のいいように解釈して、小泉首相の靖国参拝をけん制するだろう。

なんども書いているが、解釈次第では

A. 天皇はA級戦犯(の人々自体)に不満で参拝しなくなった

B. 天皇は時代背景を配慮しない「A級戦犯」合祀に不満で参拝しなくなった

の2つの意見が言える。

213 :天むす:2006/07/20(木) 17:30:15 ID:F6PBLgjV
大体こんな時期にメモが出てくるって超不自然じゃね?
ミサイル問題とG8が片付いて靖国参拝で有終の美を飾ろうとしている小泉にこんなタイミングでメモが出てくるなんてな
オレにいわせりゃマスコミがネタ作りと小泉失墜をねらって工作したとしか思えないね

214 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 17:32:10 ID:jXk1hN/A
>>212
サヨと言うより、朝鮮脳ですね。

215 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:33:03 ID:0lyRSURL
本人の口から聞く事はもう出来ない。
残された情報を組み立て判断されたものが真実とは限らない。
左翼によるものなら尚更だな。

216 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:33:09 ID:FF+y/J3U
左翼の都合のいい解釈は

天皇は、東京裁判を認めA級戦犯も認めた。戦争責任と、人道に対する罪は彼らにある。
A級戦犯を合祀した靖国神社には不快感を示し、参拝をしなくなった。

217 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 17:33:33 ID:jXk1hN/A
>>213
ほい、>>1のメモについての記事↓。日付は下記の通り。昔から知られてたんですよ。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

218 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:33:34 ID:n3q57rGj
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。


219 :天むす:2006/07/20(木) 17:38:53 ID:F6PBLgjV
>>217
言い方が悪かったな
マスコミが今の時期に大々的に報道している事を指摘したかっただけだ

220 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 17:39:36 ID:jXk1hN/A
>>219
あ、失礼しました。

221 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:40:33 ID:sCgcyiD5
ところで・・・
このメモをもって靖国参拝に反対してるのは
天皇至上主義の右翼だよな?

222 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:46:29 ID:kSOA25Zl
その理屈でいうと
朝鮮半島は天皇マンセーな右翼って事になってしまう

223 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:46:54 ID:J7sbf9ls
天皇はサヨだらな
処分しとくべきだったんだよ

224 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 17:47:39 ID:dFE2DpGt
>>221
随分と難解な解釈の仕方だな。

225 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 17:49:01 ID:jXk1hN/A
>>221
アサヒとか?

226 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:50:07 ID:FF+y/J3U
昔の天皇のメモが出てきても、当時と現在では時代背景が異なる。

現在は戦時の様々な資料が発見されたり「東京裁判」は誤りであったなどの意見が出てきており、あの戦争に対する評価は変わりつつある。
少し前までタブーだった大東亜戦争と愛国心の議論が出来るようにもなっている。

今後、日本が真の独立国家になるためには、「A級戦犯」なぞは存在しないことを確認し
小泉首相は8/15に靖国神社に参拝するべきである。

227 :天むす:2006/07/20(木) 17:52:50 ID:F6PBLgjV
もしかしたら、右翼左翼という政治的区別は時代にそぐわないのかも知れないね
今までの右翼左翼思考じゃ説明できなくなってきた出来事が多くなってきたし

228 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:58:03 ID:FF+y/J3U
日本国の天皇と国民は、日本国の独立、国体護持、伝統文化の保守が義務であると考える。

229 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 17:59:37 ID:FF+y/J3U
左翼の反論を聞きたい


230 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:01:12 ID:XDO090t2
つまり、あれだ、

これを仕掛けてるのが全体主義者だから、
絶対権威を持ち出せば、逆らえないに違いない、
とか考えたんだろう。

自分の常識でしか世界を見られないから、
ズレたことしかできないんだわな。

231 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:01:13 ID:MFK2xPFv
ねつ造だろ、こんなの。
天皇より、参拝する小泉・石原のほうが「正しい」認識を持っているわけだな

232 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:02:40 ID:MhayjN50


ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ涙目wwwwww゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




233 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:02:46 ID:Y25kknZm
いつもは天皇死ねとか言ってるのに
都合のいいときだけ天皇のご意向を尊重しろとか言ってる
サヨクどもがキモイです。

234 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:03:12 ID:EcGFiIsL
【検証肯定派まとめ】否定派罵倒派は見ないでね。

1975年 8月 三木首相「私人として」参拝(以後「私人か公人か?」が論点になる。)
1975年 11月 昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計8回。結果としてこれが最後)
1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖(天皇陛下の参拝が途切れる)
1978年 いわゆるA級戦犯合祀
1985年 中国の靖国非難開始(←中国の非難はここから。合祀から7年も後)
1986年 中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)
1987年 9月22日 歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年 4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
      という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』(←今回の)
1988年 9月19日 天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年 1月7日 昭和天皇崩御

【重大な疑問】
1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。
2 「だから私はあれ以来参拝していない。」
  天皇陛下は75年(社会党批判時)から参拝していないのに、
  「私はあれ(3年も後の78年のA級戦犯合祀)以来参拝していない」では辻褄が合わない。
3 あったとされる「発言」が合祀から十年後の昭和63年(1988年)の4月。崩御の前年。
4 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
5 何故、毎年、天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して、御言葉も述べているのか。
6 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
7 論理構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
8 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」
  「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の88年に語ったとするとあまりに不自然な発言。



235 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:03:53 ID:8MyUCsYL
大嫌いな天皇をここぞとばかりに持ち上げてるサヨクが面白くてしょうがない

236 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:03:55 ID:sCgcyiD5
>>224
天皇陛下の意見は絶対だから靖国参拝はやめれ!
A級戦犯は分祠しる!

にしか読めんが。

まさか天皇制に反対する立場の人間が
こういうときだけ天皇の意見を錦の御旗にしたりはしないだろ?

237 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:07:40 ID:5MLgixfT

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつるはずなのであって、
国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するのは異論も出るでしょう」

全くその通りだ。

238 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:08:30 ID:XDO090t2
ようするに、
日本の文化や国柄を知らないから、
これでどうにかなる、とか勘違いしてんだわな。

関係者がいないからって、
まあ、好き勝手やってくれるけど、
幸いなことに、天皇は永続する権威だ。

仮に、不快に思っていたのが事実だったとしても、
いつかは陛下も、許してくださるだろう。

つまり、何も問題はない。

239 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:08:53 ID:vhRdE+vy

後出しじゃんけんする馬鹿が減らないな

240 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:10:01 ID:ZuUuIDP+
>>235
散々昭和天皇の戦争責任を語ってたっぽいのにな。

それに対してこっちは別に天皇について何か語ってたわけでも
支持してたわけでも批判してたわけでもない。

どうでもいい位置なんだよ。

241 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:12:02 ID:wVQJkNT7
昭和天皇個人が快くまた、思ってなかったのは戦犯の一部。
全員ではない。
陛下は東条にはどういうわけか同情的であった。

242 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:12:19 ID:5MLgixfT
天皇制反対とか叫んでる人間はカナーリの少数派。
共産党も既に天皇制打倒の看板下ろしてるんだよね。

天皇制反対=左翼はステロタイプも甚だしい

243 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:14:05 ID:EcGFiIsL
>>237
>国を危うきに至らしめたとされた人


誰が好きで危うくしたいよ!

244 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:19:38 ID:PA3kp2nj
まずはこれが本物という明確な証拠が欲しいところだね。
よりにもよってなぜ今の時期にこういった内容のものが見つかったのかあまりに不自然。

245 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 18:21:16 ID:jXk1hN/A
>>243
サヨクw

246 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:23:23 ID:sCgcyiD5
>>242
共産党が天皇制を支持してるとでも?
少なくとも天皇陛下の御心は絶対だ!の立場のお人でなけりゃ、
このメモで靖国をどうこう言えんだろ。
俺なんか共和制支持者だから何とも思わん。

247 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:24:08 ID:MJHbmwUN
別に天皇のためにずっと参拝していたわけじゃないし…
今更、無くなった天皇が参拝に対して不快感を持ってようが関係ない。
靖国がそこに存在する限り参拝は続けていくよ…
そう思っている人は私だけじゃないはずでしょ♪

248 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:24:50 ID:FF+y/J3U
小泉首相の8/15参拝を阻止するため、ぎりぎり1ヶ月前にガセネタねつ造
 ↓
ネタの検証と動揺で、8/15参拝は取りやめ
 ↓
8/15以降実はガセネタだったと判明
 ↓
特定アジアと反日左翼は喜ぶ

249 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:25:52 ID:/hfaXTGs
昭和天皇帝の御忠告を無視した奴、誰だよ?

250 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 18:27:00 ID:dFE2DpGt
まぁ〜何にしろ、昭和天皇陛下の意見がどうあれ
民主主義政治には特に関係無いと思う。
現天皇陛下が述べられたのなら、政治家も
考えるであろうが。何にせよ政治の問題!
右とか左とかの話は違うと思うが。

251 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:27:06 ID:vhRdE+vy
今回の新聞報道のタイミングといい内容といい、
侵略→進出書き換え事件(後に捏造と判明)を彷彿とさせるよな。


252 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:28:30 ID:kSOA25Zl
【中国/靖国】中国外務省、昭和天皇メモについて「日中関係の障害が速やかに解消される事を希望する」とコメント【2006/07/20】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153386778/

253 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:29:17 ID:fsC8tK5B
電凸報告あったよ
【靖国参拝問題】昭和天皇「私はあれ以来参拝していない」 A級戦犯合祀★2 [07/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153384840/20

254 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:29:57 ID:yoAx4MTx
ガセだろうが何だろうが小泉首相は参拝する!

255 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 18:29:59 ID:dFE2DpGt
>>248
お上が許しても、このアタシが許しゃーしないよ!

256 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:30:17 ID:u9MW00KT
とりあえず現時点で事実と客観的に判断できるのは、

・所謂A級戦犯の合祀は、国会により定められた法律と靖国神社の規則に基づいている。
 (昭和天皇に介入する権限も意思もないが、合祀に批判的な可能性はある)
・今回のメモは貼り付けられたもので発言の主を特定できず、日経が推測している。
 http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060720/2006072001001175.jpg
・陛下の参拝が停止したのは、参拝が政治問題とリンクしてから。(理由とは断言しない)
・昭和天皇自身の見解は1986年8月15日に靖国神社の事を歌に読まれていることからしか
 窺うことができず、他に一切の記録がない。(合祀が理由であることを否定はできない)
 「この年の この日にもまた 靖国の みやしろのことに うれひはふかし」
 (この前年に中曽根元首相が公式参拝し、中国の反発から参拝を断念した年)
・「主不明な切り出された文章だけで判断」すると、この人はA級戦犯の合祀以来参拝して
 いないと思われる。(横の「余り関係も知らずそうですがが多い?」と言う文章は意味不明)

結論:
客観的に判断するためには、「本当に昭和天皇の発言であること」と「前後が関係ない文章
で切り出された部分が発言の全てであること」を確認しなければ、論評すらできない。
ただ、教科書検定のときのようにマスコミの先走りである雰囲気が強いため、個人的には強
い疑問符をつけるのみで、評価できる状況ではないと考える。
評価するには、
・他にも貼り付けが多用されており、ここだけ特別ではないか?
・他のメモの部分で昭和天皇の一人称が「私」になっているか?
・他の部分が主に昭和天皇の話を記録したものか?(英文が写っているが・・・)
程度は、最低限必要だろう。

257 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:30:53 ID:Ngf6UKbp

支那経済マンセーの日経がどういうつもりで、このタイミングにこの記事を出してきたのか知らんが、


 「A級の分祀さえすれば、総理大臣どころか天皇が参拝しても一切文句言えない。」


ってことだわな。

成り行きによっては、追い詰められるの中共だぜ。貴重な外交カードが一つ、完全消滅する。

258 :リベラル派:2006/07/20(木) 18:31:10 ID:Z0trOPhl
左派との言い方がどうかとは認識しているが
今回の件では明らかに左派が勝った。

私自身は左派でも右派でもないが、

客観的にリベラルの視点からみると左派が勝利している。


259 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:32:44 ID:ZWpSsrrS
あ〜〜今日のNEWS23めっちゃ楽しみ!(  ^ω^)
多事争論で何言うかな筑紫は・・

260 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 18:34:27 ID:dFE2DpGt
>>257
一理ある!

>>258
自分でリベラル派って言うヤツはリベラルな訳が無い!
それとも釣り士か?

261 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:35:26 ID:bV+xeWak
面白くなってまいりました。
あのメモが捏造でも真正でも腹抱えて笑えそう。

262 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 18:35:46 ID:jXk1hN/A
>>260
そいつ、広域アク禁依頼要請中のアンタッチャブルだから、触るの禁止です。

263 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:35:54 ID:Ngf6UKbp
「リベラルな視点」というのが、すでに左派的視点なワケだが。

264 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:36:15 ID:wVQJkNT7
まあ、一言で言うと、
15日参拝阻止にシナは必死、悲壮感さえ漂っている。
(北朝鮮国連制裁決議で日本に痛めつけられて、日本憎しで爆発しそう)
もうなりふりまわない日本マスコミ工作を実施中。
そして、国内マスゴミとサヨはシナへ必死の迎合を試みているところ。
ここまでして小泉首相にあっさり参拝されたらやつらの顔が見物。

265 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:36:20 ID:T4cOjLgh
>>257
じゃあ君は分祀に賛成なんだな

266 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:39:04 ID:5MLgixfT
>263

全体主義的視点だな。

267 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:39:26 ID:bV+xeWak
つーか右も左も自分の意志を貫けは良いと思うよ。
昭和天皇個人がどういう感想を持とうと、
東条等は顕彰されるべき、と固い信念を持っているのならば胸を張って参拝すれば良い。

268 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 18:40:31 ID:jXk1hN/A
>>257
分祀って、靖国がコピペされて増殖するだけなんですが。
まさか、築地の某新聞本社ビル前にでも、建てるつもりですか?

269 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 18:40:36 ID:dFE2DpGt
>>262
そいつって
>>258の事?

270 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:40:53 ID:FF+y/J3U
もし分祀をしたら、大東亜戦争は完全に侵略戦争として認めることだ。
そうなったら英霊たちはどう思うと思う?

271 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:41:25 ID:Ngf6UKbp
>>265
賛成でも反対でもない。 それは、一宗教法人たる靖国神社が決めること。

分祀されたから行かなくなる訳でもないし、合祀されたままだから行かないというわけでもない。
だって、靖国参拝は「A級戦犯」だけにお参りに行くわけじゃないもの。

粛々と参拝を続けている政治家も、同じスタンスだろう。何ら影響しない。

272 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:41:58 ID:n3q57rGj
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。


273 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:42:52 ID:3yrKwpZ9
俺は天皇が自分も責任者と認識されることにビビったと考えてみる。

274 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:43:34 ID:kYKgwoFp
富田朝彦って大勲位と仲良かったんだよな。
確か、海軍経理学校の後輩だし、その後警察官僚になったのも同じだし。

まあそういうことだ。

275 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 18:46:38 ID:dFE2DpGt
極論だが「分祀しました。」って言って
靖国の敷地内に、超立派な建物を作って
全ての英霊を分祀するとか。

例 100の英霊を分けて100(基の英霊)+100=200とか



276 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:46:53 ID:nLWnF2Rr
昭和天皇、A級戦犯合祀に不快感…宮内庁長官メモ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153374110/

こっちも大変そうだな。

277 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 18:47:03 ID:jXk1hN/A
>>269
はいな。

278 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:47:37 ID:wVQJkNT7

 ただ9月の自民党総裁選に向けて「公になった言葉ではなく、非公式な会話メモで判断
するのは、昭和天皇の『政治利用』につながりかねない」(百地章・日大教授)との懸念
も出ている。
 政府筋は「(故・富田朝彦宮内庁長官のメモだけでは)昭和天皇が本当に不快感を示す
ご発言をしたかどうかは、誰も分からないだろう」とも指摘する。
 また、仮に内心がどうであれ、昭和天皇も現天皇陛下も春秋の例大祭には靖国に勅使を
派遣するなど、靖国重視の姿勢を示し続けてこられた事実は重い。靖国の現宮司の南部
利昭氏は就任に際して「天皇陛下から『靖国のこと、よろしく頼みます』と直接、言われ
ている」(関係者)ともいう。

(産経)

279 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:48:15 ID:sCgcyiD5
しかし、昭和天皇崩御後に文藝春秋にでた
昭和天皇の手記にはこんな話は全くなかったと記憶する。

280 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 18:48:52 ID:dFE2DpGt
>>277
アリガトさん。




281 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:49:39 ID:FF+y/J3U
「A級戦犯」を分祀
 ↓
太平洋戦争は「A級戦犯」が企てたという東京裁判を完全に受け入れたことになる
 ↓
日本は侵略国家として永遠に叩かれつづけ、誤りつづける

282 :リベラル派:2006/07/20(木) 18:51:24 ID:Z0trOPhl
我々は天皇制に反対だが、今回見つかった昭和天皇のメモには

支持する。 これは歴史的メモである。

とにもかくにも参拝派が敗北した事実には変わりが無い!!



283 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:52:20 ID:bV+xeWak
>>279
今回発見されたのは天皇の手記じゃないし、
88年といえば死の前年。
そういうの残す余裕は無かったのかもしれない。
富田氏に語ったのは耄碌爺の世迷言だったのかもしれない。

284 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 18:52:31 ID:dFE2DpGt
>>281
全ての英霊を分祀すればよい!
つまり単純に倍だな。分祀
したのだから文句は言わせないと
一言、政府が声明をだせばOK!

285 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 18:53:48 ID:dFE2DpGt
>>282
喪前、面白くないから帰ってイイよ!

286 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:55:34 ID:EcGFiIsL
昭和帝の戦後の御親拝について
昭和20年11月20日
昭和27年10月16日
昭和29年10月19日
昭和32年4月23日
昭和34年4月8日
昭和39年8月15日(靖国神社で行われた全国戦没者追悼式にご臨席)
昭和40年10月19日
昭和44年10月19日
昭和50年11月21日 (最後)

終戦から10年ごと、靖国神社の創建から5年ごとの節目には、ほとんど靖国神社に
お出ましになっている。例外は昭和30年(終戦10年)と昭和49年(創建105年)だけ。

すると、昭和50年の次は昭和54年(創建110年)。遅くとも昭和59年か60年には
御親拝あってしかるべきだった。なぜ昭和50年以降なくなったのか。
普通に考えれば、50年と54年の間に起こった出来事(A級戦犯合祀は昭和53年10月17日)
が原因でしょう。

今回のメモはこれとも符合する。


287 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 18:57:30 ID:XmDwigdg
>>285
>>282は東亜+の同スレで構ってもらえないから、寂しいらしいです。

288 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 18:59:40 ID:EcGFiIsL
今上陛下が、「それはそれ、これはこれ」と、今年参拝するってのはどう?

289 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:00:07 ID:yDbi8I5P
信教の自由があるかぎり、靖国神社参拝に問題ないじゃん。

290 :リベラル派:2006/07/20(木) 19:00:14 ID:Z0trOPhl
>>287 東亜の右派も今日で衰退するであろう!!

もう日本の右傾化は許されないんだ。

291 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:00:31 ID:wVQJkNT7
>>281
そういうことになるね。
実際に国内のバカサヨはそう思っているし、
日本の戦後教育がそう教えてきた。
要は極東裁判史観を受け入れるか否かの問題。
シナ(やアメリカ)にとって極東裁判史観を日本は
永遠に信じ込ませたいのである。

戦争の勝者によって歴史が作られ、戦争は敗者には絶対的に
正当であり、敗者は永遠に不正義であるとする。

人間に歴史で多くの戦争が行われてきたが、そんな状態が続いた事はないけどね。
歴史を学ぶに当たってこの戦争は正義でありこの戦争は不正義であるなどと
教わらないし、そんな浅はかな評価はしない。

292 :リベラル派:2006/07/20(木) 19:02:00 ID:Z0trOPhl
>>289 そこにA級戦犯が祭られていることが国際問題になっているんだ。

そのような場に総理が、いや国民が参拝することは侵略戦争を

肯定する事に成る。 肯定どころか美化していることになるんだ。

293 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:02:15 ID:J7sbf9ls
昭和天皇ってマジでバカサヨだったんだなW

294 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:03:02 ID:wVQJkNT7
>>291
おっと訂正
シナ(やアメリカ)にとって極東裁判史観を日本は
-->シナ(やアメリカ)にとって極東裁判史観を日本に


295 :リベラル派:2006/07/20(木) 19:04:19 ID:Z0trOPhl
>>293 右、左の問題ではない。 良識的判断をされただけだ。

この歴史的メモには右も左も無い。 支持するだけだ。

296 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:06:23 ID:bV+xeWak
>>291
アメリカが信じ込ませたいのなら日本政府は、
(腹の中ではともかく)
表面的には信じているように見せるはずだよ。

297 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 19:06:24 ID:dFE2DpGt
>>287
そうなの?
にしてもねぇ〜面白い事書いてくらないと
ダレも相手しないからなぁ〜>>282には是非
お笑いのセンスを磨きなおして戴きたいね。

298 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:06:39 ID:n3q57rGj
保守が天皇批判・・・

299 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 19:07:01 ID:IhJ3wKwx
>>217 名前: Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg
おい、そりゃメモについてじゃなくてメモの内容に近い話題についての記事じゃん。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1148439941/753
とか言ってるハゲもいるんだから、ソースあるなら出せよ、ハゲ。



300 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:07:50 ID:FF+y/J3U
>>298
真の保守は

国体 > 天皇


301 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:08:06 ID:KnFAZ71d

おいおい

おまえに罪が行かない為になってあげたA級戦犯批判かよw



302 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:08:49 ID:sCgcyiD5
>>298
何か問題あるか?
意見の対立なんて民主国家じゃ珍しくもない。
たとえ相手が天皇だろうが総理大臣だろうが。

303 :コピペ:2006/07/20(木) 19:09:27 ID:nLWnF2Rr
68 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/20(木) 18:26:27 ID:OkCPFefb0
朝日http://www.asahi.com/national/update/0720/image/TKY200607200322.jpg
毎日http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20060720k0000e040084000p_size6.jpg
東京http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060720/060720eve-1.jpg
http://ca.c.yimg.jp/news/20060720133420/img.news.yahoo.co.jp/images/20060720/jijp/20060720-04602612-jijp-pol-view-001.jpg
やっぱり東京新聞の色、おかしいよ

304 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:09:57 ID:RMM14+qv
なあみんな

日独伊三国同盟を推進して文字通り亡国の道を作った松岡を
本気で貴方は「護国の神」として敬いたいか?
死んだから罪は消滅したといって神として崇めるのか?

昭和天皇のご判断は至極真っ当なものだよ。
それと、A級戦犯の判決日には昭和天皇は泣いておられたんだぞ。
個々の戦犯への哀惜の情と彼らを「護国の神」としていいかとは
全く別の問題としておられたのだと思う。

305 :興亜一心:2006/07/20(木) 19:10:15 ID:t0tuAsFq
「開戦の詔勅」読めば「前の大戦」は陛下の大御心に背いたことであった。
従って戦争を遂行した「指導者」に陛下はご不満をお感じになったであろうが・・・。



ただいつも「天皇制廃止」を叫んでるやつらがこんな時とばかり「陛下のお言葉に背く」とばかりに元気がいいのは何でだい?
おまいらも帝を利用するだけかい?君側の奸は排除せよ!


306 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:10:18 ID:J7sbf9ls
松岡も不憫だな。
天皇陛下に名指しで批判されて

307 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:11:29 ID:T75eF57M
× 天皇のメモ

〇 元長官(故人)の 『覚え書き』

第二回、民主メール事件スタート!?

308 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:11:49 ID:u9MW00KT
>>286
面白い分析だが、大きな欠点が2つある。
御親拝の有ったのはS20,S27,S29,S32,S34,S39,S40,S44,S50の7回。
その規則に当てはまらずに参拝したのがS27,S32の2回、その規則に当てはまらずに参拝
しなかったのがS30,S49の2回。
9回中の4回が例外となっているので、これではそれほど厳密な規則として適用できない。
これが欠点その1。
更に陛下の行動は簡単に変更できないので、S50年の参拝前日に国会で政治問題化され
た事も、変更の原因の可能性は十分に有り得る。
従ってメモが昭和天皇の意見であるという根拠としては不十分。
これが欠点その2。

客観的に見ると、自分の結論に合う事実だけを拾い集めているとしか思えないよ。

309 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:12:17 ID:bV+xeWak
中朝韓から嫌われ、
親日アジアからも好かれている分けでもなく、
左翼から嫌われ、右翼の総本山の天皇からも嫌われ、
逝き場無いなw

310 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:13:51 ID:369vMqEs
結論:「右翼は、天皇陛下の御心に逆らう国賊・朝敵・非国民である」

311 :興亜一心:2006/07/20(木) 19:14:07 ID:t0tuAsFq
>>304
おまいらの国やおまいらの宗主国では知らんが我が国では「死んだら(敵も味方も)神様」
です。死人平等。

312 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:14:09 ID:wVQJkNT7
>>296
>表面的には信じているように見せるはずだよ。
実際にそうしているじゃないの?
極東裁判を受け入れたし、日本は政府は極東裁判
が不当な裁判であるとしたことは一度もない。
というか、肯定も否定もない、受け入れる以外に選択の
余地などなかった。(いつまでも占領され続けるわけにはいかない)
日本の国連での地位を振り返るまでもなく、戦後体制は60年経った
今も、有効である。

313 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:14:14 ID:bV+xeWak
>>308
ん? そもそもこのメモの内容そのものが作り物である。
そう思ってるの?

314 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:14:15 ID:XDO090t2
まあ、あれだ、

権威と権力がギクシャクしちゃうのは、
両親がケンカしてるみたいで、気持ちが落ち着かんわな。

315 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:14:21 ID:RMM14+qv
同じ三国同盟の責任者でも松岡は収監後病死して「神」となり
出頭当日に自決した近衛は「神」とはされていない。

自決が良い責任の取り方とは思わないが
松平宮司のA級戦犯合祀がおかしいというのは
この事実だけでも分かると言うもんだ。

316 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:15:24 ID:pKCcxEr8
前天皇が靖国神社の問題視していたのにもかかわらず参拝する馬鹿政治家どもは
糾弾・殲滅されるべきである

317 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:16:21 ID:bV+xeWak
>>311
日本人に敵を祀るメンタリティは無いよ。
何か実例有るのかい?
・祟りが怖いから『鎮める』。
・身内、支持者が祀る。
ってのは無しで。

318 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:16:56 ID:u9MW00KT
>>313
>256と言うこと。
マスコミの推測には興味がなく、事実関係しか自分の判断の根拠とする気はないよ。

319 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 19:16:59 ID:IhJ3wKwx
>>286
              _,.___ グッジョブ!!
グッジョブ!! _,.___ . /( ⌒),.冫.  ∩_ _
     / ,__,.冫. i" /,. ノ. .,_リ/i .,,E)冫.
     i."/ _.  .,_リ.l / /ー, <‐{i" / /" .,_リ
  _n ,!、〉 , ー, <‐{ ./ / !‐三ァ !/ ノー, <‐{
 ( l  、」  !‐三ァ !/ /  `ニィ´ ./. !‐三ァ !  グッジョブ!!
  \ \ .`i `ニィ´(      /. `i `ニィ´     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽフ    / ヽ ヽ_//

320 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 19:18:22 ID:dFE2DpGt
>>319
喪前!面白くないから帰ってイイよ!

321 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:19:01 ID:PITl+l0X
なんだ、直筆かとおもったら、又聞きの傍で使えていた人のメモで
おまけに昭和天皇の言葉を書き取った物とは証明できない代物じゃないか?

なんでまたこんな時期に怪しさ満載の従軍慰安婦以下のねたを
マスゴミが熱心に報道してるんだか・・

322 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:20:05 ID:XDO090t2
朝日とNHKってのが、
なんというか・・・。

323 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:20:54 ID:XmDwigdg
>>319
あのさ、毎年、陛下が靖国に勅使を出してるの知ってる?

324 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:21:20 ID:8helwRph
日本の八百万の神に対して戦犯なんて表現は間違っている。

経緯はどうあれ、神として祀られた方を蔑視するべきではない。

325 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 19:21:34 ID:IhJ3wKwx
バカが涙目でなんか言ってやがる→>>320
で、嘘と妄言の反省はしたのか?プププ

326 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:21:50 ID:XmDwigdg
>>317
B29の搭乗員を慰霊するとこがあるが?

327 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 19:22:02 ID:dFE2DpGt
>>321
直筆でもないし、昭和天皇陛下が公式の場で発言した訳ではないから
騒ぐ方がおかしい!何にしろ左派はこれで挽回出来るとと思っている
みたいだが、結局は何も変らないよ。

328 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:23:11 ID:n3q57rGj
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

329 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 19:23:27 ID:IhJ3wKwx
>>323
はいはい、反論があるなら誤魔化さないでハッキリ言おうね。
それと、>>299 の件もよろしく。

330 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:23:53 ID:eLdzVwdx

324
そんなこと言ってるから世界の笑いものにされてるの!

331 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:24:01 ID:KnFAZ71d

TBSが騒ぎ出すぞ〜!

ニュース23はこの話題をほとんどの時間にさくとみた!



332 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 19:24:02 ID:dFE2DpGt
>>325
お前の勝手な発言は認めていない。
だから、帰ってイイよ!ってか
帰れって!

333 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:25:30 ID:nLWnF2Rr
>>330
いい加減アンカーの付け方覚えろよ。
春先から全然進歩してないな。

334 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:25:43 ID:XDO090t2
悪魔は、作らない。

権威と権力のイザコザは、
両親の夫婦喧嘩と同じ。

奇跡の皇軍兵士報道の時、
名前が出てた某企業とか、
協力者でもいるのかな。

マスコミも使えるような。

335 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:26:18 ID:JTCmi/z8
>>321
つまりこういうこと。
靖国神社はその教義によって、如何なる理由であっても分祀はできない。
政治や行政が介入して訂正線を無理やり引かせても、そんなものは誰も認めないし無意味。
ならばどうするか。
合祀そのものがはじめからなかったことにすればいい。
つまり昭和天皇のご意向が得られていない限り、合祀自体は完了しないのだと。


336 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:26:31 ID:mQoaFrXc
>>1
▼ 日経新聞の天皇発言メモスクープで、このニュースが吹っ飛んじゃったね。 ▼

日経社員、近く取り調べ インサイダー取引の疑い 7月20日(木)2時2分
 日本経済新聞東京本社の男性社員による株のインサイダー取引問題で、東京地検
特捜部は19日、証券取引法違反容疑で男性社員を近く取り調べる方針を固めたもようだ。
 関係者によると、男性社員は30代前半で、同本社広告局に勤務。今年2月までの
数カ月間にわたり、企業が日経新聞に掲載を申し込んだ法定公告で
株式分割などの内部情報を知った上、申し込んだ企業の関連株を公告掲載前に売買し、
3000万円の利益を上げた疑いが持たれている。

 株取引は数銘柄の短期売買だったとみられる。
 掲載前の法定公告は広告局内の共用パソコンで管理され、
男性社員はパスワードを使って内容を閲覧したとされる。
また男性社員は本来、内容を知る業務には就いていなかった。
(共同通信) - 7月20日2時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000010-kyodo-soci
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060720/20060720a4260.html
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006071901006322.html



【証券】日本経済新聞社社員、インサイダー取引容疑で立件へ…東京地検 [06/07/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151877912/

337 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:27:18 ID:+Eu0dpKF
まあA級は戦死した人じゃないから、
純粋に戦死者のみをお祈りしたい陛下にとっては不満だったろう。

つまり、そういう事じゃね?

338 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:27:37 ID:lkUYcCq2
勅命が発せられたのである。
既に、天皇陛下の御命令が発せられたのである。
お前たちは、上官の命令を正しいものと信じて、絶対服従をして、誠心誠意活動してきたのであろうが、
既に天皇陛下の御命令によってお前たちは皆原隊に復帰せよと仰せられたのである。この上お前たち
が飽くまでも抵抗したならば、それは勅命に反することとなり、逆賊とならなければならない。
正しい事をしていると信じていたのに、それが間違っておったと知ったならば、徒に今までの行懸かりや
何時までも反抗的態度を執って、天皇陛下に反き奉り、逆賊としての汚名を永久に受けるようなことが
あってはならない。
今からでも決して遅くはないから、直ちに抵抗を止めて軍旗の下に復帰するようにせよ、そうしたら今まで
の罪も許されるのである。

339 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:27:41 ID:1havTuEr
>>335
何キチガった事ぬかしとる

340 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 19:28:12 ID:dFE2DpGt
>>336
マジ?情報操作ジャマイカ?

341 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:29:22 ID:JTCmi/z8
>>339
今回のメモが陛下のお言葉か否かの判断を別にすれば、陛下のご意向なしに合祀はできないと思うが。
ほかの神社ならばさておき、靖国神社ならば。

342 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:29:37 ID:XmDwigdg
>>329
で?

343 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:29:52 ID:sCgcyiD5
>>338
せめて昭和の生きてる時代にやれよ。(w

344 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:30:10 ID:XDO090t2
日経の報道に関しては、
非常に興味を感じる。

広告局か・・・。

345 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:30:56 ID:PITl+l0X
>>332
帰れっていっても勝手に居つく
変態種の血筋のようだからほっといた方がいいよ。

こういう輩は調子にのって醜態晒すサマを皆で弄り殺すのが楽しいのだよ。
生暖かい目で見守ってやりましょうw

346 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:30:56 ID:u9MW00KT
>>317
>326のほかにも、日露戦争ロシア兵・第一次世界大戦ドイツ兵の例があるね。
http://www.city.narashino.chiba.jp/siyakusyo/kyouiku/nichiro/01.html

347 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:31:11 ID:bV+xeWak
>>326
極稀な反例。
それだけなら「死んだら罪は流され皆神様仏様」と言うのは、
GHQの洗脳教育以降のメンタリティだ。

348 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:31:11 ID:sCgcyiD5
>>341
よくわからんから法的とか教義的とかの根拠教えて。

349 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:31:21 ID:wVQJkNT7
2.26事件か?
アホか。

350 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:32:30 ID:y5Pz4UPU
昭和天皇は、公には決して表さなかったが
人の好悪が結構はっきりした方だったのは知られているし
松岡洋右のことを「ヒトラーに買収でもされたのか」といって嫌っていたのも事実

別にこのメモの内容に、既知の情報に反する事は何もないよ。
昭和史の本でも少し読んでれば、まあそうだろうね?という程度のメモだよな。

351 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:33:03 ID:XmDwigdg
>>347
>>346

あと、朝鮮人の大好きな「耳塚」とかもそだね?


352 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:33:10 ID:bV+xeWak
>>346
近代だけかい。

353 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:33:24 ID:wVQJkNT7
元寇のときの敵戦死者を祀っているという話がある。

354 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:34:20 ID:1havTuEr
>>348
一切ないというか、そもそも天皇と言えどもそこまでの介入は難しいだろうよ。
戦前戦時中ですら、できうる限り政治に参加しないし独裁権限を使わないようにしていたのに
その基本路線と全く逆行する話だ。

>>352
お前、愉快な奴だな

355 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:34:28 ID:n3q57rGj
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

356 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:34:33 ID:XmDwigdg
>>347
あるものは穢れるものだし、穢れりゃ祓って清めりゃいいつーのは、神道の基本なんだけどね。

357 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 19:35:04 ID:IhJ3wKwx
>>342
で」じゃねーよ。おまえの出した記事(>>217 )のどこが「今回のメモ」なんだっての。
ソースがあるなら、ちゃんとしたのを出せ、ハゲ。

358 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 19:35:22 ID:dFE2DpGt
>>345
粘着質で、困ったもんですよ。

359 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:35:30 ID:bV+xeWak
>>351
>>353
それは『祟りが怖い』の分類んだろ。

360 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:35:48 ID:XmDwigdg
>>357
あっそw

361 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:35:48 ID:sCgcyiD5
>>355
今どき私物化なんて表現使うとお里が知れるぞ。

362 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:36:22 ID:lkUYcCq2
>今回のメモが陛下のお言葉か否かの判断を別にすれば、陛下のご意向なしに合祀はできないと思うが。

名簿を出して来たときに侍従長が陛下のご内意を伝えて難色を示したのに松平が勝手に合祀したから問題なんだよ
戦前だったら命がいくつあっても足りないような不敬事件だぞこれは。

363 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:36:51 ID:oAEh6QOq
参拝に行く予定のがない人がほとんどだという件について

364 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:37:15 ID:u9MW00KT
>>341
最後は宮司の判断だから、陛下の御意向を宮司が汲み取る可能性は否定しない。
しかし戦前は陛下の御下命により合祀されたが、戦後は引揚局(旧厚生省)の回付する合
祀リストを元に靖国神社が判断し合祀することにして、政教分離に抵触しないようなルール
に変えた結果既に合祀されているので、「なかったこと」にはできないよ。

365 :いい人格者だ:2006/07/20(木) 19:37:17 ID:1havTuEr
5 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 08:22:26 ID:bV+xeWak
心温まる話ですね。
7 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 08:27:59 ID:bV+xeWak
>>6
>しかし死者に鞭打つ習慣は無いので
日本にあるのは死者に鞭打ちながら「死者に鞭打つ習慣は無い」と嘘付く習慣。
9 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 08:33:04 ID:bV+xeWak
天皇は敗軍を切り捨て勝った方に媚びるのが習性。
自称2600年は伊達じゃないよ。
もし正義やら仁義やら義理やらに縛られていたらとっくに滅ぼされているよ。
261 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 18:35:26 ID:bV+xeWak
面白くなってまいりました。
あのメモが捏造でも真正でも腹抱えて笑えそう。
267 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 18:39:26 ID:bV+xeWak
つーか右も左も自分の意志を貫けは良いと思うよ。
昭和天皇個人がどういう感想を持とうと、
東条等は顕彰されるべき、と固い信念を持っているのならば胸を張って参拝すれば良い。
296 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 19:06:23 ID:bV+xeWa
>>291
アメリカが信じ込ませたいのなら日本政府は、
(腹の中ではともかく)
表面的には信じているように見せるはずだよ。
309 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 19:12:17 ID:bV+xeWak
中朝韓から嫌われ、
親日アジアからも好かれている分けでもなく、
左翼から嫌われ、右翼の総本山の天皇からも嫌われ、
逝き場無いなw

366 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 19:37:18 ID:IhJ3wKwx
>>360
結局勘違いだったわけか。
どーしょーもないハゲだな。
とっとと氏ね

367 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:37:28 ID:wVQJkNT7
>>359
んなこといっても、菅原道真は祟りが怖いから
祀ったのではないの?
将門もだわな。

368 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:37:55 ID:XmDwigdg
>>366
そうかいw

369 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:38:09 ID:1havTuEr
>>366
またお前適当なホラ吹いてまわってるのか・・・・・

370 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:38:14 ID:JTCmi/z8
>>335
つづき。
とはいえどのような形であれ、歴史を決定するのはその当時の人間だけに許された行為であって
われわれのような後日の人間は、その当時の人の気持ちを無にした歴史の改変(再評価ともいうね)はできない。
だから仮に昭和天皇の意に即していなかったからといって、昭和受難者の記述を墨で塗るようなマネはできない。
昭和受難者は戦場銃後を生き残った当時の国民が、国会の全会一致で名誉を回復したという事実があるのだから。




371 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 19:39:17 ID:dFE2DpGt
>>366
お前がハゲなのか?

372 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:39:37 ID:u9MW00KT
>>352
「有る」事を証明するには「一つの例示」だけで足る。
更に特殊な例でない事まで証明したのだから、証明に必要十分な条件を満たしている。
別に君に悪魔の証明を求めるつもりはないが、君は既に論破されているわけだ。

373 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:39:58 ID:JTCmi/z8
>>362
事の重大さは私もわかっていますよ。だから慎重に確認作業を進めて欲しいですね。

374 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:40:10 ID:bJPcDngO
安心しろ!ネット右翼には幸運な事に選択肢が三つもある!
1.昭和天皇のお言葉に涙し、自らの行いを悔い改めてアジア諸国との友好をめざす!
2.昭和天皇のお言葉に逆らい、朝敵として潔く討たれる。
3.日本国を捨て、名実ともにアメリカ人となり。合衆国の大義のために一兵卒として戦うこと。

375 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:40:19 ID:n3q57rGj
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。

376 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:40:23 ID:bV+xeWak
>>367
そうだよ、
『死んだら罪は水に流されて』神様になったわけではない。
ポジティブな理由で神になるのはむしろ稀。

377 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:40:35 ID:zjHkn36v
靖国神社は、軍事裁判自体が戦争行為の延長であると考えている。
つまるところ、宣戦布告だとか降伏とか戦争法は存在せず、
生殺与奪の権利の一切を奪い取ること。絶対戦争だけが戦争だと
考えている。だから、たまたま勝利者の思惑で天皇は生き残り、
たまたま戦犯と呼ばれる人たちは死刑になった、その他死ななかった
日本人もたまたま生き残っているだけで、場合によって虐殺が起きても
虐殺した側の文句を聞き入れる筋合いは無い。
とても冷徹だが、そういう筋の通し方なら、今後も戦犯は分祀しない
だろう。


378 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:41:19 ID:1havTuEr
>>374
単発かね

379 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:41:35 ID:wVQJkNT7
荒魂を鎮めるために神社に祀るというのは日本人の普通の考え方。
一般に普通でない死に方をした魂は荒魂になると日本人は考える。
戦死者もそれに近い。
靖国のそばに鎮魂社がある。

380 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 19:41:53 ID:dFE2DpGt
>>374
面白くないから帰れ!

381 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:42:23 ID:sCgcyiD5
>>375
英霊とか朝敵を使うなら「私物化」はやめれって。(w
それからちゃんと敬称もつかうこと。

382 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:42:32 ID:bV+xeWak
>>372
そういう論法で良いなら『日本人の国民性は死者に鞭打つ事』
ってのも出来るんだが。

383 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:42:46 ID:PITl+l0X
真偽は問題だけど、天皇”個人”の意見が無い訳じゃないから、
まあ、そういう考えだったとしても好いじゃないかと思ったりもする。

ただ、個人のオフレコの意見をトップニュースとして扱う
マスゴミには正直呆れたけどね。もっと他に報道すべき事はないのかと・・

384 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:42:49 ID:XDO090t2
いやー、でもこりゃ、
騒ぎは、続かんだろ。

続くわけがない。

奇跡の皇軍兵士の時も同じだったし、
日経だって、痛くも無い腹を探られるのは、
好きじゃなかろう。

385 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:42:50 ID:1havTuEr
>>376
じゃあ神道でいう「罪」というのはどういう事か言ってみな
なんで水に流せるのかも全部理由あるぞ

386 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:44:06 ID:u9MW00KT
>>382
別に「それに倍する反例」を提示するだけの話だから、お好きにどうぞ?

387 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:44:15 ID:1havTuEr
ID:bV+xeWakのやってることというのは、1宗教への根拠無き罵倒のような
気がしてしょーがないんだよね。

388 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:44:34 ID:XmDwigdg
>>376
つまり↓これ。恨みのんで死んだ人間だけじゃなく、万物に当てはまる。
356 名前:Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg [↓] :2006/07/20(木) 19:34:33 ID:XmDwigdg
>>347
あるものは穢れるものだし、穢れりゃ祓って清めりゃいいつーのは、神道の基本なんだけどね。


389 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:45:36 ID:f3wgZyCG
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E20060720191625/index.html

ウヨども、お前らは、時代が時代なら、不敬罪じゃ。

これは、今さらという「常識のたぐい」のお話し。
誰もがこれを知っていた(強引に昭和天皇の気持ちを曲解する輩はいたが)。

これで、決定的な証拠が出てきたわけで、事実関係がハッキリした。
靖国靖国と騒ぐウヨども、お前ら、昭和天皇の御心を踏みにじっているのである! 
非国民だな。


390 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:46:03 ID:8MyUCsYL
>>379
というか靖国の構造自体が
荒魂を鎮めるための神社のものだもんな

391 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 19:46:34 ID:IhJ3wKwx
Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg
市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A

            ∩_    
           〈〈〈 ヽ  
          〈⊃  }   
   ∩___∩  |   |   
   | ノ      ヽ !   !   
  /  ●   ● |  /   
  |    ( _●_)  ミ/ 
 彡、   |∪|  /    こいつら嘘つき妄言コンビp
/ __  ヽノ /    
(___)   /    

392 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:46:43 ID:1havTuEr
>>389

また聞きの又聞きを決定的といいはる信条が素晴らしいね

393 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:47:34 ID:XmDwigdg
>>389
僕、リベラル・レフトの度数80オーバー。
でも、靖国賛成派w

394 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:47:40 ID:1havTuEr
>>391
言い返せなくなって根拠無き罵倒か。
おめでたいねえ

395 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:48:40 ID:XmDwigdg
>>391
君にそう言われるのは、むしろ褒められたことになるんだろう?

396 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:49:23 ID:JTCmi/z8
>>389
仮に昭和天皇のご意向に反していたとしても、国民の和を尊ばれた昭和天皇のお気持ちを考えれば
軽々しく分詞なんて行為はできないんだよ。
全会一致で決めた当時の国民の心情ってものを、我々はどのように理解し尊重すべきかってことに
もっと頭をつかって欲しいね。

397 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:49:29 ID:8MyUCsYL
>>392
そいつは有名なキチガイですので

398 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 19:49:37 ID:dFE2DpGt
>>391
(・∀・)イイ!カラ カエレ!

399 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:49:50 ID:n3q57rGj
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。


400 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:49:52 ID:8helwRph
罪や穢れを祓い清めることこそ肝要なり。

日本の神道に則って考えよう。

401 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:50:01 ID:1havTuEr
この報道さあ。

つまりは天皇を政治利用するためにわざと仕組んだ可能性の方が高いんだがな


402 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:50:17 ID:3L9uBQm4
         ∧_∧  
        (;´Д`) <左翼の陰謀だ!!!
    ____/  /    そうに決まっている!!!
  σ/∴∵/   |
   ( ネットウヨク |  
   //|.| ̄| | ̄\ヽ:ガクガク… 
 :://│|. |│  :| |:  
  ∪ ヽ>:| |:  .ヽっ.
      :.| |:ブルブル…   
       ヽ)
。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \ 日本猿ども哀れwwwwwww
サッサと、絶滅しろよwwwww

403 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:50:46 ID:wVQJkNT7
>>390
それもあるが、靖国神社はそれだけでなく、
祖国の守り神本土防衛のの玉垣になっていただけるようにという
願いがある。
靖国神社は昔、東京招魂社と呼ばれていた。

404 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:50:53 ID:1havTuEr
さっきから単発ががんばってるね

405 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:51:02 ID:XmDwigdg
>>396
いや、だから分詞って、ただのコピペ。
靖国が増殖します。

406 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:52:14 ID:u9MW00KT
>>401
可能性が高いかどうかは現時点では判断できないけど、マスコミの対応が教科書検定捏
造事件のときと酷似しているのは確かだね。
口火を切ったのが朝日か日経かの違いくらいしかない。

407 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:52:48 ID:1havTuEr
ID:n3q57rGj コピペ爆撃多数

408 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:53:00 ID:n3q57rGj
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。


409 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:53:40 ID:m/SOFadU
誰が何を信じようが信教の自由だし、
政府や、政府を通じて国民が特定の宗教法人の方針を帰るよう強制したとしたら、
それは憲法違反だ。この国には政教分離の原則ってものがある。

しかし、戦没者や殉難者を「選別」して奉ってある神社へ参拝して、
その正当化に「日本人は死者を区別しないから」ってのは苦笑せざるを得ないよな。
「彼らは英雄だ」、と正論が公には言えない、その辺の歪みが、
今この国の置かれてる苦しさって奴なんだろうな。

410 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 19:54:06 ID:dFE2DpGt
        ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、
      ///   /_/:::::/   >>402
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」   面白くねぇーんだよ!帰れ!
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |


411 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:54:20 ID:XmDwigdg
あれ、>>405は分詞じゃなくて分祀だ。
失礼しました。

412 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:54:54 ID:bV+xeWak
>>386
本来もうスレ違いだが、やって良いんだな?

豊臣秀吉:徳川家康に豊国神社をぶっ壊される。
吉良上野介:逆恨みで殺された挙句未だに『悪人』として殺され続ける。
酒井忠清:「死体掘り起こして踏み潰して来い」by徳川綱吉
高橋景保:シーボルト事件の犯人。獄死後斬系。
会津藩士:明治政府に死体を埋葬することを禁じられ野晒し。
河井継之助:長岡藩家老、地元民に墓を壊されたりする。

後三つくらいあったはずなんだが忘れちゃった。

413 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 19:55:36 ID:XmDwigdg
>>402
だから、日本人を罵倒したきゃ「朝鮮人」って言わないと効きませんよw

414 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:56:02 ID:wVQJkNT7
メモの真偽が明らかでないのになんで大騒ぎするのか?
バカサヨの思うつぼというところか。

また真偽は明らかにできない。
それがやつらの狙いなんだろうが・・・

ま、どう考えても意図的、謀略的だな。

くだらない。



415 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:56:25 ID:m/SOFadU
>>386 >>412
なんか面白いことやってんな。興味あるからもっとヤレ

416 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:56:44 ID:Dj1OWpRK
あんま天皇を政治利用すると、今後は「天皇が言った」ってだけで
何でも通ってしまう国になりそうでいやだな。
「核武装は陛下のご意思であるぞ。」みたいな。

417 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:58:28 ID:1havTuEr
>>412

豊臣秀吉の豊国神社はものの見事に再建
吉良は神道の話と一切カンケイが無い
高橋も神道の話と一切関係が無い
会津も神道の話と一切関係無いがだが後になって民衆が支持
河井も神道の話と一切関係ない

神社や神道との関連性がゼロに近いものばかり
よくもまあここまで集められたもんだな。

418 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 19:59:42 ID:HfYkbAal
メディアがまともならば、富田メモでまず徹底的にやるべきは、資料の真贋検証。
正体不明、真贋不明、由来不明メモの内容を、扇動的に言い立てるなぞ愚の骨頂。


419 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:00:30 ID:m/SOFadU
>>414
http://www.sankei.co.jp/news/060720/sha060-1.jpg
これが謀略で湧いてきたのか? 凄いもんだな
元長官の生家か宮内庁の隅に眠ってたのが見つかったんじゃないのか?
日経に詳細書かれてるのか知らないが。
生家や宮内庁で発見された場合、公表に至るまで触れることの出来る
どこのどんな奴が偽造するのだろうか。
富田氏の捏造だってんならまたすごいスキャンダルだが、それは研究待ちだよな

420 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:00:30 ID:Ea0/hzkM
>>405
中国も韓国も朝日も、コピペでいいって言ってんだから
それでいいんじゃないの。

421 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:01:18 ID:8MyUCsYL
>>420
盛大に祀ってくださいって言ってるんだもんな

422 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:01:40 ID:sCgcyiD5
>>409
すまんが、
>戦没者や殉難者を「選別」して奉ってある神社

というのがどこか教えてくれまいか。

423 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:01:56 ID:bV+xeWak
>>417
>>382 で『神道』では無く『国民性』と書いたはずだが。
>>412 で『スレ違いだが』とも断った。

豊国神社の再建は『徳川』が倒された後だ。

424 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:02:19 ID:1havTuEr
>元長官の生家か宮内庁の隅に眠ってたのが見つかったんじゃないのか?

ただの推測やろそれ

>日経に詳細書かれてるのか知らないが。
>生家や宮内庁で発見された場合、公表に至るまで触れることの出来る
>どこのどんな奴が偽造するのだろうか。

逆にやれる立場の奴が寝返ってやろうと思えばできるのだが・・・・・・

425 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:02:35 ID:PITl+l0X
>>416
それは流石に無いと思う。
核武装ならもう少し別の道筋つけて、「仕方ないから核武装」に
世論をもって行くと思うよん。

幸いな事に半島に真性の酋長と豚がいるから、そう難しい話じゃ無いと思われ。
ただ、個人的には核は運用が難しいから、持たない方がいいと思ってる。

対ミサイルはやっておいた方がいいと思うけどね

426 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:03:19 ID:wVQJkNT7
>>419
そういうこと。
研究待ちだよな。

427 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:04:40 ID:1havTuEr
>>423
へー、400年もたっても豊国神社を再建しようとする信仰心が
あったんだね〜

そっちの方がはるかに凄いわ。
A級戦犯としてマスコミだかに罵倒されててもこういう風に神を敬っていた信仰心は
見習わなければなりませんね。

立派なもんですwwwwww

428 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 20:05:23 ID:dFE2DpGt
>>419
おめでたヤツだな!例え内容が本当だとしても
昭和天皇陛下が、公式の場で発言したわけではない
ので、本物だとしても「フーン。」で終わり!

429 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 20:07:59 ID:CXofyXAZ
日の丸、君が代、愛国心=敵国心→戦争13
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149692688/321 331 345
321 名前:1 ◆85KgNR48dA [age] 投稿日:2006/06/11(日) 22:33:47 ID:TWLqftML
> 近隣諸国の低俗な挑発に翻弄され続けるヘタレな外交を築いてしまったことが不満だ。

大日本帝国が侵略したんだから仕方ないだろ。
天皇も首相も侵略したことを謝罪しているが、お前ら右翼の言動で台無しだ。

> 天皇なんか吊るせって言ってたとこで謝罪したって意味ないじゃん。
> 昭和天皇の代わりに切腹したら?

侵略戦争の最高戦犯は、当然、昭和天皇だが、
切腹よりも、天皇制を無くすほうが、我々にとっても、
また、侵略されたアジア諸国にとっても、最大の費用対効果だ。

> 天皇の謝罪が台無しって奴は天皇は嫌いじゃなかったのか?

私は、個人的には好きですよ。しかし私が問題にしているのは、天皇制。

> 貴方が天皇を個人的に好いているとのお話、残念でなりません。

事あるごとに侵略戦争の反省の意を表明し、そして、教師への日の丸君が代を
強要している東京都教育委員に対し、良くないと発言したことなど、
こういった考えは、決して官僚の意向を反映したものではないと思います。
しかし通常は、官僚の顔色を伺い、ピエロに徹してる姿は、非常に不憫です。
天皇制の問題は、血縁で継承される以上、こういった良い天皇ばかりが
今後継承されるかどうかということです。
どこかの国の将軍様?のような天皇が今後生まれるかもしれません。
しかし、民意が反映できないので、暴走を食い止めることは不可能になります。
いくら憲法で規制されていたとしても、人間天皇の口封じは不可能です。
もっとバカ天皇だったら、天皇制廃止の議論も進んだと思いますので非常に残念です。

430 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:08:11 ID:0mMOjA5O
ニュー速、ブサヨが嬉々として湧いてるねぇ。

431 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:09:43 ID:m/SOFadU
>>424
おま……………
推測と褒めてくれてありがとう。
あなたの妄想憶測よりは「もっともらしい」と思うよ。
人には立場って者があるのだから、寝返りだの裏切りだのを経験する人間の確率は
全体から見れば極小数なんだ。

>>422
靖国って違うのか? 一般の(っていうのも変だが)神は祭られてたっけ?

>>426
研究待ち。
だからまあ、いきなり「昭和天皇、不快感」って報道はやりすぎだと思うよ。
昭和天皇陛下の感情的な問題なんてのは、非情に興味はあるけど、
あくまで歴史上のテーマであって、
今の政治問題にそれほど影響は与えないだろうけどね。

432 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 20:09:51 ID:dFE2DpGt
>>429
民主主義の我が国には関係ない事ですな!

433 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:10:12 ID:bV+xeWak
>>427
信仰、と言うよりも『徳川時代の否定』の方が強いんじゃないの?
現体制を肯定する為に前政権の行為を否定するのは良くある話。

で、倍する反例まだ?
渡る世間まで待つよ。

434 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:10:21 ID:poo3bxTf
騒げれば良いだけの奴と
火付け役の工作員だろ

435 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:11:26 ID:wVQJkNT7
仮にこのメモが本物だとしても、
昭和天皇は戦犯に気にくわないヤシが混じっているので
参拝をやめた。
へーそうだったの?でだからなに?なんだが・・・

で、バカサヨさんよ。
昭和天皇が快く思っていない者だけ分祀すればいいのか?
というのも全員分祀したら、陛下のお気に入りの東条も含まれてしまうのだが。
どうなのよ?

436 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:11:47 ID:1havTuEr
>>433
>信仰、と言うよりも『徳川時代の否定』の方が強いんじゃないの?

「じゃないの?」
「じゃないの?」
「じゃないの?」

437 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:12:38 ID:0uSTyQjx
自爆のヨカーンw

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

438 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:13:47 ID:poo3bxTf
>>437
GJw

439 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:14:34 ID:sCgcyiD5
>>431
ふう、ほらよ、ソースもつけて召し上がれ。

靖国神社は、明治2年(1869)に明治天皇の思し召しによって、
戊辰戦争(徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦)で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年(1853)アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、
国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、
外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
http://www.yasukuni.or.jp/annai/gaiyou.html


440 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:15:19 ID:HfYkbAal
178 (・w・) ◆9Iv29x49Ac sage †コ(・w・)パ† New! 2006/07/20(木) 19:53:05 ID:3rIHh8qb
メモの日付は88年4月28日デス。
徳川侍従長の任期は85年10月1日〜87年4月13日なのデス。
ただ徳川義寛氏自身は96年2月2日まで存命デス。
んで、問題なのが勇退日で、これが88年4月末日なのデス。

だとしたら、勇退前の徳川義寛氏が、後輩に当たる富田朝彦氏に、
思いの丈を少しずつ漏らしていた、当時すでに中韓の騒擾甚だしい、
靖国問題にも一言添えた、という形では、と思うデス。

参拝記録については今調べてるデス。

441 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:15:31 ID:bV+xeWak
>>436
詭弁のガイドライン
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

詭弁・強弁の種類
・相殺法
重箱の隅をつつくようなことを持ち出して、相手の言い分を帳消しにしようという手法。

・論点のすりかえ
関係のない問題を持ち出し、議論を脇道にそらせてしまう手法。

442 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:15:41 ID:s6PHoNKr
靖国には麻原や宅間級の凶悪な犯罪者ばかりをまつっているからね。まつっているからね。
天皇が参拝しないのは当然だろ。天皇のほうがよっぽどまともな
感覚しているよね。

443 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:15:57 ID:m/SOFadU
残念ながら、日本国憲法の「主権在民」の中には皇室の人々は含まれていないからな…
ただ、心理的なダメージは一部には大きかろうね

>>437
メモが「いつ張られたのか」検証することはできるだろうよ

444 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 20:15:59 ID:dFE2DpGt
>>437

                r=''""゙゙゙li,
      _,、r=====、、,,_ ,r!'   ...::;il!
     ,r!'゙゙´       `'ヾ;、, ..::: r!'゙
    ,i{゙‐'_,,_         :l}..::;r!゙
.  ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;r゙
 ,rジ          `~''=;;:;il!::'li
. ill゙  ....         .:;ll:::: ゙li
..il'   ' ' '‐‐===、;;;;;;;:.... .;;il!::  ,il!
..ll          `"゙''l{::: ,,;r'゙
..'l!       . . . . . . ::l}::;rll(,
 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、
  ゙i、            li:il::  ゙'\
  ゙li、      ..........,,ノ;i!:....    `' 、  
   `'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ ` '(`・ω・´) ぐっじょーぶ!!
     `~''''===''"゙´        ~`''ー


445 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:17:43 ID:poo3bxTf
清水健宇の名前みて思い出したんだが
こいつ自体も飛ばし記事とか書いてる奴だったっけ?

446 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:17:56 ID:1havTuEr
まさか前政権の否定なんていう下らない理由のために
宗教団体というか神社ぶったてて氏子が集っているなんて言う
キチガイは初めて見たよ。

>>441
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
細かいどころか、「徳川時代の否定の方が強い『んじゃないの?』」って
お前の論の「心臓部」だろ?そこwwwww

447 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 20:18:08 ID:dFE2DpGt
>>442
>靖国には麻原や宅間級の凶悪な犯罪者ばかりをまつっているからね。

ソース出せや!

448 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:18:49 ID:m/SOFadU
>>439
あなたが何に憤ってるのか、何に反論・反証したいのかさっぱりわからん。
引用だけ持ってきて、「これでわからない奴はバカ」ってのは
心理的に上位に立つための上手いペテンだけど、
たまには自分の言葉で論証してくれよ

449 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 20:19:47 ID:IhJ3wKwx
おまえら、そんなの既出。>>117>>131

450 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 20:20:10 ID:XmDwigdg
>>442
その凶悪犯って、朝鮮系ばっかりですね。

451 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:20:18 ID:1havTuEr
449 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

452 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:20:39 ID:52/OlRAK
国民性ってのは変わっていくものだ。
少なくとも戦後以降日本人が死人に鞭を打ったことはないのでは?
そして推測となるが、今の日本の礎を築いた明治以降も。

453 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:20:54 ID:0mMOjA5O
>>449
既出は分ったから、これについて何か言ってくれ。

454 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:21:32 ID:1havTuEr
ひまだね〜

455 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:21:52 ID:wVQJkNT7
ホイットニー文書で同じで、天皇の言葉の真偽は不明
ということだな。>ふな

456 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:22:41 ID:m/SOFadU
>>455
そんなもんだ。故にこれは昭和史学の問題になる

457 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 20:22:46 ID:dFE2DpGt
>>449
何しに来たの?喪前、気の利いた事書けないから
面白くないよ。だから帰ってイイから!

458 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 20:23:33 ID:IhJ3wKwx
>>453
だから、>>131ってことだろ。
つーか、それって、 Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg が今回のメモのことだと嘘付いて出したページだし。
まだ生きてるし。→>>217

459 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:23:37 ID:+jzT5cZA
おまえら、そんなの既出。>>117>>131

460 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:26:01 ID:bV+xeWak
>>446
根本的に>>427 の豊臣への信仰が270年続いた云々。
と言う話そのものが関係ない。

時間の長短に支点を向けるのなら吉良上野介は300年経った今も『悪役』として殺され続けている。
言い掛かりの逆恨みなのに。

461 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 20:26:18 ID:IhJ3wKwx
>>455
はあ?
要するに、ウヨは都合が悪い資料だと、「完全な真実」なんてもんを基準にして
不明なことにしたいってわけだな?
何もかんも疑ってたら、社会生活おくれないよ、ニートウヨ君。p

462 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:26:23 ID:vhRdE+vy
要するに、「呼び捨てするのは不自然」って主張か?w あほくさ。

お前だって小泉や安陪にさん付けなんかしねえ癖に

463 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:27:42 ID:m/SOFadU
>>462
お前さんは小泉首相に面会したとしたら、「次はやっぱ安部ですよね、安部」とか言うんだな?

464 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 20:28:42 ID:dFE2DpGt
>>461
ほぉ〜では喪前は何でも真摯に受け止めて信じるんだな?
では、従軍慰安婦が嘘と分かりきった今でも信じるのだな?


465 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:28:44 ID:vhRdE+vy
>>463 ちょw

466 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:28:50 ID:wVQJkNT7
>>461
>・・・都合が悪い資料だと・・・

お互いさまだな>はげ



467 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:29:28 ID:s6PHoNKr
極悪人をまつる施設なんて靖国くらいだからな。

468 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:30:09 ID:vhRdE+vy
>>467 ひのきみ連呼Boyまで涌いてるのかw

469 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 20:30:41 ID:dFE2DpGt
>>467
面白くない釣りだな!

470 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 20:31:04 ID:XmDwigdg
>>458
別に僕は、「今回のメモ」が誰が書いたものなんて言ってないけどねw

471 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 20:31:32 ID:IhJ3wKwx
>>462
それだけじゃねーよ。>>131にもあるように、
「私はあれ以来参拝していない それが私の心だ」
なんてのもおかしいし、全体的に徳川の発言としては不自然だろ?
徳川発言は、徳川と天皇が同じ意見であるか、徳川が天皇の意見に感化されてる
あるいは代弁してたって解釈するのが自然。

472 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:31:38 ID:1havTuEr
>>460
関係大有りだろボケ
徳川幕府が豊国神社を叩いてたのは政治的理由であるのに
400年以上立ってもその豊国神社という形で神として崇める氏子がいまだいた訳で
そういう意味では立派な宗教として樹立している証拠じゃねえか。

そして吉良なんて地元ではいい君主として崇められているくらい。
無知もいいところです。

473 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:33:18 ID:1havTuEr
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153394838/

一匹スレ立てて逃げたな

474 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:34:09 ID:vhRdE+vy
>>471
うん、だからね、誰が誰の言葉をメモしたものか、
お互い恣意的な推測でしか話できないんだから、
このメモは検証が必要だと言ってんのよ。



475 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 20:34:31 ID:IhJ3wKwx
>>464
何でもなんて言ってないし。

バカは
「何でもかんでも疑っててはダメ」

「何でも信じる」
が二者択一で、その中間がないと妄想してる、
というより、中間を想像する脳味噌がないってことだな。

476 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:35:45 ID:bV+xeWak
>>472
あいにくだが祖父の代まで地元民だ。
『死者に鞭打つ』とは違うが、名古屋人は近年(父が上京した以降は知らん)まで赤穂浪士を許してなかった。
忠臣蔵はやらなかった。

477 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 20:36:11 ID:CXofyXAZ
>>473
愛国者右翼は、これで激減するな。


先帝陛下の大御心に従いA級戦犯分祀に賛成する
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153394838/1

1 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2006/07/20(木) 20:27:18 ID:tKPZBhzh
昨日までは大反対だったが先帝陛下のご意向には全面的に従います。
私はA級戦犯を靖国神社から分祀する事に全面的に賛成します。



478 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 20:36:57 ID:dFE2DpGt
>>475
何マジレスしてるの?
だから喪前は面白くねぇーんだよ!
ユーモアのセンスを磨いてから来い!

479 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 20:37:24 ID:IhJ3wKwx
>>474
別に検証は結構だよ。
だが、今のところ、日経その他のメディアが嘘付いているとする理由もなく、
特に不自然なことを言ってるとする理由もない。
こんなんで「嘘かもしれない」なんて騒ぐのは

みっともない

ってもんだ。こういうこと。

480 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:37:47 ID:poo3bxTf
◆85KgNR48dAて愛国心=敵愾心とかいう糞スレ立てた奴だろ

481 :邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc :2006/07/20(木) 20:37:55 ID:+vCeE3iI
>船虫Jr
相変わらず小学生並みの口論だなw
自治スレにこだわってるよりは、おまえらしくて良い。うざいけどw

482 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:38:08 ID:OJgqeqr2
>>476
信頼性が無いというか、そんないくらでも偽造できる自白が効果あるとでも?

483 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/20(木) 20:38:18 ID:IhJ3wKwx
>>478
ネタで誤魔化すのもバカの特徴だな。p

484 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:38:34 ID:bV+xeWak
>>472
そりゃ死者に鞭打ったのは徳川であって氏子じゃないもの。
信者を根絶は徹底的に弾圧した切支丹ですら不可能。

>476 
×(父が(ry
○(祖父が(ry

485 :Ta152 H-0 ◆jpg96MxYlg :2006/07/20(木) 20:38:52 ID:XmDwigdg
>>479
もしかして、テポドンが人工衛星だと信じていた口かね?

486 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:40:13 ID:0mMOjA5O
>>479
その辺についてはあんたと同意だ。
どういうスタンスであろうと、検証して
確定していくことが大事だわな。


487 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:40:26 ID:vhRdE+vy
>>479
そう?俺の感想は、

今までの経緯(朝日などによる反日捏造報道)も考えず、マスコミの記事を鵜呑みにして
鬼の首とったように騒ぐのは

みっともない

ってもんだ。こういうこと。

488 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:40:30 ID:j5SMxvML
>>483
ああ、じゃあ信者ですから、政府が許さなくても民衆は敵を許す国民性だという話ですね

489 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/20(木) 20:41:50 ID:dFE2DpGt
>>483
拙者はネタとは一言も書いていないが?
喪前さぁ〜もう2ch止めた方がイイよ!
すぐにファビョるし、面白くないしさぁー
上げ足取られるしさぁー帰ってイイよ!

490 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:42:34 ID:s6PHoNKr
つーかまともな日本人は靖国なんかに参拝しないだろ。
まつられている奴も参拝する奴もキチガイばかりだからな。
そんな奴らに天皇も振り回されたりしたくなかっただろうし。

491 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:45:28 ID:u9MW00KT
>>412
>豊臣秀吉:徳川家康に豊国神社をぶっ壊される。
死者を鞭打った例ではない上に再建されている。

>吉良上野介:逆恨みで殺された挙句未だに『悪人』として殺され続ける。
それは劇。

>会津藩士:明治政府に死体を埋葬することを禁じられ野晒し。
http://www.kurodani.jp/ai_kuro_shin/index.html
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/shirakawa.htm

必死でそれらしい例を探してきたのだろうけど、残念ながら激戦と言われる戦場と慰霊碑を
ぐぐるだけで、反証はいくらでも挙げれるんだよね・・・。
http://www.whako.com/kanko/index017.html
http://blog.livedoor.jp/seisyo1/archives/391703.html
http://homepage1.nifty.com/~sakuranamiki/room1zz.htm
http://jibadas.cocolog-nifty.com/jibadas/2005/08/1_e729.html
http://www.castle-japan.com/kosen/mikatagahara/saigagake.html
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~bushi/siseki/iidagawara-ireihi.htm
http://www.geocities.jp/teizou_91/kumamoto/kagamiyama-kosenjou.html
http://www.aichi-c.ed.jp/contents/syakai/syakai/owari/owa047.htm
きりがねーや・・・

492 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:46:35 ID:1havTuEr
12 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 08:34:04 ID:s6PHoNKr
右翼は今頃発狂しているんだろうね。


128 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 14:49:00 ID:s6PHoNKr
凶悪な犯罪者ばかりをまつった神社なんて聞いたことないよね。


442 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 20:15:41 ID:s6PHoNKr
靖国には麻原や宅間級の凶悪な犯罪者ばかりをまつっているからね。まつっているからね。
天皇が参拝しないのは当然だろ。天皇のほうがよっぽどまともな
感覚しているよね。


467 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 20:29:28 ID:s6PHoNKr
極悪人をまつる施設なんて靖国くらいだからな。


490 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 20:42:34 ID:s6PHoNKr
つーかまともな日本人は靖国なんかに参拝しないだろ。
まつられている奴も参拝する奴もキチガイばかりだからな。
そんな奴らに天皇も振り回されたりしたくなかっただろうし。


493 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:48:41 ID:u9MW00KT
ああ、確実に「両軍」ないしは「敵方」を慰霊している例を確認していたので遅くなった事は、
詫びておくよ。

494 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:49:39 ID:bV+xeWak
>>482
俺の自白が嘘だからって別に何が変わるわけでもない。
>>317 身内・支持者は分けて考えてるし。

今じゃ『忠臣蔵』やるんだね。

そういやID:u9MW00KT 倍する反例まだ?

495 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:53:39 ID:XBtoOdeq
ID:bV+xeWak

支持者がダメなら信仰を支持した段階で全部ダメなんですねwwwwwwwwwwwwwwww



496 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:55:01 ID:1havTuEr
支持者はダメって・・・・・・・

そりゃ賛成したら自動的に支持者になるだろ

497 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 20:55:06 ID:wVQJkNT7
靖国参拝問題、A級戦犯合祀問題は極東裁判史観を
おまえら戦後日本人はどう考えるのか?
あの戦争の評価をどう考えるのか?
と、現代日本人へ強烈に突き付けられている。
戦後の日本人は意識的にそれらを考えないようにして、経済だけに注力してきた。
しかし、今やそれは許されない。

靖国の存在意義はそこにある。
もし、英霊がいるとしたら、日本人がどうするのか注目しているだろう。


498 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:01:47 ID:bV+xeWak
>>吉良上野介:逆恨みで殺された挙句未だに『悪人』として殺され続ける。
>それは劇。
だから怖いんじゃないか。
いかにも悪人にいくらでも仕立て上げられる。
『史実』だけ見れば、
未だに原因が分からない理由で浅野に斬りかかられ、浅野だけ罰せられ、その元家臣に討ち入られただけだぞ。
ソレがこの国じゃ『国民的美談』だからなぁ。
いい加減解放してあげませんか?

499 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:02:50 ID:1havTuEr
つまり忠臣蔵の主題を全く理解できてないんだなお前はw

500 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 21:03:02 ID:CXofyXAZ
>>15
> 75年11月 昭和天皇靖国参拝
>        社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
>        (これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる)

こんな理由で、天皇が参拝をやめたのか?
ソースは?

501 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:03:57 ID:vhRdE+vy
誰がクソ山根なんぞ相手にするか

502 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:04:11 ID:m/SOFadU
bV+xeWakとu9MW00KTが何で言い争ってるのかよく判らなくなってきた。
元々、『死者に鞭打つ民族だと言うい方「もできるよ」』って弁法の問題が発端だし。

日本人が死者に甘いというか、憎悪しにくい民族なのはわかるし、
現代では護憲的平和主義と合わさって妙な方向に言ったりもしてるが、
しかしながら、素朴な神道的心情、というだけでは
『靖国に参拝することで生まれる政治的価値』を説明しきれないだろう。

503 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:04:27 ID:T75eF57M
× 天皇のメモ

〇 元長官(故人)の 『覚え書き』

意図的な誘導ですか?
あたかも天皇『自身』のメモであるかのような書きかたしてるヤツが多いな…
本物かどうかもアヤシイしなぁ〜

504 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:04:46 ID:u9MW00KT
>>498
残念ながら吉良は主役じゃなくて、ただの「忠臣」を引き立たせるための脇役。
あの劇は「吉良を貶すための物」ではないのだよね・・・。

505 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:05:07 ID:bV+xeWak
>>495-496
支持者が駄目、って。
支持者が祀るのは『罪を許す』の範疇じゃないだろ。
本来敵側が祀らないと。

あ、2つ思い出した。
足利将軍三代:幕末に『朝敵』と木像の首級を挙げられる。
井伊直弼:開国の功労者と銅像が建てられる。翌日元水戸藩士に首級を挙げられる。

506 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:07:14 ID:eLdzVwdx
>>1
「いわゆるA級戦犯」ではなく、立派な「A級戦犯」確定しました。

507 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:07:44 ID:1havTuEr
>>505
それもおもいっきり政治的理由、いうなれば統一された一つの意思による行為でしょ?

まあ忠臣蔵の内容すら理解できないような人間には理解できないか

508 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:08:05 ID:bV+xeWak
>>499 >>504
主題の『忠臣』をより際立たせる為にわざわざ『悪人』にしている。
吉良が『名君』では美談にならないからね。

渡る世間が始まってた。orz

509 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:08:07 ID:Zob1Hvia
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。


510 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:09:20 ID:vhRdE+vy
何で忠臣蔵のお話してるのかしらん
 
興味ナス

511 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 21:09:35 ID:CXofyXAZ
> 75年11月 昭和天皇靖国参拝
> 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
> (これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる)

そんな理由で、天皇が参拝をやめたのか?
ソースは?
こうだろ?

45年 8月 終戦
45年11月 昭和天皇靖国参拝
52年10月 昭和天皇靖国参拝
54年10月 昭和天皇靖国参拝
57年 4月 昭和天皇靖国参拝
59年 4月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝
75年11月 昭和天皇靖国参拝★
78年10月 A級戦犯合祀★
80年10月 昭和天皇靖国参拝 取り止め★(期日は推定)
85年 中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 8月 中曽根首相が参拝断念
88年4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され~
あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
と昭和天皇が発言したとされる。
89年1月7日 昭和天皇死去

06年7月 88年当時宮内庁長官だった富田氏(故人)の手帳に張り付けてあった天皇発言メモが発見される

512 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:14:16 ID:kXMx8wl5
首相が参拝するのは当然だが、いい加減、今上にも参拝してほいしものだな

513 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:16:04 ID:1havTuEr
>>512

このスレは山根が暴れるだけのスレになる悪寒がするのです

514 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:20:13 ID:mB74VtUx
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000126-mai-pol
<昭和天皇メモ>小泉首相「靖国参拝に影響ありません」
小泉純一郎首相は20日夕、首相官邸で記者団に対し、昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀(ごうし)に不快感を示した
資料の発見が自らの参拝に与える影響について「ありません、それぞれの人の思いですから」と述べ、否定した。
一方、自民党の久間章生総務会長や中川秀直政調会長が分祀論に同調する見解を改めて表明するなど、新資料の波紋が与野党に広がっている。

首相は8月15日の終戦記念日に参拝するかが焦点となっているが、新資料とは切り離して判断する意向を示したものだ。
また、「天皇陛下が参拝できる状況にした方がいいと考えますか」と記者団から問われ
「それぞれ、心の問題ですからね。参拝されてもいいし、しなくてもいいし。自由ですから」と述べた。
さらに、A級戦犯の分祀論について「一宗教法人に対してはあああるべきだ、こうあるべきだと政府としては言わないほうがいいと思う」と述べ、
政治的な働きかけは好ましくない、との見解を示した。

一方、自民党の久間総務会長は20日の記者会見で「かねてからの持論だが、やっぱり合祀すべきでなかったと今でも思っている」と語った。
中川政調会長は党本部で記者団に対し「私は最初から分祀・分霊論だ」としたうえで、「政治が口出しできる話じゃない」と述べた。

515 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:21:03 ID:mB74VtUx
>>514
◆富田朝彦元宮内庁長官のメモに関する小泉純一郎首相と記者団とのやりとり
――どう受け止めるか。
 ◇これは心の問題だから、陛下(昭和天皇)もさまざまな思いがおありだったと思う。
――合祀後、天皇が参拝していないが。
 ◇それぞれ人の思いがあるから、私がどうこう言う問題じゃない。
――天皇が参拝できる状況の方がいいのでは。
 ◇それぞれの心の問題だから。参拝されてもいいし、しなくてもいいし。自由ですから。
――追悼施設としてどのようなものが理想的か。
 ◇なかなか結論が見えにくい。
――首相自身の参拝に影響があるか。
 ◇これはありません。それぞれの人の思いですから。心の問題ですから。
強制するものでもないし、あの人が、あの方が行かれたからとか、良いとか悪いとかいう問題でもないと思う。
――これからも行くか。
 ◇心の問題ですから。行ってもいいし、行かなくてもいいし、誰でも自由ですね。
――A級戦犯分祀に対する考えは。
 ◇一宗教法人に対して、あああるべきだ、こうあるべきだと政府としては言わないほうがいい。議論は結構です。
(毎日新聞) - 7月20日21時2分更新

516 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:25:13 ID:Z0trOPhl
天皇制賛成反対派は問わず、今回の見つかったメモは

歴史的メモであることにはかわりが無い。

昭和天皇が参拝を肯定しない事実を重く受け止めるべきである。

これは外圧ではない。 とにもかくにも日本の総理も国民も

参拝を控えるべきだろう。 国立追悼施設の完成を待てば良い。

今日は歴史的な日であり、参拝肯定派が完全に敗北した

日になるであろう。


517 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:25:29 ID:2i8vXN/t
国会図書館からいろんな文書が紛失している事実と合わせて考えてみよう。

518 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:27:56 ID:2i8vXN/t
>>516
昭和天皇が神様だったら、参拝肯定派は敗北だろうけどなw


519 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:28:16 ID:u9MW00KT
>>505
んじゃ追加。
http://www.cosmo-musen.com/yuusinohi.htm
http://www.cosmo-musen.com/atumorituka.htm
http://www.aichi-c.ed.jp/contents/syakai/syakai/tousan/022/022.htm
http://www33.ocn.ne.jp/~kotaro_mil/iyosumi/towninfo/saijo.htm#千人塚

後は自分で探してくれ・・・。

520 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 21:28:47 ID:CXofyXAZ
> 75年11月 昭和天皇靖国参拝
> 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
> (これ以降、天皇陛下の参拝が途切れる)

そんな理由(社会党が難癖)で、天皇が参拝をやめたのか?
ソースは?

こうだろ↓

45年 8月 終戦
45年11月 昭和天皇靖国参拝
52年10月 昭和天皇靖国参拝
54年10月 昭和天皇靖国参拝
57年 4月 昭和天皇靖国参拝
59年 4月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝
75年11月 昭和天皇靖国参拝★
78年10月 A級戦犯合祀★
80年10月 昭和天皇靖国参拝 取り止め★(期日は推定)
     天皇の心理:
     俺様の権威を悪用したA級戦犯を合祀した靖国なんか参拝できるかよ。
85年 中国が靖国参拝に対して抗議開始
86年 8月 中曽根首相が参拝断念
88年4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され~
     あれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
     と昭和天皇が発言したとされる。
89年1月7日 昭和天皇死去
06年7月 88年当時宮内庁長官だった富田氏(故人)の手帳に
     張り付けてあった天皇発言メモが発見される

521 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:31:40 ID:Zob1Hvia
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀論と小泉総理の参拝は相反するものではないと思うが。
他の大勢の英霊が眠っているわけだから。


522 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:33:12 ID:H+0RuYlx
494 名前:無党派さん 投稿日:2006/07/20(木) 19:18:08 ID:ezKMEoaJ
    \人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人/
     )そうだ、ここで靖国を潰しておこう!! (
   /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
                   |
               \  __  /
               _ (m) _ ピコーン!
 そろそろ靖国の季節だ   |ミ|
               /  .`´  \     昭和天皇の発言スクープ!!!!今年はウチがやるから、
中国様からの       ∧_∧       死人に口なしだもんね! (インサイダー揉み消したい…)
指令だゴルァ!!∧_∧   (@∀@-∩  ∧_∧ ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ヽ( ̄(@∀@-∩.  (つ  '丿_(Θ-Θ )
     ∧ξ∧つ / ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧∩/⌒/|
   /( メ`凶´)        (´m ` ) 書いたもん勝ちね、印象操作勝ちね♪
  | i′つ /         /⌒ / 読者なんてバカばかりだからね♪

495 名前:無党派さん 投稿日:2006/07/20(木) 19:20:00 ID:zMbt3/PM
親中戦隊インサイダーって感じだな

523 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 21:40:35 ID:CXofyXAZ
752 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2006/07/20(木) 20:27:49
マッカーサーが日本は侵略などしていないと言っている。

754 名前:名無しさんの主張[] 投稿日:2006/07/20(木) 21:09:18
>>752
マッカーサーに押し付けられた憲法を変えようと言ってみたり、
今度はマッカーサーの言葉に飛び付いたり。
ご都合主義だなw
そのマッカーサーは朝鮮戦争の時、やっちゃいけない事をしようとして
更迭されたんだよね。
訪問して来た天皇にコロッと騙されて、処刑すべき者を戦後統治に利用したり、
ご都合主義だったらしい。
日本国憲法は非常に良く出来た憲法だが、そのご都合主義の為に不整合な第一章を
無理にくっ付けられた為に未だに日本の民主主義は未発達なままだ。

524 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:42:39 ID:IeWNCx2D
>>523
裁判官まで選挙で選べとかお前の妄想する民主主義を実践した例が
あるなら実例を挙げてみろよw

525 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:42:53 ID:Zob1Hvia
朝敵とは?・・・フリー百科事典「ウィキペディア」より抜粋

朝敵(ちょうてき)とは日本において天皇(朝廷)に仇なす者を意味する呼称。
「逆賊」などと同じで、各々の時代において、天皇親政を当時のイデオロギーと
して掲げた者が政治的(時には軍事的)対立者の政治的抹殺を謀って唱えた言葉。
多くの場合唱えた側からの殺害対象とされた。官軍を主張する側が有力な場合には、
いかなる経緯があろうともこの呼称で呼ばれたものは当時の日本の政治上「悪」とされた


526 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:43:55 ID:FM9tCuZE
なんでこの時期に?
意図的だな
しかも日経の特ダネかよ
中国様に対する援護射撃としか思えない

527 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:47:30 ID:pK+1n0h/
よく読めば、陛下がお怒りになっておられるのは
外務省に対してだ。
外務省解体だな。

528 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:48:09 ID:pK+1n0h/
よく読めば、陛下がお怒りになっておられるのは
外交官に対してだ。
外務省解体だな。

529 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:51:14 ID:3tInYPI7
ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

530 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:52:15 ID:EcGFiIsL

▼ 日経新聞の天皇発言メモスクープで、このニュースが吹っ飛んじゃったね。 ▼

日経社員、近く取り調べ インサイダー取引の疑い 7月20日(木)2時2分
 日本経済新聞東京本社の男性社員による株のインサイダー取引問題で、東京地検
特捜部は19日、証券取引法違反容疑で男性社員を近く取り調べる方針を固めたもようだ。
 関係者によると、男性社員は30代前半で、同本社広告局に勤務。今年2月までの
数カ月間にわたり、企業が日経新聞に掲載を申し込んだ法定公告で
株式分割などの内部情報を知った上、申し込んだ企業の関連株を公告掲載前に売買し、
3000万円の利益を上げた疑いが持たれている。

 株取引は数銘柄の短期売買だったとみられる。
 掲載前の法定公告は広告局内の共用パソコンで管理され、
男性社員はパスワードを使って内容を閲覧したとされる。
また男性社員は本来、内容を知る業務には就いていなかった。
(共同通信) - 7月20日2時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000010-kyodo-soci
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060720/20060720a4260.html
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006071901006322.html



531 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:54:41 ID:9Iuo4vnW
朝日新聞の清水建宇の書いた記事に出てくる徳川侍従長からの取材内容と、
今回突然出てきた天皇発言メモが酷似しているとのこと。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg

★★★★★実は徳川侍従長の言葉?★★★★★
メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

 「私は或(あ)る時に、A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
 「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

…これがメモの文章である。このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の主張をしているのだ。

>徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
>昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
※朝日新聞1995年8月19日 「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」 

…メモの内容と驚くほど、整合する。
そして、驚くべき事に、徳川侍従長が退任したのは1988年4月末日…。
つまり「富田メモ」の日付1988年4月28日と完璧に一致する!
…退任する徳川侍従長が富田宮内庁長官に、自分の思いを語った…という推測はごく自然である。
つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…「私」は「天皇」になってしまうのである。

・ 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」 「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、合祀から10年経った崩御の前年の昭和63(1988)年に語ったとすると不自然発言内容。
・ 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
・ 日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
・ ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。

532 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:55:26 ID:U/fiYdh2

              _       __  __    __
         /⌒ヾぅ=ァ'"´ `´ `ヽ=く -= 、\
.         ,' /´ 7´/           \ヽ  , ',
        l ,'  / / /      \  ', ',  , l
        | ,  {. l /  /    ヽ. ヽ. } } i i |
        | !  ヽ', {  ,.イ     i }、  }/イ j   |
        ll  i  「`'壬‐ハィ   i屮-ゝイ l !   l|
        ll  i  ヽ.`圷かヾリノfア少,',ノ i    l l
        |  ii   Λ  ̄  、  ̄ ∧  ii   ll
         |   ! //_ノ\  -  /ヽ.', ii     |
         |   jj/´ !{: :{ > - < }: :}l `\_ l |
         | /     ヾ::::\__}{__/::〃   {{ \j
       /       \_ :::}{:::._/     ヾ.___,ハ
.       /           ヽ:!!://         ̄´ヽ
      /  ,.'   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ヽ
.     〈  ,'    |   チョンばっかり     |      〉
      \/{    |                    |   ',  /
       \   |   チョン氏ね     |  j,.イ
       /__フ´ ̄ ヽ          /´ ̄`ヾ__:ヽ
.       {´::::{__,ノ          ヽ.___ ノ::::`:}
  ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__________| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



533 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 21:57:27 ID:Z0trOPhl
昭和天皇が靖国参拝を否定するメモが見つかった。

右派の論理が破綻するであろう。 今回こそ左派の勝利である。


534 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 21:57:30 ID:CXofyXAZ
>>531
>つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は充分にあるのだ。

でも、徳川侍従長って、徳川義寛(とくがわ よしひろ) (1906〜1996)のことだけど、
もし「私」が徳川義寛だとすると、26才も年上の松岡洋右(1880〜1946)のことを「松岡」って呼び捨てにしてることになるね。
文章全体の語り口調からして、かなり上からの物言いだけど、徳川義寛がそこまでの立場の人だったのか疑問があるね。

あと、メモの「私はあれ以来参拝していない」というところも、
徳川義寛が合祀前に参拝していて、合祀を境に参拝しなくなったという裏づけが取れているのかな。

535 :FOOL ◆E0OdomWYus :2006/07/20(木) 22:00:30 ID:hO5OB9eo
>>30 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2006/07/20(木) 10:02:34 ID:geuMTjdq
ともあれ
右翼は「天皇陛下の言葉を政治利用するのは良くない」
左翼は「天皇陛下の言葉に耳を傾けろ」
と両者の言葉は常時と逆転するでしょう
この点から右翼も左翼も根は同じだと言うことが分かる

536 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:02:31 ID:1havTuEr
天皇陛下の言葉を政治利用するのは良くないなんざ言ってないだろ
誰が言ったのだ?

537 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:03:15 ID:Z0trOPhl
>>535
ただ違う点は左翼は戦争に反対している平和主義であると言うことだ。

右翼は戦争を肯定している。 これは大きな違いである。

538 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:03:36 ID:tQMO/jJO
>>491 >>519
姉川古戦場 http://homepage1.nifty.com/~sakuranamiki/room1zz.htm
三方ヶ原 http://www.castle-japan.com/kosen/mikatagahara/saigagake.html
長久手古戦場 http://www.aichi-c.ed.jp/contents/syakai/syakai/owari/owa047.htm
長篠古戦場 http://www.aichi-c.ed.jp/contents/syakai/syakai/owari/owa047.htm
↑は敵でも味方でもない地元民が鎮魂の為にやっているから違うだろ。

東鶏冠山北堡塁 http://jibadas.cocolog-nifty.com/jibadas/2005/08/1_e729.html
これはどういう意図?

他は認める。

539 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:03:55 ID:dF9RZ2tI
>>536
542 名前:高千穂 ◆VyZKkSDatc 本日のレス 投稿日:2006/07/20(木) 20:47:38 st37queb
古い記事でリンク先切れてるが


小泉首相、衆院演説で昭和天皇和歌を引用
ttp://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020205-04.html

小泉純一郎首相(60)は4日、衆院本会議で施政方針演説を行い、昭和天皇の歌を引用して、難局に
立ち向かう勇気の必要性を訴えた。冒頭で「私の改革に対する決意は全く揺るがない」と予定外の
言葉を盛り込み、決意を強調した。首相は「結構気合が入ってたでしょ。どんなに支持率が低くても
抵抗勢力には屈しない」と強気だった。演説内容は改革方針を繰り返し、持ち味の歯切れ良さは
なかった。
 各種調査で支持率の急落という現実をたたきつけられている首相は、施政方針演説で「結び」の
言葉にこだわった。
 これまでにも「米百俵」「進化論」と、演説に何かと引用してきたが、46年正月の歌会始で詠まれた
「ふりつもる み雪にたへて いろかへぬ 松そをゝしき 人もかくあれ」という昭和天皇の和歌を引用
した。
 「雪の降る厳しい冬の寒さに耐えて、青々と成長する松のように人々も雄々しくありたいとの願いを
込められたと思う。
 我々も現下の難局に雄々しく立ち向かっていこうではありませんか」と呼び掛けた。


小泉首相の昭和天皇引用演説に野党反発
ttp://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020205-13.html
 民主党は役員会で「不適切だ」との認識で一致し、5日の衆院議院運営委員会で取り上げることを確認。
 自由党も4日夕、小沢一郎党首らが出席した幹部会で「天皇の政治利用に当たる疑いがある」として、
代表質問などで首相の真意をただすことを決めた。同党は、場合によっては議事録から発言の削除を
求めていく方針だ。
 共産党の志位和夫委員長は4日の会見で「戦前の歴史に対する反省が全くないことを証明する
演説の結び方だ」
と述べ、小泉首相の歴史認識自体に問題があると強調した。

540 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:05:55 ID:1havTuEr
>>537
サヨクは北朝鮮の核に対して反対してないから戦争を反対している訳ではないな
あとあんた、自称リベラルを気取ってるけど思いっきり左ですよ

258 リベラル派 New! 2006/07/20(木) 18:31:10 ID:Z0trOPhl
左派との言い方がどうかとは認識しているが
今回の件では明らかに左派が勝った。
私自身は左派でも右派でもないが、
客観的にリベラルの視点からみると左派が勝利している。
282 リベラル派 New! 2006/07/20(木) 18:51:24 ID:Z0trOPhl
我々は天皇制に反対だが、今回見つかった昭和天皇のメモには
支持する。 これは歴史的メモである。
とにもかくにも参拝派が敗北した事実には変わりが無い!!
290 リベラル派 New! 2006/07/20(木) 19:00:14 ID:Z0trOPhl
>>287 東亜の右派も今日で衰退するであろう!!
もう日本の右傾化は許されないんだ。
292 リベラル派 New! 2006/07/20(木) 19:02:00 ID:Z0trOPhl
>>289 そこにA級戦犯が祭られていることが国際問題になっているんだ。
そのような場に総理が、いや国民が参拝することは侵略戦争を
肯定する事に成る。 肯定どころか美化していることになるんだ。
295 リベラル派 New! 2006/07/20(木) 19:04:19 ID:Z0trOPhl
>>293 右、左の問題ではない。 良識的判断をされただけだ。
この歴史的メモには右も左も無い。 支持するだけだ。
516 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 21:25:13 ID:Z0trOPhl
天皇制賛成反対派は問わず、今回の見つかったメモは
歴史的メモであることにはかわりが無い。
昭和天皇が参拝を肯定しない事実を重く受け止めるべきである。
これは外圧ではない。 とにもかくにも日本の総理も国民も
参拝を控えるべきだろう。 国立追悼施設の完成を待てば良い。
今日は歴史的な日であり、参拝肯定派が完全に敗北した 日になるであろう。

541 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:06:43 ID:IeWNCx2D
>>537
ベトナム戦争を大声で賛美していたのは左翼だろうがw

542 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:06:48 ID:1havTuEr
>>539
歌の引用なら毛沢東でもヒトラーからだってできるさね

543 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:07:03 ID:jRhMzQyA
      iコ       '':::::::::::::::::::::::'''''ヽ
       d    /::::::::::ィ::ハ:::;:::::::::::::::: また捏造したんかぁ!?
           i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i::::::i   ええ加減にせられェ!
           |::i/\u i' '/ヾ,ヽ!::::::::::l     ニセモンばれた時、効果は倍返しなるん
            ノ ┃   ┃  |::::::::ヽ   ニ、  わかっとるんかぁ!?
.弋 ̄ ̄ ̄ユ⌒r-、ri ャーーャ-ュ   |::::::::l|::ヽ ∧   ほんま脳みそたらんやつらじゃあ!!
. \__| トイ    人 )    )  /|::::::::リ:::::∨ |
.       / |   }>r┬‐rv¬イ厶イV:::}:::::| |
     r‐く   |    / ヽ >'´/   |:::::/::::::| ,ノ
    └‐'  |   「`ト∠∠ _」 |:/:::::Nー─;ァ
         L___[`ー‐くXつ二〉 |人{_ト!   /
            √「`ー──‐1 ´   |` _/
         〈⌒ヽL._     _人__/ ̄\    
            ヽ _ノ  `Trv7ノ  \_____>   


544 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:07:16 ID:s6PHoNKr
右翼は極悪非道残忍な日本軍兵士には超寛大なんだよね。

545 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:07:38 ID:1havTuEr
12 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 08:34:04 ID:s6PHoNKr
右翼は今頃発狂しているんだろうね。


128 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 14:49:00 ID:s6PHoNKr
凶悪な犯罪者ばかりをまつった神社なんて聞いたことないよね。


442 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 20:15:41 ID:s6PHoNKr
靖国には麻原や宅間級の凶悪な犯罪者ばかりをまつっているからね。まつっているからね。
天皇が参拝しないのは当然だろ。天皇のほうがよっぽどまともな
感覚しているよね。


467 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 20:29:28 ID:s6PHoNKr
極悪人をまつる施設なんて靖国くらいだからな。


490 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 20:42:34 ID:s6PHoNKr
つーかまともな日本人は靖国なんかに参拝しないだろ。
まつられている奴も参拝する奴もキチガイばかりだからな。
そんな奴らに天皇も振り回されたりしたくなかっただろうし。


544 日出づる処の名無し New! 2006/07/20(木) 22:07:16 ID:s6PHoNKr
右翼は極悪非道残忍な日本軍兵士には超寛大なんだよね。


546 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:08:34 ID:ZX1ZC/Va
>>537
北朝鮮が戦争反対とは知らなかったな。
「ソウルは火の海」だのやたらめったら過激な事をいつも言ってるが。

547 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:10:39 ID:nuAVYnAe
うさんくせー

548 :今日の工作員さん:2006/07/20(木) 22:14:03 ID:4fz03+pO
ID:bV+xeWak 忠臣蔵のアホ
ID:s6PHoNKr
ID:Z0trOPhl  自称「リベラル派」 天皇制反対
船虫
◆85kg

また単発多数

549 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:17:04 ID:tQMO/jJO
>>507
違うよ。
個人、又は非公式の集団による器物破損。

井伊直弼の銅像。
元彦根藩士が建てる→元長州藩士の県知事が除幕式中止を申し入れる→除幕式断行→翌日破壊。

550 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:19:21 ID:sNdXjp3y
報道ステーション見てるけど結局ウソっぽいね。


551 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:19:54 ID:nzpNt1Gn
ところで、このメモの問題の部分以外のところってなんて書いてあるか
わかるやついるか?
写真がちっちゃくてよく読めない。

552 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:23:21 ID:1havTuEr
報ステで信憑性が妖しいって言われるレベルって・・・・・・

553 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:28:45 ID:wVQJkNT7
さて、問題のメモ

ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

妙に紙が新しい。
88年のメモってこんなものか・・・・

554 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:29:38 ID:OZI3FgUt
報ステで怪しいっていわれてたの?
フジとか他のニュースだと、まずメモは正しいでその上での仮定だったんだけど。
報ステは怪しいっていってたのか、なんか、1番頼りない報道番組が1番メディアリテラシー分かってるってのがどうかなと
思うw

555 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:30:21 ID:tQMO/jJO
>>553
何で出来ているか知らんが、
和紙は100年単位で長持ちするよ。

556 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:30:39 ID:wAl997X4
                   ∧
                   | |
                   | |    〜〜∞
             ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙   朝敵   ミミ彡彡 
           ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
           ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
           ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
            彡|     |       |ミ彡     ←国賊 朝敵 売国奴 非国民 重罪人
            彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ 
             ゞ|     、,!     |ソ  
              ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     
                \、    ' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |
                  | |
                  | |
                  | |
     /\___/ヽ      | |
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ  

557 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:33:25 ID:9Iuo4vnW
もう捏造がばれたw
----------------------------------------------------------------
725 名無しさん@6周年 sage New! 2006/07/20(木) 21:58:49 ID:lRY8LERn0
日経新聞本社では今パニックらしい。

どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は
昭和天皇に会っていない模様。

前のレスで「私」=徳川侍従長説があったけど
徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。


917 名無しさん@6周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0
純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが
経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルー
のままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

結論→   左頁と右頁の時間は数十年の開きがある!

558 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:35:04 ID:eLdzVwdx

がっかりウヨはこれが捏造であることをひたすら祈願してます。

559 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:35:53 ID:Hiu0OpT9
このメモって、本物だったとしてもどこが問題なの?
昭和天皇が個人的に行きたくないって言っただけでしょ?
別に靖国神社自体の正当性にかかわる問題じゃないじゃん。

それこそ、昭和天皇は戦争したくないのに、後にA級戦犯と言われるようになった指揮官たちに無理矢理承認させられて、戦争の責任まで取らされそうになったと考えれば、A級戦犯とされた人達に参拝したくないほど嫌悪感を持つことは十分考えられるんだけど。

まあ、あまりに見計らったようなタイミングだし、捏造っぽい気もする。

560 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:36:24 ID:jRhMzQyA
そうですがが 多い

全く関係も 知ら○す

テ○○者も批判になるの○   ??

あと、メモにはもう一枚あるのね。
>>553の右のページには何が書いてあるんだろう?

561 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:39:12 ID:tQMO/jJO
>>553
手書き文字は読めない。orz

562 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:42:18 ID:wVQJkNT7
>>555
メモは和紙なのか?

563 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:44:35 ID:tQMO/jJO
>>562
何で出来ているか知らない、と書いたろ。
植物繊維はかなり頑丈なんだ、洋紙は使われている薬品が原因で自壊していくが。
公人のメモ帳なら長持ちするもの支給されているかも知れん。

564 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:46:10 ID:1havTuEr
支給品はありえないし、メモに和紙を使うのも考えにくい
高級な洋紙が中性紙だったかどうかだが、それにしては劣化が薄い

565 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:47:46 ID:wVQJkNT7
>>563
和紙でも変色はするべー
88年のメモはぼろぼろのはずだと言ってるのではない。

566 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:51:46 ID:hLi+thIT
メモには靖国以外にも政治問題や身の回りのことが率直に記されており、天皇の人柄がよく分かり、面白いと思う。
メモには靖国以外にも政治問題や身の回りのことが率直に記されており、天皇の人柄がよく分かり、面白いと思う。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060720/eve_____sya_____000.shtml

567 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:52:07 ID:6jCubVM0
天皇陛下に逆らうネットウヨは売国奴決定

568 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:54:03 ID:FAE4JOHS
多くの専門家に見せて紙質等経年劣化の有無やら
筆跡やら徹底的に調べればいいじゃん。

ネット上の画像見てどうこう言っても埒が明かないだけで不毛

569 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:54:39 ID:wVQJkNT7
写真からみてわかることは、

・手帳の紙質とメモの紙質は明らかに違う。
(貼り付けたんだから当たり前だが、色が明らかに違う)
・メモの紙の方が新しくみえる。

こんなところか。


570 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:56:29 ID:hO5OB9eo
紙がどうとか言う前に、左側の文字を見せろよ。
なにか、まずいのか?

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006072001001372.html



571 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:57:10 ID:0VsFAEbh
天皇がA級戦犯に不快感もってたのも、
合祀の後で靖国参拝してないのも、
昔っから分かってた話だろ。

何を今さら慌てているのか、わからん

572 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:58:38 ID:ZGV0CVS1
戦前、現人神として帝王学を仕込まれた昭和天皇が、
自分の事を「私は」と言うのかな?
「朕は」じゃないのか?

573 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 22:59:04 ID:tQMO/jJO
>>565
参考には成らないのだが取りあえず。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/75/ee6cc0cde2aa793981df49514336468b.jpg
最低でも20年以上前にヨーロッパで刷られた版画。
白い所は紙の色。

574 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:00:20 ID:Sb7pkv/k
例のメモの上のほうに、「奥野」って名前があったが、
おそらく「奥野誠亮」だと推測される。(当時国土庁長官)
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

奥野氏が「日中戦争について『日本には侵略の意図はなかった』と発言」したのは
昭和63年5月9日。(5月13日に辞任)
http://www.fuchu.or.jp/~stock/chrono/year/1988.html

このメモが昭和63年4月28日に作成されたものではないことは、間違いないと思う。

575 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:02:00 ID:OZI3FgUt
>>573
うむ、確かに参考にならんな。
こういう絵画系はある程度保存をしっかりするでしょ。
しかも明らかに違う紙を使うだろうし。
メモ用紙に使うような紙使うわけないでしょ。
常識で考えようよ。

576 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:05:42 ID:tQMO/jJO
>>575
それなりの中性紙で光に当てなければ早々劣化しない。
あと湿気と虫。

577 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:06:15 ID:hO5OB9eo
>>575
紙なのか?
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
をみると、左側ページの紙は下地の罫線がすけているが、
右側の紙の罫線は透けていない。

578 :577:2006/07/20(木) 23:07:01 ID:hO5OB9eo
いや、透けてるな

579 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:09:06 ID:wVQJkNT7
>>574
---

中曽根の靖国参拝もあ・・・・
藤尾(文相)の発言.

=奥野は藤尾と違うと思うが、
バランス感覚のことと思う.
単純な復古ではないとも.

---

こんな感じか?

580 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:10:16 ID:1havTuEr
とにかくメモじゃなんの役にもたたん
複数以上のネタですり合わせないとな

581 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:11:25 ID:FF+y/J3U
>>572
>自分の事を「私は」と言うのかな?
>「朕は」じゃないのか?

「朕」というのは、文語体であって、
普段は「私」をお使いになられたのでしょう。

文語体と口語体を勉強しる

582 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:15:16 ID:tQMO/jJO
20年って半端だな。
劣化してもしなくてもあんまり不思議でない年月だ。

583 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:15:44 ID:OZI3FgUt
>>581
口語と文語っていうけど、これは私的な天皇との会話を記述したメモなんでそ?
あえて私って侍従長の人が書き直したってこと?
んー言ってることは分からなくは無いけど。
ある程度侍従長が自分の思ってる恣意的なメモに含めてるっていう証左なんじゃない?

584 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:15:54 ID:1havTuEr
「朕」も口語体ですが

585 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:17:01 ID:FF+y/J3U
「朕」は文語としてしか用いられないはず

「我(われ)」とかと同じで
「我、上京す」と文章で書いても、話す(口語)場合はそう言わず、「私は、上京しました」というでしょう。


586 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:17:29 ID:1havTuEr
少なくとも昭和帝はマスコミなど外に出るとき以外は自然と「朕」が出てたというぞ
有名な話だけどな。

587 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:18:10 ID:1havTuEr
>>585

戦前のラジオとか教育とか少しは勉強しる

588 :FOOL ◆E0OdomWYus :2006/07/20(木) 23:18:42 ID:hO5OB9eo
質問だが、本件で愛国心が揺らいだ人間っているのか?


589 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:20:06 ID:OZI3FgUt
>>588
いないと思う。っていうか、まだどれだけ信憑性のある情報か分からないのに早期に結論下すのはただの馬鹿でそw

590 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:20:13 ID:wVQJkNT7
88年4月28日って微妙(というか絶妙)な年。

昭和天皇は同年9月19日に大量吐血して重症になられる。
翌年1月7日に崩御された。

591 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:21:48 ID:1havTuEr
>>588
普通に考えれば複数の証拠をかき集めた上で直筆が無い限り信じる事なんぞできんよ。
下手すると天皇の政治利用で憲法違反スレスレのラインになるからな。


592 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:21:53 ID:BXUHWeMj
>>538
ああ、住民のも混ざってたか。
少なくても日露戦争や第一次大戦の敵捕虜、耳塚、元寇は既に出ているから、それらと差
し替えてくれ。

最後のはコピペミス。
http://www.webkohbo.com/info3/meiji/ryojun/ryojun2.html
■コントラチェンコ少将の死亡地12月15日、日本軍は280mm榴弾砲で東鶏冠山北堡塁
を激しく砲撃しました。砲弾の一枚は司令所にあたり、コントラチェンコは死亡しました。戦
後、日本軍はその勇猛果敢さを称えここに「コントラチェンコ少将の死亡地」の石碑を建て
てました。

593 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:22:31 ID:hO5OB9eo
>>589
いや、いないならいいんだ。
天皇陛下への忠誠=愛国心 と勘違いしている人がいるかと思って。


594 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:22:54 ID:XFWCHW3W
●徳川侍従長の発言だった!と騒いでいるみなさんへ

「遺族によると、富田氏は昭和天皇とよく御所などで会話し、
それらをメモなどに書きとめ本棚に保管していた。
靖国神社をめぐる今回の発言については、
富田氏が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあるという。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060720k0000e040046000c.html(毎日)

●なんでこれだけが手帳に直接書かれずメモなんだ!と騒いでいるみなさんへ

「《「昭和天皇独白録」の出版にたずさわった作家半藤一利さんの話》
メモや日記の一部を見ましたが、メモは手帳にびっしり張ってあった。」
http://www.asahi.com/national/update/0720/TKY200607200188.html(朝日)

●合祀は78年。なのになんで75年から参拝してないのか!と騒いでいるみなさんへ

「昭和天皇は45〜75年に8回靖国神社を参拝した。」
(つまり3〜4年に1回の計算)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060720k0000e040046000c.html(毎日)



595 :わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/07/20(木) 23:24:22 ID:bzYmjAU6
捏造説に続いて、「富田氏、昭和天皇は洗脳されていた」と言い出すのがネットウヨの定番。

596 : ◆85KgNR48dA :2006/07/20(木) 23:24:48 ID:CXofyXAZ
> 歌いたくないからといって日本を「過去に悪さした国」だと言い放つような人を、
> 私は同じ日本人として理解できない。

「過去に悪さした国ではない」と、美化歪曲捏造を言い放つような人を、
私は同じ日本人として理解できない。

> 国旗・国歌にかこつけて、三国人と徒党を組んだような論戦張ったり、

は?
我々右翼以外の日本人を含め、多くの世界の認識は一致しております。

597 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:26:28 ID:1havTuEr
はい山根のマルチポストが再開




598 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:27:01 ID:APWhA8VH
真実はいかに!

599 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:27:13 ID:OZI3FgUt
>>593
んー。もし本当ならば、ある程度衝撃はあるんだろうけど、衝撃があったとして、天皇陛下への忠誠=愛国心とはならないような
気はするよ?
俺としては天皇陛下っていうのはある程度日本の良心だと思ってるから、事実だとしてそう思ってたのかって衝撃はあるとは
思うんだけど、前レスであったようなA級戦犯のごく一部にたいして個人的な好き嫌いで言ってるのならば、まぁ人間だからなぁと
思わなくはないし。A級戦犯全体を指してるのならば、国民苦しめたとい理由をもって代弁して言われてたのかなぁと推しはかってみるかなぁ。
ただ、俺としては広田こうきさんとか好きなので、それはそれとして受け止めた上で、やっぱりあの多難な時期を懸命にはたらいた方々を慰霊するのは
当然だと思う。

600 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:29:58 ID:hnA7Arjx
富田は戦時中軍と対立してた旧内務官僚でゴトウダの仲間。
ゴトウダが媚中派の親玉で反旧軍反靖国なのはみなさんご存じのはず。

601 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:30:51 ID:1havTuEr
普通に考えて、天皇発言を政治に直接反映させようとする行為は
憲法違反にもなりかねない天皇の政治関与に関わる重要な案件になる以上、

仮に?昭和天皇がどうたらこうたら言ったから国立追悼施設かなんか作ろうとか
いう話になると話ははるかにヤバくなるよ?
モロに「憲法違反」になる可能性が高くなるからな。

万が一これで通して、後でウソだった、つまり手帳が偽造されたものだと後世発覚したら、
日本法学史に残る最大の汚点になる。



602 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:31:20 ID:cuZPU22S
別に陛下のメモがガチだったとしてもそれは想定の範囲内だろ。

天皇家なんかいつもその時の気分次第で
適当な発言してるんだから。

603 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:32:08 ID:hO5OB9eo
>>595
そうだねw。ネットウヨの正体があれだから。

604 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:32:34 ID:wVQJkNT7
手帳に比べてメモは全然新しい感じ
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404004052.jpg

字体同じか?
ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg




605 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:32:51 ID:XB5tDIVU





ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目wwwwww゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






606 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:33:37 ID:hO5OB9eo
ところで、>>39は何処に行ったんだ?

607 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:33:45 ID:kxD+OAk5
時の天皇陛下が気に入らないといったことと
総理が行くか行かないが はまったく関係ない気が・・・

608 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:33:54 ID:1havTuEr
>>602
しかし政治利用しようとしている輩が出てる以上しょうがないんじゃね?

仮にウソだったら、サヨク側が完全に大逆罪+憲法違反になるけどな。
戦前なら政治系で最大の犯罪になるのかねえ

609 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:36:20 ID:XB5tDIVU
                   ∧
                   | |
                   | |    〜〜∞
             ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙   逆賊   ミミ彡彡 
           ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
           ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
           ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
            彡|     |       |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
            彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ 
             ゞ|     、,!     |ソ  
              ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     
                \、    ' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |
                  | |
                  | |
                  | |
     /\___/ヽ      | |
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ  

610 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:36:30 ID:wVQJkNT7
しかし、こういうものがこの時期に出てくるのは恐ろしくグッドタイミングだな。

世の中にはこういう偶然もあるのね・・・・w

611 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:36:56 ID:1havTuEr
仮にウソだと発覚した場合

1:大逆罪
2:偽証罪
3:天皇の政治参加を推進しようとした罪

この3つの罪が一気に来る訳で、下手すると永田以上の大自爆になる。

612 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:38:05 ID:tQMO/jJO
>>611
1と3は刑法何条?

613 :FOOL ◆E0OdomWYus :2006/07/20(木) 23:39:59 ID:hO5OB9eo
>>609
エラがなくなってますよw

614 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:40:28 ID:ivZTCVM3
メモ、真っ白で綺麗だったね。
他にも貼り付けてあったメモはあったのかな?
事の真贋を調べてるんだろか?
・・どちらも故人なんだねぇ。

615 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:40:39 ID:518AjlsP
この事件はどういうこと?

A級戦犯に対して「(;^ω^)うわ、きもっ」って思ってたの?

616 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:41:11 ID:cuZPU22S
まあしかし反対派はよく考えるよ。

参拝賛成派が逆らえない天皇家の証言引っ張ってくるとかさw
これはサヨじゃないかもしらんな。
経済同友会あたりか。

いずれにしても次の総理になる奴には
色々プレッシャーが凄いだろうね。


617 :ar:2006/07/20(木) 23:41:30 ID:lTSASV/P
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2.ttcn.ne.jp%2F%7Echipmunk%2Finoue.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B7%A7%E4%B8%80&output=imode&site=search

618 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:43:53 ID:R/uKOryK
今回は、アキヒトの「渡来人の子孫」発言と違って、本人に文句言えないからねぇ。
まぁ陛下の意思は絶対だし、果たしてどうするおつもりですか?

619 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:44:38 ID:1havTuEr
>>612
1は刑法からは削除されてるが
3は刑法じゃなくて憲法になる。
  国政参加権は天皇には無いのに
  その天皇の言葉を利用して政治を動かそうとした訳だから。

天皇の影響力を利用した偽証罪だと刑法では普通に偽証罪とかですむだろうけど
国会で大騒ぎになって下手すると中学や小学校での社会や政治経済の教科書の
必修項目となるレベルにまでなりかねん。
つまり刑事罰としての罪よりも社会的制裁の方がはるかに大きくなる。


620 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:46:19 ID:hO5OB9eo
>>616
参拝肯定派で、天皇が理由の人はあまり見かけなかったが。

621 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:46:57 ID:1havTuEr
>>620
ほんらいやっちゃいけないからな

622 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:50:22 ID:OZI3FgUt
結局さ、このメモの信憑性の真贋の根拠って、メモを書いたとさえる富田氏の人柄の一点なんだろ?
それも、普段天皇制を反対してるような人たちが富田氏の人柄がよいから嘘は書いてないはずっていうんだから、
ちょっと信憑性って考えると怪しいとしか言いようがが無い。
たとえば、ブッシュ批判のコメンテーターが、元ブッシュの側近のブッシュの悪口を書いたメモを発見して公表したとしよう。
ただそれがどれほどの信憑性があると言うの?近くにいる分愚痴もあるだろうし、その人本人の思想で言ってた事柄が曲げられて解釈された可能性
もある。
過去の歴史を振りかって、こういう側近と天皇2人だけの会話がある意図を持って流される事によってどれだけの戦乱が起きたと思ってるの?
結局公式な文章じゃなければ眉唾としてみるべきものだと思うけどな。
マスコミはこのメモが正しいとう前提でニュースにしてるんだけどさ。

623 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:51:11 ID:ARQf3D0u
>>604
確かにこの写真では、書かれた時期が同一とは考えにくい。
この点、研究者はどう見ているのかね。紙やインクの劣化は鑑定すれば分かると思うが。

624 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:52:08 ID:HRdEhuqb
面白い資料を出しとくよ。

清水建宇の「異見あり!」
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
>徳川氏(徳川義寛・侍従長)は
>「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした

徳川義寛『侍従長の遺言 昭和天皇との50年』(ページの一番下)
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm
>この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
>「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
>松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
※朝日新聞1995年8月19日 「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」


「松岡、筑波、慎重、松永」…メモの内容と驚くほど、整合してますね。
徳川侍従長が勇退したのは1988年4月、「富田メモ」の日付は1988年4月28日。
つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は絶対に捨てきれないのですよ。
そしてこのメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…「私」は「天皇」になってしまうのですw

625 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:53:05 ID:0TLMwk7m
以下、岩見隆夫『陛下のご質問』(文春文庫)より引用
就任したばかりの土井たか子社会党委員長は代表質問で、
「靖国神社の公式参拝をとりやめたことや藤尾前文相を罷免したことに敬意を表するが、
これら一連の措置に首相の責任はないのか」と追求、中曽根はこう答えた。
「靖国問題ではその後いわゆるA級戦犯合祀の問題が惹起された。やはり日本は近隣諸国との友好協力を増進しないと
生きていけない国である。日本人の死生観、国民感情、主権と独立、内政不干渉は厳然と守らなければならないが、
国際関係において、わが国だけの考え方が通用すると考えるのは危険だ。アジアから孤立したら、果たして英霊が
喜ぶだろうか。孤立して喜ぶのはどこか、外交戦略としても考える必要がある。藤尾問題は、現職大臣の発言として
部分的に妥当を欠き、日本の立場に重大な疑惑を生じる恐れがあると判断し、解任した。遺憾な事態だったが、
アジア各国に対する友好姿勢は一貫しており、変わることはない」
まもなく、富田朝彦宮内庁長官から中曽根のもとに、天皇の伝言がもたらされた。
「靖国の問題などの処置はきわめて適切であった、よくやった、そういう気持ちを伝えなさい、と陛下から言われております」
一件落着したあとに、天皇が価値判断を加えた感想をもらされるのを、政治的にどうみるか。
議論のあるところかもしれないが、中曽根は「そういうお気持ちを持たれたのは、
中国、韓国に対する贖罪感がお強いということで、良心的で潔癖な方だったことが分かる」と述べた。

富田朝彦うさんくさいな。後藤田とコンビだったからな。

626 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:54:27 ID:1havTuEr
まあ慎重に事を進めなければなるまい。
だが、ここで言うサヨクの言ってる事をそのまま進めると素で憲法違反になる。
それだけは確かだ。

627 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:56:53 ID:ivZTCVM3
手帳の他のページにモザイクがかかってたのって、筆跡を見られないようにしてたのかな?

628 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:58:00 ID:OZI3FgUt
まぁ、結局このメモが捏造だとしても、小さな訂正文を流せば良いほうでそれさえもせずに流してしまうんだろうね。
んで、そういう事実があったというニュースだけが記憶に残ると。
数ヵ月後にはそれを事実として語るサヨクがあらわれるっとw
だからマスゴミは信用できないんだよな。

629 :日出づる処の名無し:2006/07/20(木) 23:59:18 ID:wVQJkNT7
「前にあった時、どうしたのだろう.
中曽根の靖国参拝もあったが、
藤尾(文相)の発言.

=奥野は藤尾と違うと思うが、
バランス感覚のことと思う.
単純な復古ではないとも.
---

と文章があり、その後に問題の言葉

「私は、或る時に、A級が・・・

という文章がややおもむろに始まるが、
直前の文章とは繋がりがないようにみえる。
この「私」って本当に天皇なのか?

ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg

630 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:01:32 ID:Sb7pkv/k
手元にある「毎日グラフ緊急増刊 崩御昭和天皇」には
昭和天皇と富田宮内庁長官が会ったとされた日の翌日の、
昭和63年4月29日(天皇誕生日)に行われた誕生日の祝宴では、
昭和天皇は乾杯の直後に退席され、僅か6分間しか出席されなかった、と書かれている。

631 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:06:03 ID:rseteMZj
うわっ、着々となんだかんだ理由つけて揉み消されようとしてる…
結局おまえらは、自分の都合のいいことしか受け入れないんだな。
天皇がどうとか愛国がどうとかって言ってるけど、すべては自分の信条を守るため、つまり自分のためってことじゃねぇか。
アホらし(ーー))

632 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:06:29 ID:qCTj3WrX
こんなメモがこういう風に悪用されるならば、仮にこれが嘘だとしても数十年後また同じ事が起こりそうだな。
結局宮内庁ってなり手がいなくて、他省の出向者で今成り立ってるんでしょ?
売名行為である事ない事言う奴が絶対でてきそう。
やれやれだな。
大体、天皇とのこういう職務に関係する個人的な会話って守秘義務にはならないの?
死んでしまってるから罪に問えないんだろうけど、死して生者を混乱させるってどうかなぁと思うんだけどな。

633 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:07:08 ID:cN8Q/6Yb
>>631
お互いさまですよ。

634 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:07:55 ID:qCTj3WrX
>>631
いやおまいらの理由としてることって「冨田氏の誠実な人柄によって書かれたメモ」この一点なんだぜ?
分かってるの?w

635 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:08:16 ID:2OpwjkfC
ていうか天皇の発言に政治的意味をマスコミがもたせちゃダメだろ。
これが「自民党は嫌いだ」だったらどうすんの?
何故天皇が公の場でこういうことを言わないか考えた方がいいよ。
で、これに世論や政治家が左右されたらそれこそやばい。

636 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:09:28 ID:3Pi/RqYl
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > これがネトウヨの正体だったんだよ!!!!!
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
ttp://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4883805166/2/ref=pd_sxp_filt_t/250-8451562-6909820?ie=UTF8&pf=31
ttp://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4883805166/2/ref=pd_sxp_filt_m/250-8451562-6909820?ie=UTF8&pf=4

637 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:10:19 ID:qCTj3WrX
>>635
逆に言えば
「アカや共産党員は嫌いだ」
でも良いよね。
マスコミ人の8割は消え去るw

638 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:10:44 ID:cN8Q/6Yb
メモの真偽はどうあれ、バカサヨは、
天皇を政治利用する禁じ手を使ったわけだ。


639 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:14:47 ID:rseteMZj
>>634
???
俺は一人だが

640 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:15:12 ID:cN8Q/6Yb

「もうなりふりなどかまっていられない、利用できるものならなんでも使う」

といったところか・・・・

そこまで必死というところに少しおかしみを感じる。
追い詰められているのか・・・

641 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:17:40 ID:IsMxsTcK
天皇陛下は右翼が嫌いw

642 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:18:45 ID:2OpwjkfC
>>641
新ドラマのタイトルか?

643 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:20:19 ID:qCTj3WrX
>>639
??????
自分はおまいらって平気で使っておいて、俺がいうおまいらには過剰反応ですか?
ワロタw

644 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:21:19 ID:rseteMZj
>>640
面白いレスだ
一体誰に言っているのか

645 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:22:03 ID:O86EwiBE
メモ・ドアップ
http://upjo.com/up2/html/nhknews9.html

646 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:22:07 ID:IsMxsTcK
天皇陛下も太平洋戦争には本当は反対でおられたんだ。
精神力だけで勝てると暴走した陸軍が悪かっただけで。

647 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:24:19 ID:R72TkVOA
なんでこんなくだらん話題を
速報メールで携帯に送ってくるんだ時事通信社!アホか!

648 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:24:45 ID:GS4+JCbA
ここまで読んで思ったこと。


  日経新聞テラヤバス

649 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:25:34 ID:EFLpazIZ
644 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/07/21(金) 00:05:10 ID:2qdlMDMT0
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401268728.jpg

    中曽根の靖国参拝もあ●●●
    藤尾(文相)の発言。
   =奥野は藤尾と違うと思うが
    バランス感覚の事と思う
    単純な復古ではないとも。

     私は 或る時に、A級が
   合祀され その上 松岡、白取
   までもが、
     筑波は慎重に対処して
   くれたと聞いたが
・    松平の子の今の宮司がどう考
余そ  えたのか 易々と
り う    松平は平和に強い考えが
関で あったと思うのに 親の心子知
係す  らずと思っている
も が   だから 私あれ以来参拝
知が していない。 それが私の心だ
ら 多
ずい ・ 早速質問 関係者もおり批判になるの意(点?)

650 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:26:00 ID:IsMxsTcK
断末魔キチウヨの言い分はもう痛々しい限りだな。w

651 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:27:14 ID:cN8Q/6Yb
メモの「私」って富田本人だったりして。

652 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:28:57 ID:GS4+JCbA
まあ、日経新聞には、その手帳に貼り付けたほかのメモも公表してもらわないといけませんな。

653 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:31:02 ID:IsMxsTcK
ネットウヨwwwwwwwwwwwwwwww
現実を見ろよwwwwwww天皇にしたがえwwwwww

654 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:31:57 ID:C+F8dsC6
やっぱ欄外の言葉は「余り(全くって読んじゃった)関係も知らずそうですがが多い」か。

どう見ても天皇に対する表現じゃなーよな。


655 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:32:08 ID:b/G+ajSr
となりのスレで拾ってきたが、この人の指摘はどうなの?

574 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2006/07/20(木) 23:00 ID:Sb7pkv/k
例のメモの上のほうに、「奥野」って名前があったが、
おそらく「奥野誠亮」だと推測される。(当時国土庁長官)
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401253062.jpg

奥野氏が「日中戦争について『日本には侵略の意図はなかった』と発言」したのは
昭和63年5月9日。(5月13日に辞任)
http://www.fuchu.or.jp/~stock/chrono/year/1988.html

このメモが昭和63年4月28日に作成されたものではないことは、間違いないと思う。


656 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:39:08 ID:cN8Q/6Yb
A級戦犯分祀論「いい方向」=中国副主席ら、古賀元幹事長と会談

 【北京19日時事】
中国・北京を訪問中の自民党の古賀誠元幹事長は19日、曽慶紅国家副主席、
王家瑞共産党対外連絡部長らと相次ぎ会談。王部長は、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝問題を受け、古賀氏が提唱するA級戦犯分祀(ぶんし)論について
「注目している。(日本)国内で受け入れられるのであればいい方向だ」と述べ、
靖国問題の解決策として期待感を示した。 

日中関係の障害除去を=「昭和天皇メモ」に注目−中国

 【北京20日時事】
中国外務省は20日、昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀(ごうし)を理由に同神社
への参拝を中止したとする元宮内庁長官のメモが残されていたことについて「われわれ
の中日関係発展に対する態度は明確かつ一貫しており、中日関係発展にとっての障害
が早期に除去されることを希望する」とのコメントを出した。

#シナ、かなりはしゃいでいるなあ・・・
#というかおまえ裏で糸引いてるだろが。

657 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:41:58 ID:yqn94yac
この件が捏造だったとしたら、誰がどんな処分を受けるんだろ?
永田メールどころじゃ済まないと思うんだけど。

658 :くら ◆mlSturmRPg :2006/07/21(金) 00:42:40 ID:GPAmOoXc
 やはり大御心とみるのが至当でしょう。戦没者慰霊祭で一分間の黙祷の後、なかなか
お顔を上げることがかなわなかった陛下を見て、徳川さんや入江さんは心を痛められ、
今上陛下もまたその辺のご事情は存じ上げていると思われる。その先帝と今上帝が靖国
のお庭を訪れることが叶わないということを、いまこそわれわれは恐戄するべきだと思う。
 いまさら分祀などという、英霊をお騒がせするようなことは決してしてはならないが、
そもそも大御心を省みず合祀をしてしまったこと自体を、われわれは厳粛に受け止めて、
天皇家に対してお詫び申し上げなければならないと思う。

 板垣 正さんはお父上のこととて庇う気持ちもわからぬでもないが、近歩四連隊長など
を勤めた武藤信義元帥を、溥儀の庇護者として送り出した陛下が、武藤を見殺しにした満
州国軍政部最高顧問の板垣征四郎少将をお赦しにならなかったことは、板垣大将が陸相で
あったときに、米内海相と三国同盟締結問題で争った際に如実に現れている。ある日拝謁
を賜ったところが、陛下に大変な御癇気賜り、陛下は陸相に退出のお許しも出さずに賢所に
戻られてしまい、陸相は退出もならずに恐戄して進退が窮まったと言われている。また、
東條氏に対しても、永野氏に対しても、土肥原氏に対してもそのような風聞が聞かれている。
それは、物事の是非と言うものに対して非常に厳しかった先帝の御言動を見れば
自ずと明らかではないであろうか?

 先帝陛下は第2次上海事変の際、奉勅命令をお下しになるに、非常に迅速であった。それは
満州事変と違い、今回が中国側からの明らかな侵略であることを悟られたからである。この様に
物事の是非を非常に重んじられた陛下が、明治大帝の遺訓を蔑ろにされることをお赦しになら
なかったのは容易に想像できる。A級戦犯の合祀は、戦没者で無いから当然御許しにはなられない。
なんとなれば、明治大帝は児玉源太郎の死を本当に悼んだけれども、日露戦争の功臣とはいえ、
靖国に祀ることはされなかった。その遺訓を受けた摂政宮の頃の先帝は、たとえ御自分を撫育した
乃木大将であっても、戦没者で無い以上靖国にお祀りはしなかったし、奥元帥にしても然りである。
それは縦令功臣であろうとも、優れた軍人であろうとも、御国のために戦没された靖国の御柱方
とは違うということを、明治大帝から伝えられていたからだと思う。


659 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:42:44 ID:cN8Q/6Yb
古賀の分祀論といい、
メモの発覚といい、
でこの時期といい、
なにもかもできすぎたタイミングだわな。

660 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:42:50 ID:HVvst8Ob
>>656
中国はだいぶ困ってるね。
でも、日本の政治家は見抜けないだろうなぁ。

661 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:45:23 ID:wlz3FPb4
清水建宇の「異見あり!」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
>徳川氏(徳川義寛・侍従長)は
>「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただした

徳川義寛『侍従長の遺言 昭和天皇との50年』(ページの一番下)
ttp://www25.big.or.jp/~yabuki/2001/yasukuni.htm
>徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
>「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
>松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
※朝日新聞1995年8月19日 「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」


「松岡、筑波、慎重、松平」…メモの内容と驚くほど、整合してますね。
徳川侍従長が勇退したのは1988年4月、「富田メモ」の日付は1988年4月28日。
つまり、「私」が「徳川侍従長」である可能性は絶対に捨てきれないのですよ。
そしてこのメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…「私」は「天皇」になってしまうのですw

662 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:47:29 ID:qCTj3WrX
おもしろいのが、朝のニュースで散々このメモを真実だという前提で話していたコメンテーター。
今日、福田が総裁選降りるっていうので、私は最初からそう思ってましたと言ってた上で、この件は本当だと確証したコメンテーターが
いたので、これが仮に嘘だと明らかになったときにどう動くのかが見ものwさんざん永田メモをデマだ、ニュースを扱う人間は
そう軽々とネタを信じないと言ってた方々がどう反応するのかとっても見ものですお!

663 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:48:26 ID:HVvst8Ob
>>661
清水建宇もたまにはいい仕事するじゃないか。

清水当人はどう思ってるだろ?
世間が昭和天皇の言葉と思ってる方が都合がいいから、だんまりかな?

664 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:49:26 ID:cN8Q/6Yb
>>658
大御心が戦犯分祀だとしてもそれがなんなんでしょうか?
私は天皇個人を敬っているのではありません。
天皇とは私的な存在ではありません。
こう言ってはなんですが、天皇個人の心情はどうでもいいのです。


665 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:49:52 ID:D9OoJT1N
ん?まって
そもそも靖国神社に対し、天皇に一体どういう権限があるのかな?

666 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 00:57:17 ID:rGCjb+fk
捏造だなんて必死で信じようとしてるのは
2ちゃんで夜な夜な妄想オナニーしてるウヨ厨だけだろwwwwww

667 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:05:34 ID:qvlPiG58
右側のめくれてるメモを反転してみた。

誰か解読して〜

・メモには丸で見出し連番が打ってあり、該当メモは「4」
・裏返しメモには「1」と「2」はあるが「3」は見えない。
・一番上にタイトルがあり「・・・・・会見」と読める。

これ解読するともう少し状況わからないかしら。

まぁ肝心の「3」が無いので良くわからないんですが。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721005827.jpg

668 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:07:20 ID:b/G+ajSr
441 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/07/21(金) 00:55:19 ID:QKDYReh40
ちょっと調べれば、すぐわかるけど
天皇が神社(靖国だけでなく、どこの神社でも)に参拝する場合
「参拝」ではなく、「御親拝」という表現を使いますよ。
ほら、天照大神の子孫だから、神様のなかで一番偉いわけでしょう。

仮にも侍従長ともあろうものが、天皇が「参拝」という表現は
普通に考えれば使わない筈です。

669 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:10:56 ID:Lx3iRM53
                   ∧
                   | |
                   | |    〜〜∞
             ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
           ミミ彡゙   朝敵   ミミ彡彡 〜〜∞
           ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
           ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
           ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
            彡|     |       |ミ彡     ←国賊 朝敵 売国奴 非国民 重罪人
            彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ
             ゞ|     、,!     |ソ
              ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
                \、    ' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |
     /\___/ヽ      | |
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |     <日本国民のために外道の首を討ち取ったぞ!
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .| 愛国 日本 | .|人(_(ニ、ノノ

 昭和天皇が靖国神社のA級戦犯合祀(ごうし)に関し、「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」

670 :くら ◆mlSturmRPg :2006/07/21(金) 01:11:01 ID:GPAmOoXc
658から承前
 そして山科宮家から降下あそばされた筑波宮司もまた、賢きあたりのお心として、
明治大帝そして昭和帝の大御心を戴して、A型戦犯として占領軍に裁かれてしまった
方々に対して不憫とは思いながらも、合祀を肯んずることは無かったのだと思う。それ
だけに松平さんの拙速に、先帝陛下は忸怩たる思いがあらせられたのではないかと思う。
そして靖国に祀られる御柱方に後ろ髪を引かれる思いで、靖国参拝を遊ばされなかった
のではないかと思うのです。それと共に、自らが決してお赦しになることが出来なかった
方々が彼の戦犯の中に居られたこともまた、参拝を躊躇あそばされた原因だと思います。
東條さんに対しては、御側に長く侍った阿南さんが次官として苦労されていたことも、
東條さんに対する特別な思いとしてあったかも知れないが、公私を混同あそばされると
は思えないので、東條陸相に対して御下問なかった事があったことは、そのまま陸軍を
抑えられない陸相として、恃むに足らずと思し召されたのかもしれない。

 門脇朝秀先生が2.26事件を評して「陸軍の中でも左翼分子が勝手にやったことだ」
とおっしゃられたが、その彼ら青年将校も大御心を呼号していた。しかしその時の大御心は
皆さんも御存知のように「朕が股肱の老臣を殺戮す。あに赦すべけんや。朕自ら近衛師団を
率いて鎮定せん。」というような思し召しであった。その後も陸軍などは大御心を呼号しな
がら「四方の海 皆同胞と思う世に など波風の立ち騒ぐらむ」という明治帝の御製をその
まま引用された先帝の大御心に反してきた。私も先帝の思し召しを正しく理解しているとは
決していえないが、先帝と今上帝が参拝されないという状況には、ただただ恐戄して大御心
に沿うていないことに対して、御赦しを請うしかないように思う。
 

 


671 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:11:58 ID:IsMxsTcK
ゴロツキのキモウヨ共が愛国無罪で日々の鬱憤を晴らす装置、それが靖国。
陛下の御心なんぞどうでもいいんだろうな。

672 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:12:25 ID:1/VHvZG9
>>649 普通に考えて

藤尾の発言
=〜〜〜〜
 
=より↓は藤尾氏の発言にしか見えんがな。

673 :ピスタチオ:2006/07/21(金) 01:12:55 ID:TGTzUo5h
>>671
ねっと?

えと、何を言っているのか赤ペン先生に添削してほしいです…w

674 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:14:59 ID:xTj3Vphf
>>671
> 陛下の御心なんぞどうでもいいんだろうな。

「天皇の発言」と断定されたわけじゃありませんので・・・w。

675 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:18:33 ID:8feKOlle
昭和63年4月28日には、昭和天皇は記者会見をしてるな。
-------------------------------------------------
 天皇誕生日の前日、手術後初めての記者会見で、
「体調はよく回復したし、四月に入ってからも、ほとんど毎日、宮殿や
生研(生物学御研究所)に出かけていますが、いっこう疲れる様子もなく、
だいぶ余裕があると思いますが、侍医の意見を尊重して、
無理のないように務めています」
 と、陛下は述べられ、国民もひと安心したのでありました。また、
「健康が回復したらなるべく早い時に、という精神は何も変わっていません」と、
前の年、手術で中止になった沖縄ご訪問についても意欲を示されていました。
-------------------------------------------------
以上、「昭和天皇 出雲井晶編著 財団法人昭和聖徳記念財団監修 日本教文社」
(ISBN4-531-06282-5)の335ページより。

676 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:20:27 ID:3rhCEec/
本物でも徳川や富田は左翼的で恣意的に昭和天皇に情報を流していたのは事実


677 : ◆85KgNR48dA :2006/07/21(金) 01:26:15 ID:BPboDgj+
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
        |                    |
        |                    |
         /   右翼へ       /____
        A級戦犯が合祀されている     /
       /                 /      /
      ./ 参拝しないように   /  メ   /
     /     昭和天皇     /     /
   /                  /  モ  /
 /                   /        /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/        /
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
       ┃┣━━━━━━━┫┃
       ┃┣━━━━━━━┫┃
       ┃┃   ┌──┐   ┃┃
       ┃┃   |. 靖 .|   ┃┃
       ┃┃   |. 国 .|   ┃┃
       ┃┃   |. 神 .|   ┃┃
       ┃┃   |. 社 .|   ┃┃
       ┃┃   |    |   ┃┃
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ィ'ミ,彡ミ 、
       ミソ_、 ,_`彡
    -= ミj  ,」 彡
  -=≡  i'<_一ノ
    -=( つ┯つ
   -=≡/  / //
  -=≡(__)/ )
   -= (◎) ̄))

678 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:29:00 ID:Lx3iRM53
                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃ィ'ミ,彡ミ 、 ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ミソ_、 ,_`彡┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃ミj  ,」 彡┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃.i'<_∀ノ ...┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l ○    ●        ∫∬∫∬        ●    ○ ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li
               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|

679 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:34:27 ID:e+0rVlI2
1987年(昭和62年)9月22日、歴代天皇で初めての開腹手術。
1987年(昭和62年)10月7日 退院 公的行事に復帰
1988年(昭和63年)3月10日 皇后陛下と須崎御用邸へ
1988年(昭和63年)夏、ご静養中の栃木県・那須御用邸で発熱された。
         同年9月8日に帰京されたが、体調は思わしくなく、
         18日には予定していた大相撲秋場所中日のご観戦をとりやめた。
1988年(昭和63年)9月19日 - 昭和天皇の病状悪化により、テレビ各局が特別報道体制

那須での話しなの?




680 :天皇御製:2006/07/21(金) 01:34:39 ID:3rhCEec/
『かぎりなき 世にのこさむと 国の為 たふれし人の 名をぞとどむる』
『国の為 たふれし人を 惜しむにも 思ふはおやの こころなりけり』
『我が国の 為をつくせる 人々の 名もむさし野に とむる玉かき』
『忘れめや 戦の庭に たふれしは 暮らしささへし をのこなりしを』


681 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:36:30 ID:IsMxsTcK
仮にこのメモが昭和天皇のものでなかったとしても、
今上天皇が靖国参拝しない理由は何故なのか説明できるのかね、ウヨ諸君。

682 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:38:31 ID:YpYAk+Qy
>>681
御親拝が政治問題とリンクしているから、政治にタッチしない今上陛下は参拝を見合わせ
ているだけでしょ?

683 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:40:04 ID:xkjT6x9v
それにしても、AAに品が無いなあ。

684 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:42:47 ID:g4ixJbZi
結局、公人・私人から始まった議論なのだが、
その上にA級が乗っかったのが昭和天皇の行動原理なんだろうな。

ここは、我々は我慢をして、文官2名を東郷神社に分祠して
今上が参拝出来る環境を作るべきだろう。

昭和天皇には逆らえん。

685 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:44:20 ID:xTj3Vphf
>>681
> 今上天皇が靖国参拝しない理由は何故なのか説明できるのかね、ウヨ諸君。

そもそも昭和天皇が参拝をとりやめた直接の原因は、
「公人私人」問題で、
当時の社会党が騒ぎ立てたからだが?w。
それを「合祀問題」とダイレクトに結びつける
お前みたいな頭がうらやましいよw。

686 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:48:11 ID:xUA4srou
公人私人は特定の宗教に肩入れ云々の問題だから、
参拝費用を公費で出して首相が格式の高い宗教施設の中から選ぶようにしたらいい。
教会行けば仏教徒から、寺に行けばキリスト教徒等々から叩かれるから、
結局靖国選ばなかった奴は叩かれるのが確実。

687 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:52:08 ID:B9wBmiPJ
>>681
朝日社員乙

688 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:52:25 ID:YVlwKuc9
63.4.28
xPressとの会見
(1) 昨年は
(1)高松薨去間もないときで
 心も重かった
(2)メモで返答したのでつく
 していたと思う
(3)4.29は吐瀉したがその前で
 やはり体調が充分でなかった
 そxで xxに今年はの記者の
 印象があったのであろう
=(2)については記者も申して
おりました

(2)戦争の感想を問われ、
嫌な気持と表現したが
それは后で云いたい
そして戦后国民が努力して
平和の確立につとめてくれた
ことを云いたかった
”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである

689 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:53:08 ID:YVlwKuc9

前にあったね
中曽根の靖国参拝もあった。
    藤尾(文相)の発言。
   =奥野は藤尾と違うと思うが
    バランス感覚の事と思う
    単純な復古ではないとも。

     私は 或る時に、A級が
   合祀され その上 松岡、白取
   までもが、
     筑波は慎重に対処して
   くれたと聞いたが
・    松平の子の今の宮司がどう考
余そ  えたのか 易々と
り う    松平は平和に強い考えが
関で あったと思うのに 親の心子知
係す  らずと思っている
も が   だから 私あれ以来参拝
知が していない。 それが私の心だ
ら 多
ずい ・ 早速質問 関係者もおり批判になるの意(点?)

690 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:54:02 ID:rGCjb+fk
>>685
今朝から主要マスコミは「合祀問題」とダイレクトに結びつけて
報道している訳だが。
気に入らない報道は捏造とかマスゴミとか言ってスルーですか。

691 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:55:43 ID:B9wBmiPJ
不確かなソースを鵜呑みできるから洗脳されるんだろうな

692 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 01:59:49 ID:TzrSy7Kb
何故このメモを楯にして首相の参拝非難の材料にしてるのかわからない。
説明してよブサヨ諸君。

693 : ◆85KgNR48dA :2006/07/21(金) 02:01:36 ID:BPboDgj+
「天皇参拝せぬ靖国に首相が行く矛盾」 カーティス教授
2006年07月20日15時18分
 <ジェラルド・カーティス米コロンビア大学教授(政治学)の話>
http://www.asahi.com/politics/update/0720/007.html
 昭和天皇が、靖国神社のA級戦犯の合祀に強い不快感を示していたことが
明らかになったことの意味は大きい。靖国神社参拝問題が、外国にいわれて
問題になったのではなく、もともと日本国内の政治問題であることが明らか
になった。

 A級戦犯を合祀することは戦争を肯定する象徴的な意味がある。外国から
見てもおかしいし、日本の天皇から見てもおかしいということだ。天皇陛下
も参拝しない靖国に総理大臣が行くべきだというのは矛盾している。

 天皇の発言が明るみに出たことによって、国内問題としての靖国神社参拝
問題がもっと議論されるのではないか。

 戦中戦後を通じて天皇だった昭和天皇が「天皇陛下万歳」を叫んでなくな
った兵士がまつられている靖国神社の参拝をやめるほど、A級戦犯合祀にこ
だわっていた。天皇の言葉を次の総理候補も真剣に考えて、靖国神社問題の
新しい解決のあり方を考えるべきだ。


694 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:07:03 ID:SuBxgRwi
じゃぁ、これで分祀することになって、中韓が煩く
なくなれば良いワケだが、そううまく行かないだろう。
中韓は、次に因縁付けるネタを探すだろう。

695 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:11:24 ID:g4ixJbZi
>>694
次は遊就館だろうな。

しかし、今上が遊就館に行くとは思えない(笑)


696 : ◆85KgNR48dA :2006/07/21(金) 02:12:19 ID:BPboDgj+
>>684
> ここは、我々は我慢をして、

わざわざ我慢することか?

> 昭和天皇には逆らえん。

右翼はな。

697 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:15:25 ID:g4ixJbZi
>>696
意見が合わないのは残念だね。(笑)

698 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:15:25 ID:Naz/cpe1
日経の不祥事はいまに始まったことではないが、
さらに、経営者諸君がどのようにサヨク、中、韓
らに押さえつけられたかは定かではないが、
ひょっとしてこれは、日経=サヨクを疑ったことすら無かった
ボケ人間たちにも、その実態を気付かせる契機になるかも。
とにかく、日経信じて中国で身ぐるみ剥されたに等しい
中小企業は数知れない。

699 :わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/07/21(金) 02:17:37 ID:Q6lYdoOE
A級戦犯の代表格は一般に東條とされるが、昭和天皇にとっては松岡、白鳥だったわけだ。
日本が三国同盟に走ったことが痛恨事だったのだろう。
確かにその時点でアメリカとの対立が決定づけられた。
日米開戦の理由によくハル・ノートが挙げられるが、そんなことは小さな問題で、三国同盟の時点で大きな流れは決まっていたというべきだろう。

700 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:21:58 ID:z2hTv/l2
>>681
>仮にこのメモが昭和天皇のものでなかったとしても

昭和天皇のメモじゃないのだが・・

701 : ◆85KgNR48dA :2006/07/21(金) 02:25:14 ID:BPboDgj+
> 今まで私が間違っていました。
> このまま右翼だと天皇の意思に逆らってまで参拝できません。
> 右翼を辞めて参拝します。

右翼を辞めてまで天皇の意思に逆らって参拝するべきことか?
どうも右翼の考えが分からん。
完全な御都合マイルール宗教だな。
それとも小泉教か?
小泉が参拝を取り止めたら、お前も参拝を取り止めるのか?
何が起これば、お前は参拝を取り止めるのか。
お前見たいな者を今後も放置していると、日本が危険でしかたがない。

>>698
> 日経の不祥事はいまに始まったことではないが、

右翼に都合の悪い事実を提示=不祥事
かよ。

702 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:32:49 ID:ZvzNCkEE

お い お ま い ら !

8 月 1 5 日 は 絶 対 靖 国 行 く ぞ !


703 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:34:19 ID:gTuLZMJb
                 )
         )      (
        (   ,,        )      )
            ゙ミ;;;;;,_           (
             ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
             i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
             ゙ゞy、、;:..、)  }
              .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
            /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
           ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
           ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
          /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
          ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
          ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
         /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
         ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
         ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
  〜〜∞プーン    ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙;・;:逆賊::;:;ミミ彡彡〜〜∞プーン 
  〜〜∞プーン ...ミミ彡゙ .,.,・:;:・ *: ミミミ彡
           ミミ彡 '*・..,ヽ・;;´*` ,|ミミ彡
           ミミ彡 === 〈...:(==).|ミミ彡
            彡|;:・ ; | ; ・: |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
  .. 〜〜∞プーン 彡|;:.,*..´-し`)・;/|ミ|ミ 
             ゞ| :;:; 、,!:;・: |ソ  〜〜∞プーン  
              ヽ ';´*.,,.・;:`ノ /     
      〜〜∞プーン   \、..・;*;:/
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |;     〜〜∞プーン  

704 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:36:08 ID:z2hTv/l2
>>701
右翼の定義が滅茶苦茶ですよ

705 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:37:02 ID:nP456TQ0
>>702

がってん承知。

706 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:39:08 ID:NL1jKMCr
>>704
いつもの事だよw
自分の気にくわないものは全部右翼という分かりやすすぎる
安直な思考回路。

707 : ◆85KgNR48dA :2006/07/21(金) 02:47:12 ID:BPboDgj+
> 天皇は神だから、わざわざ神社にお参りには行かないだろ

45年11月 昭和天皇靖国参拝
52年10月 昭和天皇靖国参拝
54年10月 昭和天皇靖国参拝
57年 4月 昭和天皇靖国参拝
59年 4月 昭和天皇靖国参拝
65年10月 昭和天皇靖国参拝
69年10月 昭和天皇靖国参拝
75年11月 昭和天皇靖国参拝★

708 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:49:45 ID:Naz/cpe1
>>701
BBCの、日本の右翼、ヤクザ、ドキュメント番組が製作挫折した
理由くらいは知ってるわな?
ま、あんたは、左翼首魁級が恵まれた環境で暮らし続けるためにも
必要不可欠な走狗(褌担ぎ)なんだから、これからもガンバレ。

709 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:54:57 ID:ZvzNCkEE
分祀なんて絶対に認めんぞ!彼の英霊達は靖国に眠れる事を信じて、この国の未来を
信じて、今に生きる私達のためにその命を賭したのだ!当時の英霊達の年の頃は20才
そこそこだ、彼らがいたから今の我等がある。100万歩譲ってあのメモが本物だとしても
彼らはすでに神道の神になっている。天皇と同等と言っても過言ではない。
靖国参拝は御意に反する事は無い。

710 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:58:00 ID:z2hTv/l2
> 928 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/21(金) 02:49:19 ID:lYm9Mf4j0
> (日本国憲法)
> 第4条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に
> 関する権能を有しない。
>
> 故人の天皇陛下のご発言(らしきもの)を故人の宮内庁長官(らしき人)が
> 手帳に貼り付けてた、たったこれだけの根拠で、一斉に回れ右して従え、など
> という暴論は、社民・共産・マスゴミが愛する『憲法に違反』しており、同じく、
> マスゴミが大嫌いな『戦前の軍国主義・全体主義』そのものである。

711 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 02:58:42 ID:xUA4srou
>>709
個人的にA級戦犯(と呼ばれる人たち)は英霊ではないと思うが、
靖国から分祀可能だとしたら本物の英霊も気が気じゃないだろうなぁ。

712 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:03:16 ID:z2hTv/l2
>>711
俺も「戦地で亡くなった方々」だけにするべきとは思うけどね
だからって「●●も祀ってるから参拝しない(するな)」はおかしいと思うのよん

713 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:05:19 ID:nP456TQ0
4億円

714 :わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/07/21(金) 03:07:47 ID:Q6lYdoOE
文民でしかも病死した松岡を合祀するとは、靖国神社の本分にもとる行為である。
こういうでたらめは右翼からも批判するべきであろう。

715 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:11:49 ID:ZvzNCkEE
>>711
>>712

日本が戦わずしてアメリカの植民地になれば良かったと言う事ですか?

716 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:12:15 ID:eIk6J0l7
もし発言が本当なら皇室崇拝がいかに馬鹿らしいかの証拠だな。

717 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:12:31 ID:kXTsaFK2
「右翼」と一まとめに論ずるのは最早時代遅れなんだろう。
国粋主義者イコール天皇崇拝と言う図式に、微妙な変化が起きつつある今日この頃。
新ナショナリズムの台頭を予感するのは、まだマイノリティーなのかな?

ま、このメモは朝日系列が必死に喜びそうな極めて微妙なソースだわなw


718 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:18:15 ID:z2hTv/l2
>>715
しゃーないと思ってますよ
爺さん兵隊さんだったし

俺もID:BPboDgj+からしたらウヨなんだろうなぁw

719 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:21:25 ID:uOwUjB2U
敗軍の将だjから祀られてはならない、ってのは間違ってるだろ。

720 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:24:18 ID:aCte0k/a
松岡は兵士じゃなく、文民だろ。なんで、靖国に?

721 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:29:20 ID:SFJcrX8M
文民どころか、ただの公務員だって奉られてるよ。

722 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:29:22 ID:z2hTv/l2
>>719
そこんところが俺自身「わからない」んだよな
東京裁判の死刑判決も戦争って言えばそうだし・・・

まぁ俺自身は靖国行って参拝してるんだけどね

723 :日出づる処の名無し :2006/07/21(金) 03:30:46 ID:e1li2ayJ
都合が悪くなれば皇室をも厄介者扱いかw

新ナショナリズムの台頭?
バーカ。
そんな高尚なモンじゃねーだろ。せいぜい「恥を知らない所詮ご都合主義者どもの台頭」だっての。

724 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:32:12 ID:aCte0k/a
>>721
ほなら、なんでもありぃかよ。じゃぁ、A級だろうが、なんだろうが、勝手に祀りゃあいいじゃん。
で、参拝に行くのは、勝手。行かぬも勝手。

725 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:33:18 ID:aCte0k/a
じゃ、西郷も祀れよ。国賊じゃないだろ。

726 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:34:34 ID:CkRjGrsT
>>720
当時の人達の感覚では東京裁判も戦争だったんだよ。
なにせ裁判とは名ばかりの戦勝国の復習劇だったからな。
だから裁判で難を受けた人達は戦死とみなされたんだよ。

727 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:39:15 ID:uOwUjB2U
>>725

当時の基準で祀られなかっただけの話だから、それを言っても意味がない。

728 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:42:58 ID:aCte0k/a
725 名無しさん@6周年 sage New! 2006/07/20(木) 21:58:49 ID:lRY8LERn0
日経新聞本社では今パニックらしい。

どうやら1988年4月28日に富田宮内庁長官は
昭和天皇に会っていない模様。

前のレスで「私」=徳川侍従長説があったけど
徳川侍従長とは打ち合わせの記録があるとか。


571 名前: 名無しさん@6周年 投稿日: 2006/07/21(金) 03:11:53 ID:RyYPzx7u0
戦後、立憲君主の天皇は自分の意思で御親拝を決められない。
天皇陛下は「参拝」ではなく「親拝」。
天皇が「参拝」って、自分が天皇じゃないような言い方を私生活ではするのかな??
ボンカレーなんか食べない皇族がボンカレーのレトルトを箸で絞るような話をする事は絶対に無いように、
陛下は「参る」って感覚では無いんじゃないかと考えるのは間違ってるだろうか。

今回の件には日本政府も常識の有る国民も、内心呆れ返っているだろう。
靖国の好きな現政権をつぶすための浅はかな小細工のようだ。
これも一種の現政権への批判だと思うのだ。
しかも強烈な支持基盤の保守層の離反をねらった。
このようなネタは、社○、共○ではできないし、しない。
こんなことをしてくる者は大体、想像できる。
小細工の揺さぶるりが得意。策士という感じか。
俺は靖国には興味は無いが、国益には興味が有る。
彼の御言葉を騙り、国益を政争の具に使った今回の策士には天誅が下されるがいい。


729 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 03:54:17 ID:kXTsaFK2
靖国神社では1959年にB・C級戦犯を合祀し、A級戦犯については合祀のための照会をしていなかった。
A級戦犯合祀の照会は1965年に厚生省に戦犯を含む資料の送付を依頼、翌1966年厚生省引揚援護局調査課長が「靖国神社未合祀戦争裁判関係死没者に関する祭神名票について」の通知に基づき祭神名票を送付。
1970年に靖国神社の崇敬者総代会でA級戦犯の合祀が決定されたが、当時の宮司預かりとなり合祀はされていなかった。
1978年になって新宮司が就任、A級戦犯の受刑者を「昭和殉難者」と呼称し合祀を行った。
また、靖国神社は東京裁判や侵略の否定など「A級戦犯は戦争犯罪者ではない」として、名誉回復を見解として打ち出した。


730 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 04:07:53 ID:OjbHwJmj
688-689の文が正しい文解釈として疑問点
1.最後の『早速質問』したのは誰なのか?
2.『関係者もおり批判になるの意』は誰の言葉なのか?
3.『余り関係も知らずそうですがが多い』のも誰なのか。

731 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 04:18:37 ID:OjbHwJmj
1は普通に考えれば質問したのは富田長官
しかし、2が質問内容だとすると答えはどれか。
3が答えだとすると昭和天皇はあやふやな知識で語っていることになる。
2が答えだとすると質問はどれか。
3は自分についてそう書くとは考えにくいので第三者がいなければ昭和天皇。
しかし『余り関係も知らず』にしては雄弁に語っているのが疑問点。
2の最後が「点」だと質問内容で「意」なら答えだろうか。

732 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 04:30:57 ID:OjbHwJmj
前頁の“=”以降の文には目上の昭和天皇が使うはずが無い敬語が含まれており、
富田長官の注釈であると推測できる。
よって2ページ目の“=”以降の『奥野は〜』の文章も富田長官の言葉だと考えられる。
『〜復古ではないとも。』までで区切られているようにも見えるが、確証は無い。
その後も富田長官の考えが続いているとすると、『私の心』の“私”は富田長官のこととなる。
そしてその内容を1『早速質問』し、昭和天皇が2『関係者もおり批判になる』と答えたという解釈もできるのではなかろうか。

733 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 04:48:44 ID:aCte0k/a
メモの内容は「侍従長の発言」です。


・天皇の側近である徳川義寛・侍従長の発言と相似している点

引用:
昭和の最後の2年間、私は宮内庁を担当していました。昭和天皇について知りたいことはたくさんありましたが、その一つは、なぜ1975年11月を最後に靖国神社へ行かなくなったのか、ということです。
この問いに答えられる人は天皇の側近である徳川義寛・侍従長しかいません。
何日も朝駆けし、出勤途中を待ちかまえて尋ねました。徳川侍従長は口が堅く、ほとんど無言の行でしたが、A級戦犯合祀と関係があるらしいこと、徳川侍従長も合祀に批判的だったことは分かりました。

 後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると、以下のような経緯でした。
――靖国神社の合祀者名簿は例年、10月に神社が出してくるが、1978年は遅れて11月に出してきて、A級戦犯を合祀したいという。
その10年ほど前に総代会はA級戦犯を合祀する方針を決めていたが、旧皇族である宮司の筑波藤麿さんが先延ばししてきたのに、宮司が代わると間もなく合祀を実施した。
徳川氏は「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただしたが、押し切られた。

「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつるはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するのは異論も出るでしょう」
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、徳川氏は語っています。
昭和天皇は、戦後も1952年を初めとして数年おきに靖国神社へ参拝していましたが、事実として、A級戦犯の合祀後は行っていません。

引用元:http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html


734 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 05:10:08 ID:Xs+Yvn/y
>>733
何の為に侍従長の発言をメモる必要があったんだ?

735 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 05:28:54 ID:30Kiaasf
とりあえず、天皇陛下の発言以外にも色々メモってたのは事実
隠して放送してるとこが多いけど

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153404068267.jpg

736 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 05:41:22 ID:sdD3MYE2
            /´    ̄`ヽ,
            / 〃       ヽ  >宮内庁によると、黒田さんはトヨタ自動車に勤務していた父の慶次郎(けいじろう)さん
        /     リ i    }  >(1986年死去)と、母の壽美子(すみこ)さん(69)の間に長男として生まれ、
        ,i    _,-=‐'`―'=ー、;! >弟が1人いる。
        i    リ ーー'  、ー‐'i |  
          |   リ゜ ´  (. .〉  } !
       | ii!   |    ー=-' ! |    こんばんミー 皇族のトヨタは欠陥で愚民が死んでも謝罪しません企業
        |     ヽ、_   ̄,/ j
         | i ii !!  ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ    諜報員・反動分子・共産主義者・思想犯etc.売国奴狩りは特高にお任せよ♥
      ,、ゝ-ー'"i´ \__/  |`ー、
     / ヽ   >''" \/`-<   iヽ
      |   !    \    \/   | |


737 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 05:48:33 ID:URvqDTW5
NHK総合 7月23日(日)午後9時〜
「ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

日本で今、「ワーキングプア(働く貧困層)」と呼ばれる人々が急増している。
働いているにもかかわらず、生活保護水準以下の収入しか得られない人々で、
その数は全世帯のおよそ1割の400万世帯、あるいはそれ以上とも見られている。
現場の徹底ルポで問題の深刻さを浮き彫りにする。

738 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 06:59:50 ID:2fGhoMy1

NHK教育テレビ
「日本軍性奴隷制を裁く女性国際戦犯法廷」
「天皇裕仁は性犯罪と性奴隷強制の責任により有罪の判決を下す」

739 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:08:40 ID:jNlu2Ifr
何だかブサヨが気の毒になってきた。
これぐらいしか必死に叩けるネタがないんだもんな。

つーか散々天皇批難しておいて、よくこれだけで天皇マンセーになれるもんだな。
ある意味尊敬するわw

740 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:13:21 ID:aCte0k/a
【捏造が決定した模様】

1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。 
2 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、専制君主かなにかと勘違いしている外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
3 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
4 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
5 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
6 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
  この場合、「平和に強い考え」=「平和への熱い思い」と同義でしょ。
7 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、合祀から10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然な発言。
8 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然極まる文章。
9 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
  http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060720181150.jpg
  昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
  「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
  「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(朝日新聞1995年8月19日)
10 日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)。
11 ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。
12 1988年4月28日は徳川侍従長勇退の日。この日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし。(※未確認情報)



741 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:28:42 ID:YfpN8hez
もういっそのこと戦前の問題は全てA級戦犯のせいにして闇に葬ってしまえ!
ドイツみたいにな。

742 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:30:07 ID:OjbHwJmj
>http://www.geocities.jp/since7903/kyutyu/zizyutyou.htm
徳川侍従長は1987.4.13までなんで勇退の日ではない模様

743 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:33:19 ID:W8IdXfgp
何だかメモが真新しい気がするのは
ぼくちんの気のせいなんでしょうか

744 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:37:05 ID:kttj1K61
麻原や宅間や鈴香も靖国にまつられるんだよね。

745 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:44:50 ID:W8IdXfgp
何というか。
サヨの貼るAAってどうしてこんなに品が無いんだろ

746 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:53:10 ID:YfpN8hez
靖国反対派は巻き返しを図るつもりらしい。
ここは分祀して、そのうえで8月15日陛下に参拝してもらうべきだろう。
総理もお供するべきだ。
うまくいけば中韓の外圧に屈したのではなく昭和帝の御心に従ったことなるから、
いい落しどころであり、相手のカードを無くすいい機会だとは思う。

747 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:53:46 ID:v6bCMYC2
ここで捏造決定されても日本中の人が知らなかったら意味ないのでは?
ねらーで宮内庁かこのネタを最初に報道したマスゴミに電凸しようじゃまいか

748 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:55:39 ID:GsO+ASDZ
その前にまずここのスレで暴れてる工作員と
マルチポスターの山根を潰すことから先だろ

749 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 07:58:44 ID:W8IdXfgp
>>747
それイイね。

750 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 08:01:05 ID:GsO+ASDZ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153350997/707
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1148593411/312
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150823604/522
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150173494/657
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1149483757/337
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1150185007/522

ちなみに山根=>>707は自分専用のスレを立ててt
こういうマルチポスト行為を延々と繰り返して各板自治から追われてる奴です

751 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 08:01:45 ID:kttj1K61
右翼はこういう都合の悪い物はソースとか証拠として認めないんだよね。

752 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 08:04:26 ID:W8IdXfgp
>751
何というか、メモの紙質から見て怪しさプンプンですし。

753 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 08:18:19 ID:kttj1K61
右翼は事実であって欲しくないんだよね。
事実と確定したらカルト神社にはもう参拝しないんだよな。
まさか昭和天皇が嫌がることはしないだろうし。

754 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 08:18:39 ID:YnxzqEpB
天皇陛下万歳!平気で侮辱するサヨは許さん!

755 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 08:22:17 ID:W8IdXfgp
だいたいさー、いつも天皇に突っかかってたくせに
こういう時は利用するっていう性根が許せない

756 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 08:22:34 ID:D/hRKAFz
サヨにとって、宗教はすべてカルト!

757 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 08:22:35 ID:YfpN8hez
>>753
そんなことはないよ。
分祀すればいいだけだし。

758 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 08:22:37 ID:jNlu2Ifr
>>751
サヨはこういうときだけ天皇支持するんだねw

759 :ID:kttj1K61:2006/07/21(金) 08:30:41 ID:GsO+ASDZ
744 日出づる処の名無し New! 2006/07/21(金) 07:37:05 ID:kttj1K61
麻原や宅間や鈴香も靖国にまつられるんだよね。


751 日出づる処の名無し New! 2006/07/21(金) 08:01:45 ID:kttj1K61
右翼はこういう都合の悪い物はソースとか証拠として認めないんだよね。


753 日出づる処の名無し New! 2006/07/21(金) 08:18:19 ID:kttj1K61
右翼は事実であって欲しくないんだよね。
事実と確定したらカルト神社にはもう参拝しないんだよな。
まさか昭和天皇が嫌がることはしないだろうし。

760 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 08:59:37 ID:1OWNLyVX
小泉マジックと称するのが適切かどうかは分からないが、
靖国参拝に対して抱いている幻影があまりにも大きくなりすぎて、
参拝を中止させることができさえすれば、事態が全て自分らに
都合のいいように展開する、その契機になると錯覚しているのだと思う。

761 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:06:50 ID:8iTjCfmH
>>1
まず日経新聞さんは、手帳に貼り付けられた4ページ分のメモの全文をさっさと公開してね。  

(3ページ目と4ページ目の暫定メモ内容)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060721082842.jpg

                63.4.28 〔■〕                  4.28 〔4〕
☆Pressの会見                     前にあったね どうしたのだろう
[1]  昨年は                       中曽根の靖国参拝もあったか
  (1) 高松薨去間もないときで           藤尾(文相)の発言.
    心も重かった                 =奧野は藤尾と違うと思うが
  (2)メモで返答したのでつく            バランス感覚のことと思う
   していたと思う                   単純な復古ではないとも.
  (3) 4.29に吐瀉したが その前で
   やはり体調が充分でなかった         私は 或る時に.A級が
  それで長官に今年はの記者          合祀され その上松岡.白取
  印象があったのであろう             までもが、
  =(2)については記者も申して           筑波は慎重に対処して
  おりました                      くれたと聞いたが 
                           .○   松平の子の今の宮司がどう考  
[2]  戦争の感想を問われ          余そ えたのか 易々と
  嫌な気持を表現したが           り う    松平は平和に強い考が
  それは後で云いたい            閣で  あったと思うのに 親の心子知
   そして戦後国民が努力して       .僚す  らずと思っている
  平和の確立につとめてくれた       も が   だから 私あれ以来参拝
  ことを云いたかった            . 知.か  していない.それが私の心だ
 "嫌だ"と云ったのは 奥野国土庁長   . ら 多
 の靖国発言中国への言及にひっかけて  す い ・ 関連質問 関係者もおり批判になるの意
 云った積りである

762 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:11:20 ID:FkTkDgZa
結局どっちなんだ?

763 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:15:46 ID:2SacChCo
>>762
ttp://www.vipper.org/vip295965.jpg

764 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:27:13 ID:pGvOcIjQ
左翼って基本天皇制反対じゃないの?
っそれなのにこういう事で天皇にすがるのって何かずれてないか?

765 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:33:56 ID:YnxzqEpB
くそっやられたサヨクめ・・・こんな屈辱は生まれて初めてだ
って言う奴こねえな

766 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:37:38 ID:gaIOrXnZ
元宮内庁長官は陛下の発言を墓場まで持って帰ったのに、その子は
あっさり公開する。親の心子知らずだなw

767 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:40:14 ID:YfpN8hez
A級戦犯は天皇を私物化し政治利用した朝敵である。

分祀した上で靖国に参拝すればいい。小泉総理は何も悪くない。

768 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:41:54 ID:aCte0k/a
昨日は信じられなかったけど、前後が公開されて、明らかになれば、この部分は、やっぱり、先帝のお考えをメモったものじゃないかと思う。
絶対にコノタイミングで出すのは、政治的利用しようとしてるんだけど、

先帝の考えがわかっただけでも、よしとします。私は。

東京裁判で処刑された人間たちが、一体誰の責任を負わされて死んでいったか。
自分のやってることは正しいと信じて、東條なんかは、法廷で述べ続けた。
だけど、結局は、天皇を守るために、自分たちは死ぬんだと納得して死んでいったわけでしょ。

その「A級」に対して、先帝が、ほんとのところどんなふうに考えておられたか、わかっただけでも、
よかった。


769 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:42:18 ID:Sw9KrsQa
840 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/07/21(金) 09:02:51 ID:IQlhqiPA0

【捏造確定の模様 (ノ∀`)アチャー】

> 写真赤線部にご注目ください
> 各メディアはなぜ、これを天皇の発言といいきるのでしょうか?
>
> http://www.vipper.org/vip295965.jpg
> 昭和天皇じゃなくて、藤尾正行の発言だろコレ。
>
> トリミングしてますが何か? by 報道ステーション
> http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1153401234504.jpg
>
> どーみてもトリミング詐欺です。
> ありがとうございました。

ハハハ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-
   ( ´∀`) < またかよ!        ∧_∧
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿
          タッテ ラレネーヨ

770 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:42:50 ID:MPMd/w8O
は〜い、せんせー、しつも〜ん!

「分祀」ってどうやるの〜〜?

771 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:42:55 ID:IsMxsTcK
>>764
ぷげら
共産党でさえ天皇制容認している時代に何言ってんの?

772 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:43:08 ID:aCte0k/a
>>769
おまえ、みっともないから、やめろ。

773 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:55:59 ID:SA28xhgZ
>>772
どこがあ?

774 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 09:58:22 ID:aCte0k/a
日経新聞社に火炎瓶 大きな被害なし
【09:37】 21日未明、東京都千代田区大手町の日本経済新聞社に、男が火炎瓶のようなものを投げ付けた。警視庁によると、大きな被害はなく、けが人もないという。



775 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:14:25 ID:MPMd/w8O
「言った」とされる人も、「書いた」とされる人も、もう既に故人なんだから、
決着つかないんじゃぁないの〜?
それよか、「今」と「これから」を生きる人間が考えることだべ?
「快感」「不快感」はいつまでもあるよ。

矛盾するけど「温故知新」という言葉は知ってるけどね。
いづれにしても外国人や「一枚の紙切れ」からツンツンされて、国内でケンカするようなことではないべ。

776 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:18:12 ID:FsO70RTU
松平て、徳川慶喜の子孫だよね?やぱり

777 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:19:54 ID:YnxzqEpB
サヨク!君がこれを狙っていたのなら予想以上の効果をあげたぞッ!

778 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:22:16 ID:aCte0k/a
<渡部>
実は自分は、女性天皇制度で大変恐れていることがあります。
その皇配(皇婿)に朝鮮人が入り込む可能性が高いという懸念です。
これ杞憂ですか。
<中川>
いいえ。杞憂ではありません。私も、確率的に90%ぐらいで「朝鮮人」が立候補すると推定しています。
日本人であれば、女性天皇になられるお方の「夫」など畏れ多くて、誰も立候補なんかしません。
そもそも近づきませんよ。
国籍が日本で、ハングルもできない、朝鮮文化がその生活にまったくない、そんな完全に日本人化した「朝鮮人」は多いのです。
しかし、日本への怨念だけが、「朝鮮人」であり続けています。
これをどうやって識別し排除するのですか。
また、これを排除したら、結局、婿はいない、ということが現実には必ず発生します。
<渡部>
例えば、李王家の血を引く方とご結婚なされば、日本は朝鮮王朝の国≠ノなるのですが、
このようなことは、非現実的ですかね。
<中川>
きわめて、現実的にありうることです。朝鮮王朝は日韓併合でつぶされたので、その報復するチャンスとばかり、
李王家ばかりでなく、むしろ朝鮮貴族の末裔たちも、愛子内親王殿下の周りには必ず集まってくるはずです。
学習院小学校の入学時に「朝鮮人」の新一年生が相当入ってくるでしょう。
ところで、日本の華族となった朝鮮貴族は、どのくらい、いましたか。
<渡部>
爵位をもたれた方は62人でしたね。1945年の日本の敗戦でも、彼らのほとんどは帰国しませんでした。
そして、姓を日本名にしてそのまま日本に残りました。その子孫は大変な数になっています。
侯爵が7名、伯爵が3名、子爵が28名、男爵が34名でした。
これらの子孫の中で、少なくとも数名は必ず行動を起こすでしょう。




779 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:23:15 ID:OBLpb75c
769>>

> http://www.vipper.org/vip295965.jpg
> 昭和天皇じゃなくて、藤尾正行の発言だろコレ。

しかも、この赤線の上の一行上には「中曽根の靖国の参拝もあって」とはっきり書いてある〜!!!
 丁度中曽根が首相時代80年代に「A級戦犯」云々が問題化されたんだから、合致する。

 で、赤線部分でははっきりと「藤尾(文相)の発言」ってはっきり書いてあるし・・・・・

780 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:30:47 ID:OBLpb75c

既出かもしれんが

藤尾正行氏が文部大臣だったのは1986年第3次中曽根内閣のこと。

wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B0%BE%E6%AD%A3%E8%A1%8C

781 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/21(金) 10:35:13 ID:PDrfFw6E
ま〜だ、捏造とか喚いているのかよ。
まったくネトウヨは往生際が悪いなぁ〜。

782 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:35:19 ID:Xs+Yvn/y
>>779
藤尾正行がどんな奴か分かってるのか?

若い奴はこれだからw

783 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:36:04 ID:IsMxsTcK
メモはねつ造

ソースは脳内

馬鹿ウヨもう必死wwwwwww

784 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:37:59 ID:SA28xhgZ
>782
だったら自分はどう解釈すれば書けばいいだけのこと。
冷笑したところで何も生み出さんさ。

785 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:41:09 ID:kttj1K61
火炎瓶投げても事実は変わらんよ。しかし、右翼は相変わらず
行動パターンが一緒だな。

786 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:41:16 ID:LiyEUw+o
ま〜だ、マスゴミ信用してるのかよ。
まったくサヨチョンは学習能力無いなぁ〜。

787 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:43:05 ID:3uQ/Y3AI
天皇陛下の真意ってそれほど重要なのか?
象徴であるのだから国益に照らして推し量ればいいことであって・・・
決して蔑ろにするのではなく、尊い人の心内ってのは公にするべきではないと思う。
まして外交問題や総裁選に利用するなんざ右翼な人なら黙ってないんじゃない?
なぜ今メモなのか?福田待望論者の思惑としか思えない。

788 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:44:10 ID:IsMxsTcK
>>774
これってバカウヨが議論では勝てないと自白したようなものだよなw

789 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:45:47 ID:YnxzqEpB
いままで散々捏造してきた。論破されている。

今回も捏造かもしれない。

この考えが出来ないのだな。

790 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:50:41 ID:LiyEUw+o
>>789

できないんだろうね、学習能力が無いのか、記憶力が無いのか・・・。


791 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:52:44 ID:aCte0k/a
櫻井よしこですが、なにか。

792 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 10:58:34 ID:TG4KXlG/
>>787
重視すべきは天皇陛下がご自分の意志で発した公式発言であって、
内々で話された論議や雑談ではない。

793 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:02:17 ID:cN8Q/6Yb
メモの「私」が天皇かどうかも定かでない。
ただ想像されるだけ。
また、確認する手段がまったくない。
資料といえるようなものではない。

794 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:02:56 ID:IsMxsTcK
福島瑞穂先生の発言捏造以来ネット右翼のいうことは信用できませんね・・・

795 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:04:44 ID:SA28xhgZ
>>794
ネット右翼ってあれか?
今回、天皇の発言は絶対で靖国からA級戦犯分離しる!
と騒いでる連中か?

796 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:07:32 ID:9Br2JZg3
左翼って天皇制廃止を謳ってるんじゃなかったっけ?
こういう時にしか利用しないっておまいら最悪だな

797 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:07:55 ID:TG4KXlG/
>>794
ということはフェアに両方の言う事に疑いを持ちましょう。
捏造偏向はいわゆる反日極左も酷いのは確かなのだし。

798 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:10:07 ID:TG4KXlG/
>>796
主義主張などはあってなきに等しく、
自分達が潤い、社会的立場を得られ、職にありつけ、
日本人が嫌がることを何よりも喜んでする輩であり、
都合左翼のフリをしているだけですね。
成り済ましは得意中の得意みたいですし。

799 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:10:23 ID:PMLrAljp
天皇の発言は絶対で靖国からA級戦犯分離しる!と騒ぐネットウヨクとは
実はアサヒだった

800 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:11:08 ID:cN8Q/6Yb
天皇の言葉なら右翼も反対できないだろう
という短絡的な考えなのだろう。
考えたヤシは「おれって天才なの?」とうぬぼれているかも知れない。
だが天皇の政治利用という禁じ手を使ったおとしまえは高くつくかもしれん。

801 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:11:57 ID:Xs+Yvn/y
イラク人質事件の、ヒミツの大計画捏造とかもあったな
捏造する奴もそうだが、信じてコピペする馬鹿共が多すぎ。

802 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:14:27 ID:TG4KXlG/
>>801
情報は全て出すべき。真偽も含めて、話はそれから。

803 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:14:36 ID:IsMxsTcK
もう靖国自体を閉鎖すべきなんじゃないかな。
うちの爺さんの兄弟も奉られているが、墓は立派なのがちゃんとあるし、
先帝陛下が靖国の存在に疑問を感じておられたと言うのがハッキリしたわけだから、
もう国民も靖国の呪縛から解放されるべきだと思うな。

804 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:16:46 ID:x8xNeddw
ID表示の板ってホント便利だな

805 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:17:07 ID:9Br2JZg3
>>803
なりすまし乙

806 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:20:37 ID:0r2QUOpU
IDも知らずに2chに書き込める勇気に万歳

807 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:21:51 ID:p3TvINlH
       親天皇(分祀派)
         ↑        麻生
         ↑
小沢       ↑
         ↑
         ↑
         ↑
反小泉      ↑      親小泉
(参拝反対)   ↑      (参拝賛成)
←←←←←←←←←+→→→→→→→→→
         ↓
         ↓
         ↓
         ↓
         ↓
         ↓
         ↓
ネットウヨ    ↓
社民       ↓     
        反天皇(合祀派)

808 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:26:39 ID:2SacChCo
>>807
どこに分詞するの?

809 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:29:11 ID:p3TvINlH
        親天皇(分祀派)
            ↑        麻生
            ↑
小沢         ↑
            ↑
            ↑
            ↑
反小泉       ↑      親小泉
(参拝反対)    ↑      (参拝賛成)
←←←←←←←←←+→→→→→→→→→
            ↓
            ↓
            ↓
            ↓
            ↓
            ↓
            ↓
ネットウヨ      ↓
社民         ↓     
          反天皇(合祀派)


810 :ID:IsMxsTcK:2006/07/21(金) 11:30:21 ID:Bq3U2wku
>>641
>>646
>>650
>>653
>>671
>>681
>>771
>>783
>>788
>>803
ぷぎゃー

811 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/21(金) 11:33:57 ID:UZi1phWE
だからさぁー昨日から何度も言ってるんだが、昭和天皇陛下が本当に
述べられた事を書いた手帳が出てきたとしても「フーン」で終わりなんだって!
我が国日本は、民主主義政治の国である。今上天皇陛下や昭和天皇陛下が
何と述べられようが、政治の姿勢は変らないし変えてはいけない。
仮に政治に影響が出たら、民主主義国家では無くなる。これは右とか左の問題ではなく
政治の話。なんら影響は出ない。民巣・捨民・校名・強酸が何かしら発言するかも
しれんが、政治に影響が出たら、戦前の日本に逆戻りで世界的にも不信感を抱かれる。
この問題は、騒ぐ方がおかしいのだよ!




分かったか?フナ虫!

812 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:45:27 ID:8oe8N1pa
そもそも小泉は天皇のために参拝してるんじゃないんだから全く関係ないよな
私人として参拝してるならなおさら。
これをもって小泉の参拝を否定するのなら
他の一般人の参拝をも非国民と罵るのだろうか

813 :ID:IsMxsTcK:2006/07/21(金) 11:51:28 ID:Bq3U2wku
捏造がばれるのも、時間の問題のようだが
これだけTVで放送されると、かなりの影響があるのはたしかだ

修正報道はちょろっとやっておしまい

マスゴミ野郎のバカを祝ってやる

814 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:53:20 ID:3iSd3Adj
天皇の個人称は『朕』だよね。

今回発見されたメモに限り『私』なんだね。


815 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:53:31 ID:LiyEUw+o
>>813 樹海かよ!




816 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:53:41 ID:klXH7BVV
>藤尾正行が文相だったのは1988年7月22日〜9月8日

  


  こ の 謎 誰 か お し え れ 




817 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:54:53 ID:LiyEUw+o
>>816 正しくは1986年7月22日〜9月8日

818 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:56:50 ID:jL6JA+Df
         親天皇(分祀派)
              ↑        麻生
             ↑
小沢           ↑
              ↑
              ↑
             ↑
反小泉         ↑      親小泉
(参拝反対)      ↑      (参拝賛成)
←←←←←←←←←+→→→→→→→→→
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
ネットウヨ       ↓
社民          ↓     
           反天皇(合祀派)

819 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 11:58:41 ID:MrcZQiFj
純ちゃんがこのメール爆弾をいつ使うかだな、靖国参拝直前に飛バシ記事ですたとすれば
沈静化して落ち着いて参拝できる。参拝後なら、マスコミがメールを元にこぞって批判キャンペーンを
繰り広げている時に実は陛下の発言じゃありませんでしたとなれば、売国マスコミは軒並み
あぼ〜んて感じかな。小泉改革の最後の総仕上げって感じですな。

820 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:01:02 ID:nVKSXp0E
拡大見ると当時の紙とインクにしては、新しいね。

821 :船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :2006/07/21(金) 12:01:26 ID:PDrfFw6E
>>811
何突然喚きだしたんだ?このバカは。

天皇の意=「A級戦犯に不満で参拝すべきでないと考えた」

これをどう受け止めるかは各自の勝手だっての。
国賊、逆賊、朝敵 売国奴 非国民、その他なんでもいいが、
そんなもんになりたければ、「ご勝手に」ってことだ。
強制や介入なんてしてないって(笑い。(>>185)。

まったくバカは読解力がないから困る。


822 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:08:52 ID:EcCbV5XL
天皇は売国奴だ。お国のために働いた臣下を自分の保身のために
率先して切り捨てる。たとえ神でも国を売る者は相応の罰を
受ける。

823 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:09:14 ID:65LpdxTu
日本語で喋れ船虫

824 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:11:45 ID:IsMxsTcK
まあ、昭和天皇がA級戦犯合祀に反対していたということは、
反靖国派の間では有名な話で、以前から指摘されていたことなんだけどな。
2ちゃんに影響されたプチウヨは知らないかもしれないが、今になって突然沸いてきたような議論ではない。
保守派の中でさえ、天皇が参拝しない靖国に首相が参拝するのは不敬だと言う人も以前からいたぐらいだ。

825 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:11:58 ID:SA28xhgZ
>>821
マスコミを鵜呑みにするバカがいる。

826 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:14:10 ID:jL6JA+Df
         親天皇(分祀派)
              ↑        麻生
             ↑
小沢           ↑
              ↑
              ↑
             ↑
反小泉         ↑      親小泉
(参拝反対)      ↑      (参拝賛成)
←←←←←←←←←+→→→→→→→→→
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
ネットウヨ       ↓
社民          ↓     
           反天皇(合祀派)

827 : ◆85KgNR48dA :2006/07/21(金) 12:15:19 ID:BPboDgj+
キチガイ愛国者右翼は、無駄な抵抗はやめろ!
ワールドカップの愛国者翼サッカーフーリガン同様、
きっとこういう奴が出てくると思ったよ。

日経本社ビルに火炎瓶か、着火せず・警視庁捜査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060721AT1G2100I21072006.html
 21日午前2時15分ごろ、東京都千代田区大手町1の日本経済新聞社東京
本社ビル1階通用口付近で火炎瓶のようなものが割れているのを社員が
発見、110番通報した。瓶の割れるような音がした直後に、スクーター
で逃げる男が目撃されており、警視庁丸の内署は火炎瓶処罰法違反(使
用未遂)などの疑いで捜査している。

 火炎瓶のようなものに火はついておらず、けが人や建物への被害はな
かった。

 調べによると、割れた瓶の口に布が突っ込まれており、飛び散った液
体からはガソリンのようなにおいがしたという。同署が液体を鑑定して
いる。逃げたスクーターは屋根付きのタイプで、男は黒っぽい服装に、
赤っぽいヘルメットをかぶっていたという。 (11:11)


828 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:20:31 ID:0r2QUOpU
黒っぽい服装に赤っぽいヘルメット すげぇな

829 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:28:15 ID:ETuTkLQh
>>820
うん。
同時期に書かれたと思われる後ろの手帳の黄ばみに比べたら真っ白。

830 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:30:57 ID:w3ka8vnR
それにしても捏造だとか徳川の発言だなんて言ってるのは2chバカウヨだけだなw
日経が慌ててるとか嘘つけw

831 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 12:33:22 ID:9V34xU4U
慌てているのはネットウヨの諸君だろ。
天皇の意志が明るみに出てしまって旗色が悪い。
で、いつもの理由にならない捏造発言。


832 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:38:51 ID:nS5lwpMR
戦後の良識と言ってもほぼ間違いないのが、
「天皇の政治的発言を公表しないこと」

これは報道や論壇で何度も確認されていた事じゃなかったっけ。
特に朝日新聞とか、それ系の報道社は熱心だったよな。

天皇自身に政治意見がある事は至極当然の事だが、
それを公表すると、勢力に政治利用されてしまう危険性がある。
今の現状がまさにそれだ。
国内勢力どころか、中国にさえ天皇発言を利用されてしまってる。
日本はいつから属国になった・・・

公表した奴は死んで詫びるべき。

833 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:38:52 ID:jL6JA+Df
         親天皇(分祀派)
              ↑        麻生
             ↑
小沢           ↑
              ↑
              ↑
             ↑
反小泉         ↑      親小泉
(参拝反対)      ↑      (参拝賛成)
←←←←←←←←←+→→→→→→→→→
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
ネットウヨ       ↓
社民          ↓     
           朝敵(合祀派)




834 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:39:47 ID:PIE8rBLa
もし戦争当時天皇が操り人形だったとしても、御前会議で天皇が認めて戦争したんだから本当は天皇が一番の戦犯のはず。
しかも戦争が終わってから東条英機などが天皇を守るために一手に戦争犯罪を引き受けて処刑されたのによく天皇がそういう人間が合祀されてることに不快感を覚えるなんて言うことがいえるなあと思ってしまった。
国民とかが反対するのはわかるが天皇陛下がなぜそんなこといえるのか

835 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:39:49 ID:DV94xLB5
つーか、天皇とは言え『他人』の一意見で右往左往するなら、
自我自意識なんて捨てたら?

836 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:44:18 ID:w3ka8vnR
ネットウヨは愛国心とか天皇とか伝統とか文化なんて関係なく
単に韓国や中国に強気に出て欲しいだけだよなw

837 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:45:38 ID:U+zLa/BY
>>831
普通に天皇の発言?だと偽造して世論ミスリードしようとしてるわけだから
明らかに憲法で禁止されている天皇の国政関与なんだが

しかもその人間は全員死んでるし

838 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:48:40 ID:w3ka8vnR
>>837
天皇は国政に関与なんてしてないだろw
側近に本音を漏らしただけだ
偽造や天皇以外の発言かもしれないと疑ってるメディアはあるか?

839 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:49:10 ID:U+zLa/BY
なんでサヨは昼間よく書き込みするんでしょ

840 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 12:49:40 ID:9V34xU4U
>>837
話しがメチャクチャだろw
歴史の事実関係の確認として意義があるからあのメモが注目されてる。
それに靖国って「国政」か? 憲法学を持ち出す必要もないくらいの
私的領域の話しじゃんw 政教分離って意味を分かってるのか?


841 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:49:47 ID:DV94xLB5
>>837
>普通に天皇の発言?だと偽造して世論ミスリードしようとしてるわけだから
偽造であることを決定事項にするなよ。

史料の関係者が全員死んでる、何て普通。

842 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:50:22 ID:jL6JA+Df
         親天皇(分祀派)
              ↑        麻生
             ↑
小沢           ↑
              ↑
              ↑
             ↑
反小泉         ↑      親小泉
(参拝反対)      ↑      (参拝賛成)
←←←←←←←←←+→→→→→→→→→
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
ネットウヨ       ↓
社民          ↓     
           朝敵(合祀派)




843 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:50:52 ID:x8xNeddw
韓国や中国が嫌いなだけなら全然「右翼」じゃねーじゃん
レッテル貼りや一方的論破宣言より検証の一つでもしてみたら?

844 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:51:52 ID:U+zLa/BY
永田メールですらメディアは最初疑わなかったよな

845 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:52:02 ID:R+5WA7Rt
天皇の発言と信ずべき理由も証拠も無し。

日本経済新聞はじめ、国内メディアは、アレが天皇発言だというなら、それを
証明する責任がある。

何処をどう読んでも徳川侍従長の発言にしか見えぬ罠。天皇発言とすれば、あち
こち矛盾しまくる。徳川発言なら、そういう事はないが。

846 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:54:17 ID:jL6JA+Df
朝敵とは?・・・フリー百科事典「ウィキペディア」より抜粋

朝敵(ちょうてき)とは日本において天皇(朝廷)に仇なす者を意味する呼称。
「逆賊」などと同じで、各々の時代において、天皇親政を当時のイデオロギーと
して掲げた者が政治的(時には軍事的)対立者の政治的抹殺を謀って唱えた言葉。
多くの場合唱えた側からの殺害対象とされた。官軍を主張する側が有力な場合には、
いかなる経緯があろうともこの呼称で呼ばれたものは当時の日本の政治上「悪」とされた



847 :ar:2006/07/21(金) 12:54:31 ID:H9J2tn8S
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2.ttcn.ne.jp%2F%7Echipmunk%2Finoue.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B7%A7%E4%B8%80&output=imode&site=search

848 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:56:22 ID:U+zLa/BY
じゃあこれ以外に公式に天皇の意思を確認できる証拠だしたら?
南京もそうだが一資料だけで判断なんて普通社会ではせん


捏造だといわれたくなければ公式文書もってこい

849 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:56:49 ID:Ld7Bh5/q
845
 こいつ自分を否定されたような感じなんだろうな。ネットウヨには痛すぎたね。かわいそーに。
 ひょっとして「キリストの幕屋」かな。

850 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 12:58:25 ID:DV94xLB5
>捏造だといわれたくなければ公式文書もってこい
また無茶な事を言うw
そんな『公文書』が有ったらそれこそ天皇の政治活動を禁じる憲法違反だろうが。

851 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:00:43 ID:R+5WA7Rt

天皇の発言だと主張する側が、それを証明する義務があるだけで、それは全く果た
されていない。それだけのこと。

852 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:02:11 ID:IsMxsTcK
仮にメモが捏造だとするなら
何故天皇はA級戦犯合祀後に靖国参拝を止めたというんだ?

853 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:03:13 ID:w3ka8vnR
>天皇が参拝しなくなった理由についてはこれまで、「A級戦犯合祀が原因」「三木首相の
>参拝が『公人か私人か』を巡り政治問題化したため自粛した」との二つの見方があった。
>現在の天皇陛下も89年の即位以降、一度も参拝していない。(一部略)

結局捏造だったのはウヨと遺族が主張し、信じたかったこっちの方だったわけだな
>「三木首相の参拝が『公人か私人か』を巡り政治問題化したため自粛した」

854 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:03:35 ID:R+5WA7Rt
三木首相の公人私人問題さえ知らないアフォがいるとは。

855 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 13:03:52 ID:9V34xU4U
凄いねえ〜w
「だから、私はあれ以来参拝をしていない。」
これだけでも充分なのに。


856 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:05:05 ID:R+5WA7Rt
>>855 主語は誰かを証明せよ

857 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:07:34 ID:DV94xLB5
他のnには何が書いてあるのかね?
日常の色々なことが書いてあるのか、天皇の言葉だけなのか。
あのメモだけではなく、あの手帳の性格はどういうものなのか。

858 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:08:50 ID:j/PpZAjk
>>856
揚げ足取り、乙!

859 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:10:02 ID:R+5WA7Rt
検証も証明も無しに勝手なことをほざいて、馬鹿の見本以外のものではない。

860 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:10:58 ID:GB9RFEpU
藤尾正行が文相だったのは1988年7月22日〜9月8日。
手帳には、
http://www.vipper.org/vip295965.jpg
に藤尾(文相)の発言と書いてある。
つまり、このメモは捏造。

861 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:11:21 ID:DV94xLB5
左右どちらにもいえることだが、
人間見たいものを見るから。

862 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 13:15:10 ID:9V34xU4U
>>856
昭和天皇が富田に話したコトをメモに残していた部分であるとされるのに
それが捏造と逝ったり、対象が違うと逝ったりする理由が分からないんだが?
気に入らない、納得できないなら論理的に違うって証明すればいいじゃん。

863 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:17:09 ID:R+5WA7Rt

>>862 部分であるとされるのに

それは想像であって証明されていない。

864 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:18:07 ID:DV94xLB5
>>860
kwsk
88年には文相だったんじゃん。

865 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:18:14 ID:a5ubaaOd
ついにこんなキチガイ発言まで・・・

107 名前:無党派さん :2006/07/21(金) 12:13:34 ID:tdgtqO3g
天皇はサヨク

呆れてものも言えんわ。



866 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 13:18:55 ID:9V34xU4U
>>863
だから、気に入らないならオマイが証明するなり日経に裏付けとなる
根拠を求めればいいだけの話し。


867 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:20:14 ID:JQuPMmr0
880 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2006/07/21(金) 12:52:51 ID:wkxDKyfr

592:名無しさん@6周年 :2006/07/21(金) 00:19:54 ID:Km+k5sYW0
NEWS23に電話して聞いてみた。

Q:メモの”私”が昭和天皇とした根拠は?

A:静岡福祉大の高橋教授がそう言った。
  周辺取材をして判断した。

で色々突っ込んでみると。
 「昭和天皇が述べたというメモが見付かったと放送しただけ」
 「昭和天皇だと断定していません。」だと。

んで
Q:昭和天皇が述べたという根拠は?
A:…

此奴等、学級新聞以下だよ。

868 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:20:20 ID:Xs+Yvn/y
>>857
>遺族によると、富田氏は昭和天皇とよく御所などで会話し、それらをメモなどに書きとめ本棚に保管していた。
>靖国神社をめぐる今回の発言については、富田氏が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000045-mai-soci

もちろん、遺族が嘘を言ってる可能性もある。
富田氏が天皇の発言を誤解していた可能性もある。
天皇が富田氏に嘘をついた可能性もある。
だから、無理に信じろとは言わない。

だけど、常識的には天皇の言葉と信じるのが当たり前

869 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:20:30 ID:6pvvyLuA
>>862
論理的に語るほど物証ねーだろ。
メモが本物かどうかさえ検証が必要。

870 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:20:37 ID:R+5WA7Rt
>>866
天皇発言だと主張している側に証明義務がある。

871 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:22:33 ID:6pvvyLuA
>>868
どんな常識よそれ。
マスコミ様はウソをつかない、
ってのとあんまり変わらんぞ。

872 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:22:44 ID:DV94xLB5
『違う』と証明できなければ神代の時代のお話。

873 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:23:13 ID:IsMxsTcK
昭和天皇のメモが発見されてからウヨが天皇を蔑ろにし始めたことは、
逆に言えばウヨも天皇を政治利用することしか考えていないということ。
まあ天皇なんていつの時代もそうやって利用されてきたものなのだから
結局は利用したもん勝ちなんだよw

874 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:25:32 ID:EcCbV5XL
>>865
実際事実。昭和天皇はかなり左翼に入れ込んでいた。
これは学生運動など他の全ての国民がそうだったように
時代の流れだった。右翼が復活してきたのは、ゴー宣以降。

875 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:25:49 ID:R+5WA7Rt
話は非常に簡単で

@天皇発言だと主張している側に証明義務がある。
Aあのメモで証明は到底不可能、検証は全くされていない
Bだから、主張を取り下げるのが当然

876 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 13:26:58 ID:9V34xU4U
>>870
はあ〜?
「昭和天皇の発言を、富田がメモしたノート」であるコトを前提とした話しだろ。
それに疑義があるとゆ〜なら、逝ってる側が証明しろって話しだ。


877 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:28:27 ID:R+5WA7Rt
>>876
>前提とした話しだろ

証明されていないことは証明されていない

878 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:30:13 ID:EcCbV5XL
「百済の血統」など中韓への媚る発言を数多く残していて、
正直もうつっつかないでほしい。おそらく他にも発言が出てくる
可能性がある。テロは許されないが火炎瓶投げたやつの意図も
おそらくそれだろう・・・。

879 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:30:31 ID:6pvvyLuA
>>876
証明したら捏造って決定じゃないか。(w
疑義があるから話をしてるんだ。

>>874
こらこら、学生運動全盛時でも共産主義を信奉してたのは
当時の国民の1割にも満たないよ。

880 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:31:15 ID:Xs+Yvn/y
>>871
だれかが嘘をついていると考えた場合。

@マスコミが遺族に嘘を言わせた。もしくは遺族の証言を捏造した。
A遺族が意図的にマスコミを騙している。
B富田氏か天皇が嘘をついたw という、3つの可能性があるね。

マスコミが嘘をついたとするなら、遺族側から、あのメモは天皇発言ではない
という反論が出てこなければいけない。

881 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 13:31:19 ID:9V34xU4U
>>877
だから、否定するなら反論の適切な材料を持って反論してくれって話し。
議論の基本。示されたテーゼに対してアンチテーゼを唱えるなら
テーゼを否定するに足る証明をするのは論理の基本原則。当たり前の話し。


882 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 13:32:50 ID:9V34xU4U
>>879
>証明したら捏造って決定じゃないか。(w
その通りだ。
捏造だというなら証明しろって話しなんだから。


883 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:33:03 ID:DV94xLB5
まだ二日だしね。
問題提起はされたから、今後検証はされるでしょ。

884 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:33:08 ID:R+5WA7Rt
>>881 零点

885 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 13:33:56 ID:9V34xU4U
>>884
反論できないならレスしなくてもいいんだぜ?


886 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:35:04 ID:DV94xLB5
天皇の発言か否か。
と言うのならともかく、メモ自体が捏造なら、筆跡とか調べれば簡単なんじゃないか?

887 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:36:57 ID:wwA/yB8n
616 :日出づる処の名無し :2006/07/20(木) 23:41:11 ID:cuZPU22S
まあしかし反対派はよく考えるよ。

参拝賛成派が逆らえない天皇家の証言引っ張ってくるとかさw
これはサヨじゃないかもしらんな。
経済同友会あたりか。

いずれにしても次の総理になる奴には
色々プレッシャーが凄いだろうね。


俺もそう思います。サヨじゃないです。すごくわかりやすいと思います。
ネットウヨにはなんでもサヨに見えるらしいですが。
これの真偽がどうあれ、「天皇の私的発言」ということであれば、
純ちゃんの「個人的な」に対抗できんと思うのですが。
鬼の首をとったかのように喜ぶ反対派と、基地外のように噛み付くホシュ?
のみなさん‥
いずれにしても不毛な論争ですねえ。一般人としては。
今も昔も、権威を利用したがる人っているんですねえ‥

888 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:39:40 ID:+97sCk3m
「あれ以来」の「あれ」は、自然に考えたら最後の参拝の事だと思うが、マスゴミは勝手に合祠したときだ
とときめつけてるなあ

889 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:39:51 ID:VAYVhYYw
         親天皇(分祀派)
              ↑        麻生
             ↑
小沢           ↑
              ↑
              ↑
             ↑
反小泉         ↑      親小泉
(参拝反対)      ↑      (参拝賛成)
←←←←←←←←←+→→→→→→→→→
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
              ↓
ネットウヨ       ↓
社民          ↓     
           朝敵(合祀派)


890 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:40:25 ID:piV1e5TE
●ブサヨ、在日、極東3馬鹿の論理構成

そうだという証言がある→俺が正しい

そうだという証拠がない→隠蔽している奴がいる証拠→俺が正しい

違うという証拠がある→捏造している奴がいる証拠→俺が正しい

違うという証拠がない→つまり正しいということ→俺が正しい

891 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:40:49 ID:cN8Q/6Yb
・メモの紙質とインクの劣化具合から当時のものか調べる。
・手帳の字体とメモの字体を比較して同一人物のものであるか調べる。

最低この2点を検証してから、OKなら次の段階へ進む。

・メモの「私」が天皇であるかどうかの検証(前後の文章を精査)

892 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:41:07 ID:DV94xLB5
>>888
そうか?
どちらを取っても不自然では無いが。

893 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:41:40 ID:6pvvyLuA
>>882
捏造であると証明しなければ語れないんだったら、
本物であると証明しなけりゃ同様に語れない。
おまいの言ってるのはマスコミだから正しい、
というのとあんまり変わらん。

894 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:43:08 ID:Xs+Yvn/y
>>893
だから、遺族が本物であるって証言してるんだけど?

遺族が嘘つきなの?

895 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:45:54 ID:6pvvyLuA
>>894
遺族がそのメモの存在を事前に知ってたの?
あの手帳の存在は知ってただろうが。
あの内容が天皇の言葉であると証言したの?
そんな記事でたか?

896 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:48:44 ID:Pdxhk7Wp
(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9Gは、富田メモが昭和天皇の発言を記したものであることを前提にしてるんだよな?
その根拠は何なんだ?
信頼できる証拠があって、「前提にしてる」のか?

897 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:49:13 ID:Xs+Yvn/y
>895

>>868

898 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 13:52:07 ID:9V34xU4U
>>896
オレがあれを信頼できる理由は二つある。
一つは半藤一利が認めていること。
もう一つは当時の侍従長の発言と符合すること。


899 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:53:13 ID:6pvvyLuA
>>897
別におまいの常識に用はない。(w

900 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:54:50 ID:x+6hyedG
一年間時間を置くのがい一番いい手だな。

今回の話を研究者が煮詰めてから出ないと憶測だけで右往左往することになる。

休戦協定が妥当な案に思える。

901 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:55:01 ID:QivyiVnu
>>848
それ永田議員と同じいい訳じゃんw

902 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:55:31 ID:Xs+Yvn/y
>>899
だけど、貼ってあった記事には用があっただろ。
感想聞かせてくれ。

903 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:56:11 ID:Pdxhk7Wp
>>898
じゃあ、天皇陛下の発言じゃなくて、侍従長の発言をメモしたんじゃないの?
だから、普段陛下の発言を記していた手帳ではなく別紙のメモに記されていたんじゃない?

あと、半藤一利氏が認めていると信頼できるとする根拠をよろしく。

904 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 13:57:46 ID:6pvvyLuA
>>902
肝心のメモの内容さえトリミングしてある記事に興味はないね。

905 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:00:28 ID:Xs+Yvn/y
>>904
そうか。残念だな。

>遺族がそのメモの存在を事前に知ってたの?
>あの手帳の存在は知ってただろうが。
>あの内容が天皇の言葉であると証言したの?
>そんな記事でたか?

こんなカキコしてるから、興味があるのかと思ってたよw


906 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/07/21(金) 14:01:35 ID:PAftuPrE
まずは証拠をもってこい。

907 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:03:43 ID:6pvvyLuA
>>905
メモをトリミングしてるってのは
あるベクトルに沿って記事を書いてると告白してるに等しいからな。
おまけに遺族が手帳以外のことで証言してるという記述もないし。

908 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:05:40 ID:HVvst8Ob
>>898
>>もう一つは当時の侍従長の発言と符合すること。

では、侍従長の言葉を書き留めたメモってことで。

半藤氏はその可能性をまだ検討してないよね。

909 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:07:09 ID:Xs+Yvn/y
>>907
>おまけに遺族が手帳以外のことで証言してるという記述もないし。

「靖国神社をめぐる今回の発言については、富田氏が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあるという。」
って、あるんだがな。これじゃ駄目なのか・・・

910 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:09:16 ID:MPMd/w8O
言った、言わないは証拠としてはペケでしょ?

911 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/07/21(金) 14:11:14 ID:PAftuPrE
>「靖国神社をめぐる今回の発言については、富田氏が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあるという。」
って、あるんだがな。これじゃ駄目なのか・・・

証言なんて幾らでも捏造できる。

912 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:11:23 ID:uBQ4K8c9
「日本国憲法」が憲法である!と強弁することと、同じくらい、根拠のない話だよなw

913 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:11:35 ID:6pvvyLuA
>>909
その発言が俺の提示したメモの存在他の疑問点と
どういう関係があるのか俺には理解できん。
だいたい天皇が松岡白鳥に対して批判的だったのは
以前から話題になってるし。

914 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:13:23 ID:Pdxhk7Wp
証言を根拠とするなら、せめて検証可能なものにして欲しい。

915 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:14:33 ID:Xs+Yvn/y
>>913
あんたも、お茶目な奴だな。天然ボケか?

メモの疑問への解答はこっちねw
>遺族によると、富田氏は昭和天皇とよく御所などで会話し、それらをメモなどに書きとめ本棚に保管していた。

916 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:17:01 ID:bkTa45h9
個人的にと言い張るなら普通にカメラのない深夜にこっそり参拝すればいいだけの話
予定発表してわざとらしくカメラマンの前で参拝して韓中関係が悪くなるだけ

917 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:17:26 ID:piV1e5TE
文字違いますよ?

検証コピペまとめ 7/21 13:00版
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1714485

918 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:17:39 ID:XYcjMF30
メモは本物なの?

本物だよ派
  ├─ 富田宮内庁長が書いたものだよ派
  │  ├─ 陛下のお言葉を記録したものだよ派
  │  ├─ 徳川侍従長の発言を記録したものだよ派
  │  ├─ 富田宮内庁長官本人の意見を書き留めたものだよ派
  │  └─ 陛下のお言葉をテレパシーで受け取った宮内庁長官が書き留めたんだよ派
  └─ 富田宮内庁長の死後、彼の残存思念が実体化したものだよ派

捏造されたものだよ派
  ├─ 首相の靖国参拝を阻止する勢力が捏造したものだよ派
  ├─ 最後の一兵まで徹底抗戦をしなかった腑抜けのA級戦犯を憎んでいる勢力が捏造したものだよ派
  ├─ トヨタのリコール隠しをうやむやにしたい勢力が捏造したものだよ派
  └─ 日本の世論を分断させようとしている北の工作員が捏造したものだよ派

そもそもメモなんて存在しないよ派
  ├─ 世界をコントロールしているOSのバグだよ派
  └─ 全知全能の神が我々の知性を試してるんだよ派

919 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:17:48 ID:Pdxhk7Wp
>>915
その遺族の証言だと、「件のメモの内容」が昭和天皇の発言であると、断定してるわけじゃないな。

920 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:18:51 ID:Xs+Yvn/y
>>919
天然ボケの連携プレイか?

>「靖国神社をめぐる今回の発言については、富田氏が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあるという。」

921 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:20:23 ID:+97sCk3m
富田も半藤も反・旧陸軍で一致。バイアスがかかってるもののお墨つきになんの意味があろうか。
また、半藤はかつて真珠湾攻撃を扱ったムックをつくったが、        その表紙イラストには堂々と真珠湾上空を飛ぶ零戦52型の姿が・・・
半藤鑑定をありがたがってるやつおめでたすぎ

922 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:21:07 ID:6pvvyLuA
>>915
あのな、だからといって今回のメモが
天皇との会話を書き留めたものだと遺族が証言したのか?
手帳の存在やそういう類のメモの存在は証言できるだろうが。


923 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:22:41 ID:R+5WA7Rt
この天皇発言メモは、最大限守ってあげたい・・

どのようにして(ネットウヨの、贋物との)先入観を打ち破ることが出来るのか
本当に悩ましい・・

この一方的な攻撃、この風景、こんなところにカキコしたら、かなわないと感じる
のは当然・・

924 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 14:23:22 ID:9V34xU4U
>>903
>じゃあ、天皇陛下の発言じゃなくて、侍従長の発言をメモしたんじゃないの?
富田が貼り間違いをした以外の理由で、天皇の発言をメモったモノではないとゆ〜
理由はないわな。天皇の発言を記載したノートに貼ってあったモノだから。

>半藤一利氏が認めていると信頼できるとする根拠をよろしく。
「昭和天皇独白録」編纂の主要メンバーだった人物だから。
昭和天皇に関する発言や周辺の資料を持って作られた本を編纂するってコトは
多くの資料に遭遇していると考えられる。そうした人物の発言は信頼に値する。


925 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/21(金) 14:23:44 ID:UZi1phWE
>>918
拙者はど〜でもイイ!
天皇の発言は政治に影響してはいけないのだよ!
本物だろうが捏造だろうが関係ない!
公文書でもないし、公式声明でもない!
民主主義国家には、天皇の意見は通らない。


926 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:25:56 ID:Xs+Yvn/y
>>922
>遺族によると、富田氏は昭和天皇とよく御所などで会話し、それらをメモなどに書きとめ本棚に保管していた。
>靖国神社をめぐる今回の発言については、富田氏が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあるという。

ごめん。二つ並べてコピペしなかったから理解できないんだね。
ソースも貼ってあげるね。あなたは疑い深そうだから。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000045-mai-soci


927 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 14:26:22 ID:9V34xU4U
まあ、ここで根拠のない捏造発言をしている香具師よりは
半藤一利の方が遙かに信用できるけどなw


928 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:26:24 ID:cN8Q/6Yb
メモには富田氏の仕事上の記録、感想、人の言葉、など
雑多な内容でできている。その中に昭和天皇の言葉も
メモしたということである。

問題の箇所「私は・・・・」で始まる文章が昭和天皇のお言葉
なのか、それとも別人の言葉なのか、富田氏の感想なのか
いろいろなケースが考えられる。
陛下の言葉とするには検証が必要である。


929 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/07/21(金) 14:27:02 ID:PAftuPrE
>923
>どのようにして(ネットウヨの、贋物との)先入観を打ち破ることが出来るのか
本当に悩ましい・・

じゃあ納得できる証拠を差し出してください。



930 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/07/21(金) 14:28:46 ID:PAftuPrE
>お多福顔
>まあ、ここで根拠のない捏造発言をしている香具師よりは
半藤一利の方が遙かに信用できるけどなw

半藤の嘘吐きを信用できるか?
あんな資料を都合のいいように弄る男を信用できるか。

931 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/21(金) 14:28:49 ID:UZi1phWE
>>927
民主主義国家だ!何回言わせるんだ!
意味分からんのか?

932 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:30:06 ID:Pdxhk7Wp
>>920
だから、「〜聞いたことがあるという。」なんていう伝聞証言じゃ検証できないだろう。

証拠能力がある証言というのは、例えば、「天皇陛下がメモに記されているのと同じ発言を、○月○日にしていたのを、富田氏と一緒に聞いた。」
で、その日時に富田氏と証言者が同時に陛下と面会している公の記録がある・・・とかさ。

多角的に検証が可能じゃない証言を根拠にはできません。

933 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:30:27 ID:JzcVHpAX
>>20辺りまででこのスレはひとまずの役目を終えてる気がしたいでもない

934 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:30:51 ID:+97sCk3m
真珠湾攻撃に大戦後期の飛行機を参加させた半藤先生まんせ〜

935 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 14:31:16 ID:9V34xU4U
>>931
ああ、分からねえな。
オレが誰を信用するかを強要される筋合いはねえからな。


936 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:31:41 ID:uBQ4K8c9
ま、あれだ、自虐も捏造も利権になってるからね。
戦後空間の軸たる「日本国憲法」がひっくりかえれば、こいつら全員アウト!おてあげ。
だもんで、その軸をささえるためには、なんだってやるさなあ〜。
反日が利権なんだからよ。
こんなの「日本国憲法」を憲法としているかぎり、永久にいたちごっこだぞ?
こんな「愛国ごっこ」やってておもしろいか?
おまえら、ほんまにアホだな。

937 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:31:42 ID:OavWWGh/
歴史的事実は以下の通りです。

第一に、東郷ビールなるものは実在しません。
フィンランドのピューニッキ醸造会社が製造していましたのは、「アミラーリ(海軍提督のフィンランド語)ビール」です。
このアミラーリ・ビールも現在ではフィンランドで製造されていませんし、ピューニッキ社も廃業しました。
このアミラーリ・ビールが製造されていた1970年から1992年までの間に、中身は同じで、24人の
世界の海軍提督の肖像を描いた24種類の「アミラーリ・ビール」が販売されてきました。
現在日本で輸入販売されているのは、オランダで醸造され出荷されたビンに、
東郷平八郎のラベルだけを貼ったものです。ラベルはそっくりコピーされて使われていますが、中身は全く別の物です。
フィンランドの独立とピューニッキ社の歴史がおわかりいただけるよう、以下に年代を順に記します。

1897年 ピューニッキ醸造会社設立
1917年 フィンランド国独立(それ以前はロシアの自治大公国)
1970年 アミラーリ・ビールの販売開始(24人のうちの最初の6人が登場するが、本当の「提督」ではない人物も使われる)
1971年 東郷平八郎のラベルを含む次の6人を発売
1983年 アミラーリ・ビールの日本初輸入
1984年 これまでのラベルに加え,新たに12人のラベルを発売。これらの中に山本五十六のラベルも登場
1985年 ピューニッキ社倒産(シネブリコフ醸造会社に経営権が譲渡される)
1992年 アミラーリ・ビール醸造の出荷停止

今一度、上記年代にご注目いただきたいと思います。
フィンランドがロシアから独立したのは1917年のことです。
フィンランドは、スウェーデン統治時代以降、独立までは、自治権のあるロシアの大公国でした。
アミラーリ・ビールが初めて製造されたのが1970年で、東郷平八郎のラベルのアミラーリ・ビールが登場したのが
1971年のことです。すなわち、フィンランド独立の54年後のことです。
従って、この東郷アミラーリ・ビールがフィンランド独立に関連しているという記述はまったく間違っております。
http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/varma3.htm

938 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:32:05 ID:6pvvyLuA
>>926
それのどこに遺族が今回のメモを天皇との会話の記録であると
証言した記述があるんだよ。
伝聞形式で話を曖昧にしてるだけじゃないか。
繰り返すが、肝心のメモを都合のいいようにトリミングしてる時点で
記事には特定のベクトルがかかってるよ。

939 :休戦支持:2006/07/21(金) 14:33:10 ID:x+6hyedG
時間を置こうよ。

時間が解決する問題だと思うよ。

940 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:34:00 ID:cN8Q/6Yb
富田の残した手帳やメモは天皇のお言葉だけを記録した資料ではない。
陛下の言葉もその中に含まれているというだけである。


941 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:35:19 ID:MPMd/w8O
>>933
んだ。

>>939
んだ。

942 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:35:48 ID:6pvvyLuA
>>935
メモの信憑性があやしいと発言したところで、
事実から目をそらすなとか言われる筋合いがないのと一緒だな。

943 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:36:10 ID:+97sCk3m
インタビュアーがいつのまにか聞いた話じゃなく自分の主観を記録してしまうなんてよくある話。
今回のインタビュアーは旧軍と対立してた旧内務官僚。

944 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/21(金) 14:36:24 ID:UZi1phWE
>>935
???信用とか関係無いんだけど。
天皇が民主主義国家に意見を述べて政治に係る事は出来ない!
つまり、本物だろうが、偽物だろうが政治には影響が無いし
影響が出たら民主主義国家ではなくなる。


ここまで書いて意味が分からん喪前&フナ虫&ネットサヨは勉強が
足りなすぎる。勉強して出直して来い!

945 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:37:16 ID:MPMd/w8O
>>939
あ、まてよ?
どちらも故人だから永遠に無解決かもよw

946 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:39:23 ID:Pdxhk7Wp
>天皇の発言を記載したノートに貼ってあったモノだから。
第三者が、侍従長の発言を、陛下の発言とすりかえるために、貼り付けた可能性はありませんか?

>「昭和天皇独白録」編纂の主要メンバーだった人物だから
その「昭和天皇独白録」に同様の発言が残されていて、
その発言を富田氏が聞いていてメモっていたという証言等があって、
それが検証されて事実と認められれば、信じるに足る根拠になるね。



947 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:39:50 ID:SDCpT3zv
>>945
誰かが詳しく調べてくれるはずさ


948 :わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs :2006/07/21(金) 14:39:52 ID:Q6lYdoOE
それにしても、自分に都合のよいことはいっさい検証せずに信じ込み、自分に都合の悪いことは捏造だの証明できないだのと否定するネットウヨって、自分で自分が恥ずかしくならないの?

949 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:40:29 ID:Xs+Yvn/y
富田氏の遺族が嘘を言ってる可能性はあるし、
富田氏自身がが嘘を書き留めた可能性もある。

だけど、そこまで疑っても仕方ないだろ。
俺は、遺族の話は本当だろと思うだけ。

信じない奴は、遺族が嘘つきだ。とか、富田氏が嘘つきだ
と主張すればよい。
証言が信用できないというのは、証言が嘘だと思うからだろ?

950 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:41:18 ID:SDCpT3zv
>>948
それは、ネットウヨに限らず、誰しも同じだと思うが


951 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/07/21(金) 14:42:13 ID:PAftuPrE
>>948
よう。

生きてたのか。

お前こそ『自分に都合のよいことはいっさい検証せずに信じ込み、自分に都合の悪いことは捏造だの証明できないだのと否定する』人間じゃないのか?

前に俺から説明もとめられても逃げたしな

952 :流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc :2006/07/21(金) 14:42:52 ID:cJfx3ey8
しかし、例の「お言葉」が昭和天皇の発言という根拠は何?
メモ自身には誰の発言とも書いてない
あのノートのあのページに貼ってあったメモと言うだけですよね?
それともメモ以外の所に「誰の発言か」という記述があるのでしょうか?

大それたことを言うには「それ相応の覚悟と証拠」が有ると思うのです
日経新聞は、それを早く発表して貰いたいですね

今のままでは「殺人現場に偶々居合わせただけで証拠も無しに犯人扱い」
と大して変わりない状況だと思うのですが


953 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:43:43 ID:6pvvyLuA
>>949
俺は今回のメモについて、
「証言してない」
と言ってるんだが。
富田氏や遺族がウソを言ってると主張してるわけではない。

954 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:44:20 ID:EcCbV5XL
みんなが忘れているのは、15年前まで戦争賛美すること自体
タブーだったこと。北朝鮮や、部落解放同盟、共産党など
考え方すべてが左寄りだった。もし、15年前に天皇が直接
発言しても、「ふーん」ぐらいでしかなかったはず。
多分メモは本物。さすがに偽(あいまい)情報を流すにはあまりに大博打。
(すでに火炎瓶投げ入れられてるし)
ありがたいことには、すでに故人であったこと。今上天皇のご意向に
従うべし。

955 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/07/21(金) 14:44:56 ID:PAftuPrE
>>949
遺族が嘘吐きとはいっていない。

新聞か報道機関に流した第三者が捏造したかもしれないといってるわけで。

956 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/21(金) 14:46:33 ID:UZi1phWE
>>954
民主主義国家には今上天皇のご意見は反映されない。
政治に係る事自体が法律に抵触する。
だから喪前の意見はお門違い!
勉強しなおして来い!

957 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:47:39 ID:NO3OaPtQ

                   ∧
                   | |
                   | |    〜〜∞
             ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙   逆賊   ミミ彡彡 
           ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
           ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
           ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
            彡|     |       |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
            彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ 
             ゞ|     、,!     |ソ  
              ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     
                \、    ' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |          ■ネットウヨニ告グ■
                  | |
                  | |    一、今カラデモ遅クナイカラ現実ヘ帰レ
                  | |
     /\___/ヽ      | |    二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |   三、おまいらノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | | <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ  

958 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:47:53 ID:Xs+Yvn/y
>>953
>遺族によると、富田氏は昭和天皇とよく御所などで会話し、それらをメモなどに書きとめ本棚に保管していた。
>靖国神社をめぐる今回の発言については、富田氏が長官を務めていた当時、直接聞いたことがあるという。

じゃあ、昭和天皇が靖国合祀に不快感を示したって、その証言は認めるんだね。
富田氏か遺族か、どっちかが嘘をつかない限り、この証言は正しいって事になるよ

959 :休戦支持:2006/07/21(金) 14:48:52 ID:x+6hyedG
富田氏のメモと手帳が、あらゆる角度から検証されたうえでの議論なら理解できるが。

国民や左右とも、踊らされることだけは避けた方がいいと思う。

故人に関することだけに、国民は冷静に対応することが大切だよね。

まだまだ、歴史の一ページになったとはいえないですから。

960 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:49:20 ID:AHdfzCQf
高橋哲也の言葉を借りれば、靖国は「魂の錬金術」の装置である。
 つまり近親者を戦地で失った者に対して、その悲しみ(人間である以上
当然にもつもの)の矛先が政府・政策に向かわないよう、厭戦気分につな
がらないように最高の栄誉をもって祭神としてまつり、遺族の悲しみを
「誇り」に転換する装置である。
 よって、次の戦争に国民を動員するためにも、どの国であっても戦死
者は最高の栄誉をもって遇せられる。
 だからナショナリズムを強く主張する連中が靖国にこだわるのも当然
である。
 こういった靖国の効用論を踏まえて論じて欲しいところです。信教の
自由とかいう幼稚な印象論はもう腹いっぱい。


961 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:50:17 ID:SDCpT3zv
>>954
戦争賛美は今でもタブーと思う。

962 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/21(金) 14:50:50 ID:UZi1phWE
>>957
あのさぁ〜・・・止めてくれないかなぁ〜
人間としての品位を疑われるよ。
拙者は喪前の為に言ってるのだからな。

963 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/07/21(金) 14:51:00 ID:PAftuPrE
>>954
中世じゃないんだから天皇陛下の言葉は政治的に意味を持たない。
それにこれは真偽が不明だ。

お前等は天皇制廃止とか言いながら天皇を政治的に悪用する最低の詐欺師だな。

964 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:52:25 ID:SDCpT3zv
>>960
> 高橋哲也の言葉を借り

これだけで意味がないことがわかる。

965 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:52:36 ID:piV1e5TE
243 : <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん : 2006/07/21(金) 12:03:52 ID:F8g+t+b9
次に偶然発見される天皇メモの予想

1 竹島は韓国領だった
2 尖閣、沖縄は中国領だった
3 安部、麻生は総理大臣にしないでほしい
4 街宣右翼は日本人だった
5 外国人にも参政権
6 パチンコは日本の礎
7 ジェンダーフリーで国家繁栄

966 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:52:46 ID:6pvvyLuA
>>958
ん?
昭和天皇が松岡白鳥両名に対して不快感を持っていて
靖国合祀のときにもいい顔をしなかった、
というのは結構知られた事実だが。

967 :権助:2006/07/21(金) 14:53:14 ID:Xv630bcq
超A級戦犯をGHQのお情けで免れた天皇がA級戦犯合祀に反対?、、
現人神に祭り上げられ、悪事は全て臣下に押し付けて、好い子の役割だけを演じてきた天皇
天皇の赤子だと言いくるめられて死んで行った兵士達を祭る靖国、、
松岡がイヤだから、白鳥が馬鹿だからお参りを辞めた、、
肝心の時は黙り込み、都合が悪くなると是々非々で強い方につく蝙蝠男、その名は天皇
尤も、昔から時の権勢に担がれて日和見を決めてきた伝統の天皇だから無理もないとは言える。
その伝統は現在にも脈々と引き継がれ、今の天皇も国のために死んで行った人達を祭る靖国をないがしろにしている。

そして愛国心教育、もう馬鹿ばかしくって堪らない、俺は貝になりたい、、

968 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:54:47 ID:j/PpZAjk
1975年から崩御されるまで昭和天皇が靖国を参拝されなかったという歴史的事実が
真相の全てを語っていると思うがね。
(ガイシュツかな)



969 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:55:22 ID:Xs+Yvn/y
>>966
そして、そのよく知られた事実を裏付けるメモが見つかった

970 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:56:07 ID:JzcVHpAX
なんか今一つ分かってないやつがいるな

971 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/21(金) 14:56:09 ID:UZi1phWE
>>967
はぁ?何言ってるの?
昭和天皇陛下も今上天皇陛下も私費で特使を
派遣している。だから勉強してから2chに
レスしろ!帰れ!

972 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:56:21 ID:Pdxhk7Wp
>>968
A級戦犯が合祀されたのは1978年。


973 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:56:42 ID:EcCbV5XL
>>961
勇ましく散っていった軍人達を讃える風潮はようやく回復した。
あの状況では対米参戦やむなしとマッカーサーが発言した事実も
出てきている。むしろ、平和を訴えながら拉致を許したり、北朝鮮を
存続させたりする風潮こそ憎むべき。
戦争は戦争をするべきときにこそ、やっておかなければならない。

974 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 14:57:36 ID:6pvvyLuA
>>969
だからと言ってそのメモが本物であるとするのは早急すぎる。
事実おかしな点がいくつも見受けられる。
って話だわな。

975 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/07/21(金) 14:57:56 ID:PAftuPrE
なんか事実誤認してる大馬鹿三太郎がいるな。

976 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/21(金) 14:59:25 ID:UZi1phWE
>>975
それはダレ?拙者の事ニカ?

977 :流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc :2006/07/21(金) 15:00:05 ID:cJfx3ey8
あの発言が昭和天皇ご自身の発言だというのは
あのメモの他の部分に書いてあったんでしょうか?

誰の発言とも明記されていないと思うんですが?

978 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:00:49 ID:NO3OaPtQ




ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目wwwwww゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




979 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:01:03 ID:Xs+Yvn/y
>>974
おかしな点って何?

980 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:01:48 ID:ETuTkLQh
>>926
◇内容信用できる
 ▽「昭和天皇独白録」の出版に携わった作家の半藤一利さんの話
あり合わせのメモが張り付けられていて、昭和天皇の言葉をその場で何かに書き付けた臨場感が「感じられた。」
内容はかなり信頼できる「と思う。」昭和天皇は人のことをあまり言わないが、メモでは案外に自分の考えを話していた。
A級戦犯合祀を昭和天皇が疑問視していたことがはっきり示されている。
小泉純一郎首相は、参拝するかどうかについて、昭和天皇の判断を気にしないの「ではないか。」
あくまで首相の心の問題で、最終的には首相が判断する「だろう」

感じられた、思う、ではないか、だろう じゃ話は前に進まんのだよ。
推測ばっかりのくせに◇内容信頼できるとはこれいかに。

981 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:01:54 ID:GAniBffr
【歪曲が確定した模様】


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★昭和天皇によるメモ疑惑 


まとめ

1 このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
  見の内容をメモったものであることが明らか。

2 当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
  も同席したことになる。すなわち最低3名が出席した。

3 ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
  昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

4 徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
  侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである


982 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/07/21(金) 15:02:58 ID:PAftuPrE
>市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A

名前も出さないであげてる人。
たとえば>>979

983 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 15:03:13 ID:9V34xU4U
>>942
ああ、その通り。で、あやしとゆ〜なら根拠つきで逝ってくれってコト。

>>944
意味不明。
レッテル貼って自己満足か?


984 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/21(金) 15:03:18 ID:UZi1phWE
さぁ〜て・・・そろ×2貼っておくか。



        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


985 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:03:50 ID:6pvvyLuA
>>979
なぜ今この時期にこの話が、
だけでも十分おかしい。(w
メモの内容についてはこのスレにいっぱいあるから参照してくれ。

986 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:03:50 ID:EcCbV5XL
自分の命が惜しいばかりに臣下を売った天皇は死んだ。
欠地王ジョンのように自国民からも非難される王はいた。
愛国心は今こそ、天皇の売国行為を糾弾し、少なくとも
昭和20-45年までの在位を否定されるべきである。

987 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:03:58 ID:gL7uB34e
小泉さんは自身の政治的判断で靖国に行くべきだお。

天皇陛下を政治に利用するのは憲法違反でいくない。
「天皇の政治利用」として徹底的に追及すべきであるお。

988 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:04:37 ID:aCte0k/a
【ミサイル発射】仲間外れの韓国に米高官「自業自得」

米国政府のある高官が19日、「韓国が国連決議案の議論から外されたのは自業自得」と話した。
この官僚は「米国は北朝鮮がミサイルを発射するよりずっと以前から、韓国側に韓米日による協
調を打診していたが、韓国側が日本とは交渉できないとしたため、韓米日による話し合いを行うこ
とができなくなった」と主張した。
この関係者は「韓国政府は今ごろになって排除されたことに不満を表明している」とし、「靖国神社
参拝と外交は別問題なのに、韓国政府が日本の靖国神社参拝を理由に韓米日による議論に反対
したため、韓国にとって重要な国際社会の意志決定から完全に除外されることになった」と伝えた。
同関係者は「北朝鮮に対する国際社会の決議は13年ぶりの重要な転機」とし、「韓国が除外された
のは自業自得」と続けた。
同関係者はまた、「米政府は今回の決議案に関して、当初韓国が何の意見表明も行わなかったの
に、後になって国連憲章7章を含むことに反対を表明してきたため、実に驚いた」と話した。
また国連決議が提示している対北朝鮮制裁について、「南北経済協力には大きな影響はないだろう」
とし、「経済協力資金の使途については検証を行わなければならない」と語った。
一方、マンスフィールド財団のゴードン・フレーク研究所長は記者に対し、「韓国は韓米日3カ国による
協議は行わないとの立場を崩しておらず、米国側の関係者に会うたびに日本を非難しているが、米国
政府内では韓国と日本を同じ官僚が担当しており、韓国がいくら日本を非難しても、米国は今後も日本
との同盟を前面に打ち出し、北朝鮮を圧迫していくだろう」と語った。
ワシントン=チェ・ウソク特派員
ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/21/20060721000028.html


989 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:05:09 ID:57kVv5NO
次は誤報流して故意に政局動かそうとしたサヨの処罰か

990 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:05:26 ID:naJM6kuL
>>27
合祀=靖国参拝じゃないだろ。
又別の次元だと思う。
俺は靖国参拝と分祀の両方を支持する。

991 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:05:56 ID:6pvvyLuA
>>983
証拠やはっきりした根拠があったら捏造確定だって前にも言ったよな?
あやしいと言うのさえ証拠がいるなら言論弾圧と変わらん。

992 :市民派改憲サラリーマン ◆gdqCaZF5/A :2006/07/21(金) 15:06:12 ID:UZi1phWE
>>982
分かったよぉ〜

>>983
プッ!ヤッパリ意味分からんかったか!
ネットサヨは低学歴、低脳で不憫だよ。
ネットサヨ (´・ω・`)カワイソス


993 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:06:46 ID:Xs+Yvn/y
>>985
天皇発言と断定できないって話は出てるけど
天皇発言にしてはおかしいって話はない

994 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:06:52 ID:NO3OaPtQ




ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど          結局、低学歴は何やっても駄目だねww        
立場なくしちゃって今どんな気持ち? 靖国に行ったら国賊なんだよ?
        ∩___∩                     ∩___∩   意味わかる?
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶  今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/ >>ネットウヨ:::::i:.   ミ (_●_ )    |   ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。

馬鹿ウヨ涙目wwwwww゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





995 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:07:41 ID:Pdxhk7Wp
(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9Gの信用に足るとする根拠が、>>980なのがあやしいです。

自分としては現時点では>>981を支持。



996 :流離いのプログラマ ◆yzjl8ulNOc :2006/07/21(金) 15:07:44 ID:cJfx3ey8
1000なら真実が明らかになる!!

997 :エロイ人 ◆PbEDBwNxYY :2006/07/21(金) 15:08:04 ID:PAftuPrE
1000

998 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:08:07 ID:JzcVHpAX
1000か

999 :日出づる処の名無し:2006/07/21(金) 15:08:12 ID:NO3OaPtQ

                   ∧
                   | |
                   | |    〜〜∞
             ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
           ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 〜〜∞プーン
           ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡  
           ミミ彡゙   国賊   ミミ彡彡 
           ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
           ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
           ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
            彡|     |       |ミ彡     ←逆賊 朝敵 売国奴 非国民 最重罪人
            彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ 
             ゞ|     、,!     |ソ  
              ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     
                \、    ' /
                ~; ~| |::;; ~~
                ;  | |          ■ネットウヨニ告グ■
                  | |
                  | |    一、今カラデモ遅クナイカラ現実ヘ帰レ
                  | |
     /\___/ヽ      | |    二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
    /ノヽ       ヽ、   .| |
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ   | |   三、おまいらノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  | |
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  | |
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .| |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  | | <お国のために外道の首を討ち取ったぞ! 
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-| |
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|       .   | .|人(_(ニ、ノノ  


1000 :(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2006/07/21(金) 15:08:14 ID:9V34xU4U
>>991
「どこが」怪しいのかを示さなければ単なる中傷。


1001 :1001:Over 1000 Thread
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
ヽ ″  ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ     。
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
ゞ ″ヽiiiiii;;;;:::::  ″ノ ″ノ ″ ノ 〜  ゚         。
  ゞ   iiiii;;;;;::::: )::/:/                。
  。   |iiiii;;;;:: :|:/  。 このスレッドは1000を超えました。
      |iiii;;;;;:: ::|     もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
゚   。   |iiiii;;;;;:: ::|   。         ゚              。
      ,|iiiiii;;;;;:: ::|      。  __     。
     |iiiiii;;;;;::: ::|        ヽ=oノ          ゚
。  ゚  ,|iiiiii;;;;;;::: ::| ゚         / )゚Д  新スレで会おう ゚        ゚
    |iiiiiii;;;;;;:: :::|    。     ヽ  :|        ゚
。     |iiiiiiii;;;;;;:: ::|            |  :|    。   極東アジアニュース@2ch掲示板
,, , ,,/ヘ;;M;;;i;;iii;;ヾ、 ,,,,  ,,,,   しソ, , ,,,  ,, ,,   http://tmp6.2ch.net/asia/ 
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


355 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)