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【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】56次資料

1 :日出づる処の名無し:2007/01/11(木) 13:12:01 ID:jO/3TKez
◆前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】55次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166839933/

【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集(k−k氏のページ)
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件 小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実 タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤(画像資料検証専用板)
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺(マギーフィルム)
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=

虐殺否定派の「虐殺はなかった!」という従来のテンプレは以下にかかげるテンプレ
により否定されました。
否定派による史料改竄やトリミングの事例なども列挙されています。
否定派が従来>>1で掲げていたhttp://203.141.130.66/〜nanking/内の
http://www.history.gr.jp/nanking/index.htmlは松井大将陣中日誌の改竄で
有名な田中正明氏の本をソースにしている松尾一郎氏のサイトです。

尚、初心者の方は上記【南京事件関連リンク集】を参照することをお勧めします。

952 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 16:28:06 ID:B7qndEPn
「本裁判所は証拠に関する専門技術的規則に、 拘束せらるることなし」
(極東国際軍事裁判所・条例第13条)

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saibannsyojyourei.htm

953 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 16:34:19 ID:4x5sKURc
>>945

> 松井石根被告は「事後法」のどんな罪状で処罰を受けたのか、説明してみてくれる?

日本のA級戦犯はみ〜んな事後法で裁かれました。
松井氏の場合はA級じゃないが、偽証罪に問われない証言を証拠として裁かれました。
どっちにしても、まともな裁判ではありません。
もちろん、証拠能力もありません。

954 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 16:48:24 ID:Yg51JhRw
>>953
> >>945
>
> > 松井石根被告は「事後法」のどんな罪状で処罰を受けたのか、説明してみてくれる?
>
> 日本のA級戦犯はみ〜んな事後法で裁かれました。
> 松井氏の場合はA級じゃないが、偽証罪に問われない証言を証拠として裁かれました。
> どっちにしても、まともな裁判ではありません。
> もちろん、証拠能力もありません。

 日本の軍律法廷も事後法なんだけどね。それに当時の国際法に罪刑法的主義の原則はなかった
と言うのが通説。何故なら全ての国家慣行犯罪的行為について処罰する条約等が整備されていなか
ったため罪刑法定主義を認めるだけの基盤がなかったから。


955 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 16:57:33 ID:4x5sKURc
>>954
>  日本の軍律法廷も事後法なんだけどね。それに当時の国際法に罪刑法的主義の原則はなかった
> と言うのが通説。何故なら全ての国家慣行犯罪的行為について処罰する条約等が整備されていなか
> ったため罪刑法定主義を認めるだけの基盤がなかったから。

そうそう。
だから東京裁判の証拠を持ち出して、南京大虐殺があったとする主張がナンセンスなわけね。

956 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 16:57:44 ID:De66it3R
NHK「日中戦争はなぜ拡大したか」

取材協力
笠原十九司 吉田裕

957 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 17:48:37 ID:Yg51JhRw
>>955
> >>954
> >  日本の軍律法廷も事後法なんだけどね。それに当時の国際法に罪刑法的主義の原則はなかった
> > と言うのが通説。何故なら全ての国家慣行犯罪的行為について処罰する条約等が整備されていなか
> > ったため罪刑法定主義を認めるだけの基盤がなかったから。
>
> そうそう。
> だから東京裁判の証拠を持ち出して、南京大虐殺があったとする主張がナンセンスなわけね。

 ???意味不明だな。
 罪刑法的主義の原則がなかったから,東急裁判がおかしいという結論にはならない。東京裁判が戦争犯罪を
終戦後であっても裁くことを可能にした意義は大きいというのも通説なのだが。もちろん,勝者の裁きという限界
は認識した上でね。

958 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 18:03:16 ID:FXwKCXqz
>>957
戦争に勝っちまえば「法の不遡及」なんて無視してもいい、という横暴を可能にした功績は確かに非常に大きい

959 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 18:14:46 ID:diizSMqF
>>958
 オナニー史観らしいレスだね。
 東京裁判があったからコソボやセルビアの戦争犯罪も裁けるわけだがその意義を認めないのか。

960 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 18:21:08 ID:diizSMqF
便衣戦術という戦争犯罪については裁判すらしなくても殺害を肯定するくせに、軍事裁判の一つでどこの国でも厳密な証拠法則など適用されないのに、それが不当なこととするバカ右翼。

961 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 18:26:25 ID:4x5sKURc
>>957
>  ???意味不明だな。
>  罪刑法的主義の原則がなかったから,東急裁判がおかしいという結論にはならない。東京裁判が戦争犯罪を
> 終戦後であっても裁くことを可能にした意義は大きいというのも通説なのだが。もちろん,勝者の裁きという限界
> は認識した上でね。              当時罪刑法定主義の原則がなかったとしたら、現在の視点でみると尚更裁判の正当性は疑わしい。
そして同時に、偽証罪の規定のない証言についてはあくまで真偽不明であり、それの検証無しに南京大虐殺があったとは断定できない。


962 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 18:31:58 ID:CyjJHs7M
東急裁判ってなんかかわいいな

963 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 19:01:40 ID:sKfZ35uC
>>961
>そして同時に、偽証罪の規定のない証言についてはあくまで真偽不明であり、
>それの検証無しに南京大虐殺があったとは断定できない。

そうすると「偽証罪の規定のある法廷での証言」は真偽明確なのかねえ??
それなら専門の裁判官は要らんな。

偽証罪があれば、人間は嘘をつかないとでも?あるいは人間は勘違いしないとでも?
あるいは人間の記憶はどこまでも正確だとでも?

偽証罪があったら、南京大虐殺は「検証無しに」あったと断定できる?

全く言っている事が小学生そのものだな。全く世の中に対する理解力が未熟すぎる。

964 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 19:38:44 ID:4x5sKURc
>>963
> そうすると「偽証罪の規定のある法廷での証言」は真偽明確なのかねえ??
いいえ。
真偽について検証し、明らかにします。

> それなら専門の裁判官は要らんな。

いいえ。
法廷に裁判官は必要です。
> 偽証罪があれば、人間は嘘をつかないとでも?あるいは人間は勘違いしないとでも?
> あるいは人間の記憶はどこまでも正確だとでも?
いいえ。
勘違いや記憶違いはあるでしょう。
しかし嘘がバレれば罪に問われるなら、安易な嘘はつかないでしょう。

> 偽証罪があったら、南京大虐殺は「検証無しに」あったと断定できる?

少なくとも、偽証罪が無い裁判とくらべれば、その証言の信憑性は高いでしょうね。

> 全く言っている事が小学生そのものだな。全く世の中に対する理解力が未熟すぎる。        
あなたが何を主張したいのか、さっぱりわからないのは私だけでしょうか?

965 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 19:54:07 ID:bQOomILl
東京裁判はアメリカの温情裁判だったから、極悪非道な
南京大虐殺をやらかした日本軍兵は裁かれなかったんだよね。

966 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 20:12:19 ID:BmVP/Rtd
>>951
ああ、>913の意味はそういいたかったのか。
それは誤読していたが、「情状」であろうと「状況」であろうと意味が変わら無い上に、

しかし〜その他純理論からすれば、姦淫は当時の準強姦及び準わいせつに当たるものと
認めるべきであっても、中にはそのようなもの全部であると断じる事はできず、

と言う中で、しかしから認めるべきまでは中佐に同意して「純理論からすれば姦淫は準強
姦」であると認めている事に、変わりがないわけだが。
つまり、ただ揚げ足取りをしたかったということか?

967 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 20:24:07 ID:BmVP/Rtd
>>954
つまり、東京裁判はただの行政権に基づく軍律審判であって、司法権に基づく裁判ではな
いと。
ただし、その場合でも量刑は事後で定めることがあると言う意味では事後法だが、犯罪を
構成する要素自体は事後法ではなく、国際慣習を含む戦時国際法に則っている訳だが。
もちろん日本軍の行った軍律審判も、犯罪を構成する要素は事後法じゃない。

ところが「平和に対する罪」は、犯罪を構成する要素自体が事後法なんだよね。

968 :日出づる処の名無し:2007/02/10(土) 20:28:32 ID:P4Fs7hD0
>>951
なんで「戦争中の情状」の一つに「中国婦人の貞操観念」なんてあるの?
戦争中だろうが関係ないじゃん。

969 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 01:11:37 ID:gfq3MoMc
>>945
>松井石根被告は「事後法」のどんな罪状で処罰を受けたのか、説明してみてくれる?

訴因55ただ一つだけで有罪となった。

「 人道に対する罪」

970 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 01:17:55 ID:vLivPNIQ
>>969
訴因55は「軍司令官としての責任無視の不作為」であって
「人道に対する罪」は関係ない。
そもそも東京裁判で「人道に対する罪」で有罪になったのは
いないぞ。

971 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 01:23:49 ID:04Py6q/Y
部下の不法行為に関しての監督責任と、関係者の処罰について有罪とされただけ

972 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 01:32:20 ID:gfq3MoMc
>>970
>そもそも東京裁判で「人道に対する罪」で有罪になったのは
>いないぞ。

と言われているが、
「人道に対する罪」って明確じゃないだろ、国際慣習でもないし。


973 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 01:38:35 ID:aAJLWEiZ
ニュルンベルグ裁判で定義されてるぞ。

c項-人道に対する罪
すなわち、犯行地の国内法の違反であると否とを問わず、裁判所の管轄に属する犯罪の遂行として、
あるいはこれに関連して行われた、戦争前あるいは戦争中にすべての一般人民に対して行われた殺害、
せん滅、奴隷化、移送及びその他の非人道的行為、もしくは政治的、人種的または宗教的理由に
もとづく迫害行為。

974 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 01:40:16 ID:gfq3MoMc
>>973
>ニュルンベルグ裁判で定義されてるぞ。

当時は、国際慣習になっとらんと言ってるだろうが。




975 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 01:48:08 ID:aAJLWEiZ
>>974
裁判では明確になってるだろ。
その定義が違うと言うのは勝手だが、それなら「人道に対する罪」
何て表現を使うのは明らかに誤解を招くだろ。
実際に東京裁判ではそこで定義された「人道に対する罪」で有罪に
なった人間はいないのに>>969は「裁判と関係なくオレ流解釈の
『人道に対する罪』で有罪」と言う意味なのか?

976 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 07:41:00 ID:4pt/Ra4g
>>969
訴因55は、「通例の戦争犯罪及び人道に対する罪」です。

どうして「通例の戦争犯罪」の部分を省略するのですか?

>>943の「事後法」の主張をどうしても正当化したいためですか?

977 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 08:42:40 ID:gFQdXVqH
>>975
おまいいきなりそれまでなかった罪で裁かれたらどうすんの?

978 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 08:50:24 ID:kUS2qt3j
>>976
松井氏一人だけ例外で、他のA級戦犯はみ〜んな「事後法」ですが?

松井氏の罪状にしても、偽証罪の規定のない証言が証拠として採用されてますね。
つまり、ぜ〜んぶインチキです。

979 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 08:55:36 ID:gFQdXVqH
「普通の証拠規定、或いは政党にそれに変わるべきものであろうが、文官法廷あるいは軍事法廷
の刑事裁判に使われるものであろうが、証拠に関する慣習的な保護が、こ以上撤廃された
ことはない。証拠の許容性と立証価値に関する限り、この指令(マッカーサー指令)は軍事裁判官
そのものを法律にした」(ラトレッジ合衆国最高裁判所判事)

「今日、戦場で敗北した敵軍の指導者である本間と山下の生命が、法の正当な手続きを無視して
奪われる。それに抗議するものはいない。しかしここにうちたてられた先例は明日他のものにふり
向けられるのである。法の正当な手続きを無視した法律的リンチが、今後引き続いてぞくぞくと
発生するかも知れない」(マーフィー合衆国最高裁判所判事)

980 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 09:01:51 ID:gFQdXVqH
マッカーサーの定めた法令は証拠の採用に関して、これまでの裁判や軍法会議にも
見られぬ、幅の広さを次のように規定していた。
「軍事委員会は、訴因を証明、または否定するに足ると当委員会が判断する一切の証拠、
もしくは理性を持った人間の考えで証拠力があると当委員会がみなす一切の証拠を
認めるものである」(ホイットニー政局長の覚え書き)

981 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 09:08:47 ID:gFQdXVqH
一連の極東軍事裁判は米マスコミにもかかれたように「不思議な国のアリスで行われた裁判」
だ。


まともな人間は大いなる罪深き茶番としか見なさない

982 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 10:04:39 ID:gfq3MoMc
>>975
>「人道に対する罪」で有罪になった人間はいないのに>>

と書いてある本もある。
「平和に対する罪」
「通例の戦争犯罪」
「人道に対する罪」
と三つに分ける書き方をしている本があるし、テレビでもそう紹介されている。

 第2類  殺人(訴因第37−第52)はどこへいったんだ?ということ。


>>976
>どうして「通例の戦争犯罪」の部分を省略するのですか?

第3類
通例の戦争犯罪 (訴因第53−第55)
人道に対する罪 (訴因第53−第55)
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/tainitisenryaku_kyokutosaiban_ronri.htm

と訴因が重複してるだろ、どうやって区別するのか?




983 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 10:09:51 ID:ls4lF1C6
1月18日、米国ユタ州でサンタンス映画祭が開幕した。同映画祭は、俳優のロバート・レッドフォード氏が
創立し、低予算の独立系映画を対象とした映画祭の中では全米最大規模のものである。
その祭典でドキュメンタリー部門に応募してきた856作品のうち、16作品が選ばれて上映された。
その中に南京事件をテーマにした「南京」があった。
                         (中略)
そして最後の第3部に登場する元日本兵の証言が衝撃的だ
「元日本兵が南京で自分達はレイプをしたということを笑いながら平然と話している映像が流れ、
嫌がる女の子を引きずり出して押さえつけ、代わる代わる強姦したとも語るのです。
そして”だけど子供だったから、ピクリとも反応しないので面白くないんだわガハハ”と笑っている。
他にも”機関銃で撃つと皆どんどん揚子江に落ちていくんじゃ”と楽しそうに語っている映像もあった。
コレだけ見ると、何て日本人は酷いんだと思われても仕方がないですね。
この部分は会場でもショッキングだったようで、驚いた様子の西洋人の観客が上映後、監督に
”この映像は本物か”と質問していました」

「週刊新潮」2月8日号記事より

984 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 10:35:08 ID:gFQdXVqH
映画で実際の罪状を判断するようになればこの世は終わりだな。

985 :やまんば ◆bBpWaTff0M :2007/02/11(日) 10:54:51 ID:WGBvCrfU
>>981
要するに、君等は軍隊が戦争で無抵抗な一般市民や捕虜を何十万人殺そうが
犯罪ではないから見逃せ、というわけだな?
戦前戦中はそれが合法だった、というわけだな?(藁

986 :やまんば ◆bBpWaTff0M :2007/02/11(日) 11:05:39 ID:WGBvCrfU
君等ウヨ厨は、便衣兵の無裁判処刑を正当化していながら、それを実行した
連中を裁判の裁決に基づいて処刑したら不当だと叫ぶ。
(罪状の是非の中身を問うならとも角、裁判そのものが不当だという。)

そんなら裁判に掛けないで、捕まえた敗軍の将兵(例えば東条英機だな)は
即刻処刑でも文句は言えないだろう。


987 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 11:15:08 ID:2siSAlGJ

戦闘中の敵兵を殺すのに裁判が必要なのか?

988 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 11:31:28 ID:2oa2tDl8
捕虜の無裁判処刑を行ったという証拠も無し

989 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 11:34:50 ID:2oa2tDl8
ちなみに便衣兵であれば、ゲリラなので無裁判処刑もOK

990 :やまんば ◆bBpWaTff0M :2007/02/11(日) 11:47:09 ID:WGBvCrfU
>>987
誰が「戦闘中」の話をしているの?

そんなら拘束した一般市民や捕虜を幾らでも「戦闘中」の口実を設けて
殺害する事が出来るだろう。


991 :やまんば ◆bBpWaTff0M :2007/02/11(日) 11:52:13 ID:WGBvCrfU
>>989
>ちなみに便衣兵であれば、ゲリラなので無裁判処刑もOK

・・・「であれば」の話だが、一般市民と便衣兵をどうやって見分けを付けるの?

何度同じ事を言わせるのだ!
頭の回線がショートしているのか?
それとも、条件文というものが全く理解できない低学年なのか?(藁

992 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 12:01:00 ID:q/pPbdUn
2ちゃんねるって基地外ばっかりだな
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1171161856/


993 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 12:07:05 ID:Wf6skh3N
>>991
ゲリラの無裁判処刑が違法だというソースを提示してから反論しろ、ボケ!


994 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 12:10:22 ID:2siSAlGJ
>>990
>一般市民や捕虜

両者は戦闘外にある者ですよ。
捕虜資格のない便衣兵は捕まっても戦闘外にある敵と認められる権利は無い。
あるならソース出しなさい。

995 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 12:12:03 ID:Wf6skh3N
>>991
ついでに捕虜の無裁判処刑があったという証拠も提示しろ、ボケナス!

996 :やまんば ◆bBpWaTff0M :2007/02/11(日) 12:12:32 ID:WGBvCrfU
>>993
ゲリラなるものが実在して、これこれの違法な活動を行ったから捕縛して何人を処刑した
というソースを提示してから反論しろ、ボケ!

997 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 12:14:14 ID:NK3hMcZW
>>995
>ついでに捕虜の無裁判処刑があったという証拠も提示しろ、ボケナス!
は?ないモノは証明できないと誰の言い分なのかな?あった(裁判)という
のなら裁判記録を出してみろ。

998 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 12:14:55 ID:gfq3MoMc
>>986
>それを実行した
>連中を裁判の裁決に基づいて処刑したら不当だと叫ぶ。

法律はなに?あんの?

>そんなら裁判に掛けないで、捕まえた敗軍の将兵(例えば東条英機だな)は

便衣兵と捕虜の区別がついてない。



999 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 12:16:42 ID:gfq3MoMc
>>990

捕虜というのは、手を上げて投降してきたらすぐになれるわけではない。

そんな国際条約はそんざいしない。

1000 :日出づる処の名無し:2007/02/11(日) 12:16:45 ID:NK3hMcZW
もうこのスレでは否定ウヨの完全敗北でいいだろ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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