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在日は憲法上の日本国民なのだが###5

1 :日出づる処の名無し:2007/05/29(火) 15:54:03 ID:Aju6PJ8f
このことによって、

1、講和条約時の法務省通達による国籍剥奪は不当。
2、在日参政権は認めるべき。
3、年金加入権等の否定は間違いである。

これら、ウヨがどうしても容認しないことが、当然のこととして導かれる。
在日が憲法上の国民であることの論証は>>2

前スレ
在日は憲法上の日本国民なのだが###4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178100433/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが###3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175490493/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが###2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1173077642/l50
在日は憲法上の日本国民なのだが
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170306266/l50

601 :日出づる処の名無し:2007/06/29(金) 18:24:37 ID:nq0gva+D
これは素敵なニュースだなァ?

602 :日出づる処の名無し:2007/06/29(金) 21:15:36 ID:ji+EFlkH
日本人は謝罪の仕方がおかしい 土下座して頭を地面に擦り付けながら謝らないといかんよ ww

603 :日出づる処の名無し:2007/06/29(金) 21:28:27 ID:X0Z1CK5N
「河野談話の白紙撤回を求める署名サイト」


http://kounodanwa.com/
(ブックマークお願いします)


「河野談話」の白紙撤回を求める署名にご協力をお願いします。


 只 今 の 署 名 数 【 6 5 0 4 件 】


10000の大台に乗せましょう!


604 :日出づる処の名無し:2007/06/30(土) 01:57:38 ID:IB7VS2uR
必死な在日がいるスレはここですか?

605 :日出づる処の名無し:2007/06/30(土) 03:17:13 ID:sXkfixYl
そういや、韓国の最高裁で『在外韓国人』に(韓国)大統領選挙の選挙権を与えないのは
憲法違反だ・・・って判断が出されたようだね、良かったね『在日』君!

606 :日出づる処の名無し:2007/06/30(土) 04:49:55 ID:ziIobKAF
ようやく韓国人としての義務を果たせるね。
韓国人と言うのもふざけた立場だったんだからこれからは兵役について韓国人としての義務を果たしてまともな韓国人として生きなさい。
義務もスレも逃げてばかりじゃ駄目だぞ。



607 :日出づる処の名無し:2007/06/30(土) 11:32:59 ID:DrlTRGIM


570 563 sage New! 2007/06/29(金) 21:19:36 ID:qpK3ttGH0
朝鮮人の場合、怪しげなものを売りつけようとするヤツも入管に
通報した方がいい。正規に入国してるチョンの仲介で朝鮮人参とか
売りつけようとするケースが最近増えているらしい。
名刺とか連絡先を確認して入管にたれ込め。入管は絶対に通報者
の情報は明かさない。警察では動かないことが多いし、通報者の
ことをリークした例もある。注意されたし。

608 :日出づる処の名無し:2007/06/30(土) 11:55:52 ID:ccwMyoWm
 ”国民”なら、内乱罪を適用したり、法律を制定して徴兵したりしても問題無いよな?>在日

609 :日出づる処の名無し:2007/06/30(土) 13:10:36 ID:K8H9ppPn
徴兵はちょっと・・・
破防法を適用しよう

610 :日出づる処の名無し:2007/06/30(土) 18:38:38 ID:mRSLP4lP
国民になりたいんだか なりたくないんだか
よくわからんやつらだ。
とりあえず半島に帰れ。それで矛盾が消える。

611 :日出づる処の名無し:2007/07/01(日) 17:43:49 ID:+vet7JWd
虫にディベートは無理なのだろうか?

612 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 09:49:12 ID:gG4qHBPX
無理無理。

「決め付け乙!決め付け乙!」
「お前ら大馬鹿!オレ利口!」

こんな生きもんに議論なんか無理

613 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 11:58:25 ID:l7whnLHm
>>579
アホ「知事、東京都の主権者は誰ですか?」
石原「定住者だよ、キミィ。定住したら主権者」
アホ「お前の理屈である『定住したら主権者』だと事実上主権者を限定していないだろうw
   そこが、 バ カ と言ってるのだがw 」
石原「はあ?定住者と限定してるが?しかも法律で?
   何が不満なんだ?アホ?」
アホ「アッホで〜〜〜す」


アホにとってはいつものことだが、論理ではなく違和感を根拠に
間違ってるなどと叫くから、おかしなことになる。
このスレは、今まで国籍付与ですべてすませてきたのを、
民主主義で真の主権者を認定しようとしてる。
言わば新しい試みを行ってるわけだから、アホから見れば
非常識になるのは当たり前。
だが、上の話を見れば明白なように、それは別に論理的な不整合ではなく、
単に「非常識+気に入らない」なだけ。
論理が分からないアホには、このことが理解できないんだよな。
だから何日までたっても「非常識+気に入らない」を根拠にウダウダ騒ぐ。
で、それだからオレは、アホに「論理的な表現で反論を表現してみろ」と言ってる。
とにかくアホはとっととやってみろ。そうすりゃ自分のアホさが見えてくる。
飛躍丸出しの記述しかできないんだろうからな。

614 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 11:58:45 ID:l7whnLHm
>>580
いや、既に>>6-10に反論となるレスがあるのに、
まさに、そのレスで反論されてる

>日本は憲法第十条に「法律で日本国民を定める」って書いてある
>で、国籍法で日本国民を定めるって法的根拠がある

を持ち出すから、ループ&gdgdgになるわけ。
しかも、何か知らんが、

>それにあーだこーだと我侭放題の難癖つけてるから
>gdgdになってるんだろ・・・

などと反論すること自体が悪いなどとアホなことを言ってるしw
文句があるなら、反論(>>6-10)に反反論しろっての。

615 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 11:59:00 ID:l7whnLHm
>>581
>問題にしているのは「治者被治者の自同性」における「治」には量という概念が
>あてはまらないという話なんだけどね。

だったら、それを「論理的に話」してくれよ。
「量じゃダメだ」と言うだけじゃ話にならないじゃん。

>そもそも再三指摘されてるけど被治の「量」を正確に量る手段なんてないでしょ?
>でも「国民」を「外国人」から分けるにはなんらかの基準が必要。

そうだよ。正確に測れないが、基準は必要。
要は「三ヶ月以上の定住で、参政権を認める」といった便宜的な基準を設ければいいわけで、
それが適切に機能しうるということは、地方自治体における「有権者(主権者)認定」に
これが使われていることで証明済みと言える。

>要は「国民」を「外国人」から分ける論理と、「有権者」とそれ以外を分かつ論理は、
>全く別の政策原理から生じているわけ。

ではないわけ。
正確な分別が不可能に近くても、分別ができないことにはならない。
というか、物事の分別などほとんどこんなもの。
「量じゃダメだ」という反証になってないし、ましてや、
「量という概念が当てはまらない」などという証明になるわけない。

616 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 11:59:43 ID:l7whnLHm
>>582
>君はお人形遊びがずいぶん好きなようだね?

何だよ人形遊びって?笑っちゃうんだけど?w

>なるほどね。君は「直接的な文章がないのに、行えるのはおかしい」と言っているわけだ。

当たり前じゃん。条約なんだもん。
条約解釈の原則は「書いてないことは言ってない」。
これは憲法解釈などとは明確に違うことで、書いてないのに、「○○と解釈できる」などと言うのは異常。
異常なことをやってはいけないとは言わないが、やるならそれ相応の論議が必要だろ?
それが無いと言ってるんじゃん。

>朝鮮人は当時「我々は敗戦国民の日本人ではない!」と言っていた
>SF条約により朝鮮が独立、日本は半島における権利を全て失う。住民に対する権利も当然ながら消える。

ここで既におかしいのは「住民に対する権利」
いったいこれは何?
住民は奴隷や物じゃないんだぞ?
住民に対する義務はあるだろうが、いったいどういう権利が国家政府にある?
そもそも、国家政府の主人は住民なわけで、住民が住民に権利を持つなど意味不明。

>朝鮮人の言うように、彼らが日本国民ではないとしたら、どこの国民になるか。 

「オレは韓国国民だ」とか、「北朝鮮国民だ」と言ってる者で、
実際にそうなる気がある者は、そうしてるわけだろ?
別に困難があるわけじゃなく、むしろ、そのキャンペーンが行われていたわけだ。
そのような者が全て国籍変更しているとは言わないが、少なくとも、
国籍変更しなかった者が全て「そのような者」である証拠はない。
前から何度も言ってるように、国籍剥奪で問題になっているのは、この「国籍変更しなかった者」。
おまえはいつまでたっても「全てそうだ」という論証をせずに、決め付けてるだけじゃん。
国籍変更する気があることをおさえないで、一律国籍剥奪なんてダメに決まってるだろ?

617 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 12:00:00 ID:l7whnLHm
>>583
>あくまで仮にある程度正確に「被治」をはかる基準が存在するとして、
>その基準は何も、民主制でだけでなく専制君主制でも採用できる。
>(管理の面を考えると、むしろ人権度外視の
>専制君主制のほうが採用しやすいのではないかと思う)
>つまり「被治」をはかる基準を国民の条件として採用したとして、
>とりたてて民主主義と整合的というわけではない。

意味不明。言うまでもなく計る基準を採用しただけで
民主主義が達成できるわけじゃない(当然のことだが選挙権を認め主権の行使が実現しないと意味無い)。
専制君主制のほうが採用しやすいから何なの?
民主主義が否定できるってか?

618 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 12:01:08 ID:l7whnLHm
>>584-585
はいはい、バカの相手はしないよ〜ww

619 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 12:38:09 ID:l7whnLHm
>>586
>>バカが妄想してるのは、まず主権者を決め、そこに民主主義の適用範囲を限定して
>>「治者=被治者」と言い張るもの。
>はい出た曲解。
>「あるグループ」を決め、そこに民主主義の範囲を限定する。これがこちらの言い分。
>で、「あるグループ」は「主権者」ではない。

はい出た嘘w
「あるグループ」って国籍保持者だろ?
しかも、国籍剥奪が問題になってるのに、国籍剥奪後の国籍保持者なw
国籍剥奪後の国籍保持者に民主主義を適用したと言い張り、
実際は被治者じゃない者まで主権者にして民主主義だと言い張る。
これがおまえ(バカ)のやってること。
国籍保持者ってんなら、問題になってる時期(国籍剥奪前)の国籍保持者でやれよな。
そうなりゃ在日は普通に、被治者→主権者→国民だしw
まあバカのインチキ民主主義じゃ被治者でも非国民なんだろうけどなww

620 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 12:38:20 ID:5Kl6UkHT
駿河の代理かな?

621 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 12:42:28 ID:l7whnLHm
>>587
>船虫は馬鹿だから、演繹的に導きだせない事象に関しては論理の飛躍になるらしいぞw

演繹が「論理的飛躍のない導出」なんだから(>>550 )、
「非演繹=論理の飛躍」は普通に意味内容を表現しただけ。
バカはこれだからやんなるよなww

622 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 12:46:43 ID:l7whnLHm
>>594
>>と同じ。前の二者が成り立つのに後者が成り立たないわけがない。
>成り立つ。なぜなら在日には朝鮮の主権がある(=奴隷ではない)から。ハイまた1行で論破(爆笑)

「成り立たないわけがない(成り立つ)」というレスに、


          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |  成り立つ。
     \     `ー'´   /


だって。まさにバカwww

623 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 12:50:30 ID:l7whnLHm
>>595
>・Yの女性=その法理から逃れない限り一切の主権が「無い」
>・Zの在日=日本人としての主権は無いが、その法理のままでも朝鮮人としての主権は「ある」
>船虫のやり方は一言で言うと「共通点があるものを同じものとして扱うペテン」。

バカの特徴は勝手なすり替えw
民主主義をいってるのに、「主権有無」にすり替えてるやがる。
イラクの在住のイラクの被治者が、たいして被治されてないどっかの国(例えばイスラエル)の
主権を与えられても、イラクが民主主義になるわけじゃねーっての。
もう当たり前の話w

624 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 12:53:21 ID:l7whnLHm
>>597
>んでもって、定住したら国民なんて国も知らんわけよ。
>つまり、その主義は一般に言われる民主主義とは言えないわけでさ。

国は知らんだろうが、地方自体は知ってるだろ?
地方自治は被治者(住人)を治者にする仕組みをすでに取り入れている。
同じ民主主義の国が出来ないわけないじゃん。
それに世界に先駆けた制度と評させるかもしれんが、
民主主義の最先端で何か不都合があるのか?

625 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 12:53:48 ID:X32l53a9
>日本は憲法第十条に「法律で日本国民を定める」って書いてある
>で、国籍法で日本国民を定めるって法的根拠がある

ぷらすあるふぁで
罪チョンは戦時特別難民認定の「永住許可」なんだろ?w

主権者だったら許可なんぞじゃなくて当然「権利」を有しているわけだが
っつーか「永住」とかいちいち付け足されない訳だが・・・


ウリが気に食わないから不法ニダ!とかキムチ臭い主張はやめろと(ry


626 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 12:59:15 ID:l7whnLHm
>>608
> ”国民”なら、内乱罪を適用したり、法律を制定して徴兵したりしても問題無いよな?>在日

はあ?昔から刑法の適用者だろ?
今まで治外法権だったのか?
徴兵も同じ。
盗賊に襲われたら、そこに住み者がみんなで戦うのが昔からの常識。
逆に盗賊になるってんなら話は別だぞ?
在日以前に、そんなことに国民を徴兵するなど不当。

627 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 13:02:02 ID:yKnB64PR
朝鮮人は、日本国民どころか人間であることすら疑わしい

628 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 15:27:15 ID:UeVDmbON
>>563
>朝鮮の被治者であると同時に日本の被治者だっての。
母国が外国へ渡航したものは当地の法を守るよう指定してるんだから
(国際法の範囲(外交特権や、人道上保護の範囲)でこの確約がなければ、
移動の自由に関して内政自治の保護の観点から外国に対する不干渉根拠を失うため、入国を認めなくてもよい。国連難民条約、無効条項)
つまり母国の法によって拘束されているため、母国の被治者でしかない。
ちゃんちゃん。

629 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 15:42:12 ID:UeVDmbON
>>627
半分正解。在日のうち母国国民の義務を果たせていない者は、
母国で他の国民が認められている権利を制限される場合もある。
最悪の場合、国籍の資格を失う、
これは人権の保障を与える根拠法を国際条約によって補完してる各国の適用が受けられないという意味であり、
当在する地域の国家の法を守る義務を果たさない場合、
国際法で保護されている人権に基づいて擁護されている資格すら喪失する。
無国籍人はその身分を保証してくれるものがない限り、
何れの国にも入国を認める義務がなく(難民を保護する義務が本来難民条約批准国にあったとしてもである)、
したがって、何れの国にも該当者の人権を保護すべき法的義務となる根拠はない。

この危険が、本来法を守る義務を持たない無国籍人にも当地の法を遵守させ、
無法行為に走らせない抑止力を与えているわけ。
無国籍人は道端にツバを吐く行為でも無条件で国外へたたき出せる理由はここにあるワケ。

630 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 15:50:10 ID:UeVDmbON
>>554
問い
日本国民である人には主権が認められているのに、在日に主権が認められないのはなぜですか?

答え。
X.Yは国民、Zは非国民(他国の被治者)だから。
母国で主権がないのは、そこが日本のような民主主義を採用しておらず(国家は国外の内政に干渉できない)、
その結果自国で自分に主権が認められていないってだけの話。

631 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 15:57:20 ID:zvB8Pgm+
>>618
典型的な逃げだなw 逃げるなや、ボケ。
日本国民とされたくない、在日の人権侵害は無視でつか?
オマエの理屈こそ、自己決定権・自決権の観点から民主主義理念を抑圧してる糞理論である、
という点に関して全く理論的に反論できてネージャンw 早く論理的に答えろボケ。
逃げんなよ。 オマエは馬鹿ですらない、単なる無能だ。 見苦しいんだよ、ボケ。

>>621
だからさぁ、日本人とかどう

>演繹が「論理的飛躍のない導出」なんだから(>>550 )、
>「非演繹=論理の飛躍」は普通に意味内容を表現しただけ。
>バカはこれだからやんなるよなww

で導き出せるんだよ。オマエのはなんら反論になってねーじゃんw 単に論理的展開の出来る自説以外
認めないってことを繰り返しているだけだろうがw バカはオマエだろ? いや馬鹿ですらねーな。
学習能力がねーところを見ると、知能障害を負ってるか、人類ですらねーのかもw

あとさ、 >>590に答えないのは何故だ?帰化の何処が人権侵害なんだ? それについても答えがねーぞ。
帰化しても、思想信条の自由が守られてるだろ? オマエ自身国籍は印のようなもの、と抜かしてるだろうが。
だったら帰化を何故嫌がる? 北海道人とかアホな例えをオマエはしていたが、単に住民票を移すのと変わらん
だろうが。オマエの糞理論ならな。 それについてはガン無視か? この卑怯者めが。

632 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 16:06:42 ID:zvB8Pgm+
>>624

>国は知らんだろうが、地方自体は知ってるだろ?
>地方自治は被治者(住人)を治者にする仕組みをすでに取り入れている。
>同じ民主主義の国が出来ないわけないじゃん。
>それに世界に先駆けた制度と評させるかもしれんが、
>民主主義の最先端で何か不都合があるのか?

理屈や理念が素晴らしいからといって、周囲の環境がそれを取り入れられない状態なら
施行しないのが常識だろうが。重病人などに、健康に良いからといって強制的にリハビリしたり
寒中水泳なんかしたら命に関る。

オマエさぁ、国際情勢が剣呑だから民主主義の最先端を追求できないのが問題なのに、何理念馬鹿に
なってるんだぁ? だからいってるだろうが。オマエの理論とやらを中国や北朝鮮に認めさせて来いって。
それが出来るのなら、日本の考えてやってもいいからさ。 在日国民説とやらをなw
理論が正しい、と称して国で実験したソ連など旧共産主義圏みたくなるんだよ、オマエの民主主義ファッショ
理念はな。 オマエの定義した民主主義理念以外認めねーなんて、それこそ独善思想もいいとこ。
民主主義理念の解釈は万人によってかなり幅のある理念なんだからさ。
それこそ原理主義的な独りよがりの独善。 アホは気づいていないようだがw

633 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 16:26:24 ID:UeVDmbON
>>626
>昔から刑法の適用者だろ?
母国が海外に渡航した時は当地の刑法(即ち内政)を守れと指示しているから。
ちなみに韓国人の場合、例えば以下の法に拘束される。

根拠法

韓国国際私法  第17条(法律行為の方式)
A行為地法により行った法律行為の方式は、第1項の規定にかかわらず、有効である。

適用例

韓国刑法 1第3条(内国人の国外犯)
本法は、大韓民国領域外において罪を犯した内国人に適用する。

09条(外国の国旗、国章の冒涜の禁止)
外国を侮辱する目的でその国の公用に供する国旗又は国章を損傷、除去又は汚辱した者は、
2年以下の懲役又は禁錮又は300万ウォン以下の罰金に処する。<

第111条(外国に対する私戦の禁止)
@ 外国に対して私戦した者は、1年以上の有期禁錮に処する。
A 前項の未遂犯は、処罰する。


634 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 16:45:24 ID:5ftGT17W
>>613
ばはwwwhwhうぇあww

正解はこう↓
バカ「知事、東京都の主権者は誰ですか?」
石原「それは東京都で住民登録したものだよ」
バカ「いや、定住したら主権者でしょう?」
石原「はぁ?定住しただけでは選挙の案内もいかんよ君w
   馬鹿かね?w」
バカ「バッカで〜〜〜す」

>民主主義で真の主権者を認定しようとしてる。
ハイハイ、法律使わなきゃ憲法十条違反w
少しは学習しろよw

635 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 16:50:21 ID:JP2/Yiw+
>>624
地方自治体だって滞在者にはには主権はもてないぞ?
永住外国人とて国籍上「存在しない人」だから主権はもてないはずだが。

現在急に問題になってきている無戸籍の人だって税金は払うが選挙権は無いそうだぞ

636 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 17:13:05 ID:Jxkq9TiW
>>624
住民票を移さないとその土地での参政権はないよ。
例えばほとんど東京に住んでいても、田舎に住民票のある人には、
東京都での選挙権はないし、国会議員の選挙も住民票のある選挙区となる。
あなた流でいえば、普段は東京の「被治」を受けてるけど、東京での選挙権は無い。

637 :(株)ファビョリーズ ◆gVG4aJw4K6 :2007/07/02(月) 17:47:11 ID:dN0Uq5oN
>>616
>いったいこれは何?
義務が消滅した、という事。別に特別な意味は無い。ただ言いかえただけ。
>国籍変更する気があることをおさえないで、一律国籍剥奪なんてダメに決まってるだろ?
日本国籍剥奪に反対した在日の例は無い。つまり在日の間では朝鮮籍を希望する者が多かった、と考えられる。
君の言うように、必ず民主主義に基づいて政治を行わなければならないのなら、多数派である朝鮮籍希望者の言い分を聞くのが自然だろう。
もし日本国籍を保持していたい者が居たとしても、帰化すればいいだけの話だ。
それとも君は、一人一人希望を聞いて回れというのかね?

638 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 18:38:23 ID:5Kl6UkHT
>>635
>現在急に問題になってきている無戸籍の人

どうせ在日でしょ
ほっとけばいいじゃん

639 :船虫論の間違いまとめ:2007/07/02(月) 19:39:51 ID:lyql7ds3
>>616
>「オレは韓国国民だ」とか、「北朝鮮国民だ」と言ってる者で、
>実際にそうなる気がある者は、そうしてるわけだろ?
>別に困難があるわけじゃなく、むしろ、そのキャンペーンが行われていたわけだ。
>そのような者が全て国籍変更しているとは言わないが、少なくとも、
>国籍変更しなかった者が全て「そのような者」である証拠はない。
>前から何度も言ってるように、国籍剥奪で問題になっているのは、この「国籍変更しなかった者」。

だから、それが問題だと言い張ってるのはお前だけ。
お前が言っているのと同じ理屈は逆もまた真で、国籍剥奪後も
「オレは日本国民だ」と言ってる者で、実際にそうなる気がある者は、そうするはず。
よってそうしていない者(帰化しない者)は、その時点で「そのような者」である。

>>618
>>584から逃げましたね?答えられませんでしたね?
よって、「文化的な国や人が民主主義でなくても(参政権がなくても)それを奴隷状態とは呼ばない」か、
もしくは「船虫によると中国やロシアやイスラム教圏などは文化的でなく無政府状態である」の
いずれかであるとみなします。

640 :日出づる処の名無し:2007/07/02(月) 19:52:26 ID:Jxkq9TiW
>>617
>専制君主制のほうが採用しやすいから何なの?
>民主主義が否定できるってか?
「民主主義だから被治の量で国民決定」というのがあなたの議論の筋でしたよね?
でも民主主義とは正反対の専制君主制でも採用可能であるわけですよ。
それならば「被治の量で国民決定」する根拠について「民主主義」を挙げることはできないでしょ。
上の議論とも関わる余談ですが、「被治」の量とやらを量るということは、「被治」とやらの内容にもよりますが、
個人情報について国家が精査せざるを得なくなるという点で、自由への大いなる脅威ともなり得、
民主主義と大きな緊張を抱えていると評することができます。
これは「治」を量として捉えることによる矛盾の一例ともいえます。

641 :船虫論の間違いまとめ:2007/07/02(月) 20:15:42 ID:lyql7ds3
>>619
>国籍剥奪後の国籍保持者に民主主義を適用したと言い張り、
>実際は被治者じゃない者まで主権者にして民主主義だと言い張る。
>これがおまえ(バカ)のやってること。

理解できる脳ミソが無いのか、それともワザと曲解してるのか、いずれにせよ反論になっていない。

・憲法が謳っているのは「民主主義」ではなく「国民主権」(この時点で本来は論破)
・国民主権なので、憲法が謳う民主主義の適用範囲=国籍保有者
・国籍保有者の決定方法=「憲法が謳う民主主義ではない」

まあこの件については>>596参照。>>596に反論できなきゃお前の負け(少なくとも今回は反論できてない)。

642 :船虫論の間違いまとめ:2007/07/02(月) 20:21:57 ID:lyql7ds3
>>622-623
>イラクの在住のイラクの被治者が、たいして被治されてないどっかの国(例えばイスラエル)の
>主権を与えられても、イラクが民主主義になるわけじゃねーっての。

ハイ出たバカのループ戦法。
「1人につき主権は1つでなければならない」という前提に立つなら、
イラクの被治者でもイスラエルの主権持ってしまったら「同時にイラクの主権を持つ事はできない」。
つまりイラク在住でイラクの被治者であるとしても、イラクの主権を持つには
その前提としてイスラエルの主権は「捨てなければならない」。

在日にも同じ事が当てはまる。
日本での主権を得ようとするなら、「まず朝鮮人としての主権は捨てなければならない」。これが大前提
(この事はすでにお前以外の全員が「在日は朝鮮の被治者だ」という形で指摘している)。
で、捨てたかどうかなんて見た目に分かるわけがない。目に見える何かで証明しなければならない。
んで、今の世界ではそれは国籍。ほれ、全部辻褄が合うだろ?

お前の理屈を通すには、
・1人の人間が主権を複数持ったっていいだろ
・国籍以外で母国の主権を放棄した事は証明できる
のいずれかをやらなきゃダメ。で、現状どっちもできてない。

643 :船虫論の間違いまとめ:2007/07/02(月) 20:33:08 ID:lyql7ds3
>>642補足。
要するに、いくら日本が憲法で民主主義を唱えても、
在日が日本国民としての主権と朝鮮国民としての主権を同時に持つ事は「国際常識に反する」わけよ。
いくら日本国内で憲法が最高法規だとしても、
一国の憲法と国際的なルールとではどっちが上位か、言うまでもなかろう?

全ての問題はここに集約されるんだよ。
船虫を含め、在日が「日本の被治者だから日本の主権よこせ!」というなら、
「じゃあ朝鮮の被治者じゃないんだな?朝鮮人としての主権は無いんだな」と切り替えされるのがオチで、
これに対してお前(船虫)は被治の割合がどうのとグダグダ言い訳してるけど、
結局のところお前ら在日は「朝鮮人としての主権も捨てきれない」んだろ?
捨てきれるんならとっくに帰化してるはずだもんな?

常識的にも「ルール的にも」在日に参政権は与えられません。終わり。

644 :船虫論の間違いまとめ:2007/07/02(月) 20:43:46 ID:lyql7ds3
まとめ:

【船虫式国籍剥奪論の論破】>>544
【船虫式民主主義論の論破】>>589及び>>596

いやぁ、まとめが短くなって楽だなw

645 :日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 00:03:02 ID:26lVs0gN
>>624
ある限定された状況下でのみ認められる地方自治の参政権を
お前の言う「民主主義の最先端」の国家制度まで理論を飛躍させるなよ・・・・。
飛躍させてる例、飛躍させられる例が無いから言ってんじゃん。
本気ならそれは絶対理解を得られないぞ?

しかも周りが反日国家ばっかりの日本でさあ。統合を目指してるEUですらあのざまなのに。
最先端とか言って誤魔化すなよ。問題点に真摯に答えてきっちり周りを納得させとけよ。
論理の飛躍とか最先端とかなんか詭弁のガイドライン臭いぜ。

ツーかお前、まさか地方自治を>>2に強引に当てはめるつもりなのか?本気か?

646 :日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 15:03:50 ID:L2MLyGsQ
>>628
民主主義とは実態に関する理論。
実際に適用されている法や制度について、その被治者が制定者になってることを求める。
つまり、日本の道交法や税法その他多数の制定者が在日でないとダメ。
だが、これは別に直接的な制定者じゃなくてもいい。
そもそも、間接民主主義でもOKとされている。
韓国を介して民主主義が成立しているというなら、
韓国政府が日本の法制度の制定者になってないといけない。
まあ、あからさまな内政干渉だろうが、民主主義という点では問題ない。
しかし、実際はそうなってないわけだ。
要するに、言葉の上だけ、韓国の被治者にしても絵に描いた餅。
民主主義は成立しない。残念だったなw

つーか、
ーーーーーーーーーーーーーーー
>>516
被治者の定義は>>11 であり、>>18-19を見ても分かるように、
法学板などでは被治者であるとするのが常識。
日本の法律で道路を歩き、日本の法律で税金を払う・・こんな日常は
どう見ても被治者なわけだが、それを根拠もなく否定しようとするヤツに
説得する必要を感じない。
「小泉だって人の子だから・・・」と言ったら、
「小泉は人間ではない」などと根拠もなく言い返してくるヤツと同じ。
いちいち相手にしてられないw
ーーーーーーーーーーーーーーー
いい加減にしてね。

647 :日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 15:30:12 ID:L2MLyGsQ
>>631
>だからさぁ、日本人とかどう
>>演繹が「論理的飛躍のない導出」なんだから(>>550 )、
>>「非演繹=論理の飛躍」は普通に意味内容を表現しただけ。
>>バカはこれだからやんなるよなww
>で導き出せるんだよ。

対偶と三段論法によって(>>2)。まったくお馬鹿さんw

>>633
>>646

648 :日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 15:59:15 ID:L2MLyGsQ
>>634
ばはwwwhwhうぇあww

正解はこう↓
バカ「知事、東京都の主権者は誰ですか?」
石原「それは東京都で住民登録したものだよ」
バカ「じゃあ、定住しただけではダメなんでしょ?」
石原「定住したら住民登録する決まりになってる。外国人も同じ。
   現住所の登録は戸籍などの出身地を示すものとは違うのだよ
   そんなことも知らないバカかね?」
バカ「バッカで〜〜〜す」

649 :日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 16:01:39 ID:L2MLyGsQ
>>635>>636
外国人だって現住所の登録するだろっての。
アホなイチャモンこくなっての。
どう見ても、

現住所:現住所(住民・外国人)登録
出身地:戸籍・国籍

だろが。

650 :日出づる処の名無し:2007/07/03(火) 16:24:27 ID:L2MLyGsQ
>>637
>義務が消滅した、という事。別に特別な意味は無い。ただ言いかえただけ。

じゃあ始めから権利などと言うなよ。
正確には↓こうだろ?

>SF条約により朝鮮が独立、日本は半島における権利を全て失う。
>“半島の住民”に対する義務(意味不明)も当然ながら消える。

>>国籍変更する気があることをおさえないで、一律国籍剥奪なんてダメに決まってるだろ?
>日本国籍剥奪に反対した在日の例は無い。つまり在日の間では朝鮮籍を希望する者が多かった、と考えられる。

だからそりゃ何度もやってるだろが。
自分がおかれた政治状況を知らないヤツだっているだろうし、
何か不満をもってもじっと我慢する性格のヤツだっている。
ましてや戦後の混乱期なんだから、それどころじゃないってヤツだって想定できるだろ?
何で「反対意見がない(証拠無い)→みんな同意」なんだ?
反対意見がないから、例えば「船舶の所有者等の責任の制限に関する法律の一部を改正する法律案」に
みんな賛成なのか?
学級会じゃないだから、普通に異常だろ?
それにテメーが「考えられる」なんて言っても意味無いの。

>もし日本国籍を保持していたい者が居たとしても、帰化すればいいだけの話だ。

だから、他国はちゃんとした選択権付与をやってるだろって。
それに帰化で代用してると言い張っても、帰化申請して蹴られてるヤツがいるという事実は、
「望めば日本国籍」ではない(代用になってない)という証拠だろ?
脳内で「考えられる」なんてやってないで、選択権だったという証拠を出せ。

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