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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その30

1 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 17:57:42 ID:X+bzmcOi
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ワクテカスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 48won【キムのマツタケ頂きましたアッー!】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191663451/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ワクテカスレ 1元【留学生】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その29
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191669747/

*もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html (2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ)
*専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu

過去スレは韓国経済スレまとめサイトWikiにも収録されています。
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC%A1%CA%CA%BF%C0%AE%BE%B2%B2%B0%C3%CC%B5%C1%A1%CB

2 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 17:59:57 ID:X+bzmcOi
<テロ特措法とは何か?>
インド洋上の給油活動という手段をもって、日本がテロとの戦いに参戦するための法律だ。

従来のテロは活動が国際的であっても、目的は地域に限定されていた。
IRAは北アイルランドの分離独立を、PLOはパレスチナ奪還と国家樹立を目指していた。
しかし昨今のテロは違う。彼等の目的は「米国による世界支配体制」の打破だ。
これは自由貿易体制に代表される国際秩序の破壊を意味する。米国の国力の源泉が自由貿易体制だからだ。
だからこそ自由貿易体制に依存する多数の国家がテロとの戦いに参戦している。日本もその一つだ。

日本の給油した油が戦争に使われている? 当たり前だ。経済援助でも復興支援でもない、
日本は給油活動をもってテロとの戦いに参戦しているのだ。すでに戦争に参加しているのだよ。

米国主導の戦争には参加できない? 馬鹿をいうんじゃない。
世界第一位の軍事力を持つ米国が主導せずしてどこがテロとの戦いを主導するのか。日本が主導するとでも?

日本には関係ない? 全世界が巻き込まれているよ。
パイプラインがタンカーが爆破されれば原油価格が高騰する。航空機テロで人の移動が制限される。
テロ組織はそれが可能な武器を、シリア・イラン・北朝鮮から入手している。

日本が国内事情を優先して一方的に戦線離脱・撤退すれば、国際的な信用と影響力は激減する。
東南アジアで日本は中国と影響力を競っているが、日本が国内事情を優先して一方的に引き上げる国だとなれば
一体どこの国が日本に味方しようという気になるだろうか?

でもそれは民主党が悪い? 日本は民主主義国家だよ、主権は国民にある。
先の参院選で民主党を大勝させ、今の暴走を許した責任は国民にある。
「お灸」と称して貴重な一票をモグサ代わりに使ったからこそ、日本の尻に火が付いて全身火達磨になろうとしているのだ。

日本がテロとの戦いから撤退しても、テロが止む事はない。彼等の目的が「米国支配体制の打破」だからだ。
自由貿易体制を攻撃し国際秩序を破壊して世界を混乱に陥れる続けるだろう。
日本が撤退すればこれに対抗する戦力が減り、テロ組織とその支援国家を利するだけだ。

3 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/10(水) 18:03:20 ID:L1m4ODfP
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.  与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.  自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.  数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
   統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.  過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.  皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
   最悪洗脳されていると考えろ。
6.  事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.  耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.  強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
   バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.  正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

4 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 18:03:22 ID:XfqfE0xK
                _,...:------.、_
             _,..-‐'"        \__
           _/               ゙ヽ、
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        /           、゙ー-、_\     ゙i.
       ./           i  ヾヽ、 ゙i. ヽ    ゙i
       i           , l . i i ))ノ .!     .i
      i"        ,. / ,/ ノ ,! !,リノ! .!    i l
      !       ////ノ_/"' ヽ. :.  :i l !
      l     _/`ーーー'"'"      \:、 リ リ
      .i!    ./ ̄ニニヽ-、_   _,..-=ニニ二゙リ,! ,!
       ヽ.  ,.-、!.ミ!"P0テ`     f"P0;)゙゙F !,.、. /
        \.トヽi ゙ヽニニ-'  ,.   ヽニニr'゙ /,: レ!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾヽヾ、      .ハ       /レノ/    ./ >>1 の者、
          \゙ー:、     ``      /‐"/     |   大儀であった
           Y! iヽ、    (  ̄.)   ./ ハl   _ノ   皆も>>1のように 職務に
            )ィ  _i:::....._   ̄ _,..ィ〔 ! (_.>    ̄ヽ      励んで欲しい
            "ヽ__ト‐i=ー==;=-≦'i.ト-‐'"       \________
         ___,...-l.! :E ┌i l i'゙l ヨ.,!ヘ____
     _,..rニ'" 、__>-' -ミミ≧.ヽ川ノ_ノ",  ヽ<_>、,___
   _,.-'ー-ニ..><_,.-‐‐-、 二ニ十ニ---、┌' ̄`゙i7、__,.>、_
  / ,  i  、   、ヽ.__j l"   l.l.l    ! ゙ー--'/ i  、 .i ヾヽ
./ /  ハ  ヽ.i  .! !    l   l.l.l    !   ̄ソ! .!  l ∧ .l l.i
 Y_  i i  !ハ .l-'ヽ-― .\_」.l.L___ノ 、ー、_/ ヽj!_j:_/ └┴┘
  .l ゙ー┘└-┘゙ーイ  ヽ-<_,..r ,.! :、  、___>'"    l       l

5 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 18:03:28 ID:OpSLEtcD
「洋上ガソリンスタンドなんて、なんで日本がやるんだ」と思っている方へ

まずは軍艦の基本を解説します。洋上に停まっている艦船は、テロリストに体当たり攻撃をされると避けることができないので危険です。(慣性の法則)
そのため、洋上では補給する側とされる側の両方の船が同じ速さ、同じ幅で航行しながら給油する「移動給油」が一般的です。
他国の海軍はこの移動しながらの給油を14〜16ノット(26〜30km/h)で行いますが、インド洋で活躍する日米を含む一部の海軍は20ノット(37km/h)での給油することができます。
移動しながら給油できる速度が速いほど、テロリストからの攻撃から逃れやすくなり、給油中を狙われにくくなります。

この高速で移動しながら給油ができる補給艦のことを「高速戦闘支援艦(AOE)」といいます。
(※参照 ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i51c4000.html )

洋上給油ができる艦船(以下、補給艦という)を持つ国は珍しくありませんが、インド洋のような荒れた海で洋上給油を行う技術を持つ軍と高速な補給艦を持っているのは、次の四カ国しかありません。
 ・アメリカ  7隻 (サプライ級×4、ヘンリー・J・カイザー級改×3 ただしカイザー級改は民間委託船なのでインド洋のような荒海では活動できない)
 ・スペイン  1隻 (他国と共同で追加建造中 唯一の補給艦は、自国防衛に使われているためインド洋には回せない)
 ・英  国  2隻+α (フォート・ビクトリア級×2、ウェーブナイト級×3 ただしウェーブナイト級は速度が遅くて、補給システムにも問題があるため自国の補給にしか使えない)
 ・日  本  5隻 (とわだ級×3,ましゅう級×2 世界有数の荒海である日本海で訓練を行っているため、インド洋でも給油活動ができる)

アメリカが一番多くの補給艦を持っていますが、アメリカは自国の補給基地で不純物を濾過した燃料を、自国の補給艦で自国の艦船に補給するようになっています。このため、補給艦には燃料を濾過する装置が付いていません。
日本は補給艦に濾過装置が付いているので、砂や不純物が混じった燃料しか供給できない条件の悪い港からでも、燃料を積み出し、その他の艦船に補給艦単独で濾過して補給することができます。

日本から海上給油を受けた艦船は、日本の海上自衛隊が入ることができない「戦闘海域」であるペルシャ湾で、洋上テロリストを捕まえるために活動しています。
しかし日本の民間タンカーはペルシャ湾を通らなければ、日本に原油を運ぶことができません。
これらの日本のタンカーは、日本の海上自衛隊が守ることができないため、多国籍の海軍に守られています。
2004年には日本郵船の「高鈴」というタンカーが、高速ボートによる自爆テロの被害にあっています。
この時、戦死者を出しながらもテロに対処したのも多国籍海軍です。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/86956/
日本は「戦闘海域に行ってはいけない」という法律があるため、自国のタンカーを自力で守ることはできません。
日本に代わって、日本のタンカーをテロリストの攻撃から守ってくれる多国籍軍に、日本の法律が許す範囲内で協力するために作られたのがテロ特措法です。
日本の海上自衛隊は、戦闘海域ではないインド洋で、日本のタンカーを守ってくれる艦隊に補給活動を続けているのです。


6 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/10(水) 18:03:57 ID:L1m4ODfP
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好,理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子

7 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/10(水) 18:05:13 ID:L1m4ODfP
ガソリンスタンドは金の無駄だと言ってる皆様へ。

湾岸戦争時、日本は自民党幹事長「小沢一郎」の指示により、
135億ドル、1兆8700億円の戦費を多国籍軍に提供し、
戦争当事国以外で最大の戦費供出国となったが、
「金を出すだけで苦労を分かち合っていない」と言われ、国際社会からプチハブられた。
「Too late Too little(遅すぎる、ショボすぎる)」とまで侮辱されている。
http://www.ca.emb-japan.go.jp/JapaneseSite/Taishikan/Numata-taishi/mar23_queenu_06.htm

> クウェートは戦後、参戦国などに対して感謝決議を出したが、日本はその対象にすら入らないという外交的屈辱を受けた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%BE%E5%B2%B8%E6%88%A6%E4%BA%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

もっとも、その後の海自による掃海任務は高く評価され、感謝された。これにかかった費用は1億ドルにも満たない。

>  クウェートのアルシャリク駐日大使は呉まで出迎えて、こう述べた。

>  機雷掃海の任務を終え、帰国されたことに感謝します。
> 初めて日本が海外に自衛隊を送ったことの意味は、湾岸各
> 国だけでなく全世界が高く評価すると思います。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog211.html


テロ特措法により、日本がインド洋で給油した燃料の総額は
湾岸時の1%、約220億円でしかない。
しかしこの活動は感謝され、各国から継続の懇願まで来ている状態。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070927AT2M2701L27092007.html

1.8兆払って袋だたきにあうのと220億払って感謝されるの、さあどっちを選ぶ?

8 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/10(水) 18:05:50 ID:L1m4ODfP
「アメリカが勝手に始めたアフガン戦争に荷担するな」
「撤退すればアラブから喜ばれるぞ」と思っている方へ

アラブの国民がどう思うかは別の話。アラブ各国の政府や権力者はそう思っていません
なぜなら、日本の離脱はアラブ地域の核拡散につながりかねないからです。
アラブ地域に核が拡散し、軍事的な危険地帯になると
日米欧に海路経由で安全に油を売って、安全に儲けることができなくなります。
(日本が石油を安く買えるかどうかは、アラブの政府や権力者、石油メジャーと呼ばれる世界企業などの思惑次第だということをお忘れ無く)

日本が洋上活動から撤退すると、以下のような問題が発生する可能性があります。

・パキスタン海軍の活動参加不可能
 まともな補給艦を持たないパキスタン海軍は、海自の補給艦がないと洋上活動できないおそれがあります。

・パキスタン国民の世論沸騰
 日本が撤退すると、洋上活動に参加する国は、パキスタン以外すべてキリスト教国になります。
「なぜキリスト教徒に協力するんだ」と、イスラム教徒な国民が怒るのは必至です。
 こうなると、パキスタンの現政権、親米&国際協調派のムシャラフ政権が打倒され、イスラム原理主義系勢力に支持された新政権ができあがる可能性があります。
 たしかにパキスタンは独立以降親米を貫いてきましたが、同時にこの国はタリバン、アルカイダを支援していました。これらテロ組織への支援を止めたのは、1999年にクーデターで政権を奪取した現大統領ムシャラフなのです。

日本は「先進8ヶ国首脳会議」、いわゆる「G8」各国の中でただひとつの非キリスト教国です。アラブのイスラム教徒にとって、これがどれだけ重要なことかわかるでしょうか?
キリスト教の侵略ととらえられかねない多国籍軍の活動が、イスラム教徒に表向き許容されているのは、日本がいるから、という面も結構あるのです。


では、なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか?
それについては次のレスで。

9 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/10(水) 18:06:36 ID:L1m4ODfP
>>8
なぜパキスタンが原理主義系政権になると、アラブ諸国首脳が困るのか? 「困るのはアメリカで、アラブは関係ないでしょ?」という意見もあると思います。
ですがそれは違います。なぜなら、パキスタンが原理主義系政権になると、アラブ各国に核が拡散する可能性があるからです。

忘れている方が多いですが、パキスタンは『 核兵器保有国 』です。
パキスタンの核兵器が、タリバンやアルカイダ、またはそれと関係の深い国家に流れることをアラブ首脳は恐れています。
実際サウジアラビアの王族が、「パキスタンからテロリストに核が流出したら、北朝鮮から核を買って核保有国になるぞゴルァ」と宣言しているんです。

下の図は、現在アラブ周辺で展開されている、核兵器の拡散に関する図です。
パキスタンが核兵器拡散のハブになっているのがわかると思います。

            【ムシャラフの壁】→タリバン
                ↑
北朝鮮(ミサイル)→★パキスタン★→【ムシャラフの壁】→サウジアラビア
              ↑   ↓      ↑
             中国  ↓       ↑
北朝鮮(核)→シリア..  ↓ 【ムシャラフの壁】
          ↓   ↓ ↓
 エジプト→→ガザ←←イラン←ロシア

現在パキスタンは親米大統領ムシャラフが政権をとり、核の拡散を抑えています。これが上図の【ムシャラフの壁】です。
もしパキスタン世論が反キリストで沸騰し、原理主義系政権ができたら、こんなことになるかも……

1.パキスタンからの直接核拡散
2.アフガニスタンでの国連軍活動不能
(アフガニスタンでの活動のために、パキスタンが基地を貸与しています。 反米原理主義政権なら基地貸すわけがないですね
 するとテロリストタリバンが、我が物顔で外国活動をするようになります)

もし日本撤退が原因でムシャラフ政権が倒れ、パキスタンの核がテロリストに流れたら、世界世論は「引き金を引いた」日本に、核拡散の責任の一端を求めるでしょう。
核拡散防止のためにも、自国の外交的危機を防ぐためにも、日本はインド洋でのテロとの戦いから撤退してはいけないのです。

10 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 18:07:19 ID:XfqfE0xK
                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | ちょ、ちょーとまって!今>>1がテンプレ貼ってるから邪魔しないで!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.   ヽ─y──────────────   ,-v-、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

11 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 18:07:24 ID:OpSLEtcD

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



12 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/10(水) 18:08:15 ID:L1m4ODfP
念のため、貼っておきます。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


13 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/10(水) 18:08:56 ID:L1m4ODfP
すみません、重複してしまいました orz

14 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 18:09:16 ID:X+bzmcOi
>>11-12を前スレに誤爆してしまいますたorz・・・改めて。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上でテンプレは終了です。
貼った皆様激しく乙ですた。では議論を再開します。


15 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 18:12:38 ID:XfqfE0xK
アラシと疑われた( つω´) …

16 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 18:13:12 ID:OpSLEtcD
何故か 名前が 紫色、なんで〜?

17 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 18:23:06 ID:dD0trFzd
>>15
とりあえずsageような

18 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/10(水) 18:26:18 ID:L1m4ODfP
前スレにも書きましたが
以後、>>1のテンプレに加えて頂きたい一文。

このスレは、なるべくsage推奨でお願いします

次スレを建てる方にお願い致します。

19 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 18:45:27 ID:61DMNU5+
古紙・鉄スクラップ争奪戦、中韓が買い付け増・一段高も

 製紙原料となる古紙や鋼材原料の鉄スクラップなど再生資源の価格が国内外で
軒並み上昇している。中国や韓国などの製紙や製鉄会社が旺盛な製品需要を背景に
買い付けを増やしており、対抗上、日本国内の取引価格も引き上げざるを得ない
構図が鮮明だ。古紙は中国向け輸出価格が軒並み最高値を更新、鉄スクラップも
輸出価格が最高値を更新している。日本国内の段ボールや再生家庭紙、鋼材などの
製品価格を一段と押し上げる要因となりそうだ。

 古紙では新聞、段ボール、雑誌の3品目の中国向けの10月積み輸出価格が年初に
比べ2―5割高い。古紙問屋でつくる関東製紙原料直納商工組合(東京・台東)の
指標価格は新聞古紙が前月比0.61円高の1キロ20.27円となり初めて20円を超えた。
段ボール古紙は1円高い19.43円。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071010AT1J0901810102007.html

20 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 18:49:57 ID:O5Z5CAq9
【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人20以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

何か見かけたので貼ってみる

21 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 19:01:55 ID:61DMNU5+
アフガンのISAF参加、法案盛り込みも 小沢氏が記者会見で表明
2007.10.10 17:29

記者会見する民主党の小沢代表=10日午後、東京・永田町の同党本部 民主党の小沢一郎
代表は10日の記者会見で、インド洋での海上自衛隊の給油活動継続問題に関して、
アフガニスタンの国際治安支援部隊(ISAF)への参加を盛り込んだ対案の提出を検討する
考えを明らかにした。「政府が新法を出す決定をした際には、国民にはっきりさせるために
民主党の主張を法案にして出すのがより分かりやすいか、ほかに方法があるのかを検討しなく
てはならない」と述べた。

 政権を取った場合はISAFに参加するとの小沢氏の主張に政府、与党から「憲法違反」との
批判が出ていることについては、「論理的に何もおかしくない。自民党、政府の解釈と姿勢が
おかしい」と反論した。

 また、小沢氏の資金管理団体が、政治資金で購入したマンションの家賃収入を得ていた問題に
関しては、違法ではないとの認識を強調した。

 一方、社民党の福島瑞穂党首は同日の記者会見で、小沢氏が主張するISAFへの参加に
ついて「いかなる場合でも武力行使を認めないのが日本国憲法の立場だ。小沢氏の見解は
違憲であり、認めることができない」と批判。そのうえで「今は政府に対して野党が結束して
迫っていく段階なのに、なぜこういう主張をするのか理解できない」と指摘した

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071010/stt0710101729004-n1.htm

22 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 19:04:36 ID:qnj5FaXi
>>21
今日の政界地獄耳も民主党=保守という話でした。
どうも民主党=保守というイメージにしたいみたいですね(無理)

自民党総裁選の麻生さんの大善戦も影響してるのかな?


23 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 19:41:38 ID:xGQWq+wy
>>21
これ、いざ採決を取る段階になって、突然自民が賛成に回ったらどうすんだろ。
先に参院で可決してからの衆院で可決させちゃって、細かいとこを微調整とか。

24 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 19:58:25 ID:TwXDU1DO
>>21
もしかして小沢はネットでウヨとか保守と呼ばれる人達に賞賛されると勘違いして
ISAFの参加を強行してるのかな?


25 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 20:09:38 ID:ffQ45yh/
小沢民の言っている事が支離滅裂な件。
給油が駄目で国際治安支援部隊を出せって本気で考えているのか?

26 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2007/10/10(水) 20:23:54 ID:jOiLFdOq
>>1乙です

あと、前スレ1000はいただきました
大変おいしゅうございました

27 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 20:26:13 ID:yK/EhDpq
わりぃ、もう一回。



999 :日出づる処の名無し :2007/10/10(水) 20:19:30 ID:yK/EhDpq
次々と起こる中東の油のドル外決裁・・・

マジで、※崩壊すると思うが、今後どうしたものか?




28 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 20:27:16 ID:VhAVrNzu
ttp://www.thefirstpost.co.uk/index.php?storyID=9064
Burma junta divided at highest level
(ファーストポスト)ビルマ軍事政権のトップレベルに、抗議行動対応で意見の分裂が

タイに根拠を置くビルマ亡命者の雑誌、Irrawaddyの伝えるところに拠れば、ビルマ軍事
政権のトップレベルに抗議行動への対応方法をめぐって意見の分裂があるという。

ビルマ軍事政権のNo2であるMaung Ayeは、トップ(No1)であるThan Shweに対して、初期
には警察隊と自警団的で対応するように提案しており、軍隊を出動させる事になっても
発砲を許可していなかったといわれる。しかし軍の副指揮官Thura Shwe Mannがそれを無
視して抗議行動を抑えるため発砲を認めた。

実際にはミャンマー軍の中に混乱があり、幾つかの部隊は(僧侶等に)発砲することを
拒否した。ラングーンの地域指揮官であるKo KoはThura Shwe Mannの命令に対して、
Maung Ayeからの命令を確認したいと述べた。

軍の地域指揮官のなかにはMaung Ayeに忠誠を誓うものもいるのだが、Maung AyeはNo1で
あるThan Shweに従うことになり、彼を抑えることが出来なかった。従来から、Than Shwe
とMaung Ayeには意見対立があり、ある種の抗争があると報道されてきている。その意味
で、今回の事件でMaung Ayeが動きを見せなかった事への失望が軍の一部にあるという。
アナリストのなかにはMaung AyeがポストThan Shweを狙って時を待ち、自己のイメージ
改善を試みているとの評もある。Maung Ayeは1997年のカレン族の暴動鎮圧で残虐な行為
があった(のでソフト路線は見せ掛けだけとの意見もある);

29 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 20:41:21 ID:P1LZ+H1s
憲法では「国権の発動」たる戦争の放棄となってるから
自衛隊を指揮系統を含めてISAFへ○投げすれば憲法違反じゃないってことか?>小沢
と言うことは日本政府の意思から離れて自衛隊が活動することになる
つまり自衛隊は傭兵のような存在になるわけね
けど、それでは日本政府には撤退を決定する権限もなくなるなw
自衛隊の中のヒトも大変だなw



30 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 20:45:12 ID:kIpvHeK4
>>29
ISAFへの参加を決定するのは「国権の発動」じゃないのか?
ISAFがOKで海上給油が駄目と言う小沢民の考えが未だに理解できません。

31 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 20:48:11 ID:Hd0+YrWZ
:日テレが911について報道 :2007/10/07(日) 13:26:05 ID:8ECSM1450

世界まる見え!テレビ特捜部

次回の放送は、10月15日!
今回は、衝撃の問題作を緊急放送!
その名も【911事件の謎】
6年前のアメリカ同時多発テロ。
だが今、ワールドトレードセンター
ビルの崩壊に関して、
不可思議な事実や現象が数々発覚!
その疑惑を検証し、真実に迫る!
あなたの知らなかった911事件の姿に
衝撃を受けるはずです。
ぜひ、ご覧下さい。
http://www.ntv.co.jp/marumie/index.html


32 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 20:51:51 ID:P1LZ+H1s
「米国の制裁続いていたら北は白旗揚げていた」

 ダウンズ元米国防省副局長(東アジア・太平洋担当)は8日、北朝鮮の核問題をめぐる6
カ国協議の結果について「米国の伝統的な交渉戦略を無視したものだと思う」と語った。

 これはダウンズ元副局長が同日、ファン・ジャンヨプ元北朝鮮労働党書記や元北朝鮮高
官の脱北者らに会い、「米国の戦略はテロ分子や敵国に屈服せず、間違っていることに対
し補償をしないということ」と語った際の言葉。同元副局長は「北朝鮮は燃料・食糧・金融
制裁解除・国際的圧力解除など得たものが多いが、米国は頭の中で作られた気分のいい
感情しかない」と述べた。
また、「北朝鮮は寧辺にある原子炉のふたを開けたり閉めたりする以外、何も真新しいこと
はしていない。あらゆることが言葉だけで行われ、補償はすべて先にしたのだから、北朝鮮
が言い掛かりをつけ再び核を保有すると言い出したら制裁手段があるのか、それが心配」
とも話した。

 これに対してファン・ジャンヨプ氏は「6カ国協議は米国務省の人々に給料を与えるた
めにやっていることではないのか」と冗談交じりに批判し、「米国は解決すべきことの本
質が何なのか分からず、むなしい妄想を抱いている」と述べた。
そして「米国がいたずらに北朝鮮の制裁を解かず放っておいたとしたら、今ごろ北朝鮮は
白旗を揚げていただろう」と語った。

 また、ファン・ジャンヨプ氏は9日、国会の韓民族統一研究会の特別講演で、南北首脳
会談について「金正日(キム・ジョンイル)総書記と頻繁に交渉を行い、援助することに
なれば、上がるのは“身代金”ばかりだ」と述べた。

http://www.chosunonline.com/article/20071010000014

33 :拓睦 ◆.zhGZDP35o :2007/10/10(水) 20:54:58 ID:JtZDADQv
こんばんは、皆様今日も一日お疲れ様

しかし、21を見ますと、寄り合い所帯の運営する悲哀を感じ、その点に関して
は、ほんの少しだけ小沢さんに同情しますね。
政権政党を目指す以上、政権担当能力があるとこを見せなければならない、、
しかし、内側の電波達は、そんなこと知っちゃーいな、今日も全力運転なので
しょうね、そこまでして権力欲しいのだろうな。
特アのスポンサーの意向もあるでしょうし

ところで、軍事板常見問題&良レス回収機構というHPご存知でしょうか?
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html
その名のとおり、軍板の取りまとめページですが、このスレのことが話題に
出ていましたよ。地球の裏側さんの書き込みも検討されていました。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq10c02c.html#09741
なかなか、面白いところですよ、ではでは

34 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:01:41 ID:qnj5FaXi
>>21
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071010-00000095-jij-pol
ISAF参加は「違憲」と福島社民党首=小沢氏見解、野党内からも批判
10月10日17時2分配信 時事通信

 社民党の福島瑞穂党首は10日午後の記者会見で、民主党の小沢一郎代表が表明したアフガ
ニスタンで活動する国際治安支援部隊(ISAF)への参加について「いかなる場合でも武力行使を
認めないのが日本国憲法の立場だ。小沢氏の見解は違憲であり、認めることができない」と
批判した。その上で「今は政府に対して野党が結束して迫っていく段階なのに、なぜこういう主張
をするのか理解できない」と指摘した。

みずぽたんがお怒りです。

35 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:08:25 ID:uI2VBO73
民社共闘が崩壊したら参院の過半数維持できなくなるよ?

しかしミズポは自分が首班指名選挙で投票した相手の言うことを
少しは尊重するべきだろう( ̄ー ̄)

36 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:16:52 ID:61DMNU5+
党の中の人にはごめんなさいしました。


民主・小沢代表が謝罪、「陸山会」の不動産を売却する方針
10月10日21時5分配信 読売新聞

 民主党の小沢代表は10日の党常任幹事会で、自らの資金管理団体「陸山会」が
所有マンションを賃貸し、家賃収入を得ていた問題について「迷惑をかけて申し訳ない」と
謝罪した。

 小沢氏はこれに先立つ記者会見で、陸山会所有の不動産の売却を進める考えを示した。

 小沢氏は記者会見で、家賃収入に違法性はないとの考えを強調した。その上で、
コンサルタント会社に貸していた東京都港区のマンションの1室について「会社にはすでに
退去してもらった。使用していた部屋はすぐ売却が決まる予定だ」として近く売却すると
説明した。財団法人に賃貸していた部屋については、無償提供に改める考えを示した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071010-00000113-yom-pol

37 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:20:58 ID:a95zx2Ah
>エトナ級もストロンボリ級も給兵艦だと思う。

イタリア海軍のエトナ級は海上自衛隊の「とわだ」級と同程度のAOEですよ、給兵艦ではありません。

ストロンボリ級は1万トン級の給油艦。これも給兵艦に分類するのはおかしいですね。
これは限定的なドライカーゴ輸送も出来る多目的給油艦です。

ちなみに韓国海軍の天池級補給艦は、このイタリアのストロンボリ級補給艦がタイプシップです。
そして福池級の改型「シウダード・ボリーバル」は、現在は南米ベネズエラ海軍で元気に頑張ってます。

イタリアの設計が極東を回りまわって南米にやってきたわけです。

38 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:23:47 ID:dD0trFzd
>>37
971 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/10/10(水) 17:07:15 ID:dD0trFzd
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=jokai&dd=37&re=2559&qu=1
常見問題の掲示板からコピペしてるだけやん。ちゃんと引用元を示せよ

あと引用するならついでにこっちももってこいよ
ttp://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#09929
 そもそもオーストラリア海軍はOEF-MIOに参加していないですね.
 持ち出すこと自体が無意味かも.

39 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:24:03 ID:a95zx2Ah
>ちなみに、フォート・グランジは既に退役した筈だ。
>2003年版The Royal Navy Handbookにすでにその名は記載されていない。

記載されていないのもその筈です。

フォート・グランジは名前を変更してフォート・ロザリーになったそうです。
http://ships.toysoutofthepram.com/html/rfa_fort_rosalie_a385.html

でもこれ給兵艦ですけどね。

40 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:24:56 ID:a95zx2Ah
>21型フリゲートだが、これは前にも書いたが、事実上世界初のガスタービン実用艦なはずだ。
>燃料がケロシン系でも驚かない。改装でF-76が使えるようになってるかどうかの情報は持ってない。

パキスタン海軍のタリク級駆逐艦は、元イギリス海軍のタイプ21フリゲート(アマゾン級)の払い下げ艦です。
機関はオールガスタービンです。ロールスロイス社製で、巡航用にタインRM1C×2基、ブースト用にオリンパス
TM3B×2基というCOGOG方式です。 つまり、海上自衛隊の「はつゆき」級護衛艦と全く同じ機関構成です。
(RM1C、TM3Bともに川崎重工がライセンス生産) つまり、軽油2号で動いてます。勿論F76でも十分です。

>ヨウツベに出て来たパキの艦に補給した量が100tだったが、量的に随分少ない気がするから、ケロシンの疑いを捨て切れない。

それ単に真水じゃないですかね? なんでケロシンだと思ったんですか?

41 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:29:23 ID:iSfqehq9
国連の決議 → 日本国憲法よりも優先して守らなければならない → ISAF参加

ニュースで流れていたおじゃわさんはこんなニュアンスだったよ、編集されているんだろうけど。


テロ特措法 → アメリカの戦争 → 国連関係なし → 日本は参加するな

この理論を本気で思っているようだった

42 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:29:32 ID:roDbT1ge
またスルー検定試験ですか。
参加してない国とか、参加やめた国とかの艦のスペックを持ってきて何をしたいのやら。

43 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:33:13 ID:a95zx2Ah
>38

コピペじゃないですよー。例えばコレ。

「ちなみに韓国海軍の天池級補給艦は、このイタリアのストロンボリ級補給艦がタイプシップです。
そして福池級の改型「シウダード・ボリーバル」は、現在は南米ベネズエラ海軍で元気に頑張ってます。
イタリアの設計が極東を回りまわって南米にやってきたわけです。」

ネタ元はここ。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/125.html

とわだ級より少し小さいくらいの補給艦です。


44 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:37:44 ID:a95zx2Ah
>42

エトナやストロンボリを給兵艦だと決め付けたり、
キティホークが重油で動いていると言ってみたり、
オーストラリアの新型補給艦を知らないとか、
タイプ21フリゲートがケロシンで動いてるとか、

間違った事を書いているのは「地球の裏側」さんですよー?

45 :身から出たさび:2007/10/10(水) 21:45:34 ID:9zyuIqWk
【香港=吉田健一】中国広東省深セン市で今月5日、日系金属プレス部品製造会社で工場長を務める日本人男性が誘拐され、
翌6日に無事保護された。(センは土ヘンに川)在広州日本総領事館や中国紙によると、同社から5日、地元警察当局と同総領事館に対し、
工場長が誘拐され、身代金30万香港ドル(約450万円)を要求されたと通報があった。



46 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:49:29 ID:dD0trFzd
>>43
あぁ、確かに。

JSF氏その他の発言をテメェの都合で改変したんだな

47 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:56:02 ID:YQdq895J
>>37
イタリア海軍に外洋運用能力あるの?地中海みたいな穏やかな海用の沿岸艦隊
インド洋に連れてきて普通に活動できるとは思えないんだけど。

>>33
ちょっと読んでみたんだけど、一読ひどいサイトだな。パキスタンのところで、
> 軍事的に考察するなら,パキスタン海軍は自前の補給艦でじゅうぶんに対応できる.
> 補給艦問題について言えば,パキ海軍の自前の補給艦があるでしょう.
> とわだ級と同程度のAOEですね.
> むしろヘリ格納庫が有る分,優秀かも・・・
だのと書いておいて、地球の裏側さんから反論が来たら、その反論の先頭の
罵倒部分だけ抜き出して、
>パキスタンの補給艦なんだが,これが今,海自がインド洋で
>やってる事と同じ事を出来ると思ってるバカがいる.
 【事実】
 この方〔引用元のコメント主〕は,もう少し言葉を選んで発言されてはいかがでしょうか.
 それとかなり誤解されてないですか?(中略)
 「パキスタンの補給艦で海自の補給艦のやっている事と同じ事が出来る」
 と言っているのではなく,
 「パキスタン海軍は自国の駆逐艦の行動を自国の補給艦で面倒を見ることができる」
 と言っている訳です.

と来るとは。前半部分だけ読んで、パキスタン海軍が自衛隊の活動と同程度のことができると
思わない日本人はいないと思うんだが。そして、反論が来てもそれを転載もせずに(サイトに来
た人間に一切読ませようとせず)アホの子扱い。卑劣というか、恥知らずというか。

48 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 21:59:52 ID:s6Mo3Lh7
>>41
小沢民の思考回路は解らんな。
日本国にいて日本国憲法より優先する法って存在しないのだわ。

・・・ん、「鉄の掟」は除外な

49 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 22:00:41 ID:roDbT1ge
>>44
> エトナやストロンボリを給兵艦だと決め付けたり、
文末の、「だと思う。」見えませんか?
地球の裏側氏が言いたいのは、あなたが引用した文章の次の、
「給油艦として、インド洋で任務が出来る艦じゃないね。航続7600海里と4000海里の艦で何をするつもりかね?」
でしょう。

> キティホークが重油で動いていると言ってみたり、
地球の裏側氏本人が訂正済みです。一度間違ったら死ぬまで許さないおつもりですか?

> オーストラリアの新型補給艦を知らないとか、
>>38氏も書いてますが、オーストラリアは不参加です。
無関係の国の新造艦艇が話題に上らなくて何か問題でも?

> タイプ21フリゲートがケロシンで動いてるとか、
先程と同じで、どこにも断定がありませんよ。
「燃料がケロシン系でも驚かない。改装でF-76が使えるようになってるかどうかの情報は持ってない。
ヨウツベに出て来たパキの艦に補給した量が100tだったが、量的に随分少ない気がするから、
ケロシンの疑いを捨て切れない。」

50 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 22:04:03 ID:Cabg9n5v
本人が乗り込んできた?

51 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 22:09:47 ID:61DMNU5+
ID:a95zx2Ah=中露友好の人??

52 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 22:16:05 ID:n7ccqs9e
ドルが駄目ならユーロで払えばいいじゃない。

53 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 22:18:04 ID:P1LZ+H1s
【労働環境】所得格差、各国で拡大 「平等社会」の中国でも IMF分析[07/10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191993734/

>一方、日本国内の格差は世界的に見ると極めて小さいことも明らかになった。



54 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 22:26:33 ID:ZZ9w1XFf
>>47
いやいや、常見問題はいいサイトですよ。
他のところも見てみるといいと思います。
ただ、その部分に関しては自分も切り取り方がよくないと思いますね。
とりあえずみんな落ち着けと。

55 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 22:27:04 ID:MxitSU1z
>>51
かな?
補給艦ネタは語り口とIDチェックであぼーん
安易にNGWordに放り込むと彼らの思う壺なんだよなぁ
面倒だけどこまめに取捨選択

56 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 22:28:04 ID:P7kuI9YW
>>44
実際に重油で動いていた時期もあるんだよ>フォレスタル級・キティホーク級空母
重油8570t搭載。
就役後に搭載機のロケット弾がトラブルで誤発射、離陸直前の他の機に命中して大火災。
燃料配管の事故も起こして損傷、修理と前後する近代化改修で
軽油使用可能なように大改造された。

この事故で撃ち落とされた離陸直前の戦闘機のパイロット、2008年の米大統領選挙の
共和党候補者ジョン・シドニー・マケイン3世だったりするw


21型のはRolls-Royceに買収されて改修される前のBristol Siddeley Olympus。
201ベースのTM1BはRolls−Royce売却後の301ベースのはつゆきの機関部より二世代古いよ。
この問題で英国艦は後に機関交換してるくらいだから根は深いと思うね。

57 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 22:38:17 ID:gw673E9j
引用記事が略してあると肝心なときに役に立たなくなるんだよなー
少なくとも鵜呑みにしていいソースじゃなくなるわな


58 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 22:50:37 ID:emsmBG1W
上手く歯抜け引用してQ&Aと噛みあわせようってのはある意味で頭の良い手法だな。

59 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:10:55 ID:dsXip6Wf
ひょっとしたらひょっとして
自民党案にみんす以外の野党が乗ってきたりしてな
だって洋上給油のほうが人的被害が戦闘によって発生する可能性は少ないからな


まあ棄権か両案反対が関の山だろうが

60 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:13:07 ID:KHZT1r8b
>>31
「それにしてもこのハイジャック犯、ノリノリである」

61 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:14:39 ID:61DMNU5+
デモ弾圧拒否の兵士400人拘束か ミャンマー軍政
2007年10月10日22時08分

 10日付のインドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストによると、一連の反政府デモに関連して
ミャンマー軍事政権が反政府デモ弾圧の命令に従わなかった指揮官5人と兵士約400人を
拘束した。軍政筋の話として伝えたもので、指揮官5人は僧侶に対する弾圧命令を拒否して
部隊を展開しなかったという。また、ミャンマー第2の都市マンダレー近くに配備されている
兵士約400人は、僧侶の前で銃を置き、許しを請うたという。

ttp://www.asahi.com/international/update/1010/TKY200710100357.html

62 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:19:09 ID:vnQ8EtF4
テロリス党からテロリストに情報が渡るだけでしょ。
給油中止に加えてこんなんなったら日本が終わるよ。

63 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:22:39 ID:5HYWy6T5
前スレで出た伊豫商事の話ですが、今朝のNHK岡山のローカルニュースで、兵庫県の宗教法人に数十億円寄付していたとのこと。
この宗教法人の建物が出ていましたが、創価学会などの新興宗教では無茶苦茶豪華な建物を建てることが一般的ですが、そんな大金が掛かっているとは思えず、代表者のおばさんのインタビューも流れましたが、普通でした。
月に約20年間、数十万から百万程度を寄付していたと語っていましたが、それにしては数十億円になるのは不自然で、宗教法人をトンネルに使ったのでは思えてしまいます。

NHK岡山のローカルニュースだけで他のニュースソースでは裏が取れていません。

64 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:30:16 ID:Onazb7t7
>>36
で、売却益はオジャワのポッケにナイナイするわけ?

65 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:31:52 ID:ffQ45yh/
ネタとして投下。かなり略しているので全文は飛んだ先で。

自衛隊給油活動の賛否逆転 「世論」の風向きが変化

(略)
風向きの変化は、与党も民主党も感じている様子だ。福田首相は10月9日、衆院予算委員会で給油継続問題に触れ
「(海自の)活動を理解してくださっている方がだんだん増えてきている」と答弁した。一方10日のロイター報道によると、
民主党の山岡賢次・国会対策委員長はロイターのインタビューに対し、自民党への批判を展開した。
法律の期限切れで海自艦船が日本に戻ってきた場合「民主党の責任にするというように政局に利用している」とした。
その上で「民主党悪者論という政局の宣伝活動が、それなりの効果をあげているのは事実かもしれない」と危機感を表明した。
それでも「国会が始まり、われわれの正当性を国会で訴えていけば形勢は変わり、大きく世論は変わってくる」との考えを示した。

http://www.j-cast.com/2007/10/10012104.html
#海外では「民主悪者論」どころか戦犯扱いされてなかったけ?
「国会が始まり、われわれの正当性を国会で訴えていけば形勢は変わり〜<既に小沢民はgdgd状態では…

66 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:34:30 ID:dsXip6Wf
>>65
まだ民主党はわかってないんだな・・・
国家安全保障と外交の問題を政争の具にしていること自体が諸外国から見て
( ゚Д゚)ポカーンだってことを

67 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:43:23 ID:n7ccqs9e
>>66
アメリカ、イギリスもそんな野党ばっかりだけど?

68 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:47:30 ID:0lpsCNkT
転載ですが、どなたか翻訳お願いします。
和題↓のような内容なのでしょうか?
可能ならば、裏取(別記事)もお願いします。

トルコ政府、軍にイラク国境侵犯を許可
ttp://www.nytimes.com/2007/10/10/world/europe/10turkey.html?em&ex=1192161600&en=eec6b40cbf94a082&ei=5087%0A


69 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:49:07 ID:n7ccqs9e
昨日くらいにイラクのクルド人がフランスに石油利権を売った
トルコ軍兵士を15人くらい死傷させたとかニュースが張られていたけど?

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その29
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1191669747/973

973 日出づる処の名無し sage 2007/10/10(水) 17:21:21 ID:dePlFinQ
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l : :::::: : ::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
調子に乗ったクルド人が石油利権をイラク政府に黙ってフランスに売りやがった…
おまけにトルコ軍に攻撃して15人も軍人を殺してやがる…
トルコの奴らが越境攻撃検討してるってマジかよ畜生…
頼りにしてたシリアは核で洒落にならない事態だし…
イギリスも撤退するするって全然しねえじゃん…
国境は越えるけど、帰国するのは年内に1割程度でクウェートに基地作ってやがる…
どうすんの。イラクどうすんの。マーリキーファイト。

70 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:51:16 ID:bCOLT/Fs
アメリカの場合、大統領に拒否権があるから、
議会が「イラクから今すぐ撤退しる!」と言っても、
実行はされないっていう安心感があるよね。
しかも、最近はアメ民主も空気読んだのかしらないが、
ずいぶんトーンダウンしてるじゃないか。

アメ民主が大統領になっても、
全てを放り出しての即時撤退は無いような気がするが…
こういう印象って、日本がダメで欧米がイイっていう
固定観念の産物ってだけでもない気がするんだな。

なんにせよ、日本民主党がダメすぎるんだ。

71 :日出づる処の名無し:2007/10/10(水) 23:51:47 ID:Cabg9n5v
ど?はいったい何なんだ…

72 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:08:35 ID:qs95GW5a
>軍板回収機構

で、結局どうなんだwww
わからん

73 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:13:06 ID:g7Vmc4se
>>69
成る程、記事に対する予兆はあると。
出来れば、書き込み内容のソースが欲しいところですね。

ところで、翻訳サイトでエラーが発生するのは何故?
ウリのURLのコピーの仕方が悪いのかな・・・。

74 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:24:25 ID:M8t4UWHo
>>68
トルコ人兵士15人死亡した為の追撃?というニュアンスを受けた。

トルコ現地の報道
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=85651

Meanwhile, the Iraqi government yesterday said the recent agreement with Turkey is the best way for dealing with the PKK attacks.
” The agreement was signed last month after tough negotiations but it excluded the right to a hot pursuit operation by the Turkish military

#「but it excluded the right to a hot pursuit operation by the Turkish military」〜トルコの軍による緊急越境追跡操作への権利を除きました。
                  
読解力不足で申し訳ないけどNYタイムズの方は緊急越境追跡操作云々が書いてないような…

75 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:26:35 ID:D3+1v0w0
馬鹿大学生がイランで武装集団に誘拐される
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192029217/

76 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:29:48 ID:M8t4UWHo
>>68
それらしきブログを見つけた。信じる信じないは自己責任で

クルド独自に油田開発契約

中日新聞より

 イラク北部のクルド自治政府は5日までに、投資総額が約5億ドル(約580億円)に上る4つの石油開発プロジェクトについて、
外国資本の石油会社などとの開発契約を承認したと発表した。 自治政府は最近、米系石油会社との開発契約も発表したが、
イラク中央政府は連邦議会で石油法案の審議が継続中だとして「契約は違法」(シャハリスタニ石油相)と批判。
クルド人勢力が一方的に油田開発を進めていることで、両者の対立が深まる恐れがある。

ttp://petro.mo-blog.jp/nen/

77 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:30:11 ID:1LmFWbv4
軍板まとめだろうと、その人のメディアリテラシー次第だろうね。
文句があるのならソース付けてFAQの掲示板で議論すればいいかと。

まあ能力的にパキが給油できるとしても、日本が補給活動に参加する
「政治的な意味」がゼロになる訳じゃないんだがね。
軍事はあくまで政治に従属するというのがシビリアンコントロールのはずなんだがな。

78 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:35:45 ID:4kT87lUQ
中東はまだまだgdgdか、、、イラクが落ち着くのはまだ先?

79 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:37:53 ID:RfWKhYvm
>>63
続報ありがとうございます。
思い出したのですが表参道の件は続報来ませんね。

80 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:46:24 ID:BzNCy4jP
【イラン】武装集団が日本人大学生を拘束か
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192030386/

あらららら……

81 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:47:21 ID:hD3235CI
フフンが要職についている時にこういうことが起きるな

82 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:49:07 ID:o6EiijhK
フフンらしいフフンなコメントに期待

83 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:50:51 ID:/6ewBTJP
燃料転用を否定=米国防総省が声明
10月11日0時1分配信 時事通信

 【ワシントン10日時事】米国防総省は10日、海上自衛隊がテロ対策特別措置法に基づき
提供した燃料がイラク戦争に転用されたとの疑いが指摘されている問題で、転用を否定する
声明を発表した。
 2003年2月25日に米補給艦を通じて空母「キティホーク」に供給された約68万ガロンの
燃料は、同月28日までにアフガニスタンでの対テロ作戦「不朽の自由作戦(OEF)」に関連
する活動で消費されたとしている。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071010-00000213-jij-int

84 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 00:56:15 ID:EO/5c1MY
889 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/10/11(木) 00:31:54 ID: ???
うひゃひゃひゃひゃwwwwwww


民主・小沢氏、アフガン治安部隊参加「いやなら離党を」

 民主党の小沢一郎代表は10日の記者会見で、政権を取った場合、アフガニスタンの国際治安
支援部隊(ISAF)に参加すべきだとの持論を改めて展開した。そのうえで「(党内に)少数意見で
反対はあるが、党の方針に従って行動しなければ党人ではない。どうしてもいやなら離党する以外
にない」と述べ、異論をけん制した。
 小沢氏は、国連活動への積極的な参加は昨年12月の政権政策の基本方針で決定済みとの
見解を強調。「ISAFは軍事部門だけでなく、民生活動がたくさん入っている。主力をなしている
治安維持活動には疑問がある」と述べた。「(救援などに対する貢献が)日本にとってふさわしい」
とも指摘、後方支援を念頭にして検討していくことを明らかにした。(22:51)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071010AT3S1000Z10102007.html


85 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 01:01:32 ID:M8t4UWHo
>>84
自ら空中分解フラグを立たせてどうするんだよ小沢民w「クラッシャ」再びか?

86 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 01:01:57 ID:4kT87lUQ
>>84
小沢さんの国連信仰は今に始まったことぢゃないし、ひょっとしたら小泉さんにとっての
郵政民営化とおんなじくらい、この人にとっては重要なテーマなのかも知れまへんが、
政権とるのとどっちが大事なんだらう。

87 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 01:16:22 ID:KJlL8kRB
小沢が妥協を知ってれば、今頃政権交代可能な2大政党制が実現してたかもしれないのに
肝心なところでぶち壊す癖があるからな

88 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 01:17:23 ID:et3mvSGg
後方支援なら給油活動とか理想的じゃないすか?
あれ?

89 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 01:21:06 ID:l7c6IjNl
>>84
国内の政争の具どころか党内政治の具にしてるわけですか(゚∀゚)アヒャ

90 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 01:21:47 ID:fkdr2EE3
さすがはクラッシャー(破壊屋)小沢

としか言いようがないな。
昔やった専断ぶり、変わってねぇなー

91 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 01:29:12 ID:OscPYhvn
小沢は政権取りよりも持論に走ったか。このままだとフフンやゲルに隙をつかれてどつき回されるような

92 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 01:30:32 ID:m6jTLHvR
オカラさんのナイスアシストきぼん

93 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 01:35:17 ID:ekSQ4BN8
小沢はやくしんでくれないか・・・・
国内政治に余計な波風たてて無駄な時間と経費かけすぎ

94 :68:2007/10/11(木) 01:40:30 ID:g7Vmc4se
>>74.76
情報ありがとうございます。
一応、兵士15人が死亡した戦闘に対する、限定的な許可と言うことですかな。
大規模な戦闘(戦争)になるのかなと危惧したもので。

95 :わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2007/10/11(木) 01:56:03 ID:HoO1+opD
>>91
「東大落ち」ってのは所詮こんなもんだよ。
空気読めなさは多分日本人の中でもトップクラス。
東大落ちたくせに、東大でなければ人間にあらずとか平気で言う奴いるし('A`)
三つ子の魂百までとはよく言ったものだwww

96 :sage:2007/10/11(木) 01:57:44 ID:klx47mjQ
>>89
自民党は、民主党に乗っかって自衛隊の陸上派遣の
法律作っとけば良くないですかね?

97 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 02:01:25 ID:uS6TBEAR
>>94
NHKBSでアルジャジーラの報道を流してたよ。

・越境についての言及そのものがトルコ初。実施はまだ。
・米はイラク治安の観点から越境に反対と表明。
・クルド人は山岳部に拠点を構えているので短期間の作戦では効果がない。
・現状では越境の可能性は低いが、クルディスタンが調子に乗ればわからない。

98 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 02:03:13 ID:q6qtM54X
どうもモヤモヤしてて分からないんだけど、
ミャンマーと沖縄は、北朝鮮がらみなのかな。

99 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 02:06:54 ID:E16qK+oB
沖縄はともかくミャンマーはどうかなぁ・・・
それよか台湾の軍事パレードが気になる。

100 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 02:10:06 ID:pLmSPagj
>>84
前ナントカさんの方はというと・・・

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071011k0000m010155000c.html
「(党内が)まとまっているとは思わない。(小沢氏が党首だった)自由党と、民主党が
合併する以前からの民主党議員は違和感を感じる人がかなりいる」と指摘。小沢氏が
ISAF参加の理由に国連決議を挙げたことについても「国連決議があれば何でもでき
るという考え方はとらない。日本の外交の選択肢を狭める」と批判。

101 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 02:13:43 ID:OscPYhvn
台湾は独立指向が元々あったけど最近は国連加盟で一悶着あったし露骨になってきている
対中牽制の動きが気になる。

102 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 02:18:11 ID:qHOevy8s
もはや豪腕じゃなくって破壊王だな<小沢民
どっちも既に称号持ちが居て非常に不愉快ではあるが

103 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 02:19:33 ID:q6qtM54X
台湾の問題は実のところ、
改名の宣言とか、独立の再確認とか、
そういうんじゃないんだわな。

他の国が認めるかどうかが問題で、
そのためには、中国とケンカするか、
中国の同意が必要になる。

にしても沖縄は、なんか妙だ。

104 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 02:19:35 ID:g7Vmc4se
>>97
ありがとうございます。
越境の実施は慎重に対応中ですか。
イラク国内、クルド人居住区域近くには、国連軍はいないのかな?
監視を強化したほうが良さそうな。

あと、アルジャジーラの日本語放送キボンヌ。
もちろん、日本メディアの介在は無しで。

105 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 03:28:47 ID:gowCkmQP
>>104
> あと、アルジャジーラの日本語放送キボンヌ。
> もちろん、日本メディアの介在は無しで。

じゃあキャスターはあの人で。

106 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 03:35:25 ID:kpB7PaCC
>>105
ゆりりんタンの化けの皮キボンw

107 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 04:29:00 ID:LJ8QuZh4
クルド族ゲリラに対する、トルコの動きについてFT

ttp://www.ft.com/cms/s/0/49e77104-7678-11dc-ad83-0000779fd2ac.html?nclick_check=1
Turkey considers foray into Iraq By Vincent Boland in Ankara
Published: October 9 2007 16:06

Sunday’s was the worst single incident for many years in Turkey’s fight with
the PKK, which launched an armed rebellion in 1984 that has continued more or
less ever since. Mr Erdogan is under intense pressure from military chiefs for
more leeway in their fight against the rebels. But he is also under pressure
from Kurdish political leaders to address their continuing social, cultural and
political grievances after his government won wide support in Kurdish areas in
July’s general election.
この問題を基本的にトルコの国内政治の問題として解説。トルコが本格的にイラク国内
に進攻するならアメリカとの話し合いや承認がいるが、そんなことは起こりそうに無い
と書いている。エルドガン首相はトルコ国内の特に軍部やクルド族政治家からの突き上
げにあって、ゲリラ対策に強い姿勢を示す必要がある。

108 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 04:38:09 ID:LJ8QuZh4
ttp://www.reuters.com/article/middleeastCrisis/idUSL10113625
EU says hopes Turkey respects Iraqi integrity Wed Oct 10, 2007 11:45am EDT
(ロイター)EUの外交評議会はトルコに進攻しないよう求める

ttp://www.reuters.com/article/middleeastCrisis/idUSWBT007693
W.House cautions Turkey against Iraq incursion Wed Oct 10, 2007 1:00pm EDT
(ロイター)ホワイトハウスはトルコに対してイラク北部に侵攻し無いように求める

"We do not think it would be the best place for troops to go into Iraq from Turkey
at this time," White House spokeswoman Dana Perino told reporters, echoing the
State Department's position stated the day before. "We think that we can handle
this situation without that being necessary."

109 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 04:43:24 ID:LJ8QuZh4
ttp://www.reuters.com/article/middleeastCrisis/idUSL1050980
Russia urges Turkey to show restraint over Iraq Wed Oct 10, 2007 8:50am EDT
(ロイター)ロシア政府はトルコに、イラク北部侵攻をしないように求める

110 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 04:46:26 ID:q6qtM54X
トルコに求めてばっかだな。
でトルコは、テロられまくりか。

中国に対して、台湾に進行しないように、
求める大国は無いみたいだし。

個人的には、沖縄の件が気になる。
相手は中国か、北朝鮮か、どっちだろ。

111 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 04:54:08 ID:LJ8QuZh4
ttp://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-29941820071010?pageNumber=4
Turk PM confirms plan to allow Iraq incursion Thu Oct 11, 2007 12:42am IST
(ロイター)トルコ首相はイラク北部侵攻の承認を議会に求めると発言

Erdogan is under pressure to act after rebel attacks which have killed 15 soldiers
since Sunday, but political analysts say a major cross-border operation remains
unlikely. エルドガン首相はゲリラがトルコ軍兵士15人を殺害したことを受けて、行動
 を起こすように圧力を受けている。しかし政治アナリストは大規模な国境を越えた軍事
 行動は無いだろうという。

112 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/11(木) 04:54:50 ID:/I4pjRMF
皆様、おはようございます。 少し早いですが、記事を投下します。

イランで邦人大学生誘拐、外務省が対策本部設置
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071010it15.htm

奈良少年放火殺人「鑑定書、メモも見せた」医師が供述
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071011i201.htm

67独立行政法人の給与水準、国家公務員上回る
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071011i101.htm

中国製を「三輪そうめん」と偽装、食品会社社長ら3人逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071010i516.htm

「村八分」2審も原告勝訴、新潟・関川区長らに賠償命令
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071010ic23.htm

選挙違反で有罪の南丹前市長、「違法取り調べ」と国賠提訴
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071010i515.htm

ローソン、一部食品値上げも…メーカー出荷価格上げに対応
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071010i214.htm

米クライスラー、スト突入…医療費削減合意できず
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071010i215.htm

「ISAF参加は民生中心で、治安維持には疑問」と小沢氏
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071010ia23.htm

「ぐ犯少年」に対する調査権、自民部会が削除・修正を要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071010i212.htm

113 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/11(木) 05:02:11 ID:/I4pjRMF
>>111 ID:LJ8QuZh4様、いつも外電記事の投下お疲れ様です。

>>112 追加ニュース
「政治とカネ」、第三者機関に告発権を…首相意向
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071010i114.htm

首相が代表の自民支部の不適切寄付、計820万円に
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071010ia24.htm

対ミャンマー安保理議長声明案「非難」から「強い遺憾」に
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071010i213.htm

北朝鮮のシリア支援巡り、米政権内に亀裂…米紙報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071010id21.htm

露仏首脳会談「イラン核」で進展なし…立場の違い浮き彫り
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071010id22.htm

権力保持狙う露大統領、閣僚級に翼賛団体指導者を抜てき
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071010i314.htm

ボーイングの新中型機「787」、1号機納入が半年遅れ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071010AT2M1002Y10102007.html

ロンドン外為10日 円は対ドルで小反落
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071010m2dh2iilm310.html

ロンドン株10日 17.6ポイント高で終了
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071010c9db7iiaa610.html

米国株、小安く始まる――利益確定売り、アルコア・シェブロン下落
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071010c8d3l1006410.html

114 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 05:02:24 ID:Z7teaqoH
>>112
小沢さんは何がしたいんだ。本当に一般の人を送るつもりか。

115 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 05:10:46 ID:LJ8QuZh4
ttp://abc.net.au/news/stories/2007/10/11/2056311.htm?section=world
Bush wary of Armenian genocide decision Posted 23 minutes ago
(豪ABCニュース)ブッシュ大統領は議会が準備中のトルコによるアルメニア虐殺非難の
        決議案に反対を表明

ttp://www.nytimes.com/2007/10/10/washington/10cnd-armenia.html?ref=world
Bush Urges Panel to Reject Armenian Genocide Measure
(NYT)ブッシュ大統領とライス国務長官は議会のアルメニア虐殺の決議案に反対を表明
---------------------------------------------------------------------------
この、トルコによる1915年のアルメニア人「虐殺」を非難するというDQNな決議案は、
例によって下院のラントス外交委員会委員長等の進めてきたもので、トルコの激しい
反発が。エルドガンのクルドへの異常に強気な姿勢は、アメリカへのトルコの不快感
の表明なのでは、と言う説があるような。

116 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 05:23:06 ID:q6qtM54X
・・・小沢さんは、まあ実際には、韓国路線で工兵隊派遣とかが狙いだろうけど、
インフラ整備だって相手からすれば利敵行為だし、前に出れば出るほど選択肢は無くなる。

それから・・・やっぱ、米民主党は信用できない。
日本とトルコをアメリカから切り離して、なにをしたかったのか極めて疑問だ。

連中の言うリベラルって、経済じゃなくて、文化とか思想のことだろ。
少数民族は野生動物と同じだから保護するけど、一定の段階に達した文明人は、
進歩的な白人を見習うべきだ、って押し付けじゃん。
結局、白人、丸出し。

なんでもかんでも自分たちが正しくて基準、とか考えてる連中は、
自分らに逆らう連中にゃ、平気で原爆でも枯葉剤でも落としやがる。
誰が信じるか。

117 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 05:54:19 ID:EO/5c1MY
へえー。
日本のときには介入しなかったくせにトルコのときには擁護するのか>ブッシュ

118 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:00:06 ID:LJ8QuZh4
>>117 日本人のように抑制の効く民族は少ないし、微妙な位置にいるトルコが暴走
すると、中東全体に悪影響甚大なので、介入は合理的判断でしょう。ライスやゲーツ
も反対しているので、問題は大きそうな。

119 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:05:03 ID:q6qtM54X
抑制も、いつまで効くか分からんけどね。
とりあえず、沖縄を煽ったのは誰か知りたい。

120 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:11:52 ID:I4PRNkgE
ただでさえトルコの恨みを買ってるアメリカが、トルコの手綱を掴めるんでしょうかねぇ。
アメリカとイラク北部ってトルコにしてみりゃダブル役満ですよ。

121 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:17:52 ID:q6qtM54X
どんなキレイゴト言ったって、トルコはEUにゃ入れないし、
クルド人がテロを続けりゃ、問題は解決が難しくなるだけだわ。

中東に関与を続けて問題を抱え込むより、
技術で資源を開発して、依存度を下げたほうがいい。

ロシアあたりから資源を買おうとかすると、
妨害されるから、どうしようもない。

122 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:22:04 ID:LJ8QuZh4
<アルメニア人虐殺非難決議案>
"This resolution is not the right response to these historic mass killings, and
its passage would do great harm to our relations with a key ally in NATO and
in the global war on terror," he said at the White House.
(ブッシュ)「この決議案は歴史的な大量殺人事件について適切な対応とはいえない。
 この決議案が承認されるならNATOの加盟国であり、グローバルなテロとの戦いで鍵と
 なる同盟国のひとつに対するアメリカの外国関係の大きな障害になる」

Defense Secretary Robert Gates said the United States is heavily dependent on
Turkey for the passage of cargo into Iraq and Secretary of State Condoleezza
Rice said the resolution would be "very destabilizing to our efforts in Iraq and
Afghanistan."
 ゲーツ国防長官はアメリカがイラクへの物資の空輸の為にトルコに大きく依存してい
 るとして反対している。ライス国務長官は「我々のイラクとアフガニスタンへの努力
 にとって大きな撹乱要因」と述べた。

The resolution comes at a delicate time for Turkey-U.S. relations. Erdogan
confirmed on Wednesday his government was drawing up plans to authorize a
cross-border incursion into northern Iraq to strike Kurdish rebels after 15
Turkish soldiers were killed in attacks in recent days.
 この決議案審議はトルコとアメリカの関係にとってデリケートな時期にあたっている。
 エルドガン首相は水曜日にイラク北部のクルド族への進攻を承認するよう議会に求め
 ると述べている。これは最近クルド族ゲリラがイラク兵士15人を殺害したことを受け
 たもの。
ttp://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2007-10-10T204449Z_01_WAT008253_RTRUKOC_0_US-TURKEY-USA-ARMENIANS.xml&pageNumber=1&imageid=&cap=&sz=&WTModLoc=NewsArt-C1-ArticlePage1

123 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:32:42 ID:q6qtM54X
いや、共和党は良くやったよ。
でも、次は米民主党だろ。

先にNHKを国営化したいんだけど、
無理だろうな。

やけになって、セカンドライフでもやるか。w
あれは、背景が極めて、興味深い。

124 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:38:09 ID:q6qtM54X
ところで、

ロシア人の幽霊が枕元に立ったんだが、生憎と、
ロシア語は分からんから、何を言ってるのか分からんかった。

という夢を見た。

125 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:46:17 ID:HTaDNXLr
>>123
電通が変にプッシュしすぎて嫌なんだよね >セカンドライフ

126 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:48:07 ID:bLJIa3wb
電通ウザイ。
あれ独禁法に違反している様な気がするんだが、解体できないのかな。

127 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:53:23 ID:LJ8QuZh4
ttp://bigpicture.typepad.com/
The US Dollar/iPod Index Wednesday, October 10, 2007 | 03:18 PM
ビッグマック・インデックスは古い、新しいiPod nanoインデックスである

2 gigabytes, US dollars January 2007
Brazil  $327.71
India   $222.27
France  $205.80
UK    $195.04
Germany  $192.46
China   $179.84
Korea   $176.17
Taiwan  $164.88
Japan   $147.63
USA    $149.00
Canada  $144.20

128 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 06:59:08 ID:q6qtM54X
なんにしても、
好き勝手に自分の国をイジられるのは、
相手が誰だろうと、嫌だな。

129 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/11(木) 07:14:22 ID:p6SEgLQ0
おはようございます。

失礼して、前スレからサルベージ

証券優遇税制の廃止、税制改革の中でバランス見て判断=福田首相
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28276620071010?feedType=RSS&feedName=businessNews

税制問題を考える上では、直間比率(直接税と間接税のバランス)と法人税と個人課税の
バランス、個人や法人が負担する社会保障費考えなくてはいけません。

基本的に政府は最大限の税収を得られる努力をすることになりますが、
企業や個人の所得そのもの減少した場合、得られる税収は減少することとなります。

間接税である所得税に関しても、内需の動向の影響(国内消費が減少した場合、税収減少)を
強く受けることになりますので、可処分所得を増やすということが大切であると思います。



130 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 07:51:31 ID:U7SIxx59
ID:LJ8QuZh4氏。
翻訳記事投下、乙です。

現在のところ、イスラエルより、トルコの方が先に暴発しそうな雰囲気ですね。

131 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 08:17:46 ID:d9ejCZEv
>>84
この発言、政治資金団体の問題からの話題逸らしだと思う俺はひねくれ過ぎ?

132 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 08:20:15 ID:LJ8QuZh4
トルコとクルドの紛争について、事実関係の整理

1)国内法で、トルコが外国(イラク北部)に、正規に出兵するには議会の承認が必要
2)イラク政府とトルコは、クルド族ゲリラの沈静化で協定を結んでいるけれどバクダッド
 政権は実際上はクルド地方政権に強制力が無い
3)アメリカとトルコは、この問題を協議中(CNN)だが、成果が上がっていない
4)トルコ軍のイラク北部進攻は1995年、1997年に前例があって3.5万〜5万人を出兵
5)トルコ政府は先に「アルメニア人虐殺」決議案が承認されれば二国間関係がダメージ
 を受けると正式に警告している
6)アナリストは本格的進攻の可能性について今のところ懐疑的。でも、事態が流動的で
 様子を見守らないと判断が難しそう

133 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:28:16 ID:EO/5c1MY
2007/10/11-08:41 アルメニア人虐殺非難決議案を承認=「ジェノサイド」と認定−米外交委

 【ワシントン10日時事】米下院外交委員会は10日、第一次大戦中の1915年から数年間
続いた当時のオスマン・トルコ帝国によるアルメニア人虐殺事件を「ジェノサイド」(民族的・
宗教的集団の抹殺を意図した計画的虐殺)と認定し、ブッシュ大統領に公に非難するよう
求める決議案を採決に付し、27対21の賛成多数で承認した。
 決議案は拘束力を持たないが、これに反発するトルコ政府は、対米関係に悪影響が出ると
警告。ブッシュ大統領も10日の声明で、イラク問題に絡んで協力が必要になっているトルコ
との同盟関係が損なわれるとの懸念を表明し、議会に自制を求めたが、民主党が多数を
占める外交委は反対論を押し切った。決議案は11月半ばにも本会議で採決される見通し。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007101100115


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

134 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:36:53 ID:OscPYhvn
>>133
米ミンスの自爆だな

135 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:39:25 ID:4VNBssXq
米民主党は肝心な時に肝心な所との外交を潰すのに熱心だな。

自称リベラルな野党はどこもそんな感じなのか?

136 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:39:29 ID:7WiYZWJz
米ミンスは何処へ向かうんだろう・・・
つか選挙大丈夫か?

137 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/10/11(木) 09:41:28 ID:S9V7WKHJ
>>133
日本に通じる手が他の国にも通じると思っているのか?>みんす党@アメリカ
日本がみんす党@アメリカを甘やかしたからかな?(を

138 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:42:10 ID:4VNBssXq
>>136
ギリシャ系米国人って地味に多かった気が

139 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:42:59 ID:uS6TBEAR
米ミンスすげータイミングw
これは予想してなかった。

140 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:44:51 ID:q6qtM54X
アメリカは、難しいね。

141 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:46:50 ID:bLJIa3wb
ところで慰安婦決議のあとホングダはどうなったの?
彼の国の法則はもう発動し始めたのかな。


142 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:46:51 ID:KJlL8kRB
日本人は何されても黙ってるもんだから、自分達の奴隷かなんかだと勘違いしてるのかも、米議会
ヒラリー政権になったらもっと酷くなりそうだけど、ほかに選択肢も無いしな、トルコと違って

143 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:48:33 ID:4VNBssXq
そういやノーマン・スー疑惑ってどうなったんだろう

144 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:52:15 ID:LJ8QuZh4
国務省は広報管声明を出して、下院の「アルメニア人虐殺非難」委員会決議を遺憾とする
と述べている

ttp://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2007/oct/93421.htm
Press Statement Sean McCormack, Spokesman Washington, DC October 10, 2007
U.S. Administration Regrets House Foreign Affairs Committee Vote on H.Res. 106
国務省広報管:アメリカ政府は下院外交委員会のHR106承認を遺憾とする

We regret that the House Foreign Affairs Committee has approved House Resolution
106 and sent it on for consideration by the full House. The Administration
continues strongly to oppose this resolution, passage of which may do grave harm
to U.S.-Turkish relations and to U.S. interests in Europe and the Middle East.
Nor will it improve Turkish-Armenian relations or advance reconciliation among
Turks and Armenians over the terrible events of 1915.(ry
アメリカ政府は下院外交委員会がHR106決議案を承認し、下院全体会議に送ることについて
これを遺憾とする。政府は継続してこの決議案に反対しており、今回の委員会通過はアメ
リカ・トルコ二国間関係を傷つけるものであり、アメリカの中東と欧州における国益に害
をなすものである。決議案は1915年の恐ろしい事件についてアルメニア・トルコ間の和解
促進についても決議案は益とならない(後略)

145 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:56:54 ID:KnN0LvlV
トルコマジやばい・・・・
日本でさえアレだけ切れる人間がいたのに、ただでさえムスリム
の大統領が誕生しているような状況で下院から侮辱決議かよ。

下院決議なんてどうでもいい軽いもの、ですむかどうかは微妙だぞ。

146 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:58:07 ID:q6qtM54X
中東からは、手を引いたほうがいいかもしれない。

これから情勢が、不安定化する恐れもあるし、
どうなるか、まったく検討がつかない。

147 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 09:59:42 ID:YI7ejkBv
なんでミンスと名の付くところはKYなんだろうか。リベラルってKYな事が必要なのかね。

148 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:01:44 ID:KJlL8kRB
こういう下院の傲慢さを見てしまうと、インド洋給油止めて良いんじゃないって気になる人もも多くなるかも
たとえ間違ってると分かっていても、人間は感情を抜きに判断できる動物じゃないし

149 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:01:57 ID:7WiYZWJz
>>138
ギリシャが絡んでいるのか
アルメニアのアレも丁度ギリシャ・トルコ戦争の時期にかぶるんだっけ
まさかギリシャ人も未だに大ギリシャに固執しているとは思わないけど

マジできな臭くなり始めたな


150 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:03:19 ID:uS6TBEAR
>>143
100万ドル全部返したから何も問題ないってCNNがゆってた。
ヒラリーにはスピルバーグが資金提供してるから潤沢。
共和党の候補の軽く10倍は政治資金を集めてるから、ノーマン・シュー事件で騒ぐのは
多分貧乏人の嫉妬。だから黙れ。

151 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:03:24 ID:KnN0LvlV
>>147
を解読するとこうなる
「なんでミンスと名の付くところは自作自演で人を非難するんだろうか。
リベラルって自作自演で人を非難する事が必要なのかね。」

つまり>>147は、アルメニア人虐殺は米民主党によって引き起こされたと
言っているんだよ!!!!!

152 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:04:33 ID:q6qtM54X
アメリカは、特殊なんだわな。
リベラルって言葉は、経済と全く関係がない。

153 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:10:04 ID:9LlIAkDb
>150
小沢民主席も、今度売るから……とかいってるみたいだし
なんでこーも自分に甘いというか何というか…

>151
さんごですからなぁ………くそう、先に言われたorz

154 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:28:19 ID:2JVmsDKd
>>133
> 27対21
日本のときより人数が多くないか?

155 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:28:54 ID:Km5F339y
>150
店内で勝手にお菓子の袋空けて中身食って
後でお金ちゃんと払うんだからいいでしょ!って開き直る
困った客みたいな感じがする

156 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:31:48 ID:OscPYhvn
トルコに米軍基地、それに順ずるものってあったけ?イラン、シリア関連問題での致命的な問題になりそうだな

157 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:32:32 ID:+EaLpO9P
>>115
たしかアメリカがインディアンことネイティブアメリカンを記録に残っている限りで
最後に虐殺したのは1889年。

そして駆逐したらフロンティアの終焉を謳ってるんだよなぁw

158 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:36:00 ID:aZ+vyvtn
ヒラリーの財布は中国製、不思議なことに使ってもお金が無くなりません

159 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:37:30 ID:+EaLpO9P
>>122
×これは最近クルド族ゲリラがイラク兵士15人を殺害したことを受けたもの。
○これは最近クルド族ゲリラがトルコ兵士15人を殺害したことを受けたもの。

160 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:37:45 ID:fFRVGoG1
ブッシュ大統領夫妻がダライ・ラマへの栄典授与式に出席、中国は反発か
http://www.afpbb.com/article/politics/2296033/2229351

米政府、ミャンマー軍政に対する新たな制裁を示唆
http://www.afpbb.com/article/politics/2296005/2229080

161 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:41:43 ID:LJ8QuZh4
飴みんすの狙いは明確なのです・・・

A recent poll, cited by the Washington Post today, shows 83% of Turks would
oppose their country helping the U.S. in Iraq if the resolution goes forward. ttp://www.realclearpolitics.com/politics_nation/2007/10/when_nonbinding_is_binding.html

162 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:42:24 ID:+EaLpO9P
>>156
トルコは、中央アジアから石油・天然ガスを地中海に持ってくる場合に
地政学的に極めて重要な国となるんだけどね。

163 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:46:11 ID:sv7Gl6My
>>158
俺も欲しいヽ(`Д´)ノ

164 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:50:35 ID:Km5F339y
>>161
国内政局のためにトルコに自国が嫌われるような行動を取ったってことかしらん。
どこもみんす党ってこんなんばっかりなのかしら……。

165 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:51:58 ID:4VNBssXq
トルコに嫌われればブッシュの中東政策が根本から大失敗で民主党勝つる

166 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/10/11(木) 10:52:39 ID:S9V7WKHJ
何か陰謀論だけど民主党を使って中国が下院決議を乱発させているのか?

167 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:55:29 ID:4VNBssXq
トルコを嫌ってる国は多いからねー。さぞかし募金も集まったんじゃないだろうか

168 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 10:56:03 ID:I4PRNkgE
でもアメと手を切ればトルコ自身も負け確定なんだよね。
そこへトルコ初の宗教色の強い指導者の誕生と、独立色の強い軍部の台頭。
なんかうまいことおかしな方向へまっしぐらって感じですか?

169 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:04:54 ID:4VNBssXq
まあ実際に裏も何も無く「人権屋」さんたちが頑張ってしまった結果、の可能性もあるし。

170 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:06:36 ID:65HBDzMN
>>151
なんだってー(AAryと書いた人間が言ってみる。そっちの解釈すっかり忘れてたw
しかし原油が値上がりする要素しかないな。もしかしてそっち狙い?

171 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:12:43 ID:ZTiKpRcF
そもそもトルコがぶち切れてイスラエルは得をするのか?おい。


172 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:12:51 ID:Wwtkn9oP
>>147
> なんでミンスと名の付くところはサンゴ(KY)なんだろうか。リベラルってサンゴ(KY)な事が必要なのかね。

んー、意味が通じん


173 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:16:30 ID:+EaLpO9P
・民主党の小沢代表は10日の会見で、政権獲得後にアフガニスタンの国際治安支援部隊
 (ISAF)へ参加する意向を月刊誌で示したことについて、「党のマグナカルタ(政権政策の
 基本方針)でも決まっているし、マニフェストにも書いてある」と述べた。
 ISAFへの参加が小沢氏個人の考えではなく、党の国際貢献の方針に沿ったものである
 ことを強調したものだ。

 小沢氏は対案づくりに関し、「政府が新法を出す決定をした際には、民主党の主張を法案に
 して出すのがより分かりやすいか、ほかに方法があるか検討しなくてはならない」と述べた。

 ISAF参加論については「党内で決めた事実は確認していない」(枝野元政調会長)と
 反発の声がある。だが、小沢氏は、「多数で決めたことは党の方針に従って行動しなければ
 党人ではない。いやなら離党する以外ない」と述べた。

 また、政府・与党からISAF参加は違憲との指摘が出たことには「国連憲章を否定するのか。
 日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。国連憲章によれば
 武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。自民党、
 政府の解釈こそおかしい」と反論した。

 民主党が昨年12月にまとめた基本文書のマグナカルタは国連の平和活動について、
 「国連の要請に基づいて、わが国の主体的判断と民主的統制の下に、積極的に参加する」
 と明記。また「国連の平和活動は、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に
 合致し、主権国家の自衛権行使とは性格を異にしている」とした。

 一方、マニフェストには、「国連の平和活動に積極的に参加」とある。両文書とも「ISAF
 参加」に直接言及していないが、小沢氏は10日の常任幹事会で、論文はマグナカルタ、
 マニフェストの趣旨に沿ったものだと強調した。
 社民党の福島党首は会見で「小沢氏の見解は違憲だ」と批判したが、野党共闘には
 影響させない考えも示した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000054-san-pol&kz=pol

174 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:20:43 ID:4VNBssXq
前原一派よ、今こそ離党を。

175 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:21:18 ID:7WiYZWJz
>>173
もういいんだよオザワッシュ

176 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:24:00 ID:1WK3QeMl
>>173
>  また、政府・与党からISAF参加は違憲との指摘が出たことには「国連憲章を否定するのか。
>  日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。国連憲章によれば
>  武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。自民党、
>  政府の解釈こそおかしい」と反論した。

もう何をどういったらいいのか・・・・。

177 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/10/11(木) 11:24:19 ID:S9V7WKHJ
>>173
おじゃわさん
「ISAFには参加するが治安維持活動への参加しない」っぽい発言を('A`)
正直、邪魔にしかならないわな

178 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:27:24 ID:+EaLpO9P
>>173
これは自衛隊によって日本を潰すための謀略なんだよ。

179 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:28:58 ID:7WiYZWJz
小沢主席がラクシズに思えてきた(´ω`)

180 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:33:28 ID:4VNBssXq
小沢のアレっぷりの衝撃で久々に前原を正しく呼んでしまった事に気づいた

181 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:39:59 ID:LJ8QuZh4
ttp://www.news.janjan.jp/government/0710/0710103735/1.php
山崎拓氏「小沢論文はなりたたない議論」外国特派員協会で記者会見 2007/10/11

小沢代表の論文をさして「私には仮説という以外にないが、この議論はなりたたない
議論と思っている」と切り捨てた。「(国際協調を重視する意味で)小沢代表がいっ
ていることは正しい」と一定の理解を示す一方、憲法の枠内における自衛隊活動とい
う姿勢は譲らなかった。(後略)

182 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 11:52:33 ID:LJ8QuZh4
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/11yomiuri20071011i103/
オスマン・トルコの虐殺、米下院が非難決議 (読売新聞)

【ワシントン=五十嵐文】米下院外交委員会は10日、20世紀初頭のオスマン・トル
コ帝国で起きた「アルメニア人虐殺」を非難する決議案を賛成27、反対21の賛成多
数で採択した。

トルコ政府は決議案に猛反発しており、イラクやアフガニスタンでの米軍の活動に影響
が出そうだ。

決議は、民主党のアダム・シフ議員(カリフォルニア州選出)が1月に提出。1915
年から23年までにアルメニア人150万人がオスマン帝国により殺されたとされる事
件について、米大統領が正式に「虐殺」と認定するよう求めている。

虐殺の事実を否定するトルコ政府は、採択後、非難声明を発表し、本会議での採択阻止
に向けて「あらゆる努力を尽くす」として、米軍のトルコ国内の基地使用を制限・禁止
したり、イラクやアフガニスタンで活動する米軍への燃料・食料提供などの支援を打ち
切る可能性を示唆した。[ 2007年10月11日11時24分 ]

183 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:04:34 ID:Pt7NlZdL
米みんす党もたいがいアホだなあ
というか日本がペリーの行動を非難決議だしたらどうなることやら

184 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:06:41 ID:4VNBssXq
まあ逆にトルコ内基地の使用禁止ちらつかせてもダメなら、
一時酷使様達が言ってた「日本が弱腰で強硬に出ないから採択された」
とかいう問題じゃないって事の証明にはなるな。

185 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:12:49 ID:65HBDzMN
>>182
しかし90年以上前の話を引っ張りだして何がしたいんだか。

186 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:13:44 ID:wAn6fJ/P
アルメニアに滞在してた人の日記読んだけど・・
すごいよ、マジ。
南朝鮮>アルメニア人 の民度だから。

国民総パラノイアって感じ。

187 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:15:52 ID:WfvWnR+E
>>147
KYって珊瑚だろ常考


188 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:15:54 ID:bLJIa3wb
アメリカはイラクでかなりの民間人殺しているぞ。
100年前のアルメニア人虐殺があったのか無かったのか知らんが、
これは現在進行形で起きている出来事だ。
こういうのを見ると腹が立ってくる。

アングロサクソンちゅうか、キリスト教徒はもしかすると
無茶苦茶な連中なんじゃなかろうか。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190627943/


189 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:16:34 ID:NPeNhNPT
>>186
これか?w
http://armenia.hp.infoseek.co.jp/035.html

190 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:19:15 ID:inVSn0WS
>>173
小沢氏は
「マニュフェストの趣旨にしたがってるからISAF参加は民主党の意志だ!」
ってのと
「国連の対テロ決議の趣旨にしたがってるからOEF及び洋上給油は国連決議に基づいたものだ!」
の論法が全く同じことに気付いてないのか、あえて無視してるのか。

枝野氏はもっとあからさまに
「ISAF参加は民主党内でオーサライズされていない」
って言った方がいい。

191 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:20:29 ID:KnN0LvlV
ただ、アルメニアってのは、もっとも古い形のキリスト教を留めている
といわれていて、キリスト教国には一定のシンパシーがあるんだよね。

もしこれが雨と土を切り離すための手だとしたら、最近のクルド人攻撃
をネタにせず大昔のアルメニア人虐殺を持ち出した人間は頭がいい。
その分鬱陶しい。



192 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:21:14 ID:inVSn0WS
>>154
まだ本会議じゃなくて委員会決議だよ。

193 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 12:47:26 ID:DS2Lg4wd
【調査】時価総額 「中国+香港」が日本を上回り、世界2位に[07/10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192066890/


194 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:03:13 ID:KnN0LvlV
>>193
いや足すなよ。それは東証の時価総額と大証の時価総額
足すようなものだろうが。

195 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:10:16 ID:2JVmsDKd
>>192
ああ、誤解してたよ、スマソ。
ってことは、本会議でひっくり返る可能性もあるのか?

それにしても、オスマン帝国の話を今のトルコにされても
トルコも困るだろうに。

例えば、ロシアなら
旧ソ連の話をされても無関係だと言いそうだと思う。

196 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:23:35 ID:F4T8vBZ4
ISAF参加は普通に良いことだと思うけど、違うの?
小沢が好き嫌いとか、違憲論は別にしてさ。

ISAF参加も給油活動継続もやれば良いって思うよ。
与野党取引してどっちもやっちゃえ。


197 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:26:58 ID:HlJ6bPJU
労組の政治活動費も透明化を=攻勢強める野党をけん制−福田首相
10月11日13時6分配信 時事通信

 衆院予算委員会は11日午前、福田康夫首相と関係閣僚が出席して質疑を続行した。
首相は、民主党などの支持基盤である労働組合の政治活動費の透明化について
「ルール作りは政治活動の実態を踏まえた検討がなされるべきだ。与党だけでなく
野党にもご協力いただき、今国会の議論などを通じていいルール作りに励んでほしい」
と述べた。労組の政治活動費に言及することで、「政治とカネ」の問題で攻勢を強める
野党をけん制する狙いがあるとみられる。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000062-jij-pol

198 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:28:17 ID:WfvWnR+E
>>195
プーチン閣下にソ連時代のことを聞く猛者がいたらそれはそれで見てみたいw


199 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:28:19 ID:HlJ6bPJU
小沢氏もあて名書き換え=代表務める政党支部
10月11日13時6分配信 時事通信

 民主党の小沢一郎代表(衆院岩手4区)が代表を務める民主党岩手県第4区総支部
(岩手県奥州市)が2004年の政治資金収支報告書に添付した領収書のあて名を
書き換えていたことが11日、分かった。同日午前の衆院予算委員会で自民党の
葉梨康弘氏から指摘されたのを受け、小沢氏の事務所や支部の関係者が認めた。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000066-jij-pol

200 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:32:34 ID:KnN0LvlV
>>196
原則論として、自衛隊が他の国々と一緒に集団安全保障に参加するのは
非常にいいことだと思う。
ただ、アフガンは怖いなあてのも正直ある。体制も整わないままにあんなこ
れから荒れそうなところに送り出して隊員に犠牲者が出たら申し訳ないしあ
とあとまで禍根を残しかねないから。

201 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:34:07 ID:WITSrvjc
>>197
さすが姫(誰)

202 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:35:29 ID:SDyqjtGV
>>196
おまえが率先してアフガンに行け。
小沢の言い草なら自衛隊員以外でも派遣可能だろ。

203 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:38:53 ID:4VNBssXq
ちゃんと装備やら法やら整えてから送り出すならまだしも、どうせまた
「人道支援だから武器は要らない!」とか言い出すんだろ。

204 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:40:15 ID:Z7teaqoH
武器の使用すら危ういからなぁ。
少なくても、インド洋の給油よりかは危険性は高いでそーね。

というか、昔、自衛隊派遣するとかしないとかで、
危険すぎて取りやめになったような事をここのスレで見たことがあります。

205 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:40:59 ID:l1hYqugU
日本国憲法と国連の名において
丸裸で紛争地域に送り出されるって……スゴク嫌です

206 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 13:54:30 ID:HlJ6bPJU
六本木の路上、共同通信記者が痴漢 容疑で逮捕
2007年10月11日13時45分

 警視庁は11日、路上で女性に痴漢をしたとして、共同通信社スポーツ特信部記者、
元木孝典容疑者(40)=東京都品川区戸越5丁目=を東京都迷惑防止条例違反容疑で
現行犯逮捕した。容疑を認め、「酔った勢いでおもしろおかしいことをしたかった」と
供述しているという。

 麻布署の調べでは、元木容疑者は11日午前5時すぎ、港区六本木3丁目の歩道で、
杉並区の無職女性(22)とすれ違った際、尻を触った疑い。女性と一緒にいた知人男性が
取り押さえた。

 〈内城喜貴・共同通信社総務局次長の話〉 誠に遺憾です。捜査の結果を待って厳正に
対処します。

ttp://www.asahi.com/national/update/1011/TKY200710110276.html

207 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 14:00:45 ID:HlJ6bPJU
制裁撤回求め朝鮮総連、福田首相に要請文

 在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の高徳羽副議長は11日、内閣府を訪れ、北朝鮮への
経済制裁延長の撤回などを求める福田首相あての要請文を担当者に手渡した。

 その後、報道陣の取材に応じ、「制裁によって解決することはない。制裁を解除して、
一日も早く国交正常化を望む」と話した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071011ia02.htm

208 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 14:13:53 ID:6xy8PH0N
>>196
友軍が攻撃されても支援できない、何しに来たのお前ら?となるだけ。
相手が攻撃してきてからじゃないと反撃できない、自殺しにいくようなもの。
戦車を持ち込めない、肩撃ちロケット砲の餌食。

集団自衛権の容認、武器使用基準の緩和、持ち込み武器の選定に政治が口を出さない、
が満たされないと、友軍の足を引っ張り殺されに行くだけの事になる。

209 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 14:52:55 ID:SueDiw8a
ようするに、自衛隊を普通の軍隊にしる!
ということでそ。
それなら、賛成だわ。
丸腰でアフガンには行けないだろう。

210 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 14:55:13 ID:MJQk3Z1S
>>207
制裁によって解決しない可能性はあるが、制裁を解除して解決する事はもっとありえないと突っ込めといいたいwww

211 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 14:58:30 ID:VTSVgvKU


マスゴミは、民主党であろうが小沢だろうが、
とにかく、給油を止めさせたいみたいだね。

もうすぐ、小沢たたきも始まるぞ。

今のまま、何も決まらない状態であれば、
一番の得をするのは支那と沖縄だな。

212 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 15:02:06 ID:NlpNnKK5
>211
マスゴミは給油は反対じゃないと思う
そろそろアリバイ作りと言えない程度には
反対賛成結構入り交じった報道になってきてる

213 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 15:13:01 ID:8ZrpQqao
>>211
何で沖縄が出てくるの?


214 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 15:14:38 ID:4VNBssXq
>>213
触るなって

215 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 15:37:04 ID:AFRWzgGR
>>198
スターリンの粛清に対する非難決議とか?w

1915年の話が出てくるようなら、ロシア帝国の話でもいいな。
血の日曜日事件に対する非難決議とか。
農奴への非人道的扱いに対する非難決議とかでもいいか。

アメリカ下院がこれをやったら、ちょっと見直すかも知れないw
(その時は、また冷戦が始まりそうだがorz)

216 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 15:41:58 ID:+EaLpO9P
>>215
つフィリピンにおける虐殺行為。

217 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 16:03:17 ID:HlJ6bPJU
ネットTVで海外番組・総務省、視聴実現へ国際会議

 総務省はインターネットで配信された番組をテレビで視聴するネットテレビで海外の番組も
見られるようにする。15日から5日間、国際電気通信連合(ITU)や海外の通信事業者と
都内で会議を開き、ネットとの接続方法など共通規格の大枠を決める。将来は海外の
テレビ番組や映画、コンサート映像などを自由に選んで見ることができるようにする。

 ネットテレビはネット通信で好きなときに番組の再放送や映画を視聴するサービス。
光ファイバー通信に加入し、専用の受信機をテレビに付ける必要がある。日本では
ニュース配信などの形でサービスが始まっているが、普及していない。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071011AT3S1001P10102007.html

218 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 16:03:25 ID:z2ilzplh
チェルノブイリ事件は旧ソ連時代だった?

219 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/10/11(木) 16:05:34 ID:S9V7WKHJ
>>218
そです>ソ連時代
あれから改革開放が加速したような気がしますね

220 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 16:41:36 ID:LQi+fq5k
1986年か

221 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 16:48:37 ID:DS2Lg4wd
民主「15兆3000億円分の財源あるよー、道路特定財源の一般財源化とか。消費税はあげないよー(^o^)」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192076187/


222 :転載人:2007/10/11(木) 17:08:55 ID:LmHam836
以下、裏側氏のサイトより転載 1/3

シングルハル・タンカーの話は、おいらより良い資料上げてくれた方がいるので割愛。
ひとつだけ追加すると、各港での対応は、規則と言うより、ポート・オーソリティーの判断の方が大きい。
ポート・オーソリティーが入港不適と判断したら、入港出来ません。ちなみに、つい先日、居住国の港へ入ろうとした
米海軍のペリー級FFGが、ミサイル・ランチャーにミサイルが乗ってるって理由で入港拒否されてます。

フォート・グランジ:
これはその通りですた。給油艦しか見てなかった。給兵艦(艦隊補給艦の方が正解?)としては、
フォート・ロザリー在籍してる。(2003年版The Royal navy handbook)
ま、艦種的に関係ないのも同意。改名理由もちゃんと乗ってた。しかし76年建造かい・・・もう30年超えるんだねえ・・・

パキ艦燃料の話:
いぁ、21型がタインとスペイってのは判ってるんだが、就役時、タイン、スペイをDFM(F-76の以前の呼び方)で動かして
いたのかどうか、なんだが・・・ってのも、タイン、スペイには、軸ベアリングの潤滑問題があって、潤滑油変更やら、
軸の海水冷却やら、ベアリング変更やらがあったはず。(チリ海軍で問題になってた。)燃焼室での燃焼温度に制限があった
と思ってるんだが・・・ちなみに日本でライセンスされたモノでこの話は聞いた事が無い。
この辺の制限がどうなのか、パキの艦の情報が無い。譲渡時すでに改修済みなのかどうか??

ヨウツベの話:
あれ、水補給なのか?たしかナレーションでは燃料って言ってたと思ったが・・・

シリウス級:
ああ、もう就役してたのか。まだかかると思ってたんだが。これね、スペック見ると問題点が判るよ。
エンジンが1基1軸のくせして、直ドライブ。つまり低速ディーゼル船なんだよ。
ああ、F-76で動く低速ディーゼルの例があれば、意見は改めるがね。直結シャフトの場合、エンジンの軸回転数は良くて
100rpmくらいだ。60とか70rpmってのがざらにある。
これは前にも書いたと思うが、下手なAO使うなら、もっとでかいタンカーにハイラインのテンショナー仮設しても同じ程度
の事は可能だ。このクラスは民間タンカーにハイライン付けただけのもの。これが今のインド洋での補給が出来るなら、
リーフ級でもできるわな。

2/3へ続く

223 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 17:09:50 ID:DS2Lg4wd
民主 沖縄戦決議、衆院でも提示 [10/11]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1192087345/


224 :転載人:2007/10/11(木) 17:10:28 ID:LmHam836
続き 2/3

エトナ級、ストロンボリ級:
エトナ級が「とわだ」級と同じ?まさか。2100m3もドライカーゴどころか、弾薬まで補給可能、おまけに電子機器、
メカニカル、エレクトロメカニカと、三つも独立した工作部を持ってる艦だよ。給兵艦って言い方悪ければ、
高速支援艦だな。でも、航続7000海里じゃ、インド洋縦横に走り回るわけにも行かんだろ。
ストロンボリ級は確かにタンカーって言っても良い。でもね、ちゃんとバートレップやるって書いてあるんだけど?
スペックには無いが、バートレップするだけのカーゴは持ってるはずだよね。8700tの艦に。
で、AOEってなら、艦隊随伴程度の速度は必要。18Kt最大でどうするのよ。おまけに航続4600海里だよ。
イタリア海軍の支援艦としちゃ有用だけど、多国籍の艦艇に広いインド洋で走り回って補給できる艦じゃないよね。

さてと、いろいろ言われてるみたいだが、いくつか反論しておこう。
ただし、これは床屋さんに上がった分じゃないけどね。軍板も書けないからこっちに書いときます。

リーフ級:
別にペルシャ湾水域に存在したって不思議じゃ無い。ただ、「自衛隊と同じように補給行動をする」のが無理なだけ。
それと、民間タンカーでも給油だけなら出来るよ。防舷材(直径が3mくらいあるゴムの浮きね。)入れて、横抱きにしちゃえば、
ハイラインもバートレップもクソも無いわ。無茶苦茶波が大きく無い限り、道板だって渡せる。
もちろん、双方共停止状態でね。水深が浅い所ならタンカーが錨打っても良い。
10万t超えるようなVLCCなんかなら、軍艦は埠頭に係留するようなもんだ。これ、5万t級のタンカー同士ですらやる方法ね。

で、問題は、この方法をなぜやらないのか、ってこと。おいら的には理由はただ一つだね。
それは、この方法じゃ「間に合わない」多分、監視に給油のための穴が開くんだろうと思う。
ただ、これ、補給艦相手に限れば、結構有効だと思うんだけどね。ULCCでも洋上ステーションさせといて、補給艦を横抱きで給油、
補給艦が各艦に、ってやり方。これならシングルハルの問題も回避出来るし、積み取り時間も短縮出来る。ま、横曳きハイライン
よりも天候、海況の影響は受け易いけれどねぇ・・・・やらないって事は、インド洋の海況がそんなに生易しく無いって事かも・・・

3/3へ続く

225 :転載人:2007/10/11(木) 17:11:49 ID:LmHam836
続き 3/3

艦の速度:
何だか知らんが、やたら補給時速度にこだわってるね。これはすでに明確にしたはずで、12Ktだ。で、こんなもんは別に問題にならない。
5Kt差で120海里、20Ktで6時間だそうで・・・その6時間でタービン艦はどれだけの燃料を消費する?
補給を受けなければ、作戦継続ができない艦が、6時間、20Ktで走り続けられるのかね?
仮にそれが出来ても、天候や海況で補給が出来なかったら、補給が可能になるまでの燃料はあるのかね?
補給艦の速度が重要な意味を持つという論旨をずらそうとしてもだめだね。

補給艦の大きさ:
「とわだ」級と「サプライ」級を比較して、3倍だから、云々。で、そのサプライ級は何隻インド洋に派遣出来るのかね?
「サプライ」級は4隻、空母任務群は米国にいくつある?
「とわだ」級は3隻あって、現在その3隻がすべてローテーションしてる。他の任務に就く事は、基本的に無い。
3隻の「サプライ」級が「とわだ」級と同様にローテーションしてるなら、成り立つ理屈だが、居なけりゃ話にもならんわな。
ところで、「サプライ」級は最低、常時1隻、この作戦のための補給ステーションに就いてるのかい?そこから話を始めようじゃないか。

パキスタン問題:
なんかごちゃごちゃ言ってごまかしてるが、パキは自衛隊の補給が無ければ、参加できないよ。
自前燃料での参加は戦略備蓄の取り崩しって意味だからね。
最近は良くなったにせよ、インドとの関係を考えれば、純軍事的に戦略備蓄を取り崩してまで、参加する必要性は無い。
パキはそれほど石油精製能力があるわけじゃ無いから、精製度の高い、クリーンな燃料は数量的に多くは生産できないし、事実、
航空燃料なんかではシンガポールで委託精製してるくらいだしね。
政治的って言うなら、それはパキ側の話じゃ無いわな。反対に米英は「政治的」にパキの参加が必要だわ。
で、それには日本の補給艦が必須だって事だわな。ま、政治的ってなら、パキは日本からなんか供与される事には抵抗が無いって事くらいか?

で、パキの補給艦を上げて、性能的には自衛隊と変わらないって言ったのは誰?43年前に建造された船の現状ってのがどういうもんか、
知らなければ言えないやね。44年前に作られた操舵用油圧サーボのオイルシールって今でも同じ物が売ってると思うか?

*すみませんが、またご親切な方、床屋さんへコピペお願いします。度々申し訳ありません。

以上、地球の裏側氏のサイトより転載しました。

226 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 17:34:35 ID:HCCEbsYv
>>222-224-225
乙です。

227 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 17:41:50 ID:CN7qYk38
【政治】 「民主党を支持せよ!」 暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192090331/l50


自治労、日教組、街道、在日、極道
ミンスの支持母体スゲーw

228 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 17:41:48 ID:XOhe7OMH
アメリカ内のギリシャ勢力だけど、
小説だからソースにはあれだけど、
ギリシャ本国の教会に寄付すると、
トルコによるギリシャ人虐殺うちわが送られてくる、って話が、
ギリシャ系が書いた、現代アメリカの小説にあったので、
まさに、特亜の場合のような活動がずっと継続してた模様。

ギリシャ、トルコの関係は、
当時のヨーロッパ列強がいじくりまわしてぐちゃぐちゃにしちゃってるんで、
現在のキプロス島の問題にもダイレクトに継続されてるんだよな。

229 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 17:44:56 ID:TQAZTpJA
>>219
あれがなければもう少し緩やかな変化になっていたかもしれませんね。

拾い者ですが、ゴルバチョフについての詳しい文章
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.educ.cc.keio.ac.jp%2F%7Ete04811%2Fpage1-1-5-9.htm

230 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 17:52:53 ID:vBJ7XQyy
>>225
裏側さんp2でも書けないの? 戸締さんからモリタポもらったんでしょ?

231 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 18:05:08 ID:qCvKMja4
イラクのクルド人自治政府ってあの地域で唯一親米なんだよな。
アメリカの力なしには存続し得ないから極めて親米。イラクで唯一安定している地域。
そして独立を目指している。しかし自国にもクルド人を抱えるトルコが黙っているはずない
から、アメリカも自重するように言ってはいるが。

232 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 18:29:42 ID:7QnIzrF/
>227
なんというフルハウス!

233 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 18:31:49 ID:8H7AjCMh
裏側氏のサイトってどこですか?

234 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 18:32:54 ID:KnN0LvlV
確かに親米だけど、国家樹立のための手段だからなあ。
どう見てもトラの威を借る狐。韓国なんかがアメリカの〜
とかってやるのと一緒。アメリカの支持を当て込んで無謀
な挑発に走ったりはしないでほしいものだ。

235 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 18:40:18 ID:TQAZTpJA
トルコについては、クルド人自治区に対して「過激派をきちんと管理しないとどうなるかわかってますね?」という警告の意によるものかと。
国内の米国べったりではないか、という批判を避ける為には迫真の演技が必要。
クルド人自治区自体も今の状態はけして悪くない為、現段階の独立には消極的でしょうし。

アルメニアがどうこうについてはわかりません。国内の世論をどう収めるかが焦点になるんでしょうね、現在のトルコの世論の反応が気になる所です。

236 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 18:42:25 ID:uGlqoLDZ
裏側氏のサイト
つ【http://nanmei.at.webry.info/

237 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 18:44:04 ID:LmHam836
>>230

裏側氏ですがやはり書き込みできないようです。
ISPにIP変更を依頼しているようですBooに焼かれてしまう条件に合致するISPのようですのでがIP変更できてもだめな可能性もあるようです。

238 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 19:01:02 ID:WITSrvjc
ISP変更は出来ないんでしょうかね?
ここまでくるとそのほうがはるかに早そうw

239 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 19:02:05 ID:bNEaX41F
425 :名無しさん@八周年:2007/10/11(木) 17:58:17 ID:ClVUyLVu0
民主党の支持母体
自治労
日教組
民潭
総連
解同
山口組 ←NEW!!

240 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 19:13:02 ID:TQAZTpJA
裏側氏のブログというものを始めて見たのだけど・・・。
自分は天寿を全う出来るかしら(苦笑

241 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 19:18:26 ID:ynyIhw5S
>>238
南米に住んでいるとしたら、どのISPでも同じ扱いだったりして。
そもそも、ISP変更の選択肢があるのかも疑問。

242 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/11(木) 19:20:27 ID:p6SEgLQ0
こんばんは
>>230
残念ながらP2でもだめであったようです。

>>227
古くからの住民の皆さんはご存知でしょうが、過去ログのムーにソースが付きましたねw
改めて過去ログを紐解くと面白いかもしれませんね。







243 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 19:25:48 ID:RfWKhYvm
>>242
愛媛の友近議員ですか?

244 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 19:28:09 ID:vgT5tjir
日本にリナックス機でも置いてリモホしちゃえ

245 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/11(木) 19:37:44 ID:p6SEgLQ0

>>243
それ以外にもwktkまとめのムー3コーナーや初期の床屋スレにも
いろいろと関連するレスが散在していると思います。
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%A5%E0%A1%BC%A3%B3#z5076b16
ttp://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%A5%E0%A1%BC%A3%B3#ma129cba

246 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 19:38:52 ID:EO/5c1MY
インド洋からの石油供給がもし止まったら……
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/071011.html

247 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 19:44:08 ID:RfWKhYvm
>>245
ありがとうございます。じっくり読んでみます。
という私は松岡スレからの住人。。。

248 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 19:47:50 ID:TQAZTpJA
トルコ軍がクルド人過激派拠点を爆撃 越境攻撃の前兆か

トルコ軍の戦闘機と武装ヘリコプターが10日、イラク国境付近で、クルド人武装勢力の拠点とみられる
地点を爆撃した。イラク北部のクルド人過激派の潜伏先を砲撃したとの情報もあり、対米関係悪化の
恐れがあるイラク越境攻撃の前兆とみられている。

通信社ドガンによると、トルコ軍はイラクへの逃走ルートを遮断して爆撃を実施する一方、クルド人
反政府武装組織「クルド労働者党」(PKK)に対する軍事行動を支援ため、現地に戦車を派遣した。

こうしたなか南東部ディヤルバクル市内では、警察車両に手投げ弾が投げつけられ、警官1人が死亡、
4人が負傷した。犯行声明は出ていないものの、これまでの前例からクルド人過激派による犯行の
可能性が高い。

また、シルナク州当局によると、イラク国境に近いハブールで、女性8人を含むクルド人20人近くが
逮捕された。国営アナトリア通信は、逮捕者の大半が学生であり、トルコ入国時に拘束されたとしている。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710110016.html

249 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 19:54:22 ID:I80fjpz1
自由と繁栄の弧どころじゃねーな。

250 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 20:04:09 ID:M8t4UWHo
>>248
トルコは第二のイスラエルになるのか?

251 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 20:10:11 ID:EO/5c1MY
中国株高いねえ。指数6000越えは明日にでも達成しそう。
日経CMEも17600前後。
おっかねえなあ。

252 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 20:13:40 ID:I80fjpz1
感覚的に似たような事例を探すと、
日支事変の一歩手前ってところだわ。
状況は異なるけど、構図はよく似てる。

253 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 20:20:25 ID:155+Xo7+
>>189
>イタリア人ですら、「確か、バルカンのー、、、ユーゴスラビアの構成国でしたっけね?」

俺の頭はイタ公並かよorz

254 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 20:29:36 ID:XOhe7OMH
アルメニアの歴史ってば、
東ローマ帝国におけるユダヤ商人ポジション&
西欧人の建てた十字軍王国の歴代王妃の故郷&
半島もどきと同じくモンゴル帝国に陵辱された経験&
南京並に喧伝されるトルコによる虐殺&
ソ連の支配下等、いろんなポジションを全部経験済みだもん。
そりゃあもう、感情的にこじれてややこしい民族になってますよ。

255 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 21:05:44 ID:ysK243zr
この話題は出ましたか?

造幣局・印刷局など、独立法人20以上民営化…政府方針
10月7日13時55分配信 読売新聞


政府は6日、現在進めている独立行政法人(独法)の整理合理化に関連し、
101ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合(財政依存度)が低い20法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

2007年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

よくわからんけど、民営化って大丈夫なんだろうか・・・orz


256 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 21:15:58 ID:I80fjpz1
こりゃ、国家を買い取られるわな。

257 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 22:05:56 ID:DS2Lg4wd
日本はどんどん偽札作ってもらった方がイイだろw
このままデフレ不安に怯えながら縮小均衡していくよりマシ

258 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 22:18:03 ID:bNEaX41F
へいへい

259 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 23:34:41 ID:FQ+0Q7XI
少し前までは、テロ特反対によって国連なりアメリカなりから
多少の譲歩を引き出し、世界にモノが言える小沢→政権担当能力あり!
みたいな狙いかと思っていました…
感謝決議もあったので、うまく立ち回って敵国条項削除とかに
持っていけないのかとちょっと思ってみたり、
でもそれだとミンスの思うつぼで小沢時代になるのもヤだし、
などどユルい頭で考えていたのですが…
その後、次々繰り出される一連の言動からは、
自党の利益とか政権交代とかいったわかりやすい狙いも見えません。
とりあえずなぜ小沢が、あるいはチャンスかも知れないこの時期に、
一生懸命墓穴を掘っているのか、素人が納得できるような理由を
ネタでなくどなたか教えてください。

260 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2007/10/11(木) 23:37:15 ID:3WhP2xPY
>>259
えっとー、一言で説明するなら

 「手段が目的化したまんま突っ走ってる」

んではないかと思われw

261 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 23:38:18 ID:GcJ1U5FH
>>227
いやはや・・。何となく想像は出来ましたが、ここまで堂々と正体を明かしてしまうとは・・・みんす(笑)

そういえば山口組は最近代が変わって、
チョンチャンマフィアの傘下に入ったって話を以前ニュー速辺りで見た気がするんだけど本当かな?
何でもそれで警視庁や公安の国内最大の危険団体認定を受けたとか何とか・・。

262 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 23:41:27 ID:I80fjpz1
NHKは、なんの責任感もなく在日ミャンマー人を取り上げてるけど、
日本の保護を求めるなら、ミャンマーのことは忘れるのが筋じゃないか。

不法滞在で、正式な滞在許可を欲するだけでなく、
日本政府に対して、ミャンマーに圧力をかけろとまで要求するのは、
あまりにも図々しくないか。

民主化、民主化って言うけど、
具体的に、どうやって国家を運営するのか、
まともに考えてるとは、とても思えない。

263 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 23:51:03 ID:Oj3mm3J3
>>211
最近思うんだが、小沢さんは何も分かってないのではなく、
分かった上でテロ特措法反対だとか、アフガンへ自衛隊を出すとか
言っているのでは無いだろうか。ただ、何故こんな事をするのかは
いまいちよく分からないけど。まあ、政権奪取を考えているの
だろうけれど、それが最終目標かどうか。

ただ、アフガンの件についてマスコミの報道はどうしようもないと
改めて思う。イラクのサマワに自衛隊を送ったときと同じ法的問題が
あるのに(集団的自衛権や武器使用基準とか)、そういった事を
報道していないように思える。というか、真っ先に大反対しそうな
件なのに、そういう報道をあまり見た事がないが(どこかの局で
やってましたっけ?)。
それとも、マスコミは自衛隊をアフガンに出す事に賛成なのだろうか。
まあ、民主党の議員が政権奪取に目が眩んでいるように、マスコミも
それに目が眩んでいるのだろうけど。
なんか自衛隊員の命を軽んじているように思えてならない。


264 :日出づる処の名無し:2007/10/11(木) 23:59:05 ID:q38+rFEZ
>>262
厳しい言い方かもしれないけど、甘えてるよね。
自分らの問題なんだから、真っ先に他人に頼るなよ。

以前に東南アジアの国が、「日本は金をくれるけど、技術を教えてくれないから発展できない」とか文句たれてた。
それを読んで唖然とした。
日本はそんな甘ったれたこといってたら喰われちまう明治時代に、なけなしの金を使って外国人技師・知識人を招聘し、
さらに留学生を送っては西洋の制度・技術を学ばせ日本に移植してって、なんとかして近代国家になったというのに。
トップの政治家そ集団で海外視察まで行かせて・・・。
明治の日本が凄すぎたのか?

265 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:02:39 ID:zuzHB3FI
本当のことを言えば、
利用してる人たちが問題なんだけどね。

本人たちのためじゃなくて、
利用してるだけにしか思えんから、
不信感を覚える。

266 :わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2007/10/12(金) 00:04:09 ID:zftTQatV
>>263
何度でも言わせてもらうが、分かってないぞ。自分しか見えてないぞ。
東大落ちってのはそういう人間なんですよ。理解の域を越えてしまっているだろうが、そういうもんです。

267 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:11:59 ID:dXZC6dKY
>>263
自衛隊をアフガンに出して、多分死人を出させて、マスコミを使って「自衛隊廃止!」を煽るのが小沢の目的だよ。

268 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:15:50 ID:OpG9XFov
人はいつも合理的な行動を取るとは限りません。他人の指摘が正しいとわかっても
行動を変えるとも限りません。手段の目的化はしょっちゅう見かけること。

要は公党の党首といえども、人間の考え方は似たり寄ったりということでしょう。

269 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:27:29 ID:zuzHB3FI
民主主義を守るために、
報道の公平性が云々とか言うけど、
んなもん、大嘘だわな。

NHKが、報道の中立性を守るために国営になりたくないなら、
国家の代弁を行う報道機関を、新しく作るべきだわ。

公平中立な報道なんて、ありえない。
まず立場を明確にして、その立場で報道するなら、
それぞれを比較することで、選択肢を得られる。

公平中立なんて嘘は止めろ。
NHKだって、汚染済みじゃんか。
民放は、もっと酷いし。

270 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:29:25 ID:9ZfHyJWQ
>>236
亀ですがありがとうございました。

271 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:30:43 ID:j1OG5+dM
>>265
>本人たちのためじゃなくて、

その究極が慰安婦問題だね。
貧乏故に家族の都合で売春婦になりましたとは言えない状況で、引っぱり出してきて発言させるから辻褄が合わなくなる。
本人だって望んで売春婦になったわけではないから、行ってみればセカンド・レイプ。
ましてや、慰安婦でそれなりに稼いで国に戻ってからさほど苦労していない女性は出てくるわけないから、
一番貧乏くじ引いた家族にも見捨てられた女性達を利用してるだけ。
反吐が出る。

272 :270:2007/10/12(金) 00:34:49 ID:9ZfHyJWQ
うぁ
そして上げてしまって申し訳ないです
         ∧_∧ 
        (∩>д<∩) 

273 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:35:14 ID:teIAop6V
小沢はお山の大将になりたいのですよ。


274 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:35:17 ID:y5YOvNL5
フフンはこの辺りに手を突っ込もうとしているんでしょうかね?


首相「力借りたい」・連合にも低姿勢

 「私は大変な目にあう首相ではないかと思っている。皆さんの力をお借りしたい」。
福田康夫首相は11日の連合大会のあいさつで、低姿勢に終始した。衆参の「ねじれ」で
国会審議の難航は必至だけに、民主党の支持団体である連合にも、「助力」を要請した
格好だ。

 首相は官房長官時代に連合幹部と協力関係にあったと強調。年金改革などの
社会保障問題は「真剣に考えなければならない大きな課題だ」と指摘した。そのうえで
「国会ではひたすら低姿勢で野党の皆さんに頭を下げながら協力をお願いしている。
(連合の)皆さんにも後ろの方で色々、工作をしていただきたい」と、際どい呼びかけを
していた。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071011AT3S1102111102007.html

275 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:35:32 ID:e+zGkNo9
>>230
クレカで●を買うしかないかと

2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/

276 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:43:33 ID:y5YOvNL5
自民金融調査委:貸金業法で紛糾 利用料上限引き下げか

 自民党金融調査会は11日、09年末までに段階的に施行される貸金業法の政省令案を
協議した。消費者金融の利用者が、借り入れや返済時に支払うATM(現金自動受払機)
利用料が最大630円と同案で規定されたことに「多重債務者救済を目指す法改正の
趣旨に反する」などと議論が紛糾。金融庁は利用料の上限引き下げなどを検討することに
なりそうだ。

 同法は、上限金利を現行の年29.2%から、融資額によって15〜20%に引き下げる
のが柱。その代わり現在は貸金業者が負担するATM利用料は、利用者が金利とは別に
負担することにした。同庁は銀行の振り込み手数料などを参考に、上限金額を出入金額が
3万円未満なら420円、3万円以上なら630円と同案に盛り込んだ。ところが、金利18%
で10万円借り毎月1万円を返済する場合、上限のATM利用料を支払うと金利28.2%と
同じ負担になることが判明。「高すぎる」などと批判が続出した。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071012k0000m010128000c.html

277 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:44:29 ID:1J2/0Pjh
>>264
“半島併合して、日本人にしたんなら、
何故、日本人と全部平等に扱わなかった!
愛がない!”
ていう在日韓国人の理屈を思い出した。

278 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:46:10 ID:zuzHB3FI
北朝鮮と統一して、
直ちに全ての規制を撤廃できるもんなら、
やってみやがれ、って感じですが。

279 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 00:51:19 ID:4tTezqMd
>>271
>一番貧乏くじ引いた家族にも見捨てられた女性達を利用してるだけ。
>反吐が出る。

そうとも限らない。調査の最初の時に日本の弁護士達が、(従軍慰安婦と名乗り出れば200万円もらえる)
これが先にでちゃたったため、慰安婦の定義がよくわかってない娼婦達が大勢名乗りをあげました。
年令が40代の娼婦もいたそうだし、年齢的にはOKでも、
日本の富山や釜山で娼婦をやってた。慰安所の設置されてない戦地ではない場所の
娼婦までが大勢!

可哀想な思いをした女性達だけが出てるという保障はない。
もっとも恨み根性の強い、面の皮の厚い女性達が現在、証言台に立っていると思っていい。
本当に辛かったら、その記憶は鮮明。証言がころころ変わったり、
足を切り刻まれた。など、あからさまな嘘までつくところを見ると
本当に悲惨な目にはあってないと思う。
良い歳なのに元気だしねぇ 

日本の場合だけど、昔の娼婦は一般の女性より短命です。
まず性病以外も病気にかかりゃすく、
精神的にも肉体的にもきつい仕事だから
一番貧乏くじ引いた人達はもうお亡くなりになってる方が多いのでは?

280 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 01:03:34 ID:zuzHB3FI
白人主導の民主主義なんて、
絶対に、信じるもんじゃない。

国を乗っ取られる。

あいつらが言ってるのは結局、
俺たちが正しくて、俺たちが民主主義だ、
ってだけだから、信じたら国を取られる。

トルコで、まともに民主主義やったら、
イスラムに傾いて、たちどころに「非民主的」ってことになる。
自分たちに都合が悪ければ、それは民主主義じゃないんだわな。

そういうもんだと思って、とにかく表面的には、
妥協できる線で譲歩したり、要求したりして、
取引するしかない。

こっちの事情なんて知ったこっちゃ無くて、
とにかく、俺たちにあわせろ、それが民主主義だ、
ってだけなんだから、適切に対処する以外、
どうにもならない。

281 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 01:06:58 ID:3UwMhyZE
はいはい

282 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 01:11:14 ID:zuzHB3FI
ちょっとアジってみた。

283 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 01:30:52 ID:Lkad3rBn
ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=296627
Geopolitical Diary: Turkey's Designs on Northern Iraq October 11, 2007 02 29 GMT
(STRATFOR)トルコとクルドの紛争についての見通し 10月11日

STRATFORは、トルコ軍による、クルド地域でのケリラ掃討活動などがある程度起こり得る、
と言う見通しを書いている。アメリカやEUは軍事行動に反対しているが実際的な歯止めに
ならない。トルコ議会は首相の求める軍事行動に承認を与える見込み。トルコの狙いは、
クルド地域とトルコの間に「バッファー・ゾーン」を確保することであろう。同時にそれ
は、クルド独立は絶対に容認できないというトルコの姿勢を示す事でもある。

アルメニア人虐殺非難決議は、現在のトルコに対して極めて問題が多くて、トルコ国内政
治的に、政治家がアメリカに配慮した姿勢をとれ無いようにしてしまう。その意味でもあ
る程度の軍事行動が起こり得る。
Therefore, we take Turkey's resolution seriously and think that a move into Iraqi
Kurdistan, at least to create a buffer zone, is a very serious possibility and
one that could kick off more far-reaching consequences.

284 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 01:34:43 ID:Lkad3rBn
アルメニア人虐殺非難決議案の余波(シカゴ・トリビューン、シアトルタイムズ転載)

ttp://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2003941370_armeniavote11.html
Gates said 70 percent of all air cargo going into Iraq and one-third of the fuel
consumed there goes through Turkey. He also said "access to airfields and to the
roads and so on in Turkey would be very much put at risk if this resolution
passes, and the Turks react as strongly as we believe they will."
ゲーツ国防長官はイラクのアメリカ軍への航空便カーゴの70%、燃料の三分の一は
トルコ系油で運ばれているという。更に領空へのアクセスの問題、道路使用の問題
などでトルコは極めて重要、という。

Soner Cagaptay, director of the Turkish Research Program at the Washington
Institute for Near East Policy, predicted mass demonstrations in Turkey,
especially at the U.S. military base in the south.
ワシントン・インステチュートの中東研究者Soner Cagaptayは、決議案が通過すれば
トルコ国内、特に南部のアメリカ軍基地で大規模な抗議行動が起こると予想する。
「彼等は下院の決議案と見ないで、アメリカによるトルコ歴史の裁判と見るだろう」
下院議長のNancy Pelosiは従来からこの決議案の支持者で、11月中旬に全体会議で採決
すると見られる。(ペロシの地元、カリフォルニアにはアルメニア系移民が多い)
-----------------------------------------------------------------------

アルメニア人虐殺非難、フランスの例(AP通信)

ttp://ap.google.com/article/ALeqM5hy1CpkfEZmwYjWUErhIV9r4ZnE5AD8S6U5T00
After France voted last year to make it a crime to deny the killings were genocide,
the Turkish government ended its military ties with that country.
フランスが虐殺事件の否定を違法とする法案を通過させた昨年以降、トルコ政府はフラ
ンスとの軍事協力を廃止した。

285 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 01:36:54 ID:6VlrVu/n
また、山岡氏は、民主党の小沢代表が政権を獲得した場合には、ISAF=国際治安支援部隊への
参加を実現したいという考えを示したことについて「代表個人の考えであり、民主党が、
国会に法案として提出した訳ではない。それを、小沢代表が答弁できない衆議院の予算委員会で、
政府・与党が議論すべきではない」と述べました。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/10/11/d20071011000087.html

286 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 01:39:22 ID:Lkad3rBn
11日は、ムーディーズが日本国債をA2からA1に格上げすると発表、株価高騰になったが

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_rvUC2.e4Qc&refer=jp_news_index
日本株(終了)午後から急伸、海運や商社がリード−国債格上げも契機

10月11日(ブルームバーグ):東京株式相場は大幅高で、日経平均株価は終値で7月26
日以来の1万7400円台回復となった。(中略)

午後の急騰劇により、日経平均がテクニカル面で意識されていた節目を上回ったことが
市場で話題となった。日経平均は今週に入って、1万7200円台まで上昇する場面があり
ながらも、終値では1万7200円を維持できない状況となっていた。しかし、7月末以降
に割り込んでいた26週移動平均(11日終了時点で1万7236円)や200日線(1万7306円)
をきょう終値で上回った。

移動平均はその期間に売買した投資家の平均コストで、2003年春以降は一時的に下回っ
ても、すぐに回復するなど下値支持線となっていた。このため、これらを上回ると
「米サブプライム住宅ローン問題による混乱も一時的なショックで、日本株の上昇トレ
ンドは変わっていないと考えられる」(三井住友アセットマネジメント国内株式アクテ
ィブグループの生永正則ヘッド)という。

287 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 02:12:06 ID:kuu10VAF
日本、これは仕掛けられてないか?

格付け会社自重しる。

288 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 02:14:14 ID:amLUOcq1
素人からすると、
日本国債なんて格が高くても買う外人はいないような気がするけど
為替と合わせれば利益が出せるのかな

289 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 02:15:41 ID:ChmIORnU
8月末
クルド自治政府、クルド地域石油法案をイラクに黙って可決。
イラク石油省、クルド自治政府に猛反発。
9月28日
トルコ・イラク間でアンチテロ協定締結。
トルコはクルド人をテロリストと認定している。
活動地域の関係から、アンチタリバンとしての色合いが薄い事実上のアンチクルド人協定。
即時の越境攻撃は見送られたが、トルコ議会の承認があればイラクに軍を送れる事となった。
10月2日
フランスなどがクルド自治政府と8億ドルの油田開発契約締結。
自治区の外にあるキルクークのパイプライン使用を念頭に入れた契約。
当然そのパイプラインはイラクの物なのでイラク石油省はクルド自治政府へ抗議。
クルド自治政府は逆にキルクークの自治区編入を要求。
10月9日
クルド労働党がトルコ国軍を襲撃。平日13人死亡。
緊急閣僚会議と首相・軍幹部の会談で越境を再検討。首相は議会承認を求める方針。10月10日
アメリカとEUとロシアとクルド自治政府本人までトルコ非難開始。
空気読めないアメリカ下院が100年前の話を蒸し返してトルコの非難開始。

290 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 02:17:38 ID:ChmIORnU
トルコの話ってこんな感じでOK?
なんか見逃してる要素あるかな。

291 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 02:30:36 ID:Lkad3rBn
ttp://blog.washingtonpost.com/earlywarning/2007/10/post_19.html?nav=rss_blog
Early Warning:William M. Arkin on National and Homeland Security
Corn, Dates and Bombs
(ワシントンポスト)とうもろこし畑、デーツ、そして爆弾

シリア政府は最近、外国人ジャーナリストを、イスラエル空爆のあったという地域に
招待して見学ツアーを実施した。これはイスラエルの新聞がArid Zonesにある農業研
究所(Arab Center for the Studies)と乾燥地域が攻撃対象と書いた為だが。シリア
政府の説明は、そこには農夫や、とうもろこし畑や、そういうものしかないという事
であるのだがジャーナリストはシリアのシークレット・サービスに監視されていて、
自由に調査し捲くったわけではない。

そもそも空爆の対象施設の場所は明らかにされていなくて、アビエーションウイークの
Dave Fulghumは、その場所をトルコ国境に近いTall Al Abyadの建設現場だといっている。
シリアのアサド大統領もBBCのインタビューで(農業研究所ではなく)軍の施設が攻撃さ
れたといっている。アメリカ空軍筋のソースはイスラエル航空機がTall Al Abyad上空で
シリアの防空戦力とエンゲージしたが、空爆対象は更に内部の場所だと言う。

こうした攻撃場所さえも不明確な状況を見ると、シリアの施設が北朝鮮の核に関連した
重大なものとの説が疑わしくもなるのだが、それでもシリア政府が滑稽な外国人ジャー
ナリストの農業研究所・見学ツアーまでやるところを見れば、重大な施設と言う説がよ
り本当らしく見えてきたりする。

292 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 03:29:48 ID:Lkad3rBn
ttp://www.defensetech.org/archives/003780.html
How Small Raids Net Big Gains October 11, 2007 07:27 AM
(ディフェンスリンク)イラクのアルカイダ捜索で、テロリスト情報の宝庫を発見

9月11日に、シリア国境に近いSinjarで、アルカイダの潜伏する隠れ家の捜索があり
7人のアルカイダが殺戮された。この捜索は比較的小規模のものであったのだが、こ
の隠れ家から押収したPCに「テラバイトのアルカイダ情報」が蓄積されていた。

膨大な文書ファイルがみつかり、例えば800人のアルカイダのテロリストの名前(パ
スポート番号、自宅住所などの情報つき)があり、このうち143人がイラクに移動中
であるという。

文書ファイルには、物資補給や資金関連などの組織管理情報もあり、資金、食料、
燃料、武器、爆薬、などの流れがわかる。テロ資金の分配方法も記載されていたと
いう。

アルカイダ組織の運営に関する、これだけ具体的で詳細な資料が発見されたのは初め
てで、従来言われていた「テロリスト・グループの緩い結びつき」というよりは確実
に組織管理された運営の構造があるのでは、と推測される(後略)

293 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 05:12:31 ID:hPUQ5u0i
>>286
>>287
おはよぷ。

はめ込みというか、何かのきっかけ(というか仕掛け)のための言い訳作りだと思うお。

というわけで、何かくさいのでユロ円Lのストップの引き上げと、
新規ポン円S仕掛けて寝たら、この有様で見事に決まっててラッキーっと。


しかし今日はSQだけど、コレはひどいね。
新たな期が始まったばかりだというのに、ウリの同業者にはまた志望者がでそうニダ。
ま、プロなんだから言い訳はできないけど、それにしてもこれはもう...
ひどいというか、やっぱりというかちょっと異常というか。

みんなも火傷しないように注意するニダ

294 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/12(金) 05:22:48 ID:0DOJIEsc
皆様、おはようございます。 今朝の記事を投下します。

裁判員裁判、量刑に開き 同一シナリオでも無期〜懲役16年
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071011/trl0710112220005-n1.htm

パロマ製CO中毒死で前社長らきょう書類送検 不作為の過失で
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071012/crm0710120152002-n1.htm

北への人道支援を検討 拉致再調査を条件に 政府
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071012/plc0710120140000-n1.htm

麻薬組織の犯行か 仲間の釈放要求 イランの邦人学生誘拐
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071012/crm0710120201003-n1.htm

国税職員を特別待遇の高級クラブ、所得隠しの告発見送り
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071012/crm0710120014000-n1.htm

消費税過払い:駅改装で5千万円 国交省所管の財団法人
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071012k0000m010145000c.html

食品値上げ:店頭価格に差 小売り各社の対応割れる
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20071012k0000m020134000c.html

値上げ:敷島製パンとフジパンも検討 山崎製パンに続き
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20071012k0000m020161000c.html

給付漏れ、推計2.8兆円 宙に浮いた年金 民主が試算
ttp://www.asahi.com/politics/update/1011/TKY200710110434.html

架空入居で住宅扶助詐取 容疑の暴力団幹部ら逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/1012/TKY200710110458.html

295 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 05:29:04 ID:Lkad3rBn
ttp://victordavishanson.pajamasmedia.com/2007/10/09/iraqi_impressionspart_iii_and.php
Iraqi Impressions―Final Part III Victor Davis Hanson October 9, 2007 7:23 PM
(パジャマズメディア)Victor Davis Hansonのイラク視察日記、最後のまとめ

イラクの前線を見て歩いているVictor Davis Hansonの書いているもので、視察の最後に
Petraeus多国籍軍司令官と1時間程度の会談をした様子を書いている。NROのリッチ・ロー
リーも同行していて会談に参加しているようで、Petraeusについてのコメントは興味深い
ものが。彼の指揮の下で、一旦は敗れたはずのイラクの対ゲリラ戦が見事に転換して勝利
にむかい始めている。(メインストリーム・メディアは充分に報道していないが、この転
換はアメリカ軍の内部でさえ驚きである)

Final note. After beating this reoccurring stone problem, I hope to make a third
visit next year, and see to what degree the Anbar awakening has taken hold.

This trip the general feeling was one of almost abject disbelief that ‘lost’
provinces could suddenly change so quickly. But to sum up: there has been a
dramatic change on the battlefield, to such a degree not only is the media largely
clueless about it, but our own military is so surprised that it doesn’t wish to
make any sweeping predictions.

But if the Sunni transformation continues, this is an historic development that may
well tip the scales in our favor―with enormous political ramifications throughout
the region, and indeed the world at large. How the Arab world―or indeed our own
Left―will handle scenes of former enemy and hard-core Sunni nationalists working
side-by-side with Americans I don’t quite know, but it should be interesting…

296 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/12(金) 05:29:27 ID:0DOJIEsc
>>294 追加ニュース

古賀、谷垣両派、来春までに合流で一致
ttp://www.asahi.com/politics/update/1011/TKY200710110428.html

首相、断食明け夕食会に出席 イスラム諸国大使らと
ttp://www.asahi.com/politics/update/1011/TKY200710110442.html

群馬・東和銀、経営悪化把握しながら追加融資
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071012it01.htm

ポスト京都、経団連が「産業別目標」提言
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071012i201.htm

伊勢名物「赤福餅」、製造年月日を偽装表示の疑い
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071012i301.htm

虚偽書面提出事件の弁護士、初公判で無罪主張
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071011ic22.htm

日銀総裁「世界経済なお不確実性」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071011AT2C1103Z11102007.html

米FRB、4兆円超す資金供給・短期金融市場
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071011AT2M1102Q11102007.html

ロンドン株10時 続伸 石油株が高い
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071011c9db2iilb211.html

米国株、買い先行で始まる――ウォルマートが利益予想引き上げ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071011c8d3l1107n11.html

297 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 06:07:49 ID:rLZutydR
黄昏のブルテリアさま、おはようございます。

>>296
>古賀、谷垣両派、来春までに合流で一致
うぇ、こいつら合流するのか。
似たような連中を集めて勢力を増やそうとしているのかねー。

298 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 06:43:07 ID:Lkad3rBn
ttp://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20071011.aspx
Patriot Goes All The Way October 11, 2007:
(ストラテジーページ)パトリオット・ミサイルの改善と拡張

アメリカ軍はパトリオット・ミサイルを更新していて、旧型のPAC2はPAC3に置き換えら
れる。これに伴ってパトリオット・レーダー・システムの改善、新型通信システムの導
入、パトリオットの短距離(20キロメートル)射程範囲をカバーすべくパトリオット・
ミサイル集団の連携などが可能になる。

PAC3の実戦経験は2003年のイラク戦争で、イラク軍の発射した11の長距離ミサイルのう
ち8個を撃ち落す(70%)というものだが、この理由のひとつに拡張スカッド・ミサイル
が脆弱で地上に向かうとき分離して数個になり、パトリオットがヒットしても弾頭部分
を破壊したのかどうか確認できないなどの事情がある。

アメリカ空軍はPAC3ミサイルを航空機から発射できる準備を整えていて、F15からそれ
が可能である。これはPAC3のカバーする範囲の狭さを解決する手段の一つになる。航空
機から発射されるPAC3は弾道ミサイル、巡航ミサイルを攻撃できる。PAC3を他の航空機
で使えるように準備が進行中で、F16、F22、F35などでそれが可能になる予定。

299 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/12(金) 07:11:30 ID:ufwCm4xg
床屋のブルテリア様からお借りしてきました。

米FRB、4兆円超す資金供給・短期金融市場
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071011AT2M1102Q11102007.html

いやぁ、すごいというかなんというか
出血(サププライムローン問題の信用収縮)を輸血(ドルの投入)で補っていますね。

このままどんどんドルの希薄化が進んでゆくことになるでしょうね。
こんな状態をいつまでも続けられる訳がないと思うのですが、どうなるのでしょうね。
基本的にサブプライムローン問題(増えすぎた仕組み債や不動産価格の下落)の
解決法はない状態であると思われます。
また、イギリスなど他国においても不動産バブル問題が顕著化してきています。

韓国も同様ですが、主要国ではないので影響は限定的であると思います。
しかし、資本や市場はつながっていますので何らかの形で影響を与えるでしょう。


300 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/12(金) 07:12:24 ID:ufwCm4xg
>>299
失礼しました。wktkに落とすつもりが誤爆しました。


301 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 07:21:11 ID:Lkad3rBn
ttp://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2007/oct/93433.htm
Daily Press Briefing Tom Casey, Deputy Spokesman Washington, DC October 11, 2007
国務省定例記者会見記録、10月11日

この日の記者会見は殆どがトルコ関連のQ&Aに費やされていて、国務省の立場を繰り返し
説明しているもの。下院外交委員会の可決した「アルメニア人虐殺非難決議」に対して
国務省は、そうした問題は歴史家の研究に任せるべきもので政治的ディベートに適合し
ないものであり、トルコ・アメリカの二国間関係にも、トルコとアルメニアの和解にも
益するところが無い、という立場を明確にしている。本会議採決に向けて国務省は今後
とも決議案に反対の立場を維持する。

302 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 07:54:30 ID:g2zkrZnM
紐育で金相場が高値で終了。これを意味する理由はさてはて…。
米の経済指標が悪かったのか有事の為か、暫くは先物に注視した方がよさげかな?

303 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 08:24:49 ID:P9NKMoN6
>>302
>紐育で金相場が高値で終了。これを意味する理由はさてはて…。

FRBの資金過剰供給による商品インフレ、じゃない?

304 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/12(金) 08:26:40 ID:ufwCm4xg
NY市場概況 ポンドは軟調 住宅価格の下落とノーザンロックへの憶測
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/07/10/12/ny_1484.php
>東京時間に発表になったRICS住宅価格指数が-14.6%と2ヵ月連続でマイナス
となり、2年ぶりの水準に落ち込んでいる。

米住宅建設3社をジャンク級に ムーディーズが格下げ
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/07/10/12/3_78.php
>ムーディーズは住宅業界が急激な受注の落ち込み、高水準の在庫、住宅ローン市場の
混乱、大量のキャンセルなどの悪条件に見舞われていると分析した。

9月米抵当住宅差し押さえ件数は前月比‐8%=調査会社
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28304620071011?feedType=RSS&feedName=businessNews
>ただ前年の水準を99%上回り、依然として大幅増となっている。
>9月の差し押さえ登録件数は22万3538件で、557世帯に1件の割合となっている。
カリフォルニア、フロリダ、オハイオ州での登録件数が最多となった。

米カントリーワイド 9月に不良債権が増加、新規ローンは減少
ttp://www.gci-klug.jp/fxnews/07/10/12/9_14.php
>一方、住宅販売の落ち込みに伴い、新規ローンが44%減少したことを明らかにした。
>元本残高に占める支払い遅延率は5.85%と前年同月の4.04%から上昇。差し押さえ率は
1.27%と同0.51%の2倍超となった。




305 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 11:04:12 ID:fMncEdu9
シリアが「イスラエルの空爆なんて無かったデスヨ?」とか言い出してるんですがw

Syria tells journalists Israeli raid did not occur
http://www.iht.com/articles/2007/10/11/africa/11syria.php

306 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 11:06:42 ID:Znn0LaIX
>>305
やった側がやったと言って、やられた側がやられてないと言う。
もうね、阿呆かと馬鹿かと・・・。
空爆されたところが、マジヤバイ施設だって公言してるようなものでしょ。

307 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 11:15:15 ID:AvBBffXu
>>305
シリアの主張の変遷
・そんな事実はない

・イスラエル空軍はシリア空軍に撃退された。潰走するときに
爆弾を砂漠に捨てた。

・イスラエルが空爆したのは、以前軍が使っていたものの今は
廃棄した施設だ。

・イスラエルの空爆はなかった←今ここ

何か言ってたらいいってもんじゃねーぞw


308 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 11:24:17 ID:VdEdmzKR
>>305
外国メディアに公開したんじゃなかった?>空爆地(仮)

309 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 11:25:28 ID:5UaQpcxq
・そもそも我々は、イスラエルと言う国の存在を認めていない。

 て感じで進みそう。

310 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 11:30:26 ID:Lkad3rBn
シリア空爆については、イスラエルの野党党首、ネタニエフが記者会見で「事前に政府
から知らされていて、政府の決断を支持した」と言っています。野党党首に国防上の計
画を知らせるのは余程の事で、国の運命に影響が有り得るという判断なのでしょう。

ネタニエフのアドバイザー(元モサド勤務)は「何時か、国民が内容を知れば仰天する」
と言っていますから、軽い話ではないはずです。

311 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 11:31:05 ID:Znn0LaIX
「イスラエルは存在しない、だから空爆なんて有り得ない」

ぶっちゃけありえなーい(w

312 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 11:39:23 ID:h3JzRx5s
軍人のネタニヤフとは比べるまでもないが、どこぞの小(ry

313 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/10/12(金) 11:51:42 ID:cVQlFlfv
>>306
吉本新喜劇の

「たんすの中に隠れている人なんか居ません」

ってギャグを思い出した

314 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 11:57:02 ID:Lkad3rBn
ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=296691
Geopolitical Diary: The Price of Russian Cooperation
October 12, 2007 02 00 GMT
(STRATFOR)ライス・プーチン協議のテーマとそのキモ

STRATFORが米ロ会談のテーマについて、わかりやすい解説を書いている。今週ライス国務
長官がプーチンのチームと協議するテーマは、1)CEF(欧州の通常戦力の相互軍縮条約)
2)START1(戦略核ミサイル軍縮)の今後の方向、3)アメリカのミサイル防衛の東欧への
導入問題;

ロシアはイランやシリアに軍備を提供するなどアメリカの中東政策を充分効果的に妨害す
ることができる。イラクやイランの問題を抱えるアメリカはロシアの協力を望むのだが、
ロシアがそれに合意するには条件があって、それは旧ソヴィエト連邦諸国へのアメリカ
の干渉中止、ソ連の権益尊重といったものである。これは随分と高い値段なのだが、中東
の安定化という戦略の為にはバランスする。アメリカは中東のバランスをイラク戦争で変
えようとしているのだが、ロシアは旧ソビエト連邦へのパワーバランスを書き戻したい。

Simply put, the price of Russian cooperation in the Middle East is the United
States granting Russia much of what it needs in the former Soviet space to
reformulate the foundations of the Soviet Union. That might sound like a very
tall order -- and it is -- but it is no less dramatic than what the United States
is attempting to do in Iraq: fundamentally alter the balance of power in the
Persian Gulf. If Washington is to fundamentally rewire one part of the world to
serve its interests, it might just have to let Moscow rewire another part of the
world.

315 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 12:44:41 ID:aJkyMeNm
ところで安倍前総理って退院した?

316 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 12:51:10 ID:AJJ72WSM
>>315
はい。先月末日ごろ退院されてます。


317 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 12:54:11 ID:AvBBffXu
中国共産党が少しへんなことになってるみたい。

調整難航?七中全会が会期延長 / 胡錦涛に後継指名権はなし!
ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/3dd1de53990da3f14287de7c79eb03c4
元ソースは香港の新聞ttp://www.hkcna.hk/doc/2007/2007-10-11/24739.shtml
みたい。

318 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 13:01:47 ID:aJkyMeNm
>316
ありがとう。体力戻ったのかな・・・
がんばってもらいたいものです。


319 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 13:09:40 ID:rIwDh8/Z
自宅静養中じゃなかったかな?<安倍ちゃん

320 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 15:18:30 ID:EMeqZmlu
安倍ちゃん、頑張って欲しいなぁ〜。
あんな辞め方しても政界に影響力って残るもんなのかね?

321 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 15:24:04 ID:/sV6hflg
>>320
政治家としては死んだも同然って辞め方だったから、それは_と思われ

322 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 15:26:33 ID:5BkQOtr/
はいはい

323 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 16:01:41 ID:0Ae2B9/7
政治家として死んだ人間なら叩く必要もあるまい。
でも実際叩きが緩んだけどまだ止まったわけじゃない。
これをどう見るかなんだけど。

324 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 16:10:36 ID:JO6Djc59
黒川紀章氏死去

325 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 16:13:08 ID:Znn0LaIX
>>324
元気だと思ってたが、何が原因だ?

326 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 16:20:23 ID:1J2/0Pjh
でも、痩せ方が異様だったし、やる事も異様
だったから、もしかしたら短い命だったかも。
御冥福をお祈りします。

327 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 16:30:58 ID:RfnSBW9P
式典にJA幹部・国会議員 伊豫商事関連会社
2007年10月12日09時00分

 岡山市の紙製品卸会社「伊豫(いよ)商事」(破産手続き中)の役員らによる巨額詐欺事件で、
同社の関連会社が01年に買収したゴルフ場の開所式に「全国農業協同組合連合会兵庫県
本部」(JA全農兵庫)の副本部長(当時)が出席して祝辞を述べていたことがわかった。また、
この関連会社の飲料水製造工場の落成式には、民主党の牧義夫衆院議員(愛知4区)が
出席していたことも判明。伊豫商事側が全農や政界とのパイプを強調することで、金融機関に
対する信用力を高めようとした疑いもある。

 関係者によると、関連会社は01年に設立された「大喜」。社長の西田嘉幸容疑者(48)=
詐欺などの容疑で再逮捕=は設立直後、有名歌手らが経営に行き詰まった仙台市太白区の
ゴルフ場を買収し、「ビックライザックカントリー倶楽部(くらぶ)」として開業した。

 大喜を傘下に置く伊豫商事専務の大島敏昭容疑者(59)=同=は、ティッシュペーパーなどの
販売で取引していたJA全農兵庫に幹部との面会を要請。対応した副本部長に「ゴルフ場を
始めるので、来賓として祝辞をしてほしい」と依頼したとされる。

 当時の副本部長は朝日新聞の取材に対し、「大島さんに普段対応していたのは部長や課長
だったが、どうしても面会したいということだったのでお会いした。最初は出席をお断りしたが、
強く頼まれたので引き受けた」と話している。副本部長はその後、本部長を務めて退職した。

 さらに、大喜は群馬県嬬恋村にミネラルウオーターの製造工場を建設。03年に催された
工場の落成式には牧議員が出席し、工場内部を見学していたという。

 牧議員は落成式への出席を認めたうえで、「知人の依頼で出席した。出席者は100人ほどで、
農協関係の人もいたようだ。大喜とは過去も現在も関係はなく、なぜ私が呼ばれたのか
分からない」と話している。

ttp://www.asahi.com/national/update/1011/OSK200710110096.html

328 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 16:37:04 ID:Lkad3rBn
ttp://www.newcenturynews.com/Article/gd/200710/20071012103038.html
林和立:胡錦涛未必在十八大退休
胡錦涛はかならずしも後継者指名をしなくて、十八大共産党大会を終える

作者:林保华 来源:苹果日报:10/12/2007

十七大の人事異動は意外にも、胡錦涛は“非私の同類”を受け入れて、非共産主義青年団
派の第五代の幹部の習近平は後継者としてすでに動かぬところとなった。

習と胡の個人の関係は悪くないが、共産主義青年団の“兄”はしかし胡多年の育成の前で
遼寧書記の李克強を未来の総書記としているのが公の秘密です。

習の突然の上座は深謀遠慮する国家副主席兼“上海派閥”の大老の曾慶紅の“底の運営”
と関係があります。曾の表面上で二○○四年に胡温指導部の陣営に倒れて、彼はしかし定
年退職の前に政治局のその他の“胡に反対します”、“1つの派に反対します”の大官は
協力で“常務委員の利益が大いにつり合います”をやって、胡に栄誉を独占させないで、
同じくすこぶる中央委員会級の幹部は認めます。

しかし問題はあるかもしれません。第1、習と李はすべて“世界の子”ですが、控えめ、
で古い話を聞いて“論争しないこと”で有名で、しかしひとつの山には2匹の虎を隠しに
くいです;例えば李が第1副首相になった後に、強力に開放の東北を実行して、京津の渤
海新区の“新しい政治”を広げて比較的粗末に扱って海域を大々的にして、上海、浙江
地区の利益の習を代表して摩擦が発生することができますか?更に重要なのは、江沢民
が3年前に軍事委員会から退出した後でから、胡は“新しいかじ取り”を気取ります。
胡は今度自分の後継者の肝心な問題がその他の常務委員の排斥を受けることを指定して、
彼は甘んじて服従することができますか?(後略)

329 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 16:49:38 ID:RfnSBW9P
>>325
心不全とのことです。(−人−)

黒川紀章さん死去
ttp://sankei.jp.msn.com/obituary/071012/obt0710121643001-n1.htm

330 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 16:51:46 ID:jv//pI9r
心不全=心臓止まればすなわち心不全なんで原因ってわけでも

331 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 16:52:57 ID:qk5jNBKd
時間的に言うと朝 トイレで倒れたか
夜のうちに発作で朝発見されたかかな

つ菊

332 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 16:59:41 ID:JO6Djc59
自殺かもしれないな

333 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/12(金) 17:02:03 ID:ufwCm4xg
こんばんは
>>332

不謹慎かも知れませんが、報道の様子からすると自然死ではない様子ですね。





334 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 17:08:14 ID:qk5jNBKd
奥さんが竜ちゃんみたいに取り乱しているらしいしなあ

335 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 17:09:26 ID:v18D9yUv
>>333
こんにちは。心不全ですもんね。。。

336 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 17:17:21 ID:v18D9yUv
入院中だったみたいです。
建築家の黒川紀章さんが死去 - 芸能ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071012-268924.html

337 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/12(金) 17:44:14 ID:ufwCm4xg
混乱しているのでしょうかね。

ソースによって、多臓器不全になっていたり、心不全になっていたりしますね。
入院した日も、1週間前であったり3日前になっていたり、、、、、

本当にわからないですね、

338 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2007/10/12(金) 17:46:37 ID:gXMpxB8+
南無〜>黒川氏

そういえば、2時ごろのPBSナイトラインだったかでラントス下院議長がトルコ非難決議について
「来週、友好関係を維持し続けていることへの感謝決議案を出す」とかコメントしてたそうな。

日本への慰安婦決議を引き合いに出して今回もしばらくすれば落ち着くだろうとコメント出してるんだが
温和で国際政治に対して興味のない日本人と大きな問題にしているトルコ人を同じに考えるのは
日本の占領統治を引き合いに出してイラク統治成功を過信したブッシュ大統領と同じ穴だぞ

339 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 17:46:53 ID:P9NKMoN6
テロ特措法 政府の説明はウソばかり
2007年10月12日10時00分

 9日から始まる衆院予算委の最大の焦点は、インド洋での給油活動継続問題だ。これまで政府は、
活動継続の必要性をあれこれ訴えてきたが、デタラメばかり。ウソ八百を並べ立ててきた。
「パキスタン海軍の船は、自動車でいえばハイオクを使わなければいけない。これを提供するのは
自衛隊の補給艦しかない」
 日本政府や米国側が活動継続の根拠に掲げた、この主張。外務省の谷内正太郎事務次官や
シーファー米駐日大使もそう説明したが、ぜ〜んぶ真っ赤なウソだ。
 海自が補給している「F76」と呼ばれる艦船用軽油はもともとNATO規格のオイルで、英国やドイツ
などNATO加盟国が共有する代物だ。つまり、自衛隊以外でも給油は可能である。
「対テロ戦争参加国で唯一のイスラム教国のパキスタンが、キリスト教国の米英からの補給を嫌がって
いる」
 この主張もデッチ上げだ。パキスタン艦船は英海軍から払い下げられたもの。艦船本体がキリスト
教国からもらったものなのに、なぜオイルは嫌なのか。しかも、パキスタン自体が洋上航海可能な
補給艦2隻を持っている。いざとなれば、自前で補給すれば済む話だ。
「補給の都度、その外国の艦船が『不朽の自由作戦』(アフガンの対テロ作戦)に従事していることを
確認してきた」
 政府は一貫してこう説明してきたが、江田憲司衆院議員の質問主意書に対し、補給を受けた外国
艦船のその後の活動内容は「その詳細を承知する立場にない」との答弁書を出してきた。流用疑惑が
浮上した米補給艦が、イラク作戦に給油しても「承知する立場にない」で片付ける気なのか。江田議員
が言う。
「私が谷内発言の責任を追及した質問主意書を送ると、政府は『海自の補給艦は燃料清浄こしを使用
して清浄した燃料を提供している』と新たなヘリクツを付けてきました。すでに海上幕僚長が『他の国の
補給艦にも清浄こしはある』と会見で話していたし、米国の補給艦の方が海自より性能の良い清浄器
を所有しています。政府はウソをウソで塗り固めて国民の理解を得られると思っているのでしょうか」
 国会論戦で政府のウソがどんどん明らかになりそうだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3341742/


どこかで読んだ様な文章だなぁ・・・・・

340 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 17:50:02 ID:+/R95uPX
そりゃ、心不全、多臓器不全なんて症状を表すもんであって
病気をあらわすもんじゃないからな。

341 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:02:39 ID:owz1zdbq
福田氏は思いやりのある保守主義路線か。
イギリスは参考になるなぁw

342 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:04:23 ID:fMncEdu9
「思いやりのある保守主義」ってブッシュのスローガンだったな

343 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:07:57 ID:v18D9yUv
>>339
つ「ゲンダイ」

344 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:08:36 ID:f9OszHyE
ところで、

トルコのゴタゴタって、
トルクメニスタンからカスピ海を越えて、
ロシアを通らずに、EUまでパイプライン通すのを、
妨害するためとしか思えないんだけど、

ロシアなの?
それとも中国?

345 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:10:01 ID:irudBwUC
>339
話の前提がいい加減だからちぐはぐになる。
「自衛隊以外でも給油は可能」
規格が同じなのはわかった。で、何処の国ならそのNATO規格のオイルをパキに補給できるの?
「キリスト教国の米英からの補給を嫌がっている」
嫌いな国とも商売はする。北朝鮮のアサリを買う日本の業者だって居る。
でも何度も顔合わせて行動するのは嫌だよな。
あと日本が抜けると参加国がキリスト教国ばかりになるわけだが。
「従事していることを確認」
従事していることの確認と、詳細な行動の把握って同じなの? んなわきゃない。
「燃料清浄こし」
で、その米国の清浄器付き補給艦はパキに補給するだけの活動予定の空きがあるのかな?
NATO規格の油を燃料清浄こしを通して洋上給油できる船じゃないとダメなんだよな?

こんだけ粗探ししてみた。

346 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:11:59 ID:QLMCni+f
>>344
両方でそ


347 :亀レスですが:2007/10/12(金) 18:12:42 ID:4fKBaxw3
>6
> 「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子

社保庁の追及は徹底的にやるべきだろうね。
舛添の調子に乗りっぷりにはちょっとカンに触るところもあるが。

348 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:15:47 ID:f0Gz4RUo
選挙中のはしゃいだ様子を見てると、躁鬱病を疑った。>黒川紀章

349 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:16:22 ID:FI+GzB6S
露土戦争ってのが、やたら回数あった記憶はあるんだが、
何を争ってたんだか覚えてないや。

350 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:18:21 ID:f9OszHyE
みんな、ケンカしないで仲良くしたほうが、得だと思うがなぁ。

351 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:19:48 ID:kY6enO8Z
>>349
うろ覚えだけど、クリミア半島ではなかったかな?

規制中に黒川氏がなくなったようですな。
お悔やみ申し上げます。

352 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:36:21 ID:FI+GzB6S
ちょっと調べてみたが、
オスマン帝国から周辺の国が独立するのをロシアが支援するような感じか?
後年を考えると、ある意味、宗主国が変わっただけになっちゃうんだな。

クリミア戦争は、ロシアに対して、
仏英オスマン帝国が同盟してるから、また別な理屈・利権なんだな。

希土戦争ってのもあって、ギリシャの独立絡みなんだけど、
ギリシャの国王をドイツから出して失敗してイギリスから出し直したりもあるし、
わけわからんなあ。

353 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 18:39:42 ID:f9OszHyE
ヨーロッパは一つの世界で、
ロシアは、また違う世界。

力衰えたオスマン帝国を、
敵と味方が千切りあった、
って感じではないかと。

・・・いや、よく知らんけど。

354 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 19:00:41 ID:9XvpIcUI
>>350
大陸国家はそうは見ないんですよね。
自分が儲かっても、相手の方が儲かったらヤバイ。と。
だったら自分が損をして、その損の数倍相手に損をさせれば勝ち。これが大陸思考。

355 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 19:03:05 ID:d0IP8GJF
てか13億の民を養う為には、一人子政策か資源を略奪しかない、
って地球の裏側ムーがあったお


356 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 19:04:05 ID:owz1zdbq
>>342
そうなのか。
ブッシュが内政で何をやったか全く知らないもんで。

>>295
イラク情勢はどういう流れで改善に向かったのか、という解説が見れる日も近いのだろうか。

>>314
とても判断が難しそうだけど、どうなんだろう・・・。

357 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 19:10:57 ID:XODnrUKm
>>355
ゆりりんタンのチラ裏と同じだったね・・・

358 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 19:16:50 ID:RfnSBW9P
小沢氏の説明不十分=社民幹事長
10月12日19時1分配信 時事通信

 社民党の又市征治幹事長は12日の記者会見で、民主党の小沢一郎代表や
渡部恒三前最高顧問の「政治とカネ」をめぐる問題が相次ぎ明らかになったことに
関し「与党側から逆襲を受けている。説明責任を率先して果たすことを求めたい。
そうしないと与党追及の矛先が鈍る」と批判した。また、小沢氏らの説明について
「国民が納得しているとは思えない」と、不十分との認識を示した。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000142-jij-pol

359 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 19:24:36 ID:dQPJSGdL
>>358
お前が(ry

360 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 19:42:45 ID:9Z6n/L3I
>>355
そういう意味じゃ、インドってどうなんだろ?

361 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 19:46:13 ID:FI+GzB6S
>>360
貨幣経済が行き渡ってないのでよくわからんような。
サービスのやり取りに注目して調査したら、
とんでもなく入り組んだ経済の網の目が浮かびあがって来る気がする。

362 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 19:50:15 ID:Sw5NNgzf
インドの王朝後退劇って中国ほど劇的だったのかから調べんとなんとも。
中国は飢えるごとに戦乱で人口半減とかさせて継続してきた土地だから。
人口が食糧供給のキャパ超えると革命(<本来の意味で)

363 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 19:55:41 ID:q7e40GQZ
>>360
こんな感じか?
間違い等あったら訂正よろ。

【安心材料】
・政治体制(民主制)
・覇権主義の傾向が薄い
・宗教的に中立?
・教育レベルの高さ
・英連邦(?)との結びつき

【不安材料】
・イスラム、ヒンドゥーそれぞれの宗教過激派の存在
・人口(2005年に11億を突破)
・貧富の差
・上海協力機構加盟国
・核兵器保持国

364 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:03:26 ID:4fKBaxw3
>363
カースト制が近代化を阻んでいる。
(従来のカーストに含まれないコンピュータ系の仕事には優秀な人材が集まっている。
また、軍隊はカースト制を徹底排除して精強さを高いレベルで達成している)

というのは、どっちに入るのかな。

365 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:05:02 ID:Lkad3rBn
ttp://www.ft.com/cms/s/0/362708f6-7820-11dc-8e4c-0000779fd2ac.html
How Hu can break free from political gridlock By Minxin Pei
Published: October 11 2007 18:42 | Last updated: October 11 2007 18:42
(FT)胡主席は政治的行き詰まりを解消して大胆に改革政策を進めるべきときなのだが

第一級のチャイナ・ウォッチャーで辛口のアナリストでもある、カーネギー平和財団
のMinxin Pei(裴敏欣)がファイナンシャル・タイムズに書いている胡主席の5年間の
治世の簡潔な評価と現在の問題点、今後の課題といったものなのだけれど、たいへん
味わい深いので原文を読むべきものと思われ。この中で中国が緊急に対応を要する課題
として通貨レート改定や貿易インバランス改善によるインフレ防止、バブル促進の停止
といったマクロエコノミーの課題を提起しているけれど、悲観的な見通しであるようで
オリンピック後にバブル崩壊が来ることを予想して警告を発している。本来ならば胡主
席が17大で権力基盤を確立し、磐石化して政治的・経済的改革に大胆に取り組むことが
最善なのだが・・と書いているけれど筆者はそれが難しいことを百も承知で言っている
のだろうと思える。

366 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:05:47 ID:Lkad3rBn
>>365
The speculative bubble in the Chinese stock market could grow bigger before it
finally bursts (most probably immediately after the Beijing Olympics when the
government no longer feels the pressure to prop up stock prices).

The economic consequences – falling consumer demand, diminished household wealth,
rising bad bank loans and reduced corporate investment – will most likely endanger
Mr Hu’s goal of guiding China’s growth towards a more balanced and equitable
path. Since he called for this, the government has achieved only modest results.
The state has abolished regressive taxes in the countryside, moderately increased
social spending and begun to explore ways to repair China’s tattered social
safety net. But the macroeconomic imbalances – excessive investment and ballooning
external surpluses – persist. Environmental degradation continues. Income
inequality is widening.

The best outcome for Mr Hu is that he succeeds in fully establishing his authority
at the 17th congress, breaks the political gridlock and boldly moves forward with
long-delayed reforms. He may have no other choice. No Chinese leader wants the
congress to be the last party before the storm.

367 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:10:03 ID:Lkad3rBn
>>363
SCOは、中国・ロシア・カザフスタン・キルギスタン・タジキスタン・ウズベキスタン
の6か国による多国間協力組織。インド、イラン、パキスタン、モンゴルはオブザーバー
として参加。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%8D%94%E5%8A%9B%E6%A9%9F%E6%A7%8B

368 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:11:31 ID:9nw9bTTj
>>399
ちょっと前の粘着さんってゲンダイの記者さんだったのか。

>  国会論戦で政府のウソがどんどん明らかになりそうだ。
国会論戦でこれを取り上げると、ゲル大臣の独演会になる悪寒。
質問者はゲル状のネチネチした壁に包囲殲滅されると予想。


>>355
> って地球の裏側ムーがあったお
ブログのヤツだったら、ムーじゃなくて的確な現状分析でそ。
ただしそこまで中国が発展し続ければ、という前提付き。
その前に経済破綻して自滅するかもしれないけどね。

>>357
盲流の国外流出をどう防ぐか? これが大問題ですね。

369 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2007/10/12(金) 20:30:19 ID:HubVitEf
>>368
|A゚) ジー

370 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:40:11 ID:q7e40GQZ
うお! 大事なものが抜けてた&大間違いしてた。

>>364
カースト制は近代化の障害の一つでしょうね。
>>364で挙げられている事例の場合、カースト制がないほうが反発もなくてすむでしょうから。
ただ、生活・宗教と深く密着しているため払拭は難しいののように思います。

>>367
そうでした。訂正ありがとうございます。

371 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:44:08 ID:owz1zdbq
>>365
急激な変化を起こした結果であるソ連崩壊の二の舞は避けたいだろうしなぁ・・・。
天安門はソ連崩壊を間近に見た上での恐怖感の結果だったのかな、と思ったり。

372 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:51:05 ID:dXZC6dKY
>>371
順序としては、天安門事件→ベルリン壁崩壊→ソ連崩壊 だと思うが。

373 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:51:21 ID:RfnSBW9P
他人のネットID販売=元暴力団構成員を逮捕−茨城県警など
10月12日20時5分配信 時事通信

 フィッシングと呼ばれる手口でインターネットサービス会社「ヤフー」の会員IDとパスワードを
不正入手し、販売していたとして、茨城、岡山、福岡、熊本の4県警合同捜査本部は12日、
不正アクセス禁止法違反(不正アクセス、助長行為)の疑いで、福岡県久留米市野中町、
元指定暴力団山口組系構成員友清博美容疑者(38)を逮捕した。不正入手したIDなどを
販売した者の摘発は異例。
 友清容疑者は約4000件のIDなどを不正取得。闇サイトを通じ、1つの会員IDとパスワードを
合わせて2万5000円から3万5000円で販売しており、売り上げは少なくとも約1000万円に
上るという。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000148-jij-soci

374 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:59:08 ID:owz1zdbq
>>372
うわ、なんつう致命的な間違いorz
首吊って来る。

375 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 20:59:17 ID:mBpSvs9e

552 名前:文責・名無しさん メェル:sage 投稿日:2007/10/12(金) 20:57:20 ID:c4tirDr40
本日東京版

「権力の危険性国民は自覚を」
小学校教員 (52歳)

 主人公の少年がリモコンを操ると、どこでも駆けつけ悪者と戦う。漫画家の横山光輝氏が描いたロボット
「鉄人28号」は、私にとって幼い頃のヒーローだった。
 その巨大な力を持つ鉄人28号を「公権力」に、鉄人の動きを制限・管理するリモコンを「憲法」に、リモコン
を操る少年を「国民」にたとえ憲法を論じた「異見新言」(6日オピニオン面)を読んだ。「懐かしいなあ」と思う
と同時に、憲法に対するこれまでの自分の不十分な理解に気づくことが出来た。
 私は「憲法は、国民が守るべき最高規範」と思っていた。「国は間違ったことをしない。国は国民を守るの
が仕事だ」と国に対して全幅の信頼を抱いていた。
 だが、「正義の味方」のはずだった国や公権力が、容易に「悪魔の手先」となってしまうことは、社保庁や
自治体の職員による年金保険料横領問題などでも明らかである。
 憲法とは、こうした公権力を制限するための道具。憲法を守る義務を負うのは国民ではなくて公権力だ。
鉄人のように巨大な力を持った公権力の危険性を、国民は自覚しないといけない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

我々は、自覚しないといけないようです

376 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:03:51 ID:CCC+7wV3
ゆりりんさん見ないね。
忙しいのかな?

377 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:07:57 ID:dXZC6dKY
>>375
鉄人のように巨大な力を持った公権力とは、今のマスコミだろw

378 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:12:21 ID:hgnoPcPp
>>377
あと創価もw

379 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:16:22 ID:5ZerkB2x
>鉄人のように巨大な力を持った公権力とは、今のマスコミだろw
その前に>>375の「小学校教員」は自分が生徒に対して力を持っている存在だと自覚すべき
自分の意見が正義だと思い込んでいる事が一番危険です(サヨクに多い傾向)

380 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:16:33 ID:RfnSBW9P
大物仕手筋を逮捕=南野建設株つり上げ−証券取引法違反容疑・大阪地検
10月12日21時1分配信 時事通信

 ジャスダック上場の南野建設(現A.Cホールディングス)の株価をつり上げたとして、
大阪地検特捜部は12日、証券取引法違反(相場操縦)容疑で仕手筋の大物とされる
投資アドバイザー西田晴夫容疑者(57)を逮捕、投資顧問会社役員谷口豊容疑者(51)
=別の相場操縦事件で逮捕=を再逮捕した。また、証券取引等監視委員会と合同で
大阪市内の西田容疑者宅など関係先数カ所を家宅捜索した。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000169-jij-soci

381 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:17:51 ID:D9QDUblc
軽くムー話だと思って此方に甜菜

ミャンマー情勢の緊迫化と中国バブル崩壊の関係

「ミャンマー情勢が風雲急を告げた背景には、米国がいよいよ中国を追い詰めはじめたという事情がある。とりわけポイントは、
北朝鮮問題。六カ国協議が北京で行われるのと相前後して、緊迫化してきたミャンマー情勢が解決に向かうとしたら、そこには米国の仕掛けがある。
なぜなら、米国は北朝鮮問題にからめてマカオの銀行に発動したのと同じタイプの『金融制裁』を、ミャンマーに関係する国や
企業にかけようと動いているからだ。中国としては、そんな最悪の事態は是非とも避けたいはず…」

(略してあるので全文はこちらで)
ttp://money.mag2.com/invest/kokusai/2007/10/post_34.html




382 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:22:40 ID:M2/urGDN
党最高指導部人事で胡錦濤派「圧勝」の裏に見える曾慶紅との「取引」=ウィリー・ラム
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20071012-03-0401.html

383 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:43:06 ID:bjzhwrs8
>>345
思うに「自衛隊以外では給油が出来ない」 という命題は「悪魔の証明」なんですよね。
だから「可能」側の方が遥かに証明が有利なはずなんですが
「出来ない」側の具体例での反論はあっても、「可能」側の根拠は皆3段論法ばかり。
なんか、粗探しするだけ無駄に思えてきますよ。

384 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:45:57 ID:C7tpUDNm
>>339
>米国の補給艦の方が海自より性能の良い清浄器を所有しています。

これは気になる。江田議員が間違った事を言っているなら大失点だ。
何かちゃんとした証拠を突き付けてやれないだろうか。

385 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:55:10 ID:C7tpUDNm
>383

物理的には可能なんだけど、結局は政治的な問題なんだと思う。
パキスタンは母国の港自体が作戦海域に近いし。

燃料を湯水のように使って良いなら、補給艦すら必要無い。
駆逐艦数隻をローテーションさせれば母港からの再出撃でも海上阻止行動は可能。
常時1隻、作戦海面に張り付かせることは出来る。(ただし行き帰りで余計に燃料を食うけど)

その上、補給艦も2隻持っている。

でも艦艇用軽油をジャブジャブ使えるような、そんな金はパキスタンには無い。
だからこそジャパン製移動式無料ガソリンスタンドが必要となる。

386 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 21:56:47 ID:f9OszHyE
日本としては、沖縄が最優先で、
台湾の安定も、その次に来るわな。

つか、近所でドンパチやられるのは、
ありがたくないし。

387 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 22:02:41 ID:QLMCni+f
>>386
アラビア海の入り口付近でドンパチされても困るからなぁ


388 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 22:12:03 ID:3ulxRWNk
>>305-307
そういえば空爆に抗議してたやつがいたよね

389 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/12(金) 22:14:49 ID:ufwCm4xg
改めて、こんばんは
>>380
先日の オーエー システム プラザ絡みですね。

やはり本命はこちらでしたか、、、、 菱 のフロントでしたからね。

さらに、この裏まで行くのでしょうかね。
生扉、欽ちゃん、折楠、丘族 一連の操作の一環ですね。

>>227 >>245に通じるとおもいますが、さてさて


390 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 22:42:09 ID:1J2/0Pjh
福田さんは、十一万人という数字を認め
ちゃったんだね。

391 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 22:43:58 ID:Q4yqo0Gy
>>382
>>326の方が新しい記事でしょうし予想が大きく外れたということですかね。
しかし>>326も予想ですし人事は正式発表されるまでわかりませんね。

392 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 22:46:06 ID:Q4yqo0Gy
>>391
まちごーたorz

>>382
>>328の方が新しい記事でしょうし予想が大きく外れたということですかね。
しかし>>328も予想ですし人事は正式発表されるまでわかりませんね

393 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 22:49:36 ID:q7e40GQZ
>>389
うーむ、隠語ばかりでよくわかりませんおw
折楠、丘族とは一体なんでしょう?

394 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 22:57:46 ID:g2zkrZnM
>>393
折楠=オリックス 丘族=ヒルズ族。
南陽建設は仕手筋銘柄としてかなり有名。

395 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 23:01:51 ID:q7e40GQZ
>>394
あー、なるほど。
折楠でググって見たところ、1ページ目の一番下の例には吹きましたw

396 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 23:37:10 ID:CzpGOWeP
あの男が再起動したらしい…

『ライジング・サン2』
COMING SOON!!

397 :日出づる処の名無し:2007/10/12(金) 23:47:48 ID:B0xKI2B9
>>396
国連無双?

398 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 00:03:06 ID:dU/v+fyB
>>389
菱って山菱ですか。なるほど。

399 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 00:07:00 ID:FqvxPJHW
中国史上最大金融スキャンダル、黒幕は江沢民親子
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/10/html/d54927.html

400 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 00:10:37 ID:dU/v+fyB
>>396
オコタゾ! デテイケ! 会社ノタメニヤリマシタ!

401 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 00:14:11 ID:Q9ohmmDq
>>399
>江沢民親子をはじめ、賈慶林、黄菊、呉志明、兪正声らの関与を明らかにされた。
おいおいいくらなんでもわかり安すぎだろ。
>中でも、一人の中国在住の米国籍中国人・劉敏が直接江沢民親子に操られ、金融
>操作に大きな役割を果たしているという。
ふーん。米国籍中国人ですか。最近なんかいたよね。米政界でえらいスキャンダル起
こしちゃった揚句味方になりそうだった女と母国のイメージに激しく泥塗っちゃったバカ。
いや関係ないですよ。

402 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 00:15:58 ID:XZIc+i8I
>>379
ていうか、自分が(多分)公務員で公権力の側の人間だということをキレイさっぱり忘れてないか?

403 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 00:22:08 ID:uxKpog4p
小泉元首相が再始動 政界再編の憶測も
http://www.asahi.com/politics/update/1012/TKY200710120285.html

朝日はどういう方向に誘導したいんでしょう?

404 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 00:26:53 ID:Q9ohmmDq
>>403
民主党から忌々しい(主観)右派を切り捨てつつ、自民支持層を割りたいんだと思うよ。

でも、今小泉が動くとしたら、陽動部隊の隊長だと思う。

405 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 00:29:22 ID:uxKpog4p
>>404
やはり分断工作なんですかねえ。
小沢さんも保守になってしまったからあてにならないのかな(笑)

406 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 00:34:23 ID:9u8Ji8UH
小泉再始動はいいけども…飯嶋秘書官の辞職は受理されたの?

407 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 00:36:53 ID:FqvxPJHW
>404
それも考えてるかもしれんけど、古賀の動きが胡散臭いから、牽制してる鴨


408 :極右精神科医 ◆PbJ0qqMcAg :2007/10/13(土) 00:49:58 ID:jCiwrOyI
以下の話はムーというか一般論として。

心不全は立派な病名ですが、原則として心臓が永久的に停止することが人間の死であると
されますので、誰でも死ぬときは心不全なんです。ということで、死亡診断書の死亡の原因と
なった疾患の欄に、「心不全」を書くことはしないように、とお上から指導されています。

一方で、病死であると推定されるが、直接死因が分からないときがあります。このときは
行政解剖または司法解剖が行われ、死因の特定がされるのが原則です。しかし、遺族の
感情として死体にメスを入れることがためらわれ、解剖を承諾されないこともしばしばあり、
やむなく「心不全」を直接死因にすることはありえます。

なお、事故死または自殺、他殺の可能性がある場合は、「異状死」となり、医師には警察に
通報する義務が生じます。大野病院事件以来、現場では異状死の届出義務に対し過敏に
なっておりまして、病死かどうか判断に迷うケース(心肺停止状態で発見されて病院に搬送
されるとか)では、以前と違ってほぼ漏れなく警察に一報を入れます。

長々と書いてきましたが、要するに、「心不全」は死因としては望ましいものではないが、
少なくとも病死であると推定されるということです。

409 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 01:06:10 ID:3gFFxGXk
>>406
そもそも辞表って本気なのかな
表から消えて裏に回るようにしか見えん
偏見もいいとこだがw

410 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 02:18:15 ID:7ZkJYA1X
高村外相は過労でしょうかね。
大事ないといいですが。

411 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 02:38:36 ID:2vPTZMzd
小泉さんは給油活動の今国会成立にこだわるべきじゃないって言ってたそうな

412 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 02:51:19 ID:HOqDdJls
>>411
安倍ちゃんが頑張ってきたことが無意味に
ま、小泉さんが言うならそうしたほうがいいんでしょう
勝負師喧嘩上手の小泉、いよいよ政界再編に動きますかね

413 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 03:10:06 ID:pMFuBSRt
>>411
総裁選をやった時点で、今国会の新法案提出は無いよね。
出したとしても、形式だけで審議は無い。
通常国会でしょ。

414 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 04:09:13 ID:mMB57oEx
>>310
>野党党首に国防上の計画を知らせるのは
国防を政争の具にしない「普通の国」ではよくあること

>>349
1568-70 露、アストラハンを守る
1676-81 ウクライナで引き分け
1686-1700  露、トルコ大戦争に参戦、アゾフ海岸を得る
1710-11 オスマン、アゾフを奪ひ返す
1735-39 露はモルダヴィアに進撃するが、非武装のアゾフ港のみを得る
1768-74 露はバルチック艦隊のエーゲ海での勝利によって、クリミア・ハン国を保護国とし、
 南ブフ川までの南西方面、北カフカスの一部、オスマン支配下キリスト教徒の保護権を得る
1787-92 露はクリミア・ハン国併合を承認させ、ドニエストル川までの南西方面を得る
1806-12 露は南西でベッサラビアを得て、オスマンはグルジア西部を放棄する
1828-29 露はドナウ川河口を得て、黒海東岸領有を承認させる
1853-56 クリミア戦争。露はドナウ川河口とキリスト教徒の保護権を失ひ、黒海は中立化
1877-78 単に「露土戦争」と言へばこれ。バルカン諸国は独立か自治権を得る
1914-18 第一次大戦
1918 エンヴェル・パシャのイスラム軍、バクーなどで白露軍と戦う

415 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 04:16:34 ID:ljdIqI1a
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/13yomiuri20071012i415/
臓器移植、仲介者か中国で日本人拘束 (読売新聞)

【瀋陽=末続哲也、マニラ=遠藤富美子】中国遼寧省の瀋陽市公安局が、臓器移植問題
に絡んで日本人男性を拘束、捜査を進めていると、在瀋陽の日本総領事館に通報してい
たことが12日、わかった。

マニラの関係筋によると、瀋陽やフィリピンで日本人に対する臓器移植を仲介していた
日本人男性が9月以降、上海で行方不明になったとの情報があり、この男性が拘束され
ている模様だ。

日本総領事館によると、通報は9月21日に行われ、瀋陽市公安局では、具体的な容疑
事実を明らかにしていない。

日本の外務省によると、この男性は上海浦東国際空港で「不法経営容疑」で拘束され、
身柄を瀋陽に移されて、公安当局が捜査を進めているという。[2007年10月13日3時1分]

416 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 04:22:15 ID:ljdIqI1a
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20071013afpAFP014692/
ロシアのMD配備凍結要求を拒否=米 (AFP=時事) 10月13日

【モスクワ12日AFP=時事】米ミサイル防衛(MD)システムの東欧配備計画を
めぐる米ロ両国の協議が12日モスクワで行われたが、米側は同計画を凍結するよう
求めたロシア側の要求を拒否した。(後略)

417 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 04:51:09 ID:ljdIqI1a
ttp://www.heritage.org/Research/MiddleEast/tst101107a.cfm
October 11, 2007:Security Challenges Involving Pakistan and Policy Implications
for the Department of Defense by Lisa Curtis Testimony
(ヘリテージ財団)10月10日、上院軍事委員会で行なわれたLisa Curtisの議会証言

ヘリテージ財団の南アジア専門家であるLisa Curtisが、上院軍事委員会で行なったパキ
スタン問題の聴聞に際して行なった証言で、パキスタンの現状についての大変良く出来
たサマリーになっていると思う。
ムシャラフ政権の不安定化、パキスタンへのアメリカの政策のあり方などについて述べ
ているもので、現在状況の分析・解説は多岐にわたり、適切かつ鋭い。

印象的なことは、この証言の中で、パキスタンが歴史的に「イスラム革命」を目指すイ
スラム過激派の動きに翻弄されていて、現時点は不透明ながら大変微妙な時期にあると
いう認識。パキスタンにイスラム革命がおきれば、テロとの戦争にとって極めて厄介な
事態になり、核やアフガニスタン、中東諸国との関係も含めて最悪事態に向かうといっ
ている。Lisa Curtisの政策の提言は:

1)パキスタンの安定化無しにアフガニスタンの安定化やタリバン勢力、アルカイダ勢力
 の掃討はありえない。アフガニスタンとパキスタンは軍事・政治的に一体。

2)アメリカはパキスタンの最大課題であるインドとの関係改善を支援し、またアフガニ
 スタンへの政策において、インドとパキスタンの政策的合意を形成すべき。

418 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 04:51:42 ID:ljdIqI1a
3)パキスタンの内部のイスラム過激派、タリバン勢力、アルカイダ勢力の掃討のために
 アメリカはパキスタンを支援すべきである。これは1)と同じ意味において。その政策
 は経済の安定化や開発を含むべきである。

4)アメリカ政府がパキスタンに求める国内統治の政策は、法治主義の徹底や治安改善で
 あるべきで、今の微妙な時点で軍事政権を不要に非難すべきではない。無論軍事政権
 の民主化移行を求めて支援してゆくべきだが。

5)アメリカのパキスタン政策の基本は、テロとの戦いと民主化支援であるが、パキスタ
 ン政府の行なう事項に対して、マイクロ・マネージは避けるべきで、そうした干渉は
 悪手でしかない。

419 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 04:56:01 ID:n70/DT/k
いや、断固として民主化を求めるべきだ。
ミャンマーも同様。

どうなるか、興味があるから。

420 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 04:59:09 ID:dAVAI5JH
やっぱりセルゲイじゃコンディの敵じゃなかったな(つд`)
予想通りの決裂だけど、プーチンどうすんだろ。

421 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 05:06:56 ID:n70/DT/k
パキスタンとミャンマーのケースは、
単なる予測ではなく、今後に生かす為、
積極的に民主化を推進して欲しい。

特にミャンマーに関しては、
多くの人が民主化を望んでいるそうで、
アメリカも同様の意向らしいし。

日本は、従来の路線を変更して、
アメリカの方針に合わせてみるべきだと思う。
どうなるか、非常に興味がある。

もちろん決して、悪い結果を望んでいるわけではない。
ただ、なんの感情も無く、経緯と結果を見てみたい。

422 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 05:08:09 ID:ljdIqI1a
>>418
アメリカはパキスタンの安定化と民主化の為に支援すべきだが、マイクロ・マネージ
を避けるべきだ、という政策提言の解説としとして:アメリカがパキスタン国政に干渉し
ているとのイメージを与えれば、パキスタン国民の反発と不審を招くだけで、それはパキ
スタンの政治プロセスの正統性(レジティマシー)を疑わせるという最悪の結果になる可能
性がある;

423 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 05:10:36 ID:pMFuBSRt
>>417
インドとパキスタンの関係が悪化すれば。
日本のインドへの投資がご破算ですな。

424 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/13(土) 05:13:13 ID:3d7E/3pf
皆様、おはようございます。 今朝の記事をピックアップします。

「福祉版FA制」東京の31法人が導入
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071013it01.htm

年金横領で社保庁が告発、大崎市側は不快感表明
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071012i315.htm

「東和銀前頭取が不適切融資主導」金融庁が業務改善命令
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071012i517.htm

臓器移植、仲介者か中国で日本人拘束
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071012i415.htm

ノーベル賞委員長、ゴア氏受賞は「論争覚悟の選考」
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071013i101.htm

水俣病未認定患者に一律130万円、与党PT案
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071013i201.htm

斬新と情熱・紀章さん、家族に見守られ逝く
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20071012i115.htm

改札トラブルはプログラムミス、影響260万人
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071012i414.htm

サブプライムで苦境、英銀行に買収提案
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071012ib29.htm

東電、29日に社債500億円発行
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071012ib28.htm


425 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/13(土) 05:18:47 ID:3d7E/3pf
>>424 追加ニュース

9月米(アメリカ)卸売物価、原油高で前月比1・1%上昇
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071012ib25.htm

9月米(アメリカ)小売り、予想上回り0・6%増
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071012ib26.htm

日中の閣僚級“経済対話”、年内開催を確認
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071012ib27.htm

領収書「1円以上」を原則公開に、与党合意
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071012it13.htm

連合、軸足を非正社員に…組織率引き上げ狙う
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071012ia27.htm

小泉元首相、次期衆院選でチルドレン支援
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071012ia28.htm

対補給艦給油禁止、新法に盛り込まず…与党
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071012ia29.htm

イージス艦「こんごう」、迎撃ミサイルSM3発射実験へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071012ia26.htm

MD配備、米露協議は物別れ…モスクワ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071012id25.htm

「米国への圧力にならず」…米大統領副報道官
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071012id26.htm

426 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/13(土) 05:24:39 ID:3d7E/3pf
>>425 さらに少し追加。 3連投すみません。

金受給額上げ、5000億―9000億円必要・生活保護並みで厚労相
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071012AT3S1201312102007.html

アジアのCO2排出量、2030年に世界の43%に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071012AT1D1202612102007.html

公益法人、寄付優遇を拡充・政府税調
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071012AT3S1201J12102007.html

高齢者継続雇用、企業の9割導入・厚労省就労条件調査
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071012AT3S1201M12102007.html

75歳以上の入院診療報酬、主治医と連携で加算・厚労省方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071012AT3S1200Y12102007.html

9月の株式投信、資金流入が前月比半減
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071012AT2C1202012102007.html

東京メトロ株、都は保有継続・石原知事表明
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071012AT3S1201012102007.html

「長崎屋2、3年後に再上場」ドン・キホーテが買収発表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071012AT1D1204I12102007.html

ロンドン株12日 6.2ポイント高で終了
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071012c9db7iiaa612.html

米国株、小反発で始まる――小売売上高を好感 GE決算は予想通り
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071012c8d3l1206512.html

427 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 05:53:03 ID:7a+tWMYI
東京の朝鮮総連の建物ってあれからどうなったん?

428 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 06:00:48 ID:ljdIqI1a
ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20071012.aspx
Indian Carrier Costs Threaten Russian Arms Sales October 12, 2007:
(ストラテジー・ページ)インド海軍の、ロシアの中古空母購入計画に問題発生

インド海軍は2004年にロシアと契約を結んで、ロシアが1987年に配備して1996年に
財政的理由で退役にした空母、Admiral Gorshkovを改修して購入する契約を結んだ。

この契約は$1.5B(1700億円)にのぼり、空母の補修改善($700M)と航空機や弾
薬、機材などの購入($800M)をあわせたものである。空母の引渡しは2008年が予定
されていた。

しかしSevmash造船所での改修工事は当初のプロジェクト予算を大きくオーバーして
いて昨年時点では$1.1B以上(157%)とされ、最近では$2B(285%)といっていて、
当初の見積もりに誤りのあったことが指摘されている。

インドは年間$10B規模のロシア製軍備を購入する顧客であるので、ロシアに善処を
求めている。インドとの契約を交渉した当時のボスは解雇され、犯罪捜査が行なわ
れている。造船所はこの問題の為に新規プロジェクト(オフショア・リグなどの新
規分野)に着手できず困難に陥っている。

429 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 06:07:00 ID:ljdIqI1a
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/13mainichiF20071013p1500m010157/
<小沢代表>資金管理団体が家賃収入返還へ (毎日新聞)[ 2007年10月13日3時3分 ]

民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」が政治資金で購入したマンションから
家賃収入を得ていた問題で、同会は12日、賃貸先などから得た家賃収入の全額を返還
することを明らかにした。小沢事務所は「誤解されるのは不本意で返還することにした」
と話している。

430 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/13(土) 08:02:31 ID:lHmTC9RV
おはようございます。

日鉱・三井金属、銅鉱山開発に2000億円投資
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071013AT1D0302G12102007.html
>両社は国内消費の3割にあたる量を自前の鉱山から安定調達する

世界の資源争奪戦が激しさを増してきていますね。
日本陣営にも最大限がんばってもらいたいところです。

431 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 08:08:48 ID:cDMyqRyC
おはようございます。

>>424
「東和銀前頭取が不適切融資主導」金融庁が業務改善命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071012i517.htm

これきな臭い案件ですね。



432 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 08:58:09 ID:ljdIqI1a
ttp://www.rushlimbaugh.com/home/daily/site_101207/content/01125107.guest.html
ゴアのノーベル平和賞はジョークだが、クリントンには頭が痛かろう(RushLimbaugh)
Clintons Fume Over Algore Nobel October 12, 2007

RUSH: So the Nobel committee here has officially rendered themselves a pure,
100% joke.
 (略)
You gotta feel for Bill Clinton. I mean, Clinton's the guy that wanted the Nobel
Peace Prize, and Algore gets one. Clinton wanted to scoop up millions and
millions and millions of dollars and get rich -- and Algore, Albert Arnold Algore
got more money than the Clintons have. Clinton wants Hillary in the White House.

And now Algore is the subject of a draft Al movement, and the Drive-Bys are so
excited. Take audio sound bite number three. They're all panting now that Albert
Arnold Algore has won the Nobel Peace Prize, that he might run for president.

#Rush Limbaughは著名な保守系トークショーラジオのホスト。いっているのは、これで
#ゴアが元気回復して大統領選に出るようならクリントンは激怒するだろうという程の事

433 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 09:06:01 ID:YJ1y0kcw
>年金横領で社保庁が告発、大崎市側は不快感表明
>社会的制裁を受けているなどとして告発しなかった大崎市側は「自治権の侵害」と不快感を示している。

いつから自治権は司法権を凌駕するようになったんでしょうか?

434 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 09:19:58 ID:ms5h5x/5
米加州 個人居住のマンションやアパートも09年1月から禁煙に
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071013/amr0710130853003-n1.htm


アメリカ人はきちがいや

435 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 09:22:07 ID:z9wlNB0r
禁酒法実行しよった国ですから。

436 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 09:26:44 ID:t7Ogtl1W
>>434
共用スペースを禁煙にするのはわかるけど。
個人の宅内ってのはやり過ぎかと。

日本のアパートの場合、換気扇が通路側に付いてるのがあって、
そこからタバコの臭いがしてくるところもあるからなぁ。


437 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 10:04:01 ID:mSIRNjxN
>>434
家主個人の要望ならわかるが(匂いがしみつし壁が変色する、火災の危険)、条例でってのはさすがに無理が・・・・
個人の居住スペースだったら見張れないし、むしろ公共の場所は我慢させて個人宅でご自由にどうぞの
方がいいと思うけど


438 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 10:13:22 ID:ljdIqI1a
ttp://www.cfr.org/publication/14477/deciding_chinas_political_future.html?breadcrumb=%2Fpublication%2Fby_type%2Fdaily_analysis
Deciding China’s Political Future
October 12, 2007 Prepared by:Jayshree Bajoria
(外交評議会、CFR)ディリー・アナリシス:中国の将来を決める17大

17大共産党大会の評論。次期後継者を一人に絞りきれない(Xi Jinping & Li Keqiang)
状況から、共産党首脳部に派閥抗争があって、バランス・オブ・派閥の運営に苦慮してい
るのでは等の推測が盛んである。共産党首脳部の姿は、中国の将来を推測する為に重要な
ので、この意味するところは軽くない。

エコノミスト誌は、今週号で中国の指導者が自己の生き残りに全力を挙げるのみで中国の
直面する課題の多くにコミットし、挑戦する余裕が無いのでは、と書いている。
ttp://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=9947069
China, beware Oct 11th 2007

中国の経済的台頭は政治、外交、軍事的に世界に影響を与え、ある場合にはそれはアメリ
カの政策や国益と対立するようになっている。外交評議会のタスクチームは最近、中国問
題の報告書を出していて、中国を如何にして国際社会に協調的にせしめるかを論じている。
ttp://www.cfr.org/publication/12985/
U.S.-China Relations:An Affirmative Agenda, A Responsible Course
Carla A. Hills, Dennis C. Blair, Frank Sampson Jannuzi,

439 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 10:31:28 ID:IGhwkbXo
秘密会がない国会は異様だ
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20071012-01-1301.html



せやけどそれが日本なんや。


440 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 10:37:44 ID:FbMlJLnn
>>434
これは日本もぜひ。

441 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 10:39:18 ID:ljdIqI1a
今週のエコノミストは中国特集で、表紙は傑作、巻頭論文も切れ味良好;

ttp://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=9947069
China looks the coming power. And so it is, up to a point. Yet as the Communist
Party's bigwigs assemble behind closed doors in Beijing for their five-yearly
congress, it is China's frailties, not its strengths, that preoccupy them.
中国は台頭しつつある大国であるように見える、実際にある意味で、既にそうなっている。
しかし、中国共産党の首脳の集まる北京での17大の秘密会議において、彼らの没頭するテ
ーマは中国の強さではなく、中国の弱さである。
(中略)
It is trouble that China's Communist Party is increasingly ill-prepared to deal
with. For all Mr Hu's rhetoric about greater internal democracy, the party is too
fearful for its own survival to open itself up to a genuine clash of ideas.
Although a few brave voices have called for that (see article), there has been no
open debate in the run-up to the congress about how to address any of China's
pressing rural problems. To add to their burdens, China's peasants are saddled
with a ruling party that is too worried about its own survival to spend more than
a little lip-service on theirs.
中国共産党が問題解決能力を失いつつあるのは問題である。胡主席は共産党内の民主化
をいうのだが、共産党自身は、その生き残りに汲々としていて、アイデアのオープンな
衝突に前向きになれない。中国の地方の(不公正や貧困などの)問題を17大でおおっぴ
らにディベートすることは無い。共産党は自らの保身に苦慮するばかりで中国の貧農た
ちにはリップサービス以外のことが出来ない。


442 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 10:42:05 ID:ljdIqI1a
>>441 誤り修正
×台頭しつつある大国であるように見える
○台頭する大国を目指す

443 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 10:46:53 ID:ljdIqI1a
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/13kyodo2007101301000107/
呉邦国委員長の訪米中止 党内序列2位、引退の観測も (共同通信)

444 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 10:48:26 ID:UzWxbQ49
>>439
日本では秘密会をやっても、
情報が筒抜けなんだなこれが・・・。

445 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 10:48:37 ID:l3qRdL3U
【本当は】既女的韓国談義par190【寒流】
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191849008/l50x

446 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 10:52:47 ID:8BT/StcI
>440
全国前面路上禁煙が先だろー。

447 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 11:04:22 ID:3Ux2lphY
>>434
こんな面倒なことするならタバコを発売禁止にすればいいじゃんと思う
さすがに個人宅で吸うのは自由にしてやれよと思う
私は嫌煙派

448 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 11:14:49 ID:t7Ogtl1W
>>447
一戸建ての個人宅なら良いけど、日本でいうアパートとかマンション
なんかの共有スペースとそこにある個人宅の一部が禁煙ってことなんじゃ?

かくいう私も嫌煙派です。

449 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 11:20:20 ID:cAg4hPPN
煙草そのものの『匂い』は好きだけど、煙草の煙の『臭い』は嫌いな
二律背反なオレが通りますよ。

450 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 11:24:20 ID:Za6Sn0Hd
>>449
それわかる。たばこ同じ種類でも、においが全然違う時がある。

451 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 11:32:47 ID:mSIRNjxN
コーヒーも豆挽いた匂いと、飲み物そのものとは匂いが全然違うな

452 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 11:44:18 ID:ilO5D1d+
>448
>個人所有のアパートなどを含む共有空間での喫煙を禁じる条例を可決した。
なるほど、廊下やエントランスなどの個人所有だが公共性の高い場所の話か

453 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 11:52:36 ID:3Ux2lphY
>>448
>>452
ああ、なるほど。それならわかる
吸殻をところかまわずポイするど阿呆がいるからなあ

454 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 11:54:09 ID:uNWIoTSX
>>424
上から5番目の記事を展開してみた。
>気候変動に関するデータが不正確で、地球温暖化の不安を過度にあおっていると一部で批判されている
・・・というのが気になりますな〜。たしか、此処かwktkスレで以前、ノーベル平和賞の歴代受賞者は
妙に、親イスラエルでユダヤ人寄りな人物ばかり、が受賞しているとか話題になりませんでしたっけ?
ペレスとかラビンとか。キッシンジャーとかエリ・ヴィーゼルとか。 詳しくは↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%B3%9E

ゴア氏といえば、超反日政権だったクリントン時代の副大統領ですよねー? しかも民主党w
なぜか、カーターとかウイルソンとか、ノーベル平和賞は民主党の大統領ばかり。。。
これはやはり、「次期大統領選は民主党で」というユダヤ様のご意思なのでせうかねorz
もしかするとゴアさん自身が大統領リベンジという可能性も・・・??? 


【ノーベル賞委員長、ゴア氏受賞は「論争覚悟の選考」】
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071013i101.htm
ノルウェーのノーベル賞委員会のオラ・ミュース委員長は12日、当地で本紙と単独会見し、
2007年のノーベル平和賞で、国連の気候変動に関する政府間パネル(IPCC)と、
アル・ゴア前米副大統領を選出した点に触れ、「授賞が議論を呼ぶことは事前に分かっていた」と述べ、
受賞者の適否などを巡る論争覚悟の決断だった背景を明らかにした。

ゴア氏については、気候変動に関するデータが不正確で、地球温暖化の不安を過度にあおっていると
一部で批判されているほか、安全保障に対する温暖化の影響を限定的にとらえる学者もいる。
だが、委員長は「我々は今年、地球温暖化が世界平和に最も重要なテーマであると認識したのだ」と語った。

委員長によると、今年は平和賞候補として約180の個人・団体が推薦されたが、委員5人による
最終選考の段階では、「ゴア氏への授賞は全会一致で、反対意見はなかった」と述べ、決断の正当性を強調した。

455 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 12:31:15 ID:IGhwkbXo
985 名無し三等兵 New! 2007/10/13(土) 11:57:51 ID:cqZWzTv5
そーいや今日のNHKラジオのニュースで言っていた事だけど、民主党の大物日系議員である
ダイエル・イノウエ上院議員が今訪日していて、政府や与野党関係者との会談を行っているとか。

イノウエ氏はその会談の中で、インド洋での海自の給油活動はテロとの戦いとの中で極めて重要な
位置を占めており、ここから日本が抜けることは対テロ戦争のみならず、日米関係にも重大な
悪影響をもたらすと述べていました。

そして野党民主党との会談も行ったのですが、政府与党の会談と違って民主党との会談はお互いの
意見が全く噛み合わず、イノウエ氏にとって極めて不満足な結果であったそうです。

小沢民はブッシュ政権のみならず、米民主党に対しても面子を潰すようなマネをしたも同然なのですが、
肝心の小沢民はどこまでその危険性に気付いているやら・・。


456 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 12:48:25 ID:4UnE2Qmd
>>455
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2007100901000815.html
あたりか。外相とかとの会談の記事は出てるけど自民党や民主党との
会談の記事はどこも報じてないな。

判断はちと保留。事実だったらミンスはどうしようもないが。

457 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 12:51:32 ID:CFEDiQft
>>455
431部隊の中の人の苦労と比べたら、
海自のインド洋オペレーションなんざたいしたことない。

458 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 12:56:46 ID:4UnE2Qmd
>>457
431?
いや、イノウエ上院議員は442連隊だよ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Inouye

442連隊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3
第442連隊戦闘団(だい442れんたいせんとうだん 英:442nd Regimental
Combat Team)は第二次世界大戦中のアメリカ合衆国陸軍において日
系アメリカ人のみで編成された部隊。ヨーロッパ戦線に投入され、枢軸
国相手に勇戦敢闘した。その激闘ぶりはのべ死傷率314%(のべ死傷者
数9,486人)という数字が雄弁に物語っている。さらにアメリカ合衆国の歴
史上、もっとも多くの勲章を受けた部隊としても有名。

459 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 12:58:41 ID:pMFuBSRt
>>455
最近、米軍の低空飛行が増えてきた。
日本への嫌がらせか?イラン空爆の演習か?

460 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:05:22 ID:4UnE2Qmd
世の中には嫌がらせで訓練やる軍隊がいると信じる人も
いるんだなあ。

人間いろいろ。

461 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:12:01 ID:pMFuBSRt
>>460
過去、一方的に飛行協定を破って、
威嚇とも取られる低空飛行があったからね。
意図があるのでは?と思えるときもある。


462 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:22:31 ID:FihgbtKs
>455,456
イノウエ上院議員。

10月9日に麻生さんと面談してるね。
http://www.jun.or.jp/diary/2007-10.htm

463 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:27:36 ID:ljdIqI1a
ttp://edition.cnn.com/2007/US/10/12/us.turkey/?iref=mpstoryview
updated 1 hour, 30 minutes ago
U.S. military looking at alternatives in case Turkey cuts access
(CNN)アメリカ軍はトルコの領空使用拒否の場合の代替手段の検討を始める

アメリカ軍は、下院外交委員会の「アルメニア人虐殺非難決議」の影響でイラクへの
軍事物資補給其他に影響のでることに備えて、代替手段の検討と詳細計画の立案に入
った。
領空使用の拒否等により軍のカーゴ・フライトは別径路の長い飛行を要する事になる。
ヨルダン経由やクエート経由の物資輸送が検討されている。ゲーツ国防長官に拠れば
イラクへの航空カーゴの70%がトルコを経由している。


464 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:30:02 ID:dgAWb5zR
>456
事実でなくてもミンスはどうしようもないのは間違いないと思う。

465 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:36:16 ID:ljdIqI1a
テロは貧困をなくせばなくなるとか、幼稚園児のような寝言を言う政治家が
いることに驚愕してしまった。

パキスタンで、過激派勢力の狙う「イスラム革命」が成功した場合の悪影響
の程度とかを、想像したことが無いのだろう。パキスタンのイスラム革命は
アフガニスタンを巻き込む。そういう流れが止められなければインドネシア
が狙われる。

466 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:40:09 ID:cpZm8EK0
>>465
幼稚園児というか地上の楽園の住人だな

467 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:46:42 ID:pn28mu/J
テロ組織が自分の支配地域を貧困状態においといて
その鬱憤を吸収する形でテロ支持へと向かわせてる部分もあるから、
そういうとこからテロ組織を追い出して貧困状態をなくせば
テロ組織は活動基盤が取り崩されてしまうというのは
あながち間違いじゃないので
テロをなくすには貧困をなくせという人の主張はよく分かる。
そしてそのためにはテロ組織を追い出すための武力が必要なんだから
そういう人たちは当然そのための軍事活動を支持するに決まってると思ってる。

468 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:50:44 ID:UM9y38zF
>>458
サムライ、帝国陸軍、イオージマ、玉砕、カミカゼ、それに442連隊かぁ。

外征陸軍の大変に重要な仕事で、しかも大変に難しい仕事に
現地宣撫があるんだけど、領土防衛陸軍でしかない筈の陸自が
イラクで示したその腕前には、各国の陸軍が驚嘆したらしい。

外洋海軍の最も重要な仕事は補給・兵站だけど、
これまた領海防衛海軍の筈の海自の洋上給油の腕前は、
各国海軍の称賛の的だそうだ。

神戸の大地震の被災者の冷静沈着な行動は有名だけど、
あれだけ悲惨な状況でもパニックに陥らない国民が兵士なら、
そりゃー軍隊が強い筈だよと、英国人に言われた事があるよ。

469 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:55:29 ID:ljdIqI1a
>テロをなくすには貧困をなくせという人の主張はよく分かる。

イラクやパキスタンのテロリストの社会構成を調査研究した報告書がスエーデ
ンの国立研究所にあって、そういう説を否定しています。

パキスタンで従来からカシミール紛争などで特攻隊代わりに使われている若い
無教育な農村出身者というのはいるのですが、これはテロ組織がそういう無知
な若者をリクルートして洗脳教育している。実際のパキスタンの過激派の中心
(幹部)は高学歴で中流以上の出身者です。

イランの支援するテロは工作部隊が資金や物資を供給していますが、それはイ
ランの石油収入から来ていて、貧困ではないからこそテロが可能になっていま
す。

470 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 13:56:10 ID:t10XNlnH
>>465
貧困が自爆要因の供給基地である事は間違いないけどな、
その政治家に、なぜサウジの王族がアルカイダに資金提供していたのか、
問い詰めたい、小一時間問い詰めてやりたいね。

471 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 14:05:27 ID:ZVt3CKI9
>>469
つまり豊かな高学歴層と無知な貧困層の二極化という社会の歪みが
テロのエネルギー源ということでしょうか。

禿さんと構図似てるなとオモ。

貧困層ばかりだったら人口爆弾と投石くらいしかできませんわな。

472 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 14:07:58 ID:cNDT0yN/
はいはい反麻生反麻生

473 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 14:13:01 ID:ljdIqI1a
>つまり豊かな高学歴層と無知な貧困層の二極化という社会の歪みが
>テロのエネルギー源ということでしょうか。

違います。
イラクのアンバール県はじめ、幾つかの県は、地域住民がアルカイダなどを支援して
きたのですが、今年春以降に、テロ支援をやめてイラク政府軍と多国籍軍支持に変わ
り、テロリスト(アルカイダ)追撃を始めました。経済状況は変わっていません。

イラクのスンニ派がテロ支援をやめたのは、アルカイダがイラク人の民間人を無差別
殺戮する事実が良く知られ、政府とアメリカ軍が治安維持を重点に打ち出したためで
す。

テロリストは、過激な形の政治運動なのです。イランのイスラム革命の後の動きをみ
れば、それが理解できます。アイルランドのIRAなどもそうです。アルカイダは世
界のイスラム国に革命を煽っているのです。それだけです。

474 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 14:39:09 ID:XVgzwTo9
>>468
特亜三国が日本を恐れ牽制し工作を仕掛けてくるのも、
ある意味仕方がない事なのかもしれませんね。

もっともそこで反日愚民化教育にはしるところが、
特亜の特亜たる所以なのでしょうが。

教育は百年の計にして国家の礎です。
福田氏が教育再生会議を存続させたので、ホッとしています。

475 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 14:43:08 ID:ms5h5x/5
「サブプライム」損失銀行支援、米大手銀が基金創設を協議
10月13日14時8分配信 読売新聞

 【ニューヨーク=山本正実】米紙ウォール・ストリート・ジャーナル(電子版)は12日、シティ
グループなどの米大手銀行が、低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」で損失を受けた
銀行を支援するため、総額1000億ドル(約11兆7000億円)の基金を創設する方向で協議
を始めたと報じた。

 報道によると、協議を呼びかけたのは米財務省のロバート・スティール次官(国内金融担当)
で、9月にワシントンにある同省に、大手銀行の代表者らが集まって協議したという。

 欧米の金融機関では、8月以降の金融市場の混乱を受け、傘下の資産運用会社やヘッジ
ファンドが、保有する証券化商品に含み損を抱えたところが多い。基金は、こうした損失の処理
に使われるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000006-yom-bus_all


LTCMの時もそうだったけど、普段は安易な救済はモラルハザードをもたらすとか偉そうなことを
言う割に、身内の危機には何でもありなんやね>アメリカ人

476 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 14:51:04 ID:wVIPyNPd
だって身内だもん
反米厨は文句つけるネタがひとつ増えたから嬉しいでしょ

477 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 14:52:19 ID:pn28mu/J
>>471
> つまり豊かな高学歴層と無知な貧困層の二極化という社会の歪みが
> テロのエネルギー源ということでしょうか。

社会の歪みかどうかは知らんが
裕福なイスラム原理主義過激派が東南アジアとかの貧困な村に学校を作って
そこで原理主義思想を植え込み
優秀そうな人材をテロ組織にリクルート
という形で人材補給してるから
その二極がテロのエネルギー源であることはその通りだろうな。
貧乏で学校も作れないところでは学校作りに来たテロ組織は歓迎される。

478 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 14:52:29 ID:4LzCxZL2
>>474
■財政審:教職員の増員要求、批判続出 来年度予算の焦点に

>教員の数と給与の改善は、教育再生を最重要課題に掲げた安倍政権の目玉予算となるはずだったが、政権が代わり、
>教職員の増員が本当に必要なのかと疑問視する声が広がっている。年末の予算編成の焦点になりそうだ。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20071013ddm002020051000c.html

こんな記事もあり、会議を存続させたのはよかったのですが、
いろいろと前途多難かもしれませんね。



479 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 14:52:46 ID:4UnE2Qmd
そもそも安易な救済は実際にモラルハザードをもたらす支那。
その指摘は間違いではない。モラルハザードと実体経済のハ
ザードのどっちを優先するかで後者を防ぐのを取ったわけだ。
前者を防ぐのを重視した日本との道行きを眺めることにしよう。

480 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 14:53:03 ID:iuk6r11U
>>475
日本の銀行団も奉加帳を回すよ。

481 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 15:02:17 ID:ljdIqI1a
>>475 の読売記事は正確さに少々疑問があります。サブプライム問題で中央銀行が
多量のクレディト供給をしているのですが金融機関の保有する不動産担保証券(CD
Oの類)が流通しない状況で、無理に売ればトンでもない投売りにしかならず、混乱
が拡大するのを抑えるためのメカニズムでしょう。

ttp://online.wsj.com/article/SB119221840415557568.html?mod=hps_us_whats_news
The new fund is designed to stave off what Citigroup and others see as a threat
to the financial markets world-wide: the danger that dozens of huge bank
-affiliated funds will be forced to unload billions of dollars in mortgage-backed
securities and other assets, driving down their prices in a fire sale. That could
force big write-offs by banks, brokerages and hedge funds that own similar
investments and would have to mark them down to the new, lower market prices.

The ultimate fear: If banks need to write down more assets or are forced to take
assets onto their books, that could set off a broader credit crunch and hurt the
economy. It could make it tough for homeowners and businesses to get loans.

Efforts so far by central banks to alleviate the credit crunch that has been
roiling markets since the summer haven't fully calmed investors, leading to the
extraordinary move to bring together the banks.

482 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 15:06:07 ID:7ohF03Cl
子供達に対してきめ細やかな対応を望むなら、
教員の増員は必要だと思う。
が、増員が望めないなら現場は効率重視にならざるを得ない。
教員の質の問題もあるし。



483 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 15:07:08 ID:CFEDiQft
不良インテリと真性のDQNが結びついて彼らにとって、
わかりやすい世の中創ろうとするのは、
世の常なんだなぁ。

484 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 15:17:09 ID:ljdIqI1a
>>475 の記事の書いている検討中のメカニズムは、金融機関の救済になる面があるとは
いえ、それをしない場合に起こる可能性のあるクレディット・クランチの継続、不動産
担保証券暴落からくる不動産市場の大混乱、経済(欧州を含む)への悪影響とバランスし
て考えるべきものでしょう。読売記事の言うような金融機関だけの問題ではない。

485 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 15:18:40 ID:ujMEgxgu
>>475
国民ん税金を使うならともかく、民間の銀行が自分達の資金でセーフティネットを作るのなら、
それは共済組合のようなもので、モラルハザードではないでしょう。

>>479
日本は公的資金を銀行に注入しました。
0%金利の導入時も銀行を助けモラルハザードを招くとの批判もありました。

486 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 15:25:00 ID:SCFTUlar
【経済政策】上半期の企業倒産:20%余増、個人消費の低迷で販売不振・公共事業の減少など…帝国データバンク [07/10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192199151/



487 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 15:33:06 ID:ljdIqI1a

>>475 記事の言っていルメカニズムは不動産担保証券の一時買い取り塩漬メカニズムの
ように見えます。中央銀行が暴落時に一時的に株式を金融機関などから買い取って塩漬け
にするのとおなじでしょう。

Such vehicles are formally independent of the banks that create them. They issue
their own short-term debt, usually at relatively low interest rates reflecting
their high credit rating. The vehicles use the money to buy higher-yielding
longer-term assets such as securities tied to mortgages or receivables from
midsize businesses seeking to raise cash.

488 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 15:43:14 ID:UIBL6iik
>>469
アマちゃんインテリが社会不安の要因なのは日本の安保闘争や赤軍と一緒ですな
革命思想家にとっては現実より自分勝手な理想の方が大事なようです

489 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 15:48:36 ID:ljdIqI1a
反政府活動の政治運動が、常にテロを手段として必要とするわけではありません。
有名な例は、ガンジーの非暴力主義でしょう。ミャンマーの僧侶は暴力手段を否定
し、一般人の抗議運動参加もやめさせています。テロ肯定という政治思想は大変危
険なものがあります。日本の戦前の歴史にも、酷い悪影響を与えています。メディ
アは、そうした基本的なことを伝えません。

490 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 15:57:16 ID:SCFTUlar
<特集ワイド>「頭悪い人たちが急に…」前官房長官 安倍政権最後を語る

 −−福田新首相には何を期待するか。

 日本の経済成長に過剰な幻想を抱かないことです。インフレ率を高く見積もって日本の税収を
予想することは決してやってはならない。インフレは弱者に厳しいもので、国民が最も嫌うものがインフレ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071002-00000009-maiall-pol

>インフレは弱者に厳しいもので、
>インフレは弱者に厳しいもので、
>インフレは弱者に厳しいもので、

こんな経済音痴が官房長官やってたなんてw
実質金利と名目金利の違いもわからないんだろうな
まあ前日銀総裁の速水もその違いを理解してなかったと言う恐ろしい話もあるから別に不思議でもないかw


491 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:05:08 ID:wVIPyNPd
はいはい

492 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:08:23 ID:SCFTUlar
>>491
いや危機感もてよw
笑い事じゃないって


493 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:08:54 ID:4UnE2Qmd
>>490
じゃあ説明してみようか。与謝野馨を経済音痴といえるからには、
相当な経済通なんだろうな。
まず、インフレをの定義からはじめようか。

494 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:09:09 ID:Gpnrhe7b
福田が経済オンチって話は耳にするお?

495 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:11:52 ID:n1/tmD/f
>>824
マジレスすると初めての場合はちゃんとしたローション使わないと痛さで糞ができなくなるぞ。
お勧めのローションはテンプレをみてくれw

496 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:13:14 ID:UIBL6iik
>>495
どこの誤爆だw

497 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:19:20 ID:s0sFQCxZ
小沢民スレにもある。誤爆のふりして故意なんだろ

498 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:23:36 ID:SCFTUlar
>>493
名目金利をインフレ率が上回れば実質金利はマイナスになるんだよ
債務を抱えた中小の事業者、サラリーマンにとってはインフレは債務軽減効果をもつ
逆に小金を貯めた資産家にとって通貨の価値が減少するインフレは困る
資金運用でインフレリスクはある程度回避できるけど、基本的には資産家にとってつらい環境
弱者だけじゃなくて大企業にとっても同じで、デフレ経済の下では実質金利が高いので
巨大投資のリスクは高まる、半導体や液晶と言った巨大投資が必要な分野において
韓国企業に遅れをとったのは、この十年ほど日本はずっとデフレで韓国は逆にインフレ
だったから


499 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:25:01 ID:+3efs52q
>>496
ですがでもオザ研でも見たので誤爆ではないな。

500 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:28:59 ID:+3efs52q
>>498
あのさ、それ、別に「弱者にとって辛い」という部分は間違ってないんでは?
ただ事態の全てを語ってないだけで。

でもって「インフレでは大資本家は辛い」と言っちゃうと国民受けしない。

501 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:29:48 ID:D4FQaZ7I
ローン抱えたが働き盛りの父ちゃんと、貯金切り崩して生活してるが貯金自体はそれなりにあるじいさんばあさんのどっちを弱者として想定するかだな

502 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:30:34 ID:ljdIqI1a
ttp://www.asahi.com/international/update/1013/TKY200710130152.html
テロ指定解除 「日朝関係と別物」 北朝鮮、米に伝える 10月13日15時48分 朝日

米政府が北朝鮮に対するテロ支援国家指定を解除する問題で、北朝鮮は米国が求める
日朝関係の進展を解除の条件とは位置づけていないことが12日、分かった。北朝鮮
の動向に詳しい関係筋が明らかにした。北朝鮮は「年内に解除されなければ核施設の
無能力化プロセスを中断する」ともしており、日朝関係が非核化の動きを停滞させる
可能性も出てきた。 (後略)

>年内に解除されなければ核施設の無能力化プロセスを中断する

#今度のネタはこれか

503 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:31:47 ID:ufNDIFzh
>>498
その説明と>>490のどこに矛盾があるんだ?

504 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:37:40 ID:D4FQaZ7I
まあ借金抱えた連中が一番の弱者と考えればインフレが弱者にとって辛いというのは間違いだわな

505 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:37:50 ID:Q0A+fR0o
>>502
おーい誰かポルナレフのAAを(ry



506 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:38:31 ID:SCFTUlar
>>503
インフレは弱者に厳しくない
債務を抱えた中小企業にとっても、住宅ローンを抱えたサラリーマンにとってもプラス

ただ小金を貯めた資産運用の知識のない年寄りを弱者とするなら、その集団にとっては
インフレは厳しいと言える

与謝野が言う弱者がその一部の老人集団のことなら、間違いではないけど
その一部の老人集団を基準にして日本経済を運営されたら困る


507 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:38:40 ID:4UnE2Qmd
>>498
1.実質金利を物価上昇率が上回るのをインフレって言うんだよ。
2.債務を抱えた中小の事業者、サラリーマンにとってはインフレは債務軽減効果をもつ?
じゃあ債務を持たない人間には?手取りの実質価値の減少だけが響くわけだが。
結局、金を借りれる人間が最も得をしすることになる。それもできるだけ低い金利で。
そういうのは普通信用度のある人間、つまり資産をたくさん抱えている人間だと思うが?
たとえば、年金生活者がインフレかで得をする方法を考えてみてくれ。

>デフレ経済の下では実質金利が高いので巨大投資のリスクは
>高まる、半導体や液晶と言った巨大投資が必要な分野において
>韓国企業に遅れをとったのは、この十年ほど日本はずっとデフレ
>で韓国は逆にインフレだったから
すまんが死ぬほど笑わしてもらった。実質金利が高いってゼロ金利
下での借り入れ実質金利いくらだよ。ちなみに、韓国の貸出金利は
事業性でも10%前後、サラ金系だと60%とかだぞ。
韓国が日本を投資規模で上回っていたのは事実だが、それは金利
よりも選択と集中の韓国の政策が当たったからというのが正しい。
といっても内部に技術力も利潤も持たない張りぼてだが。そもそも、
韓国の半導体事業というかDRAMが日本のDRAMを駆逐したのは90
年代であって、日本のデフレは関係ない。韓国の液晶が日本の液晶
よりも価格面で有利だったのは、シャープが巨額の開発費を投じた
ノウハウを、工場建設業者とかを通じて盗み取ったとのと、国内で独占
的に高価格で製品を売り出して原資を作り、海外で猛烈なダンピングを
やったからなんだが、知らないのか?


508 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:43:34 ID:4UnE2Qmd
>>506
つアルバイトで生計を立てている若者
つアパートに住んでいるサラリーマン
つ無借金経営を貫く個人商店

509 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:43:39 ID:SCFTUlar
ああひとつ言い忘れてた
インフレは一般に好景気を伴う
スタグフレーションのような特殊事例は除く

デフレはそもそも生産力を需要が下回る状態なのだから
基本的には不況



510 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:45:17 ID:Wkg5QLqj
つーか借金出来る奴も年金生活者も弱者じゃねえし。
失業者にとってはデフレで投資抑制されるよりはインフレ下で仕事回ったほうがいいわ。

511 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:46:12 ID:4UnE2Qmd
>>509
>スタグフレーションのような特殊事例は除く
インフレ下の不況をスタグフレーションというんだから、
それを除けば確かにインフレと好景気は重なるわな。
まったく意味がないが。

512 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:46:14 ID:SCFTUlar
>>508
労働も商品だよ
引退した老人にとってはたしかにインフレは厳しいものとなるかもね
高齢化で収入のない老人が多数派になれば、政治は少数派の若者を切り捨てるだろうけど

513 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:47:15 ID:Wkg5QLqj
無借金経営を貫ける時点で弱者じゃねえし
バイトはインフレ下のほうが仕事見つけやすいぞ?
で、リーマンが何?すでに職持ってる強者がどうしたの?

514 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:50:58 ID:4UnE2Qmd
>>513
×インフレ下のほうが仕事が見つけやすい
○好景気のほうが仕事が見つけやすい
東海地方では、デフレ下でも求人倍率2.0だそうな。

>すでに職持ってる強者がどうしたの?
職持ってたら強者?失業率が余裕で4%きってる日本で不思議な
ことを言うね。

515 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:51:43 ID:hnLi5WNY
スタグフレーションってコストプッシュ型のインフレでしかおきないんじゃないの?
与謝野が口にしてるのはディマンドプル型のインフレも抑制しろって話でしょ?なにか関係が?

516 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:52:27 ID:9Mp9hSQ/
弱者の定義がお互いで違うのか…


借金できる人が弱者じゃないなら
闇金で借りれる人も弱者ではない…とこれは無粋な揚げ足取りか

517 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:53:23 ID:hnLi5WNY
好景気になりゃ勝手にインフレになるんだが。
それを抑制しろってのは「とっとと景気冷やせ」って事だろ。

518 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:55:14 ID:D4FQaZ7I
インフレ関係の話題は必ず荒れるんだよな

519 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:58:34 ID:4UnE2Qmd
>>516
借金するときの強弱は金利の多寡でわかりますが何か?

なんかいろいろ入り混じってきたな。
> 日本の経済成長に過剰な幻想を抱かないことです。インフレ率を高く見積もって日本の税収を
>予想することは決してやってはならない。インフレは弱者に厳しいもので、国民が最も嫌うものがインフレ。
について話しているはずなんだが。

>>517
そうだよ。北京政府とかその方向で必死になって調整しようとしている。
ぜんぜんうまく行ってないけど。

520 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:59:14 ID:+nh4F9m6
ここでリチャードクー信者とクルーグマン信者がそれぞれ出現、スレはさらに混沌に。

521 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 16:59:54 ID:+3efs52q
>>515
インフレを抑制しろって書いてあったっけ?
>>490ではこうでしょ。

>日本の経済成長に過剰な幻想を抱かないことです。インフレ率を高く見積もって日本の税収を予想することは
>決してやってはならない。インフレは弱者に厳しいもので、国民が最も嫌うものがインフレ。


522 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:02:07 ID:XVgzwTo9
インフレで助かる債務者諸君は国民では無いのである。

523 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:05:01 ID:S/bJcMWH
日銀が過度のインフレ恐怖症なのは、昔から批判されてるところだな、事実かどうかは知らんけど
不景気や失業率の上昇よりも、インフレの方を恐れているという意味だと思うけど

524 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:06:06 ID:ujMEgxgu
とりあえずもう引き締めるから好景気に期待すんな、というほうに読めるな

525 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:08:33 ID:DPXxAxkY
とりあえずクルーグマンの主張を要約出来るか、反論が出来る奴以外インフレネタは止めた方が

526 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:08:49 ID:SCFTUlar
インフレになると

マイナス
収入のない老人(ただし年金は物価スライド)→貯金が目減り

プラス
債務を抱えた事業者、住宅ローンを抱えたサラリーマン、なによりも債務で苦しむ日本政府
→借金が実質的に減少
→好景気になれば税収増で政府にとってはさらにプラス

中立
資産も借金もない若者
インフレで景気が良くなれば職業選択の幅が増えるので、間接的にプラス


527 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:10:05 ID:4UnE2Qmd
>>526
賃金が年を追って自動的に下がるのは無視か。

528 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:11:39 ID:S/bJcMWH
政府は不景気を恐れてないのは確かかな、ここ15年ほどを見ても
欧米とは逆だね

529 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:15:53 ID:4UnE2Qmd
>>528
それは確かに。もっとも小泉政権後期から、経済統計を見る
限り基本的に好況だったんだが。失業率も欧米を基準にする
と異様に低いし。

この状況であえてインフレを主張する理由がわからん。

530 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:30:45 ID:ljdIqI1a
個人消費が回復していません

531 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:32:23 ID:chI90R4o
>529
インフレ下ではモノで持ってた方が有利だから、
モノを買ってくれってことかな?

532 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 17:52:46 ID:pMFuBSRt
原油価格が上がっているから、
勝手にインフレに向かっているだろう。
最悪の資源インフレに向かっている。

533 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 18:10:33 ID:ljdIqI1a
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/12/AR2007101202101.html
Change in North Korea? So far, there's little sign of it.
Saturday, October 13, 2007; Page A18
(ワシントンポスト社説)北朝鮮は変わったのか? そういう兆しは見えないのだが

Just last month, Israel bombed a Syrian military facility it believed was involved
in nuclear activity with North Korean help. As for domestic change, Mr. Roh said
that in his talks with Mr. Kim, "I could feel a sense of distrust and disapproval
of our use of the terms 'reform' and 'opening.' " If North Korea fulfills its
promises, the favors it is receiving may prove justified. The completeness of the
nuclear disclosure will be crucial: If Pyongyang does not explain what it did with
centrifuges it is known to have received from Pakistan, or what materials and
expertise it supplied to Syria, its report will be blatantly incomplete -- and
should freeze all U.S. concessions. Even if obvious questions are answered,
international inspectors should be charged with auditing the North Korean
programs.
先月イスラエルは北朝鮮の核技術支援すると見られるシリアの軍事施設を空爆した。国内
では、ノムヒョン大統領が南北サミットで「改革開放という言葉への不審と否定の雰囲気
を感じる」といっている。北朝鮮が核廃棄の約束を守るのであれば北朝鮮へのアメリカの
厚遇も正当化される。核の情報開示の完全性が問題になるわけで、北朝鮮がパキスタンか
ら入手したウラン濃縮装置についてきちんと説明しないなら、あるいはシリアに、どんな
物質なり技術を渡したのかの説明もそうだが、それが不完全であればアメリカは譲歩すべ
きではない。質問に解答がなされた場合も国際的検査組織がオーディットすべきである。


534 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 18:11:11 ID:ljdIqI1a
If Mr. Kim genuinely intends to change his regime, the proof will come not this
fall but next year, when the Bush administration hopes he will accept the complete
dismantlement of North Korean nuclear facilities and give up his weapons. Mr. Bush
clearly hopes to make such a breakthrough part of his legacy. Certainly it is
worth pursuing. But the danger is that the regime's strategy is not to transform
itself but to take advantage of weak and waning U.S. and South Korean
administrations to extract economic and political payoffs while keeping its
nuclear bombs.
金正日が態度を改めるのであれば、この秋ではなく来年のブッシュ政権の任期満了時点で
完全な核廃棄がなされ、核爆弾をあきらめて、それがブッシュ政権の遺産になるであろう。
これは追求するに値する成果といえるが、危険であることは北朝鮮の戦略が弱体化して終
わりに近づいているアメリカと韓国の政権につけ込んで核を廃棄せず経済的、政治的成果
だけを受け取ること、かもしれないことである。

535 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 18:20:12 ID:HgGQsknG
>>490
フローで財産を持っているような小金持ちに不利や状況だな。


536 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 18:22:17 ID:ljdIqI1a
>>533、534
ワシントンポストは、一般的に言って(全米の、ではなく)ワシントンのインサイド・
ベルトウェイのややリベラル系の政治的コンセンサスを示すメディアと思う。この社説
からみて、1)シリア空爆が北朝鮮の核関連、2)金正日の約束は信用できない、というの
が、現在の民主党を含めたワシントンの政界の雰囲気なのだと思う;

537 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 18:22:32 ID:Heu9Hjr5
>>534
完全に足元見られてるね>ブッシュ政権

>>502


538 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/13(土) 18:30:13 ID:lHmTC9RV
こんばんは

現状のインフレを分析すると、>>531様のご指摘である資源インフレであると思われます。
内的要因のインフレは景気拡大を伴いますので、インフレメリットがあるといえますが
資源インフレは完全な外的要因のインフレであり、国内景気に悪い影響を与えます。
日本は、生活基本物資を海外に依存していますので資源インフレは生活物資の価格に
反映されやすいと考えます。
この場合、可処分所得の少ない低所得層の生活を直撃することになると思います。




539 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 18:37:53 ID:chI90R4o
貨幣発行量を減らして金利を上げれば、円高になって資源インフレと相殺!
輸出企業が死にますか。

540 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 18:38:54 ID:ljdIqI1a
日本のCPIは2006年に僅かに水面に顔を出した短期間を除いて1998-2007年
の長きに渡ってマエナスが続いています。これはインフレを心配すべき状況
とも思えません。石油価格高騰も1990年代に比べて大きなものがある割には
CPIへの影響が余り見られません。
ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/shouhi/
ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/graph/shouhi.gif

541 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 19:00:25 ID:mVRvhxjk
つハイパーインフレ

542 :代表戸締役 @株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E :2007/10/13(土) 19:03:12 ID:lHmTC9RV
資源インフレの要因を考えると、大きく考えた場合、中国の発展などによる資源需要の増大と
基軸通貨であるドルの希薄化による貨幣価値の下落の2要因となると思います。

日本の景気拡大は、世界的な景気拡大と円高に支えられてきた部分が大きいと思います。
資源価格と景気拡大がリンクされている状態といっても良いかと思います。

資源価格の下落は、世界的な経済の縮小がないと成立しないとも考えられます。
また、円安を制御するには日本の貨幣価値を高める(利上げ)しかないでしょう。
しかし、現在の世界経済は日本の低金利を背景にした円キャリートレードにより
流動性が保たれている状態であるともいえると思われます。
日本の利下げは、世界的なクレジットクランチの要因であることも考慮すべきでしょう。

>>540
穀物や資源価格の、本格的高騰は今年に入ってからであると思います。
先物や契約栽培などの長期安定的な資源確保がされてきたことと、中間業者の
経営努力により、価格の上昇を抑えてきた背景もあると思います。
すでに大手食品メーカーが、値上げを通告している状態ですし、来年度以降の
契約栽培などの価格が上がっている状態でしょう。
今後、年末にかけて資源価格高騰の影響が現れると思われます。

543 :代表戸締役 @株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E :2007/10/13(土) 19:12:13 ID:lHmTC9RV
>>542
原油価格の推移
ttp://www.fuji-ft.co.jp/chart/0n-genyu/index.htm
シカゴ小麦
ttp://www.fuji-ft.co.jp/chart/0c-komugi/index.htm
シカゴ大豆
ttp://www.fuji-ft.co.jp/chart/0c-daizu/index.htm

生活物資の価格上昇は避けられないと思われます。


544 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 19:12:22 ID:3Ux2lphY
>>498
インフレになる前に普通日銀は金利を上げてそれを抑制しにかかるのだが・・・

545 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 19:16:05 ID:dAVAI5JH
>>537
足元見てるつもりなのは北だけだと思うが。
ヒルもライスもブッシュもその他も豚が約束守るなんて全然考えてないでしょ。

どうせ進展しないからと何もしないのは簡単だけど、勿論何も進展しない。
豚がまた約束を破ったという既成事実を積み上げれば将来それが効いてくる。
豚への効果よりもアメリカ世論への効果が特に大事。
いきなり明日空爆してもアメリカ世論はついてこねーもの。

546 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 19:37:32 ID:pMFuBSRt
>>543
資源インフレは中国の経済発展による金属価格の高騰もありますが、
やはり原油の高騰が最大原因であると言えると思います。
穀物価格の上昇も干ばつ被害もありますが、原油価格も大きく影響していると言えます。
原油価格の高騰原因は原油が投機対象となっている、先物取引による価格上昇が
大きな要因であると思います。
従来の正常な取引価格にするには、何が必要であると考えていらっしゃいますか?

547 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 19:39:36 ID:ljdIqI1a
もしも日本のCPIが高進する見込みであれば、当然金利も上がるわけで
長期債券市場其他に顕著な影響がでて、それを示唆しているはずです。

548 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 19:48:22 ID:ljdIqI1a
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/14mainichiF20071014p1500m030033/
<海自給油>「継続できぬなら同盟関係に影響」…米諮問委長 (毎日新聞)
 
米国防総省の諮問機関・国防科学委員会委員長は10日、毎日新聞と会見し、海上自衛
隊の給油活動について「継続できないなら、日本の信頼度が問われる」と、同盟関係に
影響を及ぼしかねない事態だとの認識を示した。また、継続できない場合は、日本の安
保理常任理事国入りを支持する米国の立場に水を差す、とも指摘した。
[ 2007年10月13日19時30分 ]

549 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 19:56:10 ID:mVRvhxjk
なんで日本の常任理事国入りを支持する事をこんな簡単に政治カードにしちゃうのかねぇ?
そもそも日本は常任理事国になりたいのか?

550 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:04:03 ID:6Z5xklH8
なんか腹たってきた。

551 :代表戸締役 @株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E :2007/10/13(土) 20:04:01 ID:lHmTC9RV
>>546
>従来の正常な取引価格にするには、何が必要であると考えていらっしゃいますか?
ヘッジファンドなどが、本来の目的を超えて完全にマネーゲーム化している現状を
解消する必要があるでしょうね。
G7などで、ヘッジファンドの規制が何度も議題に上りましたが、英米の反対で監視という
表現に留まっています。もう少し踏み込んだ議論が必要であると思います。
また、最大の金主といわれている日本の海外投資規制などもそのひとつでしょうね。

>>547
世界同時株安前まで、日銀の利上げ予測により債券価格は上昇局面にありました。
ttp://kabu.himawari-group.co.jp/price/chartView.do?chartType=3&brandCode=10003
しかし、サブプライムローン問題の表出により世界的なクレジットクランチが発生
日銀の利上げ観測が急速に低下しました。
個人的には利上げを進めるべきであると思いますが、それをした場合、世界的な
クレジットクランチを呼び込む可能性が高いのではないかと思います。
世界の中央銀行は連携していますので、日本独自の行動は許されないと思われます。


552 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:10:31 ID:mIJ/YxGO
>>548
>日本の安保理常任理事国入りを支持する米国の立場に水を差す、とも指摘した。

ありもしないニンジンの絵をぶら下げるなよ。
大体、武力行使できない常任理事国ってどうよ?

553 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:10:53 ID:pMFuBSRt
>>551
基本的な質問で恐縮なのですが、何故ヘッジファンドに資金が集まるのでしょう?
また、英米の規制反対を融和させる、他国の連携等は考えられないのでしょうか?
日本の投資規制を緩和させるよう促すとか、そういう連携は考えられないでしょうか?

554 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:18:43 ID:cqe/F9CZ
>>546
コーンの昨年からの上昇はバイオエタノール需要を見越した原油価格の上昇によるものです。
大豆はコーンと同じ畑でつくることができる為、農家は先物価格を見て翌年どちらを作付けするかを決めています。
いまの大豆価格はコーン高騰によって農家が大豆を作らなくなるとい投機家の思惑が働いたものです。

去年今年と米国の収穫は悪くありません。むしろかなり良いです。
バイオエタノール需要ともてはやされたコーンも、工場建設が追いついておらず実はエタノール生産に
それほど利用されていないといわれています。

結果として原油価格の上昇により他の商品先物価格も高値を追っています。
原油市場に流れ込む投機マネーを抑えないと穀物価格も下がらないでしょう。


555 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:21:34 ID:X2KSI6/c
>>554
> バイオエタノール需要ともてはやされたコーンも、工場建設が追いついておらず実はエタノール生産に
> それほど利用されていないといわれています。

ということはコーンが大量に余って値崩れしますね。
バブル崩壊ワロタ。

556 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:25:43 ID:Heu9Hjr5
>>550
わしも

557 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:28:55 ID:6Z5xklH8
>>552
ここでこそ「フフン」と言ってもらいたい。

558 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:29:08 ID:pMFuBSRt
>>551
アルカイーダ等は米英の国益を脅かすテロリストですが、

原油をマネーゲームで高騰させるヘッジファンドやその規制を反対する米英の措置は、
一般庶民の家計を脅かすテロリストと言えそうですねw

559 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:30:29 ID:cqe/F9CZ
>>555
当然何時かはクラッシュするでしょう。
同じくバイオエタノールともてはやされたショ糖(さとうきび)は昨年大クラッシュしました。
ただ先物価格はよほど決定的なニュースが出ない限り反転しません。
高いときはトコトン高い、低いときはトコトン低いのが先物です。
原油市場の熱を覚まさせるには果たして何か?
戸締氏がご指摘のようにファンドに規制をかけるしか無いかもしれません。

560 :代表戸締役 @株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E :2007/10/13(土) 20:31:07 ID:lHmTC9RV
>>553
>何故ヘッジファンドに資金が集まるのでしょう?
基本的に、高収益を狙えるということであると思います。
ファンドというのは投資信託ですから、投資者は利回りを求めるわけです。
高収益形ファンドには、ヘッジファンドへの投資が組み込まれている場合が多い
と思います。

>また、英米の規制反対を融和させる、他国の連携等は考えられないのでしょうか?
英米にとってファンドは重要な収益源でしたから、規制を抑制したのであると思います。
今回のサププライムローン問題で、その過剰なリスクが認識されましたから抑制への
抵抗は少なくなったと思います、

基本的に、キャリートレードの形態には複数の形態があります。
銀行などによるヘッジファンドへの直接融資は少なく、多くはスワップ金利を利用した
ものでしょう。
個人による投資形態としては、海外ファンドへの投資、外国預金、FXなどがあるでしょう。
しかし、一番認識されにくい投資としては、外資の生命保険、損害保険を通じての
長期資金供給があると思います。
(一番の問題は、個人が認識しない形での海外投資である外資の保険にあると思います。)




561 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:33:42 ID:vBFhKjAg
日本は、物価が正確に算出されていない。
よって、近年まで、デフレでもないのにデフレだと言われたりした訳だ。

デフレーションとは、物価が下がりすぎて経済に混乱をきたした状態であるが、物価など全く下がっていなかった。
米、卵、肉などの食品や、衣類、雑誌などの日常生活用品、自動車、家電などの高級品の中で、デフレ期に、デフレが起きる前より
値下がりした物がどれだけあっただろうか?総じて見れば、値上がりしていたくらいではなかっただろうか?

従来の物価の算出方法は、100円ショップの価格設定の影響を大きく受けてしまうものであり、100円ショップの登場後は、
正しく物価を求めることはできなかった。そして、全く新しい算出方法を作らなければいけなかったのに、それがなされなかった。
だから、物価が下がってしまったように見えてしまい、理論上起こらないはずのデフレが、日本で起きたことになってしまった訳だ。

この物価の算出方法は、(偽りの)デフレ収束後の現在に至っても変わっていない。
よって、インフレ率などの、物価に影響を受ける指標によって国の経済状態を判断するのは危険だと思う。

562 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:33:49 ID:Heu9Hjr5
>>548
大急ぎで国会通さないで
>>411 にまかせてみたいw

563 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:39:08 ID:S/bJcMWH
うーん、こういう声明みてしまうとなんか複雑だな、ってか腹立つな
結局、国際貢献じゃなくて、いつもながらのアメリカ追従に過ぎないのかな
アメリカに追従することが国益って考えが日本には根強いから別にどうでもいいんだけど
ほかにやれることも無いし

564 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:41:34 ID:pMFuBSRt
>>560
高利回りを求める、その通りなのだと思います。
世界からお金が集まる原因なのだと思います。

先物取引による、物の価格高騰、
この取引構造は、米国内で破綻したエンロンを思わせる。そんな気がしています。
エンロンは官民一体となって、電力、水道等のライフラインを一般市場化し、先物取引で
利益を得た。浅い認識ですがこのようなものであったと考えています。
それが、原油、穀物等、世界のライフラインを先物取引で高騰させ利益を得る。
世界政府、世界の官である米英のなせる業、エンロンの取引構造を世界で実践している。

そう考えるのは、ムーでしょうか??

565 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:42:45 ID:ljdIqI1a
ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/10/13/asia/AS-GEN-NKorea-Syria.php
News report: High-level NKorean official leaves for visit to Syria
Published: October 13, 2007
(AP)KCNAによれば北朝鮮高官がシリア訪問に出発した

北朝鮮国会議長のChoe Thae Bokがシリアなど訪問のために、土曜日に出発したと
KCNAが短く伝えた。先月にはハイレベルのシリアの訪問団が北朝鮮を訪問し
ている。

566 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:45:26 ID:Q9ohmmDq
>>563
政策を考える能力がないことと、日本の国益よりアメリカとの関係を重視してしまうこと。
2重に恥ずかしいからそういう書き込みは控えた方がいいよ。

567 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:48:40 ID:Heu9Hjr5
>>566
えらそーに仕切るなよ

568 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:58:10 ID:Q9ohmmDq
>>565
北朝鮮空気読めw
しかし崔泰福ねえ。金正日の即位以前からの側近の一人じゃないか。
やっぱり重要なんだねえ。

569 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:58:21 ID:3Ux2lphY
>>561
パソコンと液晶テレビ、デジカメ、プリンターは間違いなく半値以下に下がっているわけだが

570 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 20:58:40 ID:S/bJcMWH
>>566
主語が抜けてるけど、政策を考える能力が無いとは、日本政府のことかな?
日本の国益よりアメリカとの関係を重視ってのは、まさに戦後一貫して日本が続けてきたことだね
それがひいては日本の為でもある、なんて政府に説得されて
ちょっと何が言いたいのか分からないな

571 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 21:02:56 ID:Tt7atEe0
>>570
日本が米の軍事力で確保された交易路上で貿易している事
協調する事が最大の国益となっていることがわかるまで過去スレを半万回嫁


572 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 21:03:18 ID:+3efs52q
>>570
自分のことだと思わないあたりが素晴らしいw

573 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 21:03:33 ID:Q9ohmmDq
>>570
どっちの主語も>>563の書き込みのことだよ。
他に手がない?手なんかいくらでもあるだろ。それが日本に益があるかどうかが
問題なだけで。そして気に食わないって、インド洋の治安を守ることの何が気に食
わない?明らかに日本の国益に合致していると思うんだが。

574 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 21:05:39 ID:GQ0L5KVg
今日もマスゴミは平壌運転

【島根】 陸上自衛隊のパレード、「『せこい』という言葉が浮かんできた」…毎日新聞・松江支局長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192275435/

【論説】亀田負かした内藤の『“国民”の期待に応えた』発言、小泉煽動政治の恐怖体験からすると、気がかりだ 東京新聞・筆洗★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192265063/

575 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 21:10:02 ID:Q9ohmmDq
>>574
上の方、ついに反発の声をあげる市民とやらが記事に登場しなくなったな。まあ即座に
ググられて終わるからだろうが。

576 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 21:50:59 ID:HimbEmf3
やばい。
前スレが落ちててみえない。ってか、家族の誰かがブラウザ弄ったな・・・
まとめサイトにログないから、取締役さんの意見が聞けんな。
残念だ

>>563
残念ながら、アメリカのドル基軸通貨体制の世界経済であるかぎり、
中東各国も中国もロシアもEUも日本もぜーーんぶアメリカに逆らえません。

577 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 21:53:54 ID:Q9ohmmDq
>>576
ブラウザ何?JaneNidaならログ上げれるけど。

578 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 22:02:35 ID:QKgD8Krf
北も>>570も大した根性してるなwwうっかり笑っちまったじゃんか

579 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 22:04:52 ID:HimbEmf3
>>577
ご親切にどうも。ブラウザはlive2chです。

>>578
北だってアメリカにベッタリなのに、日本だけがってのはおかしい話ですよね。

580 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 22:12:45 ID:wbqikqKC
ID:ljdIqI1a氏。
翻訳記事投下、乙です。

>>568
空気読んでの行動だと思うよ。
( ´⊇`)が軍事行動を起こさない/起こせない、と。

581 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 22:22:05 ID:tFpssvWx
アメリカが北に寛大なのは、日本が総連を掃除するのを待っているから…
何てことはないか(・ω・)

582 :代表戸締役 @株主 ☆ ◆jJEom8Ii3E :2007/10/13(土) 22:23:40 ID:lHmTC9RV
>>576
こんばんは、wktkまとめwikiの過去ログ更新を待つのもひとつですが

税制がらみの問題に関しては、私のブログで取り上げました。

独りよがりの解釈ですが、よろしければどうぞ



583 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 22:24:56 ID:uPf9T4AZ
>>580
だからこそ、ここまで引き延ばせている現実があるのではないかと思ってる。

>>581
安倍路線なら確実だった。
福田では、どうだろう? 担いでる人間たちが、アレだしね。
いきなり教科書問題なんて出てきたから、怪しい・・・と見てる。

584 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 22:32:21 ID:zx5RcEfJ
>581

先にイランを潰す為だと思うよ。

585 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 22:40:13 ID:Q9ohmmDq
シリアから北の核の情報を集める必要もあるしね。どこまでシリアに持ち込んでたんだか
知らないけど。

今回の6者協議はどう見ても南北朝鮮以外やる気なしだった。雨は関係改善するつもりも、
北をつぶすつもりもまったくなさそうだった。だとしたら時間稼ぎ以外考えられない。

そういえば、どこぞのスレのコテは南北統一を待っているみたいな話をしてたな。

586 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 22:42:22 ID:qCxuG2qX
【国際】「観光ビザではなく当局に申請すべきだった」「誤った時期に誤った場所に」ミャンマー国営紙、射殺された永井さんを批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192280195/-100

587 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2007/10/13(土) 22:53:56 ID:CUGmc8Ov
過去ログ27〜29までHTML化したもの〜
http://www.vipper.net/vip363095.zip.html
パスはかけてません

588 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 23:03:30 ID:g+xwnHqG
>>156
インジルリク空軍基地がありますぜ。北部飛行監視空域の査察に使ってましたな。
あと、イラク戦争開戦前には米陸軍第4師団が駐留してました。(基地は不明)
ところが、トルコ政府が陸路侵攻を認めなかったために、空挺が落とした空港にギャラクシーでM1戦車を空輸しやがった>米軍
物量×技術×資金=無茶を可能にするなあ

589 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 23:04:09 ID:wBT+IQZ5
アサヒが言うように、日本は孤立しまくりだ。たった40カ国しか参加していない。

米国が主導する大量破壊兵器の拡散防止構想(PSI)の一環として、日本政府が主催する多国間海上訓練が13日、
東京・伊豆大島沖で始まった政府は不審物質を積んだ容疑船を対象とした訓練について「特定の国を想定していない」としているが、
北朝鮮は過去に行われた同様の訓練でも日本を非難しており、今回も反発が予想される。 
米国のほかオーストラリア、シンガポールなど計約40カ国が参加。陸揚げされたコンテナから、
化学物質を探知、除去する、日本では初めての訓練も行われる。


590 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 23:34:39 ID:uxKpog4p
>>589
意図の如何に関わらず、新聞記事の切り貼りはあまり賛成出来ません。

伊豆大島沖兵器拡散防止訓練始まる 化学物質の探知や除去も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071013/plc0710132024001-n1.htm

591 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 23:36:07 ID:uCDgbuew
>>589
太平洋地域で日本に実働部隊持ち込める国で40ヶ国。
PSI参加国は80ヶ国超えてるよ。


592 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 23:51:32 ID:wPna5xTf
>588
使用したのはC-17ですね。ギャラクシーはソマリアの時です。
で、イラク戦ではC-17を延べ24機使用して、M1・M2各5輌を含む計78輌/976トンを、
ドイツのラムシュタインから12日間で輸送しています。
まぁ、その前に空港確保のための降下部隊1000人と、後続の旅団本体1200人+
滑走路修復用を含む車輌400をC-17延べ88機、4日間で輸送してるんですけどね。

593 :日出づる処の名無し:2007/10/13(土) 23:55:26 ID:g+xwnHqG
あぁ、C-17だよなあ。
M1を空輸したり、海兵隊の水陸両用装甲車でイラク縦断したり、米帝が同盟国で良かったと心底思った当時
まさか、後始末考えてないとか思わないじゃない。

594 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 00:01:51 ID:nigthrZC
そういえば日本の輸送機にグローブマスターという話はどうなったんだ?

595 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 00:08:32 ID:gBwoGVeK
>594
話だけで終わるんじゃない?
通常の業務にはオーバースペックだし、戦闘任務ではない海外展開なら民間機をチャーターした方が効率良いし。

596 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 00:15:26 ID:5OpBci3s
国産C-Xは世界唯一の民間航路を飛ばせる軍用輸送機なんで、それでOK。

597 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 00:24:53 ID:M8pwhHki
>>593
アメリカの必殺技<投げっぱなしジャーマン


598 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 00:28:09 ID:9naCA7GK
ちょっと質問させてください

前に中国人技術者がデンソーの図面等を大量に中国に持ち出した事件があったじゃないですか
あれってやっぱり敵にかなりの塩を送る結果になってしまったんでしょうか?

599 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 00:38:58 ID:Elz6DDpu
>>598
基本的には向こうの技術力次第としか言いようがない。

まず、技術者が触わるような図面をみれば、普通どんなものでもつくれる。
とくにとられたのは内部用のやつだし。ただし、それも加工精度次第で、中
国の図面を手に入れた側が部品の再現をできるだけの加工能力を持たな
ければ、そもそもどうしようもない。そして、仮に加工して再現できたとしても
どうしてその部品の寸法がそうなっているのか、部品同士を組む時のコツは
どうなっているのかなどがわからなければ、たとえ何億枚図面をもっていか
れても向こうには同じ物を作ることしかできないので、被害は限定的。

ただし、もしそれを見た技術者に、そこら辺のことをぜんぶわかるだけのノウハ
ウを蓄積している人間がいたとしたら、それこそデンソーの設計・製造・組み
立ての能力と限界が丸裸になる。これは最悪。

これ以上は個別論になるからなんとも。

600 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 00:48:39 ID:jVQdiSJV
>>582
どうも拝見させていただきました。
たしかに、投機と投資の違いを分けた安定株主の構築が理想ですね。
あと国内の市場は頭打ちで、日本の輸出企業は、海外の市場でシェアを広げるしかないです。
日本は資源がほとんどない国なので、「先進技術」で食っていく他ありません。
だから、どんどん支援(法人税減税など)していくべきだと私も思います。
日本の労働資源をこれからも磨いていくことが課題ですが、
そのためには、教育という根本をしっかりくっきりシビアに見つめていくしかないでしょう。

601 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 01:20:53 ID:1uAs/VD3
ミャンマーの首相がお亡くなりになったそうで。

強硬派として知られた首相の逝去はどんな影響をもたらすだろう。。。
しかしこのタイミングか。
速報メール暮れた知人は、きっとブッシュが暗殺したに違いない、とムー全開。

602 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 01:22:22 ID:jLCczZmQ
>>597
アメリカなのにジャーマンとはこれいかに。

603 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 01:24:16 ID:UUrDI9pb
このタイミングで死亡は陰謀説全開も責められんわ。

604 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 01:25:10 ID:Elz6DDpu
ブッシュだったらさすがに正面からいくだろうに狙うのもタン・シュエ一本だろうな。

もし暗殺だとしたら、しゃべられると困るような付き合いをしていたところだろう。
ぶっちゃけ中国。さすがにどこの勢力かまでは分からんが。

605 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 01:27:21 ID:nigthrZC
>>601
ほう、プーチ

あれこんな時間にピザ屋が

606 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 01:28:57 ID:t6qKefMS
ミャンマーは中国に譲渡の方向で、
民主化とか嫌いな大御所を排除、

とかもう、ばりばり妄想しちゃったり。

607 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 04:14:21 ID:M8pwhHki
>>602
しかし>>592を見ればそれほど間違っていない件


608 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 04:26:01 ID:2fQ3d0KG
下院外交委員会の「アルメニア人虐殺非難決議」

@(ボストン・グローブ社説、10月13日)
ttp://www.boston.com/news/globe/editorial_opinion/editorials/articles/2007/10/13/inflaming_the_turks/
アルメニア人の虐殺は歴史的にあったと社説子は信じるが、今の時期にそれを非難する
決議案を出すことはアメリカの安全保障上の国益にも、トルコ・アルメニアの和解にも
役立たないと主張。この決議案はトルコのナショナリズムを掻き立て、アメリカ政府と
トルコ政府の関係を悪化させるだけである。

A(シアトル・ポスト・インテリジェンス、評論、10月12日)
ttp://seattlepi.nwsource.com/saturdayspin/335320_parvaz13.html
ブッシュ大統領やライス国務長官はイラク戦争にトルコの協力が必要と言う理由で歴史
的事実に基づく意見を抑えるのはホロコースト否定と同じである、と主張。

B(LAタイムズ、評論、10月12日)
ttp://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-harman12oct12,0,6251584.story?coll=la-news-comment-opinions
カリフォルニア選出、民主党下院議員の評論で、今の時期にこの決議案は適切ではない
とするもの。民主主義のシステムでは、あるグループが特定の抗議を主張する権利は尊
重されるべきであるが、そしてカリフォルニア州のアルメニア人コミニティの主張は理
解できるが、今の時代はトルコとアルメニアの和解を目指すべきで、その逆は望ましく
ない。
--------------------------------------------------------------------
この法案はカリフォルニアを中心にした西海岸の民主党左派(ペロシ、ラントス)が進
めてきたのでLAタイムズ、SFG、シアトル紙などが賛成で、東海岸のリベラルであ
るグローブが反対の社説を掲げる。しかしLAタイムズも、流石にバランスを取る必要
を感じてか、反対する評論も掲載しているあたりが微妙。民主党支持でも意見が分かれ
る。中南部のローカル紙は多くが決議案に批判的。

609 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 04:41:55 ID:2fQ3d0KG
<エコノミストの決議案評論>
アルメニア人虐殺非難決議案の評論で、出来の良いものの一つと思えるエコノミスト
のもの。西欧とイスラムの中間点に立つトルコを、この決議案は西欧側からひきはな
すものだ、という。
ttp://www.economist.com/world/na/displaystory.cfm?story_id=9946751
Armenians and history:Judging genocide Oct 11th 2007 | ANKARA AND NEW YORK

Hurt feelings on both sides are pushing Turkey and the West apart: Turkey feels
mistreated, and acts in such a way. But the deal with Iran and its pell-mell
pursuit of Kurdish terrorists into Iraq antagonise Americans and Europeans
further. At the least, the panicky reaction of the Bush administration over the
genocide resolution shows that policymakers realise that they can no longer take
Turkey ’s friendship for granted.
アメリカとトルコの双方の気分を悪化させることで、この決議案はトルコと西欧を更に
引き離す。トルコは酷い扱いを受けたと感じて、それに対応して行動する。トルコのイ
ランとの取引やクルド族領域への軍事侵攻があれば欧米はトルコから更に離れる。ブッ
シュ政権は決議案にパニックになっているが、それはトルコが今や親米的であり続ける
とは保障できないと気がついたためである。

610 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 04:50:32 ID:t6qKefMS
アルメニア云々を引っ掻き回せば、
トルコをアルメニア方面と断絶できるじゃん。
しかもアメリカが叩くから、アメリカとも切れる。

そこに追い討ちで、クルディスタンだわな。
クルド人のテロで、あのあたりはゴタゴタする。

こりゃ、やっぱ、トルクメニスタンがらみでしょう。
地図見れば、どうなってるのか良く分かる。

ロシアに権益を握らせて、
バランスだか、取引だか、何だか分からないけど、
そういう話なんじゃないの。

日本としては、まあ、こっち側の状況次第というか、
自己主張よりも、まず、全体の調和が大事ってところですわな。
それが必要な人たちも、いるのかも知れんし。

ただ、それにおいて正義とか言い出すのは、
表面的には同意だけど、内心では、ちょっと疑問かな、
とか思わないでもない。

つか、切実な事情があるなら、いくらでも理解する。
でも、口に金を詰め込まれれば、いくらでもシッポを降るアホは、
軽蔑の対象でしかない。

日本は、そうなっちゃいかんわな。

611 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/14(日) 05:25:26 ID:PWlnHRuE
皆様、おはようございます。 この時間も、段々まだ夜が明けなくなりました。 季節が変わってゆきますね。

日朝関係者、瀋陽入り 作業部会へ事前協議か
ttp://www.asahi.com/international/update/1013/TKY200710130203.html

「観光ビザで取材すべきでない」ミャンマー国営紙が批判
ttp://www.asahi.com/international/update/1013/TKY200710130222.html

高村外相が一時入院 関係者「軽い脳貧血」(10月13日12時40分)
ttp://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200710130046.html

社民党、総選挙目標は10議席以上 全国幹事長会議
ttp://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200710130187.html

皇太子さまの車が立ち往生 秋田ご訪問中
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071013/dst0710132205009-n1.htm

食品汚染の実態に迫る 「中国の危ない食品」の著者に聞く
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/071013/chn0710131738000-n1.htm

首相に秘策あるか どうなる福田内閣の対北外交
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071013/plc0710132135004-n1.htm

「今後4年は挑戦権あり」 麻生氏、ポスト福田に意欲
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071013/stt0710132135005-n1.htm

岐路に立つ「リトルトーキョー」 日系ホテル売却で日本色薄れ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071013/amr0710131924012-n1.htm

パロマ元作業員、不正改造「大丈夫」 事故続発も放置
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071014/crm0710140518003-n1.htm

612 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/14(日) 05:32:19 ID:PWlnHRuE
>>611 追加ニュース

舛添厚労相:新薬承認早め1年半に短縮する方針
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071014k0000m010116000c.html

海自給油:「中止は同盟関係に影響」…米国防科学委員長
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071014k0000m030104000c.html

アフガン難民支援:拠点病院、閉鎖の公算大…中村哲医師
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20071014k0000m040124000c.html

児童手当:母子家庭の削減凍結、低所得世帯のみ…自公方針
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071014k0000m010105000c.html

表参道詐欺未遂:二瓶容疑者、地権者の委任状偽造認める
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071014k0000m040119000c.html

原発被ばく:リンパ腫死の労災不認定、見直しも…厚労省
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071014k0000m040103000c.html

「宙に浮く年金」名寄せシステム、20日メド試験運用・舛添厚労相
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071013AT3S1300N13102007.html

「専制的権力への対抗支援」米国務長官、ロシア人権団体と会談
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071013AT2M1302013102007.html

613 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 06:06:07 ID:GixTyK9e
偽慰安婦決議で日米を、アルメニア人虐殺でトルコとアメリカ
「親米国を狙い撃ち」して、離間させて得をする国は?

614 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 06:22:15 ID:2fQ3d0KG
久しぶりに世界の政治漫画に登場のアル・ゴアさん・・・

ノーベル賞で、大統領選を目指して爆進(カナダ、カルガリー紙)
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bb8aa8d36-a518-4887-8b0a-cd389158aa6d%7D.gif

エネルギー節約で手漕ぎボートでオスロに向かう、アル・ゴア(カナダ、トロント紙)
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B9478098e-68cc-4c8c-8184-2b0c439f39a7%7D.gif

スエーデン発、今日民主党の最初の大統領候補選出の結果発表がありました
(サクラメントタイムズ)
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7B3bb0b015-c0ac-4457-ac7c-41f84ff458f9%7D.gif

スーパーマンではなく、カーボン・マンのアルゴアが地球を救う
ttp://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Bc018db83-5e5a-4178-a6ff-025cc3516438%7D.gif

(ヒ)急に暗くなったわ、(オ)アルゴアの影が・・
ttp://media.townhall.com/Townhall/Car/b/wright1013color-.jpg

615 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 07:11:08 ID:75qZL8X1
>>548
この記事、かなり恣意的な見出しとリードだったんですね。

>>612
朝刊読んで飛んできたら、こちらでも紹介されていたw(引用は前後略しています)
---
海自給油:「中止は同盟関係に影響」…米国防科学委員長
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071014k0000m030104000c.html
 委員長はまず、給油活動を99年の日米防衛指針(ガイドライン)関連法成立後の「日本の大きな政治的
変化の産物」だと評価。国会での継続論議を見守る米国の視点を「問われているのはその変化が長期的な
ものなのか、それとも一部の政治指導者の時代に限ったものだったのかということだ」と説明した。

 その上で、問題が日米同盟に与える影響について「控えめな給油活動も続けられないなら、日本は何を
継続できるのか。米国と日本、豪州の3カ国で21世紀の新たな同盟構造を模索しているが、日本にいか
なる関与を期待できるのか疑問をもたらす」と語った。長期的な安全保障戦略の立案には、パートナーの
信頼性が重要だとの指摘だ。

 日本で焦点になる燃料の使用目的では、「米国はイラクでの攻撃作戦とその支援には使っていないと
保証できるだろう」としながらも、「空母への給油の場合、艦上から飛び立ったE2(早期警戒機)がインド
洋上でイラク関連情報を探知すれば、イラクの戦場へ伝えないとは言えない」と述べ、厳密な区分は作
戦上の各国の関係を困難にするとの見解を示した。

 さらに、日本が目指す安保理常任理事国入りに関し、「日本が安全保障上の役割を受け入れることが
困難なら、なぜメンバーになる必要があるのか」と疑問を呈した。
---

「同盟関係」とは、
>>米国と日本、豪州の3カ国で21世紀の新たな同盟構造を模索している
ことであり、常任理事国云々は、
>>「日本が安全保障上の役割を受け入れることが困難なら、なぜメンバーになる
>>必要があるのか」と疑問を呈した。
と、どちらもリードの文章とはニュアンスがかなりちがっており、しかも重要な指摘であると思う。

616 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 07:19:10 ID:5uyIle2X
>>598
あの中国人窃盗犯が日本政府のエージェントであった訳じゃない(と思う)ので、
「敵に塩を送る」って表現は違わないか?

勝手に持って行かれただけだよorz

617 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 07:34:10 ID:7pFPDvGY
今日の報道2001はテロとの戦いか

618 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 07:52:43 ID:Q8vlVYyp
>>616
おかげで善良な日本人の関係会社にまで締め付けがww
カメラ付き携帯とPCとPDAの持込全面禁止。
打合せ資料は全部プリントアウトして持ち込み、時代が逆戻りな感じ。

619 :598:2007/10/14(日) 08:00:44 ID:EfprpllF
>>599
回答ありがとうございます

>>616
奪われた盗まれた、という意味で書き込みました
俺の国語力の無さですorz

620 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 08:00:50 ID:ObvQGH11
危機管理意識が高まる事はいいことだと思うんだけどな

621 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 08:10:37 ID:5uyIle2X
>>618
>カメラ付き携帯とPCとPDAの持込全面禁止。
いや、今までが無防備無頓着すぎただけだよ。
まあ、いまだに政治・軍事分野どころか産業スパイすらきちんと取り締まれない法体系orz

622 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 08:45:40 ID:+c3iDTv2
>>221
マジにそれやったら道路維持が出来なくなるんだけどな。どうするんだろう?国民生活直撃だよ?

623 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 08:59:57 ID:5uyIle2X
>>622
どうするか考えてるわけ無いじゃない。
インド洋のテロ抑止線が維持できなくなると、どうなるか考えてないのと同様に。

624 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:01:51 ID:2fQ3d0KG
ttp://www.atimes.com/atimes/Korea/IJ12Dg01.html
Korean Holy Ghost descends on China By Sunny Lee
(アジアタイムズ)中国でキリスト教布教活動に努める韓国人たち By Sunny Lee

韓国出身で、ハーバードと北京外語大出身の北京在住ジャーナリストの書いているちょっ
と興味ある話で、アフガニスタンの(恐れを知らぬ)クリスチャン・ボランティアと同類
の韓国人クリスチャンが、中国で熱心に布教活動を行なっているという記事。

この記事の冒頭には韓国人の宣教師の説教の会場(北京市内)のルポがついていて、なに
やら熱っぽい異常な雰囲気。中国では信教の自由は制限つきで、キリスト教は政府の認め
て指導監視している愛国協会のほかは違法なのだが、宗教への締め付けは地方によって差
があり、上海、北京、深センなどの大都市は比較的緩やかだという。

現在の中国にはWorld Christian Databaseに拠れば、1億1千万人のキリスト教徒がいて
90%がプロテスタント、多くはペンテコステ派だという。韓国は世界に福音伝道者を送り
出す事にかけてはアメリカについでNo2の国で、17000人が海外で活動している。韓国人
の福音伝道者によれば「中国には10億人の潛在的なキリスト教に改宗可能な人たちのい
る最大のマーケット」なので、彼らからみると21世紀の布教活動は中国が最大の目標に
なる。

しかし、韓国人の熱心な布教活動は当局の目に触れないわけには行かず、既にトラブル
が起こって国外退去を命じられた者がいる。また脱北した北朝鮮難民に改宗を強要して
警察に投獄されたキリスト教関係者もいる。
Given the huge presence and open tactics of South Korean missionaries in China,
some worry that a version of what happened in Afghanistan could happen in China.
多数の韓国人の目立つ行動の為に、アフガニスタンで起こったような紛争が中国国内で
も起こるのではないかと心配する人もいる。(後略)

625 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:10:40 ID:/hvQ4iuY
>>614
>>548と内容は同じですけど受ける印象は全く違いますね。
最新記事の配信時刻はほぼ同じですが>>548からは見出しが変更されてます。
infoseekが変なのかな?それとも毎日のinfoseek担当が変なのかな?
詳しい人教えて下さい。

[ 2007年10月14日3時3分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/14mainichiF20071014p1500m030104/
毎日新聞 2007年10月14日 3時00分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071014k0000m030104000c.html

626 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:11:25 ID:/hvQ4iuY
>>625>>615さん宛てです。

627 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:23:04 ID:gBwoGVeK
>221
政権をとってから考えれば問題ない。

628 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:25:32 ID:2fQ3d0KG
>>625
インフォシークのサイトにある↓の説明から推測すると、記事の要約を行なっているの
は、インフォシーク側なのかどうかは微妙な・・
ttp://help.www.infoseek.co.jp/news/2.html
記事内容および、誤字、脱字の指摘

ニュース記事に誤字・脱字などを発見された際は、当該記事のURLを添えてこちらより
ご連絡ください。ニュース編集スタッフから配信元へ連絡させていただきます。修正
までに時間を要することもございますが、何卒ご容赦ください。
また、記事の内容につきましては、お手数でもそれぞれ配信元までお問い合わせください。

629 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:28:09 ID:A9yPClOA
>>623
みんすの中の人の見立ては、
「何もやらなければ何も変わらない、現状維持だ!」じゃないのかな?
道路=あんな丈夫なもの放っておいても問題なし、ずっと使えるはず!
インド洋=何もしなくてもそんなに危険なわけないじゃない。
ま、現実にはそれぞれ、いろんな人がいろいろな活動をして維持しているんですが。
軽井沢で勉強会をしても気付かないでしょうね。

630 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:32:11 ID:5uyIle2X
>>629
>道路=あんな丈夫なもの放っておいても問題なし、ずっと使えるはず!
道路維持の端っこに関わってるんで、冗談でも朝から凹むなあ
まあ、社会主義とか共産主義の世界だと維持費って概念が無いとか聞きかじったような記憶が・・・

みんす執行部なんて、田中派なのになんで自民党の悪いところだけ引き継いでるんだよ(田中派だからか)

631 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:33:56 ID:/hvQ4iuY
>>628
おお、ご紹介ありがとうございます。
この内容からすると編集は毎日のinfoseek担当なんでしょうかねえ。

他にもありましたけど恣意的にやってるのかなあ。

北朝鮮:「もう拉致日本人いない」金総書記、首脳会談で "2007年10月8日 19時08分 (最終更新時間 10月8日 21時09分)"
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20071009k0000m030033000c.html
<南北首脳会談>「もう拉致日本人いない」金総書記 (毎日新聞) "[ 2007年10月8日19時27分 ]"
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/backnumber/n_northkorea__20071008_6/story/09mainichiF20071009p1500m030033/

※参考 Yahoo!ニュース
<北朝鮮>「もう拉致日本人いない」金総書記、首脳会談で (毎日新聞 "10月8日19時28分配信→最終更新:10月8日21時10分”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000034-mai-int

632 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:35:04 ID:wkMnaoka
30年に一度ぐらいやれば良いんじゃね
まあ事故は増えるけど
国家財政のための尊い犠牲ってことで

633 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:40:23 ID:EUWosmhn
>>630
自民党の悪い部分=田中派

634 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:40:45 ID:/hvQ4iuY
探すとぼろぼろ出てくる訳ですが。
恣意的に編集されてるのは間違いなさそうです。
<福田首相>拉致問題打開、訪朝は「交渉の状況いかんで」
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071010k0000m010170000c.html
infoseek
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_northkorea__20071008_6/story/10mainichiF20071010p1500m010170/

635 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:52:38 ID:5uyIle2X
>>632
30年に一度しかない仕事を請け負う会社って、やっていけないでしょ。
それに、事故の犠牲者が裁判起こすだろうから、却って財政に負担がかかるんじゃないか?

>>633
そりゃまあ承知しているが、現状認識能力だけ旧社会党左派並みに落ちるってのは想定しないじゃない。

636 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 09:53:14 ID:A9yPClOA
>>630
道路維持管理の中の人ですか。日々のお仕事お疲れ様でございます。

きっと、維持管理がされている状況が当たり前になりすぎて、
その場面に相応のマンパワーやコストが必要になることも含めて頭から消し飛んでるんではないかと。
道路事情が多少悪くても、黒塗高級車の中には影響なさそうですし。

637 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 10:08:18 ID:2fQ3d0KG
ttp://www.nytimes.com/2007/10/14/washington/14weapons.html?hp
Analysts Find Israel Struck a Nuclear Project Inside Syria 
By DAVID E. SANGER and MARK MAZZETTI Published: October 14, 2007
(NYT)イスラエルのシリア空爆は、建設中の原子炉に対するものとアナリストはいう

Israel’s air attack on Syria last month was directed against a site that Israeli
and American intelligence analysts judged was a partly constructed nuclear
reactor, apparently modeled on one North Korea has used to create its stockpile
of nuclear weapons fuel, according to American and foreign officials with access
to the intelligence reports.
アメリカと外国の関係者(機密情報にアクセスできる)によれば、イスラエルによる先月
のシリア空爆は、北朝鮮のものを模して建設中であった原子炉に対するものであるという。


638 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 10:08:49 ID:2fQ3d0KG
By contrast, the facility that the Israelis struck in Syria appears to have been
much further from completion, the American and foreign officials said. They said
it would have been years before the Syrians could have used the reactor to produce
the spent nuclear fuel that could, through a series of additional steps, be
reprocessed into bomb-grade plutonium.
イスラエルのイラク、オシラク原発の空爆に比べてシリアの場合は原子炉は完成に程遠い
段階であり、シリアが燃料棒を利用できるのは何円も後のことであったという。

The officials did not say that the administration had ultimately opposed the
Israeli strike, but that Secretary of State Condoleezza Rice and Defense Secretary
Robert M. Gates were particularly concerned about the ramifications of a pre
-emptive strike in the absence of an urgent threat.
“There wasn’t a lot of debate about the evidence,” said one American official
familiar with the intense discussions over the summer between Washington and the
government of Prime Minister Ehud Olmert of Israel. “There was a lot of debate
about how to respond to it.”
高官らに拠ればアメリカ政府がイスラエルの空爆計画に反対したとはいっていない。しか
しライス国務長官やゲーツ国防長官は急いで先制攻撃を行なうべきかについて、その悪影
響に憂慮を示した。この夏の、アメリカ政府とイスラエル政府の間の議論に詳しい高官は
「証拠の確かさについて多くのディベートがあった」という。「どう対処すべきかについ
ても多くのディベートがあった」(後略)

639 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 10:11:35 ID:5uyIle2X
>>636
業務の一部ですけどね。
>道路事情が多少悪くても、黒塗高級車の中には影響なさそうですし。
黒塗高級車は来ないんじゃないかなあw田舎だし。

>>637
マジでバビロン作戦その2だったのかよ・・・
イランがこれで思いとどまってくれればいいのだが

640 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 10:17:52 ID:2fQ3d0KG
攻撃目標は「北」型原子炉=イスラエル軍のシリア空爆−米紙
10月14日9時0分配信 時事通信

 【ワシントン13日時事】米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は13日、イスラエル軍機が9月に行った
シリアへの空爆で攻撃目標としたのは、部分的に建設されていた北朝鮮型原子炉とみられると報じた。
米当局者らの情報によるもので、北朝鮮とシリアが核分野で協力していることの「最初の証拠」とされる。
ブッシュ政権は北朝鮮の核拡散に神経をとがらせており、報道通りとすれば、北朝鮮核問題をめぐる
6カ国協議に大きな影響が出るのは必至だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071014-00000004-jij-int

641 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 10:19:27 ID:fM7+q4cM
>>460 菊竹六鼓と福岡日々新聞と五・一五 あたりを検索してみたら。



642 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 10:22:02 ID:M8pwhHki
>>632
高速道路は3年ほっといたら一般道路並の速度規制になるけど、それでもいい?


643 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 10:31:22 ID:2fQ3d0KG
>>637、640
NYTの記事はリーク情報で書かれているようで、ロイターやAFP、イスラエルのハーレツ
其他がこの記事を転載して報道している。

NYT記事の後半には、チェイニーがブッシュ政権内部の慎重派を押し切ってイスラエルの
空爆を支持したように書いている。NYT記事は、今すぐに空爆する必要は無かったのでは
と思わせる記述があるのだけれど、イスラエルがシリアの核武装を容認できないのであれ
ば、原子炉が完成するような後期に空爆するよりは初期に潰すほうが戦略的に賢いように
も思える。

644 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 10:46:18 ID:wkMnaoka
>>642
インフラ維持って
金かかるんだね
>>635
国家賠償制度を法律で全面廃止すればおk


645 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 11:21:55 ID:Elz6DDpu
今日のサンプロで東京の公共事業は10%カットしてその分を地方に・・・とかやっててもうね

東京の公共財整備費は島根なんかとはケタが違うのに。費用対効果を考えるなら、
大都市圏にこそ公共事業を集中するべきなのに。

646 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 11:38:32 ID:EUWosmhn
他の先進国ってどうやって地方食わしてるんだろ
アメリカは軍事費が公共投資代わりらしいどこでも出来ることじゃないし

647 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 11:42:12 ID:Elz6DDpu
>>646
EU諸国の場合、基本的には農業に補助金。
いわく、「農業は産業ではなく公共事業である。」

648 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 11:43:02 ID:/Ir9HsmO
なんと傲慢な

649 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 11:43:49 ID:/Ir9HsmO
>645
>646
なんと傲慢な

650 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 11:50:50 ID:/Ir9HsmO
つーか東京も安穏としてはいられないって

651 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 12:32:51 ID:nFA7f9oq
東京の分10%まわしたところで単なる無駄遣いで終わる気がする。
ぶっちゃけ今の地方ってお小遣い少なくて駄々こねてる子供にしか見えないんだよな。

652 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 12:44:57 ID:K9T2iiz7
金を与えても予算を消化することしか考えない地方愚民を潰すべき。
頭のいい自治体や企業は勝手に頑張って金を稼ぐから、助成金だの補助金は安易に出すもんじゃない。

653 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 12:48:07 ID:5uyIle2X
地方公務員の給与体系について、国が自治体の経済規模ごとに上限を決めちゃっても良いと思うんだよな。
地方公務員+第三セクターやらの人件費を下げないと、予算が増えても有効活用には結びつかない。

654 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 12:50:10 ID:Elz6DDpu
まあ、地方への還流が必要なのは間違いないんだが、ほしがっているそれは
本当に必要なものなのかと。見栄で有効活用できないものほしがるのは勝手
だけど、その結果本当に必要なものまで手が回らなくなっても文句言ってほし
くはないな。資源は有限なのです。

ていうか、いい加減地元の経済モデルくらい自分たちで描け。

655 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 12:50:47 ID:nWIh/3g3
102 名前: 名無し三等兵 Mail: sage 投稿日: 2007/10/14(日) 12:45:55 ID: ???
2007/10/14-12:10 給油反対は「テロリストだけ」=自民・中谷氏

 自民党の中谷元・元防衛庁長官は14日、フジテレビの番組で、民主党がインド洋での海上自衛隊の
給油活動継続に反対していることについて、「国際社会の中で非常に評価され、ぜひ続けてくれと要望
されている。反対するのはテロリストしかいない」と批判した。「民主党はテロリスト集団か」との質問にも
「ええ。僕には理解できない」と語った。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101400027


キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

656 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 12:55:20 ID:Elz6DDpu
>>655
直球ktkr。

しかしミンス大丈夫かね。これから左派の離脱が相次ぐ危険性があるから執行部は安穏
とできないし、ミンス左派にとってさらにつらいのは、執行部を支えて理想とやらを踏みに
じるか、ここで執行部を見捨てて政権をとるチャンスを棒に振るかの二択を迫られること
だな。マスコミのナイスガイどもは早々に前者を選択したが。

657 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 12:56:14 ID:2E1Xziky
>>655-656
我々は民主党を断固支持する決意で団結している。

658 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 12:56:31 ID:ObvQGH11
ここまでマスコミが腐ってるともうどうでも良くなるな
生き残るためなら何やってもいいんだろ?

659 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 12:57:03 ID:9k5CCcAC
>>657
さあ、一緒に我が党のスレへ戻るんだ。

660 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:01:41 ID:Elz6DDpu
>>657
すでに右派は離脱しているようだが。
こいつら楽だよな。自分の主張堂々と言っていればいいから。執行部にはがしがし
傷が行くけど。

661 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:05:14 ID:2ntJd9Aj
民主党議員には一度SimCityをやらせて、道路維持費を減らすと道路がどうなる
かを認識させた方が良いな。無闇な減税も宜しくないってのもよーく分かるよ。

662 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/14(日) 13:09:49 ID:R6+A2WO6
こんにちは
>>645
政府側も法人2税の配分見直しを始めていますね。
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28311020071012

>額賀財務相は、地方法人2税(事業税、住民税)の配分方法見直しが議論されており、
>11日に町村信孝官房長官も会見で見直すべきとの認識を示したことについて「財政格差を
>ならしていくことで地方の力をつけ、地域活性化を考えていくことは当然だ。総務相とよく相談
>してこれから考えていく必要がある」とし、「議論を始めたい」と述べた。

法人税に関しては、大企業の本社が東京に集中していることから税配分の不公平性が
指摘されていました。
工場や企業拠点のある地域への適切な分配が適当であるように思います。



663 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:10:10 ID:6wskqB1v
北朝鮮、核実験場周辺に鉄条網=米韓が動向注視−聯合ニュース
10月14日13時1分配信 時事通信

 【ソウル14日時事】韓国の聯合ニュースは14日、同国政府筋の話として、北朝鮮が
昨年10月に核実験を実施した咸鏡北道・豊渓里の実験場周辺で鉄条網工事を行っており、
警備の兵力が増強されていると報じた。米韓当局は同地域一帯の動向を注視するとともに、
北朝鮮の意図を把握するため分析を進めているという。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071014-00000017-jij-int

664 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:11:01 ID:5uyIle2X
もしかして民主党議員って
ローマ街道の遺跡の石の舗装道路って昔から現状のままだったと思ってる?
ローマ時代にはきちんと維持管理されてたから石がすり減っててすきまだらけって事はありえないのだが

665 : ◆wVaLgb/tNY :2007/10/14(日) 13:13:03 ID:NNSkh97H
>654
 静岡空港のことかーーーー(悟空の声でおながいします) > "見栄で有効活用できないものほしがる"

 ま、確かにアレはイラネ。東京圏、大阪圏、名古屋圏っつー、国内で巨大な領域とは
新幹線で繋がってるし、飛行機で行くよりも新幹線で行った方が早いだろうし。

666 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:14:50 ID:2fQ3d0KG
>>637、640
このNYT記事は、ロイター、AFP、イスラエル国内各紙のあと、AP、UPI、CA(カナダ)、
RTI(台湾)などが報道しているので、中国、韓国、香港系以外の主要なメディアが
伝えたことになる。でも、国内では時事通信が簡単なNYTの伝聞報道をしている以外に
報道されていない。

日中韓以外の主要通信社が全てNYT記事の伝聞報道をしている事から見てNYT記事の信頼性
はそれなりにあるものという判断なのだろうと思える(国内メディアは知らんけど)

667 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:15:39 ID:2fQ3d0KG
>>666
この記事について、ブログの反応を見ると敏感に反応しているのはアメリカ国内のユダヤ
系コミニティで、LGFブログに多くの書き込みが。
ttp://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=27498_Syrias_Nuclear_Project#comments
#161 astronmr20 10/13/07 2:59:45 pm reply quote report
New slogan:
"IAF: Doing what the UN, the Non-proliferation treaty, the Europeans, the
Americans, and pretty much any of the rest of the world does not have the balls
to do in order to keep the world from going kaboom."
Too long? Probably...
---------------------------------------------------------------------
#171 EIDE_Interface 10/13/07 3:30:02 pm reply quote report
Problem after the Iraq WMD fiasco, you need 100% rock-solid evidence when it
comes to WMD claims.
---------------------------------------------------------------------
#180 Carol Herman 10/13/07 4:12:15 pm reply quote report

To her credit, Israel did the right thing. Bush was informed. And, at some point
the date for carrying out the destruction of this nuclear site, went from July
14th. To September 6th.

In the meantime, on July 23rd, there was a "work accident" involving a scud being
loaded with nerve gas. Leaving many top echelon personnel to body bags.

While Israel wants no part of a parade. So it's not bragging.
Instead? You get the syrian denials.(ry

668 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:16:52 ID:Elz6DDpu
>>662
いや税配分に文句言ってるわけじゃないです。漏れは>>654みたいな考えかた
なので、地元経済モデルを実現するための予算は絶対に地方に必要だと考えて
います。

しかし、公共事業をよこせ、それも大都市は景気がいいから削ってもいいだろうと
言う考え方には断固反対なのです。公共のための事業は景気対策ではないだろ
うと。

人が沢山いるところにこそ重点配分する必要があるのが公共事業というものでは
ないでしょうか。

669 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:21:05 ID:5uyIle2X
>>688
難しいところで、人が少ない地域でも防災上必要な公共事業があるわけでして。
ただし、地方活性化のための公共事業は地方の財政配分の変更でなんとかするのが基本でしょう。
地方公務員の給与体系の見直しは必須ではないかと。

670 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/14(日) 13:33:42 ID:R6+A2WO6
>>668
地方自治体のレベル(職員、行政能力)には、かなりの差があるといえるでしょうね。
正直、国の所轄する助成金や補助金の申請に関して、適切に対応が出来ていない
自治体も多いですね。
例えば、多くの過疎化対策の事業主体は地方自治体です。
補助や助成を受けられる条件が整っていても、適切な申請がなされていないのが
現状のようです。
国は助成を受けられるように指導していますが、ある意味では地方自治への介入と
なってしまいますので、強制は出来ないのが現状のようです。
雇用対策の助成などにおいても、現状、箱物事業には助成金がほとんどおりません。
しかし、市町村から出てくる計画は箱物事業ばかりという話もあります。
地方自治を謳う以上、行政側にもそれなりの知識と努力が必要ですが、
この部分の停滞が大きいという話もあります。
革新系の自治体場合、国や官庁とのパイプが弱い為よりこの傾向が強いようです。





671 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:41:56 ID:VTdvLyYx
>>665
飛行機使うなら名古屋に行く方が断然便利と思う静岡市出身者。
帰省するたびにハコモノが増えていってるのが鬱。

672 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:47:24 ID:Elz6DDpu
>>665
これから毎年維持費がかかります。

大阪空港を早く廃止したい。

673 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 13:58:16 ID:jntFs4IS
空港とか道路の維持費減らすとどうなるの?
舗装がはげて通行困難とか事故多発とかそんな感じ?

674 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:10:00 ID:Elz6DDpu
>>673
80年代後半から90年代前半のアメリカ衰退を扱った本が一番参考になる。
あの時期のアメリカの公共メンテはかなりやばいことになってた。いやまだ
過去形じゃないんだけど。

675 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:18:09 ID:Elz6DDpu
お勧めは、日本人だと佐々木敦の現代アメリカの自画像、アメリカ人だと
ルトワクのアメリカンドリームの終焉あたりかな。

まあ>>673でほぼ正しいんだけど。あと、大停電やら橋崩落やらはまだ起きてたり。

676 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:20:00 ID:fM7+q4cM
>>648
国家運営とはすなわち国防である。

教育で馬鹿を増産するような計画を立て、
食糧自給率を下げ続けてる我が国の方が異常だよ。

677 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:21:06 ID:2E1Xziky
公共施設の維持費が足りないのなら、防衛費を削ればいいのに…。

678 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:21:12 ID:fM7+q4cM
>>654 なんと傲慢な。

679 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:21:16 ID:Elz6DDpu
>>675
×敦
○毅
失礼しました。

680 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:22:32 ID:fM7+q4cM
>>677 頓珍漢

681 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:22:36 ID:5uyIle2X
>>673
二次災害も考慮すべきだろう。
例えば、
ダムと町を繋ぐ道が通行困難になったとする。
ダムの発電機に異常があったときに迅速に修理できなくなることは考えられる。

682 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:23:38 ID:gBwoGVeK
>677
防衛費を削ったぐらいで捻出できるなら苦労しない。

683 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:23:43 ID:5uyIle2X
>>677
国防のための施設も公共施設

684 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:25:29 ID:o6a5oVSR
コピー代の次ぎは何を自腹にする気だ?
トイレットペーパーか?

685 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:25:50 ID:kFzSpOvi
大紀元ソースなのですが、やつらなら平気でやってそうなので、
とりあえずは脳みその片隅にとどめ、生暖かく見守りませうw

【インサイダー】中国史上最大金融スキャンダル、黒幕は江沢民親子[10/12]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192318095/

686 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:27:36 ID:gBwoGVeK
武装自弁の自衛隊かぁ。

687 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:29:26 ID:A9yPClOA
>>686
武装自弁となると、空の人は訓練に出発するたびに破産しちゃいますねぇ。

688 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:52:53 ID:Elz6DDpu
まあまあみなさんそういわずに。きっと>>677には、防衛費を削っても北朝鮮や
中国への対応力を落とさず、しかもシーレーンを維持できるような防衛力を整備
できる名案があるんですよ。

さて、では防衛費のどこを削るのか聞いてみようか>>677

689 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:54:14 ID:2E1Xziky
日本の財政絵を立て直すため
聖域である防衛費も5000億円位削って
年金と社会保障費、建物の維持費に回すのが真の国益だと思うんだ。

690 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 14:57:45 ID:Elz6DDpu
>>689
ばらまき状態の年金と社会保障費をけずるべきだな。特に外国人向け。

691 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:00:11 ID:po3G4Bg1
>>689
釣れますか?

692 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:00:11 ID:Elz6DDpu
それと、防衛費のどこを削るのかぜひ伺おうか。

693 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:00:48 ID:zXvXFE6s
新興宗教団体から税金を取る、とか

694 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:01:18 ID:1x6kE+qv
>>656
これから左派の離脱が相次ぐ危険性があるから執行部は安穏
とできないし、ミンス左派にとってさらにつらいのは、執行部を支えて理想とやらを踏みに
じるか、ここで執行部を見捨てて政権をとるチャンスを棒に振るかの二択を迫られること
だな。


マーフィーの法則思い出しますな。キンバーグの定理だっけ?
@勝ち目はない
A引き分けもない
Bゲームを降りることも出来ない



695 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:04:23 ID:8/2YL1qf
民主党政権になれば、相続税は間違いなく上がる。

696 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:07:10 ID:gPGiYP+5
所得税も上がるだろうな

697 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:14:56 ID:po3G4Bg1
福祉目的税という名称で消費税も上がると思う

698 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:19:35 ID:Elz6DDpu
>>694
キンズバーグの定理かな?
まあ、左派には小沢を引きずりおろして管を立てるという選択肢もあるけど。
この状況で内紛ができたら大したものだ。

699 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:20:38 ID:8/2YL1qf
で、扶養控除類は全廃。

700 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:23:03 ID:Elz6DDpu
>>699
ただし公務員と在日外国人はのぞく。

701 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:32:49 ID:5uyIle2X
>>695
その場合、一般人が相続税対策に政治団体を立ち上げて資産を政治団体名義に移すようになるんじゃないか

702 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:33:43 ID:9YXTMEdY
>>700
お約束かorz

703 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:36:54 ID:qrJ7reE9
新興宗教やパチに思い切り課税しろや、と。
あと在日朝鮮人への生保打ち切ってまわせと。

704 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 15:40:49 ID:8/2YL1qf
>>700
在日のお年寄り達は、例外なく年金貰えるんだろう。

705 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 16:28:43 ID:o/2yWxVj
>>704
払ってもないのに?

706 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 16:32:10 ID:8/2YL1qf
うん。今はもちろん貰えないけど。
そうしてあげるんでしょ。民主党はw。

707 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 16:34:03 ID:Elz6DDpu
>>705
税金から出すなら掛け金とかは関係なくなるよ。

708 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 16:37:59 ID:5uyIle2X
全額税方式にするなら、これまで支払った掛け金は返さなきゃでしょ。
でないと、これまで支払った人ほど不利益になっちゃうからねぇ。

709 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 16:47:10 ID:yYpKxjR+
>>708
今まで支払った人と支払ってない人で支給額に差をつけることで
折り合いつけそうな気がする。

710 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 16:50:41 ID:5uyIle2X
>>709
折り合いがつかなくてポシャると思う。
・支給額の差が大きいと、全額税方式の意味がないとかなんとか未加入組がごねる。
・支給額の差が小さいと、今まで真面目に払ってきたのになんだ!と既加入組が納得しない。

話が具体化したら、折り合いつかないと思う。

711 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 16:50:53 ID:gjaLfhrk
民主のアフォ政策なんて認めん!

712 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 16:55:04 ID:7O3wuDSf
大都市に人が集中するのは交通の便がいいからってのが大きいと思う。

地方を立て直すにはまず人を地方にある程度流したいから
交通網を整備(公共事業)してやった方が良いかなと。

713 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 16:58:15 ID:nM55APZD
>>712
それしたら逆に田舎から人が減った(地元で買い物をせずに都会に買い物に流れる)と聞くが
そのあたりはどうなんだろう

あと流行モンが東京中心…これは仕方ないのかなぁ

714 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 16:59:52 ID:5uyIle2X
>>713
長野ですか?
五輪に向けて新幹線を通したら町が寂れたという。
(新幹線で日帰り出張できるようになったとかなんとか)

715 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 17:33:05 ID:NnvR9C0+
>>689
長島乙

716 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 17:33:24 ID:yHr/djxo
>>712
町に一つの雑貨屋と川向こうの大店舗スーパーがあるとして。
川に橋がないので川向こうに行くには片道1時間かかる。
そういう状況なら町の人は日常的な買い物には雑貨屋に行くだろう。
たとえどんなに品揃えが薄くても。

ここで川に橋が架かり、スーパーまで車で15分になったとする。
さてどちらの店に行く?


交通の便がよくなると地方が寂れるってのはまぁそういう感じ。

717 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 17:40:44 ID:LZpvnjnc
>>716
ストロー効果だっけ?
田舎の人はそういう事わかんないんだろうなぁ。
ウチの地元の人は新しい道路できるのを無邪気に喜んでるけど・・・


718 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 17:42:49 ID:2ntJd9Aj
>>716
そして大都市圏に雇用が生まれ、地方はますます寂れていく、か。どうにかして
大都市圏から人の流れを引き寄せないといかんよなあ。夕張の遊園地みたいな
ギャンブル箱モノでない方法で。

719 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 17:43:57 ID:ecbXOMAk
>>716
旧共産圏みたい……

720 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 17:46:11 ID:nM55APZD
田舎に住むにも貧乏人には移り住む事自体できないからな
具体的には車の免許が取れない&車が買えない

そんな状態じゃ仕事も行けない

721 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 17:53:18 ID:2VMVAE0U
流れを無視して、Yahooニュース(時事通信)にこんなのが

給油反対は「テロリストだけ」=自民・中谷氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071014-00000015-jij-pol
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007101400027

自民党の中谷元・安全保障調査会長(元防衛庁長官)は14日、フジテレビの番組で、
民主党がインド洋での海上自衛隊の給油活動継続に反対していることに関し
「(給油活動は)国際社会の中で非常に評価され、ぜひ続けてくれと要望されている。
反対するのはテロリストしかいない」と批判した。さらに「民主党はテロリスト集団か」
との質問にも「(反対するのは)僕には理解できない」と語った。
                        (10月14日13時1分配信 時事通信)

うほっ モロに 民主党=テロリス党 発言!

722 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 17:55:17 ID:5uyIle2X
>>720
田舎を舐めてないか?
車もないのに仕事を探す奴はいないぞ
(少なくとも、関東の僻地のこの辺じゃあ)

723 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:00:24 ID:o/2yWxVj
>>720
逆じゃない?
交通の便が悪いから、自家用車が増える。
大都市は公共交通網がしっかりしてるから、車が必要ない。

724 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:05:14 ID:jAkuf4vO
貧乏だったら田舎に住めないって意味でしょう>>720は。

725 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:05:32 ID:nM55APZD
>>722
車も持てない奴は田舎に住めないと言ってるんだ
仕事も探せなきゃ生きていけないだろ?

>>723
その交通の便が悪い田舎で車も持たずに移住できないだろって話だ

726 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:08:27 ID:7XRIgAvF
田舎の軽自動車普及率なめんなよ……orz
高校卒業が決まってすぐにすることといったら、自動車免許の取得だぞ。
一家に一台じゃなくて、免許もち一人につき一台の世界だぞ。

727 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:13:38 ID:c7na3a58
地方の場合、
交通が不便 → 自家用車が増える → 公共交通がますます不便になる
→ 自家用車がますます増える

みたいなスパイラル。道路整備されてもバスの本数は逆に減ったり。
JRも30分に一本。列車を待ってるくらいなら、車で出かけた方が、時間の
節約になったり。

でも、ガソリン価格が平均以下だったり。

728 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:14:04 ID:yaOF0Brz
各地方の拠点都市に人口集中させねーと交通機関も生きないだろ。

駅前の商店街が廃れて、郊外型の大型店が栄えると・・必然的に車必須。

貧乏人には辛いよな。車の購入費、維持費・・家計にばかにならないぜ・・・
それでいて仕事が少ないんじゃなぁ・・


729 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:15:22 ID:7O3wuDSf
>>716
それでも雑貨屋で事足りるなら雑貨屋で済ますと思うし、
交通の便が良くなったんだから移り住んだりする人がいても
おかしくないと思うんですが。

考え方が甘いですか?

730 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:16:21 ID:jAkuf4vO
とりあえず、大金持ちは田舎に住んだれや。
会長さんとかエライ人は。

731 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:17:23 ID:nM55APZD
>>726みたいに1人1台な環境で免許すら持ってない人は
住めないっていう話してたはずなんだがなんか逆?の取られ方をしてる気がする

俺の日本語がおかしいんだろうか…

732 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:22:36 ID:Elz6DDpu
>>729
交通の便がいい、はデメリットの緩和にはなってもメリットにはならないと思うんだ。

733 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:29:12 ID:LZpvnjnc
>>729
移り住みたくなるような、魅力ある場所なら良いんですけどね。


734 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:48:09 ID:FcGhoJrd
>それでも雑貨屋で事足りるなら雑貨屋で済ますと思うし、
>交通の便が良くなったんだから移り住んだりする人がいても
>おかしくないと思うんですが。

人間の欲をムシして考えてると思う。
品揃えは少しでもいいところに行きたいと思うし、
コカコーラ系しか売ってない雑貨屋と、
コカコーラ、ペプシ、キリン、サントリーと色々売ってるスーパーだったらスーパーを選ぶと思うんだ。
それに便利になったから移り住んでくるってのはより便利なところからは移っては来ないし、
より不便なところの人間を奪う結果でしかない。
自分より弱い所を虐めてることにしかならないと思う。

あと、駅前が寂れはじめて、郊外店が台頭し始めると、
だいたい駅前ってのは駐車場有料だろうから無料の駐車場がある郊外店を選ぶことが多くなると思う。
これも駅前が寂れる一つの要因じゃないかと。
駅前に駐車場が増える田舎が多いといっても、コインパーキングばっかりで無料駐車場はあまり見ない。

735 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:51:46 ID:5uyIle2X
>>728
もともと「駅前商店街」に行ける人数が少ないんだよ。
さらに言うと、既存の商店街の努力が足りない。
そりゃあ、シャッター通りにもなるってもんよ。

それに、車がないと買い物に限らず仕事にも病院にも行けないのです。

736 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 18:59:26 ID:jAkuf4vO
今は、通販で家にいながら色々なものが買えるようになったから
田舎でも暮らしやすくなってきたかも。
問題は仕事だよね。安倍っちはテレワーク推進とか言ってたけれども。

737 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:03:14 ID:7O3wuDSf
最低限の物さえ揃えばそれでいいとか
交通の便が悪くなければ田舎の方がいい
って考える俺がズレてるんだと気付きましたorz

ありがとうございました。

738 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:16:08 ID:5uyIle2X
>>737
いやいや。価値観は一つじゃないよ。
まあ、空気はいいよね。
東京で仕事してたときは鼻毛が伸びたw

739 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:20:07 ID:J8+fThrx
車を使うのが前提になってるから駐車場ばっかし。
都会だと車を使って遊びに出かけたりするけど、田舎だと車を使っていける範囲でやっと町だったりする。

小学生の子供とかがいたら引っ越しますね。
図書館とかも車使わないとキツイ距離だし。

740 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:20:25 ID:A+qS+quR
俺は絶対に田舎じゃ暮らせないな。
なんと言うか、時間の進み方が遅すぎる。
あのちんたらしたペースの中だと、どうしようもなくストレスがたまる。

741 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2007/10/14(日) 19:24:22 ID:z0BVhucO
>>737
あと地価が安いから都市部にいるより家が大きくできるとかTVやAV機器の音量が大きくたって
怒鳴り込まれたりしないという精神的なゆとりが(ry

742 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:24:51 ID:5uyIle2X
>車を使うのが前提になってるから駐車場ばっかし。
居酒屋にも大駐車場が必須でしたからw

道交法改正以前は(自粛

>>740
たいていの田舎は沖縄ほど時間の流れは違わないのでは?
もちろん、田舎にも深度があるから一概には言えないだろうが

743 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:30:05 ID:nFA7f9oq
俺も田舎は無理だな。少なくとも駅に行って電車がすぐ来ないのはイラつく。

744 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:33:16 ID:gBwoGVeK
>743
電車が来る頃になったら駅に行けばいいんだよ。

745 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:34:48 ID:nFA7f9oq
>>744
そんなめんどくさいことはしない罠。つーか時刻表もあまり見ないし。

746 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:37:47 ID:nM55APZD
俺はどっちかってと田舎の方に行きたいが
俺の見通しだと甘くて何か致命的な不都合が起こりそうでいけない

住んだら住んだで都会?が恋しくなるんだろうなぁ

747 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:40:08 ID:Elz6DDpu
>>746
そういう時はまず別荘を買って・・・

748 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:43:06 ID:A+qS+quR
>>743
まぁ、俺も全国津々浦々に住んだことがあるわけじゃないから、はっきりとしたことは言えんがな。
父親の実家が鹿児島なんだが、鹿児島市クラスの町でも時々「おいおい、勘弁してくれよ」と思うことがある。

気にならない人にはわからないかもしれないが、気になる人にはぜんぜん違うように感じる。

749 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:45:09 ID:MP2nPL9h
>>718
特定の産業に対する優遇税制なんてどうだろうか
指定された地域で船を建造するとその船にかかる各種租税が世界一お得に

750 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:50:56 ID:A+qS+quR
間違った。
>>748>>742だ。

>>746
別に不都合というものはないと思うぞ。
確かに都会と同じ感覚で生きていくのは不可能だろうが、別に人間が暮らせない環境じゃない。
まぁ、実際にしばらく生活してみないと、本当のところはわからんだろうが。

中には俺のように初日でねを上げるやつもいるが。

751 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:51:22 ID:nM55APZD
>>747
いいのかい?
俺は免許を取るのにだってそんな金が無いって言っちゃう人間なんだぜ?

いやマジで取らなきゃヤバいと思ってるけどさ

752 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:53:25 ID:5uyIle2X
>>751
なんとかできるようになるって。
まあ、免許は取れ。自己投資は生き金だから

753 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 19:57:05 ID:tLelbZj5
ID:2fQ3d0KG氏。
翻訳記事投下、乙です。

>>608
( ´⊇`)のミンスは、( ´∀`)のミンスに比べて、国益に敏感であると思っていたのだが・・・。
下院議会で廃案になることを祈っています。

>>614
まさか、出馬表明するつもり?

>>624
何故だろう?
アフガニスタンの場合とは違い、もっと揉めろじゃなくて、布教活動頑張れと思ってしまうのは。

>>666
>日中韓以外の主要通信社が全てNYT記事の伝聞報道をしている(後略)
これだけで記事に信憑性がある、と判断してしまう自分が怖い。

754 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2007/10/14(日) 20:10:07 ID:J8wWUAif
ご心配かけましたが、なんとか書ける方法を見つけました。
戸締まり役殿に戴いた、モリタポのおかげです。

どういう方法かはヒ・ミ・ツwww

ところで、おいらは田舎が良い。自分の田舎は最高。
でも、ヤクザな商売のおかげで、地方には仕事が無い。
実は80年代すでにSOHOの走りみたいな仕事やった事がある。問題は仕事出す方が
顔見ないと不安だって事。今でも、多かれ少なかれあるんと違う?

おいらの仕事なんか住んでるところは関係ないんだけどね。それでも東京にある
会社だと、東京に居ないから、って言われるよ。問題はどっちにあるのかねぇ?

それと、道路の整備の話なら、一辺、この国へ来たら判る。やってるってだけじゃ
だめね。正しくやらないと、凄い事になるよ。仕事で良く行く220Km離れた港町
までの道。舗装道路で「船酔い」するよ。前輪のストラット、何回直したか・・・

755 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:11:04 ID:rjqdY/sd
やっぱり人口を分散するには、雇用を作ることが第一だと思う。
農林水産業の振興も含めて、そこで充分食べていけるようにせねば。
あと、大学とか老人用の保養・居住地みたいな別に都心でなくてもいい施設を
快適に暮らせるように街ごと開発して誘致するとか。
ところで、遷都の話って何で消えたんでしたっけ?
完全な遷都でなくて、首都機能分散は、いろんなリスクを考えれば必要だと思うんだが。


756 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:11:32 ID:tLelbZj5
>>754
おぉ 裏側氏。
復帰おめでとうございます。

757 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:13:50 ID:Elz6DDpu
>>755
とりあえず大学はやめれ。
あれは都会にないと活力が激減する。

758 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:14:42 ID:Elz6DDpu
>>754
復帰オメでございます。

759 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:15:30 ID:/hvQ4iuY
>>754
復帰おめでとうございます。えがった。えがった。

760 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:15:47 ID:5uyIle2X
>>755
遷都や機能分散よりもとりあえずはデータと機能のバックアップが必要では?
担当大臣(非常時には首相代理)とスタッフを常にそのバックアップ地点に常駐させる事は
大震災や核攻撃などで政府機能が一撃で粉砕されることを防ぐために必要だと思うの。

761 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:16:50 ID:1dI7yVVl
政策法務ができるかどうかだな

762 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:17:07 ID:tLelbZj5
連投済みません。
>>754
>舗装道路で「船酔い」するよ。
そこまで道路が波打つのか・・・。
でも、スピードの出し過ぎにはならないから、常に安全運転かも?!

763 :762:2007/10/14(日) 20:17:58 ID:tLelbZj5
連投じゃなかったorz。


764 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:18:53 ID:5uyIle2X
>>754
復帰おめでとうございます。
>>762
スピードを落としても安全じゃないんだから、安全運転は不可能って事では?

765 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:20:18 ID:LWQK/Qd3
新規雇用の創生っていうとなんだろう。特区化して大規模営農をする公社なり企業が入るとか、
馬鹿みたいにぶっとい光ファイバが走ってて大規模鯖が置けるとかかな。

もし仮に大手商社と有名な食品会社、政府(あるいは自治体)がスクラム組んで
「農業特区を作ります。育種研究から商品作物の栽培まで。営農コンサルティング教育も並行して実施。
植物系・生命科学系院卒優遇、年収XXX万保証。3〜5年契約。再契約・終身契約制度あり。従業員寮完備。光ファイバ敷設済」
とかの求人を出したとして、どれだけ応募があるんだろうね?
そういう方面に暗いので正直良く分からん。

>>754
裏側さん復帰おめでとうございます。

766 :なんという勇者 ◆777hlE1sX2 :2007/10/14(日) 20:23:43 ID:zeYexbO+
>>754
復帰おめでとうございます
楽園スレへの一報もお願いいたします

767 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:27:55 ID:zKi11XWU
>>677
> 公共施設の維持費が足りないのなら、防衛費を削ればいいのに…。


なにこれ? 釣り? ただの馬鹿サヨがこのスレにも来るの?

768 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:34:00 ID:lqJIYxPz
>>754
裏側さん復帰おめでとうございます。

ブラジルなんかはまだ立派な方なんでしょうかねえ >道路

769 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:34:11 ID:2ntJd9Aj
>>760
首都直下地震に関しては東京郊外の立川にバックアップがあるぞ。

770 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:36:35 ID:ieKI9zaR
国防の何たるかを知らない人ならそうかんがえるだろう事は充分予想される

というように叩き台にしたら如何でそ?
ま、そもそも義務教育中で国防の何たるかを教えられてない、てのが一番の問題だとは思うが、どーよ?

771 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:42:12 ID:Elz6DDpu
左翼が来たって別に悪いことはないと思うが。いい議論ができる。
お花畑なら左右問わずお引き取りいただくだけだし。

>>677は具体的な話がなにも出てこないからただの釣りだろうけど。

772 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:45:03 ID:M8pwhHki
>>762
日本だって結構波打つでそ。
まぁ日本の場合は耐用年数越えたら割りと早めに打ち直すけどなー。


773 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 20:48:38 ID:5uyIle2X
>>769
あれって活断層がすぐそばになかったか?

774 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/14(日) 20:49:25 ID:R6+A2WO6
>>754
地球の裏側様、復帰おめでとうございます。
お役に立てて光栄です、お待ちしておりました。

都市と地方の格差というのは、一番には職業選択の自由の問題でしょう。
最低限の人口がないと新たな産業の発展は難しい。

一口に地方といっても一次産業以外の地域産業や地場産業のある地域と
一次産業を中心とする地域により、かなり異なると思います。
また、大規模な工業地帯までの距離により、大きな差が生じています。
企業が国内回帰をすすめる上でも、若年人口が少ない地域は対象外になります。
また、関連する企業がないとその地域への進出は難しい。

地域の特性を無視した形での開発は不可能であると思います。
一時、地方自治体が大規模な開発をして工業団地などを造成しましたが
残念ながら、その多くは企業が集まらず不調に終わっています。
運用まで考えた場合、原子力発電や基地などということになるのでしょうが
地元の反対が強く、なかなかそれもままならない状況ですね。







775 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:01:11 ID:Elz6DDpu
今までいろいろ書いておいてあれだけど、個人的にどうしてもわからないことがある。
田舎の人間の地方の活性化ってのはどうなりたいことなんだろ?

たとえば、企業誘致で日立市や門真市みたいになるのがいいのか?
ベッドタウンみたいなのでも人がいればいいのか?
それとも東京や名古屋みたいにならないと我慢ならないのか?

あるいは地場農業が日本でも(世界でも)名の知れた産業になってほしいのか?
農業で生計をたてれればいいのか?

昔と同じことだけやっていても人が減らないようになってほしいのか?
発展や変化を望んでいるのか?

776 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:03:35 ID:Elz6DDpu
おっと途中送信。
地元の経済モデル>>654ってのは要するにそういうことなんだけど。
それを地力で描かないことには、じり貧だと思うなあ。

777 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:03:57 ID:/hvQ4iuY
>>775
普通に今まで通り暮らせれば良い。
それだけでしょ。

778 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:06:13 ID:Elz6DDpu
>>777
じゃあ新幹線も複線高速道路も空港もいらないじゃん。

779 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:08:01 ID:5uyIle2X
>>775
>田舎の人間の地方の活性化ってのはどうなりたいことなんだろ?
そりゃあ、その地域ごとに違うだろ。
そもそも、将来像に関してコンセンサスができてる地方ってのは何とかなってると思う。

>>777
でも国の財政の都合で、今まで通りの補助金・交付金は出ませんから。残念(死語)
てことで。

780 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:09:07 ID:zXvXFE6s
>>748
鹿児島には薩摩時間という物があってだなw

781 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:11:11 ID:bJG+pQ+S
>>637>>666>>753

共同も配信したので、産経が記事にしましたね。
日本では明日にならないと、この記事の分析記事は出ないでしょう。
いいブログを回る方が情報は早いはず。


標的は建設中原子炉と米紙 イスラエルのシリア空爆
2007.10.14 15:22
このニュースのトピックス:イラク情勢
北朝鮮が核開発を支援していると指摘されるシリアの北部にある施設をイスラエルが空爆した問題で、
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は13日、米政府当局者らの話として、イスラエルが空爆したのは
建設途中の原子炉だったと報じた。
 原子炉は建設の初期段階で、北朝鮮が関与したかどうかも不明だが、米国とイスラエルの一部当局
者は、シリアが北朝鮮の寧辺にある実験用黒鉛減速炉(5000キロワット)をモデルにした原子炉の建
設を進めていたとみているという。
 同紙によると、原子炉はイスラエルが今年の早い時期に衛星写真で発見し、米国に通報した。イスラ
エルは「軍事上の標的」を9月6日に空爆したと認めたが、詳細は明らかにしていない。
 原子炉建設で北朝鮮からの設計図の売却や供与、空爆時に北朝鮮の専門家が建設現場にいたか
どうかも不明。一部の当局者は、核技術の移転は数年前に行われた可能性があるとの見方を示した。
 米当局者らは標的の原子炉が完成には程遠く、兵器級プルトニウムをつくるための使用済み核燃料を
生産するまでには何年もかかる状態だったとみている。
 イスラエルは1981年、イラクのオシラク原子炉を完成直後に空爆したことがある。今回、空爆が必要だった
かどうかについて、米政権内で強硬派のチェイニー副大統領と対話重視のライス米国務長官らが対立して
いると伝えられていた。(共同)
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/071014/mds0710141522001-n1.htm


782 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:12:13 ID:M7Tc8NrA
>>767
ギロチンで首切られたいのでは

783 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:12:45 ID:CEXZF47B
>>742
>居酒屋にも大駐車場が必須でしたからw

代わりに代行業者が鬼のように増えました。
しかし、客の家に着くと「一杯どうだ?」とか言われる不思議

784 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:13:16 ID:Elz6DDpu
>>777
それと、普通に今まで通り、で老人はいいかもしれないけど、「これがお前の
未来だ。お前の50年後もやはりこのままだ」って見せられた若者が、そういう
停滞を嫌って逃げ出すのはある程度仕方ないよね。職もないし。
だから、今まで通りで済ませたいなら過疎化にも文句をいうなと。

785 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:13:40 ID:/hvQ4iuY
>>779
うん。問題はその事についてきちんと説明を行いコンセンサスを得る事と
変化のスピードなんじゃないかなと思う。

786 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:14:19 ID:5uyIle2X
>>783
でもねぇ。高くつくから結局外で飲むのが激減した。
(外で飲むときは代行使いますよ。今は)

787 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:16:50 ID:2E1Xziky
>>771
国防が何たるかしらない奴は、今放送しているNHKスペシャルでも見てろw

788 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:22:20 ID:rjqdY/sd
親の実家は何千坪もある庭と蔵のある立派なお屋敷だけど、
他にまともな仕事はないから、後継ぎは公務員になって役所の近くのマンションに住んでる。
他の子供はみんな東京暮らしなんで、うちの親に屋敷ごと譲ると言ってきたけど、
近くにコンビニさえなくて、冬は雪に埋もれるようなとこ、
いくら自然が素晴らしくても年寄りは住めない。
特別辺鄙というほどでもないのに、あと10年もしたら村ごと消えるかもなと思ったら
ちょっとゾッとした。

789 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:30:58 ID:ieKI9zaR
>>787
ん、何かやっとるの?
実は今移動中なんで携帯からだったりする人に是非教えてくれー

790 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:33:09 ID:5uyIle2X
>>789


791 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:35:21 ID:M8pwhHki
>>790
ひょっとして中国米は日本米より上とか言ってるの?

792 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:36:36 ID:Q8+ny+Sf
>>789
つ「http://www.nhk.or.jp/special/onair/071014.html
ライスショック
あなたの主食は誰が作る
第1回 世界がコシヒカリを作り始めた



中国が貧民向け水銀まみれの毒菜米輸出するぞと息巻いてる。
その前におまいの国大丈夫か。
食糧輸入国・肥料輸入国だろうにとツッコミどころ満載。

793 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:37:31 ID:Elz6DDpu
とりあえず、コシヒカリと【何か】を掛け合わせた米をコシヒカリと呼ぶ中国は死ね。

794 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:40:13 ID:LXrohNnv
田舎だと電車を待つから云々ってのが上にあったが、
そもそも田舎で電車って使わないよなぁ…
地方に行けば行くほど電車の利用率が格段に下がっていくと思う。
住んでる所が、東京から少しづつ地方に移って行ったけど
それに合わせて電車の利用回数がドンドン減ってった。

地方の発展ってどうすりゃ良いのかよく分からんよなぁ…
どう頑張ったって地方が都会と同じにはなるわけ無いんだし、
中小規模の都市で、各々上手く発展していく形を作るしかねーんじゃないかな。
無理に人口を集める方法を考えるより、
身の丈にあった都市の開発と運営をするべきだと思うんだが。

795 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 21:45:57 ID:ieKI9zaR
>>792
d。後で見ようかな。

796 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:23:00 ID:b/32S237
>>775
将来に対する不安を拭うこと。これが最大の目的ですよ。
その具体例が収入。
農業収入が薄くなって、公共事業が減って土木関係がなくなれば、
収入が薄くなるの間違いなし。たとえ、今が構造改革の真っ最中と言っても、
「今」の収入が減った状態ならば、聞く耳もたず、参議院は民主に投票となる。


797 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:25:46 ID:l+oVnPGY
中国産の作物は例の毒野菜のニュースや河川の汚染のことで悪いイメージを持ってましたけど
最新の技術革新でおいしい米が出来るようになってたんですね?ちょっと安心しました。
一回中国産の米を試食してみたい気持ちになりましたよ。試食程度では死なないでしょう。



798 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:27:41 ID:br5CtS0i
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 三三  三三  三三   三三

799 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:28:29 ID:zXvXFE6s
そう言えば中国にお米の輸出イベントで出かけていって、腹痛になって帰ってきた人がいましたねぇ

800 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:28:58 ID:M7Tc8NrA
>>797
N○K職員ですが、番組を一生懸命作った甲斐がありました

801 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:30:17 ID:Elz6DDpu
>>797
    _,、__________,,,、.  /''''''   ''''''::::::\   弾は一発しか入れてないから1/8・・・
    `y__////_jニニニニニfi |(●),   、(●)、.:|
    〈_フソ ̄フ ,=-_,,,,-┴─'  |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
    //o /rて__/       .|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   ,//三/ / ̄"         \   `ニニ´  .:::/
  〈。ニ___/             ヽ.`- 、   ./|

>>796
いや、たとえ公共事業がたくさん入ってこようが、将来の展望がなければ不安は
変わらないだろう。いつ切られるかわからないんだから。

802 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:32:46 ID:B0ZRr74b
>>775
「自分の子供が田舎に残ってくれればいいor田舎に帰ってきてくれたらいい」
それだけだよ、田舎のジジババの考えてることって。
数十年先どころか数年先のことも考えていない。

去年、地元の市にSNSができたんで、その辺の問題提起やったら、
若い連中でも「うちの市を悪く言うな ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!」っていう反応で
全く話にならなかったんで、さっさと退会した。

803 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:34:11 ID:l+oVnPGY
>>800
えっマジですか?受信料問題や偏向報道疑惑でネット上からの突き上げがひどいようですが
めげずにがんばってくださいね。これからも中国関連の特番に期待してます。

804 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:34:49 ID:b/32S237
>>801
その地方の「将来の展望」を地方有権者は政府に何とかせい!と期待して民主に投票した一面もある。
公共事業はあくまで例えの中の一つです。
いやしかし、結果的に民主に投票じゃあ、あまりに悲しいと俺は感じるけどね。

805 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:35:22 ID:A9yPClOA
>>797
我が家では、中国産品は食料とは認められておりません。
この点は韓国産品も同様。
自分の生命・健康で冒険はしたくないですし。

806 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:38:20 ID:lNSMQaeI
どうやって中共はNHKを支配したのかねぇ。
外側からなのか、もうすっかり内側まで汚染されてるのか。

807 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:41:27 ID:b/32S237
中国製品で酷評なのが、鰻ですね。
俺さあ、大陸中国でビジネスをやっている台湾の友達がいるんだけど、
中国の鰻養殖場では、餌代を浮かせるために死刑になった囚人の肉片を千切って餌として撒いているそうな。
その三日前、俺は中国産の鰻弁当をうっかり買って、食べてしまった・・・
半分食った時点で、気づいたが、時すでにおそし orz

808 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:42:16 ID:ZgKZSbD2
>801
あれ・・・リボルバーは?

809 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:46:41 ID:b/32S237
>>806
たしか、NHKは中国に進出していますよ。
140万人もの在中邦人が日本のニュースを一括して入手しているみたいです。
で、小泉の8月15日の靖国参拝で中国でのNHKニュース配信を差し止め。
中共が差し止めた理由は、靖国参拝による中国人の感情を傷つけたことが原因 とのこと。

あの国でビジネスするのは、政府の顔をいちいち伺わなくてはならない状況・・・
アメリカ政府が中国の政府系ヘッジファンドに対し、非常に不快に思っている理由もわかる。

810 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:50:04 ID:Hzr9bNyo
俺は、土産物の中共産菓子だって食わないし、今の職場で北京だの上海に出張しる!って
言われたら、退職する気100%なんでつけどwwww

コメは、田舎の父ちゃんが送ってくれる奴を食っている。
食料自給が問題になりはじめたら、俺も田舎に帰って自給自足やるよ。

田舎の発展か。。。。最近、考えている。ヘルス&ビューティ+アルファの観光施設とか、
世界中から暇を持て余した客が来て、割と良いんじゃないかと。

811 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:51:20 ID:b/32S237
>>809書き加え

すまん。どうやって支配してるかの俺の意見を書いてなかった。
つまり、中共とNHKは利害関係にある ということです。
それと、NHKは特殊法人なだけあって、日本の政治家の裏の意向も隠しきれないと思われる。

812 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:54:14 ID:Elz6DDpu
>>802
そう、そこなんですよ。そういう本当の望みから地域の経済モデルを描く必要が
あるんです。
普通、人間が自分の生まれ育ったところを捨てようとするのはよっぽどのことで
す。出ていく人間の理由をきっちり集めていけば、実際に整備する必要があるも
のが出てくるはずなんです。たとえば
1.治安
2.やりがいを感じれる職場
3.満足のいく余暇環境
4.自分の子どもを住まわせたいと思えるような将来性
この4つがそろっているところから離れる人間はそうそういないと思います。
さらに、インターネットと大型ショッピングモール、道路と車の普及のおかげで
3を欠く地域というのはかなり減っています。あとは2と4です。
このうち4は、公共事業に頼っていては絶対に得られません。いつ打ち切られるか
わからないからです。
税源移譲賛成、公共事業反対という>>645以来の主張はこういう実感に基づくもの
です。

813 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:57:03 ID:Elz6DDpu
>>812はいくつか抜けてるな。
本当の望みというのは、見栄で有効活用できないものほしがる>>654のではなく、
という意味です。
それと、治安は地方の方が総じて高いですね。

814 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:58:02 ID:b/32S237
>>810
ここ一年、中国の環境データを日本政府に送ってないそうですねw
北京五輪に対する不安材料になるのが嫌なのか、もしくは環境ODAの意味がないと日本政府に思われるのが嫌なのか、
わかりませんがねw

>食料自給が問題になりはじめたら、俺も田舎に帰って自給自足やるよ。

食糧価格の上昇で採算が合わずに眠っている日本の農地があると言われているから、
悪いとは思わないけど、基本的に「投機」で騰がっている面もあるから、考慮したほうがいいかも。
でも、若者の農業従事者が減っているので、あなたの様な考えをもつ若者がいて、非常にうれしいです。
そして、安心にも繋がる。

815 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 22:58:05 ID:EUWosmhn
道州制になればマシになるかなあ、あんま変わらないのかな
明治以来、100年以上かけて一極集中させてきたんだから一朝一夕に解決する訳ないか
100年単位で考えることかな、自分達が生きてるうちに解決するとは考えない方が良いかも

816 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:06:15 ID:jAkuf4vO
>>807
それと同じような話をけっこう前に2chで読んでから
いくらなんでもネタだろ、と思いつつも
それ以来、うなぎを食べる気がしなくなったんだけど
マジなの?

817 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:14:02 ID:b/32S237
>>816
はい。実際に俺が目で見たわけではないですが、
台湾の友達曰く、「日本の商社は、とにかく中国とのビジネスにおいて価格を第一に話をはじめる。」とのこと。
だから、中国の中小企業もずいぶんとコストダウンを迫られ、いつも苦しいらしく、あっちに手をつけちゃうみたい。
そういえば、どっこかの雑誌記事で日本の商社が日本で禁止されている農薬を中国に安く輸入し、
それを中小農家は輸出できずに自滅するとか、書かれていましたよ。
このソースならありますが、今見つけてきましょうか?

818 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:16:05 ID:b/32S237
>>817訂正
それを中小農家は輸出できずに自滅するとか、 →×

それで中国の中小農家は輸出できずに自滅するとか、 →○

今日はなんか文章内容が変だなあ・・・
疲れてる気はしないんだが・・・


819 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:17:51 ID:K1Ws2VXs
>>816
死刑囚から移植用の臓器を取り出して売りさばいているくらいなだから、死刑囚の死体を餌に使っていたとしても不思議ではない。
元々モラルが低い上、現在では拝金主義が蔓延っているので、彼らは日本人からすればどのような極悪非道な事だとしても
躊躇わすに実行するだろうよ。




820 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:21:10 ID:NMuqpCdG
衆人の死体を餌にすることでコストダウン出来るって
年間何百万人くらい死刑になってるんだろうか。
想像すると凄まじい。

821 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:21:23 ID:2ntJd9Aj
そういえばもうブログを更新停止した某氏によると、中国からの食品輸入で商社は
取り扱う商品の一つとしか見ていないから要注意だと書いていたな。

食品会社なら輸入品のダメージがそのまま社に直結するけど、商社は取引先ごと
切り捨てればいいから甘いんだとか。

822 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:21:36 ID:ZgKZSbD2
人間の肉が飼料にできるほど大量に安定供給されるなんて
そりゃあいくらなんでもないよハハハハ


ないよね?

823 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:22:10 ID:NMuqpCdG
衆人じゃなくて囚人だ。
もう寝よう…。

824 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:24:55 ID:b/32S237
だからと言って、私はは同情する気はないですね。
やっぱり、政府に問題ありだと思いますから。
以前、取締役さんがここに書いていましたが、
中国が唯一グローバル市場で戦えるのは、「価格」の面のみなので、
これを無理に為替操作をして維持している中共の行動が、そもそも問題なのです。
「モラル」を政府が規制やらで抑制すべきなのに、事情があってできないのか知らんが、
消費者の我々にはそんなの関係ないです。厳しい意見だけど・・・

825 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:25:40 ID:Elz6DDpu
一応死体をウナギの餌にってのは伝聞噂の類をでないなず。2chだとこのコピペ。

仕事でよく中国に行くんだが、取引先の会社の社長(台湾人華僑で
日本語ペラペラの人)の車に乗って移動中に、でっかい河があった。
何かを養殖してるみたいだったんで、何の養殖?って聞いたら
「ウナギです。ここで養殖して、稚魚を日本に輸出します。」
だって。で、日本の湖に放したり、日本の養殖場に1週間も入れておけば
日本産ウナギだと。
まあ、ここまでは良くある話し何だけど、ずっと中華料理続きで
飽きてたんで、ウナギを食べたいって、向こうの会社の社長に
言ったのよ、そしたら「絶対食べません!!!!」
って、猛反対。理由を聞いて、もうウナギ食べれなくなりました・・・
何でも、その辺の土地では、人が死ぬと水葬するらしいんだけど
お金の無い人とかは、死体をウナギの養殖業者に売り飛ばすらしい。
で、ウナギの稚魚のいる中に死体を放り込むと、稚魚がワラワラと
死体に集まって、餌にはなるは、金にはなるはで、割とメジャーらしい。
50元前後って言ってた。
それ以来、マジでウナギ食えない・・・_| ̄|○


826 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:27:45 ID:jAkuf4vO
>>825
ああ、自分が前に読んだやつ、これだわ。

827 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:28:09 ID:nigthrZC
それいったらカニだって似た様なもんくってるがな
スマトラ沖地震津波の翌年はカニが大漁だったらしいな

828 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:28:42 ID:PuBqVm26
鰻に関わらず魚は死体食べてると思うけどな
土左衛門になって浮いてきたら下から突かれてるんじゃないの?
そんなこと気にすること無いってw

829 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:30:22 ID:V8U+XK8v
海産物と言えば死体とシャコエビ........いや好物だから俺は食うよw

830 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:30:37 ID:rjqdY/sd
一極集中で都市に効率よく投資してきたから、経済発展した面もあるのかな。
ようは防衛問題と一緒で、そろそろツケが回ってきたのか。

地方振興にはその土地なりの産業&その産業の専門家を育てる大学
が地域ごとに必要だと思う。
都市の収益を地方にばらまいても、それを活かせる人材がいなければ
ムダな道路やハコモノを造って終わり。
そう望む人は、地元の産業のために地元の大学に通い、生まれた土地で親と暮らせるようにならないかな。
もちろん別の地方の産業に興味があればそこの大学に行ってそこで就職してもいい。
東京だけじゃなくて、地方にそれぞれの産業と専門の大学があって、
適性や興味で自然に人が交流するようにならないだろうか。

831 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:32:39 ID:b/32S237
>>819
拝金主義はやはり恐ろしいですね。
貧困の喘ぐ者は、やはり躊躇せずに何でもするでしょうね。

>>820
世界の死刑囚の9割以上が中国です。
さらに、銃殺刑。臓器を痛めない形で銃殺する訓練もあります。

>>821
ちょw
洒落にならん。でも、厚生省が水際で輸入品のチャックとかしないもんですかね?

>>822
そりゃ、一部の中小企業だけですよ。
でも、バレませんよね?別に農薬や汚染した水でじゃないんですから。
それに、人肉を餌として使って育った鰻と基準として決まった餌で育った鰻のDNAの違いがあるのか・・・
たぶん、厚生省でも見抜けない。

832 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:39:30 ID:b/32S237
>>825
>一応死体をウナギの餌にってのは伝聞噂の類をでないなず。2chだとこのコピペ。

いや、本当に友人に聞いたんだが・・・
そこまで具体的じゃなかったけど、中国とビジネスしている台湾人の中では有名とも聞いたよ。
別に後付とかじゃなく、マジで。

833 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:44:57 ID:NMuqpCdG
>いや、本当に友人に聞いたんだが・・・

つまり伝聞じゃん!

834 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:45:30 ID:ieKI9zaR
死体が魚の餌か…ある意味合理的で究極の食物連鎖ではあるが…
鰻の腹をかっさばいたら髪の毛が…ギャー!><;

835 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:48:26 ID:gPGiYP+5
大陸産の鰻はでかすぎ

836 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:48:37 ID:b/32S237
>>827
うわー嫌だなそれ。
戦場になった後の島でカニが大量発生って、これが関係してたのか。

>>828
人間ってのが抵抗感を生むだけですからね。
>>833
たしかに伝聞だけど、その台湾人の友達はその鰻養殖場ともビジネスしていて、
会社間の取引はあるから、事情は知ってるんだよ。
話を聞いた時、中国人の友達もいたから、詳しく私は聞かなかったけど、
なんなら、国際電話でも繋いでもっと詳しく聞いてやろうか?
それでも証明はできないけど、今ちょっと考えたが、俺の信用を高める方法ならある。

837 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:50:14 ID:nigthrZC
>>834
蒲焼きになってでてきたら関係ないから無問題

838 :日出づる処の名無し:2007/10/14(日) 23:54:24 ID:Elz6DDpu
>>836
まあまあ。あまり煽りに熱くならない方がいいです。

839 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 00:02:27 ID:0x3LkLT+
だが少しは大地に還ってる、生命の在り方としては火葬よりよほど〜


火葬されるなら再突入葬以外はヤダー

840 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 00:04:52 ID:J796ZZi0
>>836
いや、ちょっとツッコミみたかっただけだからそこまでしてくれなくてもいいけど。
でも何か信憑性を高める情報があるのなら聞きたい気もする。

841 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 00:11:08 ID:OqBqrStY
>>838
これ以上語っても伝聞の域を脱しないから、スレを荒らしかねないですね。みんな御免。

842 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 00:15:39 ID:OqBqrStY
>>840
これならあります。日本の商社が利益のための販売と輸入におけるコストダウンを気にしての行動ですが、

 朝日新聞社の週刊誌「AERA」最新号は「中国の『毒』は日本から」というタイトルの記事を掲載した。

記事は、日本は中国の食品安全問題に対して、逃れようのない責任を負うと指摘。
「商社マン、養鰻業者、養蜂業者は、中国の農薬も抗生物質も、みな日本から来たと証言する」
「相次ぐ『中国食品の問題』の中で、問題があるのは中国だけではない」と書いている。
「クロラムフェニコールにストレプトスリシンを加えるような強い副作用を持つ抗生物質の配合を中
国に教えたのは誰だ?日本だ」――。最近の中国食品騒動を前にこう話すのは、日中両国の養蜂
業に精通する健康食品会社「ジャパンローヤルゼリー」の山口喜久二会長(64)。山口会長は1990
年代初め、まだ汚染されていない天然の蜜源を求めて青海省の高原地帯に至り、そこから農薬や
抗生物質に汚染されていない高級蜂蜜を持ち帰り、日本で大成功を収めた。
山口会長は「中国の養蜂業者が抗生物質を使用する理由を問うのなら、その原因は品質を無視
して、容赦なく値切るだけの日本の商社にある」と語る。山口会長によると、日本の商社は品質より
も生産高を重視する。中国の養蜂業者は彼らの要求を満たすため、あらゆる方法を尽くしてミツバ
チを働かせるしかなく、ミツバチが過労で病気になる可能性が高まったのだ。日本の商社と農薬生
産企業が1980年代後半に中国に持ち込んだ、さまざまな抗生物質が登場したのは、この時だ。
結核治療薬のストレプトスリシンは聴覚障害をもたらしやすく、クロラムフェニコールは血液成分
を破壊するおそれがある。日本ではこうした極端な副作用を持つ薬物が広く知られ、畜産業や養蜂
業での使用はすでに禁止されている。恐ろしいことに、中国では今なおこうした薬品が使用されてい
るのだ。
山口会長は「もし日本の商社が品質に応じた値段で中国の食品を買うのなら、質朴な中国の農
民は彼らの要求に沿って懸命に働くに違いない。だが日本の商社は、価格を中国国内の流通価格
の7割、ひどいケースでは5割にまで抑えるので、中国の養蜂業者は積極性を失った。どんなに良
い商品を生産しても、狂ったように値切られるだけなので、中国の養蜂業者の品質管理意識は希
薄になってしまったのだ」と語る。

(続きは↓で)
http://www.people.ne.jp/2007/08/28/jp20070828_75927.html

843 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 00:19:05 ID:id3iYuvr
>>637>>666>>753>>781

このNYT記事についての欧米のブログの反応は様々で、批判的なものも見受けられるよう
な。NYT記事そのものが具体的な詳細の殆ど無い断定的なもので、これまでの報道と全く
異なるものなので、評価が難しいといった雰囲気も。
ttp://blogsearch.google.com/blogsearch?hl=en&client=news&ie=ISO-8859-1&scoring=d&q=%22north+korea%22++syria&btnG=Search+Blogs

NYT記事が「未完成の原子炉」という事にして、ひとまずシリア・北朝鮮の核疑惑につい
ての、国際的な疑心暗鬼を落ち着けようと言う政治的企みではないか、と言う見方もあっ
て、その代表例はDEBKAファイル:
ttp://www.debka.com/headline.php?hid=4671
DEBKAfile: US sources dwarf peril of Syrian nuclear target bombed by Israel last
month. They aim to clear way for resumed Washington-Syrian dialogue
上のような見方は、情報管制を利用して世論を操作するためにチェイニーなり国務省なり
誰かが意図的にミスリードを誘う不正確な情報を流している、というものなので陰謀論め
いた事に。

844 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 00:19:19 ID:t+obAdHP
質朴な中国の農民ねぇ・・・

845 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 00:20:05 ID:id3iYuvr
仮に、NYT記事を事実であるとして考えた場合、多くの疑問が出て来るのだけれど、いくつ
か挙げてみれば:

1)シリアは核技術の基盤が殆ど無いので原子炉を作ると言うのであれば北朝鮮が請け負う
 ようなもの。この場合、黒鉛炉はともかくとして核燃料棒も北朝鮮が供給する計画であ
 れば、北朝鮮はどうやってそれを製造するのか?ウラン濃縮以外に手段が無さそうで北
 朝鮮は、それを産業レベルで可能にしている?(まさか核燃料棒だけロシアなりイラン
 なりが提供というわけにもいかないはず)

2)シリアのような弱小国が核開発をはじめて、核爆弾製造を目指しているのであれば、イ
 スラエルだけでなく、アラブの大国にとってもショッキングでシリアに遅れをとる事が
 許されなくなるのでは?とりあえず、エジプトとサウジアラビア・・

3)以前の報道のように一部の怪しげな放射性キムチ貨物が運ばれたというのであればとも
 かく、「原子炉」のような大きな施設の建設であれば、とっくに衛星監視で見つかって
 いてもよさそうなものなのに、イスラエルに指摘されるまで知らなかったのであればCIA
 やDIAは無能杉?

846 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 00:24:21 ID:prwhto7I
死体をウナギの餌に、ってまんま山本直樹の「安住の地」ですね。

847 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 00:31:08 ID:dDWdaAyw
支那の場合はすでにソイレントグリーンの伝統があるからなあ。

>>845
まったくもってその通り。北に原子炉提供力なんかないわな。

848 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 01:02:20 ID:FeqI05aq
イランで誘拐の中村さん、近く解放との情報 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071014it15.htm?from=navr

解放されるみたいで良かった良かった。

849 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 01:15:17 ID:YX23cnSj
3バカとの扱いの違いについてw

850 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 01:23:35 ID:qw+tjz3i
>>845
原子炉でなく、北朝鮮の核兵器貯蔵庫とか各関連物資貯蔵庫なのでは?


851 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 01:30:40 ID:pFjWsBvi
>>849
一応戦地ではないのと、バムは地震で壊滅したとはいえ有名な観光地で
「変な正義感を持って特攻」した3馬鹿とは違う、、、

と無理やり考えてみた。
まあ、「アホ」とは思っても「日本の恥」までは思わないな。実際。

852 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 01:31:11 ID:qw+tjz3i
>>846>>847


中国禁止! 完全ガイド保存版―買うな、食べるな、使うな、危険な中国 (OAK MOOK 169 撃論ムック) (単行本)
西村 幸祐 (編さん)
http://www.amazon.co.jp/dp/4775510177/

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4775510177/sr=1-1/qid=1192379238/ref=dp_image_0/249-4727855-0618738?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1192379238&sr=1-1



853 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 02:00:37 ID:id3iYuvr
<NYTなのに、全くNYTらしくない記事が・・・>
ttp://www.nytimes.com/2007/10/12/world/middleeast/12mahdi.html?ei=5090&en=99b9dbef5663af83&ex=1349841600&partner=rssuserland&emc=rss&pagewanted=print
October 12, 2007:Relations Sour Between Shiites and Iraq Militia
By SABRINA TAVERNISE
(NTT)バクダッドのシーア派地域で、マハディ軍武装派が住民から拒否されている

NYTにしては、おもすろい記事で、全くNYTらしくもない。記事の内容はバクダッドの
シーア派住民地域でサドル派のマハディ軍が住民から(その暴力的政策を)拒否され、
住民側は従来のようにマハディ軍が自分たちの地域の安全保障になると考えなように
なって、イラク政府、警察、多国籍軍に治安維持を期待し、協力している。その理由
は、マハディ軍の無差別的な暴力行為や殺人に住民がうんざりした為。これはアンバ
ール県でスンニ派とアルカイダに起こっていることのシーア派バージョンのようなも
のでアメリカ軍に朗報;

It was a disparate group with one thing in common: All were Shiites killed by
Shiites. Residents blamed the Mahdi Army, which controls the neighborhood.
“Everyone knew who the killers were,” said a mother from Topchi, whose neighbor,
a Shiite woman, was one of the victims. “I’m Shiite, and I pray to God that he
will punish them.”
[・・・]
American commanders like Lt. Col. David Oclander, of the Second Brigade Combat
Team of the 82nd Airborne Division, whose area includes Sadr City and other Shiite
neighborhoods in Baghdad, have seized on that cooperation. In the past month and
a half, he said, Shiite leaders have begun to make contact with the Americans.
The brigade is now working with 25 sheiks in the Shiite neighborhoods of Shaab
and Ur and is interviewing up to 1,200 candidates for semiofficial neighborhood
guard positions.
アメリカ軍の指揮官でサドル・シティなどのシーア派地域の責任者であるDavid Oclander
によれば過去1.5ヶ月でシーア派指導者がアメリカ軍と接触し協力関係を作り始めた。25人
のシークと1200人規模の自警組織を作る計画がある。

854 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 02:13:26 ID:id3iYuvr
>>853
イラク情勢についてのメディアの報道は問題があって、春以降に起こっている急激な変化
が正しくに報告されていない。しかし、NYTでさえ、さすがに少しづつ態度を変え始めた
のかもしれない?

1)スンニ派地域であるアンバール県などで、住民がアルカイダに反旗を翻してイラク政府
 や多国籍軍に協力し始め、自警団を作ったり警察や軍への就職、応募が増えている。

2)シーア派地域で、サドル派のマハディ軍やバドル派の武装グループが顰蹙を買い政府の
 締め付けにあって、一部方針の転換を始めている。武装路線の変更、和解協定など。

3)サドル・シティのようなサドル派根拠地でも住民がマハディ軍ではなくイラク警察、軍
 多国籍軍に協力を始めた。

国内メディアは例によって、こういうのは完全スルー・・

855 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 02:19:14 ID:XRw2HXgr
武装集団が義賊的に受け入れられるか、
あるいは、好ましくない圧制者として拒まれるかってのは、
結局、普通の人たちの支持を得られるかどうかってことなわけで、
そのへんは、選挙と代わらんわな。

856 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 02:35:48 ID:id3iYuvr
WSJ掲載の評論「胡主席の後の中国指導者」 <After Hu>
From the Wall Street Journal, October 12, 2007. Reproduced with permission of
the Wall Street Journal. All rights reserved.
COMMENTARY By SUSAN L. SHIRK October 12, 2007

これはWSJのOpEd掲載評論なのだけれど、無償で読めるサイトに転載されたものがあった
ので、一応報告を。内容は17大のテーマである次期指導者の指名に関連したもので、17
代が(22日に)終わってみないと解らないけれど、指名はされず今後5年間の政権闘争が
続くのではないか、というもの。

By the time the Congress ends and the Central Committee meets around Oct. 22, we
will know whether China's political bosses have navigated this tricky process in
a way that shortens or extends the lifetime of Communist Party rule. If they
manage to reach consensus, they will have increased the odds on the survival of
the regime for at least another decade -- the successor would most likely serve
two terms until 2022. But if the contest continues for another five years, all
bets are off.

857 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 02:41:03 ID:id3iYuvr
>>856 ttp://igcc.ucsd.edu/news/HuJintao.php
(ttp://online.wsj.com/article/SB119213598160456436.html)

858 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 03:07:18 ID:o+W32WvX
>>815
国策としての東京一極集中は、近衛内閣が国家総動員法などで始めたもの。
大震災後、昭和初期まで大阪市のほうが人口が多かった。
(その後、昭和7年に東京市は周りの町村を編入して広がった)

859 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 03:50:21 ID:+ywsB/kx
>>851
だが考えなしに行動した結果、
いろいろなところに迷惑をかけてしまっているから
周りに迷惑な阿呆だな。


860 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 04:13:51 ID:id3iYuvr
ttp://www.ft.com/cms/s/0/10bc2d56-7a7a-11dc-9bee-0000779fd2ac.html
Turkey-US military ties under threat
By Vincent Boland in Ankara and Daniel Dombey in Washington October 14 2007 18:49
(FT)アルメニア人虐殺非難決議案、トルコの最高位の将軍がアメリカとの軍事提携へ
  のダメージを警告、ナンシー・ペロシ下院議長は決議案を全会で審議すると主張

トルコの最高位の軍人であるYashar Buyukanit将軍は日曜日に、アメリカの下院外交委
員会の決議したアルメニア人虐殺非難について、それが下院の全体会議でも決議される
ならトルコとアメリカの軍事協力に深刻なダメージがあるだろうと警告した。

アメリカ下院議長のナンシー・ペロシは日曜日の放送番組でコメントして、同決議案を
下院の全体会議で審議する意向であることを明確にした。(後略)

861 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 04:34:41 ID:WazK3UW5
>>856
TXS!!
どうも胡錦涛政権は磐石でないという見方が多いですね。
宮崎正弘氏のメルマガでもずうっとそのように報じられていました。



862 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/15(月) 05:30:29 ID:Ziz+cDv5
皆様、おはようございます。 地球の裏側様、復帰おめでとうございます。 またお会いできてうれしいです。

イランで誘拐の中村さん、解放めぐり情報錯そう
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071014it15.htm

中学校工事で入札妨害、町議長と教育長逮捕…福岡・大木
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071014i114.htm

また名古屋鉄道の車窓にひび、走行中に投石か
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071014i514.htm

企業の自社株買い、上半期は過去最高の2兆6800億円
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071013it11.htm

旅行業者の倒産急増、運賃上昇や円安で海外旅行に割高感
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071013i412.htm

中国が預金準備率を13%に引き上げ、今年8回目
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071013ib22.htm

日産、次世代電気自動車「ピボ2」を東京・銀座で公開
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071013ib21.htm

ISAF参加、高村外相「絶対にあり得ない話ではない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071014i105.htm

日朝国交正常化作業部会の再開、外相「早いほうがいい」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071014i106.htm

豪首相、総選挙11月24日に実施の意向表明
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071014i404.htm

863 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 05:33:37 ID:RyTqs7ck
>>860
21 :七つの海の名無しさん:2007/10/12(金) 02:27:56 ID:orjaFYWR
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /    いいか…イラク駐留米軍に補給される物資の
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく     3分の1はトルコを経由して送られている
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !      一方、トルコはこの決議は軍事も含めて
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ      アメリカとの関係に重大な打撃を与えると抗議している
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\      つまり、米民主党はトルコを怒らせて米軍の補給を止めて、
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-   イラクから撤退させるために、この決議を通したんだよ!!
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|

Ω Ω Ω なんだってー!

ttp://www.nypost.com/seven/10142007/postopinion/opedcolumnists/playing_politics_with_genocide.htm
PLAYING POLITICS WITH GENOCIDE
HOW THE DEMOCRATS ARE USING THE ARMENIANS TO GET THEIR WAY IN IRAQ
By RALPH PETERS

864 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/15(月) 05:38:55 ID:Ziz+cDv5
>>862 追加ニュース

米国務長官、イスラエル入り・中東和平会議で準備
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071014STXKA023614102007.html

りそな銀、支店長廃止・大手銀で初
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071014AT2C1202Z13102007.html

セイコーエプソン、有機ELに参入・寿命、液晶並みに
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071014AT1D1205M13102007.html

牛乳供給ピンチ!コスト急上昇…酪農家、値上げ訴え
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/071014/biz0710142324001-n1.htm

中国、独との人権協議拒否 首相のダライ・ラマ会談で
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/071015/erp0710150038000-n1.htm

国境まで旅客機を利用するメキシコからの移民
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071015/amr0710150055000-n1.htm

ハワイ実業界、ホームレス支援に乗り出す
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071015/amr0710150205001-n1.htm

「バブルの遺産」仙台市ビル、外資に売却へ
ttp://www.asahi.com/national/update/1013/TKY200710130206.html

大都市から地方へ1兆円超の税収移転案 政府検討
ttp://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200710130216.html

865 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 07:03:04 ID:id3iYuvr
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/13/AR2007101301071_pf.html
Better Numbers:The evidence of a drop in violence in Iraq is becoming hard
to dispute. Sunday, October 14, 2007; B06
(ワシントンポスト)イラクの暴力行為の減少は、今や議論の余地が無い

A month later, there isn't much room for such debate, at least about the latest
figures. In September, Iraqi civilian deaths were down 52 percent from August
and 77 percent from September 2006, according to the Web site icasualties.org.
今ではイラクの治安改善について、少なくとも数字の上で議論の余地は無い。イラク民
間人の死亡は9月には8月から52%低下し、前年比では77%低下している。
[・・・]
Nevertheless, it's looking more and more as though those in and outside of
Congress who last month were assailing Gen. Petraeus's credibility and insisting
that there was no letup in Iraq's bloodshed were -- to put it simply -- wrong.
先月、イラクのPetraeus多国籍軍司令官の議会報告を、暴力行為の収まる気配はないとし
て信頼できないとした意見は、単純に誤っていた。

866 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 07:19:37 ID:onjRGld9
   / ̄ ̄\                    γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、 
 /   _ノ  \                  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
 |  ─(⌒)(⌒)               γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ 
 |     (__人__)               (:::::::::/ ─    ─ \:::::::) やる夫〜、ダブルオー始まったわよ〜
 |     ` ⌒´ノ                \:/   (⌒)  (⌒)  \ノ 
 |         }                  |      (__人__)    |  
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     / 
  ヽ     ノ     \ 平和を乱す者に対しては/    
   /    く \ |__| _ ..._.. ,\武力をもってでも  /    / / 
   | 父  \ \ \ /    \鎮圧する! /     (__ノ 
    |    |ヽ、二⌒)、^        |\_____ \ 
                       |  |ヽ、       ノ| 

   / ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\       γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、 
 /   _ノ  \   / ─    ─ \     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
 | ⌒(○)-(○)/  <○>  <○>; \  γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ 
 |     (__人__)|    (__人__)  ; |  (:::::::::/ \    / \:::::::) 
 |     ` ⌒´ノ \    ` ⌒´    /  \:/  (○)  (○) \ノ 
 |         }   ( r     |        |      (__人__)    | 
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     / 
  ヽ     ノ   \と、小沢氏は述べました/          / 
   /    く \ |__| _ ..._.. ,        ___ \      (__ノ 
   | 父  \ \ \ /        |\_____ \


867 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 07:53:36 ID:id3iYuvr
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2007101568548
「金総書記周辺で様々な軍閥権力が競争」10、15, 2007 07:10  東亜日報(部分)

彼は、中国国内の北朝鮮権力層出身の脱北者へのインタビュー、各国の北朝鮮分析家
との情報交換、米政府との情報共有や討論などから、情報を総合して説明した。

――00年の首脳会談と比べて、金総書記に注目すべき点は…。

「健康状態が良くないと判断される。中国、ロシア、米国の数人の北朝鮮分析家の意見
を総合すると、金総書記は5年以上権力の座にいられない可能性が高いということだ。
そうなると、権力の力学関係が大変混乱し、南北関係において決定的な時が訪れる可能
性がある。韓国政府は、北朝鮮の急変事態に備えるべきだろう。米国の主な関心は中東
地域なので、結局は韓国の負担が大きくならざるをえない」

――金総書記の権力は、依然として強力に見えるが…。

「金総書記の周辺には、潜在的に競争し、敵視するいくつかの権力分派が形成されている。彼らは、兵器や軍隊への接近権を持っており、クモの巣のような人脈を構築している。
そして、軍部内には潜在的な軍閥が形成され、競争している。過去のパルチザン世代の
仲間や部下、子の人脈が派閥化した可能性が高い。金総書記の権力が突然消えれば、非
常に混乱して危険な状況になる恐れがある」(後略)

>北朝鮮の急変事態に備えるべきだろう。

868 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 08:24:57 ID:HMSWbR07
>>812
亀レスだけど。

> 1.治安
> 2.やりがいを感じれる職場
> 3.満足のいく余暇環境
> 4.自分の子どもを住まわせたいと思えるような将来性

> 3を欠く地域というのはかなり減っています。

これに関しては、認識が甘いと思うけどな。
地方で「余暇」のための娯楽産業といえば
パチンコ屋しかないような所が大半なわけで。

で、4ともつながってくるけど
そういう地域で子供を育てようなんていう気にはなれないから、
進学などで田舎を一旦離れると、なかなか帰りたいという気にはならない。
もちろん、2が無いっつーのも大きいけどさ。

869 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 10:03:41 ID:aHEEsYKB
>>842
また、そんなこのスレでボコボコにされた記事をもってこなくても

もう一度書いておくけど、その記事の問題点は
価格が安くて嫌なら売らなければいいだけ
自分で輸出して売ってみれば?
買い叩かれるには買い叩かれるだけの理由があるんですよ
「安く買って高く売る」のは商売の基本ですけど、AERAの記者はそんなこともしらないのかなー

というところなんだけど、最もミスリードさせているのは、
あたかも商社が「買い叩くため」に抗生物質を使わしているように書かれていることなんだ。
そんなに日本から来たものが不満なら土人国家のまま暮らしてください。

870 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 11:11:34 ID:lynecCbu
>>869
>あたかも商社が「買い叩くため」に抗生物質を使わしているように書かれていることなんだ。
アカピ系の雑誌ですから、宗主国様の問題は何でも日本のせいなんでしょうw

871 :流離いのプログラマ ◆j3kHUKRFmE :2007/10/15(月) 11:41:34 ID:+Jd+eenx
中国経済は破竹の勢いだから
一層の事日本との取引を全部やめて
日本経済を破綻させるのも良いかもしれませんね(棒読み

872 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 12:05:23 ID:2kEiMLqA
破竹のいきおいや無くてバクチのいきおいやろ!(台本棒読み

873 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 12:09:09 ID:jPFlseFh
流れぶった切って、ネタ投下

内藤vs亀田、衆院選で“代理戦争”…両選手拠点の東京17区に民主が“女刺客”
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071015-OHT1T00014.htm

まあ、事実なんでしょうけど、これがマスコミによるイメージ操作だと思うのは俺だけ?


874 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 12:15:53 ID:HdV7GP/e
繋ぎまくった爆竹のように弾ける中国バブル終焉にwktk

875 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 12:21:17 ID:1sqEglNF
中国バブルとして見る目安は百度株かな…

876 :PM目指してダイエット中:2007/10/15(月) 12:26:12 ID:3zq3m9BN
>>873
自民側の平沢勝栄代議士の名前を見て、
ああ、やっぱりつながるんだと
変なところで感心するんですが。

877 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 12:37:15 ID:YX23cnSj
完璧につながるな

878 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 12:43:17 ID:ovdKBd7p
平沢って各国のスパイに踊らされてるピエロに見えるわ。

879 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 12:47:36 ID:RR4A/jp5
>>873
早速印象操作に引っかかってる人がw

880 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 12:50:25 ID:oDQZUOJb
>>439
国会議員に機密保持義務がないから間違いなく外国に筒抜けになる。

881 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 12:53:04 ID:1sqEglNF
米議会の下院議長のペロシはトルコのアルメリア人殺害を下院議会でジェノサイド認定
採決を行う意欲満々との事。 byCNN

で決議案を今採決する理由は「(虐殺が起きた)当時を知る人々の多くは高齢だから」

………どこの国でもお花畑に権力を持たしたら駄目なんだね

882 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 13:05:19 ID:oDQZUOJb
>>775
ある程度豊かに生活できて、病院や教育、お店もある程度整っていることだろう。
農業でも漁業でもちゃんと食っていけるところは後継者がいる。
食えないから廃れる。

883 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 14:06:43 ID:6goUUu7V
露情報機関、プーチン大統領イラン訪問中の暗殺計画を警告
10月15日9時2分配信 ロイター

 [モスクワ 14日 ロイター] ロシア政府は14日、プーチン大統領が今週テヘランを
訪問する際に、大統領を暗殺する計画があるとの警告を同国情報機関から受けたことを
明らかにした。ロシアのインタファクス通信は、自爆攻撃によって大統領を暗殺する準備が
進められていると報道。
 イランはこれについて、根拠がなく、ロシアとイランの関係を悪化させようとする敵による
「心理作戦」だと主張。敵とは西側諸国を指した発言と見られている。
 大統領の訪問に備えて既にテヘラン入りしているロシア政府の副広報担当官は電話で
ロイターに対し、大統領が訪問を中止する計画があるとは聞いていないとコメント。
暗殺計画の報道については「情報機関が対応している。大統領にも報告済みだ」と述べた。
 インタファクスは14日、プーチン大統領が16日からテヘランを訪問する際に、大統領を
殺害または拘束するため、自爆攻撃や誘拐の訓練が進められていると報じた。
 イランの核プログラムの裏には核兵器開発の狙いがあると懸念する西側諸国は、
ロシア政府により強硬な対応を求めており、大統領のイラン訪問には注目が集まる見通し。
 インタファクスは「ロシア情報機関のある信頼できる筋は、国外の複数筋から、テヘラン
訪問中に大統領を暗殺する計画が存在するとの情報を受け取った」と報道。「複数の
グループが自爆攻撃の準備を進めている」と伝えた。情報筋の詳細や西側政府との
つながりについては言及しなかった。
 前述のロシア副広報担当官は、知っている限り、大統領の訪問は予定通り行われると
述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000358-reu-int

884 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 14:13:02 ID:l5Usownf
プーチンなぁ。

885 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 14:15:26 ID:9/M4hEg6
>>883
暗殺には若干の可能性があるだろうけど(車ごとあぼんとか)、誘拐はアリエナイ気が。

一番可能性が高いのは、暗殺計画犯が既に暗殺されている、とか。
ロシアだし。

886 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 14:31:04 ID:SwGFzQn8
誘拐に備えてプーチンの影武者を5人くらいは用意しているような気が

おや回覧版だ

887 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 14:40:03 ID:PHhDrWQH
誘拐しようとしても近接戦闘最強ですし……

888 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 14:50:42 ID:6goUUu7V
ドクター・中松氏“新党DNC”結成!チルドレン60人囲い込み

 選挙のたびにユニークな発明品やパフォーマンスを披露している発明家、
ドクター・中松氏(79)が、水面下で政治家軍団「ドクター中松チルドレン」(DNC)を
結成していたことが14日、分かった。「DNCは発明だ。政党にすることも視野に
入れている」といい、“新党”結成は優れた政治家の卵発掘が目的。
中松流政界再編が始まるかも!?

 中松氏が、動いた。7月の参院選に敗れはしたものの、自身も満足する得票数
だったことがきっかけだった。

 中松氏は参院選直後、9万2512票の得票を「ほっといてはもったいない」と考え
「この得票数を区議、市議に換算すると約60人が自動的に当選できる」と確信。
「区議、市議になりたい人に私の票を使ってほしい」と定員60人限定で発足させた
のが「小泉チルドレン」ならぬDNCだ。

 「世の中に隠れてる優れた政治家の卵を発掘するのが目的。日本の政治を
良くする人を生み出すために教育している」

 すっかり“親の心境”で、「ゆくゆくは政党として活動することも視野に入れて
いる」と話し、「DNCは次の衆院選では相当な脅威になるだろう」と予言した。

(以下略)

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071015/stt0710151108000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071015/stt0710151108000-n2.htm

889 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 15:08:05 ID:WWufGUDk
プーチンに喧嘩売るとはいい度胸だw

今頃暗殺計画立案した連中は暗殺済みに1票

890 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 15:41:36 ID:/jjj3XCT
【政治】民主・小沢代表「アフガン派遣は後方支援に限定」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192427498/

1 名前:出世ウホφ ★[] 投稿日:2007/10/15(月) 14:51:38 ID:???0
民主党の小沢一郎代表は15日午前、自身が提唱した
アフガニスタン国際治安支援部隊(ISAF)への
参加について「世界が日本に武力で期待することはない。
食糧支援など民生を中心に協力することはいくらでもある」と述べ、
後方支援に限定して考えていることを明らかにした。

与党がISAF参加は武力行使を禁じた憲法に違反するなどと批判していることから、
範囲をより明確にする狙いとみられる。発言は党本部で会った
連合の高木剛会長と古賀伸明事務局長に伝えた。(13:03)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071015AT3S1500L15102007.html

じゃぁ、給油でいいじゃん

891 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 15:46:11 ID:N80O2yEY
陸地に食い物送るのも色々と大変なんだけど分かってんのかな・・・
自衛隊が日本から現地の部隊に水ひとつ送るのも手続き面倒だったり送れなかったりするのに
しかも民生ってまた拉致られたらどうするのよ。
ほんと適当にその場その場で思いついたこと言ってるのな

892 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 16:00:20 ID:c+hlwy+P
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000058-jij-soci

これ日テレのスクープらしいんだけど
何処のホテルかな?
何の権限もない報道機関にレシート開示していいのん?

893 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 16:06:10 ID:HdV7GP/e
プーチンが世界中で唯一、畏怖する人間がドクター中松ってことだな。

894 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 16:56:58 ID:XSZRiJ4g
>>861
>どうも胡錦涛政権は磐石でないという見方が多いですね。
それはふつーの場合は正しいんだけど、
世界中の(リベラル)マスゴミの願望の可能性ない?

つまり世界中のマスゴミは上海閥ばかり、それに対して各国の保守派政権と北京閥は
「敵なりに妥協できる相手」で講和している可能性あるんじゃね。

895 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 17:09:27 ID:tDCZU9sj
>>892
法人側からのリークじゃないかと。ホテルはさすがにやらないと思う。信用問題になるし。


896 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 17:19:57 ID:+iNIJ8BE
>>890
補給物資こそ狙われるのに、それをずぶの素人にやらせるのって、
拉致ってください、殺してくださいって言ってるのと同じじゃないのかな〜?
ただ反対したいだけにしか思えない。

897 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 17:20:53 ID:oDQZUOJb
芸者は客の秘密を漏らしてはならないという掟を破ったと、以前女将?が非難していたな。

898 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 17:21:55 ID:J796ZZi0
一緒に活動している他の国の軍隊が守ってくれるから
全然問題ないんですよ_

899 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 17:36:24 ID:rB0fojE3

石破大臣メッセージ -国際テロ根絶に向けた防衛省・自衛隊の取組-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1278898

900 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 17:39:43 ID:pEdtsvMZ
・・・米民主党って、共和党のことしか考えて無いんかな。
なんか、共和党の足を引っ張るために、アメリカの国益も損ねちゃってるような。

あるいは、別の狙いでもあるのか、
そうでなければ、脳内世界がアメリカだけでできてて、
外から見ればアメリカはアメリカだってことが分かってないのか。

欧州と協調して、米ロの真ん中に通路を通す、
とか考えてるにしても、その欧州は右傾化・・・あ、でも、
それはそれで、問題ないか・・・。

901 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 17:41:54 ID:6goUUu7V
米が勝利宣言を検討と報道 イラクのアルカイダ掃討で米紙
2007年10月15日(月)17:21

 【ワシントン15日共同】15日付の米紙ワシントン・ポストは、イラク国内で活動する
国際テロ組織アルカイダ系武装組織がこの数カ月で回復不能な壊滅的打撃を受けたと
米軍が分析、ブッシュ政権内で「勝利宣言」を出すことも検討されていると伝えた。
米軍増派とイスラム教スンニ派部族との連携、武装組織幹部の尋問などが効果を発揮。
自爆攻撃やシリアからの外国人民兵流入が大幅に減ったという。

ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/world/CO2007101501000360.html

902 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 17:46:06 ID:c+hlwy+P
>895
いや昼間の日テレニュースで
領収書のコピー黒塗りして出してたんだよw

903 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 17:55:37 ID:c+hlwy+P
>902
動画持ってきてみた。
夕方のニュースでもやってるかな?
http://www.news24.jp/95232.html

正式には捜査機関が依頼しないと開示しないものだよね?

904 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 17:57:30 ID:+4WT3pXi
>>900
アメリカ民主党って「女王陛下のために!」な政党だと聞いた覚えが。

905 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:11:36 ID:pEdtsvMZ
・・・うーん?

906 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:12:13 ID:1sqEglNF
暗殺計画の目標がプーチンって。接近戦最強人間に挑める人間がいたらみたい
プーチンのKGB時代の逸話は笑えん話が多いんだが

907 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:16:02 ID:6goUUu7V
鳩山氏 4月に話し合い解散も

民主党の鳩山幹事長は東京都内で講演し、衆議院の解散・総選挙について、来年度予算
成立後の来年4月ごろに、いわゆる話し合い解散が行われることもありうるという見方を
示しました。

この中で鳩山幹事長は「民主党が政府の来年度予算案や、予算関連法案に対して
賛成することはできない。しかし、政府・与党が予算案などの成立を求めてくれば、民主党も
衆議院の解散を条件に、政府・与党側と協議するという発想はあるのではないか」と述べ、
来年度予算成立後の来年4月ごろに、いわゆる話し合い解散が行われることもありうるという
見方を示しました。また、鳩山氏は、自民・公明両党の作業チームが、政治資金の
透明化策をめぐり、すべての支出について領収書を公開することで基本的に合意したことに
関連し、「自民・公明両党の案と、民主党の案にまだ、隔たりが大きい。しかし、自民・公明
両党が歩み寄るならば、民主党の案を軸に、若干の修正があっても、法律を今の国会で
成立させなければならない」と述べました。

ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/10/15/d20071015000105.html

908 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:31:28 ID:vVhZFwXS
ナパーム投下。

【社会】 人材派遣大手の「フルキャスト」を、書類送検…労働者派遣法違反
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192438535/

>>907
ユッキー・・・・・まだファンタジーで満たされているようですな

909 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/15(月) 18:32:18 ID:SloiJVqh
こんばんは
>>892
領収書ということは、ホテル側のリークではないでしょうね。
考えられるとすれば、領収書を持つ社会福祉法人側の人間のリークでしょう。

>前局長が社会福祉法人を指導・監督する権限を持つ課長だった2004年7月から
>06年8月の間にも18回あった

もし、贈収賄罪が適用されるなら、贈賄側3年、収賄側5年が時効となりますので
まだ時効が成立していないことになると思います。

どこが何の目的でリークしているのか?非常に気になりますね。



910 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:33:02 ID:9/M4hEg6
>>907
とりあえず、言わせていただきたい。
「談合すな!」
みんすの中の人がよく言うことです。

911 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:34:00 ID:1wxnvza1
>>906
逸話についてkwsk

912 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:37:58 ID:c+hlwy+P
>909
経費で落としてるから法人側に控えがあるってこと?

913 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:41:08 ID:pEdtsvMZ
・・・力士急死の件で、愛知県警の対応が悪かった、
ってなことを新潟大の解剖医の先生が非難、というニュース、

なんか違和感と言うか、
義務的なNHKと、やる気に満ちてるアサヒ、みたいな、
どうも妙な感じだなぁ、とか思ってたら、

宗教法人「紀元会」云々・・・うーん、
なんだろ、妙な感じだ。

悪いこととは違う、ような感じでもあるけど。

914 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/15(月) 18:47:41 ID:SloiJVqh
>>912
ホテル側は領収書の控えを持っているかもしれませんが、発行した領収書を
持っていることはまずありません。

税理士も守秘義務がありますから、マスコミに公表するとは考えられない。

そうなると、社会福祉法人側の経理に関与できるもののリークとしか考えられない。
今回の案件は、法人と当事者が贈賄罪に問われる可能性が高いですから
一般的に自白するとは考えにくい事件ですね。

>厚労省は前局長への事情聴取でこれを把握しておらず、改めて情報収集に
>乗り出す方針を明らかにした。

報道内容が真実なら、完全に厚生労働省を敵に回したことになりますね。

誰にメリットがあるのか?ということになるでしょう。



915 :機動戦士Z安崎 ◆PJs55J94x. :2007/10/15(月) 18:49:56 ID:UWr0ujG8
>>906
不破北斗?w

916 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:50:40 ID:f4bJeJjB
紀元会は確か神道系の新興宗教。
紀元水とかいう水を使っていろいろやるみたいな話を知り合いから聞いた覚えがある。

ただ、こんなニュースがある所だからあまり…
ソースは産経

宗教法人「紀元会」を捜索 暴行死で会員ら逮捕へ 長野
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071015/crm0710150919000-n1.htm

917 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/15(月) 18:51:19 ID:SloiJVqh
>>908
労働局としては、一応の業務改善命令済みの案件ですね。
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/2007/20070326-kaizen/20070326-kaizen.html

>平成18年1月から12月までの間に全国53支店において、労働者派遣法第4条第1項
>第2号及び第3号で禁止している建設業務及び警備業務への労働者派遣(上記(1)及び
>(2)を含む)を行なっていたこと。

全事業所を摘発するつもりなんでしょうかね?

918 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:55:55 ID:pEdtsvMZ
なんであれ、
問題が適切に改善されれば良いことだ、
とか思ったり。

919 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:57:30 ID:vVhZFwXS
>>917
ええ、そうです。

ただし、刑事処分がまだ確定していなかったので、今回の送検です。
こうなると有罪となった場合は法人なので罰金刑になるんですたよね?そうなると・・・・事業取り消しになります。

仮に別法人に吸収合併して逃れても、
再度の事業停止命令が下る事になります(東京労働局はその執行の前例あり)。

920 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 18:58:39 ID:dSYsz3pa
ベルリンの壁崩壊時の群衆一括した逸話は何の張飛かと思いました>プーチン

921 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:04:05 ID:tIwjDd2Y
もうアレだ、プーチンはイラン入る時は百人プーチンになってそれぞれ別ルートから同時に入ればいいんダヨ。


922 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:07:10 ID:1QEYf6fq
>>914
何かと忙しい2323な大臣への攻撃なんでしょうか?テロ朝あたりが騒ぎそうですし。

923 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:10:22 ID:c+hlwy+P
>914
確かに・・・
最初の報道(車贈与など)も出所考えてみるとおかしいよね。
第2弾リークってところなのかな。

汚職がばれるのって身内からのリークが多いのかな。
普通喋らないものね。

924 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/15(月) 19:30:10 ID:SloiJVqh
>>919
情報ありがとうございます。

労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律

第 四条 何人も、次の各号のいずれかに該当する業務について、労働者派遣事業を行つてはならない。
三  警備業法(昭和四十七年法律第百十七号)第二条第一項各号に掲げる業務その他その業務の実施の
適正を確保するためには業として行う労働者派遣(次節、第二十三条第二項及び第三項並びに第四十条の
二第一項第一号において単に「労働者派遣」という。)により派遣労働者に従事させることが適当でないと
認められる業務として政令で定める業務

(許可の欠格事由)
第 六条 次の各号のいずれかに該当する者は、前条第一項の許可を受けることができない。
一  禁錮こ以上の刑に処せられ、又はこの法律の規定その他労働に関する法律の規定(次号に規定する
規定を除く。)であつて政令で定めるもの若しくは暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律(平成
三年法律第七十七号)の規定(同法第四十八条の規定を除く。)により、若しくは刑法(明治四十年法律第
四十五号)第二百四条、第二百六条、第二百八条、第二百八条の三、第二百二十二条若しくは第二百四
十七条の罪、暴力行為等処罰に関する法律(大正十五年法律第六十号)の罪若しくは出入国管理及び難
民認定法(昭和二十六年政令第三百十九号)第七十三条の二第一項の罪を犯したことにより、罰金の刑に
処せられ、その執行を終わり、又は執行を受けることがなくなつた日から起算して五年を経過しない者

第 四十九条 
2  厚生労働大臣は、派遣先が第四条第三項の規定に違反している場合において、同項の規定に違反
している派遣就業を継続させることが著しく不適当であると認めるときは、当該派遣先に労働者派遣をする
派遣元事業主に対し、当該派遣就業に係る労働者派遣契約による労働者派遣の停止を命ずることができる。

ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/haken/12.html

これで良いでしょか?本当に年金と労働法関係は法律が読みづらいですorz


925 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:32:08 ID:ThXgjgX2
プーチンのおじちゃんは大統領になった後、対立派閥の幹部を自宅に招き、
照明を落とした部屋で、
『君は私の味方かね?』
と、聞いたそうな。

高校生の頃、KGBへの入局の仕方を聞に行ったり。
柔道がめっちゃ強くて、。ヨーロッパ柔道連盟名誉会長だったりしてます。

926 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:39:17 ID:6n/fd/7h
>>921
百人プーチンと、百人フフン…どっちがイランにとって脅威だろう?とふと考えてしまった。

でも、現時点で世界最凶なのは…百人ノムタンだろうなぁ。

927 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:40:12 ID:vVhZFwXS
>>924
これを読んだほうが直感的にわかりやすいでしょう。
今回の事例にかなり近くなるであろう事例です。

一般労働者派遣事業主に対する労働者派遣事業停止命令及び労働者派遣事業改善命令について
ttp://www2.aichi-rodo.go.jp/topics/docs/05-08-02-1.html

928 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:42:00 ID:HdV7GP/e
プーチン閣下なら深夜、隣のビルからワイヤーを張って
目当てのビルの屋上に侵入できそうです。

929 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:43:34 ID:tIwjDd2Y
>>926
安心汁、来年の今頃には人類史上最凶の百人ヒラリーが控えて(PAN!


930 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/15(月) 19:44:30 ID:SloiJVqh
>>927
ありがとうございます。

本当に年金関係と労働法関係は条文が複雑すぎて理解しにくいですね。


931 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:53:57 ID:xFCKrjou
この手の条文は他の法律とリンクするんで読みづらいのは確かですね。
きちんと読むと他の法令読まなきゃならなくなるので。

932 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:56:18 ID:mxB81ON9
リレーショナルデータベースの一部の表だけ見るような物でしょうなぁw

933 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 19:58:31 ID:vVhZFwXS
>>930
さっきも書きましたが、今回の送検はおそらく罰金刑を課されます。

そうなると許可取り消しとなるのですが、>>927のケースでは他のグループ会社への吸収合併で逃れました。
ここまで露骨な処分逃れをされると、さすがに行政側が切れないわけがなく、
吸収された側の事業所はリンク先にある通り、全部1ヶ月ほど事業停止命令をくらいました。
# ちなみにこの当該企業も今月いっぱいで吸収合併でなくなりますw

たださすがに東証一部上場企業であるフルキャストはこんなことはできないでしょう。
どう考えても株価暴落に直結するためです。

934 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 20:15:51 ID:VJhCmpsA
読み辛いどころか審査機関ですらきちんと審査ができない
建築基準法の落ち着く先がまるでみえません…。
建築資材メーカーの下っ端ですが、聞こえてくるのは悪い話ばかり…。
正直、年末が怖いです…。

935 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 20:22:23 ID:dm3RcrRn
モラルが無いのが混じるとコストが跳ね上がりますからねぇ。
不正が出ると皆に迷惑。
ゴミの分別とかと一緒ですね。

936 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 20:23:50 ID:id3iYuvr
ttp://www.strategypage.com/qnd/korea/articles/20071015.aspx
No Sex, Please, We're Socialists
北朝鮮ではレストラン、バーなどの個室閉鎖、秘密警察が売春摘発にがむばっている

October 15, 2007: It's become more difficult to get laid up north. For the past
year, the North Korean secret police have shut down the private rooms in
restaurants, resorts and bars, where prostitution took place.
表向きは売春摘発ということなのだけれど
The police believed that criminals and corrupt officials, not to mention foreign
spies, were using these rooms for meeting and planning.
秘密警察はそれら個室が犯罪やスパイ、汚職などの会合に使われることを警戒している

937 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 20:33:14 ID:hvIoWXfm
>>926
>百人ノムタン
つまりこういうことか?
<,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘>
<,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘>
<,,‘∀‘><,,‘∀‘>(;´Д`) <,,‘∀‘><,,‘∀‘>
<,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘>
<,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘><,,‘∀‘>

938 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 22:22:37 ID:TzL24l/G
>>926
>百人ノムタン
まるっきり平気だわ。むしろ和むかも
百人プチンの方が怖いw

939 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 22:24:31 ID:H54iBdtN
>>663
沖縄11万人集会の写真集発刊=集団自決の教科書問題−琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000062-jij-soci
>教科書検定で沖縄戦の集団自決に軍の強制があったとする記述が削除された問題で、琉球新報社は15日までに、
>検定意見の撤回を求めて11万人(主催者発表)が参加した県民集会の写真集「沖縄のうねり」を発刊した。
>写真集は60ページ。9月29日に同県宜野湾市で開かれた大会の熱気や県民の憤りを伝えている。過去の教科書検定問題
>や集団自決の証言、連載記事も掲載した。当日会場で配られた同紙号外が付く。

また数えられちゃう><


940 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 22:37:23 ID:pEdtsvMZ
この勢いでやられたら、
集団自決だってやっちゃうかもな。

941 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 22:48:29 ID:TzL24l/G
>>940
正直な気持ちを言えない当時のこわーい空気がちょっとだけ理解できたかも

942 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 22:48:33 ID:NxV6chto
>>775
「おらが町を名古屋に」したいのは新潟を忘れられない連中だけでしょ。
地方の衰退を淘汰と見るのも自由だけど、再生効率の良い所と
そうでない所があるので…。
一様に田舎氏ねとか思われてると悲しいです。

943 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 22:50:46 ID:V0U4yYfh
>>939
数で圧倒なんて、旧日本軍を髣髴とさせるな。

944 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 22:54:55 ID:6WsoOAXt
>>941
当時の「正直な気持ち」ってやつの内容は一体何なのかよく分からないわけだが。

945 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 22:57:18 ID:dDWdaAyw
>>942
>>775だけど、田舎死ねなんて思ってないよ。新幹線とか複線高速道路とか誘致し
てると死んじゃうよとは思っているけど。限りある資源と資金をそんな目くらましの
麻薬に使ってていいのかね、と。いやどこのこととかじゃないよ。総論。

地方がこの先生きのこるには、その地域に住む人間の需要と欲望を正確に分析
して、それを満たす経済モデルを地域独自に描くしかないと思うのです。

>>812に、漏れが考えるとどうなるかを書いてみたのでもし参考になれば。
個人的に一番言いたいのは>>784なんだけどね。そこが一番の癌だと思っているので。

946 :945:2007/10/15(月) 23:04:49 ID:dDWdaAyw
×需要と欲望
○欲望と不安
◎欲求と不安

需要と欲望ってほとんど一緒だなw ついでに欲望だと変にとられかねないし需要は
狭すぎるので軽く修正。

947 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 23:12:44 ID:TzL24l/G
>>944
言いたいことを言えないってこと

948 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 23:15:20 ID:UIHAWgav
POISON♪

949 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 23:15:25 ID:pEdtsvMZ
現場でだって、反対意見を言えないわけじゃないだろうけど、
言いにくい雰囲気はあるだろうし、ちょっと怖くて言えんわな。

950 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 23:17:40 ID:XUL5Juqd
262 名前: 山師さん@トレード中 Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 23:12:06 ID: Og+MX9Qs0
株を取るか女を取るかで迷ってます
億いくまで女を絶って株に専念するつもりが理想の女性に出会ってしまいました
どうしたらいいですか?

271 名前: 山師さん@トレード中 Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 23:12:45 ID: vb8DRNYq0
>>262
間を取って、妹をどうぞ

951 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 23:23:16 ID:TvKqRiL2
 ┌──────────────‐┐
 |              ┐      ┐  │
 |  オ  し  見  妹  字  株   │
 |  タ  ま  .え └   が └    │
 |  ク  う   て  に      と    |
 |      ほ           い    |
 |     ど             う   │
 │       ,. -ー冖'⌒'ー-、         |
 └───‐,ノ         \ ――─┘
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃
!     l   |::::::|  ` ̄ ̄´    |::::::|/

952 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 23:55:36 ID:i0j0W1pN
>>943

失礼ながら、日本軍は少数精鋭ではないかと。

953 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 23:55:52 ID:NxV6chto
>>945
すみません。>802氏の話に出てきた若者そのものダタ。
>812に書かれている、やりがいや地域の将来性っていうのは、
土着思考の高い人にしてみればさして問題にならないと思っていたんです…が、
それが間接的でも麻薬でマヒした結果の地域愛だったりする…わけか。
…ちょっとここまで書いて不安になって来た。


954 :日出づる処の名無し:2007/10/15(月) 23:56:22 ID:54/7atRR
地方の疲弊は、かんべえさんの所でも書いていたよ。
あの内容、何を今更の感じがするが20年ほど前、高校出る前に漠然と
感していたことなんだよな。
実家は仕出しの弁当屋をしているのだが、あの頃から個人商店は左前で
いつ無くなるかは時間の問題だった。
小学生の頃から手伝いで朝近くの個人商店に弁当を卸していたんだが、
年々卸す量が少なくなっていくのに合わせ、卸す店そのものが廃業など
で少なくなっていった。
その当時小学生が歩いていける範囲に、15軒ほどあったのが今じゃ3軒。
それと前後して、スーパーや郊外店舗が拡大していったのは覚えている。
そんなところは自前で準備するから、はなっから卸させてくんない。

親としては、継いでほしかったんだろうけど、先が見えていたから自分は
地元企業の勤め人となった。今は細々と親だけでやっているけど、最盛期の
10分の1程度だよ売り上げは。もう、あと3年ほどでうちも廃業だよ。

そういや、高校の頃くらいまで担ぎ子のおばちゃんというより、おばあちゃんが
朝市に買い出しに来ていたな、それを担いで山間の集落に行商していたんだけど、
もうそういう人たちも10年くらい前に見なくなった。

効率化を追い求めて便利になったけど、何かしら希薄に感じられるんだよなあ。
「足ることを知る。」というのを忘れてしまったようで。

955 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 00:10:12 ID:l2T1bYqf
>>953
×思考の高い
○指向の強い

>>954
かんべえさんのサイトですか。ググッてみます。

956 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 00:21:34 ID:aBIpivOD
ID:id3iYuvr氏。
翻訳記事投下、乙です。

>>843
原子炉云々の件は、NYTの勇み足の可能性あり?
物的証拠が出てこないから、推測の域を出ないということですか。

>>853
多国籍軍の治安維持活動が功を奏している。
それと、アルカイダが地元住民から総スカンされかけていると。

>>856
私の予想では、胡錦濤が磐石の態勢を築くと思う。

>>860
ペロシ・・・orz。
慰安婦問題のときも同じコメントをしていたような。
政治献金等の背後関係を探る必要がありますな。
( `ハ´)の影が見え隠れ・・・。

>>867
軍閥権力の政治的闘争というより、
単に、韓国からの援助の分配を巡って対立してるように思われる。

957 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 00:23:08 ID:g3R6bKgh
<教科書検定問題>要望事項…「気持ちはわかる」福田首相
10月15日22時13分配信 毎日新聞

 福田康夫首相は15日夜、教科書検定見直しについて首相官邸で記者団に対し、
「政治的に指示したりということはできません」と述べたうえで、
大野松茂官房副長官に対し沖縄県民大会実行委が求めた要望事項について
「報告は受けました。気持ちはよく分かる。重く受け止めていきたい」と語った。
公明党が提起している沖縄戦の史実をめぐる共同研究機関の設置については
「政治的にどうこうという話ではない。歴史の専門家がやられるのがいいのではないか」
と述べ、慎重姿勢を示した。


958 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 00:27:57 ID:h4BUAtR8
なんか都会マンセーな空気豚切りするけど、自分は生まれも育ちも田舎寄りの者ですがここを離れる気は無いなぁ。
免許取った頃は夜通し走って東京行ったりしたけど、住みたいとは思わなかった。
愛郷心とかでなく、なんつーか自分のテリトリーでなきゃ落ち着かないとかそんな感じ。
多分、半ば地元の一部になってるんだろうなぁ…

959 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2007/10/16(火) 00:31:07 ID:J13NiONm
田舎の疲弊ですか・・・・
まぁ、新幹線やら、道路やらってのは判るんだけどね・・・問題はそれが目的になる事
だわね。それによる地場産業構造の変化を考えない。はっきり言って、それは地方自体
の責任だと思うね。
地方自治は自治なんだから、刹那的なカネを落として終わりじゃ、あまりに情けない。
きちんと、将来を見据えた自治をしてこなかったツケが回ってきただけ。

ま、公金横領の処置に良く現れているじゃないですか、自治ってのをはき違えてる連中
がいるのは。

ところで、今空港。ガラパゴスさ、行ってきます。帰りは木曜。行って来ます。

960 :945:2007/10/16(火) 00:31:45 ID:RKlgmCzo
>>954
うーん。漏れなんかは効率化マンセー生産性向上マンセーの人間なんで、そういうことを言わ
れるとつらい。
ただちょっとだけ言い訳。別に失業を良しとしているつもりではないんです。高齢化が進む、
少子化が進む、人口が減る、そういうときでも、今まで15人でやっていた仕事を5人でや
っていくと同時に職場間の移動をスムーズにやっていけば、今までと同様の満足が得られ
るだろうと思うのです。そして、10時間かかっていたことを1時間で済ませて遊ぶなり別の仕
事をするなりすれば、みんな得できるじゃないかと。

あほなことをいいました。
個人的に、総合判断一つで5年10年打ち込んだことやめて一から勉強しなおすのが当然
みたいな職についてるんで、過去の蓄積への執着が薄いんです。だから>>812でも職につ
いてあまり書けなかったり。仕事(伝統)に対する誇りと執着が地方の職を考える上で最も
大切なことだと思うので。漏れが考えるとろくでもない結論しか出てこないなと。上はだから
こういう考えをする人間もいるってくらいで聞き流してください。

961 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 00:33:56 ID:wTpIjNqr
地方でもお馴染みのコンビニの話になるが、
デイリーヤマザキの店舗の減少が激しいように思える。

962 :945:2007/10/16(火) 00:37:10 ID:RKlgmCzo
>>958
都会マンセー・・・そう見えますか。orz

漏れは、空腹で死にそうになっているのに有り金つぎこんでコート買うような
のは止めてほしいだけなんです。

そして、できればただ腹をふくらせるだけじゃなくて、好きなもので腹をふくら
せれたらいいなと。だからコート買うんじゃなくて、本当にほしいものと好きな
ものを考えてほしいなと。それだけなんですよ。

963 :945:2007/10/16(火) 00:44:16 ID:RKlgmCzo
>>959
おつかれさまです。お気をつけて。
おっしゃる通りで、地方自治体の構想力と責任感のなさは、見ていてかなり
辛いものがあります。お前ら江戸時代の小藩の半分も郷土に責任を持てと。

まあ自治体の中の人だけ責めてればいいって問題でもないからこつこつや
るしかないんですけどね。

964 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 00:45:31 ID:V/75HKKK
さて全人代が開幕しましたが・・・

http://www.iht.com/articles/ap/2007/10/15/asia/AS-GEN-China-Politics-Military.php

"We are determined to safeguard China's sovereignty,
security and territorial integrity and make contributions to maintaining world peace," Hu said.

相変わらず「中国の軍拡はいい軍拡」

965 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 00:58:17 ID:uoLWxIt5
>>958
> 多分、半ば地元の一部になってるんだろうなぁ…
それは誰でも同じじゃないのかと。俺は江戸っ子だが別に都会だからいいと思ったことは一度もない。
この雑多な所が俺のテリトリーなのよね。地方に行っても空気は美味いと思うが住みたいとは思わないな。
なんか落ち着きすぎて呆ける感じがして。

966 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 01:20:58 ID:oNugeYOp
IT関係なんで、松江市や飯塚市が気になる。
うちは東京の会社だが、短い期間に飯塚の2社と仕事したよ。
麻生さんが12年かけて大学誘致したそうだね。

967 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/16(火) 01:37:09 ID:7NnXAO+U
改めて、こんばんは
新スレ建てましょうか?

>>959
地球の裏側様、こんばんは
>ところで、今空港。ガラパゴスさ、行ってきます。帰りは木曜。行って来ます。
ガラパゴスですか?お気をつけて

ダーウィンの進化論のヒントになった地域ですね。

進化論
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96

ダーウィニズム
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

968 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/10/16(火) 01:42:51 ID:7NnXAO+U
建てました

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その31
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192466538/

969 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 01:44:28 ID:pB1srvsv
乙です

970 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 01:47:15 ID:ayC1xldX
>>964
世界平和に貢献する軍拡ですねww

>>968
乙です。

971 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 02:10:52 ID:nH2Qp+BG
海外事業めぐり不正経理 東京地検がきょうにも本格捜査
2007.10.16 00:54

 大手建設コンサルタント会社「パシフィックコンサルタンツインターナショナル」(PCI、
東京都多摩市)とグループ企業による海外事業をめぐり、グループの幹部が不透明な
経理処理をしていた疑いが強まり、東京地検特捜部は15日、特別背任容疑で16日にも
本格的な捜査に乗り出す方針を固めたもようだ。

 関係者によると、PCIグループの幹部は、グループ企業が受注した海外事業を、別の
会社に下請けに出す際、資金を還流させる経理処理をするなどして、会社に損害を
与えた疑いが浮上している。

 同グループをめぐっては平成17年、パシフィックコンサルタンツ社(同市)の前社長が、
代表を務める関連会社(港区)に損害を与えたとして、特別背任罪で警視庁に告発状が
出され、同年8月に社長を辞任している。

 また、PCIは独立行政法人「国際協力機構」(JICA)から、政府開発援助(ODA)
事業費を水増し請求するなどして、15年度までの4年間に総額1億円を超える不正な
経理処理をしていたとして、18年に会計検査院に指摘されている。

 同グループは「パシフィックコンサルタンツグループ」という名称の持ち株会社を軸に、
PCIやパシフィックコンサルタンツ社など約20社で構成。PCIは主に海外事業を
手がけている。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071016/crm0710160054000-n1.htm

972 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 03:38:57 ID:3EyRlpP9
>>965

それはわかるな、まぁ結局は故郷なんだよな
深夜暗く感じるところから、東京の光見たときは、あ〜帰ってきたって感じだし

まぁ星空すらかき消す明るさでも、それが落ち着くってのがなぁ

>>962

そんなのは、東京出身ってのにはたぶん居ません
良くも悪くも自分の程度をわかってますよ
逆に地方から来た人のがそういうことを知ってたりのめり込んだり
してますから
逆に東京の人間が田舎に行ったらまた違う問題が出るでしょう
結局は土地に慣れる慣れないってそういうことだと思います

まぁ、ただビジョンの無い開発は意味が無いのは確かです
無闇に道路引いても、工業団地つくっても新幹線引いても
空き地や自然破壊が進むだけでしょう新幹線は通過していくだけです。
都会の真似をしても、都会のが便利なので勝ち目はありません
何かを改善して誘致できるものが無いか?
そこを見出せるかどうかだと思います
それをもっとも考え出せるのは、地元の人たちじゃないのかなぁ〜と

973 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 04:27:31 ID:QdjYm51k

地方の小売業ニダ いま会社の清算をしてるニダ すまん

974 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 05:08:40 ID:MzgPQkNd
注目!!馬鹿マスゴミが伝えない、真実の情報だよ。


●民主党の沖縄政策や憲法提言について、西村幸祐が解説!!
     ↓
驚愕!恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

または
http://www.youtube.com/watch?v=G2jkzgTJs9U


●集団自決のあった沖縄、トガシキ島からは一人も集会に行かなかった!!
     ↓
体験者が語る集団自決の真実―沖縄県民は潔く戦った1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=4uFVgEpCtMc


975 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 05:49:26 ID:MzgPQkNd
>>908
> >>907
> ユッキー・・・・・まだファンタジーで満たされているようですな


意味不明

976 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/10/16(火) 05:49:45 ID:eEWogmEQ
皆様、おはようございます。
新スレに記事を投下いたしましたので、そちらをご覧下さい。

977 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 05:57:57 ID:MzgPQkNd
>>964
日本が非難しないのは異常だね。
日頃、反軍運動なんかをやってる馬鹿サヨこそ、支那大使館にデモでもすればいいのに。

それにしても、アルメニア人虐殺非難決議に対して、トルコの取った態度は立派。
つーか、あれが普通でしょう。
日本が異常な国。

978 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 07:23:06 ID:Wnr/GASD
>>966
そりゃ松江と言えばruby教団の本部が・・・w

979 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 07:36:01 ID:UKXJnDtT
進化論は科学的事実だとされているが、
実は証明されておらず、仮説の域を出ていないことは意外と知られていない。

980 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 08:20:19 ID:FIKcmdrY
>979
ちょっと不正確。
事実とされているのは「進化」で、
これは化石の研究などから間接的に裏付けられているが、
種そのものが交配不能なほどに分化するようなレベルの進化は
観測されていない(時間がかかりすぎるから観測は不可能であるため)。
大ざっぱに「進化論」と言った場合には生物が進化するという説だから
これは仮説ではなく化石研究などによって間接的に証明された事実。

高等な多細胞生物では
イギリスで蛾の羽の色が変わったのが観測されてるくらい。
家畜の選択的交配による人為的に大きく形態を変化させた場合でも
種そのものが違ってしまうほどの変化は起こせていない。
外見的に全然違うレトリバーとチワワを交配させてもちゃんと繁殖できる。

蛾や家畜のケースからある特定の形質を持つもの同士を幾世代も交配し続ければ
外形的な形体に変化が生じることははっきりしているし、
化石などの証拠から種そのものが長時間かけて変化することは事実だが、
どうやって相互に交配不能なほどの分化が生じるのかはまだ不明。
それらを説明しようとする様々な理論があるが、すべてまだ仮説。
仮説の域を出ていないのはこれら各種の論。

ちなみにダーウィンの進化論は変化の原因にはあまり立ち入らず、
様々に変化したもののうち特定の者だけが生き残る理由として
適者生存という自然淘汰の原理を述べた。
この適者生存の原理については言われてみれば常識なので
否定する研究者はいない。

981 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 08:20:31 ID:CN07h23h
裏側さん、ガラパゴスか。
地球遺産になってから、観光客が増えて
ゴミが増えて、イグアナの口に釣り針と言う映像を見たが、
逆効果だよねぇ<地球遺産

982 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 08:24:58 ID:gJvjxeYr
おはよう。
http://l.pic.to/h6m34
http://m.pic.to/h89hg
http://u.pic.to/dtwec
http://d.pic.to/cg1sl
http://e.pic.to/gzh9l
http://i.pic.to/djvgf
http://r.pic.to/dktdq


983 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 08:28:13 ID:8xGgCalk
やっぱ多いんかね?ラプター派

984 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 08:45:45 ID:iCLVteox
>>945
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  < 地方がこの先生きのこるには
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U

985 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 08:48:36 ID:8xGgCalk
>>984
【神技中】

ババ バババ ババババ
バババ ∧_,∧ ババ ∧_∧ バババ
∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧
(´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`) (っ ≡つ=つ (っ ⊂) ⊂=⊂≡ ⊂)
/ ) バ∧_∧|>984|∧_∧ バ ( \
( / ̄∪バ ( ´・) ∪ ̄∪(・` )ババ ∪ ̄\ )
ババババ/ ) バババ ( \ ババババ バババ `u-u'. バババ ババ `u-u'



986 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 08:58:35 ID:0F2US+27
ttp://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2007/oct/93550.htm
Daily Press Briefing Tom Casey, Deputy Spokesman
Washington, DC October 15, 2007 国務省定例記者会見記録、10月15日(部分)

QUESTION: Yeah. On North Korea, it is reported unless United States remove North
Korea from the list of the terrorist states, within the end of this year, North
Korea does not have any intention to disable their nuclear facility. Would you
comment on that, please? 
 北朝鮮は、報道によれば、年末までにテロ支援国家指定解除が無ければ核施設の無能力
 化を行なわないといっているらしいが?

MR. CASEY: Well, I think we've talked about this at length in the context of the
six-party talks. Certainly, this is an issue that is going to be pursued as the
disablement and the overall denuclearization of the Korean Peninsula moves
forward. I certainly don't have any timeframe to offer you on that, though,
beyond the strictures that are within the agreement itself.
 この話題は6者協議で散々討議されたもので、(指定解除の)タイムフレームについて
 は何も合意されていない。全般的な施設無能力化や核廃棄に伴って進めてゆくものだ。

987 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 09:02:04 ID:+Nt4pbS5
>>986
着々とgdgd化してますなw

988 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 09:09:31 ID:0MvVaelA
>>962
江戸っ子は羽織の裏地に金をかけるのです。表に金をかけるのは粋ではないのです。
地方の人にはそれが分かってないのです。
関係ないが原油また再高値更新ですか。日本の某選挙互助会が全力で片棒担いでる気が・・・

989 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 09:10:42 ID:18fwNpcE
松江といえば、ルイス・C.ティファニー庭園美術館が閉館したよね。
これは市長・市との確執だったのかな。

990 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 09:17:04 ID:CBdp0AY+
>>986
ライスがgdgdに拍車をかけているから余り驚きがない…w
でその本人は勢い良く中東に旅立ったけど会議も纏まらないだろうな。中東が専門のわりには
目立った功績ないし

991 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 09:38:35 ID:admstyth
>987
まぁ、予想出来たことではありますねぇ。

米が中東にかな力さいてるから、北も増長してるんですけど……。
北も中東であんまり馬鹿やってると、イスラエルがきれますよ、と。
もうきれた後かもしれんが。

992 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 10:02:23 ID:rbnxMfIS
アメリカはアメリカで北朝鮮をソフトランディングさせようと必死なんだ。
あんまり悪く言ってやるな。
北をハードランディングさせれば日本も爆弾しょいこむことになるんだから・・・

993 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 10:19:12 ID:0F2US+27
<シリア空爆、NYT記事、アラブ諸国の沈黙>
ttp://securitydilemmas.blogspot.com/2007/10/what-happened-in-syria-on-on-6.html
The deafening silence that emanated from Egypt, Jordan, Saudi Arabia, and even
Iran was extremely telling. Normally, an Israeli airstrike, and especially an
unprovoked one, would be met by a chorus of condemnations and anti-Israel UN
resolutions. But no one other than Syria and North Korea has said a word in
protest of Israel's actions. No one wants to see a nuclear-armed Syria.

昨日NYTの報道した「シリアの北朝鮮型の原子炉空爆」記事が飴のブログのあちこちに
取り上げられている。事実関係については、中途半端なリーク報道ばかりなので疑心
暗鬼という雰囲気も。

しかし、そうした諜報情報とは無関係に、今回のイスラエルの空爆で、大変明瞭なの
は、普通はイスラエルの「暴挙」を口喧しく非難するアラブ諸国、なかんづくエジプ
ト、ヨルダン、サウジアラビア、それにイランなどが沈黙したままである事で、これ
は大変「異常、奇妙、例外的」;

これを説明できるシナリオは、アラブ諸国が核施設の空爆を知っていて、それらの国
がシリアの核武装を全く望まないので、イスラエルの専制攻撃をあえて非難しない
(ことでシリア核武装に暗示的に反対な)のだというもの。

994 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 10:32:34 ID:HuiQyhar
植草被告、懲役4月の実刑判決・東京地裁

 電車内で女子高生に痴漢行為をしたとして、東京都迷惑防止条例違反罪に問われた
元名古屋商科大大学院客員教授、植草一秀被告(46)の判決公判で、東京地裁(神坂
尚裁判長)は16日、同被告を懲役4月(求刑同6月)の実刑とした。
 判決によると、植草被告は2006年9月13日夜、京浜急行の品川―京急蒲田間を走行中の
電車内で約2分にわたり、ドア付近に立っていた女子高生(当時17)の後ろからスカートの
中に手を入れ、体に触った。
 植草被告側は「被害者が犯人を取り違えた。真犯人は別にいる」などと無罪を主張していた。
(10:07)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071016AT1G1601416102007.html



なんという不当判決!11111111

995 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 10:34:40 ID:0F2US+27
飴のオンライン・ストアの商品から
ttps://store.theonion.com/get-il-p-139.html
人気商品:金豚将軍様のプリントつき、紅いTシャツ、$16.99

Get Il:Wear witty rhetoric others will judge you by.
100% cotton. Dolphin friendly. Color: Red

996 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 11:05:31 ID:0F2US+27
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28355520071016
景気に影響与える可能性はありうる=住宅着工減で大田担当相 ロイター16日 10:30 JST

[東京 16日 ロイター] 大田弘子経済財政担当相は16日、閣議後の会見で、建築
基準法改正に伴う住宅着工の減少がGDPに与える影響について、ここ2カ月の落ち込み
方が急速で「なんらか影響を与える可能性はあるかもしれない」との認識を示した。

影響度合いについては、足元の住宅着工減は「手続きが長くかかるといった制度的要因で
起こっており、必ずしも需要が落ち込んだということではない」とし、「(減少が)どこ
まで継続するか、もう少し様子をみないとなんともわからない」と述べた。

改正建築基準法が6月20日に施行された。耐震偽装再発防止のため、建築確認の審査を
厳しくした結果、7、8月の新設住宅着工戸数は大幅に減少。8月には前年比43.3%
減の過去最大の下落幅を記録した。

997 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 11:41:01 ID:r0nH/Gae
UME ume  梅 生め

998 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 11:49:29 ID:npFoKiJb


999 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 11:53:17 ID:QRU72Zkp
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1000 :日出づる処の名無し:2007/10/16(火) 11:54:26 ID:DoSRDJWr
>>1

1001 :1001:Over 1000 Thread
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