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【政治経済】平成床屋談義 町の噂その37

1 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 16:03:35 ID:+nMJvchy 株主優待
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 (メール欄に半角で sage を入れてください)


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ワクテカスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 51won【螺旋迷宮】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1193478193/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ワクテカスレ 1元【留学生】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その36
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1193925722/

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http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html (2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ)

2 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 16:04:46 ID:+nMJvchy
対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.  与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.  自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.  数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
   統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.  過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.  皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
   最悪洗脳されていると考えろ。
6.  事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.  耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.  強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
   バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.  正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。


3 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 16:05:00 ID:Jbc8tZtH
>>1乙!

4 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 16:05:14 ID:+nMJvchy
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)」
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好,理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子



5 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 16:05:40 ID:+nMJvchy
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


6 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 16:06:41 ID:+nMJvchy
テロ特措法テンプレート

ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html


7 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 16:08:30 ID:pzHJY6ew
>>1
スレ立て乙です。

8 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 16:10:49 ID:2jBMhvVG
>>1
乙であります!
ロマンティックが止まらないwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 16:17:17 ID:aOCx5jdc
乙です
小沢マダァー?

10 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 16:21:13 ID:9Vk9hf4h
やっぱ辞任しないのかなぁ

11 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 16:42:03 ID:sXEiYGST
>>1
 乙でございます。

 民主もなんだねー。
引止め工作とか篭城とかすると、民主に人材がいないことがばれちゃうのに。
ここは見え張って「そうですかー。どーぞー。」って言わなきゃ。

 小沢のプランをぶち壊しといて、いまさらなんだよ。

12 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 16:46:33 ID:2p9AE4Op
報道を批判中?

13 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 16:47:02 ID:4kPDRC+9
速報
小沢民主席は読売、産経、毎日に宣戦布告

14 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 16:49:18 ID:gEqNz20R
東京・中日新聞も忘れないで

15 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 16:59:01 ID:T2WpDw5f
NHK、関西限定のテロップが秀逸w


[関西地方]ドラマ「われ、晩節を汚さず」は日を改めて放送します
       ご了承ください

16 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:18:57 ID:5SAcIudf
【オザワる】(新):マスコミ批判をしつこく行うこと

17 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:19:28 ID:C4VgyKRg
>>15
708 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 16:43:17 ID:wMrllaSO
名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 16:41:43 ID:???
…フフン
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/26667.jpg

18 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:20:14 ID:ivn0pG+7
        ..◇・。..☆*。
   ゜゜・*:..。.。★◎@ ○☆。..:*・゜
 ゜゜・*:..。.。◇@☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
   ◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
  ゜゜・*:..。.*・☆◎。__☆◎*・。..:*・゜ ゜
        \       /
          \    /
     . ∧_∧\ /    
      ( ・∀・) ∞     >>1 乙!
      / つ つ.△    
    〜(   ノ
       しし'


19 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:20:43 ID:gqqw3ibW
>>16
オザ割る - 党を分裂させる
も追加される余寒

20 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:22:22 ID:5g107FGl
自分で情報を収集しようとせず、TVや新聞しか見ないような人達は
辞任の理由チンプンカンプンだろうな。

21 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:24:41 ID:hYtyTBGo
これからは小沢民主の時代って言ってた人どう思ってるかなぁw

22 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:27:47 ID:1SrbCVMj
みんす党の党首は1年毎のローテーションだからねえ

23 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:29:19 ID:PKi3ZATx
>>15 うーんすごいシンクロだ。

24 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:29:52 ID:pzHJY6ew
>>22
森田逆神曰く、「ミンスには人材が豊富」ですから。

25 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:30:30 ID:j9cVcxDy
産経は恥ずかしくないのかね。
3、4日の一面は目を覆うばかりだ。
捏造新聞の本領発揮だな。
会談の実況しちゃってるよ。

26 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:32:41 ID:1Hfpqgje
>>1
おつ

さてこれからどうするんだろうなあ民主党。

27 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:33:30 ID:WUyiakUC
むぅ、横路代表選出やな。

28 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:34:16 ID:5SAcIudf
ttp://news.xinhuanet.com/english/2007-11/04/content_7010118.htm
TOKYO, Nov. 4 (Xinhua) -- The leader of Japan's largest opposition party
Ichiro Ozawa Sunday offered to resign as president of Democratic Party of
Japan (DPJ), a move likely to change recent political pictures in Japan.
(新華社、英文記事)日本の最大野党である民主党党首の小沢一郎が辞任を申し入
 れた。この動きは、最近の日本の政界の姿を変えると推測される。

29 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:36:00 ID:pY7y/fHQ
誰が出る出ないで大揉めに揉めて河村がその周りをちょろちょろ動き回って、
結局いつもの面子が出てきて、国民向けの街頭演説も公開討論もすることなく、
投票直前に立会演説会をやるのだけというオチだろうなぁ、ミンスは・・・

30 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:42:20 ID:1Hfpqgje
報道特集では、「いままで安倍総理の突然の辞任を先頭に立って非難して
いたのにこんな辞め方をするは、民主党には政権担当能力がないと言い放
つは、まるでこれまで自分がつくってきた民主党を全否定して投げ出したよう
なもの」って扱いだ。

TBSの手のひら返しテラヒドス

31 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:42:46 ID:5SAcIudf
ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2007-11/04/content_7010144.htm
日本最大在野黨民主黨的黨魁小澤一郎宣布辭職  新華社、11月04日 16:09:42

分析人士認為聯合執政的提案破裂後,小澤在黨內的凝聚力不可避免的下降。日本媒
體民調顯示,執政的自民黨支持者有六成讚成這樣的作法,認為可以解決自民黨在
“眾議院佔多數、但參議院佔少數”現況下的困境。但是民主黨支持者大多表示反對,
認為這是背叛選民。

アナリストは連立政権の提案が決裂すると後に、小沢の党内での凝集力の低下は避け
られないとみています。日本のメディアの世論調査では、自民党の支持者はこのよう
な連立政権に賛成する6割があって、自民党の“衆議院が多数を占めて、しかし参議
院が少数を占めます”の現況の下の苦しい立場を解決することができると思っています。

しかし民主党の支持者は大部分が反対を表して、これが有権者を裏切るのだと思って
います。

32 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:43:25 ID:8nkCnGfp
>>25
産経記事ですね。「検証 党首会談」
これ笑っちゃいましたね。
”中選挙区制 復活も示唆”
何考えてるんだろう 産経新聞?

夜の会談の内容を次の日の朝に一面に書いている。
これは、計画的でしょう。
読売、毎日、産経は結託していますね。
会談前から記事内容は練られている。

それにしても産経新聞の内容は笑える。

33 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:44:39 ID:bcWTiZbS
この辞任って何か裏があるのかな?

34 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:44:41 ID:4kPDRC+9
>>30
明日は筑紫再入院とか

35 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:47:21 ID:1Hfpqgje
>>33
まだ辞任してないよ。本人いわく進退伺を執行部に出しただけ。
さあ執行部ちゃんと小沢を切れるかな?

36 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:49:41 ID:PKi3ZATx
>>25,>>32

事実を報道していると称して捏造しているよりは、

ドラマ仕立てが味の週刊誌風の味付けのユニークな一紙と考えればいい。

37 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:50:43 ID:1Hfpqgje
>>36
あしゅら男爵にお触り禁止。

38 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:51:15 ID:4kPDRC+9
国会やってる最中に参議院与党で野党第一党が党首不在なんてふざけたことが許されるはずもない
小沢民主席もあんだけ党批判とマスゴミ批判しちゃった以上撤回もできやせんよ

39 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:51:24 ID:DPbVRmEF
小沢民が辞意表明で、それを受け取って保留って・・
危機管理能力0ですよね。
なんでミンスは決断が遅いんだ?
教えて床屋の人。

40 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:52:35 ID:DPbVRmEF
ちょうど今tbsで小沢がミンスを見限ったっていってました。

41 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:53:34 ID:zYL5B7iS
>>39
決断が遅いなんて失礼な
昨日は一時間で決断したじゃないですか

42 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:53:51 ID:4kPDRC+9
単純に突然で右往左往しているというのが正解では?

43 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:54:34 ID:V/5uUodr
586 名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:2007/11/04(日) 17:43:11 ccq5pnug
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/19.11.4kougi.pdf
平成19年11月4日  衆議院議員 小沢 一郎

中傷報道に厳重に抗議する

福田総理との党首会談に関する新聞、テレビの報道は明らかに、報道機関と
しての報道、論評、批判の域を大きく逸脱しており、強い憤りをもって厳重に
抗議いたします。
特に、11月3、4両日の報道は、全く事実に反するものが目立ちます。
私の方から党首会談を呼びかけたとか、私が自民、民主両党の連立を持ちか
けたとか、果ては今回の連立構想について「小沢首謀説」なるものまでが、社
会の公器を自称する新聞、テレビで公然と報道されています。いずれも、全く
の事実無根です。
もちろん、党首会談及び会談に至るまでの経緯と内容について、私自身も、
私の秘書等も、どの報道機関からも取材を受けたことはなく、取材の申し入れ
さえ全くありません。
それにもかかわらず、事実無根の報道が氾濫していることは、朝日新聞、日
経新聞等を除き、ほとんどの報道機関が政府・自民党の情報を垂れ流し、自ら
その世論操作の一翼を担っているとしか考えられません。
それにより、私を政治的に抹殺し、民主党のイメージを決定的にダウンさせ
ることを意図した明白な誹謗中傷報道であり、強い憤りを感じます。
このようなマスメディアの在り方は明らかに、報道機関の役割を逸脱してお
り、民主主義の危機であると思います。報道機関が政府・与党の宣伝機関と化
した時の恐ろしさは、亡国の戦争へと突き進んだ昭和前半の歴史を見れば明ら
かです。
また、自己の権力維持等のために、報道機関に対し、私や民主党に対する誹
謗中傷の情報を流し続けている人たちは、良心に恥じるところがないか、自分
自身によくよく問うてみるべきです。
各種報道機関が一日も早く、冷静で公正な報道に戻られるよう切望いたしま
す。
                                             以上

44 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:54:54 ID:8nkCnGfp
産経新聞によると、中選挙区制を示唆しているのは、
”関係者”となっている。
何の関係者か全く不明。
これが産経新聞の産経たるところ。
不明な人間の発言を見出しとして党首会談で
あたかもそのような内容が書かれていたように記事を書く。
ナベツネが中選挙区論者とだけ書かれている。
自民党も民主党も中選挙区のメリットは無い。
公明、社民、共産にはメリットがある。
そんな内容が党首会談に囁かれるのがどう考えても無理。
小選挙区制度を導入した張本人の小沢に対し、
福田がそんな話をするわけがない。

新聞読んで見たが産経の一面が一番ひどいですね。

45 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:55:29 ID:1Hfpqgje
>>39
もともと選挙互助会だからじゃない?横のつながりも縦の連絡系統もろくに
ないんじゃないかなあ。

複数の派閥と仲良く話せる人自体いないでしょ。たとえば前原・小澤あたりと
市民団体派のあいだをとりもって情報共有させれる人材とか、想像できない。

46 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:55:50 ID:5SAcIudf
政界は一寸先が闇なので、こういう事がある程度予想できなのは、ボーヤなのよん

47 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:56:23 ID:DPbVRmEF
>>41
いや・・あの・・
辞めるっていうのに辞めさせないなんて。
やる気ない社長が辞めるっていったら、会社は大慌てで保留するかもしれないけど。
これは受け取りすぐに前後策を考えるべきで、なんで保留って発表するのかわかりません。

48 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:58:00 ID:EOAansE3
>>43
このようなマスメディアの在り方は明らかに、報道機関の役割を逸脱してお
り、民主主義の危機であると思います。報道機関が政府・与党の宣伝機関と化
した時の恐ろしさは、亡国の戦争へと突き進んだ昭和前半の歴史を見れば明ら
かです。

↑これを生放送でゲロするために今まで立ち振る舞ってたんなら、
小沢はホンモノの策士だが・・・はてさて

49 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:58:08 ID:4kPDRC+9
>>47
国会開催中でも議員の多くは選挙区に帰っていたりするから連絡の取れない
人もいるんじゃないのかな?幹部とか無役だけど党内有力者とか

50 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 17:59:13 ID:UmAajduC
ニュー速+の工作員が一斉に消えている件。
総連本部捜索の時と同じだw

51 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:01:01 ID:BVbKmN7M
>>50
本国から支持待ちってこと?

52 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:01:37 ID:DPbVRmEF
>>49
>>42の話だとすっきりします。
民主は上の方が揃っていても何も発表できないってことですね。

53 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:01:42 ID:4kPDRC+9
運スレで若干一名産経叩きしているよw

54 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:02:08 ID:bcWTiZbS
>>35
サンクス

さて、ちゃんと切れるかどうか楽しみだな

55 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:02:08 ID:j9cVcxDy
>>44
中選挙区制度に戻すなんて話はあるわけないわ。
あくまで、大連立を維持するための口実であって、
渡部恒夫が絡んでいるということをアピールするための記事だろう。
確かに一面に書いちゃってるな。
産経は捏造と値段が安いのが売りだからしょうがないと言えるが、
タブロイド紙に格下げしたほうがいいんとちゃうか?

56 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:04:34 ID:4kPDRC+9
>>52
あと小沢一郎氏の特性としてもの凄く大事な話を自分とごく側近だけで決定して
根回しもほのめかしもなくいきなり発表する癖があるから

例)国民福祉税、改新

57 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:06:05 ID:BVbKmN7M
>>53
同一人物だろうなww

58 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:07:06 ID:PKi3ZATx
>>37 阿修羅男爵ってマジンガーZの? でどうして俺がそれなの?

59 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:07:14 ID:TuY4Kbab
535 名前: 僧侶(長屋)[] 投稿日:2007/11/04(日) 16:17:09【夕方】 ID:tIUuXs3N0
    (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
     // u      ヽ::::::::::|          ,ィヾヾヾヾシiミ、
   // .....    ........ /::::::::::|          rミ゙``       ミミ、
   ||   .)  (  U \::::::::|         {i       ミミミl
   | (◯).  ( ◯ )|!|!|;;/⌒i         i゙i,,,ノ 、,,-=、  ミミミ! フフン
   | 'ー .ノ  'ー-‐'    ) |.        {_i・=}-{・=_`} ̄レゥ:}
   |  ノ(、_,、_)\ U    ノ ドキッ!   l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン 山田洋行の件で興味深いお話が・・・・
   |.   ___  \    |_         |/ _;__,、ヽ..::/l
   |  くェェュュゝ     /|:\/⌒⌒⌒\  ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
    ヽ  ー--‐     //::: / / / / /⊂),,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
    /\___  / /::::::::::::::::::      ./  i\/  /    |     / ヽ

福田「小沢が山田洋行と癒着してるらしいぞ、守屋をトカゲの尻尾にしよう。」

守屋の証人喚問が始まる
小沢「やべえ、福田に山田洋行との癒着がバレてる!次はこっちに矛先が来る!」

小沢は慌てて福田に頭を下げて連立を申し込む
福田「分かりました。小沢さんを立てて、こっちから申し込んだ事にしましょう(笑)」
小沢「福田様、ありがとうごぜえますだ」

小沢、民主党の幹部会議で連立の話を切り出す
民主幹部達「はあ?何言ってんの?その場で断れよ!」
小沢(ヤバい、連立しなかったらスキャンダル暴露されて、政治生命が終わる!)

小沢代表電撃辞任(笑)

60 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:08:04 ID:DPbVRmEF
>>56
はいはい。
と言う事は、離党もありえるのですね。
ISAFで小沢民がぶち上げた政策を即座に否定され、その後のgdgdは党首として耐えられないと思います。

61 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:08:55 ID:bmYlAEHU
ひたすら代表に調子合わせてあげてきた花火の収集はどーすんの

62 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:08:55 ID:1Hfpqgje
しかしなあ。まさか
自民党総裁が
(小沢曰く)民主党代表の言い分を全面的に受け入れて
民主党代表のやりたがっていることを
民主党代表の顔を立てる形で自民側から要請として
提案する
なんて下手な戦法で、相手本陣の大将の首に縄がかかるとわなあ。

これがフフンの戦か。

63 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:09:07 ID:mbN1Lx8n
>>58
ちゃうちゃう。あなたが触ってたのが阿修羅男爵。

64 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:09:55 ID:+CIsxju6
小沢さんと言い、安倍さんと言い、
ちょっと無責任すぎないか?

65 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:10:08 ID:8Nq0GAEa
>58
数スレ前から、唐突に表れて2つのIDで相互レスしながら荒す奴がいるの。
たぶん自作自演。そいつをさして阿修羅男爵。
お前さんじゃなくてお前さんが触ってるのがそう。


66 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:10:44 ID:AyloOM9T
>>50
見てきた。
見事なまでにいねぇw
不自然すぎw

67 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:11:07 ID:8nkCnGfp
>>55
産経新聞 検証 党首会談より
民主党の鳩山由紀夫幹事長が
「まず自己紹介を」と切り出すと、
首相は、「よくご存知じゃないですか」と応じ、
みな笑ったが、小沢氏はすぐ固い表情に戻った。
自民党の伊吹文明幹事長も場を和ませようと、
「われわれはビールのラベルみたいなものですから」
と難解なジョークを言ったが、黙殺された。

何このくだり?? ww
ビデオテープで録画していたのか?
記者の名前なんていうんだろう?三流小説家みたいだ。
伊吹のジョークの理解ができない。

捏造じゃなくて、産経の一面は登場人物は架空の存在で、
この物語はフィクションですと、どこかに書かなくちゃダメなんでないのww

捏造通り越して、妄想新聞だよ。産経。 

68 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:11:11 ID:PKi3ZATx
>>65 了解いたしました。 しばらく落ち着いて軽挙妄動しないようするであります。

69 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:11:28 ID:5SAcIudf
そろそろホロン司令部から、小沢叩きの指示が・・

70 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:11:44 ID:zYL5B7iS
>>47
あ…いや、ジョークだったんです
謝る事無いです
むしろわかりにくくてすみません

71 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:11:56 ID:nk3OMLo1
>>62
フフンが希代の策士だったのかミンスが揃いも揃って駄目だったのか…

72 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:13:36 ID:tlpUzsMe
>>62
与党に反対しかしたことのないバカ野党潰すにゃ格好の作戦なんだね。
今後もこれやられるのが厭なら、まともに政権交代できる野党になれ、と。

73 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:14:26 ID:bYVwsJVa
>>64
外部には無責任に見えても、実はきちっと理由があると思う。
20年後とかに明らかになるかもしれないというレベルで。

安倍だって、所信表明までしておきながら2日後に「体長悪い」で辞めるなんてあり得ないから、その後の政治生命を犠牲にする危険を冒してでも良いよほどの理由があったと思うし、
今回だって、小沢が大人になれない民主党に嫌気がさしたのは本当でも、実際は表に出てこない理由があるのでしょう。

74 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:14:44 ID:DPbVRmEF
>>70
いえいえ、こちらこそマジレスしてしまいました。
レスしたあとジョークと気が付きましたorz

75 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:15:13 ID:WUyiakUC
>>64
あんた背中が煤けてるぜ。

あんた、やめなよ、政治スレに出入りするのは。

76 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:15:19 ID:bmYlAEHU
>>50
活動再開のポイントがいつか、だな
しばらくぬー速+も覗くことにするかw

77 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:17:09 ID:1Hfpqgje
とりあえず、小沢が正式に辞任してくれないことには工作員は動きようが
なかろう。

78 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:19:19 ID:DPbVRmEF
テレビをずっと見てて、ミズボの涙目と、原口の表情(こいつは嫌いですが)印象的でした。
ザマミローって言うのが素直な感想です。

79 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:19:54 ID:1Hfpqgje
露骨すぎる…最低。

80 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:20:49 ID:1Hfpqgje
ごめんなさい>>79は誤爆です

81 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:22:53 ID:mpABL5Wg
>>80
・・・どっからの誤爆だ。

82 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:27:37 ID:1Hfpqgje
>>81
実況。ねちけーで米大統領選挙特集やってて、ひらりーは庶民の支持を
広く集めている!共和党はろくな候補がいないうえにネガキャンばっかり!
とかやってたの。

83 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:30:11 ID:G19lKXSk
739 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 18:21:49 ID:ifqLxTcD
既定路線でつたかね。予定より多少早かったでつがこれも外圧でせうか?w
2ちゃんねるでは評判の悪いO氏でつが、寝技つか、関節技に関しては一流でつよ。


帰ってきて上野の伊豆榮でうなぎ食べてたんでつが。味覚障害になったんでせうか、
やたら味が薄く感じたのは私の舌が麻痺したんでつかね。


スクリプトタン登場〜ちなみにこのスクリプトタンが誰かは大体想像付く人は付くと思われ

84 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:31:36 ID:v2OVBwtq
給油終了でアメリカを怒らせて第二のロッキード事件を起こされたんじゃないかと勘繰りたくなる

85 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:31:53 ID:q2TFdZ/o
こんばんは、床屋。おざーさん辞めちゃいましたね。

申し訳ありませんが、今北産業おながいします。

86 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:35:35 ID:4kPDRC+9
>>84
俺はそれだと思ってるけどね

87 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:36:07 ID:q2TFdZ/o
小沢民の辞任劇なんですが、

勝負所で必ず出るという噂の彼のヘタレ癖なのか、
それとも本気でみんす執行部にキレたのか、

それとも双方が絶妙なバランスを持って出て来たものなのか色々と考えちゃいますね。

マスゴミ批判とかはアサヒる辺りの名を出した時に吹きかけましたけどw


エージェントフフン(というか政権サイド?)がオザーさんだけを隔離し、
みんすフルボッコのラウンドへ移行というようにも見えるし・・・

まぁ、その辺に疎い人間の頭から出るものなんてこんなもんかw

普段から政経系のスレ複数に常駐しつつ学ばせて頂いており、そんな私の頭が感じたモノですが、
これからが本番だ!っていう匂いがプンプンするのは気にしすぎなのでしょうかね?(w

88 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:38:33 ID:1Hfpqgje
>>85
雑談してるわけじゃないから今北産業言われても…
とりあえず、前スレではムシャラフの非常事態宣言の話題が
中心だったけど、今は完全に小沢の投げだしに話題食われ
ちゃってる。

89 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:39:20 ID:PKi3ZATx
そうだよねえ、今までがグダグダ杉。 これから何か開けていくといいんだけど。

90 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:41:23 ID:lRg+xID/
>>85
世の中は
3行で語れるほど
単純じゃねえ

91 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:41:28 ID:Juqbtnok
>>78
みずぽさん、ものすごい声荒げてて、家族で爆笑でした。

92 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:42:36 ID:1Hfpqgje
>>87
まったく同感。
小沢がやめても参院が民主多数な状況は変わってない。でも、ミンスの求心力・
組織の締め付け能力は今ガタガタ。これでなにもやらないわけがない。

93 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:44:04 ID:q2TFdZ/o
今回の党首会談で全身黒ずくめのエージェントフフンが、

「小沢さん、あなたも余生は静かに過ごしたいでしょう?
 民主を割り、後に最前線から降りれば、
 それを保障して差し上げますが如何ですか?フフン」

と、おざーさんを諭す光景という妄想が・・・


アカン、何か毒されてるな俺。⊂´⌒つ。Д。)つ

とか思ってたら禿スクリプトktkr。

>>88
>90
申し訳ないです・・・ちょっと前スレ見てきます。

94 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:47:30 ID:XLZ3ZaIs
>85
小沢民主党党首曰く
自民とマスコミが悪い
民主は根本的に駄目

95 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:50:24 ID:5SAcIudf
ttp://pshweb02.881903.com/apps/news/html/intnews/20071104/2007110416452586200.htm
分析:小澤辭職影響民主黨政策 [04/11 星期日 16:45] 香港、商業電台

日本最大反對黨民主黨黨魁小澤一郎提出辭職,他在記者會說,未有即時拒絕執政
自民黨提出與籌組聯合政府的建議,引發黨內混亂爭議,他承擔責任請辭;民主黨
內部就繼任人選進行磋商,分析認為,小澤離職將令到民主黨路線及政策,出現巨
大變化。(ry

96 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:51:38 ID:t5v+JcHa
>>94
立つ鳥、後を濁す

97 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:52:26 ID:DPbVRmEF
企業でも、団体でも最近はトップの方の役割はかわいそうなぐらいですね。
小沢さんは下のものが言うこと聞かない、企業の場合は下のものが悪いことする。
上に立つ人ってこんなに弱い立場だったのかな?
最近の傾向じゃないかと、何かの力が働いてるのかいな・・・

98 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:54:46 ID:HxQtmDK/
>>48
これって深読みすると戦争が近づいているということでは?
小澤の体を張ったメッーセージですか?(><)

99 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:55:18 ID:cc2lTKhB
>>71
下には下策で十分。
上策を弄せば下ゆえの理不尽で失敗します。

100 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:57:24 ID:1Hfpqgje
>>99
あ、>>62はへたな戦法じゃなくてしたてな戦法と書いたつもりでした。

101 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 18:59:14 ID:MjfZQKiA
>>39
坊やだからさ

102 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:00:46 ID:4kPDRC+9
>>97
根本的に50人以上の人間は指揮できない人なんですよ・・・主席は

103 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:09:07 ID:crQk5k2+
>>39
汚沢に代わる代表がいないからじゃない?

104 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:09:37 ID:1Hfpqgje
怪獣出現?

【民主党】鳩山氏「慰留に努めたい」…5日に“小沢対策緊急役員会”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194169978/

105 :小沢信者 ◆gxRqfAIF.M :2007/11/04(日) 19:10:21 ID:jXW3ClsB
>小沢辞任

 (゚Д゚) ・・・

   。 。
   / / ポーン!
 ( Д )


 
 ( Д )    ......._。......_。 コロコロコロ…

106 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:10:46 ID:pY7y/fHQ
>>105
イキロ・・・

107 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:11:26 ID:fKuqtAo3
>>105
今の心境を漢字一文字で

108 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:11:31 ID:mpABL5Wg
>>105
名前変える?小沢信者(仮)とか

109 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:11:34 ID:DPbVRmEF
でも、もし衆参会わせて50人の代議士ひきつれて自民に合流したら、凄いことになりますね。
テロ特に反対して売国奴扱いしてましたが、汚名挽回ですか。

110 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:12:56 ID:1Hfpqgje
>>105
小沢はまだ昇り始めたばかりだぜ
この果てしない政権交代坂をよ・・・・

あなたも大変だね。たぶん、ミンスの中の人とか、特に必死で小沢の政策
説明してたネクスト防衛大臣あたりも今のあなたと同じ心境かと。

111 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:13:08 ID:DPbVRmEF
すいません。>>109>>102さんへのレスですた・・・orz

112 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:15:15 ID:1Hfpqgje
自民党マジ外道w

765 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 19:11:01 ID:v4ugykPY
自民伊吹幹事長 「小沢氏をバックアップする」 NHKより

自民、民主分裂誘導する気満々ww





113 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:15:22 ID:4sSCXuYx
次スレに入ったってのに、まだポルナレフAAが出てないのかw

114 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:15:32 ID:JXt7lhRe

民主は左派を切り捨てない限り、政権をとることはできない。

テレビに出るのも一部のまともな奴だけで、旧社会党はほとんど出ないなw 出せないんだろうけどなw

115 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:15:42 ID:BaceUilG
瓶ビールのラベルと言えば、
長年ラベルと中身は変わらない。
福田の伊吹はそのような存在ではない。

季節ものの缶ビールのデザインと言いたかったんじゃないか?
一定期間売り場にあるが、そのうち消えてしまう。
当たれば2年くらいはあるが、売れ無ければ半年立たず消えてなくなる。
今の総理なんてそんな存在じゃないか?

116 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:18:43 ID:mpABL5Wg
>>109
汚名挽回・・・

しかし、違和感が無くて困る

117 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:20:17 ID:XLZ3ZaIs
>112
バックアップw
外道すぐるwww

そういや、ですがスレにゆりりんタン来てたよー。

118 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:20:20 ID:1Hfpqgje
壊し屋の汚名なら既に挽回確定だし。
ようやくまっとうな党運営できるかと期待も集まってきたところなのにw

119 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:22:33 ID:JDokxYfW
民主党は本当にその場でうるさく足踏みが仕事だよなぁ
ようやく動いた!と思っても八甲田山とは

>>113
予想の範囲内だからじゃないの?

120 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:24:36 ID:cTUPA7tp
>>112
何という鬼畜
これは民主党\(^o^)/

121 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:25:51 ID:PKi3ZATx
>>115

ラベルは違っても中身はどっちみちビールじゃないか、ってとこだろう、とおもうんだが。

所属する党の違いだったり、 あるいは政治家の顔、をラベルといい、
中身は 本質的には同じような価値感、つまり、ビール。

そんな感じ?

122 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:25:58 ID:BVbKmN7M
>>117
バックアップって実は念のためデータをとっておくって意味なのでは?

123 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:26:08 ID:dQnt7l0J
>>116
自分も違和感無くて調べ直しちゃったYo

124 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 19:27:34 ID:+nMJvchy
改めて、こんばんは
>>112
政策協議の話が出てからも、自民党は大きくブレませんね。
十分な党内及び公明党との根回しが済んでいたと思われます。
伊吹、与謝野氏が主導しているのであれば、十分に安倍氏の恨みも入っていますね。

失礼して、関連ソースを前スレからサルベージします。

321 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/11/02(金) 20:37:34 ID:MfiH8Yc7
「福田・小沢会談」の裏で、大連立実現へ暗躍したあの“妖怪”たち :( 日刊サイゾー)

裏にうごめく3つの不気味な影

 証言を総合すると、それは先週のことらしい。東京・千代田区の料亭「福田家」で、
自民党の与謝野馨前幹事長を3人の大物が取り囲んでいた。その3人とは、
“大勲位”こと中曽根康弘元首相、“ナベツネ”こと読売新聞グループの渡辺恒雄会長、
そしてナベツネの盟友である日本テレビの氏家斉一郎議長だったという。

「その席で中曽根さんたちは『現状を打開するには、大連立しかない』と与謝野さんを
焚き付けたというんだ。なかでもナベツネさんはかつて、犬猿の仲だった自由党党首の
小沢さんと自民党の野中広務さんを引き合わせ、保保連合を組ませた連立フィクサー。
3人の勢いに与謝野さんも重い腰を上げたんだよ」(幹部)

 そこで与謝野氏は10月28日の日曜日、20年来の碁敵とされる小沢氏をわさわざ
誘い出し、都内のホテルで囲碁対決をマスコミに公開。いわばアリバイづくりをした
与謝野氏は、その際、公開されていない2人きりの時間を使い、“大連立”を説いたというのだ。
http://www.cyzo.com/2007/11/post_113.html

続く


125 :ユリウスオザワ:2007/11/04(日) 19:27:46 ID:uZk5ml9j
会った
帰った
投げ出した

126 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 19:27:47 ID:+nMJvchy
616 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/11/03(土) 15:09:17 ID:kmfyiBn3
【読売新聞社説】党首会談 政策実現へ 「大連立」に踏み出せ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194059452/

【政治】大連立協議の裏に読売の「ナベツネ」氏・・・混乱に拍車と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194060065/

【政治】中曽根元首相,、「民主党は大連立に踏み切るべき」とテレビ(TBS「時事放談」)で述べる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194067090/

857 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/11/04(日) 05:59:41 ID:cc2lTKhB
>>855
「民主党内、絶対まとめる」大連立は小沢氏が持ちかけ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104i101.htm

889 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 2007/11/04(日) 13:23:34 ID:wHQ9tTKN
「党内調整せず出てきた」・伊吹幹事長が小沢氏を批判

 自民党の伊吹文明幹事長は4日、市長選の応援で訪れた大阪市で演説し、小沢一郎民主党
代表が福田康夫首相の大連立の提案を党に持ち帰りながらも断ったことに関し「民主党は
党首が党内で調整をしないまま他党との話し合いに出てきた」と批判した。

 また伊吹氏は「自民党は公明党とよく話をして福田首相を送り出した。与党の中では
不協和音はなかったが、民主党の多くの諸君は理解していなかった」と指摘した。〔共同〕(12:01)

続く

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071104STXKA004804112007.html


127 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:27:52 ID:DPbVRmEF
辞任記者会見で民主党には政権担当能力が無いと、党首としてはっきり言ったのですから、今の民主の若手は涙目になってるんじゃないかな。
早くコテさんの意見がききたいです。

128 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 19:28:53 ID:+nMJvchy
小沢氏提案説に肯定的見方・「大連立」で町村氏

 町村信孝官房長官は4日のNHK番組で、2日の福田康夫首相と小沢一郎民主党代表の
党首会談で「大連立」を提案したのは小沢氏との見方が出ていることに関し「自民党の
伊吹文明幹事長が記者会見で『連立は形の上ではこちらから話を出した、ということに
なっている』と言っていた。多分、実態はそういうことだ」と、肯定的な見方を示した。

 自衛隊海外派遣を随時可能にする「恒久法」をめぐる党首会談でのやりとりに関しては
「インド洋での給油活動が必要とまず決め、恒久法は議論に時間がかかるので
(まとまるまで)給油活動を続けるという話し合いをしたと首相から聞いている」と指摘した。

 衆院解散・総選挙の見通しについては「(首相は)頭の片隅にもない」と強調した。
〔共同〕(13:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071104STXKA006004112007.html

以上です。


129 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:29:59 ID:CCDmH4ns
>>105
まぁなんだ……ガンガレ

ところで、「自民にお灸を」って考えでミンスに投票しちゃった人、これ見て
どう思うんだろうなぁ、とふと思った

130 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:31:41 ID:HOIOiUDn
小沢民主党代表が辞任表明、連立拒否決定で不信任と判断
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28702020071104

なんだったんだ、この数ヶ月のgdgdは!!

131 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:33:09 ID:G19lKXSk
>>105
まぁ……なんだその・・イ`。ショックで寝込まないことを祈る

132 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:33:14 ID:xMYUgv+U
>>121
ビールを政党と捉えるとラベルは重要だよね。
各社それぞれ味が違う、瓶はほとんどみんな同じだが、
ラベルでビールを見分けるわけだ。
福田と伊吹はそういう存在では無いな。

だから難解なジョークなんじゃないの?
一体だれがこの話を考えたのだろう。

133 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:34:15 ID:FQv17cwh
>>105
ま、なんだ小沢を信じろ(棒
民主の信者という訳じゃないんだろ?


134 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:34:29 ID:PKi3ZATx
>>129 ・・・そうですね。 ホントニ、ミンスに票入れた人はどういう思いなんだろう。…イヤ、揶揄じゃなくってほんとに。俺だったらショックで明日仕事になんないかもしれない。
(俺は安倍ちゃんがやめちまった時から麻生さんが総裁戦で敗れて一週間ぐらいたつまで腑抜けてた…)

135 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:35:55 ID:q2TFdZ/o
>>113
召喚しましょうかw

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|        今起こった事をありのまま話すぜ
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       参院で自民大敗で安倍が辞めたと思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか大勝した小沢が辞めた
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        何を言ってるか分からないと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ       俺にも分からない
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉 
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ

136 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 19:36:25 ID:+nMJvchy
>>127
民主党の衆議院議員は、郵政選挙で社会党グループが淘汰されています。
衆院落選者の多くが参院に鞍替えして、連合の下駄で当選。
参院は、旧経世会(小沢関係)と新人泡沫候補(小泉チルドレンのようなもの)
すでに民主には、衆院選挙で勝てそうな駒はほとんどありません。

小選挙区制ですから、民主が当選した地域は自民の候補が落ちています。
ですから、旧自民党候補は元の鞘に戻りやすい状態にありますね。

衆院議員は自民党の基礎票と連合票を天秤にかけての動きになると思います。
参院の旧自民系議員は与党のうまみを知っていますから、本音では多くの議員は
自民に戻りたいと考えていると思います。

このあたりの心理戦が展開されたのだと思います。
個人的には、参院の旧自民系議員の一本釣りが行われるような気がします。

137 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:36:40 ID:XLZ3ZaIs
>122
小沢の行動ルーチンを分析して次代のクラッシャーを育てるんですかw

138 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:37:28 ID:BLZ7NYBE
>>128
まっちーさぁ
「形の上ではこちらから話を出した、ということに」したんなら、
実態はどうかなんて言及しちゃいけないんじゃねーのか?

139 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:37:38 ID:8nkCnGfp
>>121
>>132
産経の記事は完全な捏造だから議論の価値無いよ。

>>115の意見はその通りだね。福田政権が3月までなのか?
今年中なのか?それは、今回の件で国民にどう見られるかだね。



140 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:37:42 ID:PKi3ZATx
>>132 いやいや、だから 
    小沢も福田も伊吹も一皮むきゃ中は似たり寄ったりのだろ、って言いたかったんでしょう

ミンス社の小沢ビールも 自民社の福田ビールも

中身はビール、ってことで。 

141 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:43:01 ID:5g107FGl
この不可解な辞任こそが事実を雄弁に語っている…

この認識でいいのかな?

142 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:44:46 ID:1Hfpqgje
ビール-ラベル談義・・・
>>140なにかもとネタあるの?>>115とかよくわからない。

143 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:44:51 ID:cAK4eROh
>>140
産経記事に踊ってるヤツがいるよww

○○記者とか○○記者とか勝手に書いてるんだろww
伊吹のジョークって一体どのレベルなんだよww

捏造記事だろ産経はww



144 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:45:44 ID:G19lKXSk
582 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 19:37:47 ID:8Pv+DDgV
オジャワ。
失脚したのかそれとも逃げただけか。

どっち!

583 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 19:38:09 ID:gz/pAuWp
>>582
投げた

584 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 19:39:50 ID:llZ2c22w
>>582
捨てた。

585 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 19:40:36 ID:u87QlCkz
>>582
放った。

586 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 19:41:40 ID:zOseBArC
>>582

とんずら〜

587 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 19:44:09 ID:siwJ3RHV
そして晩節へ

#遊ばれて(´・ω・)カワイソス

145 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:49:00 ID:DPbVRmEF
>>136
詳しい解説ありがとうございます。混乱に乗じての一本釣り。
成功すれば新テロ特措法も早めの成立も考えられますね。
床屋の住人の方々にとってはwktkな展開じゃないですか。
票読みが出来るほど詳しくないので、ひとしきり考えてみます。


146 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:50:00 ID:5SAcIudf
64 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/11/04(日) 19:17:34 ID:???
比例代表当選の縛りって新党が出来た後は関係無いんだよね?

確か公職選挙法によれば
比例代表選挙の届け出政党に移る場合は
その身分を喪失するとなってるけど
小沢が新党を作ってそこに移れば
衆院比例代表で当選した原口も
参院比例代表で当選した議員も
その新党には移れるんだよね

自民に移るのは公職選挙法の縛りがあって無理だけど
(特に参院議員は6年間の縛りがあるから)

147 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:50:03 ID:8nkCnGfp
>>136
出た出た、戸締氏の希望的観測。
鍵をかけ忘れないように。

>>142
産経の捏造記事を知らないの?
>>67に書いてあるよ。

148 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:50:14 ID:4sSCXuYx
>>135
どもw
いや、OZAWAが辞任なんて聞いたときの自分の心境はまさにポルナレフだったわけで。

ですがスレに蟹&ゆりりんのお二人が来ていますね。
今回の件の重要な点は、江沢民親子の脱税、敵の敵は味方、97年の件、だそうで。

149 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:51:39 ID:DPbVRmEF
>>142
大昔、上司がレベルとラベルの話をよくしてました。
結構深い意味合いがあります。

150 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:51:59 ID:4kPDRC+9
負けは潔く認めるべきだと思う
大将を見習って再出発すべきだと思うぞ

151 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:55:27 ID:1Hfpqgje
>>149
なるほど。thx

>>145
久しぶりに議員観察やります?
とりあえず、民主党参院議員一覧
ttp://www.eda-jp.com/link/link2.html
旧自民系・自由党参加者あたりをぬきだせばいいのかな。

152 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:57:46 ID:q2TFdZ/o
>>148
うい、どういたしまして(w

ですがの一連の書き込みを受けてですが、
関連するスレの過去ログをもう一度洗い出そうかなと決心した次第。

面倒でもまとめサイト等を使って、
ある程度は身に着けておいた方が良いと確信しますた。


153 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 19:59:51 ID:mpABL5Wg
>>152
そういえばまとめサイト作ってるって方いましたねぇ。

今どうしてるのかな?

154 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:00:20 ID:4vuWKAGR
>>136
>小選挙区制ですから、民主が当選した地域は自民の候補が落ちています。
>ですから、旧自民党候補は元の鞘に戻りやすい状態にありますね。

その話の前提として、自民党内でも選挙区対立がある現在、
自民党内でも候補者を淘汰する必要があります。
そのような覚悟が福田氏にあるとは思えない。
民主党議員を受け入れるには、選挙区を禅譲する覚悟があるのか?
その覚悟が無ければ、議員の引き抜きは無理でしょう。
自民党が欲しいのは、衆議院議員ではなく参議院議員ですね。
そういう都合の良い議員の引き抜きは無理でしょう。
自民党自体が荒れ、政治不安を引き起こすでしょう。
あなたの考えが甘いと言える。

155 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:01:48 ID:4kPDRC+9
>>154
そう、極論すれば自民が欲しいのは参議院の15人から20人だけ
衆議院議員なんていらない

156 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:02:16 ID:1Hfpqgje
参議院が小選挙区制だと勘違いしている不思議な人がいるな。
確かに一人区もあるが。

157 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:03:33 ID:DPbVRmEF
>>151
議員名簿がすぐにでてくるあたり、やはりここは凄いですわ。

158 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:06:18 ID:1Hfpqgje
>>157
いまやってるけどこれはむずい。たとえば、元銀行員とか個人の思想までは
なかなか分からん。

めんどくさいから、業界系(医歯薬官労等)・自民・自由・市民団体系・その他(銀行員等)
みたいに経歴でくくってみてる。たぶん30分くらいで終わるはず。

159 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:07:56 ID:Oe6wDWyS
今北向け三行
おざー「自民が連立くまね?っていってきたけどどうよ」
みんす執行部「連立とかあり得ないしwwwwというかその場で断れよwwwwwwwwww」
おざー「おk、じゃ俺が辞める!」










        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄

160 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:08:10 ID:AX/In10K
かみぽこちゃん何て言い訳するかな
参院選後はずっとノリノリだったのに

161 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 20:12:14 ID:+nMJvchy
>>154
>自民党内でも選挙区対立がある現在、自民党内でも候補者を淘汰する必要があります。
確かに、現在においても小泉チルドレンの処遇などの問題を抱えていますね。
公明党を含め、選挙協力の問題もあるかと思います。

>自民党が欲しいのは、衆議院議員ではなく参議院議員ですね。
完全に同意します。

このあたりを含めて、揺さぶりと駆け引きが行われるのではないかと考えます。


162 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:12:23 ID:DPbVRmEF
>>158
すいません。私には無理です。
結果待ってます。

163 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:14:22 ID:tw4DdzZa
>>136
そうねえ、難しいだろうよ。そんなことは。
小沢が仕掛けてるとすればウルトラCだね。
小沢でもそんなことは不可能だ。
その候補者たちの次の選挙が危うい。
野党向けの追い風に乗って参議院は当選している。
ここで、自民党に行けば自殺行為になる。
小沢が衆議院議員連れて行けば自民党がどうなるの?
麻生でも追い出すか?安倍も蟄居だろうよ。

今回の出来事は新聞3社と自民党が仕掛けたこと。
政界再編好きだよねえ。毎日は特に。

164 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:17:19 ID:1Hfpqgje
あれ?衆院の話?衆院総選挙か・・・やるかな?とりあえず参院民主を
まとめるね。

165 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:20:20 ID:+CIsxju6
>>73
NHKの小沢代表の辞任会見を見て
ようやく分かりました。小沢さんは民主党を見捨てたんだなあ、
ということが。
大連立は受け入れるのも、拒否するのも、どちらもありなんでしょうけれど、
大連立を民主党が受け入れる事は実質的には民主党の勝利だと
私は思っていました。なぜなら、民主党は大臣席は確実に幾つか手に出来る
でしょうし、幾つか法案も通せるでしょうし、政権担当のノウハウも
少しは得る事が出来るでしょうし。何より、うまくやれば政権担当能力が
あることを示す事もできるでしょうし。
もちろん、デメリットもあります。なれ合いになるかもしれないし、選挙
協力の問題は大きいでしょうし。けれど、これを上手くこなせば、数年後か
10年後くらいには民主党による単独政権も十分あり得たと思う。
この辺を民主党幹部がどう考えたかは分からないけれど、1日、2日十分に
話し合って連立を拒否したのならともかく、あっと言う間に拒否したからなあ。
まさか、民主党幹部は今衆議院選挙をやれば勝てると本気で考えていたのだろうか?
考えていたんだろうなあ。小沢さんはこれで今の民主党には無理だと考えた
のだと思うが。

>>75
まあ、そう言わずに。思わず>>64のようなことを書いてしまったけれど、
愚痴りたくもなるでしょ。トルコやパキスタンが緊張しているこの時機に
キーパーソンが次々と突然止めるんだから。
第一、参議院の民主党議員はどうするんだ?今のままだと邪魔者以外の
何者でもないと思うが。

166 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:21:35 ID:8nkCnGfp
>>161
チルドレンだけじゃ済まないだろうよ。
小泉も武部も追い出すか?
安倍もマンガ王も追い出すか??
そんな簡単じゃないよ。公明党と選挙協力得られるか?
その維持も一筋縄では行かないよ。
武力行使を容認するんでしょ小沢の案通り。
同じ護憲でも小沢の護憲と創価学会の護憲は違うよ。
批判の嵐になるでしょうよ。
希望的観測が過ぎるってもんですよ。
あなたの話は。


167 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 20:21:48 ID:+nMJvchy
>>164
是非、お願いします。

168 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:25:56 ID:DPbVRmEF
>>161
戸締役さんがいわれることは全然ダメなことではないですよ。
郵政法案で議員の造反があったわけで、テロ特関連で、ミンスの造反があっても不思議ではない。
テロ特支持か個人の信条に訴える力は大きいのではないか?
地元も説得させやすいし、何しろ小沢がドブ板ふんで、応援して当選した議員も多いはず、
ちなみに私の地元は小沢さんドサ廻りしてたよ。

169 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:27:07 ID:4kPDRC+9
>>166
眠れる獅子が目覚ますだけだろうな
あの人の原点は反経世会だし

170 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:27:37 ID:5SAcIudf
ttp://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7070000/newsid_7077500/7077536.stm
有的分析認為,小澤屬下派系實力雄厚,其他民主黨人物很難"挖角",如果
小澤脫離民主黨、再另組政黨也不令人意外,即便小澤繼續留在民主黨,但
是裂痕已現,民主黨前幾個月贏得參院選舉之後的那種昂昂氣勢,必然頓挫。
(BBC中文)

ある分析は、小沢の管轄下の派閥の実力は十分で、その他の民主党の人物の難しい
"角を掘ります"、もし小沢が民主党から別の政党に離れるならば更に同じく意外で
はありません。

たとえ小沢が民主党に引き続き残しますとしても、しかしひび割れはすでに現して、
民主党はその前の数ヶ月間参議院の選挙以後のあのような昂然とした気勢は必然的
に頓挫する。

171 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 20:32:58 ID:+nMJvchy
>>166
福田氏も町村派です。
ある程度党内世論を纏めない限り、連立提案など出来ないでしょう。
いくら否定が前提にあっても、党内を押さえられなければこのような提案は
しないと思います。
現状のままでは何も進まない訳ですから、すくなくとも派閥の領袖クラスの
何らかの合意を得て動いているのだと思います。


172 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:35:51 ID:OCLKOew6
>>161
>>168
今民主党で、煮え湯を飲んでいるのは左派の連中だよ。
連立反対の先鋒の菅直人もさきがけ出身。
枝野も連立反対。前原、長島も小沢と一線を画している。
小沢はむしろ民主党では後発組。小沢が割っても
大した人数は割れないだろう。自民党議員も黙っていない。
福田はわざわざ船を大嵐の中に進路をとって行くのかね?
彼はそういう嵐を好まないだろう。そういう嵐の中では、
真っ先に溺れ死ぬ人間だろう。

考えられないなそんな話。

173 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:39:28 ID:q6TD4f9m
 O Z A W A
〜そして晩節へ〜

174 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:40:20 ID:YYXxj2Ve
>>160
無理だよ。どう言い訳してもボロが出る。
さっさと謝って参院選前から遡って再検討が良いと思うなぁ。

175 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:44:37 ID:8nkCnGfp
>>171
ああ町村派ねえ。森、小泉、福田、安倍派だよね。
そういう旧派閥の求心力は既に無いよね。福田、町村、森、伊吹派だけで。
今回の件はある特定人数で仕掛けられたものだ。
麻生はどうする?蟄居させるの?若手は切っちゃう?
バラバラにして、まとめ直す覚悟は福田にあると思う?

単にマスコミと結託して民主党と野党連合に揺さぶりかけただけだよ。
それだけの話。マスコミは政界再編と書きまくる。
マスコミの政治介入の良い例だね。
そんだけの話だよ。


176 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:46:25 ID:4kPDRC+9
これまで散々マスコミに援護射撃食らっておいて
今度は(-@∀@)日経以外は外道呼ばわりか
大将も支持者も似た物どおりだわなw

177 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:47:12 ID:WCWi8h+d
休日出勤から帰ってみたらすごく面白い展開になってるじゃないですか。
福田さんは、テロ特措法を通すための時限内閣になると思っていたんですが、
流れが完全に変わりましたね。

反自民大連合としてみた場合、民主党は大きくなりすぎたので、
どこかで無理が出てくるだろうと思っていましたが、まさか年内にその兆しが見れるとは―――
テロ特措法の一件がすむ来年の通常国会までは体裁を取り繕うだろうと思っていたんですが、
予想以上に民主党の内部はgdgdのようで。

そういえば、年内に解散総選挙を!!と叫んでいる人たちがいましたが―――
TVでもよくそういうアンケートをとっていましたが、どうなるでしょう。
急に選挙の時期についてのアンケートをとらなくなったりして。

178 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 20:51:10 ID:+nMJvchy
過去において、自社連立政権というのもありましたから、何があっても
不思議ではないと考えます。
このままでは、6年間参院の捩れ状態が続くことになるでしょう。
これを崩壊させる為の手段は、何でもありであると思います。
実際問題、海部氏、二階氏のような方も自民党の幹部におります。



179 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:56:58 ID:1Hfpqgje
中間報告〜 30分以上たってやっと半分〜 orz

180 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:58:34 ID:DPbVRmEF
>>179
お疲れ様〜〜。
ゆっくりでいいですよ。
頑張ってください。

181 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 20:58:48 ID:zDSZiShw
>>178
何があってもおかしくない。
そんな論理的思考の欠如ではねえ。
>>1の人でしょ。
論理的に説明してみなよ。
誰と誰が民主党から自民党に移るのか?
分析してからだね。


182 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:00:45 ID:5SAcIudf
欧米メディアは中文メディアほどスペキュレートしていないけれど、みんすに分裂の
可能性が高いと匂わせる書き方をしている。(WSJ、AP)

ttp://online.wsj.com/article/SB119416906958681692.html?mod=hps_us_whats_news
The merger helped the party become a major opposition force. Despite some
electoral gains, however, the DPJ has had trouble establishing itself.
Its policies are often hardly different from the ruling party's, and it has
struggled to pull together its diverse members -- pacifists, hawks,
inexperienced lawmakers and former LDP heavyweights.(AP、WSJ、11,4)

みんすは合併で大きくなり、参議院選挙でも躍進したが、それでも党を明確化できて
いない。みんすの政策は自民と大して変わらず、党内の異なったグループを纏めるこ
とに苦しんでいる。平和主義者あり、鷹派あり、経験不足の議員があり、そして前自
民党の大物がいるというわけである。


183 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:03:39 ID:4sSCXuYx
>>179
おおう、超乙です。

なんかさっきから代表戸締役氏に絡む単発君がいるなあw
ニュー即+は静からしいが、どういった背景の人だろ?

184 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:06:32 ID:8nkCnGfp
>>178
あなたがそのように思い込みたい。
その気持ちは大いに理解できる。
でもそれは思い込みなんだよね。

二大政党性で、その前は郵政選挙を行った。だから自民党でも対立がある。
自民党が欲しいのは参議院議員だけ。衆議院議員でも選挙区対立がある。
小沢が参議院議員を連れてくる密約が成されていると考えているのあなたは?
チルドレンだけ斬ってウマーく行くと考えてるんだ。
脳天気だな。批判の嵐だよそれこそ。

185 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:09:12 ID:kfS9NRQn
>183
いわゆる紐のついてない「民主支持者」でしょ。現時刻でカキコする方はw


186 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:11:43 ID:4kPDRC+9
まあ見苦しいこって

187 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:12:47 ID:yxBlKlar
>>183
文体から判断するにイオナズン君とその分身
最悪民主崩壊と言うシナリオが見えてきた所為で形振り構わなくなったらしい

188 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:13:01 ID:DPbVRmEF
床屋の流れはインド洋の給油は大事です。これが底流にあって、その為には民主を何とかしなけりゃいけない。
で、いまそれがちょっとだけ現実味を帯びてきて、面白そうだし、今までの話が全然無駄でなくなるし、ならなけりゃ
元の床屋に戻るだけで、でも今日は楽しく過ごせてるのに、全然ダメって言われたらちょっと寂しいかなってとこでおk?

189 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 21:14:07 ID:+nMJvchy
>>181
政治の世界はなにがあっても不思議ではないです。
一週間前、小沢氏の辞任を予測した人などいないでしょう。

現在衆院の3分の2以上を与党が締めていますが、次の選挙で今以上の議席を
確保できる可能性は少ないでしょう。
それを踏まえたうえでの行動であるとすれば、今回の行動は納得がいくと思います。

逆に、福田氏は連立提案を何故したか?もし受け入れたらどうするつもりか?
論理的に説明できますか








190 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:14:17 ID:WUyiakUC
>>184
「馴れ合いスレ、キモッ!」
とかいうレス禁止。

191 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:16:02 ID:x56eYGAZ
>>188
「床屋の流れ」なんてどうでもいいよ
多様な物の見方があって当たり前じゃない。

192 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:16:13 ID:8nkCnGfp
>>185
>>187
スレの流れ止めてないあんたら。

>>188
うんうん討論したいね。民主支持者をいかに取り込むか。

193 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:20:13 ID:j9cVcxDy
>>190
馴れ合いはむしろ
>>185
>>187
だね。流れを止めるよこういう発言。


194 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:21:34 ID:4kPDRC+9
わざとらしいこと・・・

195 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:22:18 ID:rALWfovF
>>192-193
          ___
    .      |(・∀・)|
     .      | ̄ ̄ ̄   ジサクジエン共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|____

196 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:23:10 ID:FN7+J0Ir
19 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 10:37:33 ID:xCED/HGt0
こんなの福田に脅された小沢が嫌々やってるにきまってるでしょ。
何でそんなことも分からない馬鹿が多いの?自民の支持率を上げる理由として都合がいいからでしょ?

48 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/30(火) 10:41:35 ID:m+uRf1C3O
>19
どんだけ左翼活動家に洗脳されてんだよ(笑あのへんに責任感がないのは何十年も前から。
小沢がいきなり辞任するのも当然。民主党信者に都合が悪い情報はすべて陰謀かよ(笑)
59 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 10:43:19 ID:xCED/HGt0
>>48
堀江メール疑惑とか見たほうがいいよ
自民党の汚いやり口を分かりやすく説明しているから


あっさり改変されてた…



197 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:24:00 ID:oADUQnhk
またツーマンセルが来てるのか

198 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:25:31 ID:DPbVRmEF
>>196
がんばってるな〜〜ww

199 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:26:50 ID:Z0a1Og5l
>>181
ここのコテ達の意見を咀嚼して、健全に意見・批判・議論ができれば
お互いコテ冥利、名無し冥利に尽きるだろうと思うので俺も狙ってるが
この事態、論理的思考でこれから先を明確に見通せるとは思えないが……。
アカシック風に全てを中朝戦争予想からの派生と考えるとか
キバヤシ風にレジデント・オブ・ザ・サンのシナリオとでも考えるのか?

200 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 21:27:19 ID:+nMJvchy
>>184
>チルドレンだけ斬ってウマーく行くと考えてるんだ。
チルドレンだけを斬るということはないでしょう。
票読みと地元県連の動向を見て、負ける駒を切り捨てることになると思います。



201 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:29:38 ID:h0HWv65B
ID:8nkCnGfp

決め付けに基づく執拗な産経叩きの後は、やたらと「希望的観測」だのと決め付けて
戸締り役に絡むねぇ。自分の意見を言うのはいいけど、断定的なものの言い方には
気をつけたほうがいいんでないかね。
あ、もしかしてうんこ触っちゃった?


202 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:30:24 ID:yxBlKlar
>>201
多分特大

203 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:32:57 ID:hU4a/Aar
>201
えんがちょ

204 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:33:20 ID:XUEClTDW
>>199
>この事態、論理的思考でこれから先を明確に見通せるとは思えないが……。

むしろ論理的な思考法で考えると
論理的に起こりうる可能な事態が多すぎて
かえって見通しにくくなる。
渦中の人や影響を受ける立場の人は勘や経験則で判断して
外部の人間は事態の方向性が決まるまで傍観してるのがいいと思う。

205 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:33:29 ID:1Hfpqgje
やっと終わった。まず小沢とかなり深い関係のある人、もしくははっきり小沢に
ついていくと謳っていることがわかっている人。ノーコメントは自由党。計7名。
一川保夫
大江康弘
大久保ゆきしげ(小沢塾)
工藤堅太郎(小沢塾・自由)
佐藤こうじ(佐藤守良秘書)
藤原よしのぶ(小沢一郎秘書)
むろい邦彦

続いて旧自民党計8名
石井一
大石正光
田名部匡省
西岡武夫
前田たけし
ましこ輝彦
簗瀬 進
渡辺 秀央

以上、真っ先に草刈り似合いそうな人たちでした。

206 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:33:50 ID:8nkCnGfp
>>189
福田は連立など考えていないだろう。政策協議をする場を作りたいと強調した。
民主案は初めから呑むつもりは無い。給油新法の継続が第一。
それが呑めなければ、国連決議前提での恒久法制定など呑めない。
それで、民主党が政策協定を蹴ったらその後のマスコミのバッシングは規定路線。
民主案を呑んで自民党の政策を継続するには大増税しかないんだよ。
福田に財政を切り詰める脳は無い。
最初からそんなことは考えていない。民主党の揺さぶりが第一の目的。



207 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:34:01 ID:VNx8HNoW
>>201
臭いよママン

208 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:34:35 ID:n0x2INQ+
>>201
ウンコさわるとウンコつくよ

209 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:34:56 ID:DPbVRmEF
>>205
乙です!

210 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:35:22 ID:1Hfpqgje
つぎ。おそらく絶対に乗らないであろう人たち。まずデm・・・市民団体系。18人
青木愛
家西さとる
犬塚直史
大河原まさこ
岡崎トミ子
喜納 昌吉
今野東
ツルネン・マルティ
白 眞勲
林久美子
姫井ゆみ子
弘中和歌子
ふじた幸久
円より子
森ゆうこ
山本たかし(育英会)
横峯 良郎
蓮舫


211 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:35:37 ID:4kPDRC+9
>>205
青木愛はついていくと思う
あの選挙違反関連でべったり度が・・・

212 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:36:10 ID:k0QMfvEX
なんでもいいから、
何事もなかったかのように、
とっとと給油活動に復帰しようよ。

他の話が進まない。

213 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:37:06 ID:1Hfpqgje
つづいて業界団体系。29人
相原久美子(自治労)
足立信也(医)
池口修次(労)
植村さとし(医)
加賀谷健(労)
加藤としゆき(労)
神本みえ子(教)
かわいたかのり(労)
木俣佳丈(経団連)
郡司彰(農)
輿石 東(教)
小林正夫(労)
桜井充(医)
佐藤泰介(教)
高橋千秋(農)
高橋良充(自治労)
竹内のりお(市役所)
津田やたろう(労)
とどろき利治(労)
なおしま正行(労)
なやにや正義(教)
平田けんじ(労)
ふじわら正司(労)
島田ちやこ(歯)
松岡徹(解同)
みずおか俊一(教)
峰崎直樹(自治労)
柳沢みつよ(労)
芳川さおり(労)

でも、医・歯・農あたりは本人の考え方と政策調整次第では?

214 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:37:49 ID:DX9jv07Y
>>200
ほうほう、それでそれで?
誰を切り捨てるんだろうなwww
その人だけじゃ済まないだろうなww
大嵐の予感ww




215 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:39:15 ID:h0HWv65B
>>202,203,207,208
しかもこのうんこ、分裂してあちこちに落ちてますね……。
元が同じものにしか見えないんですが。
とりあえず手洗ってきますw


216 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:39:36 ID:1Hfpqgje
最後に、おそらくつばぜり合いが激しいであろう経歴の人たち(1)
この人たちの経歴はいろんなのがあったりしたので、とりあえずメインっぽいの
をぬきだしました。
浅尾慶一郎(銀行員)
岩本つかさ(日本新党→区議)
植松恵美子(会社経営)
大久保勉(銀行員)
大島九州男(学習塾経営・市議)
大塚公平(日銀・大学教授)
小川勝也(鳩山邦夫秘書・新進)
小川敏夫(検事)
尾立源幸(会社経営)
風間直樹(会社員・県議)
川上よしひろ(県議)
川崎みのる(日銀)
北沢俊美(県議:民社)
こうだ邦子(電通)
芝ひろかず(神職)
下田あつこ(学校経営)
主浜りょう(岩手県庁)
しんば賀津也(イスラエル大学院)
鈴木寛(通産省・慶応教員)
谷博之(社会党秘書)
谷岡くにこ(学校経営)
千葉景子(県議)
つじ泰弘(民社党)
とくなが久志(松下政経塾)
富岡由紀夫(銀行員)
内藤正光(会社員)


217 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:41:37 ID:1Hfpqgje
>>216続き。つば競り合いが激しいであろう経歴の人たち(2)。合わせて46人
中谷智司(会社員)
中村てつじ(民主議員秘書)
長浜ひろゆき(松下政経塾)
羽田雄一郎(羽田孜秘書)
平野たつお(農水省・岩手)
平山幸司(豪で会社員)
福山哲郎(松下政経塾)
ふじすえ健三(通産省)
藤谷光信(教職・市県議)
藤本祐司(会社員)
前川きよしげ(弁護士)
牧山ひろえ(弁護士)
松野信夫(弁護士)
舟山やすえ(農水省
松井幸治(通産省
水戸まさし(民社党秘書)
やなぎだ稔(会社員)
山根りゅうじ(民社党)
米長はるのぶ(フジテレビ)
山下八洲夫(社会党)

社会党で生き残ってるの一人しか見当たらなかったんで、めんどくさいからここに
放りこみました。

218 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:42:21 ID:8nkCnGfp
>>200
アンタはチルドレンは斬れと言ってるんだ。
政治的に利用したが賞味期限はもう過ぎた。
そう言いたいんだろうな。
武部も切り離すしかないな。
小泉にまた人間が集まるが、小泉はどうすんだろ?
新党を立ち上げさせるしかないの?福田擁立に一役買った人物だよね。

219 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:42:48 ID:DNhmCGMI
>>175
麻生はどうする?蟄居させるの?若手は切っちゃう?
バラバラにして、まとめ直す覚悟は福田にあると思う?

私は福田さん達(とあえていいますが)が切ろうとしているのは
野中さんや野田さん、古賀さんに代表されるほうの
旧自民党勢力、なんだと思いますよ。
この一連の動きを大勲位が仕掛けたという説をとるなら
角福戦争っていう軸でもいいかもしれませんけれど。

220 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:43:21 ID:2UlB95kR
>>218
なんだか外科手術みたいですね。

221 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:45:00 ID:1Hfpqgje
>>205>>210>>213>>216>>217
以上。こうしてみると、小沢の手勢だけでも10人前後はいそうです。
そして、参議院議員って政治が本職の人とか業界団体関連とかばっかで、ほかに
アホが跳梁跋扈しているところだと思っていたんですが、割といろんな経歴の人が
いて面白かったですね。>>216-217は本当に抜書なので、もし地元とかでよく知っ
ている人がいたら追加してもらえると嬉しいです。

222 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:45:39 ID:VNx8HNoW
>>205>>210>>213>>216-217
お疲れ様でした。ありがとうございます。

223 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:46:03 ID:8nkCnGfp
>>219
何?良くわからない。
角福戦争なら、誰が角で誰が福?
福は福田首相だろうな。
角は斜めに動く人たちか?
福田が麻生を引き戻すのか水と油だと思うけどね。

224 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 21:46:21 ID:+nMJvchy
>>205
お疲れ様でした。ありがとうございます。

期限切れで元データがなくなりましたので、ブログから取ってきました。
http://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2e/61/daitojimari/folder/1568083/img_1568083_15476634_0?1186996089

与党側 105 野党側 137 過半数 121ですから 17議席必要ですね。

現状15議席ということで国民新党などを含めると不可能な数字ではないと思います。


225 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:46:48 ID:F2yLkZYR
田名部親子は(゚听)イラネby青森3区住人

226 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:47:13 ID:DNhmCGMI
>>223
え゛え゛ーーーーーーーっっっ
角福戦争をごぞんじないっっっ(大爆笑)

こりゃまた失礼致しましたっとww

227 :名無し募集中。。。:2007/11/04(日) 21:47:42 ID:4kPDRC+9
>>221
お疲れ様でした

228 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:47:52 ID:1Hfpqgje
>>224
・・・あ。たった17でいいのか。

229 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:48:33 ID:DtgSv99Q
>>223
マジで知らないの?

230 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:48:34 ID:4sSCXuYx
ID:1Hfpqgje氏、乙です!

○参議院(定員242)
自民党+α:84 公明党:21 
民主党・新緑風会・日本:119 共産党:7 社民:5 その他:6

OZAWAに着いて行く7人+旧自民党8人=15人
この15人が自民側に付くとすれば、
与党側:120
野党側:122

松下政経塾系を何人か釣れんかなー。

231 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:49:57 ID:4kPDRC+9
頼みの参議院与党の座が危ういとなれば
勝ち馬に乗ろうとするノンポリみんす議員も出てくるんじゃないでしょうかね?

232 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:50:02 ID:5SAcIudf
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711040312.html
衆院解散先送り、再編促す 与党に主導権 中国新聞 - 38分前

自民党との「大連立構想」による民主党内の混乱の責任を取って小沢一郎代表が四日、
辞任を表明したことで、当面の政局の主導権を与党が握ることは確実だ。
「・・]
政府、与党は衆院の解散・総選挙をできるだけ先延ばしするとともに、参院の過半数
回復を目指し、政界の再編を促す構えだ。
「・・]
自民党は表面上は静観する姿勢をとるものの、参院での与党での過半数確保が最重要
課題だけに、水面下でさまざまな働き掛けを強めるのは確実。参院の与党会派は現在
百五議席(副議長除く)。十八人を引き抜けば過半数を握った上で、自民党が第一会
派にも復帰できる。
「・・]
連立政権協議に前向きな姿勢をみせた小沢氏や同氏周辺など民主党議員、参院選前に
は与党との協力も検討していたとされる国民新党、無所属議員らに離党や与党への参
加、協力を誘っていくとみられる。

233 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:50:51 ID:WUyiakUC
>>223
サントリー角瓶愛飲者です。

234 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:50:53 ID:yxBlKlar
だから、自分の楽しい夢が砕ける寸前で発狂気味のサルに反応するなと

235 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:51:07 ID:DPbVRmEF
>>228
おつかれ〜
でも17は厳しいような気がします。
戸締役さんはぎりぎりって言う印象だし。

236 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:52:07 ID:DNhmCGMI
>>229
・・・みんす党の若手議員かもしれないねぇ
それとも話が古すぎたかしら(汗)

ID:8nkCnGfpさん、今回小沢さんが引っかかった手は
「三木おろし」の時に小沢さんも見ていた筈なんで
ひょっとしたら大芝居?と外野は勘ぐってる訳なんですよ。


237 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:52:23 ID:4kPDRC+9
>>235
国民新党もあるわけで

238 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:52:27 ID:j9cVcxDy
>>224
必要な人間を集めて、その人たちはどうのうなメリットがあるんかねww
亀井さんを戻すと、こりゃまた大変だ。
チルドレンを斬ってその影響も考慮に入れな。どうなるか??
冷蔵庫のチルド室に放り込んで氷温冷蔵でもするつもりか??

239 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:52:44 ID:1Hfpqgje
>>230
テロ特措法の意義を押したら釣れそうな気がする。他に銀行員・官僚系の
中は、市民活動マンセーなのから、派閥打破!まっとうな政治を!のタイ
プまでかなり個人の思想の幅がひろそうなので、もしかしたら今の自民に
なら参加しようという人がいるかもしれない。とプロフィールやら提言やらみ
てて思った。

>>216-217は、もうすこし細かく分けるべきかもしれない。

240 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:54:24 ID:4kPDRC+9
>>239
民主党の議員の中には自民党の候補者公募に応募したけど落ちたってい人もいるはずなんだが・・・
すまん誰が誰とはいえないけど

241 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:54:28 ID:DPbVRmEF
>>237
じゃ・・・現物が飛び交う票固めがおこるww

242 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:54:55 ID:WCWi8h+d
>>219
それだと、小沢さんが乗る意味がないんじゃないですか?
小沢さんを招き入れる以上、小沢さんと関係の深い勢力は拡大しないと意味がないような―――

243 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 21:55:44 ID:+nMJvchy
>>218
郵政選挙で小泉は郵政反対派を容赦なく切り捨てました。
これを想像できた人は非常に少数派でしたね。

武部氏も小泉氏も自民党に不要であれば、簡単に切り捨てるでしょう。
小泉チルドレンといっても、一部を除きほとんどが泡沫候補です。
選挙に勝てない可能性が高ければ公認を与えないでしょう。

かつて、中選挙区から小選挙区に変わった時も同様の切捨てが行われました。


244 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:56:09 ID:4kPDRC+9
あとは欠員が出れば過半数は必然的にさがる
清廉潔白な野党諸君の中にも叩けばホコリのでる人はまだいるんじゃない?(  ̄ー ̄)ニヤリ

245 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:56:20 ID:QKzl0udL
ID:8nkCnGfpは思いっきり襤褸を出してしまった訳だが、
ID:j9cVcxDyも襤褸出す前に帰った方がいいんじゃない?

246 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:56:38 ID:DtgSv99Q
>>236
普段はROMってる政治オンチだが、
そんなのでも知ってるのに。
古いって言ってもそれくらいは
わかってないと話にならないような。

247 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:56:56 ID:8nkCnGfp
>>226
福田は田中真紀子と戦争を仕掛けているのかね?
面白いね、そういう分析。
どのように田中真紀子が絡んでいるのかな?


248 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:57:08 ID:EF1D6w1x
ID:8nkCnGfpさんは一度軍板のですがスレで蟹様に揉まれてくればいいよ。

249 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:57:56 ID:4kPDRC+9
>>243
あなたも売り言葉に買い言葉で意地になりすぎ

250 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:58:00 ID:4sSCXuYx
>>239
官僚やら銀行員やら輝かしい経歴の持ち主の人達は、もとがそれなりに優秀なはずなので、
自分達の立場が磐石ではないと気付くかなー。
丁寧に話せばわかってくれる可能性もなきにしもあらず、かな。
まぁ、民主党を選んだ時点であまり期待はしちゃいないが。

251 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:58:09 ID:1Hfpqgje
>>240
あ、そんな人もいるのか。公募云々読み飛ばしちゃったよ。すまそ。
まあ、議員プロフィールって今の立場にそってしか書いてないから
あんまり参考にならない面もある。

あ、一つ。いろいろのところ、(岩手県庁)って書いてる人がいるのは、
たぶん小沢逆らえないだろうなって意味です。岩手県はもう一人農水
省の人がいたんだけど、こっちは政策提言とかみてると本気の農政族
くさいので岩手に限定するのはやめました。

252 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:58:55 ID:zmcoPayB
>>248
余計なこと言うな。こんな疑問しか言わない馬鹿は無視すりゃいい。

253 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:58:59 ID:8nkCnGfp
>>243
面白いねえ、あなたの分析は。
あなたは、小泉氏が既に自民党にとって不要な存在であると言いたいの?


254 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 21:59:42 ID:mpABL5Wg
>>248
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

255 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:00:47 ID:1Hfpqgje
>>250
新進党や日本新党は、結党時には輝いて見えたんだよ・・・orz

256 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:01:58 ID:uTe65prt
>>247
誰がマキコの話なんぞしてるかwwwww

257 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:02:57 ID:DtgSv99Q
>>247
え?

258 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 22:02:58 ID:+nMJvchy
>>249
失礼しました。表現に気をつけます。

>>253
わかりにくかったですね。

>武部氏も小泉氏も自民党に不要であれば、(小泉チルドレンを)簡単に切り捨てるでしょう。


259 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:04:32 ID:DqiBbBDM
>>243
小泉さんは自民党に必要です。私は再登板を信じています。
戸締役さんは小泉さんを離党させろと言っていますか?
そんなことは考えられません。
福田さんが小沢民と組むなら小泉さんを再登板させるべきです。

260 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:05:31 ID:VNx8HNoW
>>224
参議院の勢力図は下記の通りですねえ。
自民:83
公明:20
民主:109
共産:7
社民:5
国民新党:4
新党日本:1
諸派:1
無所属:13

ソース
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC21%E5%9B%9E%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%9A%E5%B8%B8%E9%81%B8%E6%8C%99
※間違いがありましたらご指摘下さい。

自民+公明+諸派+議長=83+20+1+1=105
121-105=16
残り16かな??

261 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:05:36 ID:YHOIMsjR
言葉尻しか捕らえられない阿呆だ。
いや、むしろオウム返しの鳴き声(つまり意味のある
言葉ではないモノ)しか発することができないのか。

262 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:06:18 ID:ymJ+g3Mr
>>218
会話を噛み合わせる気の無い相手に問答を仕掛けても仕方ないと思うのですが
そんなもんお弟子さんにでも噛み付かせて置けばいいんです

ところで、久しぶりに来てみたらお弟子もゆりりんも居ない件について誰か産業
お弟子もお弟子でこのスレの番犬として頑張ってたんだなぁ

>>230
医系3人をまとめて釣るのが一番簡単で早くコストパフォーマンスが高いのでは?
囚人のジレンマは有名かつ強力なゲーム理論ではないかと思うですよ
今の厚生労働大臣の間に、国民生活の為の医療制度再生とか銘打って閑職で誘い出せば、
実際には、今まで締め付けてきた医療制度を少し緩めるだけの提案でも釣れるとオモ


263 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:06:46 ID:EXVLIx/D
>>259
あなたも少し落ち着きなさいな

(´・ω・`)つ茶

264 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:07:35 ID:ymJ+g3Mr
おっと間違えたw
>>218ではなくて>>258ですね
論旨が真逆になってしまうw


265 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:08:28 ID:WfeSqqtS
>>262
ゆりりん、今ですがすれで蟹様と姉妹談義してる

266 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:08:33 ID:VNx8HNoW
122-105=17でした。さーせん

267 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:10:06 ID:DqiBbBDM
>>258
不要な人間を切り捨てるのが自民党の政治だと思いません。
小泉さんが小泉チルドレンを切り捨てるのですか??
そういう政治は駄目だと思います。
政治理念が一致したから候補者に立てたのではないですか?
そのような政局第一主義では自民党は沈没してしまいます。
私はその考え方は駄目だと思いますよ。戸締役さん。
彼らは、インド洋の給油活動も熱心に説明して支持を得ようと
しています。彼らを否定したら給油新法も否定することですよ。

268 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:12:18 ID:Dz/h/u9Z
ID:1Hfpqgje
乙です。

いい仕事すぎて、まるで手薬煉引いて待っていたようだ。
早すぎるよw。

269 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:14:08 ID:8Nq0GAEa
>267
駄目も何も、YKKと、盟友と言われた加藤を切った人は誰でしょうと。
現在のチルドレンと政治理念が一致したのは郵政に関してのみです。
他であわなきゃそれまで。
特に麻生クーデター説まででっちあげた片山なんかは次の選挙切られてもおかしかないですな。

270 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:15:37 ID:VNx8HNoW
民主から確実そうなのが7
残りは>>216-217の46人+無所属の13の中からどのくらい引き抜けるかかな?
国民新党はあれだけ反郵政を表に出してしまうと統一会派は難しいのでは?

271 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:16:30 ID:NZDBvVwg
>>267
うんこの匂いがぷんぷんする

272 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:17:48 ID:uTe65prt
チルドレン全員切れなんて誰も言っていない件

273 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:18:20 ID:k0QMfvEX
>>267の人は、
真面目な人っぽいが。

274 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:18:42 ID:1Hfpqgje
>>268
いや>>151から必死こいてつくったの。肩痛い(´・ω・`)
もし前もって作ってたら、10分で貼ってたよ。実は、参院選の安倍総理が
擁立した候補者情報とかは、前もって情報持ってたやつ確認しながら貼っ
たのがほとんどだったけど、今回は正真正銘できたてだよ。
それに、この程度に2時間かけるのは、ハン板住人のソース収集力としては
かなり低い方なのです。

だから、正直言うとかなり甘い。>>216-217の中には本とか書いてるのも
いっぱいいるから、そういう情報あつめるだけでもかなり読みやすいんだ
けどねえ。ま、明日以降のお楽しみということで。


275 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 22:20:23 ID:+nMJvchy
>>267
きっと自民党側は誰も望まないでしょう。
しかし、参院は解散がないので、このままでは最大6年間政治が止まると思います。
次の衆院選挙で3分の2を取れなかった場合、どちらにしても何も出来なくなります。
民主党が政権をとるか連立を組まない限り、法案ひとつ通りません。

残念ながら、これを打開する方法は数少ないでしょう。

チルドレン全員を切るのではなく、その中で必要のない議員を切るということでしょう。


276 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:20:27 ID:2UlB95kR
>>271
つ 【鼻栓】【ふぁぶりーず】【専用ブラウザ】

277 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:22:06 ID:8nkCnGfp
>>258
>>269
>>271
政局第一主義か君らは。国益が第一じゃなくて、自己利益第一主義だろ。
本性現しはじめたな。政治を語らないで自分の利益を追求したらww戸締役。
明日の株価だけ語ってればいいんだよ。よーく判ったよ。

278 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:23:21 ID:ppSFxbIW
今は総選挙の時のような、国民に直接理念をぶつけて支持を得る場面ではなく、
権謀術数渦巻く国会内だけのパワーゲームの場面なので、
理念を伴わない非情な切り捨てやってもありだと思う。
今から年内にかけて、小沢さんが手勢引き連れて党を離れて新党結成、
自民党となあなあになったとして、その場面を見ただけでは
小選挙区云々をよくわかってないほとんどの国民は、
小泉チルドレン切り捨て、とまでは思わない。仮に報道が解説してくれても、
実際に選挙の場で、チルドレンが見捨てられる様を見届けない限りピンとこない。
そして選挙の場はおそらくこの状況では当分先。
その頃には「なぜチルドレンが落選したのか」その原因となった自民党の非情さを
ほとんどの国民は忘れていると思われ。

279 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:23:52 ID:WfeSqqtS
ID:8nkCnGfp追って行くと馬脚あらわした上
自分自身にトドメ刺してる件について

280 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:24:16 ID:kfS9NRQn
そろそろ勝利宣言かなー

281 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:24:49 ID:4kPDRC+9
さてそろそろNG殿堂入りか

282 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:25:10 ID:DNhmCGMI
>>242 さん、有り難うございます。
そして先ほどから参議院の勢力分布図を有り難く見せて頂いています。
参議院ももちろん小沢さんが咬めば逆転すると思いますが
私はもし、小沢さんが例えば党を割るとすれば、彼について行くのは
(古参の知り合いももちろんでしょうが)
前原さんに代表されるような衆議院の、党内若手議員なんじゃないかと考えています。
なんで彼らが小沢さんと意見が合うのか、私自身は時々わからなくなるのですが(笑)
少なくとも小沢さんは、民主党内部に対してよい釣り針にはなるのではないかと思います。

283 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:25:25 ID:k0QMfvEX
・・・どうでもいいから、
共有の海路保全に復帰して、
他の話も進めたい。

それぞれが、
何を目的にしてるのか分からんから、
どうも、動きがバラバラだし、困るな。

284 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:26:08 ID:yxBlKlar
>>279
だって、イオナズン君は馬鹿だもん
自分では気づいてないのかもしれないけどね

285 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:26:18 ID:8nkCnGfp
>>275
必要の無い議員って誰だ?あんたはそんな人間がいると思っているの?
杉村太蔵か?あんたが言っているのは??
彼は造反したからね。
具体的に挙げろよ、あんたは全員斬れみたいな話してるよ。
あんたの前提の話が覆るよ。

286 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:27:34 ID:k0QMfvEX
戸締役さんが不要だと思う議員、
ではないんじゃないか。

287 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:28:14 ID:5SAcIudf
665 名前:無党派さん sage New! 投稿日:2007/11/04(日) 22:26:00

てか小沢の辞任会見に自民党批判がまったくないし
「福田総理は誠実に対応してくれて・・」とまで言ってるのをみて
自自公連立復活やる気満々と見てるがどうよ?wwww

288 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:28:39 ID:hgpF2Lqs
\(^o^)/人生オザワ

289 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:28:54 ID:lDaEzzod
>>210
なんでさくらバカが市民団体系に入ってるんだ
どっちかと言うと相手にされない一派だよね

290 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:29:30 ID:1Hfpqgje
あ、一応書いとこ。そうそうこのスレ読んでいる皆さんへ。漏れが整理した参院民主
経歴表はもちろんブログでも何でも転載していただいて構いませんが、ミス等の責
任はとれませんのであしからずです。気づき次第このスレでは修正入れますが。

291 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:30:00 ID:WUyiakUC
公明党が民主党の中の人(主に参院)を釣った上で、
自公連立政権を続ける。
といういやらしさを炸裂させたりなんかしちゃったりして。

292 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:30:20 ID:EF1D6w1x
リアルタイムで角福戦争見てないとしても、福田氏が首相になった時にメディアは
角福戦争の再来か?、と報じたよな。

293 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:31:20 ID:WCWi8h+d
戸締り氏はさすがにロジカルに語りすぎだと思うが、
情とコネだけで政治を語られても、こういう分析系のスレじゃ相手にされにくいと思う。
まぁ、情で語ろうと政治論理で語ろうと、チルドレンは真っ先に斬られる公算が高いが。

確かに、用が済んだらそれでおしまい、というのでは人はついてこないという意見は理解できないでもないが、
ほかならぬ小泉さんも「議員は使い捨て」と言ってるしねぇ。

294 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:31:26 ID:1Hfpqgje
>>289
えーと。2chで言いなおし表現は直す前が本音でして・・・

295 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:32:01 ID:WfeSqqtS
>>286
自民党本部・執行部が不要と思う議員、と読み取れない点で読解力無いな
角福戦争すらわからんのに、議員と政局語るのもねぇ

296 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:32:13 ID:VNx8HNoW
>>293
スレタイ読めない?

297 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:33:09 ID:1Hfpqgje
ぶっちゃけると、プロフィールやら政策理念やらをみて、こいつはゲロ
以下の匂いがぷんぷんするぜ〜と思った人間をほうりこんでます。
どこに、とは聞かないでね角が立つから♪

298 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:33:22 ID:PXVNTZP/
>>275
>きっと自民党側は誰も望まないでしょう。

ほんでさあ〜。どうなんの?誰が望んでこうなったのさあ〜??
福田さんはさあ〜自民議員なのさ〜
誰が望んだんだのさあ〜?
ん〜>>1のあんたさ〜、どう思うのさあ〜

299 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:35:07 ID:DPbVRmEF
やはり2人?

300 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 22:35:50 ID:+nMJvchy
>>298
参議院選挙で民主党を選択した国民です。


301 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:36:38 ID:DNhmCGMI
>>291
それ、妙案だと思います。
公明党がこの膠着状態を打開するために
そのように政権与党としての自覚を持って(笑)動いてくれたとしたら
心の底から尊敬します。むしろ民主党員を学会に勧誘するイキオイでひとつvv

302 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:37:52 ID:4kPDRC+9
広川太一郎がいるな

303 :わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2007/11/04(日) 22:40:29 ID:g9onlfUT
なんか中川(酒)の顔が面白すぎたぞ
ラリージャパンの挨拶で地元に戻った一週間後に
こんなテレビ出演するとは本人も夢にも思わなかっただろう。

304 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:42:42 ID:8nkCnGfp
>>300
あんたは、自己利益の追求のためなら
国会議員も切り捨てるその方が良いと考えている。
国益が第一じゃなくて、自己利益の追求が政治である。
そういうことでしょ。
竹中平蔵はどう考えているんだ?

305 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:43:10 ID:WKYD866I
自分が晒した恥がどんだけかもわからずに
どんどんドツボにはまり続ける人間
でも誰も教えてあげないのよね
ググってもはっきりと答えは書いてないしねw
いわば応用問題、記述問題だから

メインの話題と違う意味で楽しめるとはw

306 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:43:51 ID:SOfyL2U/
前スレ>>432です。

本日の父との会話。
私「何で小沢さんは辞めたかねぇ」
父「これ以上反米路線をやってたら、アメリカから目をつけられて政治生命無くなっちゃうからでしょ」
私「いられないかねぇ」
父「本当はアメリカよりになりたいけど、民主にいる限り反米でなきゃいけないからねぇ」

因みにうちの父、参院選前の「負けたらオザワる」発言のときは前スレ>>938さんのような事を言っておりました


307 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:44:45 ID:DPbVRmEF
>>305
誰にいってるの?


308 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:45:09 ID:5SAcIudf
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071104ia22
[・・・]民主党内の混乱ぶりについては「オセロゲームのように、民主党はチャンス
をピンチにした感じだ」(渡辺金融相)として、与党側に有利に働くとの見方が少な
くない。 参院自民党幹部は「民主党はこれからガタガタになる。小沢氏は早晩、何
人か引き連れて党を出るのではないか」と、民主党が分裂含みになったと予測した。
自民党幹部は 「福田首相と小沢氏の党首会談で、連立政権協議を行えば、民主党内
がまとまらず、ガタガタになると予想していた」と語った。
(2007年11月4日22時13分 読売新聞)


309 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:46:50 ID:8nkCnGfp
>>304
戸締役さんもう一度聞くが、
小泉も必要なければ斬っても良いと貴方は言った。
竹中平蔵の政策、現在の意見はどう考えている?

310 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:47:04 ID:lDaEzzod
>>294
失礼しました。
省略の意味はわからないけど

311 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:48:34 ID:WCWi8h+d
>>296
スレタイといわれても、町の噂じゃ幅広すぎでどのあたりがスレ違いなのか―――
とりあえず>>1を読み直してみたが、
真面目に語る=徹底的にロジカルに、というわけでもないだろうから、
そんなにおかしなこといっていないと思うんだが

>>300
誰も望んではいないんですよね。
現状を変えたいので、とりあえず自民以外に入れるという人が、
参院選で民主に入れた人のメインでしょうから。
民主主義という枠組みで、票を割るということは膠着状態しか生まないんですけどねぇ。

しかし、単発スレならともかくたまたますれた手をしただけなのに、
何で>>1だという理由で噛み付いているんでしょう?

312 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:48:40 ID:yxBlKlar
>>307
自分でもうすうす感づいてるんじゃない?w

313 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:49:00 ID:WKYD866I
>>306
相変わらずよくわかったお父様ですね

>>307
そりゃ今スパークして自分の書いたレスのように
斜めに動いている人に決まってますよ

314 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:49:27 ID:WUyiakUC
>>301
学会員にならされても連立政権に参加するか、
労働組合の皮をかぶった反日レイシストの手先で満足するかの、
究極の選択です。

315 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:50:29 ID:fb1BQdzu
>>303
原口が声荒げている横で、
口元はなんか言いたげ
目元はニヤニヤ
なんでしょうかこれは???

316 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:51:34 ID:5SAcIudf
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/04yomiuri20071104ia24/
「大連立なら裏切り」社民・福島氏が小沢代表辞任表明で (読売新聞)

社民党の福島党首は党本部で記者会見し、「これから自民党を倒して頑張るという
時に、とても残念だ。もし大連立となれば、夏の参院選で民主党に投票した人への
裏切りになったのではないか。福田首相と小沢代表で憲法解釈をゆがめて自衛隊を
派兵する恒久法案を協議したことが大変問題だ」と述べた。[11月4日22時20分]

317 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:52:47 ID:2aXK0rUP
>「チャンスをピンチに」

…まさか2ch見てたわけでもあるまいが…

318 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:55:10 ID:lDaEzzod
>>311
定期的にコテに噛み付く荒しでしょ

319 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 22:56:17 ID:+nMJvchy
>>309
私見にすぎませんが、竹中氏の政策は毒であると思います。
毒をもって毒を制す
あの時には必要であったが、現在は必要ではない。
行き過ぎた自由化は、間違いなく日本の風土に合わない。






320 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:57:33 ID:cala6IaX
>>267
小泉さん自身、政治家は使い捨てって言ってるね。

321 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 22:58:45 ID:a/TMbGS3
>>300
代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★さん、反論をお願いします。
8nkCnGfpなんかに負けないで下さい。
あなたはこのスレの代表です。お願いします。
ゆりりんも来てください。

322 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:00:52 ID:DPbVRmEF
ありゃま〜プレミアAに原口出てた。

323 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:00:54 ID:zUwiMoYw
恥を恥と思えない人に何言っても無駄ですしねぇ。
誰とは言いませんが。

324 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:02:10 ID:4kPDRC+9
安倍総理を見捨てた癖に今更なにいってんだ?櫻井某は

325 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:05:57 ID:4MEerJTx
ニュー速が静かなのは、指示する側も混乱しちゃったからではないかと

過去にニュー側が静かになたったのは
・総連の手入れ
がありますねぇ。

えぇ与太話ですが

326 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:06:31 ID:lDaEzzod
郵政造反組に落下傘候補をぶつけたようなことは小泉以外にできないし、
チルドレンを切るのは選挙民だと思うけど。
小泉がチルドレンに言ったのは
使い捨てになりたくなければそれなりに働けとハッパを掛ける意味でしょ

327 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:06:44 ID:8nkCnGfp
>>319
何が毒だったと思われますか。
自由化とは?何の自由化ですか具体的にお願いします。


328 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:09:03 ID:DPbVRmEF
>>324
明日ぐらいにプログ更新するのかなぁ。
読みにくいんだよね・・

329 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:10:09 ID:W6oMM+03
>>303
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/26788.jpg

330 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:11:36 ID:GSfeVhUm
>>319
戸締役さん負けないで!!
論破してください。
氏ね!!8nkCnGfp


331 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:12:49 ID:fKuqtAo3
>>329
なんて顔してるんだ酒w

332 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:13:38 ID:WfeSqqtS
今度は露骨な二人羽織が涌いて来た点についてw

333 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:14:26 ID:fKuqtAo3
しかも単発

334 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:15:21 ID:DPbVRmEF
もう論破する必要もないんだろうけど、単発全て嵐に見えるのは漏れだけ?

335 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:16:12 ID:lDaEzzod
>>329
汚沢に一言
選挙でみんな何のために民主に入れたのかわからない

Wせっかく選挙で自民に勝ったのにぐだぐだで、また見捨てられるね
これはいつか来た道

336 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:18:42 ID:k4eRT+tO
ID:8nkCnGfpさん、日本語何級ですか?


337 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:19:17 ID:1Z54DyWf
単発市ね

338 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:20:20 ID:j9cVcxDy
戸締役は長考でレスが伸びないな。
羽生と戦っているのか?
戸締役は??


339 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:20:40 ID:oF8Wf1U2
>>334
いや多分みんな(件の本人以外)そう思ってるw

議論の本筋無視して些末な点でとにかく勝ち(何)たい欲を丸出しにしてる
ところをみると、以前キティの随伴艦隊だっけ?の定義でさんざんゴネてた
彼と同一人物のような気がする。

あの時も本筋はテレ朝かどこかのニュースソースの信頼性の話だったはずな
のに、いつの間にか些末な定義論で勝ち負け決めようとしてたし。

340 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:22:06 ID:lDaEzzod
嵐はミンス工作員だったか
そういえばN速に工作員いなかったもんね
出てもフルボッコだっだし

341 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 23:22:10 ID:+nMJvchy
>>327
所謂、グローバリズムというものであると思います。
金融の過度の自由化、人材派遣などの促進などが上げられると思います。

日本には日本独自の制度や方法論があってしかるべきです。
リテール業務に特化した銀行制度や、会社法制度などもこれにあたると思います。



342 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 23:23:39 ID:+nMJvchy
>>338
すいません。別のスレromしてましたw


343 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:23:55 ID:k0QMfvEX
・・・いや、って言うか、その、
戸締役さんが言ってるのは、

こうなるかもしれない、であって、
こうなるべきだ、ではないと思うんだけど・・・。

344 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:24:48 ID:DPbVRmEF
>>339
そうですか・・
でも、久しぶりに床屋で楽しめました。
では、おやすみなさい。

345 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:27:26 ID:SOfyL2U/
私「次の民主党の党首は誰になると思う?」
父「鳩山」
母「菅は?」
父「勢いで立候補するだろうけどあれは使えない」

パパン…



346 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:28:27 ID:n0x2INQ+
> 代表戸締役
増長するだけなので几帳面にうんこの相手をしなくていいと思う

347 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:28:35 ID:k0QMfvEX
>>343
補足。

切り捨てる云々の話。

348 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:28:57 ID:yxBlKlar
>>345
相変わらず清々しいお父上をお持ちで

349 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:29:35 ID:GXvuZ/DQ
>>320
あれは、使い捨てるのは国民だと思ってた。
役に立たないと思ったら容赦なく使い捨てる=選挙で落とす。
だから国民に役立たずと思われないように働け、と解釈してた。

350 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:31:53 ID:bYVwsJVa
>>324
自分も結構好きだった櫻井某だけど、安倍への態度で、「この人は右派の筑紫か」と思うようになった。
何事も現実とすり合わせて行動しなきゃいけないのに(ましてや政治家)、いきなり全て理想状態にい持って行けるわけではない。
しかも「理想」は人によって違うんだから、それこそ全員が超満足するのは不可能なのに。

351 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:32:37 ID:8nkCnGfp
戸締役戻ってくれたか。
金融の過度の自由化は貴方は否定しているのですね。
金融の過度のグローバリズムも否定されている。

人材派遣の促進は竹中平蔵の政策なのか??
日本はどのように過度のグローバリズムと戦うべきなのか?
これは、アメリカ合衆国の政策と大いに反する政策となりますよ。

352 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:33:27 ID:1Hfpqgje
>>345
ポッポは、立場からすると確かに立たないといけないんだけどどうだろ?
そもそも前原のときに立ってないといけなかったのに、ここ2回無意味に
黙ってたからなあ。本来、小沢が党首になることなんてないはずだった
のに。

空気読まず突っ走る管の方がありそう。個人的に就任率をつけるなら、
ポッポ:15%
クダ:45%
オカラ:30%
オジャー:10%
くらいかな。クダの空気読めなさは本物だ。

353 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 23:34:04 ID:+nMJvchy
>>349
小泉氏は落選経験がありますから、本当の選挙の厳しさをご存知のはずです。

議員は使い捨ての意味は深いと思います。


354 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:34:58 ID:8nkCnGfp
>>342
別スレって何処でROMってた?

>>351の答えを忘れずに。

355 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:35:30 ID:X6i5fh8j
明日になったら翻意したりしてw

小沢「党首慰留するくらいなら連立に同意しろよ」

なんだかんだで大連立成立

給油継続の代わりに人権擁護法や外国人参政権

言論封殺、地方都市乗っ取り

日本オワタ

356 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:35:30 ID:ls3JKvpC
戸締役さま、アホの子はスルーしてください。

357 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:36:26 ID:D6Olky2v
鳩山だと
鳩山弟の失言を追及出来なくなるのが
痛手かもw 

358 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:38:04 ID:fgCs13ow
>>350
やっぱ、このスレの人って安倍ちゃんを懐かしく感じてる人多いの?


最近、思うんだけどさ
安倍ちゃんが首相やってたときは日本の未来が明る思えた
「美しい国」とか「カメラ目線キモイ」とか
そういう表面的なところで叩かれてたけど
俺は実直な安倍ちゃんが好きだった

359 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:39:22 ID:1Hfpqgje
>>358
ノシ

360 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:39:36 ID:h4uMPnQq
結局総裁選の時から筋書きが出来ていた、ということでしょうか。
民主党の混乱は確実ですが、分裂しなかった時はどういう国会運営がなされるか
全く想像ができません。

それにしても誰が書いたんでしょうね、この筋書き。

ID:1Hfpqgjeさん、リスト大変参考になりました。謝意。

361 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:39:52 ID:4kPDRC+9
>>358
経験不足と真っ正直すぎるところに危惧はあった
体力と気力が戻ったら自らの政策でもあった再チャレンジを果たして欲しいね

362 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/04(日) 23:42:27 ID:+nMJvchy
>>351
基本的には、日本人がきちんとした知識をつけることにあると思います。
サブプライムローン問題しかり、多くの方は本質を知らないでしょう。

>これは、アメリカ合衆国の政策と大いに反する政策となりますよ。
政策の問題というより、国民の認識の問題であると思います。







363 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:43:05 ID:tE6RxN2Q
>>353
政局第一主義だって言っちゃえよ、

戸締、戸締、閉め忘れずに〜♪
鍵をかけましょ戸締しましょ〜♪
個人利益が第一で〜す♪
政治のことはわかりませ〜ん。
儲かりまっか。儲かりまっか。
国益などはかんがえましぇ〜ん。
戸締しましょ、戸締しましょ。
儲かればOKでしゅ〜。


364 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:46:12 ID:uTe65prt
きもっ

365 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:46:43 ID:DNhmCGMI
>>363
そんなあなたの疑問を解決っ
噂の真紀子さんも出てきます↓↓↓
http://www.kajisoku.com/archives/eid1684.html

366 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:46:59 ID:9oYn4gMP
>>358
日本のあまり日の目を見ない構造問題(教育、外交、公務員など)に対しての姿勢に希望は見えた
経済問題とか周りの汚職のような、当人の問題でもなければその立場の人間に誰でも被せられる問題で
やめさせるにはもったいない理想主義者だと思った

367 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:47:08 ID:X6i5fh8j
>>358
アベシは数年後に再評価される。

368 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:48:35 ID:lRg+xID/
>>367
上げ潮路線と年金記録の照合が上手く行ってるしな。

369 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:48:42 ID:aI0ULvaj
>>361
気質的には甘いからねぇ(いい人ではあるんだが)
他者を切って捨てるのに躊躇してしまうタイプだから

370 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:48:44 ID:8nkCnGfp
>>362
益々判らなくなってきたよ。
貴方は竹中のどの部分を否定してい
どの部分を否定しているの??

迷宮に入ってきたよ。

竹中の政策は否定したけどそれは取り消して、
日本国民が悪いってこと??



371 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:50:18 ID:8nkCnGfp
>>362
ごめんよ。戸締役。もう一度書きます。

益々判らなくなってきたよ。
貴方は竹中のどの部分を肯定していて
どの部分を否定しているの??
迷宮に入ってきたよ。

竹中の政策は否定したけどそれは取り消して、
日本国民が悪いってこと??



372 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:53:14 ID:8Nq0GAEa
なんか、ツーマンセルの人が仲間割れしたっぽいな。

373 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:53:42 ID:k0QMfvEX
政治や経済のことは、
よく分からないんだけど、

竹中さんって、どういう政策を主張してて、
それに、どういう問題があるの?

374 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:53:59 ID:ULgU6FZ5
とりあえずIDを追っていくとID:8nkCnGfpは自分の意見を述べずに
他人に意見を求め続けてぼろを出すのを狙ってる悪質なunkだというのがわかる

375 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:54:10 ID:lDaEzzod
慧タンが一番かわいいよ

376 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:56:42 ID:WUyiakUC
強硬な反北朝鮮にして対中国警戒姿勢の立場の安倍氏を
支持しない訳にはいくまい。

377 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:57:15 ID:zmcoPayB
戸締氏も日付が変わったらもう相手しなくていいんじゃないか?荒らしにエサは
与えちゃダメだろ。

378 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:58:06 ID:j9cVcxDy
>>362
>>371
戸締役残り持ち時間ありません。
一手3分の秒読みに入ります。


379 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:58:20 ID:ifqLxTcD
年取ったせいでつかね。時差ぼけで目が冴えてきたので1つだけw

個人的にはまぁ自民でも民主でも生活が成り立てばそれで構わないでつが。
はっきり言ってまったく興味がない・・・と断言しときまつ。
政治なんつーものに直接関与できるのは選挙だけ。せいぜい陳情でつか。

で、まぁ・・どうやって儲けるかとなると話は別なんでつな。これが。
今、投資家の最大の関心事は何か?でつよ。日本経済の舵を握ってるのは
何日間になるか分からないでつが与党でも官僚でも民主党でもないでつ<これ重要

ある意味では大チャンスでつが、天秤がどっちに振れるんでつかねぇ?逆張りしたら
簡単に死ねまつね。

380 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:59:12 ID:2UlB95kR
ん?竹中さんて木の上からつるされて
沢口さんに玉金を見せた人?

381 :日出づる処の名無し:2007/11/04(日) 23:59:34 ID:ULgU6FZ5
あげくに二人羽織で煽って自分が賛同されてるように偽装してるあたり相当悪質

382 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:01:54 ID:xUInb2HE
今の政治って、
生活が成り立つか、と、日本の財政がもつか
の二者択一を迫られているような気がするなぁ


383 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 00:04:21 ID:+nMJvchy
>>371
竹中氏は自由化する手段を作ったまでです。
それに乗るかどうかは、国民が決めることです。

例えば、私は以前から外資の保険に疑問符を呈してきました。
日本の保険会社の多くは、合資会社という形態をとっています。
合資会社形態の場合、予定運用率以上の利益が出た場合加入者に還元されます。
株式会社形態の場合、この利益はすべて株主の物になります。
損保の場合、還元率が決まっていますので本来ならば差が出ることはありません。
しかし、大きく賭け金違っています。
保険金を払わなければ、掛け金を少なく出来るシステムということになるかと思います。
また、日本の保険会社は規制が厳しく、日本の不動産や株式が運用の中心です。
この資金が、日本の企業や不動産を支えてきた訳です。

外資に入るか日本の保険に入るかは、それぞれ国民が選択することであり
政府が決めることではないでしょう。
但し、きちんとした知識を与え、違法な勧誘などは規制しなくてはなりません。



384 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:05:43 ID:8lkyg45r
>>371
申し訳ないが、あなたの論旨のほうが迷宮入りしているんじゃないかい?
あなたは一体何が言いたいの?


385 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:06:54 ID:ULgU6FZ5
>>383
戸締役もとりあえずうんこに構ってる暇があったら、
YMOでも聞いてのりのりなテンションで楽しい気分になったほうがいいですよ


>>382
べつにそこまで追い詰められてるわけじゃないから両立は可能だと思うんだが



386 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:07:09 ID:AHUwyGGB
結局、自由主義と社会主義かな。

387 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:07:56 ID:tKtFesQr
種銭が無い以上大人しくしてるしかないヽ(´ー`)ノ

388 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:08:40 ID:hHcXJUPc
>>379
こちらにも来られましたかノシ
明日の相場は正直かなりどきどきです。株・原油・為替といろんな要因
が考えられて。

389 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:09:28 ID:AHUwyGGB
そろそろ、主義で行動を決めるんじゃなくて、
状況で行動を決めてくれんかなぁ・・・。

主義なんてのは、状況に応じて選択すりゃいいだけだろうに。

390 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:10:01 ID:yF1e5KeV
>>383
あらあら、戻って来たの待ちくたびれたよ。
>外資の保険に疑問符を呈して.....
そうなんだ。それ以外は肯定するということでよろしいの?
保険業界は確かに変わりましたね。
それ以外は竹中さんの政策はOKで、現在の竹中さんの意見も
肯定しているんですか?

391 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:10:13 ID:kgGwWJ0Q
>>378
お前に理解できる頭がないだけだろカスW
日本語ワカリマセンカーーー?

392 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:11:20 ID:22o78TUV
>>389
イデオロギー?

〇∧〃 でもそんなの関係ねぇ!
/ >   そんなの関係ねぇ!
< \  そんなの関係ねぇ!

って平然と言えて、国益を追求してくれる政治家っていないかなぁ

393 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:12:18 ID:kgGwWJ0Q
>>390
そうやって粘着して張り付いてんの?
ストーカーってきもいねW
そういうことでしか相手にされないんだな
かわいそうだなー

394 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:12:20 ID:xUInb2HE
>>385
国民一人当たりの借金が幾ら、とかいうサイトがあったじゃん。
ああいうのは、財政の危機感を煽るものだと思うんだけどさ。
そういった状況に対して、小泉、安倍と、とにかく歳出を減らして
財政の健全化を目指してたわけでしょ?
なにもしなければ、社会保障費の増大で借金が雪達磨式に膨らむし。

そうした方針に対して、やれ格差社会だ弱者切捨てだって批判があるわけで、
どうも財政の悪化防止と社会保障の維持が天秤にかけられているような気がするんだ。

まだ最悪の状況にまでは追い詰められていないだろうけど、
手を打たないと不味い状況ではあるんじゃないのかなぁ。

395 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:12:58 ID:5go+iFao
>>360
ここの出演者見れば一目瞭然
ttp://www.tbs.co.jp/jijihoudan/

時事放談

◆ 11月4日 放送
第一七五回

ゲスト:
中曽根康弘 元内閣総理大臣
渡辺恒雄 読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆

ここまで福田総理が追いつめられていたとは思いませんでした。総理大臣が野党の党首と1対1の会談に臨む。しかも1週間に2回も。
外からはわかりませんが、台所事情を知る総理にとっては、そこまでやらなければならないほど追いつめられた状況だったのでしょうか。
なんせ9月10日に始まったこの臨時国会。成立した法案は、1本もないのですから。立法府が立ち往生です。
これはもう政局なのでしょうか。時事放談スタートです。


第一七四回 「なんだか怪しくなってきたぞ」〜防衛省から「発火」〜 ゲスト: 塩川正十郎 氏 / 藤井裕久 氏 ('07年10月28日放送)
第一七三回 「福田自民VS小沢民主」〜これからどうするのか?〜 ゲスト: 野中広務 氏 / ジェラルド・カーティス 氏 ('07年10月21日放送)
第一七二回 「福田自民VS小沢民主」〜これから何が起きるのか?「対決回避」路線の行方〜 ゲスト: 森 喜朗 氏 / 渡部恒三 氏 ('07年10月14日放送)
第一七一回 「スタート国会論戦」 〜福田自民VS小沢民主の行方〜 ゲスト: 藤井裕久 氏 / 片山善博 氏 ('07年10月7日放送)
第一七〇回 「福田自民党はこれでいいのか」 〜いよいよ船出だが〜 ゲスト: 塩川正十郎 氏 / 渡部恒三 氏 ('07年9月30日放送)
第一六九回 「今日決まる私たちの次の総理」 〜大丈夫か福田自民〜 ゲスト: 野中広務 氏 / 藤井裕久 氏 ('07年9月23日放送)

ナベツネ&野中が首謀者で森・中曽根・氏家が協力、小沢に話を通したのは藤井さんでしょう
このメンバーは自自公連立政権やってましたから…
多分今回は創価外して自民連立を狙ったのだと思います

396 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:13:28 ID:yF1e5KeV
>>383
あらあら、待ちくたびれてIDを変えちゃいました。
私、8nkCnGfpですので宜しくお願いいたします。


397 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:13:50 ID:shLLw18q
>>379
なんか怖い人が怖そうな話を・・・
妄想してみるにwktkどころじゃないってことですか?

お体ご自愛ください。

398 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:14:17 ID:EVlmqfcX
一休さん(Wikipedia)
どちて坊や
なにかにつけて「どちて?」と聞く。このため多くの者が回答に窮する。
やんちゃ姫さえ寄せ付けず、ある意味、この物語における最強の人物。
実は戦災孤児で、南北朝争乱によって両親を失っている。

399 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:14:21 ID:hVIT74hX
>>378
キチガイの巣、将棋板へ一緒に帰ろうぜwww

400 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:15:08 ID:kgGwWJ0Q
>>396
粘着ウンコ君
それでお前が何を聞きたいか具体的に言ってご覧W

401 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:15:10 ID:pLGV73Et
>>390
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190440541/

402 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:16:16 ID:t2z/sPkq
>>398
将軍様にまであんな質問攻めすると斬られてるだろうなぁw
普通にw

403 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:16:28 ID:yF1e5KeV
>>383
国会答弁じゃないかいから長い時間考えないで下さいね。
リズムが狂っちゃいますよ戸締役さん。
簡単なやりとりでいきましょうよ。


404 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:18:02 ID:XmLvjYIz
毎日毎日、荒らしも手を替え品を替え別人物を装って、大変だなあ。
何が楽しくて生きてるんだかw

405 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:18:05 ID:kgGwWJ0Q
>>403
つまりお前は三行以上は読めないバカということだなW

406 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:18:55 ID:9C51rcsV
>>403
うわーなんだろ。このひと。何様のつもりなんだろ。

そもそも、あなたの聞きたいことが良くわからないんだけど。
要約して示してごらん。


407 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:18:56 ID:kcZ2VuYo
バカはスルーはデフォw

408 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:19:03 ID:AHUwyGGB
具体的に、何の話をしてるのか、
なんだか、よく分からない。

論点は、なんなの。

409 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:19:07 ID:fbkDZ9ni
>>379
珍しい御方がこちらに…wまぁ一歩間違えたら簡単に死ねるはどこも一緒かと

410 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:19:16 ID:8CrachuL
ちなみに>>380の答えは竹中直人でした。

411 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:19:25 ID:kgGwWJ0Q
>>403
国会答弁じゃないかいから
かいからって日本語にはないなあwwww

412 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:20:25 ID:kcZ2VuYo
だからスルーしようぜ

413 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:20:26 ID:cTHQBSYZ
>>387
甘いでつねw
月々1万円の貯金をするか、ファンドを購入するか、金の積み立てにするか。
これでもwktkできまつよ。1年後にどうなっているか責任は持たないでつが。

>>388
私は見てるだけでつから。相方は自称「赤福売りの少女」wをやるみたいでつ。
専門外でつが、今なら売ってる間は絶対に損しないでつw

414 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:20:36 ID:MmAG6keU
角福戦争を知らないレス乞食のアフォの子に触るのイクナイよ。

415 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:21:55 ID:DmnD8kD8
>>394
もう不味いという状況じゃなくて、本当に間に合わないかもしれない。
国債の返済計画をちょっと調べれば分かるけど、今後何十年も超低金利が続かないと
破綻する。できれば今の老人達から金を取りたいんだけど、それが嫌だから
連中はみんすに投票している訳なんだな。

416 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:21:57 ID:Z0RQF9mN
鬱病女 ◆SQOCRipNeUでも
イオナズン君でも
サナギマンでも
ブリキのロボットでも
壊れたテープレコーダーでもいいけど


何様か知らんが、なかのレス乞食はノルマでもありそうだなw>>414

417 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:22:04 ID:kcZ2VuYo
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



418 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:22:07 ID:9C51rcsV
角福戦争知らないのはいいけど、会話できないのは致命的だな。

419 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:22:08 ID:7CYXSfqq
>>406
そもそも、小沢が辞任したことで、戸締さんの高揚感がこのスレを乱したね。
なんか浮かれているよ。いつもの冷静さが無かった。


420 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:23:07 ID:AHUwyGGB
そうなの?

421 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:23:24 ID:m5xw+n9y
床屋は刃物置いてるから暴れちゃ駄目だよ。
のんびりまたーり世間話
納得する必要も納得させる必要もない。
用がなけりゃ、忙しいけりゃ、阿呆らしけりゃ来る必要もない。

422 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:23:28 ID:22o78TUV
>>394
自分は単なる住人で特別知識なんて無いが
国民一人当たり・・・なんていうのは考えるだけまったく無駄だし
ようは財政のバランスシートを見て借金が増えなければ、理論的には時期に返していける
政府としても数年内にプライマリーバランスの黒字化を目指しているわけで、
破局が目前というわけでもない

格差だ何だといっても、数字的には日本の格差は先進国の中でも別段目立ってるわけでもなし
僻み根性というと何だが、それともバブルの時の異常な浮かれ具合を味わってしまったせいか、
悲観的になりすぎてるとおもう


ま、YMOの過激な淑女でも聞いてもちつけ

423 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:23:30 ID:kgGwWJ0Q
角福と赤福が入り乱れてるスレですね
でも今売ってる赤福はバッタもの…

424 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:24:44 ID:hHcXJUPc
>>413
いいなあ。わかってるうえで見てると、いろんなものが見えるんでしょうね。

火傷しつつとことこ年取ることにしてます。

425 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:25:15 ID:JwAL2vzi
そういえば泥鰌の下の柳を狙った角のアホ娘はどうすんですかね?
女房気取りでいいたい放題でしたが

426 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:25:56 ID:hHcXJUPc
>>423
あ、ばったものの方なの?赤字物の福袋かと思ってた。

427 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:26:14 ID:fbkDZ9ni
ですがスレより転載

938 名前: 【army69:0】 式 ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日:2007/11/05(月) 00:21:46 神 ID:???
.    /´ '´/:::::::/::::::::/, '´!|:::::|:::::::::::::::::::!:::::::::::
   ., ':/ /::::::/:::::::/,. '´  |l:::::!:::::::::::::::::::l::::::::::::
  ,'/  , '::::::::,.':::::::/:, '´   |!:::::l:::::::::::::::::::l:::::::::::::
  ,ソ   ,.'::/:/::::/,、''     ,','::::,::::::::::::::::::::i::::::::::::::
 '  .,.'/'´//::;イフ i      l::::::,:::::::::::::::::::::l::::::::::::::
   ,':/.///:/ !,' ナ´  ̄ `` i::::::,::::::::::::::::::::::!::::::::::::::
    '  ∨:7 .‖ j!ュ__    l:::::l::::::::::::::::::::,'::::::::::::::::
      ,.':::,' i!j  イ7::/ ``ラ=:::j!::::::::::::::::::,'::::::::::::::::::
    /::::::j/!'  , ー''─ '´ i:::/::::::::::::::::::,''´ 丶:::::::::
   ,.':,'r"´  |. /     /l:/::::::::::::::::::,'    i::::::::
  ,.'/,:ハ   ヽ'         y,'::::::::::::,'::::/、'´ ヽ }:::::::
  /'/:::/i!            ,','::::::::::,','i:::トi }  リ ,':::::::::
 /.,':::/´ヽ ィ‐‐-ェ‐'     ,'/::::::::::ソ/,'/_,ノ  /i::::::::::
..,' ,'.::,'   ト,        //:::::::,.'/ ソ./‐' , ‐i´::!::::::::::
.' '´,'  !''i        //:::::;;;'/ / /``´i:::::::|::::l::::::::::
.  /  ,' i! ,r=‐、  ' ´  ̄        !::::::!::::l::::::::
 /.  ,' /i./〈__/i!             ト:::::i::::ト:::::::
./   ,' /フ   イ-r─、          ヽ:::!:::::i、::::
'   〈‐' ,.'   ./i!/::::::::::ト,       _,,. -‐'''"ヽ::::l::::
 というわけで、今回の騒動に関して新しい情報が入りました。
大連立を小沢民から持ちかけた、という話をリークしたのは、フフン本人でした(w
そして、会談最中にそれを民主党左派の連中にもリークしています。
おかげさまで小沢民は、執行部に戻ってから生暖かい目で見られてサーセン状態で、完全に党内での
影響力を失ってしまいましたとさ。

らしい・・・フフンよ(棒

428 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:26:39 ID:xUInb2HE
>>415
つか800兆借金がある状態で、借金を減らすことじゃなく、
借金を増やさないことを目標にしている時点で、
もはや一刻の猶予を許さない状況だよな。
したら、誰かしらが痛みを被らなきゃいけないわけでさ

国民の痛みを無視だのなんだの、聞こえのいい言葉で
現実から逃避している政党はほんと仕方がないと思う。

>>422
その借金を増えないようにするのがしんどいんじゃね?
どうするんかねぇ・・・

429 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 00:26:43 ID:cF1zP1uN
>>379
こんばんは
福井総裁と勝手に解釈させていただきます。
利上げ問題も含め、難しいですね。

>>390
制度を作るということと、それを採用し利用することは違います。
>>383に書いてあるように、一例として外資の保険を出したまでです。
まず、何が問題であるか自分の意見をお知らせください。







430 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:27:01 ID:cRCp4Eui
>>422
国の財政を黒字化させる意味ってなんなんだろうなあ。

431 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:27:05 ID:22o78TUV
>>427
フフン・・・恐ろしい子(゚Д゚)

432 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:27:42 ID:MmAG6keU
ですがスレで蟹様すげえ話してる。あれがホントだったらフフンは悪魔だw

433 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:27:45 ID:wowBdsOd
麻生センセのコテってもしかして・・・。

434 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:28:01 ID:cTHQBSYZ
>>423
人聞きの悪いw 賞味期限は近いかもしれないでつが、ちゃんとした製品でつよw
今作ってないのも事実でつが、食べたい人は沢山いまつ。

435 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:28:58 ID:gX1nPI1R
>>397
なるほど、明日をも知れぬ命なのですね。
だから不得手な分野でも首をつっこまなくてはいけない・・・と。

私は両方を行き来してますからわかりますけどw
木曜あたりにこの件はもう筋がついてました。
私も含めたぶん大方の人はは引き上げ完了してますよ。
(余談ですがあちらの板にもこの方面に詳しいスレがありました)

あなた、床屋で話している場合じゃないんじゃないですか。

436 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:29:28 ID:wowBdsOd
>>427
フイタw
すげーなフフン

437 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:29:34 ID:DzzwZJh0
安倍さんがやめたときは、2chでレベルの高い保守派の議論が散見された。
小沢さんがやめるとき、左側の中の人の質の高い言論が見られるといいなぁ。


438 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:29:49 ID:hHcXJUPc
>>428
・・・え?いやちょっと待って。小泉構造改革の目標は政府部門を小さくする
ことであって借金をふやさないことでは必ずしもないよ。そもそも日本の政府
純債務は先進国水準では標準的なものだし。

しかも、国債の金利が安くて運用利回りが米国債だとしても+3%くらいあるから、
借金して運用するだけで儲かるビジネスモデルになってるんだけど。増やしちゃ
ダメっすか?

439 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 00:30:17 ID:cF1zP1uN
スレの皆様、熱くなりすぎました申し訳ありません。

>>434
償還期限の近いABCP?


440 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:30:30 ID:4ZR9Y1pr
小泉さんを斬れという戸締役さんの意見には
はっきり言って幻滅しました。
そんな自民党ではいけないと思います。
小泉さんは福田さんを支持しているし、
福田さんもその通りの政策をしていると思います。
自民党は結束して民主党と戦うべきだと思います。

441 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:30:48 ID:GXxq2SRz
>>432
まぁ、順当に考えれば自民党側のリークだろうねぇ
フフン本人かどうかはともかく(校長、マッチー辺りの可能性も)

442 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:31:05 ID:kgGwWJ0Q
>>426
>>427の人が言ってたんですが
あ、蟹様じゃない方のひとね

443 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:32:04 ID:JwAL2vzi
>>440
まああなたも小泉純一郎という人間を過小評価している感が否めませんなあ

444 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:32:06 ID:22o78TUV
>>428
いや、専門じゃないしw
要は返せる当てが有れば良いんじゃないの?というぐらいの話し
小泉改革とは別の話しでつ

445 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:32:45 ID:wowBdsOd
>>439
お気になさらず。今ですがスレを読み込み中なのですが
済んだらセンセのお話も読ませていただきますね。


446 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:33:09 ID:DmnD8kD8
>>438
プライマリーバランスの健全化は小泉内閣の政策目標でした。

447 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:33:09 ID:fbkDZ9ni
【小沢ですが、党首を堂々退場す!】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194169549/

ここへ行けば蟹様のレスが読めまつ。

448 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:33:14 ID:m5xw+n9y
赤福戦争の件
うちの中学校時代、伊勢行きの列車の中で、
赤福と御福両方の注文書配られたが、赤福圧勝だったな。
中身は大してかわらんがCMの効果かな?
金ばらまいた方が強いのか?

449 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:33:37 ID:4ZR9Y1pr
>>439
私の意見にも答えてくださいね。
あなたはこのスレの代表者だと思います。
応援しています。
小泉さんやチルドレンは斬ってはいけませんよね?

450 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:33:56 ID:AHUwyGGB
結局、それか。

451 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:34:28 ID:22o78TUV
>>448
自分は赤福はよく聞いたが御福は今回の事件で初めて知ったよ
ブランド化の威力ってのはすごいねぇ

452 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:34:50 ID:B4Rl7I97
>>449
>スレの代表者だと思います。
何でそう思ったの?
まさか>>1だからってんじゃなかろうねw

453 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:34:58 ID:xUInb2HE
>>438
あ、そうなん?
構造改革とか小さな政府路線の意味ってよく理解していないんだ俺。
とりあえず、新規国債発行額を30兆円におさめるとか、
プライマリーバランスをプラスにするとか、
そこらへんは借金を増やさないためだよね?

借金をすればするほど儲かるっていうのも、
なんか不健全な気がするが、
返すアテがあって破綻につながらないなら
いい・・・のか

454 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:35:41 ID:cRCp4Eui
>>448
角福戦争なら知っているが赤福戦争は知らん。

455 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:35:48 ID:cTHQBSYZ
>>439
さぁ?w


456 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:37:12 ID:22o78TUV
>>449
勝手に代表扱いされても、戸締り氏も困ると思うぞwww
別に総意なんてないし、スレ住人の数だけ考え方があると思う
それが正しいかは知らないがねw

それに、レスに答えるか答えないかなんてその人の勝手なんだから
戸締り氏が答えてくれるだけありがたいと思って感謝しておけ
答えてくださいなんていっても相手にはそんな義理なんだからな

457 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:37:37 ID:kgzWY3rh
NGID
ID4ZR9Y1pr

458 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:38:01 ID:4ZR9Y1pr
>>452
私は毎日このスレを楽しみにしています。
皆さんと意見交換もしてとても有意義な毎日です。
でも、今日の流れはいつもと違います。
戸締さんも小泉さんを切ったほうが良いと
言われて、びっくりしています。

459 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:38:19 ID:kgzWY3rh
NGID
ID:4ZR9Y1pr
ミスった;;

460 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:38:36 ID:d6BPqeVM
こんどは同意要求屋か
ほんとに芸の幅が狭いんだなー

461 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:39:35 ID:4ZR9Y1pr
>>457
何で私がNGIDなのですか??
何がいけないんでしょうか。
いつもの通りの考えを言っています。

462 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:39:50 ID:B4Rl7I97
>>458
私の疑問に答えてくださいよ^^

463 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:40:18 ID:JwAL2vzi
人に答えは要求するのに
俺のレスは無視かいw

小泉純一郎はあんたに心配されるほど愚鈍じゃねえよw

464 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:40:39 ID:hHcXJUPc
>>453
いやまあ金利急騰の危険はいつでもあるから無駄に借金をかさねるのは
よくはないんだが。

とりあえず、日本の純債務は多いわけではない。GDPの5割かそこらだっけ?

465 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:40:39 ID:8CrachuL
>>460
オジャーワ辞任なのでしかたないです。
最後のあがきが何気に「これまでつちかってきた工作テクニックの集大成を披露する発表会」になることもあります。

466 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:40:41 ID:uQXWfpeJ
もともと小沢やその周りは自由主義的政策を曲がりなりにも昔から主張してきた。
党名からして「自由党」であったわけだし
自民党が公共事業重視から小さな政府へ方向転換した時も、連立を抜け出した
張本人と言うこともあって小沢ら自由党は戻るわけにもいかなかった。んで仕方なく民主と
手を組み小泉政権が出来た頃には「どっちの自由主義が本物か?」みたいなのだったが
ハリケーンカトリーナや偽装問題・ホリエモン等で企業の行きすぎた姿勢や
格差問題やら何やらでリベラル・福祉重視派が活気づいてきた。参院選後では
彼らをコントロール出来ないほどになってしまった。
だからってのもあるのでは?

まぁ政治は政策理念だけで動くものではないが、最近の自由主義が諸悪の根源って
風潮は小沢らも本心ではいやだったのではないかと思う。

467 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 00:40:50 ID:cF1zP1uN
>>440
はっきり否定しておきますが、私はそんなこといってません。
>>258を良くお読みくださいw

使い方&注意
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。
今後、ルールを守れないレスにはお答えできません。


468 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:41:18 ID:kgzWY3rh
ID:JwAL2vzi
ID:B4Rl7I97
この辺も消すとすっきりするかも。

469 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:41:22 ID:DmnD8kD8
竹中に否定的な人がいたけど竹中は不良債権問題を解決すると言って、実際に解決した功績がある
訳で、それを無視して否定する人はちょっと信じられない。

470 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:43:31 ID:22o78TUV
>>465
とりあえず
二人羽織とどちて坊やは出てきた
あとは、どんなテクニックがあるんだろう

471 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:43:32 ID:cTHQBSYZ
どっかで見たAAがまだ使われてるんでつねw
ご本尊はもう寝てまつが。

472 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:44:16 ID:60JoIzCP
竹中の政策は日銀とのコーディネーションが前提となったものだったのに、日銀は政府の
協調要請に応えなかったからね
財政再建にとっても構造改革にとっても名目成長率を高めに誘導することが必要だという
インフレターゲット的な政策だったから、景気より物価安定を優先する日銀がそんな要請を
受け入れるはずはないわなw
で、片翼のまま構造改革&規制緩和を強行することになり、小泉・竹中路線はクルーグマン
から「暗闇への跳躍」とも呼ばれる超準的な経済政策になったわけだ
そもそも構造改革なんていうのはインフレ時における経済政策だからね
日銀の協力が得られなかった時点でその後の困難は予測できたはずなんだけど、もう後には
引けない状況だったんだな
国民もマスコミも小泉の構造改革にのせられてたし、もしも小泉が政策を後退させるようなこと
にでもなれば、世論は硬化してマスコミは一丸となって小泉を叩いてただろうね
その頃、小沢は何をやってたかというと、真の構造改革論者として小泉を批判してたなw
問題は日銀との協調なのにネ


473 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:44:52 ID:m5xw+n9y
このスレの代表はやはり私でしょう。
赤福でも御福でも太閤でも八ツ橋でもきんつばでも、
甘いものなら常人の5倍はたべれます。
期限切れでも朝からたべれます。
戸締まり氏に負けるハズがない。

474 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:46:22 ID:NdGHMey0
>>470
イオナズンもでてるねぇ

475 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:46:29 ID:hHcXJUPc
>>471
ああそういえばあれは釘バットの人w
まえ出刃包丁せっせと研いでるって言ってたけどバット手に入ったのカナ?
赤福売ってるってことはやっぱりまだバットなし?

476 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:46:32 ID:uQXWfpeJ
>>473
赤福なら1箱食べれますよ
ええ三重県人ですから・・・orz

477 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:46:36 ID:t2z/sPkq
>>473
糖尿には気をつけてくださいね・・・

478 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:47:03 ID:22o78TUV
>>474
イオナズンの手口ってどういうのだっけ?
最近は即効NGしてるからよくわからん

479 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:47:55 ID:4ZR9Y1pr
>>467
あなたは小泉チルドレンを斬るべきだと言っていますか?
私はこのスレで永らくレスしているものですが、
小泉さんや、小泉チルドレンを否定してますよね。あなたは。
>>1の方ですから、代表者ではないのですか?
私は代表の方だと思っています。違うのですか?
あなたの意見には今まで賛同しているものです。
それでも、小泉さんやチルドレンの方々を否定するのですか?

480 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:48:11 ID:cRCp4Eui
>>473
>>476
しかしテレビ報道を見る限り「赤福」の旨さの秘密はリサイクル原料による乳酸発酵したあんや餅にあるとしか思えないんですが。

481 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:49:03 ID:9C51rcsV
>>449
小泉チルドレンは切ってもいいんじゃない?
というか、切るかどうかを決めるのは自民党執行部であって、
戸締氏ではないのに、そんな質問は不毛ではないかい?


482 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:49:26 ID:wowBdsOd
さてこれから読み込むとするか

あ、おれ蟹様が、とは言ってねーぞww

483 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:51:00 ID:uQXWfpeJ
>>480
どうなんでしょうね、三重県人としては来年の正月までにはなんとか
復活して欲しいと思いますがまぁ微妙なところですね


484 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:51:04 ID:8CrachuL
>>470
さあ?しりとりとか。
とりあえずわれらはスルー耐性を身に着けていきませう。

485 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:51:36 ID:JwAL2vzi
食べると7年寿命が延びるのが赤福だったっけ?
一回会社の人が土産で持ってきたの食っただけだから
よくわからん ><

486 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 00:52:18 ID:cF1zP1uN
>>473>>476
スレの代表(あるのかそんなの?)を、差し上げますw
是非、お受け取りください。

私、甘い物苦手ですからw


487 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:53:13 ID:Ow/FsXU+
ID:4ZR9Y1prさん、あなたは日本語何級ですか?


488 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:53:39 ID:pz9XLclq
>>205
乙っす

西岡さんは足抜けしそこなったんだよなぁ…

489 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:54:51 ID:jEf3qf8/
小沢はいつものように逃げただけでしょ。

490 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:55:10 ID:r3LXkG8F
赤福は知り合いに貰ったことあるけど、正直、名物に旨いものなしを確認しただけだったなあ
ういろう、峠の釜飯と並ぶ俺の中の3大がっかり名物だ

491 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:55:13 ID:VJztMp5U
酒飲みゆえに甘味が苦手だったけど何故だか赤福は食べれたんだよな
不思議〜

492 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:55:27 ID:cRCp4Eui
>>488
石井の爺さんはあれだけ力いっぱい学会攻撃ぶち上げたらダメだろ。

493 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:55:44 ID:iV8uPnda
こしあんはサラサラ派の私にはあれ甘すぎて、そのままは好きじゃない>赤福
もらったらぜんざいに加工して食べる。塩こぶ付で

494 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:56:24 ID:cTHQBSYZ
>>471
釘バットどころかw 出来高だけははるかに大きいでつよ。
サブプライムがらみで色々あるみたいでつけどね。>弾無し

ではノシ

495 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:56:24 ID:wowBdsOd
戸締り氏は、政局のことはニュース情報を基にして
議席の状況などを追加しつつカキコなさるんであってですね。
(だから面白くて参考になる)

「誰を切るべき云々」と言っておられるのを、私は見たことがないですな。


496 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:56:26 ID:uQXWfpeJ
>>485
まぁ少なくとも三重県人にとって赤福は神聖なものであり
アイデンティティです。
>>486
何かとお疲れ様です。


しかし、それにしても疑問なのが民主党の執行部以外からの議員の声が全然
まだ表に出ていませんね。閉口令でも敷かれているのでしょうか??
ただ執行部の慌てぶりと、小沢氏の会見を見る限り小沢氏が民主党自体に
愛想を尽かしたことは確かなように見えますね。


497 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:57:10 ID:IPPhEkgI
赤福は2〜3日冷蔵庫に入れて餅に芯ができてからが美味いんだと名古屋人が言ってみる。
どうせほとんど砂糖漬けなんだからまず悪くならねえしな。
我が陣にはえびせんと外郎ときしめんパイとおまけで河村たかしがある。

俺はクックロビンさんがフフンなのではないかと妄想していたw
以前お孫さんがどうとかいう話が出たころに。

498 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:57:45 ID:m5xw+n9y
>>477
すでに糖尿ですにょ。
眼科でレーザー治療までやってますとも。
>>479
だから代表は私だと・・・
信任を得て居ないようなので突然ですが辞任します。
つ辞表

499 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:59:12 ID:cRCp4Eui
>>497
道民だから今回の騒動で初めて「赤福」なるものの存在を認識しますた。
石原軍団御用達の「サザエのおはぎ」もあまり旨くはねえしそんなもんかね。

500 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 00:59:57 ID:hHcXJUPc
>>488
足抜けしそこなった人多かったよw 自民出身の人たち以外にも
新進党とか日本新党とかに参加してそのまま民主にいるタイプ。
どう考えてもミンス左派より小泉さんとか安倍さんとかにちかそうな
人たちがいっぱいいた。漏れの能力だとリスト化だけで手一杯だっ
たんで、名前だけ控えてあるけど。まとまったら投下する。

いまの執行部で、この手の人に求心力があるのって小沢民だけだ
と思うんだけど大丈夫かねミンス、ととぼけてみる。

501 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:00:25 ID:fdg2gzAm
名無しがコテにからむときはさ、事実を質問するのでなければさ、

◎コテの意見はこうだ
→しかし俺の意見はこのソースをこういう手法で分析してこうなっている
→つまりコテとはこれだけの意見の差がある
→この差はなぜ生じてるのか? どこが相違を生じる原因だ?

こういう感じで話を進めてくれないとROMはわかりにくいし面白くないんだ。

502 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:01:01 ID:fdg2gzAm
ごめんちと誤爆した

503 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:01:48 ID:JwAL2vzi
>>498
慰留します!でも連立には反対ですwww

504 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 01:03:21 ID:cF1zP1uN
>>496
小沢氏は選挙区廻りで県連や民主の支持母体に手を突っ込んでいると思います。
今後、立正佼成会の動向を含め、いろいろと面白そうですね。





505 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:03:42 ID:uQXWfpeJ
>>499
えっ!日本三大土産は1.八つ橋 2.白い恋人 3.赤福と少し昔にWBSでやっていたような・・

>>500
学者系列議員もよっぽどの反権力派でなければ「与党のブレーン」という夢を持つのでは?
少なくとも経済学系列の方なら

506 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:03:51 ID:yF1e5KeV
>>467
ごめんねえ。会話になっていないよね。
代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★ ←止めたらこういうの??
>制度を作るということと、それを採用し利用することは違います。
質問に答えていないよ。戸締役。
なんでこの程度の質問にまともに返さないの?

あなたは国益優先主義では無く、政局優先主義、
理念も何も無く、自民党が勝てばOK、テロ特別措置法も関係無い。
小沢が自民党に来ても、小泉が自民党を出ても関係無い、自民党が勝てばOK。
竹中平蔵は過去の人物。今となっては痛い存在。そういうことでしょ。

507 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:04:15 ID:8CrachuL
>>502
ochamesan

508 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:04:39 ID:hHcXJUPc
>>494
ノシ

>>500訂正
一応執行部だとポッポも話ができるか。今のミンス執行部で、曲がりなりにも
政治家と言えるのはこの二人だけだな。あとは思而不学則殆ばっかり。


509 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:05:17 ID:GwV657ec
俺に言わせれば赤福なんてもんは食ったことはねえし聞いたこともねえ
そんなもんより十万石まんじゅうのほうがメジャー

510 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:06:05 ID:cRCp4Eui
>>505
え? 八つ橋、ひよこまんじゅう、白い恋人じゃないの??


511 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:06:14 ID:cTHQBSYZ
何でも答えてもらえると思ってるおこちゃまがいらっしゃいますねw

ではノシ

512 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:06:20 ID:t2z/sPkq
>>498
ご自愛ください・・・

513 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:07:21 ID:DSR3uHG2
>>504
まずいです。戸締役

>>506の質問に答て下さい。
逃げないで下さい。


514 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:07:46 ID:uQXWfpeJ
>>510
自分も赤福以上に有名で売れているのは有ると思うので
日本三大「地方」土産だったのかも知れません



515 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:08:29 ID:JwAL2vzi
>>505
八ツ橋しか残ってないやんwwwwwwwwww

516 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:08:31 ID:VJztMp5U
華麗にヌルー出来ない所がこのスレの良い所だったり悪い所だったりする。
皆優しすぎw

517 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:08:42 ID:m5xw+n9y
ゲルがパーシャル連合を持ち出してますが可能ですか?
赤福はパーシャル冷蔵庫でも5、6日たつとシャリッとしてきて善哉にいれると美味しくなるよね。
ホット赤福はなぜマズイのか一晩考えるので落ちます。皆さんもホドホドに。

518 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:09:09 ID:hHcXJUPc
>>505
そうな。特に、なぜか断言できてしまうが、民主のブレーンでいれればいい
っていう人間でも、管のブレーンには絶対になりたがらないだろうな。
あれは悪夢だから。

519 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:10:03 ID:VJztMp5U
>>511
身体に気をつけて下さいな。ノシ

520 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:10:46 ID:uQXWfpeJ
>>517
赤福ネタばかりで申し訳ないですが
赤福は赤福氷っていうかき氷形式で食べるのが一番です
伊勢現地でしか食べられませんが、それも夏限定

でも赤福もどきって確か金沢とか小田原にもあったはず・・

521 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:12:04 ID:cRCp4Eui
>>520
もう赤福ネタは正直食傷気味だが赤福とこしあんおはぎって同じだよね。

522 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:13:09 ID:uQXWfpeJ
>>521
それを言うのは三重県を否定するのと同じですw
後は牛と液晶しか残ってないじゃないですか・・

523 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:13:05 ID:WHoS6x6K
>>504
私も貴殿の今日の言動は逃げていると考える。
立ち向かうべきである。
断固叩くべきだ。
小泉元首相を否定するのもおかしい。
否定されるのは連立も持ちかけた福田である。

524 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:13:54 ID:AHUwyGGB
否定されるべきは連立を持ちかけた

525 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:14:21 ID:VJztMp5U
>>520
名古屋の某所で昔は赤福氷は食す事出来たぞ。
後すまないがsageて貰えないか?

526 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:14:27 ID:Z0RQF9mN
>>524
小沢一郎?w

527 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:15:08 ID:hHcXJUPc
今日は半日我慢してきたがもううんざりした。
いい加減一緒になってスレ流しするのはやめてくれ>>524

528 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:15:15 ID:iV8uPnda
>>522
つ伊勢神宮

529 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:15:20 ID:wowBdsOd
>>504
明日以降の報道が楽しみでたまりませんw

それから
フフン氏の展開が、一日も早く裏側さんのところまで響くと良いですね。

530 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:16:26 ID:m5xw+n9y
>もちたべかけた
よんだー?


ごめんなさい

531 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:16:30 ID:axtuQzP9
単発が目立ってきましたね、と単発が言ってみるテスト

532 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:16:31 ID:cRCp4Eui
>>522
まだ三重にはフェロシルトが残ってるから大丈夫。

533 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:16:57 ID:JwAL2vzi
>>522
渡鹿(以下自主規制

534 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:16:56 ID:WHoS6x6K
>>509
>>510
>>514
>>517
この重大事に貴殿等は赤福のほうが重大と考えるのか?
日本を揺るがす大問題である。
この話を語らずしてどうなる?


535 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:17:03 ID:lwQqrQEt
日付変わった途端にツーマンセルが活発化か
判りやすいつーか、芸が無いつーか

536 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:17:45 ID:hHcXJUPc
戸締り氏も他の人もね。今日はいい加減ちょっと皆やりすぎ。
そんなことやる暇があったら、>>216-217でリストアップした議員の
考え方とか調べてくれればいいのに。何か身になるものが得られる
とおもって相手してたの?

537 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:18:13 ID:uQXWfpeJ
>>525
申し訳ありません、つい他の板の設定が
赤福氷が外で・・珍しいですね 物産展とかじゃないですかね

>>532
○原産業とかありましたがw

お尻のためにも寝ます。それでは皆さん失礼しますノシ

538 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:19:21 ID:Z0RQF9mN
>>534
馬鹿者っ

安全な食い物腹いっぱい食えてこそ、日本を揺るがす大問題の話が出来るのだっ!

539 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:19:58 ID:Gn2karEh
赤福の流れなら赤福でいいじゃないか
明日になれば変わるって

540 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:20:04 ID:k9D94Dfu
…ところで、ニュー速+の工作は?
指示待ち?

541 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:21:33 ID:HsjfgFiT
萩の月ウマー

542 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:22:55 ID:lwQqrQEt
赤福など、生八橋に比べれば豚の餌だと思うのだがどうだろう?

偽装無しの、真の赤福の実力は知らんが。

543 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:23:10 ID:XYEOSOmI
2ちゃんねるの1ローカルスレッドよりかは、赤福の方が重要だな。

544 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:23:34 ID:JwAL2vzi
白味噌vs赤味噌キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

545 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:23:59 ID:j+AM9bfr
昔鳥羽に行った時、海の綺麗さに驚いた。下手な伊豆の海岸より綺麗だった
何故三重県はあれをウリにしないのだろう

>>536
まぁ小沢が離党すると決まった訳じゃないし、連立飲み込む代わりに慰留ってのもりますし
今日この時間じゃ皆がそろって冷静に分析は難しいでしょうよ。
会見を見る限りじゃもう党を出てもおかしくはないと思うけどね

546 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:24:32 ID:WHoS6x6K
最近異論に対して真正面から討論せぬ傾向にある。
異論があれば、真正面から討論すべきである。
それがこのスレの持ち味であると私は思う。
戸締役殿も今日は熱くなったようである。
私を含め他の者も討論を最優先すべきである。
それがこのスレの良い所だと私は思うのだが。

547 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:24:42 ID:sPRPMAr2
>>505
確か去年は赤福、白い恋人、八つ橋の順だった気がする。

548 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:25:05 ID:cRCp4Eui
もう赤福だけじゃなくて青福、黄福そしてアメリカの子供達に大人気の紫福を新発売するしか生きる瀬がないと思うゾ。

549 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:25:41 ID:r3LXkG8F
だからいいかげん触るなって
それともわざとか?

550 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:26:33 ID:j+AM9bfr
今、>>205にあった議員のHPを見て動向を調べています。
ブログとかにコメントがあればそれで結構考察できると思いまして

551 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:26:38 ID:pz9XLclq
ういろう、20年前に食べたっきり
へんな食感だった

さいきん妙に懐かしい

552 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:27:17 ID:hHcXJUPc
菓子談義してる人間は8割型単発だしな。実際には何人いるのやら。

553 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:27:42 ID:yF1e5KeV
>>547
>>548
お前ら永久に赤福の将来を方っていろwww

それが、このスレに最も似合った内容だwww

政治なんか語るなよ。


554 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:28:19 ID:lL8FZ4bH
そういえば、フランスの菓子職人に日本の普通の菓子を食わせて
一番評価が高かったのがコアラのマーチ。

中国の偉そうな料理人にカップラーメンを食わせて一番評価が高かったのが
カップヌードルシーフード味だったのをなぜか思い出した。

555 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:28:21 ID:hHcXJUPc
>>550
もれも明日じっくり読んでみます。今日はそっちのが有意義だったかな。

556 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:28:26 ID:cRCp4Eui
いや、だったら他にネタ振りしてくれよ。

557 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:29:00 ID:JwAL2vzi
>>550
よろしくです

558 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:29:24 ID:AHUwyGGB
ロシアの極東開発について。

559 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:29:34 ID:yF1e5KeV
>>554
お菓子専用スレに移った方が良いんじゃない??

戸締さんに伝えてね。鍵閉めた??


560 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:29:50 ID:JwAL2vzi
人に一方的に質問を叩きつけて
自分への質問を無視する行為を議論とは呼ばんのだよ

561 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:30:49 ID:Z0RQF9mN
最も議論できず政治を語れそうに無いものが政治なんか語るなよと言っている件についてwww

562 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:30:50 ID:gkUDWWAt
もしかして、変な工作員が来ちゃった?

563 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:31:01 ID:sPRPMAr2
>>553
元々wktkスレのスピンアウトだからな〜
韓国以外はここでやる・・・つー所だし。
選挙後から多少変容してる感があるが。

564 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:31:03 ID:AHUwyGGB
アラブの台頭は、
世界を変えるか。

565 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:31:28 ID:axtuQzP9
方っていろ一族禁止

566 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:31:34 ID:yF1e5KeV
>>560
戸締と会話するには、一言発すると何分も待たないといけない。
戸締は何て質問したんだ?疲れるよ。


567 :387:2007/11/05(月) 01:32:18 ID:ctTlnhFE
>>413様と敢えt

レス貰えるとは望外の喜び(゚∀゚)喝入れていかなくちゃ
月1万なら現在進行中なので、半年に一度通帳見ながらニヨニヨすることにします。

本業廃れちゃ本末転倒なんで色々興味持ちすぎないようにしてるんですが、
そんなこと言ってたらのたれ死にそうな気もして、右往左往する小人です。私ゃ。


568 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:32:56 ID:Z0RQF9mN
>>566
おまい、匿名掲示板にチャットしにくるとは奇特な奴だなw

569 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:33:21 ID:JwAL2vzi
下衆がレスつけるな

570 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:33:36 ID:k9D94Dfu
>>552
ノシ
何か沸いてるのがどんな反応するのか
さっきからROM状態ですW

571 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:34:03 ID:axtuQzP9
>>566
掲示板ってそういうものじゃないんですか?
脊髄反射でもしない限りは。

572 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:34:24 ID:AHUwyGGB
2chは、チャット状態だしなぁ・・・。

573 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:35:02 ID:yF1e5KeV
>>568
匿名掲示版に戸締とか何とか書いているからね。
寝ちゃったみたいだね戸締は。私も眠いからお休みするわ。


574 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:35:31 ID:j+AM9bfr
>>205にあった議員のHPを調べてみました。
ブログや日記等のコンテンツがあるのは1議員のみ!

増子輝彦議員です。
http://blog.goo.ne.jp/mashikoteruhiko/
  連立は認める事が出来ない。
  ニ大政党のもとで政権交代実現を目指して、
  間もなく実現出来る所まできたのだから、民主党はしっかりしていく。

これを見る限りでは小沢派も相当動揺しているのではと思われます。

575 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:36:53 ID:Z0RQF9mN
>>573
2chのコテハンの意味もわからないバカだったwww
やべ俺本物のクソに触れたかもwww

576 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:37:01 ID:cRCp4Eui
隠居と熊さんスレだと思うんだがなあ、床屋って。

577 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:37:14 ID:yF1e5KeV
戸締に言っとくけど、まだ話は終わってないからね。

あなたが来れば私は討論を申し込むわ。

578 :わぁしぃが朴田博士じゃ!!:2007/11/05(月) 01:37:28 ID:k3jTQhOh
切る切らないの問題ではなく、
切られたら路頭に迷うような、落選して新聞配達しかやることないような人が
政治家なんかやっちゃいけないんだよね。


579 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:38:24 ID:JwAL2vzi
>>574
議員っていうのは落選すれば多田野人
自分の当選が確実なほうへなびくのが一般議員の習性なんで
これからの動きは本当にwktkものですね

580 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:38:55 ID:AHUwyGGB
さて、

アラブの発展と台頭の一方、
イランを壊すのはマズくないか?
ドキッ、水着だらけの極東開発、
トルコは、どうなっちゃうんだろう、
独裁のミャンマーとパキスタンに、
アフリカの発展を家政婦は見た。

二時間スペシャル。
ポロリもあるかも。

581 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:39:06 ID:yF1e5KeV
お休みなさーい。私眠りますわ。

戸締りの部屋
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1193776665/

582 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:39:16 ID:VK/3sWlB
何様のつもりか、と思わせるレスが増えましたなあ

583 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:39:36 ID:8CrachuL
>>577
あまり愛嬌がありませんね。
一人称をあたしに変え、語尾にうっふんをつけてみてはどうでしょうか?
あなたが来ればあたしは討論を申し込むわ。うっふん
とか。

584 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:40:18 ID:axtuQzP9
なんだただのオカマか

585 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:40:52 ID:yF1e5KeV
>>583
戸締の支援者は面白い方々ですわ。うっふん。

586 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:40:56 ID:VJztMp5U
>>574
小沢が周囲に何も漏らさず行動したって事かな…。ですがスレの蟹様レスじゃないが寧ろ出来なかったとか。

587 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:41:32 ID:AHUwyGGB
もっと、ツンデレに言って欲しい。

588 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:41:33 ID:yF1e5KeV
>>583
戸締の支援者は面白い方々ですわ。うっふん。

589 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:42:01 ID:0VliGqzg
「民主党は勝ちすぎたなぁ。あれで小沢は身動き取れなくなっちゃった」ばーいパパン。


590 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:42:01 ID:cKNLoBh3
前に鬱女とかコテつけるとか言ってたうんこじゃないのか?
いっそコテつけてくれた方が、あぼーんし易くていいんだが。

591 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:42:21 ID:k9D94Dfu
>>575
mixiかどっかからの誘導組かねえ?

もしそうなら半年ROMれとしか言いようがないが。

592 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:42:22 ID:8CrachuL
>>585
色っぽい印象になりました。ちょっとゾクゾクしましたよ。おっとあぶないあぶない。

593 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:42:35 ID:JwAL2vzi
>>586
超重要案件を自分とごく側近だけで決めてしまうのが小沢氏の悪癖

594 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:43:03 ID:Ll0KnFl9
コテ叩きか
削除要請でいいんじゃね?

単発IDが全部同じ奴なら爆笑だが

595 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:43:13 ID:VK/3sWlB
なんで二回言うねん




なんで二回言うねん

596 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:43:26 ID:nwuiaplr
お菓子に関する議論はここで行ってください
http://food8.2ch.net/candy/
後、ID:yF1e5KeV ID:DSR3uHG2はスレ潰しの工作員と考えた方がいいでしょう。
触りたくない人はNGIDに設定して下さい。

597 :594:2007/11/05(月) 01:44:43 ID:Ll0KnFl9
ああスマン
上げちまった

>>594は ID:yF1e5KeVの事を指したつもりだ

598 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:44:44 ID:j+AM9bfr
>>216の議員を検索中。。。。

599 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:44:49 ID:ISvlmdfG
戸締役さんこんなオカマに負けたのか。
勘弁してくれよ。
ボコボコにしろよ。

600 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:45:08 ID:AHUwyGGB
えーと。

601 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:45:37 ID:wowBdsOd
>>578
政治家というのは利害調整者である、と最近考えるようになりますた。
ただの一団体の代弁者であってはイケナイし、生きていけないものなんだろうと。

しかし・・・政治家の経歴って見てみると面白いものですね。
資源関係で町村さんの名前まで見るとは思ってませんでした。
フフンの経歴なんか、もっともっと意外だった。勉強不足ですな、私。

602 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:46:04 ID:axtuQzP9
ま た 単 発 か


603 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:46:06 ID:Z0RQF9mN
>>581
さすが一味違うぜ。議論討論と鏡に向かってブツブツ言ってる
>>590
鬱病女 ◆SQOCRipNeUはなかの人が二人羽織などちて坊やな気がする

604 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:46:07 ID:k9D94Dfu
>>599
なんで?

605 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:47:56 ID:VJztMp5U
>>593
で今回はその悪癖が最悪な方向に転がりこんだと。自民離党時よりも酷い状況だし

606 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:47:59 ID:ISvlmdfG
>>604
消えちゃってるよ戸締役さん

607 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:48:44 ID:AHUwyGGB
政治家が、将来の絵を見せてくれません。

608 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:49:02 ID:GZX3S4Fv
甘え

609 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:49:19 ID:VK/3sWlB
>>599
負けるも何も

人口無能相手に会話する意味あんのか、てな話では

610 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:51:14 ID:VJztMp5U
そもそも議論や討論は勝ち負けを決めるものじゃないんだが。
黙る、レスがないから負けとかどんだけレスに餓えてるんだか

611 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:51:32 ID:pLGV73Et
>>599
あれを負けたと思えるのはどうかしておる。
キチガイが一方的に喰ってかかっていっただけだろ。

612 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:52:06 ID:ISvlmdfG
>>609
てか、戸締役さん逃げてない?
論破しちゃえばいいじゃん。

613 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:52:26 ID:RwxDWs3v
ずっとスレに張り付いてる訳でもないのにね。

614 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:52:57 ID:6nvQaCiW
ID:5SAcIudf氏。
翻訳記事投下、乙です。

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1193925722/859,860,893,894
西部や北西部(アフガニスタン国境付近)の過激派の活動が活発化してるのか。
894の4)と5)にアメリカのジレンマが垣間見られますね。
軍や警察に訓練が必要。しかし、反米感情を考慮すると目立った動きは出来ない。
基本的にはパキスタンが独力で解決することですが・・・。
ムシャラフ以外に(G8とって)まともな政治家はいるのかな?

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1193925722/873
アメリカよりも、日経・円の値動きが非常に気になる今日この頃。
小沢騒動に対する投資家の判断はどっちに転ぶのかな?


今朝の各新聞社の社説が非常に楽しみであります。

615 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:53:21 ID:FqlKJ4rb
お前らはどうして ID:ISvlmdfG みたいな二人芸の片割れにも反応するんだ。

616 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:54:30 ID:JwAL2vzi
>>605
今後考えうる最悪の結果は民主党の慰留工作成功
小沢執行部はレイムダックになって
民主党内部はぐずぐずになる

617 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:54:51 ID:k9D94Dfu
>>606
壁打ちを相手にする必要あるの?

という意味のなんで?なんだが。

618 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:55:01 ID:Z0RQF9mN
>>610
レス乞食にはレス貰う回数にノルマがあるんだろ
ID:ISvlmdfGに釣る回数にもノルマがあるかもしれないが

619 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:55:22 ID:VK/3sWlB
>>612
あれで逃げてるように見えるなら、眼科か精神科への通院を勧める

620 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:55:21 ID:ISvlmdfG
>>611
完全に負けたとか思わないんだけどさー
スレの流れ見てると会話そらしてるよ戸締役さん。
いつもの正論が無いよ。

621 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:55:27 ID:r3LXkG8F
本当に、いい加減学習しろよ、みえみえの自演にどんだけ付き合ってるんだか
見習い坊やみたいなのばっかりなんだな
たのむからスルーを覚えてくれ


622 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:56:33 ID:AHUwyGGB
帝国は、ハイウェイ・パトロールに似ている。

意味はないけど。

623 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:56:40 ID:cRCp4Eui
>>614
もうそろそろムシャラフに対して非難声明にひとつやふたつ出しとかないとミャンマーとの整合性がとれんしなあ。
どーすんだろうねえ。

624 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:56:51 ID:VK/3sWlB
>>621
了解

625 :木蓮:2007/11/05(月) 01:57:08 ID:8vns8pU2
>>205
私はまとめWikiを作成中の木蓮といいます。
参院民主議員まとめを転載してもよろしいでしょうか?

626 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:57:23 ID:j+AM9bfr
>>216の議員のHPを調べました
10人ほどがブログを持っていましたがほとんどが数日おきに更新があるにもかかわらず
11月2日前後で更新が止まっています。なんとも言えない雰囲気は既にあって様子見ムードなのかも知れません。

その様な中で辞任後の更新があったのが
大島九州男議員
http://blog.goo.ne.jp/q0611
内容は当たり障りのないものです。

3日の大連立については
大久保勉議員
http://blog.goo.ne.jp/tsutomu-okubo/
>役員会で申し出を速やかに拒否したことは、総選挙で勝って
>政権交代を目指す民主党としては当然なことでしょう。
>、衆議院を解散して、国民の意思を問うことが本筋です。結果によって、政権交代になるとか

鈴木寛議員
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000113/activity/
>政権交代によるしかありえない。

少し意味深なのが
とくなが久志議員
http://blog.goo.ne.jp/tokunagahisashi/e/062fcd0a54416f66c5e8ae90fe85c550
>第1党と第2党が大連立を組むことは珍しいことではない。
>政治論としては「あり」なのだろう。


627 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:58:59 ID:nwuiaplr
>>621
ラジャです
以降、スルーします

628 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 01:59:02 ID:ISvlmdfG
>>615
>>618
オマイら俺も片割れにするのかよ。
俺はいつもの戸締役さんじゃないと
言いたかっただけだよ。


629 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:00:33 ID:pLGV73Et
>>615
ROM専のレスを辿るのが苦手な人のために、
道を誤らせないようにするため_

630 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:01:03 ID:j+AM9bfr
>>626の続き

>>216の議員のブログを見て特徴的だったのは

・党首会談前に更新が止まっているブログが少なくない
・大連立案では拒否を当たり前と見える表現
・とにかくやたらと見かけるのは「政権交代」「衆院解散」

それに対し小沢はとても勝てると思っていなかった。一方で多くの議員は
このままで勝てると自信があったように思われます。

631 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:01:04 ID:k6gqX7zv
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm
小沢代表辞意 それでも大連立を目指すべきだ(11月5日付・読売社説)

民主党執行部は、小沢代表の辞職願を受理できないとしているが、そうならば、大連立
を真剣に考慮すべきである。(2007年11月5日1時24分 読売新聞)

632 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:02:12 ID:cKNLoBh3
>>625

>>290 を見る限り転載可だと思う

633 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:02:41 ID:ISvlmdfG
完全にNGIDになっちゃったよ。
頼みますよ戸締役さん。
何とかして下さいよ。
この流れ。被害者が多いですよ。

634 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:03:35 ID:wowBdsOd
言っておくと、阿修羅にID変えながら頻繁にカキコする方法があげられてあったりします。
つまりそういうことですな。
ID違っても同一人物である可能性大です。しかも阿修羅だしw相手するだけ損損。
しかし戸締り氏のカキコ内容はさすが、ソラごとではないので、相手方のID消しても参考になるw

635 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:04:32 ID:j+AM9bfr
続いて>>217の議員のHPを調べます

それにしても議員のHPの癖してブラクラ並に重いHPや今頃BGMが勝手になり出すのが
あったりしますが何を考えているのでしょうか・・・

636 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:05:46 ID:X+C9BEJ7
ミスリードさせる為の工作が必死すぎて何か都合の悪い事でもあったんじゃないかとスレ遡って見てしまう俺がいる。

そして今日のヒットは田中真紀子にスポットが当たった事、あの人今どうしてるんだろうw

637 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:08:07 ID:6nvQaCiW
>>635
お願いします。

638 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:09:14 ID:VK/3sWlB
>>635
> それにしても議員のHPの癖してブラクラ並に重いHPや今頃BGMが勝手になり出すのが
> あったりしますが何を考えているのでしょうか・・・

ホームページが知られ始めた頃に「これからはITだ」とか言って作ってみて、
その後「金がかかるから」てな理由でリニューアルしてない奴が多い
Webをどう使うか、って意識のあるなしは、これから如実に出て来ると思われ

639 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:14:47 ID:uICbLrk1
ですがスレでゆりりんタンが言ってた97年の条約ってなんだろ?
京都議定書?

640 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:20:42 ID:6nvQaCiW
>>623
一応、日本も非難声明は出すと思う。
援助を再考するとか何とかは言うかな。
基本的に英米の反応を見てからかな。

641 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:21:17 ID:wowBdsOd
>>639
http://www.oecd.emb-japan.go.jp/kiso/4_2.htm
このあたりかすぃら、と思いますた。

642 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:22:00 ID:j+AM9bfr
>>217の議員を調べてみました。
こちらのブログ率は高かったのですが、更新率が悪いですね。
ただ>>216の議員ほど「政権交代!!」の言葉ばかりでなく具体的な活動が多いです。

小沢氏辞任については
平山幸司議員
http://hirayamakoji.blog.ocn.ne.jp/
が小沢氏の会見そのままを転載しているのみです。

この様なことから私見ながら思うのは
・小沢周辺でも寝耳に水、動揺している
 →小沢氏独断あるいはそれに近かったのでは?

・今度の選挙で確実に勝てると思っている議員がそこそこいる
・前の選挙の話ばかりを載せているHP・ブログがやたらと多い
・大連立などもってのほか、単独政権という表現もちらほら
 →嫌気がさした原因?

・党首会談の前から各議員のブログの更新が止まっているのが多い
 →不穏なムードは前からあった?

といった感じです

643 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:22:38 ID:Z0RQF9mN
>>639
国際贈賄防止条約に基く外国公務員への贈収賄や
架空取引・資金洗浄犯罪者の相互引渡し協定じゃないか?
捜査時の財務諸表開示や外国人起訴できる奴

644 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:22:47 ID:5+jdLtBv
(´;ω;`)ブワッ


38 名前: 【army:416】 69式 ◆cDIj6u5gc. 投稿日:2007/11/05(月) 00:39:24 神 ID:???
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'   〈‐' ,.'   ./i!/::::::::::ト,       _,,. -‐'''"ヽ::::l::::
 で、これで最後ですが、フフンは官邸に戻ってからこう言ったそうです。

 「松岡、仇はとったからな」



645 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:27:10 ID:zkmVXeyq
戸締役さんどうなっちゃったんだよー。
頼むよー。バカサヨに騙されないでよ。
キレが無い、コクも無い。
論客が.....。一人消えた.....。

646 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:29:00 ID:j+AM9bfr
>>205 >>216 >>217の議員ブログを眺めて感じたのは

「今度の選挙で勝てる!」「自分たちは国民に支持されている!」と信じて疑わない表現が少なくないことです。
小沢派・中間派でこれですので他の民主党議員はなおさらだと思われます。

その様な中で「民主党の若い奴らは現実を知らん」と捨て台詞を吐いた辞任会見でしたが
夢から覚めないどころか小沢氏に反発感をもつ議員が多いのではないかと思われます。
もしかしたら小沢氏が「出ていく」というより「追い出される」といった形になるのではないかと
上のブログを読んで感じました。

願わくば、拙いレポですが他の詳しい方の感想がいただけたら幸いです。
それでは私は寝ます

647 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:31:17 ID:wowBdsOd
>>626>>642
乙です。
これから日々ヲチしていくと楽しいかもしれませんね。

さてさて前原君、どうするのかすぃらん・・・・。

648 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:32:32 ID:QYfDWghB
>>644
ホントかよw

649 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:32:38 ID:hNI5wKHQ
えらい伸びてると思ったらなにこの銀蠅の大群

誰か殺虫剤ー

650 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:36:28 ID:6nvQaCiW
>>646
乙です。
明日の仕事中に読んでみます。

651 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:37:54 ID:pvMgW9cW
でも衆議院はこのまま選挙やっても、
かなりいけたと思うけどな
マスゴミも後押ししただろうし


やっぱり小沢本人から見ても、民主の議員は
ダメな連中ばっかりだったのかね

652 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:43:56 ID:pLGV73Et
>>644から想像の幅を広げてみるに、
フフンは放送法改正、新聞再販制度見直しをやるんじゃないかな。
安倍政権が必要以上に貶められた恨みを込めて。

653 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:45:30 ID:9QAha44I
民主党の若手って自民党にコンプレックスがあるのじゃないかな?
本来は自民党から出馬したかった奴は少なくない、国会運営でもやはり
同じ若手でも自民党の議員の方が優遇される。地元に行っても与党議員の方が
ちやほやされると・・・
そんな時に願ってもないチャンスが舞い込んできたかも!そうなったら
もう何とかならないかと信じてしまうのじゃないのだろうか?

654 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:45:55 ID:OJOV2uxM
>>652
そこに手突っ込んじゃったら死亡フラグでわ。
よっぽど慎重にせんと。

655 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:46:12 ID:Qk9gkjC9
>>652
みんすですが小沢が夜逃げしそうです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194169580/15

15 名前: 【army:416】 69式 ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日:2007/11/05(月) 00:34:02 神 ID:???
  ,ソ   ,.'::/:/::::/,、''     ,','::::,::::::::::::::::::::i::::::::::::::
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'   〈‐' ,.'   ./i!/::::::::::ト,       _,,. -‐'''"ヽ::::l::::
 で、朝日や日経が民主党関連で色々と変な報道をしていたのは、胡錦涛経由でガセ情報を
たっぷりと流し込まれていたそうです。つまり、胡錦涛は朝日や日経を切り捨ててフフンを支援
する方を選んだということで。今、朝日と日経の上の方は、中国さまに見捨てられて真っ青だそうです。

 さらに、CNNもBBCも、あまりに日本発の政治情報が不正確極まりない事に、とうとう今回の一件で
ぶちきれまして、自国から派遣した記者で支社を作る気満々だとか。日本のメディアの信頼度は、今回の
一件で、文字通り完全に世界中から駄目出しだされる事になった様子です。

(引用ここまで)
だそうで


656 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:48:36 ID:9QAha44I
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000927-san-pol
>メールで小沢代表の辞意を知った同党の若手議員は「党員からは
>『このタイミングで辞めるのは許さない。民主党のためにならない』
>と怒りの声がほとんどだった」と打ち明ける。

これを見る限り、若手は衆院選での政権交代を確信していたとしても不思議じゃないな
んで小沢に未熟者扱いされたという訳か

657 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:49:24 ID:6nvQaCiW
>>641,643
横レスですが乙です。
読んでみます。

【国際商取引における贈賄作業部会】
こんなものが間髪入れずに出てくるとは・・・。

658 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:50:50 ID:kcZ2VuYo

単発IDの糞呆けどもは、結局民主党の関係者だったわけだね。

659 :日本のプーチン=フフン:2007/11/05(月) 02:53:45 ID:CdHlKntN

             ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    + `ミ;;,
           彡        ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
            ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'   / 
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ  <  あまり私を怒らせないほうがいい
            't ←―→ )/イ    \ 
              ヽ、  _,/ λ     \_______________
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ


660 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:57:26 ID:kD/W4Dr/
小沢「この壷を買うと幸せになりますよ」
マスコミ「民主党の壷を買うとみんな幸せになります」
国民「買った!」
小沢「ふへへ、金も集まったしそろそろトンズラすっかね」
民主党員A「小沢さん! 俺も壷買いましたよ!」
小沢「……は?」
民主党員B「今までもうけたお金全て壷に使いました! これでみんな幸せですね」
小沢「え? え? え?」
マスコミ「民主党の壷を買うとみんな幸せになります」
民主党員A「ほら、テレビでもそういってます」
小沢「えっとぉ……」


福田「自首する?」
小沢「はい……」

661 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 02:59:53 ID:pLGV73Et
>>655
今のマスコミの報道姿勢を放置しておくと、
日本人の倫理観維持・形成や精神衛生に非常に悪い。

662 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 03:01:40 ID:6nvQaCiW
>>655
その件に関して、ゆりりん氏は真偽不明なので裏を取ってみるとの事です。

みんすですが小沢が夜逃げしそうです
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194169580/88

88 :ゆりりん ◆tx8IiMF52M :2007/11/05(月) 00:48:34 ID:???
      |`ヽ      
 ゞ,.'.... |─-ヽ.   >>15>>33>>78
..(。゚)冫 |リノ))))> ん〜……?
+.`´\ |゚ ヮ゚ノl!   
     `⊂)v〉   何かそれ、特にメディア信頼度の話で海外のは参院選前から出てる話で、
      |_」 〈    今ちょっと裏で来ている要真偽確認な話ともかなり近いのがあるなぁ。
      |'      
           あとで心当たりの人に探信音打ってみゆー。
           もしかすっと蟹様に近いスジに当たるかもだ。それっぽいのあったら笑って無視して〜。

           教科書レベルの話に抑えたいんだけどなぁ。何か昨日今日は妙な事が多いぞー。

663 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 03:08:00 ID:Sv6EO1Uu
>>662
ゆりりん氏はともかく戸締役氏が2chから夜逃げしないかと
心配しているのは俺だけだろうか?

664 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 03:10:01 ID:kD/W4Dr/
>663
なんでさ

665 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 03:10:17 ID:hNI5wKHQ
自宅警備員じゃあるまいし、明日の仕事に備えてお休み中なだけじゃろが

666 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 03:11:27 ID:Z0RQF9mN
>>662
>海外のは参院選前から出てる話
と言う点
CNN、BBCが自国から派遣した記者で支社を作る気はある?

裏取りと言うより、蟹様の情報と聞いた話との差で
ゆりりんが蟹様の情報源に気付いたような書き方に見えるな

667 :日出づる処の名無し :2007/11/05(月) 03:14:07 ID:bGLewVi1
この度の、参院選民主大勝→安倍総理辞任→小沢代表辞任
は、マスコミが大きな役割の主役の一人だと思うのですが、
そのへんを解説してくれる人はいませんか。

668 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 03:15:49 ID:pLGV73Et
>>664
まさかわざと触っているんじゃないよな。

669 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 03:18:17 ID:kD/W4Dr/
>668
あぎゃ、えんがちょだったのか。

670 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 03:24:30 ID:cSz0une9
>>655
これで、護送船団方式の記者クラブ解散になれば良いねw

671 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 03:35:51 ID:U2GUFTMU
>646
でもそれなりにミンス支持って多いんでないの?
今の所世論調査でも自民党より多いみたいだし。

672 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 03:46:41 ID:KYtMEJOe
>670
記者クラブに関しては、日本の「報道の自由」度を下げている点として
前々から突っ込まれていたから、ひょっとしたらあるかもね。

673 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 04:04:05 ID:+iLuingx
>>25

馬鹿サヨク、そんなに悔しいの?wwwwwwwwwwwwww






> 産経は恥ずかしくないのかね。
> 3、4日の一面は目を覆うばかりだ。
> 捏造新聞の本領発揮だな。
> 会談の実況しちゃってるよ。


674 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 04:06:14 ID:+iLuingx
>>32
>>36

( ´,_ゝ`)プッ


石橋の取材力も知らない、馬鹿が勝手にほざけ。w

675 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 04:07:55 ID:+iLuingx
>>44


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \


民主信者の火病が多いね、今日は。

676 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 04:11:45 ID:DfKjXcTM
>>671
支持者の中にもいろいろいるんじゃないでしょうか。
根っからの支持者
自民が嫌だからとりあえず民主…という人
小沢さんならやってくれる!という人
小沢さんに限らず、特に支持している民主議員がいるから、という人

677 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 04:28:24 ID:c3IejeW3
今回の嵐、レベル低かったね。ロムってるだけの自分を棚に上げて言うけど、あのピントのずれたレスには
ちょっとうんざりした。
でもアボーンしすぎるとと面白くない気がするし迷うな。

678 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 04:51:14 ID:+iLuingx
>>50
> ニュー速+の工作員が一斉に消えている件。
> 総連本部捜索の時と同じだw


確かにこの時間帯、ニュー速+は普通に書けたな。
反安部廚の中傷コピペも全くなかったのは異常だった。w




>>53
このスレにもいるよ、「サンケイ」叩きが大好きなブサヨがw


> 運スレで若干一名産経叩きしているよw



>>139
> 産経の記事は完全な捏造だから議論の価値無いよ。


フフ>>143




679 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 04:52:21 ID:+iLuingx
>>321
>>323


こういう痛い椰子が、このスレのネックだ。ww

680 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 04:53:54 ID:+iLuingx
>>324
> 安倍総理を見捨てた癖に今更なにいってんだ?櫻井某は


うわぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!

なんだこれは? いやはや、色々な見識を持っている人がいるんだね。
民主主義って、難しいのね。

681 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 05:08:56 ID:dQ3IqRko
>>367
再チャレンジ総理の看板を引っ提げてな

682 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/11/05(月) 05:32:26 ID:e4vKRo0w
皆様、おはようございます。 まだ全部読んでませんので、重複したらすみません。

党首会談で「小沢副総理」一度は合意、17閣僚の配分も
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071105it01.htm

辞任表明の小沢氏 異例のマスコミ批判
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711042303014-n1.htm

小沢代表辞意:「連立構想」拒否され…「もう疲れた」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071105k0000m010096000c.html

小沢代表辞意:安保政策転換、政策協議開始に値する
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071105k0000m010054000c.html

小沢代表辞意:対テロ新法成立で食い違い 党首会談
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071105k0000m010074000c.html

連立提案「評価せぬ」48% 本社世論調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200711040129.html

パキスタン支援、米国務長官「見直すべきだ」…慎重に検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071104i115.htm

外国人生徒の日本語教育、財政面などで支援へ…文科省
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071105i201.htm

経産省、企業誘致の成功例を紹介…事例集作成し配布へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071105i401.htm

小野寺副大臣、テヘラン再訪…中村さんの無事を確認
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071104i313.htm

683 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 05:43:00 ID:k6gqX7zv
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/11/05/t20071105000014.html
小沢代表の辞意撤回は困難か NHKニュース、(11月5日 4時29分)

民主党の小沢代表が辞表を提出したことを受けて、党執行部は慰留したいとしてます
が、党内では小沢氏の対応に反発もあり、辞意を撤回させるのは難しいという見方が
強まっています。小沢氏の辞任が正式に決まれば、民主党は速やかに後継選びを進め
るものとみられます。
-------------------------------------------------------------------
ttp://www.asahi.com/politics/update/1104/TKY200711040122.html
民主執行部、必死で小沢氏慰留 離党警戒、党内引き締め 朝日、11月04日23時48分

小沢氏を支えてきた菅氏は4日夜、自らに近い議員との会合で「小沢氏で次の衆院選
を戦うつもりだったのに、小沢氏が何を考えているのか分からなくなってきた」。
出席者からは「小沢氏が20人連れて党を出たらまずい」との意見も出た。

684 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 05:43:04 ID:zR6HYTgY
荒れた荒れた、スレの質が落ちたm9(^Д^)プギャー
とやりたい人が湧くのだな。
夜中だから変なのが湧くのはしょうがない。
ゴキブリに湧くな、と言っても無理なのと同様に。
一々大袈裟に反応しなけりゃいいだけ。

685 :黄昏のブルテリア ◆lQr/zytWek :2007/11/05(月) 05:47:17 ID:e4vKRo0w
ちょっと、趣向を変えまして、各紙の社説を載せたいと思います。

小沢代表辞意 それでも大連立を目指すべきだ(11月5日付・読売社説)
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071104ig90.htm

社説:小沢代表辞意 密室、独走の手法が不信招いた(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071105k0000m070095000c.html

【主張】小沢氏辞任表明 政策協議の道は閉ざすな(産経新聞)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071105/stt0711050226000-n1.htm

小沢代表辞意―「政権交代」は偽りだったのか(朝日新聞)
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

週のはじめに考える 『行政道』を捨てた罪(2007年11月4日東京新聞)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007110402061742.html

社説1 改革の停滞映す競争力順位の低下(11/4)(日経新聞)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20071103AS1K0200202112007.html

社説2 資質問われる失言連発の法相(11/4)(日経新聞)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20071103AS1K0200703112007.html

686 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 05:48:03 ID:A/HH/Eem
党首会談中に福田がリークって、どんなテレパシーを使ったんだ?と思ったら


http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071105k0000m010074000c.html
>首相は会談をいったん中断し、政府の専門家に合憲性を点検させている。


…この時か!!

687 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 05:53:50 ID:k6gqX7zv
ttp://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110504+112007110500354,00.html
小澤突辭黨魁 民主黨奪權無望 中國時報 2007.11.05 黃菁菁/東京四日電

民主黨失優勢 有分裂之虞

民主黨七月參院選舉大勝後,政黨輪替的希望越來越大,執政黨對氣勢如虹的民主黨
都要讓步三分,民主黨幹部不願接受聯合政權的提議,也是想自力奪政權。

評論家及民眾則指出,前首相安倍晉三突然宣布下台時,小澤強烈批評安倍不負責任、
沒常識,小澤突然拋開黨魁職務,跟背棄政權的安倍有何兩樣?身為民主黨黨魁的小澤
在記者會上還數落民主黨的不是,對民主黨的形象已造成打擊,也可能帶來黨內分裂之
虞,民主黨恐將失去目前的優勢(ry

688 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 06:18:13 ID:moPfQf82
漸くここまで読んだヽ(´ー`)ノ

>あらあら、待ちくたびれてIDを変えちゃいました。

この一文で爆笑しましたw

689 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 08:03:30 ID:cF1zP1uN
おはようございます。
>>625
是非よろしくお願いします。

ID1Hfpqgje様の作っていただいたデータから議員名簿の分析を進めましょう。

小沢系議員>>205     15名
市民団体系>>210     18名
業界団体系>>213     29名
その他   >>216>>217 46名

ID1Hfpqgje様、よろしければハンドルをつけていただくとありがたいです。
今回の場合、市民団体系、業界団体系、その他から、民主に残こるであろう議員を
排除してゆく方法がよいように思います。

明確な連合系議員をリストから排除してみました。
>>213
29名中 21名
相原久美子(自治労) 池口修次(労) 加賀谷健(労)加藤としゆき(労) 神本みえ子(教)
かわいたかのり(労) 郡司彰(農) 輿石 東(教) 小林正夫(労) 佐藤泰介(教) 高橋良充(自治労)
津田やたろう(労) とどろき利治(労) なおしま正行(労) なやにや正義(教) 平田けんじ(労)
ふじわら正司(労) みずおか俊一(教) 峰崎直樹(自治労) 柳沢みつよ(労) 芳川さおり(労)
不明 8名
足立信也(医)梅村さとし(医) 木俣佳丈(経団連) 桜井充(医) 竹内のりお(市役所)
島田ちやこ(歯) 松岡徹(解同) 高橋千秋(農)

ここまでしか出来ませんでした。

690 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 08:24:36 ID:zP0keOba
>>689
おはようございます
まぁ議員の動向はここ2,3日が山場ですね。
それぞれの議員の発言の表現を探ってみます

691 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 08:29:00 ID:X/mFdk+I
>>689
おはようございます。
日刊スポーツの政界地獄耳によりますと
小沢さんは既に参議院議員14名をまとめてると書いてありました。

全体的に小沢さんに批判的な論調でした<日刊スポーツ

692 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 08:42:39 ID:aX9eCndV
朝日の世論調査でもインド洋の自衛隊活動再開支持が増えてますね。

693 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 08:50:44 ID:YnlR697c
◆1回戦
赤福戦争  × 民主・赤松 vs 自民・福田 ○

◆2回戦
御福戦争  × 民主・小沢 vs 自民・福田 ○

自民圧勝w



694 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 08:52:29 ID:zP0keOba
小沢「今の状況では勝てない」
中堅「そんな人に付いていけない」
                         
前原系が会合
岡田も有力
                         テレビ朝日より

695 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 08:52:46 ID:cF1zP1uN
>>690
是非お願いします。

>>691
>>205の中でも
正面から公明党を批判した石井一さんは連立に参加出来ないように思います。
15−1=14のような気がしますね。
何があるかわかりませんが、あの会見内容からすると小沢氏は民主を割るよう
に思いますね。


696 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 08:58:27 ID:zP0keOba
毎日新聞によると民主党派閥では小沢新党の票読みが開始
各議員は疑心暗鬼状態
15人説、17人説ありとのこと

697 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:02:29 ID:JwAL2vzi
過半数とれなくても差が2,3に縮まれば
みんすのアドバンテージはゼロに等しくなるんじゃないの?
政策ごとに神主党と強酸と手結べばいいだけ

698 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 09:06:28 ID:cF1zP1uN
>>696
民主党岩手県連選出の議員も小沢氏に行動を共にするように思います。
>>205の14名+2名 ということでしょうかね?

床屋スレの皆様の協力で出来た選挙の分析とまとめのアドレスを張っておきます。

自民党敗戦分析と今後の政局トップ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1568333.html

ここのトラックバックから各記事に飛べると思います。


699 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:12:05 ID:QvYYDW15
(´-`).。oO(激しく関係ないけどメキシコ南部の水害は大丈夫なのかなぁ?)

700 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:17:06 ID:zP0keOba
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000042-san-pol


 郵政民営化に反対して自民党を離党した平沼赳夫元経産相の
「新党構想」も焦点となる。民主党には平沼氏の政治信条に共鳴
する保守系議員もおり、党分裂の可能性が強まる。

701 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:33:18 ID:zP0keOba
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000045-san-pol
 大阪市内のホールでは午後、自民党大阪府連大会に出席中の
伊吹文明幹事長に小沢氏辞意の一報が伝わった。

 「想定内だな…」

 伊吹氏は漏らした。

http://www.asahi.com/politics/update/1104/TKY200711040122.html
 幹部らが必死で慰留するのは、党内の混乱を避けるためだけではない。
「政界再編で一番危ない人がトップだから大丈夫なんだ」。党幹部がこう語
るように、根っからの再編論者である小沢氏が代表辞任でフリーな立場に
なれば、自らに近い議員らを率い、離党や新党結成に打って出て与党入り
するのではないかと警戒するからだ。
 小沢氏を支えてきた菅氏は4日夜、自らに近い議員との会合で「小沢氏で
次の衆院選を戦うつもりだったのに、小沢氏が何を考えているのか分からな
くなってきた」。出席者からは「小沢氏が20人連れて党を出たらまずい」との
意見も出た。


伊吹オソロシス ってか与党は福田首相のノーコメントと言い何らかの情報が
まわっていたのかも知れませんね

702 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:34:36 ID:zR6HYTgY
個人的に小沢氏は、パトラッシュ僕はもう疲れたよ、の状態だと思ってるので小沢氏が自らで進んで何かやる、とはあまり思えない。

703 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:36:31 ID:w6l0uUnL
正直、ここまで連携が取れてるあたり、おそらくほぼ与党のシナリオ通りなんだろうな
フフンこえーなーw

704 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:38:04 ID:EbzE4qAM
参院選勝ったはいいけど、キャパシティーの限界だったのかな

705 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:40:24 ID:zP0keOba
>>702
自分も小沢が動くときは一新会が小沢に新党を説得する時ではないかと
まだ一新会自体も慰留って態度ですし

民主の新党首選定に混乱 or 新党首体制が混乱

民主党全体に更に逆風

一新会メンバーが「もうやってられん」と小沢に説得

と言うのはあるのでは?
なんかすぐに離党ってのはないような・・

706 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:50:49 ID:cSz0une9
>>704
「悪貨が良貨を駆逐する」 って事じゃね?

数合わせの議員の背後には労働団体やら日教組やらの政治団体がいっぱいで、
民主党自体の政策決定もままならなくなってると。
党執行部に対し 「反対! 反対!」 ばかり言ってるとかw

707 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:55:21 ID:c+KkRD+K
>>706
飼い犬に手をかまれたか
軒を貸したら、母屋をのっとられるか・・・
まぁ元々小沢も民主の主流ではないが

708 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 09:58:01 ID:siWX3Dd4
今の状況で参院13名をまとめあげれば政界のキャスティングヴォ−トを
一気に握れるから、動きたくなる状況としては十分整ってるよ。それに、
あの記者会見でも、何度も『政策を実現するため』『政策が実現できるなら』
と言っていた。『民主党には政権担当能力がない』とも。

言い換えると、小沢には実現したい政策がある(というか握りたい権力がある)
民主党にはその能力がない。さてどうする?というわけで、あの記者会見
見る限りでは、限りなく新党結成宣言くさい。

後は個々の参院ミンス議員がフフンと小択民のユサユサにどこまで耐えれるかかな。
まさか自民党がここでゆさぶりをとめるわけがないし。ついでにもうひとつ、
小択民が必死にならないといけない理由。今、参院野党から17議席分まとめ
挙げた人間は、保守の英雄になれる。でも、それは別に小択民じゃなくても
いいし、小沢民以外がそれに成功してしまうと、左派優位のミンスの中で右派も
まとめきれなかったというレッテルのついてしまう小沢民の影響力はゼロになる。
これは耐え難いと思うなあ。

結局、勝負は、ミンス左右はもうこれ以上一緒に進めないとミンス議員にシンジさせ
ることができるかなのですよ。フフンがこの作業に成功するかどうかが次の鍵。

709 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:05:45 ID:4DXtE/V3
混迷を極めている感はあるけど誰かが描いてるシナリオがある感じもする
はてさて

710 :蛍石 ◆bljy4OaKOk :2007/11/05(月) 10:08:07 ID:ABlcHueQ
おはようございます。


>>708
誰が民主党右派を引き連れて名乗りを先に挙げるかですね。

その意味では、小泉元首相時に対中国相手に普通の事を言ってきた、前原氏が一番美味しい使い勝手が出来るのではないかと考えています。

711 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:10:42 ID:uMJn/Sty
自民民主のスタンス経緯と小沢の動向をまとめてみた

元々小沢は「日本改造計画」で自由主義路線派

自民:通貨危機や山一ショック等でとにかく公共事業で景気を何とかしたい(大きな政府)
        ↓
民主:自民に対抗する為、対権力と言う性格を見せる為の減税路線(小さな政府)
    (新自由主義的といえばそうではない)
        ↓
自民:小渕・森内閣あたりから財政再建、減税路線へ(小さな政府への転換)
        ↓
自民:小泉・竹中路線で新自由主義路線へ加速
        ↓
民主:こっちの改革のほうが本格的だよ(小さな政府の正統論争)
        ↓
小沢:自由党を自民党に合流するわけにも行かず民主と合流(小渕を死なせた責任、保守党の存在)
        ↓
自民:小泉・竹中路線がそれなりに成功する
        ↓
民主:災害や耐震偽装問題、ホリエモン等によって福祉・格差是正路線へ(そこそこ大きな政府への転換)
        ↓
民主:「格差問題、弱者」を題目とした議員が増殖
        ↓
小沢:嫌気が差す


712 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:14:19 ID:cSz0une9
>>710
前ナントカが一番恐れているのは選挙問題。
だから、自民党が選挙協力するという約束をちらつかせれば、前ナントカが脱民するかもしれないw

713 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:16:20 ID:2iJVV+4A
どなたか今の民主の中の人の構成を示していただけるとオモシロイ(できれば衆参別で)

714 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:20:37 ID:zR6HYTgY
>>705
なんかありそうな感じがする流れですね。

>>708
勿論状況としてはウマーな展開ですが、小沢氏自体がエネルギー切れになってしまったのでは、と思って。
一応もうそろそろ高齢者ですし、ふと糸が切れたかのように、と。
周りは何かやる気満々かもしれませんが。(平野貞夫あたり)
小沢が硝子のような繊細な心情を持っている事が前提ですけどw

715 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:21:52 ID:T1YQyBJs
>>712
前原は反小沢で政策協議も反対していたからなぁ小沢らが離党する際同調するとは
考えにくいのじゃないの?
もう、民主党執行部がなんともならなくなって自民党が小沢、前原双方に呼びかけたら
話は別だけど

716 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:22:03 ID:siWX3Dd4
>>709
混迷・・・なのかな?この状況自体は小沢民としては大連立構想を
フフンに提案した時点で読めてたはずだけど。

金曜日の時点を思い出してもらえばわかるけど、あの時点で誰も
乗るとは思えなかった。全会一致の役員会の拒否も予想通りだっ
た。政局と票読みにかけては政界でも群を抜く小沢民がわからない
はずがない。そして、拒否されて辞任なんだから、少なくとも当人に
取っては完全に想定どおり。そしておそらくフフンと校長にとっても。
そういう意味では、
「静かに。静かに山県の芸術を堪能せよ」@センゴク
という状況かもしれない。

>>710
前裏は資金源ないからなあ。確かにおいしいかも。ただ、動くとしても
旗印なだけで本丸は野田佳彦だろうけど。個人的には、小沢民の疑
心をあおる当て馬として使うんじゃないかと思ってる。

717 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:24:00 ID:8wrBJZyJ
>>711
そうだろうとは思うが「『格差問題、弱者』を題目とした議員」候補を公認したのも小沢

718 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:24:45 ID:T1YQyBJs
>>716
校長って誰です?

719 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:25:40 ID:8wrBJZyJ
>>713
参議院は >>689

720 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:25:44 ID:nSxeYMoX
伊吹校長

721 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:25:47 ID:siWX3Dd4
>>713
ミンスは、「派閥じゃなくて政策研究会だし締め付けもゆるい」という名目で
派閥のことを徹底的に隠してるからなあ。表裏がある人間もいっぱいいる
からわりと信用ならんよ。それでもいいならまとめようか?概数にしかなら
ないけど。

722 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:25:50 ID:CO6AVDBt
>718
伊吹幹事長。
前職が文科相だったでしょ。

723 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:25:54 ID:w6l0uUnL
>>718
伊吹幹事長
たしかその語り口が生徒を諭す校長の様であることから由来してたような

724 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:29:11 ID:T1YQyBJs
>>校長
いろいろトンクス

>>716
その伊吹校長とか自民党幹部の発言見ていると
小沢とは民主で大連立拒否されて小沢が孤立したときのことも話し合ったのではないかと
思ってしまう。

725 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:29:33 ID:jufL13BZ
>>688
アニオタ臭いね

726 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:41:48 ID:k6gqX7zv
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/071105jijiX187/
日米関係「就任以来最も困難」=加藤大使 (時事通信)

【ワシントン4日時事】加藤良三駐米大使は4日、当地で開かれた日米財界人会議で
講演した。この中で、現在の日米関係について「わたしが大使に就任した2001年
9月以来、最も困難な状態だ」との厳しい認識を表明、海上自衛隊によるインド洋で
の給油活動の早期再開により両国関係の改善に努める考えを強調した。 
[時事通信社][ 2007年11月5日7時58分 ]

727 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:49:17 ID:qclGQo3Y
>>716
つーことは、新党結成+連立が最初からの絵なのかも

728 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:50:14 ID:lL8FZ4bH
>>726
アメリカが慰安婦決議を通したからだろ。

トルコに対する虐殺決議も期待して言えるよ。

729 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:52:52 ID:siWX3Dd4
民主党派閥事情(注:表です。裏で何があるかは知らん。)
小沢の旗本は自由党→一新会の33人(衆院)。これは今までのところ何が
あろうと小沢について来た。 そのほかにも旧自由党系は小沢に好意的な
可能性はある程度ある。保守党で割れた人たちとかね。
両院それぞれ10名程度。 合計すると、小沢派は衆院40参院10前後。

数の上で民主党最大の勢力は政権交代を実現する会を中心とした鳩山派
衆院30名超、参院も20超。参院では、>>>216-217のその他にがっちり食い
込んでる。ポッポ派閥の領袖としては割りと優秀なんよ。

一方、現在民主党で最も声が大きいのは、管率いる市民団体系。(国のかたち
研究会)参院では>>210に挙げたお花畑さん達や>>216-217の一部から支持を
集めている。衆院20名参院20名前後。
ただ、所詮は政治の本質を理解しない烏合の衆なので、流れがあるとき
は盛り上がってもやばくなるとほっかむりだから、派閥といえるかは微妙かも。
状況によって数のぶれも激しい。

民主でも組織力のある(けど人望のない)業界団体系・旧社会党系は横路の
グループ(新政局懇談会)に集まってる。>>213とかね。
衆院10参院20強

次に民主内の若手右派勢力。前原(凌雲会)のほかに松下政経会(志士の
会)も。合わせて衆院15、参院5くらい

民主右派古参勢力としては、民社協会(旧民社党)もいる。組織はしっかりしてる。
衆院10、参院4

大体派閥の体をなしているのはこのくらい。

730 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 10:57:39 ID:w6l0uUnL
本格的な政策闘争やら政権運営を経験してない、未熟な人材が多いから民主党も大変だな

有る意味、自民党の長期政権の弊害かw
ま、政策本意の政党運営ができなかった民主党の自業自得か


731 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 11:26:14 ID:3gwBrLCY
小沢か鳩山くらいしか、新党作る金なんて無いだろ。
金が無いなら、佼成会を抱き込んで新党を作るか!
第2公明党みたいになるがなw

732 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 11:27:58 ID:m5xw+n9y
>>728
ヒルも入れてやって

733 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 11:29:12 ID:w6l0uUnL
ちょっと上の方にも上がってたような気がしたが
小沢さんが脱落したことで、いまの民主党の金蔓は何処なんだろう
冗談抜きで連合労組だけ?

734 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 11:49:17 ID:MWWHAiJG
デジタル紙の爆弾
民主党小沢氏、新党結成か? 田中真紀子氏も参加し、今月末には旗揚げ?
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/
民主党・小沢氏、党首辞任の影に福田総理の恫喝?
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/cat13057673/index.html

735 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 11:49:58 ID:siWX3Dd4
>>733
微妙。民主党の資金源には、政権交代可能な二大政党制実現を
期待して資金を出してきた層がかなりいるんだけど、ここがどれだ
け動揺するか次第。
ここをまとめれるかどうかは、鳩山・管・岡田あたりに、民主党政権
の可能性と真っ当さをどれだけ訴えれるかにかかっているんだけど
・・・あの小沢の記者会見は、その手の層には本当に本当にえぐかっ
たからなあ。

なにも民主党には政権を担える能力がないから辞任するなんていわ
んでも。

736 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 11:52:18 ID:4DXtE/V3
>735
あの最後っ屁はエゲツナイよなw
個人的にはちょっとスカっとしたけど

737 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 11:56:51 ID:DmnD8kD8
というか民主左派はなんで政策論議から徹底して逃げるんだ?

738 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 11:57:35 ID:k6gqX7zv
ttp://counterterrorismblog.org/2007/11/iraqi_insurgents_accuse_alqaid.php
Iraqi Insurgents Accuse Al-Qaida of "Horrific" and "Insidious" New Crimes Despite Calls for Unity From Bin Laden By Evan Kohlmann
(CTB)イラク・スンニ派の最大の武装派である、IAIがアルカイダ非難の声明を発表

イラクのスンニ派の中で最大の武装派であり、大きな影響力を持つIAI(Islamic Army
in Iraq)のメディア広報担当、Dr. al-NaimiによればIAIはアルカイダを非難する
声明を発表し、アルカイダがLatifiya や Samarraで行なっている非人道的行為を非
難した。

IAIのコミニュケ(英訳版)(November 1, 2007)
ttp://www.nefafoundation.org/miscellaneous/iaidigest1107-1.pdf
“A press statement on the events of al-Latifiyah and Samarra areas.”

739 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:01:01 ID:siWX3Dd4
>>738
うわお。イラクここまでまとまったんだ。後はクルドだけど、
何とかイラク共和国の枠は維持できそうなめどが立ってるよ。

740 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:04:02 ID:vc892/TT
しつもーん。
もし、民主の一部が分裂して、自民と合流して参議院が過半数を超えても、
エロい人が「これから多数決をしまーす。」って言わなければ法案は店晒しになるんですよねー。
そのエロい人って、今現在、参議院第一党の民主党の中の人だと思うんですが。


741 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:12:01 ID:st65Cp+S
辞任の理由を色々取り繕っていた会見だったから、やっぱこれくらいは
言って置きたいと出た本音かなと思ってた。>最後っ屁

742 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:12:14 ID:k6gqX7zv
ttp://weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/014/315gqklr.asp
The Second Coup:"Pakistan is on the verge of destabilization."
by Bill Roggio 11/04/2007 12:44:00 PM
(ウイークリー・スタンダード)ムシャラフの第二の軍事クーデター

ビルロジオがムシャラフ大統領の非常事態宣言に始まる一連の動きを軍事クーデター
として解説しているもの。この見方は適切であるように見える。その背景は政治的な
葛藤でもあるけれど、別の要素は北西部などで起こっている過激派による社会不安定
化である。ムシャラフは後者を材料にして前者に対処するために軍事クーデターを起
こしていると見る;

743 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:24:47 ID:siWX3Dd4
>>740
議長は党籍を離れるから民主党ではないよ。
やろうと思えばできるかも知れないけど、江田五月みたいな穏健な爺さん
がそんな無責任なサボタージュをするとは考えにくい。それは議長の責任
放棄で、党派的な行動以前の問題だから。なんなら、土井たか子衆院議長
の行動とか調べてみたら?その書き込みを実際にやるときのプレッシャー
がわかると思う。

どちらかというと、議運委員長のほうが怖いかもしれない。どの法案をどの
順番で出すか決めれるから、ここで後回しにされ続けると審議自体ができ
ない。

744 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:25:59 ID:6ZqxqCcZ
>>743
と言うか今国会の成立法案はゼロだった希ガス。
インド洋に特化されたら、それもできないんじゃね?

745 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:32:26 ID:0VopVyWB
民主党の打開の一手は「審議拒否」らしいww

746 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:35:18 ID:X/mFdk+I
>>716
田原総一郎さんは大連立の件、鳩山さんと管さんから事前に了承を取り付けてたの
ではないかと書いてました。
ところが役員会で図ったところ、あまりの党内からの反発の強さに日和った二人が反対に回り、
それが代表辞任の引き金になったのではないかと書いてました。

747 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:35:24 ID:siWX3Dd4
審議遅延による廃案は衆院再議決の格好の口実を与えることになるし。
民主の党としての信用を切り売りするようなものだし。なかなかできるも
のじゃない。

748 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:40:50 ID:PGq5JWhM
民主って反日なのかな?単に中国と朝鮮に媚てるのかな?

749 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:41:46 ID:w6l0uUnL
>>746
やっぱり、三役の手よりもフフンの魔の手の方が長かったのかねぇw
党内をまとめきる前に手を回されたのかな?

750 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:44:37 ID:VJztMp5U
校長の名前は良く見るけど古賀が全く見えない件。もしかして蚊帳の外状態?

751 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:45:34 ID:BaxT2xg0
こんにちは〜昨夜からの流れ楽しく?興味を持って見てます。
ここの分析の参院民主議員の一本釣り17人はお昼のニュースでやってましたね。
確かにそこにたどり着くのが普通です。
衆院解散もせず、最低の投資で最大限の利益が得られます。
今日は日経がブラマン臭く、政治・経済大荒れの予感です。
一つ話をもどしてスレの皆さんに伺いたいんですが、小沢は国際貢献に前向きかどうか?
インド洋給油の代替えとしてISAF派遣、自民もやりたかった節があり、話がまとめられない
民主党がダメダメです。
これがすべての国民に知られてしまい、小沢丸は非難を開始したと思います。

752 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:45:41 ID:56tOlTcI
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071105it03.htm
党内では、小沢氏が4日の記者会見で、自ら率いた民主党について
「政権担当能力がない」「次期衆院選は厳しい」と酷評したことに対す
る反発が、若手を中心に急速に高まっている。



これでは今すぐ小沢新党というのは、小沢と与党側が既に話が出来ていて
策がない限り無理なのでは?
どちらかと言うとゴダゴダが拡大化したときが一番可能性多いような

でも、能力無いって言われて逆ギレしている若手ってどうかね?
より小沢がそれを言ったことについて確信してしまうのではないかと

753 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:49:01 ID:0qjiLm7u
>>737

 なんで? という疑問に対しては 本能だから! ぐらいしか思いつかないw

元々が社会党だから「万年野党が気楽で良いや」で消極ポジションなのかも
しれないし、細川連立、村山内閣時代の悪夢を思い出して「政策実行の責任
なんて背負わされたら持たない」と積極的に逃げ回っているのかも知れないし。


754 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:51:55 ID:56tOlTcI
>>753
冷戦崩壊後、市民運動系を除く伝統的左派である彼らは自分たちを
正当化する理論が無くなってしまったから。一報保守派はいろいろ出てきたわけで

755 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:55:06 ID:siWX3Dd4
>>753
もっと単純な理由を提案してみる。「知らないから。」

政策を実現するには実際の運用を想定した議論をきっちり行う必
要があるけど税制とか法体系とか財源とかの調整ってすさまじく
めんどくさくて、それを一手にできるのは大蔵省と自民党税調ぐら
いと言われてる。民主にもかなり人材は流れてるけど、まだ実際に
責任もって体系を作ったことがないから経験不足は否めない。

そしてそれ以前に、民主左派はこういう人たちとの接点がまったくない。
こういう人たちの意見を聞く耳も持たない。これで政策論争やったら運
用の話になったところでぼろぼろになっちゃうから、対面気にしてでてこ
ないのではないかと言ってみる。

756 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 12:57:01 ID:siWX3Dd4
>>746
そんな中途半端なとりまとめだけであの小沢が票読み打ち切るとは
考えにくいけどなあ・・・どうだろ?それが事実だったら、政局と票読み
は群を抜くって小沢の評価は思いっきり下げることにするわ。

757 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:00:21 ID:qclGQo3Y
>>756
オレもそうおもう。
連合を割ることで、相当数(100程度)の議員をひっぱてくるのでは?
と予想してみる

758 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:00:49 ID:Ow/FsXU+
>>755
なるほど。
でも、自分達が知らないということを「知らない」っていう
可能性はどうですか?
自分達は何でも出来る、知っていると思ってたりして・・・


759 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:04:45 ID:0qjiLm7u
自らを正当化できる思想的バックボーンを失い、
国政を担う為の調節能力を身につけることも放棄し、
けれど国会議員としての身分を手放す事だけは認めず、
穴蔵にこもって顔すら見せず、
声だけ張り上げて、
与党のバーカ、執行部のアホー!と野次だけ飛ばす、
そんな左派に、もうなってるニダ、と。

こんな感じか?
これはもうダメかも分からんね<50年前からなw

760 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:04:59 ID:56tOlTcI
>>757
急に「お前は能力ない!」って説教されてふてくしている中堅若者議員はどうなるのだろう??
彼らは小沢や自民が餌垂らせば向くのかなぁ

なんか重箱の済みつつき戦法・題目「格差是正」から離れたくない奴も少なくないと
思うけど・・
一方で政策派は小沢離党のイメージがそれほど悪くなければついていくかもね。

761 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:06:04 ID:X/mFdk+I
党首会談で「小沢副総理」一度は合意、17閣僚の配分も
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071105it01.htm?from=top

>>756
これ、読売だからソースとしては微妙なんですけどもし事実だったとしたら
ここまで独断でで詰められるものなんでしょうか?

762 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:07:11 ID:siWX3Dd4
×大蔵省
○財務省
どこの浦島太郎だ・・・orz

>>758
たまにそういうのが適当に法案作っちゃって、運がよければ党内で、
運が悪ければ委員会でフルボッコ撃沈される。

議員の仕事は法律作ることだから、自分の法案作成能力を知らない
議員は>>210級のアホ以外は居ないよ・・・・結構居るな。

763 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:11:14 ID:CO6AVDBt
昔にも選挙には強いが政策がからっきしな「党人派」という集団がいたわけで。

764 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:11:50 ID:siWX3Dd4
>>761
それは切り崩し用の小道具だと思ってるんだけど。名簿出てないでしょ。

「君のために大臣ポストまで用意していたんだ。自民はそれを受け入れて
いるのに民主党執行部のせいで潰れたんだぞ。でも、今ならまだ生きてい
る・・・・ わかるな。まあそれでも断るなら仕方ない。候補は君だけじゃない
んだ」

を10人くらいにちょちょっとね。

765 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:14:37 ID:FqlKJ4rb
>>760
出世する欲のある議員は与党になれるといったら移るんじゃないか?政務官
ポストだって涎が出るほど欲しいだろうし。問題は支持基盤との兼ね合いか。

766 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:30:23 ID:k6gqX7zv
ttp://online.wsj.com/article/SB119422498985582026.html?mod=opinion_main_review_and_outlooks
Pakistan Emergency November 5, 2007
(WSJ、米国版社説)パキスタンの非常事態

非常事態宣言をして軍事独裁政権に戻りつつあるパキスタンとムシャラフ大統領に
ついての評論。国務省は民主化移行を逆行させるパキスタンに対する支援の見直し
を発表した。アメリカのパキスタンへの支援は過去5年間に$10B(1.4兆円)に上るが
多くがテロとの戦いの為の軍事関連である。

パキスタンではイスラム過激派によるテロが増大しており、ムシャラフ大統領やブ
ット元首相への暗殺未遂も繰り返されている。パキスタンの治安改善はムシャラフ
政権の元で成功していない。しかしブット元首相の勢力がより上手くやれるとも思
われない。

パキスタンの治安改善はパキスタンにとってもアメリカにとっても重要な課題であ
るが、アメリカはムシャラフ大統領個人やその政権、軍部の為のみの支援を続ける
べきではなく、ポスト・ムシャラフの時代を視野に入れた計画が必要である。


767 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:32:12 ID:qclGQo3Y
>>760
民主党は右のやつらでも結構、選挙を労働組合に頼ってるやつが多い
こいつらを、きりくずすためにも組合の分割は必至だと思うんだ。

いまはごねてる中堅若者議員でも、
小沢がいなくなって左派だけになってしまった民主党(新社会党w)に残るより、
新党に移ったほうがいいと思う議員は多いんじゃない?

新党結成なら、雪崩を打ったように人が集まる可能性あり

768 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:35:21 ID:kJ6uxMdp
自民党からの揺さぶりラブコール来ましたw
「小沢氏の気持ち、民主党員も共有を」 町村官房長官記者会見
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071105/stt0711051223005-n1.htm

769 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:44:53 ID:kJ6uxMdp
自民党と小沢元代表との協議は水面下で現在も続いている  日テレ

新党フラグキタコレ

770 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:46:27 ID:YGPWi+gU
>>225
あいつらが戻ってきても・・元々人望が無い人だから居場所は無いよね?。

771 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:47:31 ID:DmnD8kD8
みんすは政権運営能力がないから自民党との政策協議を通じて練習をして次の選挙で
単独政権を狙うという方針は、小沢がその場で考え付いたものかもしれないが、すごく
説得力があるのだが。これを投げてしまう執行部は何を考えているのだか。

772 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:48:22 ID:4DXtE/V3
>771
もちろん反自民以外何も考えていません

773 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:48:55 ID:CO6AVDBt
つ「政権交代」

774 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:48:59 ID:3gwBrLCY
なんで、どっちが言った言わないとかの話しになってんだろう?
参院選以降、党首会談やるとしたら自民・民主の連立って決まってるのに。
安倍が辞めた時だって、連立の話しをしようとしてたんだろうし、
今だって、連立の話しだって最初からわかってたのにな。

775 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:49:33 ID:VJztMp5U
ダガーといい校長といいミンス切り崩しと揺さぶりでもやる気満々だなw

776 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:50:34 ID:jufL13BZ
国民新党は自民に戻ったりしないかな。
郵政は民営化したし、どっちにしろ民主連合からは外れるだろうし。

777 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:51:26 ID:VJztMp5U
今のミンスそのものが隣国の某酋長を思い起こさせられるのは気のせいかにゃ…

778 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:51:56 ID:tz/6mIUd
そーいや共産の立候補間引き計画もなくなるんじゃないかな?

779 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 13:59:11 ID:0GMfBvfs
既に小沢が「私は連立に乗り気だった」という趣旨を会見でいった以上、
もはやどっちが言い出したかなんてあんまり重要じゃないと思う。
小沢が代表のままだったら「日の出の勢いの民主党にすりよって断られた福田かっこワルス」
「言い出したのが小沢なんて言ってるけど、すり寄ったと思われたくない自民党の嘘」
って主張が通っただろうけど、間髪いれずに小沢が代表やめちゃったからな〜。
連立に乗り気だった以上、小沢が提案したとしてもおかしくないわけで。
もちろん福田でもいいわけで。小沢が乗り気だった以上、福田の一方的なすり寄りでも
ないからカッコ悪くないし。

780 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:01:57 ID:siWX3Dd4
フフンが相変わらず黒いです
<小沢代表辞意>福田首相「びっくりしたね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000031-mai-pol
 福田康夫首相は5日朝、東京・野沢の私邸を出る際、小沢一郎民主党
代表の辞意表明について記者団に問われ、「びっくりしたね」と語った。  

 町村信孝官房長官は5日午前の記者会見で、新テロ対策特別措置法
案の成立について首相が党首会談で「あえてこだわらない」と確約したと
いう小沢氏の発言に対し、「国会の最大の焦点である特措法を成立させ
る意思がなければ、このタイミングで党首会談する意味がない。(首相が)
法案の成立にこだわらないと小沢さんが理解したのは、私は理解に苦し
む」と反論した。【佐藤丈一】


781 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:08:58 ID:kJ6uxMdp
NHKニュースより

リベラル系議員の会「小沢慰留なんてするな!」

小沢派「慰留をしろ!」

どうやら割れてしまったようです

782 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:10:22 ID:NoR8AEC4
旧社会系と非現実的リベラルの膿をここであぶってスリム化するのかな?

783 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:12:03 ID:siWX3Dd4
>>781
これでリベラル系が勝手に次代表(候補)を立てちゃうと収拾つかなくなるね(棒

784 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:13:22 ID:+iLuingx
>>522
三重県じゃないでしょ。伊勢神宮であり、皇室ってことだよ。
赤福アンチキャンペーンに何か謀略めいたもの、感じちゃうんだよね。




>>654
そんな政治家ばかりだから、旧体制と官僚が安倍を潰したんだよ。


>>681
そうなってほしいな。

785 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:15:36 ID:4+zsW+MY
日テレで原口のコメントが小さいことに拘らずっていってましたが、
ばかじゃね〜かww
今の問題が小さいなら大きな問題ってなんだよww

786 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:17:35 ID:0VopVyWB

っ 絆創膏

787 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:18:19 ID:1P4pqT4R
>>785
小さな問題:自分の失点
大きな問題:相手の失点

788 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:19:09 ID:esjIpLif
さっきテレビで見たフフンの微笑みが、…黒く見えてきたなぁ。

789 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:19:10 ID:4+zsW+MY
>>787
うめw

790 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:21:14 ID:4+zsW+MY
>>788
でも白かったら、安部ちゃんみたいになるよ。

791 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:21:21 ID:wQdT341L
ちょっと前まで法案の嵐作戦とか絶好調で言ってたのになぁ

792 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:24:29 ID:w6l0uUnL
小沢代表が辞任した場合の民主党との協議については
「今までの話は終わった。今後、どうなるかはわからない」と白紙の状態との認識を示した。


嵌め込み完了デスカwwwww

793 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:25:16 ID:siWX3Dd4
フフン マジ外道
小沢代表の辞意表明に驚き、今後の民主との協議は白紙=首相 
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28699920071105
(前略)
> 小沢代表が辞任した場合の民主党との協議については「今までの話は
>終わった。今後、どうなるかはわからない」と白紙の状態との認識を示した。
(中略)
> さらに、党首会談において、連立政権が実現するならば新テロ特措法(給
>油新法)の成立にはこだわらないと首相が発言したとされる点については「
>(給油新法を)何とか可決してほしい。インド洋における給油活動は国際協力
>の一環として是非やりたい」と給油新法の成立に全力をあげる姿勢を示した。

>>764も白紙だったか。結局自民はロスゼロで民主の大将首に縄かけちゃった
なあ。



794 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:26:23 ID:siWX3Dd4
あ、かぶっちゃった。すまそ>>792

795 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:28:08 ID:GIdaajYH
>>784
尿意。漏れも赤福が第2の不二家ぽくデカく報道されつつあった
とき、また日本企業つぶしか?と思いきや
続いて神宮付近の和菓子販売2社がJAS違法の報が来たときに、
「なぜ和菓子叩きはいつも三重の伊勢神宮近辺からなのだ?
誰か伊勢市を所轄する三重県職員のなかに伊勢市の和菓子を
重点的に調べる職員が人事異動かまたは新採用で今年から
マギれこんだのか?」と今もって不思議だよ

796 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:29:13 ID:+iLuingx
このスレの電波カキコで、「自衛隊に情報源が無い」とかw、捏造記事とか書かれた
産経新聞、政治部阿比留記者のブログ。
荒らしは何かコメントつけるかなw


では、小沢氏にほめられた(?)朝日はどうかというと、社会面にベタ記事(21行)で小さく
「党首会談めぐり一部報道に抗議 小沢代表」と載せただけですね。まあ、朝日は小沢
氏に優しいスタンスでしたからね。
日経は、私が見落としたのか、小沢氏によるメディア批判に触れた記事は見あたりませんで
した。自分は批判されていないからといって、小沢氏が辞任会見であれだけ時間を割いた
部分に言及しないのもどうかなという気がします。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/375191/



797 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:31:28 ID:4+zsW+MY
民主党って辞任を保留して何日もたすのだろう?
2・3日保留して起死回生の1手って、その間に小沢をまっ黒焦げにして放り出すしか考えられん。

798 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:32:34 ID:kJ6uxMdp
左派って裏切り者には結構ひどい仕打ちをするよね
まさか!!

799 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:33:32 ID:4+zsW+MY
でもやったら、信用無くすし
あっ、もう信用無いかww

800 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:34:50 ID:+iLuingx
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 
平成19年(2007年) 11月5日(月曜日) 貳
通巻 第1990号  
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

 小沢辞任なぞは“世界史のゴミ記事”
  今日、世界を揺らす大事件は中国で起きる
****************************************

 世界のマスコミはパキスタンの事実上の二回目のクーデタ(ムシャラフの戒厳令布告)を
大きく伝えている。世界史を揺さぶる出来事だからだ。
欧米、とくに米国のアフガニスタン、イラン政策に密接に繋がる。インド洋上の給油しかでき
なかった日本にとってはお呼びでない話だが。。。
 さて世界のマスコミにおいて、小沢辞任は日本の国内政治であって、「テロ特措法延長に
反対して日米同盟に亀裂を生じさせた主犯」くらいの扱い、だから辞任劇はゴミ記事である。
「永田町の不動産屋」にページを割くよりは、もっと大ニュースがあるからだ。
 本日、11月5日は世界経済史において特筆すべき『大事件』が起きる。
 ペトロチャイナがNY、香港についで、上海株式市場に上場するのだ。
そして、何がどうなるかと言えば「時価発行総額」で、世界一企業の「エクソン・モービル」を、
ペトロチャイナが抜き去ることになるからである。
 ペトロチャイナは過去十年で株価が14倍になるほどの「異様な」成長株。
世界一の投資家ウォーレンバフェットが保有していたペトロチャイナ株を全株売り払って、33億ドルは
稼いだのは十月末の出来事。
ペトロチャイナは、原油一バーレル100ドル突破を前にして、沸騰する上海でも上場され、これまでの
エクソンとの260億ドルの時価発行額の僅差を埋める。現在の時価発行総額は4400億ドル。
 つまり2007年11月5日は、ペトロチャイナが「世界一」の座をしめることになる“記念すべき日”となる。
永田町の不動産屋が、どれだけの資産をもっていていも、ペトロチャイナには叶わないでしょ。
 そして、二十年前、世界一の富豪といわれていた人物をご記憶ですか? 堤義明氏です。
 おなじく二十年前、世界一の銀行をいわれていた企業をご記憶ですか? 日本のDKB(第一勧業銀行)です。
 二十年後、あとかたもなくなりました。 明日のペトロチャイナ、おなじ運命を辿る? 
きっと。


801 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:39:02 ID:iV8uPnda
>>795
伊勢神宮と皇室のイメージダウン


「マスコミが叩いてる=ほんとはいい椰子」な公式が脳内にできつつあるうちのオカンみたいな人は別として。

802 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:40:12 ID:+iLuingx
>>738
>>739

マジにイラクは終戦を迎えそう。

803 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:41:48 ID:kJ6uxMdp
517 名無しさん@八周年 [sage] Date:2007/11/05(月) 14:39:30  ID:RtCDu79N0 Be:
    >>499
    エージェントフフンがシナポチだとか言う人がやたらいるけど、
    親父さんやら清和会って、基本的に親中は親中でも、親中華民国だと思うのよね。

    あと本人は丸善石油でイエメン問題に関わってオイルショックも経験してたり、
    中東と日本の関係や石油の重要性は骨身にしみて分かってるはず。


804 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:44:44 ID:jB6mdZqQ
>>801
マスコミのよくある地方叩きの一環。
最近京都や古都人気が高まってるから
年末年始の初詣に向けたネガティブキャンペーンなのかも

805 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:47:05 ID:7Ad8TAp1
小泉純一郎語録
http://homepage3.nifty.com/office-onishi/koizumi.html

(2006年)4/11  安倍官房長官らとの懇談

「首相になれないから自民党を飛び出した。民主党代表に
とどまるはずがない。
9月に代表に再選されれば旧社会党系を切って自民党に
すり寄り、連立をしかけてくる」


806 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:48:14 ID:v6AC3Muy
なんというタヌキw

807 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 14:49:58 ID:+iLuingx
>>795
赤福の社員に三重日教組の工作員が紛れ込むのは簡単だよね。


808 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:03:08 ID:zR6HYTgY
とりあえず、マスコミ分断工作は完了。byエージェントフフン

809 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:04:55 ID:slzHf11w
小沢氏慰留を決定、民主党緊急役員会
11月5日14時54分配信 産経新聞

 民主党は5日、緊急役員会を開き、辞任を表明した小沢一郎代表に対し、(1)自民党との
大連立を前提にしない(2)自民党との政策協議には入る−との条件で、慰留することを
確認した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000924-san-pol

810 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:06:19 ID:c6e7DcTQ
悪あがきw

811 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:08:00 ID:slzHf11w
>>810
確かにw

今更、「辞めるのやめた」って言っても、m9(^Д^)な気が・・・。

812 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:08:20 ID:jB6mdZqQ
>>809
>1)自民党との 大連立を前提にしない
この幼稚っぽい慰留がみんすクヲリティ

813 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:08:51 ID:PhPgm50I
慰留する気もなく、うまく慰留出来るとも思ってない癖にw

814 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:10:13 ID:Sph/YoP2
>>809
これって「役員会が慰留を小沢氏に求める事を決定」って事?
それとも「小沢氏がこの条件で慰留を決定」って事?

815 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:10:39 ID:c6e7DcTQ
>>813
本当にできると思ってる奴が役員の半分ぐらいはいると思う。

816 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:11:58 ID:slzHf11w
>>814
役員会がこれからオジャワさんにお願いするみたいです。

817 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:13:34 ID:Sph/YoP2
>>816
トンクス
役員会の脳天気振りが分かる良いニュースですな。

818 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:16:58 ID:lzX1BYj8
>>641>>643ですがから転載。まさかこれかー!?
484 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 02:44:39 ID:???
>>478
江沢民親子と日本の親中派がやった対中ODAと
化学兵器処理の裏帳簿渡してるみたいだな

434 名前:ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日:2007/10/29(月) 13:04:13 ID:WFaDJNXD
      |`ヽ
 ゞ,.'.... |─-ヽ.
..(。゚)冫 |リノ))))>  >>428内閣府の遺棄化学兵器処理担当室と
+.`´\ |゚ ヮ゚ノl!    PCIの遺棄化学兵器処理機構がらみね。
     `⊂)v〉    特別背任容疑で10/16から東京地検が動いている奴。
      |_」 〈
      |'
グループ企業が受注した国の海外事業をPCI経由で再委託する際、架空の経理操作を行って
会計処理、現地の政府機関等に支払うべき金銭の一部に架空の領収書を作り、
捻出した資金と他に流用され使途不明金になったものを現地とグルになったグループ幹部へ
キックバックし、更に多方面への工作に流用された疑惑とか。
中国での遺棄化学兵器処理事業以外にも、国際協力機構(JICA)の政府開発援助(ODA)事業の
再委託で、コスタリカODAはじめ中南米がらみでまた架空人物との架空取引が出て来ると思うー。

外務省の外郭団体な日本国際問題研究所との現地調査の委託契約が、PCIが処理機構設立し
単独契約となるのに合わせ打ち切られたり、同時期に他に現地調査していた共同企業体が
事業キャンセルされて現地調査から現地への処理関連機材・施設導入に至るまでが
PCI単独契約となったりとか。

いま遺棄化学兵器から挙げられ出した背景を考えてみると、とっても根が深いかもねー。

501 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 03:01:19 ID:???
>>496
コスタリカODAでの架空人物との架空取引は、2004年から出ている。
逮捕されまくりで関連企業が入札禁止されてる。もろに親中派議員の金脈狙い撃ち状態だよ。

819 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:17:59 ID:UV6NMy6J
ニュー速で福田の株が暴騰な件について

820 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:20:27 ID:w6l0uUnL
流石にここまでの手際の良さを見せつけられたらねぇw
後は、親中派というより知中派であることを理解してもらえればねぇ

821 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:20:28 ID:z4F2ohdg
あいつら何を今までぼうっとしてたんだ?

822 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:24:15 ID:UV6NMy6J
>>820
福田は対中よりも対台・対米コネクションの方が実は強いと言うのを聞いたこと有るけど
どうなんだろう?

823 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:26:17 ID:siQ+GZYc
>>821
フフン絡みの情報が白黒あり過ぎて評価がひっくり返りまくってただけでしょ
で、ここに来てフフンが隅に置いた黒ひとつで評価が一気に黒に染まったと


824 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:32:52 ID:+iLuingx
>>819>>820

なんともはや・・・・・・・・・

福田が長期安定政権になんてなったら、困るのは日本人だよ。

825 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:36:24 ID:lzX1BYj8
>>824
何故?
>>824がそう考える理由とソース投下ヨロ。

826 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:37:37 ID:+iLuingx
>>818
このムックに北京五輪を支援する国会議員の会のメンバーが全員、載ってたね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477551069X/kaoru-22/ref=nosim/

827 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:37:42 ID:nSxeYMoX
親中派だからとか言わないだろうな。

828 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:38:25 ID:+iLuingx
>>825

( ゚д゚) はぁ?




829 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:39:56 ID:+iLuingx
>>827
新日鉄の方ですか?(嗤

いや、冗談です。気にしないでね。

830 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:39:56 ID:siWX3Dd4
>>809
> 民主党は5日、緊急役員会を開き、辞任を表明した小沢一郎
>代表に対し、(1)自民党との大連立を前提にしない(2)自民党
>との政策協議には入る|との条件で、慰留することを確認した。
連立第一政策第二の人間になにを言ってるんだミンス役員?
まあ慰留が通るといいですね。その後は小沢代表のもと改めて一致
団結ですか?政策協議で代表が合意したことは受け入れますか?

いまさら慰留したって傷口広げるだけだろうになあ。小沢がお飾りで
とどまってくれるようになると言うなら別だが。

831 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:40:06 ID:CAlPLGF6
>>827
釣りじゃなくて普通に質問なのだが
あいつが媚中じゃないなんか政策とか証拠が最近出ているの?
最近の評価上昇といい疑問だったので

832 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:41:44 ID:siWX3Dd4
>>831
フフンが媚中派であると言う証拠ヨロ。

833 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:42:37 ID:lzX1BYj8
>>828
( ゚д゚) はぁ? じゃない。アホか。

おまいの危惧を他人に伝えられるソースと論拠提示して、
話進めんのがこのスレの流儀。
投げっぱなしだと議論が進まないだろ。

834 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:43:27 ID:nsiHYUtf
>>831
釣りじゃなくて普通に質問なのだが
あいつが媚中だという政策とか証拠があるの?

835 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:44:24 ID:NoR8AEC4
そも、媚を売るほど片利共生な議員の実績ってのは、どれくらいあるのかね。
相互作用なんだから、見方、立ち位置でポジションはどうとでもなると思うんだが。

836 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:44:32 ID:siQ+GZYc
>>833
外国の方に日本語でマジレスしても…


837 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:45:25 ID:CAlPLGF6
>>832
>>834
いや、それと言ってあるわけでもないが
よく聞くものなので

838 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:46:48 ID:NoR8AEC4
激しくフイタw 素直でよろしい。

839 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:47:18 ID:9IP5U6dE
>>819
意味のない駄レスが増えててワラタ
どう反応していいか混乱して分からない奴がけっこういる

840 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:47:32 ID:w6l0uUnL
>>837
(゚Д゚)ハァ?
おまえなんの証拠も無しに人を媚中扱いかwwww

あ、unk触っちゃった?

841 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:49:17 ID:k6gqX7zv
>>819 台湾メディアでは
ttp://news.pchome.com.tw/politics/ettoday/20071105/index-20071105111103041111.html
日本民主黨魁突下臺 福田力挽?勢機會來了 11-05 11:11/記者蕭?玲/編譯

更有評論指出,民主黨當前的混亂,將是執政的福田康夫,力挽?勢的好機會,
日本政黨興盛衰敗的時機,都在一瞬間。
(評論して、民主党の当面の混乱、執政の福田康夫の指導で、力は退勢のよい
 機会を引き、日本の政党の興盛衰敗の時機、すべて一瞬の間)

842 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:49:39 ID:6ZqxqCcZ
ウンコが散乱してる床屋って不衛生だな

843 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:50:58 ID:chWpuWY/
親中派と無理心ちゅうは嫌ッー!!

844 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:51:22 ID:4DXtE/V3
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000005-mai-pol
小沢氏「そんなに言ってもらえるなら、みんなに(進退を)預ける」
小沢氏は会見での表現を「辞任する」から「同僚議員に進退を委ねる」に変えた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000924-san-pol
小沢氏慰留を決定、民主党緊急役員会

民主党は5日、緊急役員会を開き、辞任を表明した小沢一郎代表に対し、
(1)自民党との大連立を前提にしない
(2)自民党との政策協議には入る
−との条件で、慰留することを確認した。

この二つ見る限り役員会からお願いじゃなく留任決定じゃないの?

845 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:52:37 ID:CAlPLGF6
>>840
スレを汚してしまって申し訳ない。
ただ、最近福田が何かGJな事でも有ったのか詳しいここの方々に
聞きたかっただけです。ただ迷惑みたいなのでROMります

846 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:53:07 ID:v6AC3Muy
>>842
仕事中なのに吹いたw

847 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:53:17 ID:zR6HYTgY
安倍政権の間はこのスレで福田のふの字も出てこなかった気がするので、不思議に思うのも無理はないかも。
福田氏が空気だった事については、特に話題になるような行動をしていなかった為、話題にならなかっただけだと想像。

848 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:53:48 ID:+iLuingx
>>831>>845

支那で金儲けをしようという人と、胡錦涛には評判がいいですよ。
ご参考までに>>828のムックから抜書きしたデータを

戦後最大の危機に、日本人は覚醒するか 石 平+西村幸祐
(P42〜43)

石 福田政権の誕生を受けて、中国国内でひとつ面白い論文があったんです。著者は中国
社会科学院の日本研究所の副所長、金煕徳です。福田政権の性格とか福田総理の人間
像とか色々書いてるんですが、印象に残ったのは靖国問題の分析です。
 彼によれば、靖国に行くか行かないかはっきりしないという 安倍さんの「あいまい戦術」は時
限爆弾だった。しかし、福田さんがもう靖国に行かないと明言したことで、日中関係の時限爆
弾が完全に排除された。つまり、日本唯一の対中国のカードを自ら差し出してしまったんです。
福田さんは北京の味方だということです。それで日中友好の障害はなくなったと。しかも彼の分
析では、福田首相には何か確実な戦略とか哲学理念とかも別にあるわけじゃない。
西村 金煕徳さんは、福田首相は何の哲学もないし、何のポリシーもない人間だとわかっている
わけですね。
石 そう、これで北京にとって一番望ましい状態になったんですよ。私がいつも色々なところで指摘
していますように、小泉さんは、内政問題は別として五年間の靖国問題で、北京と徹底的にケン
カしたんですよ。僕から見れば、あれが日中関係の正常化のきっかけを作ったんです。
(中略)
西村 もともとカードなんか何にもない人ですからね。おまけにオルタナティブで考えて、福田じゃなくて
小沢という選択肢があるとすると、中国に対する日本の姿勢はほぼ同じです。
石 同じです。そういう意味で、安倍さんの「あいまい戦術」は保守層からも色んな批判があったん
ですが、対中外交はちゃんとやってたと思うんです。
(略)
石 もう一つ、安倍政権の評価できるところは、外交で民主主義と人権を打ち出して、日本独自の
外交戦略を持ったことです。以前は、アメリカに追随するか、中国に頭下げるか、それが外交だと思ってた。



849 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:55:15 ID:lzX1BYj8
>>836
床屋談義だから、別な話が出ると思ったw
>>845
判断材料が少ないからな。
一緒にROMに戻ろう。

850 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:55:38 ID:siWX3Dd4
おそらく媚中の典型としては二階あたりが挙げられると思う。
この人物は大体年2回は確実に訪中している。今年は確か1月
と9月だった。

一方、福田総理の場合、訪中は官房長官時代の公務のみだ。
媚中というなら、時々の中狂政権ときっちりすり合わせを行ってい
なければいけないのだから、定期的な会合は欠かせないだろう。

正直、フフンが媚中でないと証明するのはどうやっていいかわか
らないのだが、この程度でも傍証になるだろうか。

851 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:55:55 ID:iu6t0Zfq
>>844
あの会見を見ている限りでは決別宣言じゃないかと思われ
あと、自分より相手からきってもらった方が都合がいいからでは?

852 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:57:01 ID:Sph/YoP2
>>848
だが待って欲しい。
中国=北京(胡錦涛)という構図は余りにも単純化し過ぎではなかろうか。

っつーか当初本国だか香港だかのメディアで、「福田は親中派ではない」とか言われてなかったっけ?

853 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:58:36 ID:lzX1BYj8
>>848
ちょっwww
他はともかく、福田は総理になるとき「靖国に行かない」なんて明言してないwwwwwww


福田「だから、行く行かないと明言してないんだけど。それなのに首脳会談したんだからもういいでしょ。」

これだけだぞwww

854 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:59:07 ID:iu6t0Zfq
>>852
諸君論壇者は安倍外交みたいなスタンス以外はみな親中とするから
なんというか二項対立ばかりしていると言うか、それが伝統系保守のジレンマだとは思うが

855 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:59:41 ID:+iLuingx
>>849

つーか、この板も5年前に一時期来てただけで、滅多に来ないし、このスレもROMってる
だけだったが、
>>833みたいな厨房ID:lzX1BYj8 がここの常連なのかと思うと、適当にソース探る
ROMだけに徹した方がいいようだな、と。



856 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:01:00 ID:lzX1BYj8
>>855
はいはいそうだね。印象操作乙。

857 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:03:46 ID:+iLuingx
>>856

恥ずかしいなぁ

858 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:05:03 ID:Sph/YoP2
>>854
ゆりりんタン他の人が言ってたけど、「机の上で握手しながら机の下で蹴飛ばしあってる」
っていうのはダメなのかねえ。

そりは随分と選択肢が狭いような。

859 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:07:01 ID:TNxNd7jo
>>ID:+iLuingx
こいつの認識って数年遅れてるね。

860 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:08:06 ID:GMbYlzZp
>>858
悪い意味で潔癖症な人だと、そうなるんだと思うよ。
よく言えば先頭に立つことを知らない人、悪く言えばお花畑とも思えるんだけど。

861 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:09:46 ID:lzX1BYj8
>>852
これだな

「福田氏は親中国派じゃない」中国政府専門家が指摘
9月25日13時46分配信 サーチナ・中国情報局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000010-scn-cn

「福田氏は親中国派じゃない」中国政府専門家が指摘

中国重慶市の地元紙・重慶時報は、25日に新首相に指名される福田康夫氏が、過去の発言を見ると、
中国の一部メディアが報じるように「親中国派」ではないとの専門家の分析を掲載した。 <サーチナ&CNSPHOTO>

「日本も核兵器を持てる」――。中国重慶市の地元紙・重慶時報は、25日に新首相に指名される福田康夫氏が、
過去の発言を見ると、中国の一部メディアが報じるように「親中国派」ではないとの専門家の分析を掲載した。

同紙によると、福田氏の首相就任後の日中関係の動向は海外世論の注目の的だが、同氏については、
靖国神社参拝しない考えを明言したため、「穏健派」あるいは「親中国派」との見方が一般的。
同氏も首相就任後、対中政策は協調を重視する方針を明らかにしている。

しかし、中国国務院のシンクタンク、社会科学院の楊進博士が同紙に寄せたリポートによると
「福田氏が親中国派と見るのは時期尚早。福田氏の外交理念は小泉氏と同じ」。
「表面は穏やかだが、かつて記者会見で『日本も核兵器を保有できる。持ってはいけない理由はない』と
公言したことを忘れてはならない」という。

リポートは「福田氏は、平和憲法改正と核兵器保有などの問題で、麻生太郎氏や前任の安倍晋三氏より更に過激。
日本を戦後体制から脱却させ『正常な国』にすることが外交上の目的だ。
福田氏は他の2氏より策略というものをより理解している」
「福田氏は『穏健派』とのレッテルを貼られているが、小泉、安倍の両氏のような明らかなタカ派とは、ポーズと策略が異なるだけだ」
など、福田氏に対し厳しい見方を示した。(編集担当:井上雄介)


862 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:10:30 ID:iu6t0Zfq
>>858
彼らの俗に言う大和魂には則さないのでしょう
まぁ伝統保守といってもアメリカの新保守派みたいに、元は左派で転向したって言う層が
出てきて立場は変わったもののレッテル張りゲームに陥っているのも少なくないしね。

863 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:12:05 ID:siWX3Dd4
なんでもいいけどフフンが美中派である証拠が、もと東大教授の発言
だけってのは寂しくないか。それだけで政治家の本質が判断できるな
ら小泉と安倍が日本の富をユダヤ人に売り渡した売国奴である証拠
だろうが、民主党が日本を救う誠心と知性を兼ね備えた党である証拠
だろうがいくらでも持ってこれるぞ。

864 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:12:16 ID:Sph/YoP2
>>860
そういう人達って、>>818みたいな「福田っち、フータンと一緒に上海関連大掃除でござるの巻」
みたいな話はどう評価するんだろう。非常に興味深い。

865 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:12:40 ID:zR6HYTgY
西村幸祐氏のなんとか的民主党解体論は凄い、と言った方でしょ。自分は読まなかったが。

866 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:15:21 ID:Sph/YoP2
>>861
おお、ソースありがと。

867 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:20:05 ID:wJ+nzYR7
>>853
総裁選のときの記者会見で言っていた記憶があるんだが。

868 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:21:47 ID:lzX1BYj8
>>867
行かない「かもしれない」がVTRで切れてた記憶がある。

869 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:24:04 ID:tz/6mIUd
「お友達の嫌がることをしますか?」は、はっきり言ってたな。
翌日は「国民が嫌がるような代替施設は作るわけにはいかない」とも言ってたけど。

870 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:26:43 ID:05B5hCxs
突発的にフラッと思い立って、自分の饅頭買いに靖国の境内まで
足を踏み入れたらおもしろいのに(参拝はしない)
そして後で「福田総理、靖国極秘参拝!?」とマスコミにリーク。
ぶら下がりで問い詰められて「あ、あそこ靖国だったの?
自分の饅頭買いたくて、売ってる所に連れてってくれって
頼んだだけなんですけどねフフン」

871 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:27:23 ID:EKvkKD++
そもそも、元から行かない人なんではなかったっけ。

872 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:27:35 ID:GMbYlzZp
>>864
「あーあー、聞こえなーい」
「新聞やテレビでも報道されてないのにデマ飛ばすな」
なんて思ったりもするけど、「何それ?」で停止するのがが本命だと思う。

昔から中国と裏でつながりがあった、の段階から説明しなきゃならないんだし
それを説明しだすと、今まで教わってたことと違うのと潔癖症ゆえに
認められない→信じられない→聞きたくない→理解できない、そんな感じ。

873 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:31:41 ID:pvMgW9cW
でも実際には靖国カードはドラクエでいう
パルプンテみたいなとこがあるから

小泉みたいに毎年参拝を明言したならともかく
堅実にいきたいのなら使わない方が得策な気もする

874 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:34:34 ID:HwmZScE7
>>820
古賀とか、あの黒い面子が、フフンの評価を下げているんじゃないかな。
フフン本人はいたく、たぬきだと思うのだけど。

875 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:34:44 ID:08RGchOA
昨夜のミンスの草刈場予測データは、靖国賛成反対の影響は考慮してるのかな?

876 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:34:59 ID:8CrachuL
>>868
日本のテレビ局はそれを見るであろう中国側にも配慮すべきである。

877 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:36:49 ID:zR6HYTgY
きっと証拠や証明を重んじられる方なのでしょうから、福田氏が媚中派である証拠等をさぞ沢山お持ちである事でしょう。

ただ表に出せない、というだけで。

878 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:37:59 ID:QpyTgCwo
福田氏「靖国参拝せぬ」 集団的自衛権は慎重姿勢

自民党の福田康夫元官房長官は15日午前、党本部で記者会見し、党総裁選への出馬を正式に表明した。

 中国などが反発する首相の靖国神社参拝について「相手の嫌がることをあえてする必要はない。
配慮しなければならない」と見送りを明言。安倍晋三首相が進めてきた集団的自衛権の行使をめぐる
憲法解釈の見直しに関しては「慎重に検討する必要がある」と述べ、
憲法改正をめぐっても「自民、公明両党だけで決めていいかどうかはよく考えた方がいい」と指摘した。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2007sousai/20070921/20070921_015.shtml



879 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:40:37 ID:NoR8AEC4
媚ってそもなんぞやとは聞きたいきもするな。
中国では軟派硬派だっけ。
こういう言い方、交渉スタイルならしっくりくるんだが。

880 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:43:51 ID:Sph/YoP2
>>869
(,,゚Д゚)∩ 先生、フフンは「代替施設?千鳥ヶ淵があるじゃない」と
      ”靖国代替慰霊施設の会合で”言ってたような…

>>872
一番ダイナミックかつ面白い所を無視するなんて、なんと勿体ない。

881 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 16:58:07 ID:iu6t0Zfq
渡部「民主党は自民以上に政権担当能力がある」 FNN

882 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:00:45 ID:iu6t0Zfq
小沢氏側近「20人以上は小沢氏についていく」
鳩山法相「小連立もあるのじゃないか」

FNNより

883 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:03:16 ID:cq1yVzJW
今夜はブラマンですよ〜ww
経済も少し相手してあげてください><

884 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:16:33 ID:92GnYyVb
携帯者なんでなんだけど、このスレなら聞いてみたい。
政治の世界でただ正直なのは愚者だから、行動で読み解くしか無い物だと思ってるけど。

今回の小沢先生の「行動」を楠木正成に例えた人は居なかったかな?
敵は足利より老獪な福田先生だけど、戦術的大勝利の後の戦略的優位を楯に講和を持ち出す手法がさ。
つまり新田は使い捨てって事と
新政はやっぱり無理なんだって事を
2chレベル、床屋レベルじゃなく両先生のレベルで同意する状況だって事を


885 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:18:41 ID:hKpMSVVQ
>874
同感。福田本人より福田が立候補した時の周りに居たメンツが問題な気がする。

886 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:27:52 ID:aiE53JI6
下野した時、自民党は形振り構わず
社会党と連立してまで、政権に復帰した。

そこまで政権に執着した。
そうしなければあの時点で、自民党は空中分解しかねなかったという観測が有る。

民主もここで大連立してでも、政権に参加しないとb(ry

政権に参加して政権運営の力を付けるのは民主にとってプラスと思うが。
万年野党で終わるか、政権担当可能な政党となるかの分かれ道と思うが。



887 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:28:58 ID:lzX1BYj8
>>884
ゆりりんが本能寺から山崎合戦に例えてたな。
信長(小泉−安倍?)討ったあとに味方がいなくなった明智光秀扱いか。

888 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:33:43 ID:+iLuingx
ご参考までに 新米的な学者もこういう見解を持ち始めたという資料として読んでね。

[ おほやけ =公= 《戦略情報研究所会員向け情報 No.153 19.11.5》]

■親米は反米
福井義高(青山学院大学助教授・戦略情報研究所客員研究員)
戦後外交は、冷戦期には親米と親ソ、冷戦後は親米と親中が対立軸となり、保守主流は一貫して親米であった。
そして、安倍内閣成立は親米保守の決定的勝利、世論の圧倒的支持のもと磐石の長期政権の誕生と受け止め
られた。
しかし、安倍内閣で明らかになったのは、親米という手段が日本の国益という目的とほぼ一致していた幸福な時代、
外交方針が簡単明瞭であった時代が終わったということであり、多くの国内親米エリートは親米を親日に優先させる
アメリカ・エスタブリッシュメントの一員であることが国民の前に露呈したことである。
東アジアで覇権国が登場しないこと、つまり日中どちらかが相手を圧倒しないようにすることは、ことあるごとに明言され
ている、二十世紀前半以来、不動のアメリカ外交方針のひとつである。ブッシュ外交における対日重視もこの一貫であり、
この政権で鮮明となったのは、邪悪な戦前の日本を慈悲深いアメリカが民主化したという歴史観がアメリカの公式史観
であるということであった。この点で、現在の反日傾向が強いジャパノロジストの大勢(ちなみに、旧知日派のライシャワー
らはアメリカの学界では全く評価されていない)と共和党「保守」政権の認識は同じである。政権内知日派がリベラル
反日ジャパノロジストと違うのは、現在の日本が生まれ変わった自由民主国家であり、最有力の同盟国であるという戦後
日本に対する認識だけである。
(中略)
安倍前首相は、結局、この歴史観においても現実の外交政策においても、アメリカ・エスタブリッシュメントの日本バージョン
ともいうべきグループの代表と国民にみなされたことが、参議院選の敗北の一因ではなかっただろうか。アフガニスタンがタリバ
ンを庇おうが、イラクがフセイン独裁政権の下にあろうが、日本にとってはどうでもいいことである。なぜ、小泉純一郎前首相
がアメリカに「追従」し、国民がそれを支持したかといえば、それが日本の対北朝鮮外交(へのアメリカの支持)との暗黙の
取引と理解したからである。ところが、ブッシュ政権は対北で腰砕けとなったうえ、慰安婦問題では議会と同一歩調を採り、
安倍前政権はこのブッシュ政権の裏切りに有効に対処できなかった(と国民の目に映った)。

残念ながら、ポスト安倍で登場したのは、首相自身が新親米派を自認する福田康夫内閣である。しかし、アメリカ政策
当局者は、絶望的状況でも最後まで死に物狂いで戦った父祖を持つ我々日本人を見くびらないほうがいい。アメリカの
裏切りへの怒りは、テロ特祖法不成立ぐらいでおさまらないことを。国益を犠牲にした親中派が国民を反日で団結させたこと
はつい最近のできごとである。反安保+反東京裁判史観の保守結集の動きはもう始まっている。


889 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:38:53 ID:0vmABihR
>761
読売はナベツネの意向でぶっちゃけてるんだろうね。
総裁選の時の麻生おろしが上手く行ったから
報道主導で大連立も可能だと思ったのでは。

890 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:39:49 ID:GwV657ec
小沢は福田にやられたとかいうけど
福田の手腕ってのは何がすごかったわけ?

891 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:41:43 ID:+iLuingx
>>861
これ面白いね。TXS!!
社会科学院の楊進が、>>848で俺が紹介した石平氏が言う金煕徳の見解と齟齬してる
のが面白い。アカヒの社内で靖国をめぐって上司と殴り合いの喧嘩でもしたなら、もっと
面白いんだが・・・
疑心暗鬼にさせる要素もあるってことは日本にとってプラスだね。

>>858
そういうのが外交の常識でしょ。


>>859
俺が5年遅れてたら、お前の頭は40年遅れてるよ。w



892 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:43:35 ID:bS6BKz/W
>>890
党首会談と称して大切断を放った

893 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:44:05 ID:1HN7rnf2
選挙のときは福田媚中のソースぽいのはたくさんあったよ

・アジア共同体つくる
・靖国参拝しない
・中国からの留学生を10倍にする
・アジア諸国への謝罪を今後も続ける外交を採る



などなど


894 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:45:22 ID:lzX1BYj8
>>891
>>861のIDも見ようなw>>855よ。
ところで>>833の意味は判ったかい?w
自分からソース放れば、考察するための
比較できるソースが別に出てくるってこった。

895 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:46:21 ID:+iLuingx
>>890


>>826の情報になるべく触れさせないところなんかが、すごい手腕なんだと思う。



896 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:47:07 ID:+iLuingx
>>894


( ´,_ゝ`)プッ


無礼者はレスするな。

897 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:48:50 ID:nsiHYUtf
触んない方がいいのか?

898 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:49:01 ID:NoR8AEC4
>>888 学者の論文じゃなく、学者の雑談やがな。それじゃあ。

899 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:50:30 ID:lzX1BYj8
>>895
町村、小泉、森、石原と200名以上の国会議員が所属してるな。


つ「北京五輪を支援する国会議員の会名簿」
ttp://nyt.trycomp.com/olympics.php


900 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:54:11 ID:lzX1BYj8
>>899
麻生太郎高村正彦も参加>「北京五輪を支援する国会議員の会」
メンバー見ると面白いな。

901 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:55:06 ID:wJ+nzYR7
>>869
それだそれw

生中継で見ていたから
VTRで編集されたのを見たわけじゃないんだけどなぁ、と
ひっかかっていた。

902 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:55:58 ID:iu6t0Zfq
親中かそうでないかよりも
これからを見極めればいいのじゃないか?


903 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:57:00 ID:wJ+nzYR7
>>884
いたよ。

【次の代表の活躍に】小沢民主党研究第133弾【ご期待ください】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194182873/512
512 名前:日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 15:11:14 ID:YmR0jrC7
なんか小沢さんが可哀そうになってきた。

楠公さんの話みたいな展開だ。

904 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:57:31 ID:aiE53JI6
>>888

 そうだよね。
インド洋の給油にしても、イラクへ自衛隊の派遣にしても
当時、自民党が国民の説得に使っていた論理は
北朝鮮の核・拉致問題で米の核の抑止力と対中交渉力が必要だから、だったと記憶している。

 シーレーン防衛への関与も理由に挙げていたが、
それより「北の問題への米の力が必要だ」論が国民の心情に訴ていたと思う。

 TVタックルで浜幸が「日本には核が無いから、北の問題でアメリカに助けて貰わないといけない。
だからアメリカに付き合ってイラクに自衛隊を出さないといけない」といっていたと思う。

905 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 17:58:55 ID:1wXjobjv
>>869
でも最後に「いつか作れるといいんですけどね」って締めたんだよね。
いつものフフン調だといいけどな。

906 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:11:00 ID:dQ3IqRko
>>879
ハニートラップを食らう等々で中国に弱みを握られ、意のままに操られているって状態じゃないの?
どうやって判別するかはよくわからないけど。

907 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:12:00 ID:B1LnxLbe
相手の土俵には入るけど、一緒に相撲はとらない。
向こうは勝手に自分の味方だと思う。
外野からは相手側に組していると思われる。
そんなフフン。

908 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:13:11 ID:0VliGqzg
私「民主党って何がしたいの?」
父「自民の反対(きっぱり)」

…審議拒否とかしてると、こんな人が一杯になるよ、民主さん

909 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:17:21 ID:w6l0uUnL
ですがに「あの御方」が降臨してるわぁ

910 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:20:32 ID:w6l0uUnL
とおもったけど一瞬だけだった?

911 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:20:54 ID:bS6BKz/W
>>909
先輩か!(ちと違う

912 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:24:21 ID:1HN7rnf2
>>888
>残念ながら、ポスト安倍で登場したのは、首相自身が新親米派を自認する福田康夫内閣である

>国益を犠牲にした親中派が国民を反日で団結させたこと
はつい最近のできごとである

この人の文章よくわからんわ誰か解説してください…

913 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:25:41 ID:lL8FZ4bH
>>912
ノムたんの言葉でいうと
「日本には、日本の国益よりもアメリカの国益を優先する親米派が沢山いるニダ」

914 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:30:22 ID:9cPqA5MY
58 名前: 氷殺ジェット(東京都)[] 投稿日:2007/11/05(月) 18:11:07 [夕方] ID:ylyZKO6/0 (PC)
全盛期のイチロー伝説

・3政党5解体は当たり前、3解体8結党も
・記者会見逆ギレを頻発
・イチローにとっての党代表は総理大臣のなりそこない
・自民擦り寄りも日常茶飯
・党首会談後、党幹部全員反対の状況から1人で辞任
・自自公連立も余裕で離脱
・一回の辞任で報道が特別編成を組むほどの大事に見える
・妄想でネクスト内閣が特技
・辞任を仄めかすだけで鳩山兄が泣いて謝った、「また党首になれる」と喜ぶ菅直人も
・総理大臣でも納得いかなければ国連事務総長になって帰ってきてた
・あまりに壊しすぎるから与謝野と囲碁をさしても壊し屋扱い
・その囲碁も党首会談につながるヒット
・秘書を一睨みしただけで記者が民主党本部に飛んでいく
・国会の無い日曜日でも2解体
・記者会見をするより民主党崩壊のほうが早かった
・朝日と日経に貸しを作るというファンサービス

915 :小沢信者 ◆gxRqfAIF.M :2007/11/05(月) 18:30:42 ID:dmCrtJZW
やっと読み終わった。

>それに対し小沢はとても勝てると思っていなかった。
>一方で多くの議員はこのままで勝てると自信があったように思われます。

うーん、どうなんでしょう。
こないだ読んだ週刊誌だと、
民主党辛勝という情勢分析でしたけど。

もう小沢新党でもいいや…
このまま残留しても死に体でしょうし。
ついでに自民党にも手を突っ込んで、
一挙に第2党⇒小沢首班の連立政権で。

916 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:31:57 ID:qclGQo3Y
>>912
(アメリカの)国益を犠牲にした(アメリカの)親中派が(アメリカ)国民を反日で団結させたこと

慰安婦決議に代表される親中派の日本バッシングをさしているんだと思う


917 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:32:27 ID:w6l0uUnL
>>915
希望的観測だねぇ
自民民主の二大政党・小選挙区制の中で
公明みたいな鉄板支持層のない小沢民に付いてこれる人間はそうそう居ないよ

918 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:32:56 ID:CO6AVDBt
>915
その前に心筋梗塞かなにかで鬼籍入りすると思われる件について。
そんな無理させたら駄目ですがな。

919 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:34:21 ID:bqTlUwLy
>>917
報道では20人ほどとか

920 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:35:25 ID:VJztMp5U
>>915
小沢そのものが爆弾になっている件。体調面が心配だけど…

921 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:37:14 ID:kgzWY3rh
>>889
読売は大連立を作りたかったはずなんだけど失敗した訳で
セカンドオプションとしてはどこを落としどころに考えているんでしょうね?
やはり小沢新党による小連立かな?

922 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:38:10 ID:96WOkX62
とりあえず小沢が参議院議員を引き連れて新党立ち上げ、自民と協調、はあり得るかな。
でもそいつらは次の選挙ではバタバタ落選して使い捨てられて終わりかと。

923 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:38:12 ID:w6l0uUnL
>>919
どうでしょ、自民に連立を受け入れてもらえる公算が減っていけばもう少し削れるんじゃないかなw

924 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:41:30 ID:1HN7rnf2
>>916
その文だけ読むとわかる気もするんだが、
文脈からは、そう解釈するのは激ムズだなあw
この人、プロのもの書きなのか?
むちゃくちゃわかりづらい

925 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:42:49 ID:nzaGR9Rn
福田は外国人地方参政権とか素で通しそうだから困る

926 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:43:29 ID:bqTlUwLy
>>923
事の焦点は次の「大義名分」をどう作るか?どうなるか?ではないかと
これがうまく行きゃごっそり持っていけるが、失敗すりゃ数人になる

927 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:43:47 ID:wzeZiFk0
>>881
・・・・え?

928 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:48:01 ID:zR6HYTgY
>>912
要は文章の最後の、保守は再結集して親米ポチとアメ公に一泡吹かせてやるんだもん、が趣旨。
あとはそれを導く為の付けたし。
まぁ偏見を含んでいるかもしれないがw

しかし言ってはなんだが、ハァとプッなどとやっているからどれだけ凄い物を持ってくるかと思いきや・・・。

929 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:48:11 ID:cUg6la6p
>>926
お題目も重要だが、民主党を出て民主党にいるときよりも選挙の勝率が上がるかどうか?
と言うのも重要なファクターな訳で
2大政党に流れが傾いてる現状では難しいのではないかと

沢民に付いてくる人間はよっぽど鉄板支持層があるか、現実的な物の見方ができない人間かのどちらかな訳で
後者が多ければそんな無能物は自民党としても願い下げとなるので、となればどちらにせよ次の選挙で粛正されるでしょう

930 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:53:35 ID:nsiHYUtf
>>924
本業は経営工学みたいだしなー。
ttp://www.aoyama.ac.jp/graduate/gsim/staff/y-fukui.html


931 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:54:07 ID:bqTlUwLy
>>929
今回の参議院当選者か衆院だと比例代表、小沢王国関係者じゃないと
危ないわけか・・


932 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:55:03 ID:pLGV73Et
比例代表選出の人も新党に移ってよし、ということだったな。

933 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:55:20 ID:zR6HYTgY
>>915
小沢氏のやる気と担ぐ人のやる気次第だと思う。

934 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:59:11 ID:jufL13BZ
フフン
「私はテロ特にこだわっている」@フジ

935 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 18:59:57 ID:wowBdsOd
>福田は外国人地方参政権とか素で通しそうだから困る

外国人参政権を通すと民主党に有利になるだけだから
絶対に有り得ない。
コネが真っ黒な野中ならいざ知らず。

936 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:01:14 ID:cUg6la6p
>>935
だよね
直接選挙の数字に関わってくることに関しては、絶対有利と踏めない限りGoサインは出ないでしょ

937 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:03:14 ID:lzX1BYj8
>>935
前スレで憲法改正が必要になるって話が出てたよな?

938 :小沢信者 ◆gxRqfAIF.M :2007/11/05(月) 19:03:56 ID:dmCrtJZW
じゃあ、このまま小沢さんは死に体で終わってしまうんでしょうか?

そんな現在の安倍シンゾーみたいなポジションはいやじゃあああああ!ヽ(`Д´)ノ

939 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:07:13 ID:cUg6la6p
>>938
一つ勘違いをしてる
安倍さんはまだ若いし、曲がりなりにも今後の筋道を切り開いた実績があるわけでカムバックは十分あり得る

一方小沢民は・・・ry

940 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:07:14 ID:NoR8AEC4
>>938 どうでしょ。
小沢がそんなタマともおもえない。
安倍退陣騒動も情報戦でしたし、もう少しヲチされるがよろしいかと。
マスコミ関連の情報の出し方もなんか偏りというか、連続性がない解釈があったりですし。

941 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:08:52 ID:CO6AVDBt
>938
それどころか余生を送れるかどうかも怪しい状態ですよ?

942 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:10:13 ID:yCo66tCh
>>928
橋本化するんじゃないかしら。色々な意味で。

943 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:10:44 ID:yCo66tCh
>938だった。

944 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:12:04 ID:96WOkX62
みんな容赦無いなあw

945 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:16:45 ID:5eHThvci
>>644
PCの前で涙腺崩壊。・゚・(ノд`)・゚・。

946 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:17:16 ID:cUg6la6p
>>944
だって夢見る暇があったら、さっさと現実をみた方が時間の節約だしねw


947 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:18:46 ID:zR6HYTgY
>>938
民主党の幹部に慰留されてまだ代表やるかも、という可能性も。
一連の騒動で外に対する神話は崩れたが、党内では小沢氏がいないと民主党はどうにもならない、と改めて認識させるような雰囲気になったので、かえって今までより自由にやれるかもしれない。

党内の不信感は再燃しやすくなったけども。

948 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:20:30 ID:cUg6la6p
>>947
もうあれだけ党内批判までしちゃったから戻れないでしょw
戻ったとしても、民主党は揺さぶられてないぞ!っていう空元気のためだけだし
戻ったとしても実権はないお飾りになるのでは

949 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:20:43 ID:HwmZScE7
>>925
党としては反対の姿勢だから、まだ現実は不可でしょう。
そもそも、日本人にメリットない・・・orz

950 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:22:02 ID:q4ZUbtSt
>>947
昨日の会見は離別宣言というか捨て台詞だった気がするが
党首会談は、小沢が民主党の愚痴を言ってふふんに慰めてもらっていたのではないかとw

951 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:23:08 ID:v6AC3Muy
民主儲の上司がファビョってるw
誰か止めてくれww

952 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:24:05 ID:cUg6la6p
あと、あれだけマスコミ批判をぶちあげちゃったから、マスコミ補正も付かなくなるし
幸せ回路付いてる人間以外、本気で小沢さんにもう一回とは思ってないんじゃないかなぁ

953 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:25:11 ID:ncnUD+Qm
>>951
まずはkwsk話さんとわからんぞ

954 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:26:58 ID:cUg6la6p
>>951
個人的には>>946の理由で現実を突きつけてあげる方が良いと思われ



と言うかその方が、その後の展開でwktkできるから。。。w

955 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:30:54 ID:G7DRMZud
>>644
嘘臭い

無条件に福田マンセーする気にはなれない
下手したら中国に媚びるかもしれないぞ

956 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:32:39 ID:cScZZHcV
>>938
欧米から敵認定を受け、頼みの宗主国から梯子を外された小沢民に今後があると?
現時点で 「消されていないだけまし」 だと思わないと・・・・・

957 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:32:49 ID:q4ZUbtSt
>>955
親中派の金脈を本当に潰すかどうか見極めてからでいいのでは?>福田

958 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:32:55 ID:v6AC3Muy
>>953,954
すまん。
実は付ける薬は無いのはわかってるんだw
自民とアメリカを敵視することでしか現状を理解出来ないお人だからなぁ。

959 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:36:08 ID:kgzWY3rh
>>955
そういう目を忘れない事も大切ですよね。

960 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:36:11 ID:q4ZUbtSt
>>958
すれ違いだが アメリカの本当の強さは軍事力でも金融力でもなく
「世界中の天才秀才がアメリカを目指そうとする」事なんだよな

世界中のアメリカ大使館で抗議デモがある隣で、優秀な奴らがどんどんビザを取ろうと並んでいる訳で

最近のアメリカオワタ論には辟易するところがある

961 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:36:22 ID:aX9eCndV
>888
親米ゆえなのか、見方が日米関係に偏りすぎているように思う。調べてみても変な人じゃないようなんだけどね。
安倍内閣成立に親米反米を意識した人なんて殆ど居ないでしょ。
あれは小泉路線の勝利と、その後継者としての安倍首相誕生と見たほうが自然。
参院選の敗北は古い自民党に対する拒否反応。少なくとも俺はそう思う。
アメリカが対北で腰砕けと断ずるにもまだ早いと思うし。

962 : 【army:420】 69式 ◆cDIj6u5gc. :2007/11/05(月) 19:36:36 ID:iaon2+Gv
      ,. ::::´,,.‐'"::::::,.‐'´::::::::イ|::::::!:::::::::::::::::::l:::::::::::
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  ,'/  , '::::::::,.':::::::/:, '´   |!:::::l:::::::::::::::::::l:::::::::::::
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 '  .,.'/'´//::;イフ i      l::::::,:::::::::::::::::::::l::::::::::::::
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  ,.'/,:ハ   ヽ'         y,'::::::::::::,'::::/、'´ ヽ }:::::::
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 /.,':::/´ヽ ィ‐‐-ェ‐'     ,'/::::::::::ソ/,'/_,ノ  /i::::::::::
..,' ,'.::,'   ト,        //:::::::,.'/ ソ./‐' , ‐i´::!::::::::::
.' '´,'  !''i        //:::::;;;'/ / /``´i:::::::|::::l::::::::::
.  /  ,' i! ,r=‐、  ' ´  ̄        !::::::!::::l::::::::
 /.  ,' /i./〈__/i!             ト:::::i::::ト:::::::
./   ,' /フ   イ-r─、          ヽ:::!:::::i、::::
'   〈‐' ,.'   ./i!/::::::::::ト,       _,,. -‐'''"ヽ::::l::::
>955さん 中国に媚びる? 江沢民親子脱税発覚から始まる一連の政変は、全てフフンと胡錦涛の二人の協力
体制の元で進んでいる話ですが? つまり、媚びるもなにも、互いの敵を互いに協力しあってつぶしている最中
であって。そこがフフンと胡錦涛の恐ろしいところなのですね(くすくす

963 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:37:54 ID:d6BPqeVM
>>955
まあそこは相当嘘くさいわなw

964 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:39:05 ID:0vmABihR
>921
読売だけじゃなく他のメディアも巻き込んでいるので
落としどころ難しいと思う
CSといいナベツネの読み違いがひどくなってきていると思う。
大勲位と言い老害だね。


965 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:39:50 ID:cUg6la6p
なにげに、読売も梯子はずされてない?
連立打診は自民からって幹事長が発言してるんだけど

966 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:40:26 ID:3g2sDkli
>>962
最近コキントウは五輪後、経済崩壊や南北分裂を覚悟しているのではと思ってしまうのだが
どうでしょうか?

967 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:42:56 ID:aX9eCndV
>951
小沢同情論を吹き込んで民主を割ってしまへw

968 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:43:52 ID:kgzWY3rh
そろそろ次スレの季節なので、チャレンジしてみます。
討ち取られたらどなたか仇をお願いします。

969 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:45:44 ID:dQ3IqRko
>>951
汚職でズブズブの小沢を切ることで、被弾のおそれなく安心して自民を追及できるようになった、
ってリップサービスしてあげるのはどう?

970 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:46:41 ID:zR6HYTgY
>>948
前原や岡田あたりが菅を担ぐ位なら小沢の方がいい、と踏んだのか小沢氏慰留で、となっているらしく。小沢氏本人次第な訳だけど。
自分達がやりたくない、というのもあるのかな。
実権が無くなる可能性もというのは同意。

>>950
それを言うと、辞任の判断は執行部に委ねた、という言葉もある訳で。
そりゃまだ暴れるかもしれないけども。

971 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:47:09 ID:kgzWY3rh

【政治経済】平成床屋談義 町の噂その38
------------------------------------------------------------------------------
政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 (メール欄に半角で sage を入れてください)


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ワクテカスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ワクテカスレ 52won【ウォン騰にあった怖い話】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194172249/

中国経済についてはこちらへ
【wktk】中国経済ワクテカスレ 1元【留学生】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その37
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194159815/

*もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html (2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ)
-------------------------------------------------------------------------------
やっぱりだめでしたorz
どなたか、か、仇を・・・


972 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:47:15 ID:hNI5wKHQ
>>965
ナベツネは死ぬまで表裏右左自由自在の強引グマイウェイだろ

973 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:47:29 ID:dQ3IqRko
たててきます

974 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:47:36 ID:wowBdsOd
新スレたてますた
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194259591/l50


975 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:48:18 ID:kgzWY3rh
>>974
お疲れ様〜。ありがとうございました。

976 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:51:22 ID:dQ3IqRko
>>974
すみません、被ってしまいました

977 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:55:01 ID:kgzWY3rh
>>976
ID:dQ3IqRkoさんの方はその39という事にしましょう。

978 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 19:55:53 ID:wowBdsOd
>>976
こちらこそ宣言もリロードもせずにごめんなさいorz

連投規制キツイ・・・

979 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:03:56 ID:/FHewXlB
私は福田さんはそんなに策士には見えないなあ。むしろ常識的な事を
淡々とこなしているように思える。
裏の事は分からないけれど、表面だけ見れば、衆参のねじれ国会だから
国会の運営をスムーズにするために民主党とよく話し合いましょう、
民主党の党首と党首会談をしましょう、民主党の意見も色々採り入れましょう、
大連立も考えましょう、どれもこれも本当にベターかどうかはともかく
現時点ではベターと考え得ることをやっているだけだと思うのだけれど。
しかも、誰でも考え得る普通の事を。
それに耐えられない民主党や小沢代表にやっぱり問題があると私は思うんですが
どうでしょうか?
まあ、あくまで表面だけ見ての考えですが。

980 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:04:00 ID:VdUFXCdd
>962

ノリノリですねぇ。蟹様

981 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:04:32 ID:G7DRMZud
変なAAを使うコテが多くてキモイ

982 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:04:46 ID:zR6HYTgY
まぁ小沢研というスレもあるので、一応勧めておく。
http://same.u.la/test/r.so/tmp6.2ch.net/asia/1194182873/l10

旬のネタだし、スレ違いではないんだけどね。
どうしても他のネタが話たい場合は、ネタ振ってそういう流れを作ればいいと思うし、色んなネタが同時進行だって特に不都合はないと思うし。

983 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:04:51 ID:rr00pJ5A
>>960
>すれ違いだが アメリカの本当の強さは軍事力でも金融力でもなく
>「世界中の天才秀才がアメリカを目指そうとする」事なんだよな
>世界中のアメリカ大使館で抗議デモがある隣で、優秀な奴らがどんどんビザを取ろうと並んでいる訳で
>最近のアメリカオワタ論には辟易するところがあ


中国人はその辺の事よく分かってるよね。

>また、中国から日本を見ると、ものすごく大きく見える。日本人は中国をものすごく大きいと思っているが、
>中国の軍人さんは日本のことを本当に嫌な国だと思っているようです。「日本は気違いの国だ」という。
>「開国してたかだか30年くらいで、清、ロシアと戦い、50年で世界と戦った。アメリカにやられたが、経済で
>アメリカに追いつこうとした。こんな気違いみたいな民族が世界にいるか」ということです。
>
>  彼らは、「アメリカは世界に開かれていて天才が集まるから、アメリカが強いのは分かるが、日本には
>日本人しかいない(笑)。それがどうして喧嘩が強く、金儲けもうまく、性格がひねくれてるのか(笑)」と思う。
>「『悪い』と謝るけど、中国から見ると、本当に謝っているとは思えない。これがまた、腹が立つ」と言われる。

http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku36.htm

984 : 【army:420】 69式 ◆cDIj6u5gc. :2007/11/05(月) 20:05:12 ID:iaon2+Gv
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      _」:.:.:.:∨        )丶-' .l:.:.:.:.:! 丶
>966さん ですから、今からこうして自民党と信頼関係を構築して、ソフトランディングするための協力を
求め易いようにしているのでは? なにしろ、今の中国は経済格差、2億人とも言われる流民、土壌汚染
水質汚染、大気汚染、その他でカタストロフ直前なわけですから。

985 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:06:14 ID:G7DRMZud
AAだけを見えなくすることって出来ないのかな

986 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:06:25 ID:TMl2ocxk
>981
NGワードも使えないゆとり脳さんようこそ


987 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:07:11 ID:dQ3IqRko
>>983
>それがどうして喧嘩が強く、金儲けもうまく、性格がひねくれてるのか(笑)

真っ先にフフンの顔が浮かんだw

988 : 【giin:145】 69式 ◆cDIj6u5gc. :2007/11/05(月) 20:07:16 ID:iaon2+Gv
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>980さん 小泉さんの後継の首相は是非福田さんで、と、言い続けてきた私としては、今回の福田さんの
活躍ぶりをみて、本当に心から胸のすく思いでいるわけですので(笑 ええ、私は福田信者です。

989 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:10:55 ID:wowBdsOd
>>979
その後のフフンによる「梃子外し」が物凄く早かったのです。
それがとっても面白かった。

990 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 20:11:28 ID:cF1zP1uN
こんばんは
>>974
お疲れ様でした。
今から、新スレにID:1Hfpqgje様の議員リストを張ってきます。



991 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:12:15 ID:m0j6ZLxH
蟹様、小沢民代表とどまる気配がでてきましたが・・・

992 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:12:43 ID:3g2sDkli
>>990
お疲れ様です
21時過ぎたら議員のブログチェック始めますね

993 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:12:52 ID:G7DRMZud
キモAAさんが来る前に埋め

994 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:14:24 ID:XMl1kmxv
>991
これか。
小沢代表、回答留保 鳩山幹事長ら辞任撤回要請
ttp://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110501000541.html

995 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:15:27 ID:kgzWY3rh
>>990
こんばんは。
>>976さんのスレには誘導を貼っておきました。
>>974さん>>976さんお二方ともありがとうございました。

996 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:15:49 ID:wowBdsOd
金玉握られている状態では留まろうと出ようと同じことですね。

997 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:16:40 ID:TfL4WFn3
とどまった所で持つのか?今後

998 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 20:17:26 ID:cF1zP1uN
>>995
誘導お疲れ様です。

999 :日出づる処の名無し:2007/11/05(月) 20:19:41 ID:/FHewXlB
>>989
もちろん凄いと思います。
ただ、特別な事は福田首相はしてないのではないかな、
と思った次第で。むしろ、普通のことをされて右往左往する
民主党に問題があるのではないか、と思った物で。

1000 :代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E @株主 ★:2007/11/05(月) 20:20:12 ID:cF1zP1uN
それぞれの憶測で、報道も情報が混乱していますね。

自民党が本当に得たい物は、【参院の過半数】と【民主の弱体化】であると思います。

表向きかもしれませんが、連立を組む公明党では小沢氏は政敵とされています。

残念ながら、本音では小沢氏や衆院議員は要らないともいえるでしょうね。

小沢氏は連立協議で何を得たかったのか?あえて、なぜ協議に出向いたのか?

発言を素直にとると、【政局の打開を図りたかった。】
【与党の政策に民主の政策を反映したかった。】ということになると思います。

その後の代表辞任表明会見では、【メディア批判】【民主党の政権担当能力の欠如】
【民主党に混乱を招いた責任】を言明しています。

意図は別にして、小沢氏はこの状況に引きずり込まれたようにしか見えません。

明確なのは、数日前から報道のスタンスが変わっているということですね。

さて、これから民主党がどうなるかwktkしながら分析です。

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