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【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】65次資料

1 :日出づる処の名無し:2007/11/24(土) 04:00:08 ID:heRh9EEc
南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
1.反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
2.矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
3.スレを読まずに論を主張してはいけません。
4.30万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
5.初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするHP
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】64次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194022763/l50
●過去ログ&テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下7くらいまでテンプレ

463 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:35:09 ID:q3Oqf+fv
とりあえず、アホのPLVbsBOaは

敵兵を「捕らえた後」殺害
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking09.pdf

「投降兵」や敗残兵を射殺しながら前進
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf

とかの南京戦史の記述を、
ウソと断定して書き直させてこい。
そうすれば認めてやる。

出来なきゃお前(PLVbsBOa)は、無意味なアホ。


464 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:36:32 ID:rneJ5/bS
で、

>【追撃】間に投降兵の殺害があった

この意味がわかるか?(つか根本的に矛盾があるのだがw)

465 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:38:33 ID:PLVbsBOa
>>460
>だから公文書にそれらしい記述があり
だからそんな記述ないって言ってんだろw
どこに「それらしい記述」があるんだよw

>>463
お前の「公文書に書いてある」ってのが嘘だって言ってるんだよw
お前の上げた資料のどこに公文書で投降兵殺害の記述があるんだよ。
>>380が超絶バカ間違いだろうがw

466 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:40:24 ID:PLVbsBOa
何が「当事者調査でそれが認められた」だw
ただ述懐が載ってるだけじゃねえか。
だから超絶バカって言われるんだよw

467 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:41:34 ID:/JnrijGe
>>386
>あとここは、幕府山の捕虜殺害も知らないのな。
>捕虜の抵抗があったという日本側証言はあるがな。

抵抗した捕虜を攻撃するのにどこか問題でも?

幕府山ってまさか「栗原証言」のこと?

さあ、面白くなってきたw

468 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:41:45 ID:rneJ5/bS
しかし何で自分で作ったわけでもない文章を書き換えしなきゃならんのだ?

しかもそれができたとして、単にバカが「認める」だけw
(つか接続切り替えて別人の振りするだけなんだが・・・)


469 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:42:46 ID:PLVbsBOa
本日の超絶バカの大嘘

・公文書に投降兵殺害の記述がある>>380

肯定派ってホント・・・

470 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:43:47 ID:q3Oqf+fv
>>465
>どこに「それらしい記述」があるんだよw

「俘虜は処断す」「即決せし敗残兵」とか
不法殺害疑いの公文書記述に関して
当事者団体の調査で、投降兵や敗残兵殺害の事実が認められたって事だよ。

これ以上文句があるなら、当事者団体(偕行社)に言えよ。


471 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:46:37 ID:rneJ5/bS
つか、簡単な話だ。

【敵兵】を「捕らえた後」殺害

「投降兵」や敗残兵を射殺しながら前進

【追撃】間に投降兵の殺害があった

答えでてるじゃんw追撃中に投降者を一々収容したりかまってる余裕はない。(軍の目的の妨害)
これはきっちり条約が認める要件に適っている

472 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:48:12 ID:q3Oqf+fv
1・戦闘詳報に不法殺害疑いの記述、だが直接「投降兵」の文字なし。
2・俺は偕行社の調査を含めて投降兵殺害の記述と書いた。

↑まず二文を理解できる?

1に関して「言葉足らず」と言う点で謝罪しよう。(満足か?PLVbsBOa)
書いてる事実(当事者調査でも投降兵殺害を認めてる)は全く変わらんがな。

473 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:48:35 ID:PLVbsBOa
>>470
俘虜にも敗残兵にも「投降兵」という意味はないぞ。
しかも述懐が載っているだけで「事実が認められた」なんて大嘘だろうが。

>これ以上文句があるなら、当事者団体(偕行社)に言えよ。

お前、本当に何回言えばわかるんだよw
お前の発言>>380の「公文書に投降兵殺害の記述がある」ってのが嘘だって言ってるんだろうが
偕行社はそんなこといってねえだろ。
文句があるのはお前個人になんだよ。
お前の発言>>380だバカ。

474 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:48:56 ID:zVR95Kem
あいかわらずのデマレンコだな肯定派

南京戦史には中国側の不法行為の記述がかなりでてくるんだが
それを置いておいても、その佐々木少将日記には
「敗残兵といえども、尚、部落・山間に潜伏して狙撃を続けるものがいた」
とある

また投降兵・敗残兵・捕虜の分類が明確ではなくて
投降兵の分類として、捕虜と認められない便衣兵を含む、とも書いてあるぞ。

475 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:49:32 ID:JYv86WPZ
>>ID:q3Oqf+fv
ID:PLVbsBOaが言ってるのは公文書を「自分」で見て記述を探してこいってことじゃねーの?
南京戦史ってのを鵜呑みにしてるからそこを叩かれてるんだと思うけど間違ってたらすんません。

476 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:49:33 ID:uC/8OXXi
>>463
その資料
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
の3枚目に、「個別に投降したが、殺されたもの」は準戦死者=違法ではない、
と書いてあるが。

違法となるのは「収容後」殺された場合、と書いてある。

477 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:49:56 ID:rneJ5/bS
バカって怖いわw

>「俘虜は処断す」「即決せし敗残兵」


これで拘束者や投降者が全員片っ端から殺されたなら、処断=処刑=殺害も通じるかも知れんが、
実際には選別により解放された者が存在するので破綻している。

478 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:51:41 ID:PLVbsBOa
>>472
>1に関して「言葉足らず」と言う点で謝罪しよう。(満足か?PLVbsBOa)
ああ、少しすっきりした。
お前にも人間らしいところがあったんだなw

述懐が事実かどうかは情報が少なすぎてわからんな。

479 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:56:22 ID:rneJ5/bS
しかし何だ、何度も行ってきた事だが


中国が主張する数字を嘘だと言わないまま、「日本の学者は30万などと言っていない」なんて言っても説得力のカケラもないわなw

だったら最初は中国に「お前らは嘘つきだ」と言わなきゃならんのにその点はスルー


「南京大虐殺」は中国発表が基本ですよ〜(それが違うと言うのは5万でも10万でも否定派だろがw)

480 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:56:35 ID:uC/8OXXi
>>472
>書いてる事実(当事者調査でも投降兵殺害を認めてる)は全く変わらんがな。
その事例は13日の追撃戦の最中の事例だろう。
つまり、当事者調査でも投降兵殺害を認めてる事例は違法性の無い事例、という事になるが。

国民党軍が組織的な降伏をしなかったこと、それ以上に督促隊なるものを組織していた
状況から致し方なかったと考えるが。


481 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:56:37 ID:q3Oqf+fv
>>477
>バカって怖いわw

南京戦史編集の畝本氏も「俘虜ハ処断ス」に悩んだのに、
バカで片付けるここの住人の方が怖いな。

南京戦に参加した畝本の理解をも超える、異常者の集まるスレか?

言葉をこね回してるだけか?



482 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 22:59:48 ID:zVR95Kem
その歩兵第三十三連隊機関銃中隊一等兵・羽田武夫氏の証言
・・・12月14日、第2大隊は●江門(●は手偏に邑)付近から獅子山砲台にわたり、
抵抗する敗残兵と交戦して敵の遺棄死体約三百、投降した便衣兵約二百の戦果をあげました。(以下省略)
(証言による『南京戦史』9)

ほらな、「投降した便衣兵」ってあるだろ?

483 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 23:00:03 ID:uC/8OXXi
>>481
>言葉をこね回してるだけか?
君こそ、違法性の有る捕虜殺害の事例を出すなら捕虜として安全な所に確保した後の
殺害の事例を出すべきなのに、前線で敵兵の存在があった場合の事例しか出さないのは
卑怯極まりない、誤解を誘う行為だと思うが。

>>463は君が論拠として提出したものだよな?

484 :ID:rneJ5/bS:2007/11/29(木) 23:02:03 ID:4TH3rr54
日本語が変ですよ 「言葉をこね回す」

また中身ではなく【名前や肩書き】に事大してるしw



485 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 23:03:29 ID:q3Oqf+fv
>>474
>投降兵の分類として、捕虜と認められない便衣兵を含む、とも書いてあるぞ。

便衣兵と、そうじゃないのが居たって事だろ。

486 :ID:rneJ5/bS:2007/11/29(木) 23:12:49 ID:4TH3rr54
選別じゃんw


処断≠処刑

487 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 23:29:33 ID:7V99Kp6c
>>479

中国の主張は日本侵略軍の原因による南京周辺の死亡者がすぺて入っているから
あながちウソとは言えないのだよ。

488 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 23:31:21 ID:/JnrijGe
「捕虜を必ず助命しなければならない」

なんて決まってませんが?
それどころか

「邪魔になるなら助命しなくてもOK!」

とされてますが?

「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動
の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」
(オッペンハイム)

489 :ID:rneJ5/bS:2007/11/29(木) 23:32:21 ID:a3ECLNQm
じゃ日本の学者が嘘つきだとw


ダブルバインドって知ってるか?

490 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 23:34:23 ID:HzBSOTGr
別冊 正論 08
http://www.sankei.co.jp/seiron/etra/no08/ex08.html

[決定版] 日中歴史の真実 反日プロパガンダにトドメを刺す
「軍拡中国のと対決」に続く渾身の一撃! シナ事変、南京事件から70年…終わりなき情報戦

今年は日中国交回復から35年であると同時に、シナ事変、南京攻略戦から70年です。4月に来日した
温家宝首相は、冷え込んだ日中関係を打開する「氷をとかす旅」と“微笑”を振りまきましたが、一方で
先の大戦を「中国への侵略戦争」と断じ、日本の加害責任をことさら強調する演説を行いました。
 米国下院では慰安婦問題をめぐって対日非難決議が採択されましたが、背後に中国の“工作”があっ
た疑いは濃厚です。微笑の裏側で日本非難の国際世論を形成しようとする中国の動きに無策では、汚
名をそそげぬままに「野蛮な侵略国家」というイメージを背負い続けることになります。名誉と未来を守る
ために「歴史力」涵養を目的とした特集です。 11月12日発売

Web掲載(11月14日)
■中国人にとって「歴史」とは何か
「どうせ政府の宣伝さ」という彼らの本心を見抜け

〈白熱鼎談〉
■日本人の名誉は私たちが守る 中国の抗日記念館から不当な写真の撤去を求める議連発足。
その決意を語る

491 :日出づる処の名無し:2007/11/29(木) 23:46:19 ID:iLTCDMSm
>>487
南京事件だけで30万が無理だって見えてきたから付いた言い訳だろ
大体首都攻防ってメインイベントを抜いて周辺の小競り合いで
25万とか死亡者が出るなんて到底ありえない数字だ

492 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 00:01:45 ID:r1n3v6ly
>>490

それ読んだけど相変わらず、
・二十万の人口の南京で三十万虐殺なんておかしい。
・南京占領時に多数の文化人・ジャーナリストが同行したのに誰一人虐殺を
 目撃していない。

・・・等、もうウンザリ。肯定派が反論しているのにそれを無視して、
同じ主張を繰り返すのは何故?




493 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 00:06:33 ID:+FsKdvda
主張をコロコロ変える方が問題あるんじゃね?

494 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 00:10:44 ID:L4qmvw4i
>>475
>実際には選別により解放された者が存在するので破綻している。

証拠出させよアホ。当然、歩兵第三十三連隊が12月13日に選別作業をしていた
証拠以外は意味がないのは判るよな。出せなきゃお前の屁理屈は破綻してる事になるぞ。
他の部隊の事例はどうでもいいんだよお馬鹿さんwww

495 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 00:13:38 ID:r1n3v6ly
>>493

だから反論に対する反論がなくナントカのひとつ覚えみたいにまったく同じことを、
繰り返し書くから問題なんだよ。


496 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 00:13:50 ID:vSi8T1NS
今気づいたが、このスレの目的って南京「大」虐殺が気に入らないから
呼称変更しろってだけだったんだw
それで世界が許すとでも?


497 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 00:42:18 ID:6m01dQQd
脳内自己完結妄想乙

>495
バカの理屈だと、自ら正論に乗り込んで書き換えをさせてこないとならんらしいぞw

498 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 01:26:55 ID:6WLNuvxo
>>496
日中戦争は最低でも月平均2万程度の使者が出ている戦争で、南京が2ヶ月で4万以下なら特別な戦闘ではなくなるんだよ
それに、この事件以上のプロパガンダが無いことから「日本軍は民衆を余り殺害しなかった」って証明にもなる

499 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 01:40:53 ID:Fls5DaSi
>>492
>・・・等、もうウンザリ。肯定派が反論しているのにそれを無視して、
>同じ主張を繰り返すのは何故?

肯定派の反論に説得力が皆無なだけ。
まず南京虐殺の定義がはっきりしない。

@日時は何月何日から何月何日までなのか
A場所は南京城内か、城外か
B死亡したのは兵士か、捕虜か、便衣兵か、民間人か
C犠牲者は何人なのか
D実行した部隊はどれか

これにまともに答えられた肯定派はいない。

違うのなら否定派も無視できないように 『具体的に』 証拠を出して反論してみろ。

500 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 02:46:12 ID:Fls5DaSi
ついでにもうひとつ
日中両軍一個師団単位の装備比較表(戦争直前)
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page006.html
というのがあるが、これによると日本軍の装備は
一個師団
人員 21945、馬匹 5849、歩騎兵銃 9476、擲弾筒 576、軽機関銃 541
重機関銃 104、榴弾砲 64、連隊砲 44、戦車 24、車両 262、トラック 266
馬車 555
つまり2万人の人員で小銃を装備していたのは半分以下。
兵士の証言には
「私の部隊は砲兵で、小銃がなくゴボウ剣(銃剣の事)のみ。」
というものもある。
これを裏付けるのが戦闘詳報の弾薬の消費量。

歩兵第七連隊『戦闘詳報』
自十二月十三日 至十二月二十四日
南京城内掃蕩成果表 歩兵第七連隊
一、射耗弾 小銃      五,〇〇〇発
       重機関銃   二、〇〇〇発
二、刺射殺数(敗残兵)   六、六七○
ttp://www.geocities.jp/yu77799/haizanheigari.html

1個師団に4個連隊が所属していたとして単純にこれを4倍すると小銃の弾薬の消費は
2万発。
使用された弾丸は2週間弱で1挺あたり2発。
これで何万人も殺害する事が可能だろうか?
さらに消費された弾丸が全て命中して致命傷を与えたのだろうか?
(当然5000発の弾丸では5000人以下しか殺せない)
さらに小銃を装備していない残り1万人の兵士はどうやって殺害を実行したのだろうか?
肯定派はこの疑問に答えられるのか?

501 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 04:45:07 ID:ax4Wz8so
馬鹿じゃねーの。なんでウヨ厨の疑問に答えなきゃいけないんだよw
第一、ここに来てお前等をからかってんのは主に中間派だろ。俺も含めて中間派は現状維持
でいいんだよ。教科書・政府見解共、人数は別にしても南京で何らか殺戮行為があったと
している訳だからね。この記述なり見解を訂正させるべく努力しなければならないのは
お前等否定派だろ。どうせそんな力もやる気も無いんだろうけどな。せいぜいネット掲示板で
自慰する事しかできないんだろw なー、誰にも相手にされないってどんな気持ちなの?

502 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 06:25:14 ID:/kn1wUSn
ところが組織的な無差別殺戮行為はまったく証拠がないわけだ。
これであったと連呼するわけだから図々しいこと極まりない。

503 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 08:31:37 ID:m2xmI36J
>>501
現状維持は無理でしょ。ここまで日本を馬鹿にしたら。
支那は赤っ恥国家決定。オリンピックできないかもね。

支那は小泉の靖国参拝のときに、マスコミ電波を止めたそうだけど、
そろそろ2チャンネルの中国板も、支那からアクセスできなくなってきたみたいだぞ。


504 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 12:16:43 ID:vSi8T1NS
>>499
肯定派の反論に説得力が皆無なだけ。
まず南京虐殺の定義がはっきりしない。

@日時は何月何日から何月何日までなのか
A場所は南京城内か、城外か
B死亡したのは兵士か、捕虜か、便衣兵か、民間人か
C犠牲者は何人なのか
D実行した部隊はどれか

これを読め。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/nankin_faq.html

505 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 12:37:41 ID:6WLNuvxo
>>504
矛盾がありまくって逃げた結果追い込まれたってのが正解だろう
30万人の辻褄合わせのために城外とか持ち出したりして。
人数が纏まっている城内なら短期間に殺せる可能性もあったけど、
ばらばらな城外で殺すために日時を弄ったり
それでも人数のつじつまが合わせられなくて人数を弄ったり
もう崩壊してるんだからいい加減諦めろよ

506 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 12:39:30 ID:cqi7/9Us
お前な、丸投げするって事はリンク先の文言全てに責任もつんだろうな



507 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 12:46:15 ID:cqi7/9Us
>南京事件の「定義」は、研究者によって時期的範囲や地理的範囲、犠牲者の取り方などにずれがあるため一言で説明することは困難
(だが、あった事では一致しているw)

>日本政府も事件を否定する立場はとっていない。
(「否定できないと考えています。」を脳内解釈で「あった」と妄想w 考えるのは自由)

>このFAQで批判の対象としている「否定派」「否定論者」とは、原則として
>「南京事件の存在を完全に否定する人々」のことである。
~~~~~~~~~~~~~
>犠牲者を極端に過少に見積もる者も批判するかもしれないが、基本的には「虚構だ、陰謀だ、実際は何もなかった」という人々を批判の対象としている。


巣に帰って寝てろ

508 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 12:47:24 ID:cqi7/9Us
更新記録

2003/11/22 FAQとリンクに追加




アホ・・・

509 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 12:51:17 ID:os4p6hgA
70年も前の昔の事なのに、デジタルビデオカメラで撮ったかのような鮮明な決定的な証拠なんて出てくるわけないだろ。馬鹿か。
否定派はそういうの知ってて、わざと「証拠を出せ」というんだろ。出てこない事を知っててな。
それをいいことに「南京大虐殺はなかった」とドサクサ紛れに片付けてるんだろ。
南京大虐殺はあったんだよ。だいたい、たくさん証言者がいるし、その人達が全て嘘言ってるとは言えない。
火のないところに煙は立たず、と言う言葉もあるように、証言者や軍人の日記、
被害者の証言、当時の日本の状況など考えたら「あった」と考える方が自然で、
「なかった」と考える方が異常なんだよ。



510 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 13:00:12 ID:os4p6hgA
否定派が言う「証拠を出せ」は、言葉を変えれば、「DVDカメラで撮影した鮮明な虐殺動画をだせよ」って事なんだよ。
その後に続く言葉は・・・、

「証拠なんて出せないだろww。70年も前の昔の事だしな。出せるわけないよな?
ふふふふww そうだよ、南京大虐殺はなかったんだよwww。
こんな事件はもうどうでもいいんだよ、貴様らwww」


これは実際に犯罪を起こした人間が、証拠が見つからない事をいいことに、
証拠不十分で徹底的に冤罪を求め、逃げまくるようなものである。

南京大虐殺の場合は、裁判ではことごとくクロとなっているにもかかわらず、
否定派は「でっちあげだ!」とあらゆる言い訳をし、虐殺数の論争を飛び超え、
「虐殺そのものがなかった」と結論つけようとする。これは大きな問題。国際問題になりかねない。



511 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 13:58:22 ID:Dmz3kP1u
>>501
結局、民主の永田みたいなこと言うんだな。
恥って知ってる?www
恥を知ってりゃ、お前のようなこと書かないな。www

512 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 14:00:00 ID:6WLNuvxo
>>510
鮮明な画像をもってこいと言わんから「骨 持 っ て 来 い よ!」

513 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 14:42:46 ID:pa64gO4Z
否定派はマンモスの映像がないからマンモスは存在しないと言ってるようなもんだ!
とか言ってだバカを思い出したww

514 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 14:47:56 ID:UeDqjFCX
>>513
落ち着け 日本語がヘンだぞw


515 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 14:49:20 ID:6WLNuvxo
そういや恐竜の皮膚って化石に残らないから、恐竜のカラーリングって全部嘘(想像)なんだよな

516 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 14:56:01 ID:pa64gO4Z
>>514
君だったのかww

517 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 14:58:01 ID:0j+8yTQF
>>509
「デジタルビデオカメラで撮ったかのような鮮明な決定的な証拠」なん
て要求してる奴はいません。

518 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 15:08:24 ID:6WLNuvxo
決定的な証拠って遺骨だよな。旧日本軍の銃で撃たれているやつとか、日本刀で切られた跡があったりする
炭素測定で年代が一致する万単位の奴ね。もちろん発掘現場も南京近郊である必要があるね
南京で幾らビルを建てても発見される気配が無いけど

519 :494:2007/11/30(金) 15:29:49 ID:L4qmvw4i
訂正
》475→>>477

結局、歩兵第三十三連隊が12月13日に選別作業をしていた証拠は出せない訳だな。
否定派は嘘を吐いていたのか。相変わらず痛い連中だなw

又、畝本のすり替えに便乗しているようだが、なぜ当事者の証言である
「13日の追撃間の投降兵の殺害と14日の掃蕩間の敗残兵の処分数を集計したものではあるまいか」が
「追撃戦闘間や掃蕩戦の射殺であり、戦闘詳報には「捕虜の処断」と記したのではあるまいか」に
なるんだよ。当事者は"投降兵の殺害"・"敗残兵の処分"とはっきり言っているではないか。
戦闘中の刺射殺ではない事は明らかなのに、戦闘中の出来事のようにミスリードしている。
お前等否定派がやっているのはこうゆうすり替えの上に立った暴論なんだよ。

それと、抵抗する者にまで審判が必要とは言わないからさ、それ以外での軍事的必要性故に処刑した
と言いたいのならその裏付けとなる証言をちゃんと出せよ。武装解除後追放ではダメで、即決処刑を
せざるを得なかった根拠がないと意味無いからな。出せるかな?プッ

520 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 16:49:38 ID:6WLNuvxo
戦争中に兵士を殺したら虐殺って言う人間が異常だと思う俺は、おかしいのかな?

521 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 17:02:58 ID:/kn1wUSn
「敗残兵の処分」にはまったく何の問題も感じない。
何が問題なの?
「掃蕩間」なら明らかに戦闘中だろう。

投降兵の殺害だって追撃中なら戦数適用の対象だ。
わかってんのかな、ホント。

522 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 17:25:25 ID:lqTNvqmf
自分で勝手にレス番間違えてたくせに、「結局〜出せない」も糞もないわな>>519
間違えられた方は「はぁ?」だし、自分宛ではないと思ってる方はレスがついたとも知らんだろw

どいしてこうも自己中なんだ?ゆとり?それともミンジョク性?w

523 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 17:33:54 ID:4ZZP2O6F
>>520
>戦争中に兵士を殺したら虐殺って言う人間が異常だと思う俺は、おかしいのかな?

残念だが、君が間違ってる点があるな。

現代のイラク戦でも、米兵が「拘束した」敵兵を殺害して、事件になった。
作戦中だから、という理由でも、問題無しになってない。
日本の南京戦でも、これに類する行為があったって事。

524 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 17:43:02 ID:kokHWkeh
>>519
だから、語句の意味を知っている人はピンポイントで処刑のことを処断とは言わないんだよ。
「可能性」として処刑された兵士のあるかもしれないのを一概に否定する気はないが、
書類として書く場合、その中から害にならなそうな存在を振り分けることもワンセットでなければ
今度はその報告書を出した者が罪に問われる。そうしないと軍としての秩序が保たれないからだ。

ついでながら、投降兵って言うんじゃまだ捕虜として受け入れられていない状況を指すんだね。
なら残念ながらPTOによっては残念な結果になりかねないよ。まだ、未拘束なんだから。
ついでに、敗残兵の掃討は現在でも違法ではないよ。もしかして、古代ギリシアのファランクスとか
中世ヨーロッパの捕虜騎士に対する身代金要求とかそういうのを想定してるの?

525 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 17:50:16 ID:6WLNuvxo
>>523
ほんの数年前の事例を出されても納得しがたいな。WW2時で国民党軍や連合軍側で罰せられた事例があれば納得できるのだが

526 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 18:04:46 ID:lqTNvqmf
つか根本的に>>523は嘘



527 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 18:38:35 ID:4ZZP2O6F
>>526
は?
前にニュースで見たぞ。殺害の瞬間じゃないが。
たしか建物の中で後ろ手を縛られた敵兵が映ってて、
それを殺害したとかで事件になったらしい。



528 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 18:53:41 ID:tMZtWb0E
らしい ね〜w
らしい 程度の認識で、あたかも事実のように語るのは

いかがなものでしょう?




529 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 19:08:52 ID:/kn1wUSn
おっと、今日もデマレンコですかw

530 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 19:45:08 ID:rubYlO+X
認めれば金を払わされるんだから知らん振りしたほうが
国益になるということを国民一人一人が考えるべきだぞ。
真相なんてうやむやにして、なかったということで
口裏を合わせればよいだけの話だ。下手に無かったことを
検証する馬鹿がいるから、逆に不都合な証拠が出てきてしまい、
国益を損ねてしまうんだよ。


531 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 19:46:35 ID:4ZZP2O6F
>>528
ニュースで見たから、
事件だろうな。
事件じゃなきゃ、ニュースにならないな。

>>529
昨日の☆言葉足らず☆
に噛みついてた、くだらん人?

532 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 19:51:00 ID:4ZZP2O6F
ニュースで流れた事件も、
公文書に基づいた当事者調査結果も、

ウソと決めつけたり、適当に罵倒や勝利宣言しとけば、
消せると思ってる、このスレに居る住人。

無差別大虐殺を支持するブサヨとは、
違うベクトルで変なのを自覚しろよ。

533 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 19:53:15 ID:/kn1wUSn
>>530
俺まだ「不都合な証拠」見たことないよw

>>531
デマだな。
そんなニュースは存在しない。

534 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 19:55:50 ID:/kn1wUSn
>>532
でもさ、「公文書に投降兵を殺したと書いてある」ってのは実際に嘘で
本人が謝罪してるんだよ。

ニュースのほうなんか証拠のかけらすら出てないw

535 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:03:22 ID:RuXlpO91
捕虜がどーたら投降兵がこーたら。南京大虐殺もずいぶん小さな話しになったもんだ。
最強日本軍が刀一つで南京の一般人を皆殺しにしたとか景気の良い話しは無いのか?

536 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:15:17 ID:4ZZP2O6F
>>534
>でもさ、「公文書に投降兵を殺したと書いてある」ってのは実際に嘘で
>本人が謝罪してるんだよ。

謝罪したのは、☆言葉足らず☆に粘着する下らん相手(PLVbsBOa)にだろ。
公文書に不法殺害疑いの記述があり、当事者調査で投降兵殺害が認められたのは変わりない。

ニュースの映像は、ここに持ってこれないが、
不都合と思う住民からは「ウソ」認定されて終わりだろうな。

別件かも知れないが、
毎日もイラク戦争の拘束後殺害事件を伝えてるが、
不都合と思う住民からは「ウソ」認定されて終わりだろうな。
http://www.eonet.ne.jp/~9jou-nenbutsusha/page037.html

都合が悪ければ
公文書も、当事者調査も、毎日等の新聞社も「ウソ・デマ」なんだよな
ここの一部住人は

少しはまともになれよ、お前ら。

537 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:20:16 ID:4ZZP2O6F


「(全て日本側の)公文書、それに基づく当事者団体調査、新聞社の報道」
の結論では、南京の投降兵殺害も、イラクでの事件疑惑も、
あった事になってる。

ここの一部住人は、「デマレンコ」とか連呼しとけば、
不都合も流せると思ってる。

魔法の言葉のつもり?w


538 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:26:34 ID:pa64gO4Z
書いてない事を書いてあると言う時点で印象操作してるわけだから、そんなやつの言う事が信用できるわけないだろw

539 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:29:00 ID:4ZZP2O6F
「/kn1wUSn」は、自分で調べもせずに、
不都合なら、即デマ認定する輩。
このスレに多い?

-------------------
ファルージャで数人の武装勢力容疑者を 拘束後、無線で上官に取り扱いを確認したところ
」「まだ生きているのか」との返事 があり、これを殺害命令と誤認し実行した、
と関係者の1人が証言
-------------------

毎日の記事。
個人の過失でも事件になり、捜査対象になってるのが現実なんだよ。

540 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:32:48 ID:4ZZP2O6F
>>538
投降兵殺害は、公文書に基づく当事者団体の調査を「ひっくるめた」結論。
その点で、全くウソは存在しない。
イラクの不法殺害疑惑も、日本のマスコミも報じてる。

俺の論拠
(全て日本側の)公文書、それに基づく当事者団体調査、新聞社の報道

ここの一部住人
不都合は「デマレンコ 超絶バカ」の罵倒で火消し

541 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:40:12 ID:pa64gO4Z
だから公文書に書いてないのに書いてあると言ったのは明らかにウソだろ。
それがバレたからって言い訳しても、もう誰も信じねーよw

542 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:43:16 ID:4ZZP2O6F
>>541
そんなんじゃ事件を無かった事に出来ないよ。

俺は信用しなくていいけど、「当事者団体」くらい信用してやれよ。

当事者団体の調査でも、「公文書の該当部分」で投降兵殺害が認めたのは事実だよ。

543 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:44:46 ID:4ZZP2O6F
☆言葉足らず☆に粘着する下らん輩(PLVbsBOa)
概要は>>472

自分で調べもせずに、不都合なら、即デマ認定する輩 (/kn1wUSn)
概要は>>533 と毎日ソース>>536リンク先


(PLVbsBOa)と (/kn1wUSn)は、同一人物の疑い。


544 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:45:37 ID:tMZtWb0E
だから、らしい ってのは事実を確認していないってことだろ
確認していない事象を、さも事実であるかのように語る、その姿勢を笑ってるんだよ


545 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:48:23 ID:pa64gO4Z
お前は何でウソまでついて投降兵殺害を認めさせたいんだ?

546 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:50:06 ID:4ZZP2O6F
>>544
実際に南京戦に参加した、当事者団体の編集者でさえ、悩んだ「俘虜ハ処断ス」を、
バカと嘲笑して切り捨てる、ここの異常住人なら、
イラク事件疑惑に関する毎日の報道も、笑って切り捨てるだろうな。


547 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:50:55 ID:Sc0E58j5
他人を粘着と呼ぶ粘着がうるさいな〜w



で、どこの米軍指揮官が逮捕、起訴されて死刑になるんだw
個人の犯罪でなければ、最高指揮権者であるアメリカ大統領にまで追求が及ぶんだろ?w

まさか、散々言い訳でスレを消費して、「個人の犯罪ですた」なんてオチにはならんだろなw

548 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:52:17 ID:4ZZP2O6F
>>545
>お前は何でウソまでついて投降兵殺害を認めさせたいんだ?

俺は公文書(戦闘詳報)の不法殺害疑惑に基づいた、
当事者団体(南京戦史)の調査を論拠してるだけ。

この点で、ウソは全くない。


549 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:55:04 ID:tMZtWb0E
>>540
たから自分で書いてるだろ?
『疑惑』って
なんでそれを勝手に事実にしちゃうわけよ

別に米兵がなにしようとかまわんけど
持論に有利だからと、勝手に疑惑を事実と置き換えていいわけないだろ


550 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:55:19 ID:pa64gO4Z
じゃあ何で公文書に書いてあるなんてウソついたんだ?

551 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:55:48 ID:UGp+mK1b
アメリカが日本人を動物実験するのに2回原爆落としたけど、さすがに問題あるから、
世界の人々の目を原爆からそらすために南京大虐殺の説を流した。
「日本人は南京大虐殺するくらい野蛮!原爆落とされて当然!
非難すべきはアメリカではなく日本!アメリカを見るな、野蛮な日本を見ろ!」とね。

552 :逆に質問:2007/11/30(金) 20:55:59 ID:4ZZP2O6F
「(全て日本側の)公文書、それに基づく当事者団体調査、新聞社の報道」
の論拠では、南京の投降兵殺害も、イラクでの拘束後殺害事件疑惑も、
あった事になってる。

だがヒステリックに否定するスレ住人がいる。

↓逆に質問、あったと思ってるか○×を付けてみて

・捕虜収容後の殺害
・敵兵投降時・拘束後の殺害
・市民の巻き添え殺害

553 :逆に質問 552:2007/11/30(金) 20:58:30 ID:4ZZP2O6F
552は南京限定で

554 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 20:58:36 ID:UGp+mK1b
まあ、嘘が大きいほど人々は簡単にだまされる。
そして人々の脳ミソが単純なほど大きい嘘も信じやすい。
南京大虐殺はその典型的な例だね。

555 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:00:34 ID:4ZZP2O6F
>>549
>疑惑を事実と置き換えていいわけないだろ

別に置き換えてない。

そういう事実があったから報道されたのであって、
疑惑と書いたのは、☆法解釈☆の問題も絡むから。

556 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:01:49 ID:pa64gO4Z
ウソつきが答えられずに逆に質問だってさwww

557 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:02:38 ID:adaEEOJr
自分で言ったことの証明をするはずが、質問で返す恥知らずになってる涙目がいますよ

558 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:03:23 ID:4ZZP2O6F
>>556
>ウソつきが答えられずに逆に質問だってさwww

俺は公文書(戦闘詳報)の不法殺害疑惑に基づいた、
当事者団体(南京戦史)の調査を論拠してるだけ。

「ひっくるめて語った」だけで、
この点で、ウソは全くない。


559 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:03:34 ID:adaEEOJr
アサヒってますw



「報道があったから事実だ」





560 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:05:38 ID:tMZtWb0E
報道されたものは
すべて事実ですかw

わかりやすくていいな、おいw



561 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:07:17 ID:4ZZP2O6F
「(全て日本側の)公文書、に基づく当事者団体調査、新聞社の報道」
を根拠にしてる俺の方が、

「デマレンコ」
を連呼してる、ここの一部住人よりはマシだな。
お前ら意味無いじゃん。

早く552に○×で答えろよ。

562 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:08:43 ID:pa64gO4Z
>>558
ひっくるめてって、南京戦史は公文書じゃないでしょうが、このウソつきwww

563 :日出づる処の名無し:2007/11/30(金) 21:09:14 ID:adaEEOJr
すると、新華社が30万と報じたなら30万が事実なんだなw

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