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苦手板先住民の喋り方がキモイ理由を考えるスレ

1 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 10:58:29 ID:aWfgXCIP0
思想云々より口調が色々な意味で厳しいw

2 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:00:53 ID:r+0brIZPO
ディルレヴァンガーなどコテが厨二病www

3 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:25:43 ID:aWfgXCIP0
とりあえず検証用コピペ

161 名前:太鼓餅 :2007/09/08(土) 11:16:03 ID:t3MiFQG00
そうですね、そのとおりですwww
それにしてもvipの皆さんの集まりが悪いようですねぇ。
愛誤に釣られて、その上今回はこんなに集まりが悪いんじゃ、
今回の凸失敗のようですねwwwおいおい今回のvipperだらしねーぞ

163 名前: ◆cWcG9HL3pQ :2007/09/08(土) 11:19:18 ID:XjNO64I60
>158
取り敢えずvipperは、飽きたら去ってくだろうね。自分の全てをつぎ込んで
猫保護を訴える程の奴等とも思えないし。

4 :太鼓餅:2007/09/08(土) 11:27:36 ID:0cTbYCbM0

         /,..ァ@; ヽ、
     , -ー'" `'"レベ;
    / ,   i_  i'"''  逃げようったってそうはいかないぜ
   /  !    Y"
   {   {    |
   |   |    }
   |   |   く
   ! !, ヽ   ヽ
   ハ. ! , ヽ   ヽ              ,,,_ >>vipper
   \ノ   \  ヽ          ,../  `ヽ アッーアッーンギモヂイイ!!   
   ,;'"     !\  ヽ、....._ ,... - ' " ̄  ̄ ̄"''' ー- , ,
   {  `ー'   `<ヽ、__ ミミ\        ノー 、_ ⌒
  (         ヽ  `ー!'ノ`'      /      ̄
   ヽ、 _ /      \  \   _ ノ
    {  ヽ       ヽ   ー' ̄

5 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:28:18 ID:aWfgXCIP0
リアクションが想定内過ぎるコメも何かキモイ

165 名前: ◆cWcG9HL3pQ :2007/09/08(土) 11:22:31 ID:XjNO64I60
>164
もう少しバリエーション無いもんかねー。
てか、今回のvipper、勢い弱いね。こりゃ、前回より早く終わる予感。

6 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:29:37 ID:aWfgXCIP0
で、これはキモイコメの活用法

>4
もう少しバリエーション無いもんかねー。
てか、今回のvipper、勢い弱いね。こりゃ、前回より早く終わる予感。

7 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:31:52 ID:zE2rpDwc0
苦手板住民の喋り方って人それぞれで別に特徴無いし
わざわざスレまで立てちゃって
語尾にだお、って付けるのがキモイって言ったのが相当応えたんだな…

スレ削除されるのも想定済ならなんで荒らしに着たんだろ…

8 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:33:28 ID:0cTbYCbM0
vipper必死だなw

9 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:33:56 ID:aWfgXCIP0
この部分をこう変える

>4
もう少しバリエーション無いもんかねー。
てか、今回の虐ヲタ、勢い弱いね。こりゃ、前回より早く終わる予感。


だめだ、ツマラン('A`)


10 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:37:26 ID:x7mc5IhQO
99: 2007/09/07 09:29:24 fKBLC6yn0
マジレスうざー
底辺のクソビッパーが少数でいきがってんだ
わろすわろすw
どうせアニメヲタのロリコンばっかだろ?
よっぽど犯罪者じゃね?プゲラ


11 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:39:01 ID:bmr7KBat0
昨日この板で見た印象深かったもの
貴様 滑稽 荒唐無稽

おまえらべジータ様かwwwwwwwwwwwwwwww

12 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:40:24 ID:aWfgXCIP0
>7
Vipper相手に なんで荒らしに来たんだろ とかナンセンス過ぎじゃないか?

とマジレスしてみる。

13 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:45:52 ID:aWfgXCIP0
14 黒ムツさん [] 2007/09/07(金) 15:43:14 [昼] ID:Psu1fr0Z0 (PC)
今夜、苦手板の有志でVIP板に報復凸攻撃を行う
もはやこれは戦争だ

ちなみにコレ見てwktkしてスレ探したが

凄く苦労した

14 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:50:31 ID:aWfgXCIP0
108 :黒ムツさん:2007/09/07(金) 16:03:54 ID:oF2i8RT/0

荒らすことによって住人を逆撫でして、

その鬱憤を駆除に走らせようとしてるんだね。

虐待厨のVIPPERたち、乙。

とりあえず今後野良を見かけたら、積極的に保健所に連れて行くようにするよ。


一行毎改行も強く印象付けようとする意図がミエミエでちとキモイ

15 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:52:55 ID:aWfgXCIP0
検証用

119 :黒ムツさん:2007/09/07(金) 20:36:42 ID:852bzORJ0
おや、2ch内にしか居場所のないニート軍団が凸しに来たか
仮想空間に生息する仮想害虫なんぞ、ココをしばらく忘れてれば消えてる、相手すんのもバカバカしい

そんなことより、実世界の害獣駆除の方が暮らしに役立つ、さっそく今夜から頑張ろうじゃないか

16 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:53:08 ID:zE2rpDwc0
荒らされてる間は大好き板に里帰りするのが苦手板住民だからなぁ
数的にもVIPに真正面から対抗しても無理なのは判り切ってるしね
運営が対処するのを待って「最近来てなかったけどここ何も変わってないね」って書いて終わり
VIPができる何年も前からニュー速とかに突撃掛けられてるからあんまり動じない

17 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:56:00 ID:aWfgXCIP0
OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/08(土) 01:22:25 ID:wKC1OBq70
今日捕まえたサビトラのねこちゃんは1歳未満だと思うな。
もうこの世には居ないけどね。たぶん。
6車線道路のバイパスの中央分離帯に置いて来てあげましたから。
夜間は猛スピードのトラックで交通量が多いしね。
のしいかみたいにぺちゃんこかもなあ。運がよければ道路横断できたかな。
それでも、テリトリーから10kmは離れた場所だから上手く生き延びれるかは運次第。
あわれな外飼い猫は行方不明になりましたってトコかな。
保護センターはもっと遠いからね。手近なところで済ませました。
私の家の敷地に迷い込んだのが運のツキ♪

このコテハンはガチ
最悪板にスレまであったよ

18 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:57:32 ID:FDq1IkGI0
生き物苦手板もなくなるし
このスレは資料用として保存したほうがいいな

19 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 11:58:21 ID:r+0brIZPO
植民地万歳www

20 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 12:03:06 ID:croRpFpi0
VIPの襲撃も3回目だからね
最初はもう潰されるかと思ったけどもう慣れたw

21 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 12:05:48 ID:aWfgXCIP0
検証兼保存用

150 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/08(土) 06:50:13 ID:rxK+H8HJ0
今夜も猫の駆除に忙しくなりそう。
どんどん放し飼いの猫は駆除しますよ。
飼い主さんは無責任な自分に自覚をもって行方不明猫を探してください。

151 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 06:57:13 ID:YfJIIoJW0
台風が去った後は食いつきが良好ですね。
ずぶ濡れで腹ぺこの野良ちゃんが集まってきます。
4缶158円の特売品に百合・バフmix定食を設置、
3匹の野良ちゃんが力を合わせて完食!
明日設置するトッピング無しの餌の減らなさ具合が楽しみです。
(定食の次の日からは効果を見るために、ただの餌を置いてます)

22 :保存されるみたいなので:2007/09/08(土) 12:07:55 ID:pkhLsn8/0
馬鹿だなー
猫の鼻先にあてて吸引してやるのが一番だよ♪
苦しいのか掃除機の先をカリカリやるんだけど、無駄無駄。
その内グッタリしてくるけど、ここで氏んでもツマラナイから
氏なない程度に繰り返してね♪

飽きたら風呂で踊らせて終了。
犬かきならぬ猫かきは凄い笑えるよ!


23 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 12:08:33 ID:pkhLsn8/0
ねこちゃんの肛門に練りからしをお見舞いしてあげた。
いつものねこちゃんとは違う声をあげて走ってどっかへ行ってしまった。
台所でアワふいて倒れていた。教えた覚えはないけど、クチにアワがついてるってことは歯でも磨いてたのかなぁ・・・。
途中で眠くなったのかな。こんなところで寝たら風邪ひくよ?

翌日、ねこちゃんは朝からトイレでキバってた。妙にトイレが近いようで、よく「大」をしている。
しかもキバるたびにラヴリーな声をあげて走り回ってる。
もう直腸カラになったのか全然出てない。
それでも頻繁にトイレに行くのが気になったので、浣腸がわりにタバスコを肛門にご馳走してあげた。
「ヴャァーーーーー!!!」ものすごく愛らしい声を発して、またも眠くなったのか倒れて寝てしまった。
直腸カラなのにタバスコを浣腸してやったのがまずかったのかな。
ま、悪気は無かったからいいか。きっとねこちゃんも感謝してくれてるだろう♪


24 :ここは保存用だそうで:2007/09/08(土) 12:09:47 ID:pkhLsn8/0
父は猫が大好き.シャム猫の夫婦を飼っておる.
彼は鶏も好き.庭に観賞用の立派な鶏(私にはでかくて派手めの鶏に見える)
などを,飼っておった.
ある日,鶏小屋のフックがはずれたのか,どこぞの外猫が進入し,殺戮が起こった.
父は,発狂モードとなり,「外猫皆殺しじゃ〜」とわめき,研究室から
ストリキニーネなどを持ち帰り暗殺計画を決行しようとして,制止するのに苦労した.

自分ちのシャム猫はこてこてに可愛がっても,外猫は殺害対象であり,敵だったわけだ.
でも,どうも親父は殺ってしまったようで,近隣の複数の外猫が薬殺体で発見された.

相変わらず親父はこてこての猫好き親父であることに変わりはない


25 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 12:13:23 ID:aWfgXCIP0
167 : ◆cWcG9HL3pQ :2007/09/08(土) 11:43:03 ID:XjNO64I60
>166
それが飽きないんだなぁ。
>264は飽きるけど。

てか、VIPの勢い、ますます弱まってるね〜。ま、前回の結果見れば当然か。

コテ付いてるヤシは自己主張厨の要素もあいまって口調が独特だな。
コテ外れても判別付きそう。
検証用に資料探してて思ったけど、
キモイ理由が分かりかけてきたキガス

26 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 12:13:26 ID:r+0brIZPO
あの顔でディルレヴァンガーはないわwww松原www

27 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 12:18:48 ID:zE2rpDwc0
俺が猫を池に落とした時痩せ型の猫が水面をかけて逃げていった(素
あれをみた時はマジで驚いた!!!猫ってすごいね。

試しに別の猫を捕獲して落としてみたが、やっぱ猫かきしかできんかった(w
どれくらい泳げるか試してみようと思って後ろから電動ガン連射してみたらゆっくりながら遠くへ、遠くへ泳いでいった。
100mくらいは泳いでたと思う。
飽きたから途中で止めて帰ったけど、多分岸にたどり着けたと思うYO!


28 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 12:24:54 ID:pkhLsn8/0
だおとか
ギザカワユスとか
常考とか

どう考えてもキモイです

29 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 12:25:52 ID:r+0brIZPO
疎すぎだろ常考

30 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 12:28:04 ID:zE2rpDwc0
VIPはもう来てないよ
扇動してたいつもの人がVIPを装ってるだけ

31 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 13:03:15 ID:xTh2ZYlh0
>28
>30
いいから飯くらい食って来い

32 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 13:17:28 ID:JJkS9UK40
コピペはコピペだと分かるように(日時とIDのとこ)引用してくれ。
「だお」「にゃ」等、語尾いじり系とか流行の単語とか、
誰がどんな時にどんな口調で言ってたのか
分からないと、単語そのものの汎用性が高すぎて判断つかない。

コメ主が直で新ネタ書き込んでくれるのも有りがたいんだが、
正直ツマラン内容だとレスも素っ気無くなってしまうと思う。
その辺は簡便な

33 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 13:33:20 ID:JJkS9UK40
保存

115 :黒ムツさん:2007/08/15(水) 21:21:47 ID:ipDpnjGi0
農薬の溶液を20センチ幅で道路を横断してまいておけば
散歩犬も肉球から吸収される。足の裏も舐めてほしいね。

34 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 13:42:26 ID:JJkS9UK40
以下、資料探し中に見つけた猫被害者の会のTOPページの文章

私達は
1.保健所による野良猫、外に放置されている猫の駆除の義務化
もしくは個人による野良猫、外に放置されている猫の駆除の完全合法化
2.野良猫への餌やりの厳罰化
3.外飼いという名のペット猫へのネグレクト行為(飼育放棄)の厳罰化
4.ペット飼育の免許制導入
を国に求めます。

つまりは、要求が国に受け止めてもらえるまで待てないって事か

35 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 13:44:51 ID:JJkS9UK40
保存

51 :鉄血宰相:2007/06/24(日) 11:30:48 ID:OuEv3gw60
今日は雨ですねえ、しっかり降ってもらわないと節水になるから困りますね。
農産物にも影響しますからねえ。
雨後の猫は食い付きがいいから好きです(^o^)
家にベンザブロックの期限切れがあったのでいっぺん使ってみようと思います。
アセトアミノフェン100mgって効果あるのかな?

36 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 13:46:24 ID:w8VnsoNa0
へぇ、初めて見るけど参考になるな

37 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 13:47:20 ID:JJkS9UK40
保存

89 :黒ムツさん:2007/07/26(木) 11:45:03 ID:WT5fsFUy0
猫は寄生虫の巣窟です、決して河川に捨てないでください。
黒いゴミ袋に入れて、キンチョールでダニ、ノミを駆除し、ダンボールに入れて
ガムテープで密閉し、燃えるゴミとして出してください。
 高温で償却しなければ危険です。
「犬猫は医療廃棄物」以上に不潔です。 それを部屋で飼ってる飼い主って・・・
犬猫飼ってる家の中より、青シートの中のほうが清潔です。

38 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:01:41 ID:JJkS9UK40
あ、念のためのお願いなんだが、板TOPにある ペット苦手板FAQ ってのを読んでからこのスレ読んでくれ。
以下保存資料

3 :黒ムツさん:2007/06/25(月) 10:47:08 ID:rEAHss9M0
駆除初心者です。
アスピリンを検討をしているのですが、実際アスピリンで成功例はあるのですか?
4 :黒ムツさん:2007/06/25(月) 20:29:51 ID:qOOHmeGIO
>>3結論から言うと交換あります
参考までに埠頭駅とアスピリンの定食では死に方が違います
追悼駅は腎臓を破壊して行くので内蔵疾患でアボンです
それに対してアスピリンは血液を凝固させる成分を壊す働きがあるので
アスピリン定食を食ったねこは全身の穴という穴から血を流して死にます
それから埠頭駅は色が派手な赤、緑なのに対しアスピリンは白
味も違っていて埠頭駅は甘い味がしアスピリンは無味です
害獣駆除の参考にしてくれるとありがたいです


39 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:08:21 ID:9y1GxKH30
>>7
今のVIPPERみんな語尾におなんてつけないから^^;

40 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:10:52 ID:v8ZFZPxz0
だったらなんで即効でこのスレ立てたんだw

41 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:16:07 ID:Dxg+fAth0 ?2BP(0)
「真昼間に、喧嘩が弱すぎて長渕ファンの若造にカツアゲされて発狂しているオタ0cTbYCbM0がいるすれはここでつか」


42 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:24:22 ID:JJkS9UK40
採れたて保存資料。どっちもキモイが

547 名前:黒ムツさん :2007/09/08(土) 14:00:44 ID:D16Tbukd0
>犠牲になった動物より以上の 惨殺をもって
>このウジムシどもを粛清すべきであると

”良識人”らしい、紳士的なオコトバでwww
まずあんたが”遅陵刑”になるといいね

遅陵刑って凌遅の刑の事か?
ttp://homepage1.nifty.com/nWojoushou/keibatu6.htm
(↑参考サイト)

43 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:26:18 ID:BdiMC34h0
これはキモいな

44 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:32:48 ID:JJkS9UK40
>40
すまん、即効って訳でもないんだ('A`)
色々スレ乱立してる中探したが、それらしいものが無かったので立てた。

>43
最初コメ見たときは、ハイハイどっちもキモスキモスだったんだが、遅陵刑をググって考え変わった。

45 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:37:15 ID:9y1GxKH30
>>42
良識人と遅陵刑を「”」で囲んでるのがきもいな
どんだけみんなに見てほしいんだよww

46 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:39:20 ID:ThVteNjf0
ノウミソが無いんだからしょうがない
まずこんな奴ら専用の板がある事自体おかしいね
何人いるのか知らないけどね

47 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:40:13 ID:MXDJ1M5T0
惨殺をもって とか 粛清

とかのがキモイと思うんだが…

48 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:47:23 ID:JJkS9UK40
>47
確かにキモイんだが、きょうび遅陵刑なんて知ってる方がキモイと自分的には思ったんだ、すまない。

49 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 14:49:13 ID:Jaud5q5X0
・軍事ヲタ
・意外にまともづらして社会に生息している
・でもなんとなくキモイオーラでちゃうのぉぉっ
らめえええぇ!

50 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:04:25 ID:JJkS9UK40
資料多すぎて貼りきれね

31 名前: >>12 投稿日: 02/05/06 23:54 ID:MlhT7kEo
1
寝袋のカバーやビニール袋にいれて、湯たんぽにしたり、
放り投げる。頭をしたにして地上に激突直前で受け止める。

2
失禁対策のためにふろ場につれていき、掃除機で攻撃
する。気もくるわんばかりのものすごい暴れ方。形を
おぼえてるせいか、掃除機の先端部分をみせる
だけでうなるようになる。

3
ふとんの中に閉じ込めるとだんだん息があらくなってくる。
瞬間外気をすわせてまた閉じ込める。

51 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:09:24 ID:9y1GxKH30
つかここの住人どもって駆除という名目で虐待を正当化しようとしている傾向があるな
虐待がいけないことって理解してるんだったら保健所にまかせておけよ

52 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:12:52 ID:DAbKYVJU0
だから駆除は虐待とは違うと何度いえば・・・・・
駆除は駆除であり、虐待は虐待
駆除行為が虐待にあたるなどどこにも書いてない
愛護法に違反することが「虐待」扱いになるならば
野生動物を保護することも「虐待」ということになる


53 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:14:46 ID:JJkS9UK40
>52
kwsk

54 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:16:24 ID:9y1GxKH30
>>51
俺は駆除という名目で虐待を自慢している奴のことをいってるんだよ?
駆除=虐待なんて一言も言ってないしよく読んでからレスしてね

55 :Cooks ◆cooooOoKS2 :2007/09/08(土) 15:16:45 ID:BejdBGCP0 ?DIA(146337)
保健所に任せるって結論が出てるのに
どうやって駆除するかの議論がまだされてるってのはおかしいな

56 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:16:48 ID:DAbKYVJU0
>>53
野生動物を捕獲することが愛護法違反だから。
つまり怪我をして死にそうな野生動物を保護することも「虐待」ということ。
ここの連中の虐待の定義が「愛護法に違反する行為」ならね。
理由が何であれ殺すことが虐待になるば、ネズミやゴキブリを殺してる人たちも虐ヲタ扱いしなきゃいけない


57 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:19:34 ID:9y1GxKH30
安価ミス
>>52

58 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:21:09 ID:DAbKYVJU0
>>51
そうか、それは失敬
時々、愛誤の無責任飼育のせいで駆除せざるをえない状況に追い込まれた被害者まで虐ヲタ扱いする馬鹿がいてな


59 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:26:04 ID:JaGDSuKXO
昔の愛誤と呼ばれる人達の定義だと
苦手は虐待、餌やり反対は虐待
文句付ける奴も虐オタだったよな
今はどうなのか知らないが

60 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 15:32:38 ID:3fl7h/us0
Q.虐待・虐殺って何?

虐待の待の意味は何ですか?何を待つの?
ペットは飼い主の所有物だから虐めても殺しても自由じゃないの?
それに野良は持ち主がいないから拾った人の好きにしていいんじゃないの?

A.虐待は虐げる待遇をすることです。虐殺は虐げて殺すこと。
 むごい扱いをして苦しめることが虐待です。その上殺すことが虐殺です。
 ペットの飼い主や拾い主など占有者でも虐待・虐殺は許されてません。

虐待・虐殺は動物愛護法二十七条で禁じられています。
罰則は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金、
給餌又は給水を怠って衰弱死させた場合は三十万円以下の罰金、
また、ペットを捨てた場合、旧愛護法では三万円以下の罰金又は科料でしたが、
現在では三十万円以下の罰金を取られます。
これはペットに対する責任が重く見られるようになったからです。

61 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:33:26 ID:JJkS9UK40
>56>58
>つまり怪我をして死にそうな野生動物を保護することも「虐待」ということ。
釣りじゃないならソースくれ。

>理由が何であれ殺すことが虐待になるば、ネズミやゴキブリを殺してる人たちも虐ヲタ扱いしなきゃいけない
そうか。虐ヲタ扱いすればいいと思うが。
手始めにネズミ駆除業者、ゴキブリ駆除業者、シロアリ駆除業者に虐オタ氏ねとでも言いに行くのはどうだろう。
オススメはしないが('A`)
それとネコ駆除業者ってググっても出てこないな。

62 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 15:33:50 ID:3fl7h/us0
つまり愛護法違反と虐待は同義ではない

63 :Cooks ◆cooooOoKS2 :2007/09/08(土) 15:34:37 ID:BejdBGCP0 ?DIA(146337)
お前ら糞スレ保守しろよ
どんどん下がってくぞ

64 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:36:00 ID:9y1GxKH30
>>>>58
>駆除せざるをえない状況に追い込まれた被害者
それって当然該当自治体の許可をうけて駆除をしている人達のことだよね?

65 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 15:40:21 ID:3fl7h/us0
>>56
豚や牛を殺して食べるのに、どうしてペットを虐待したり虐殺したりしてはいけないんですか?
通常食用にしない鼠やゴキブリ、ハエ等の虫を殺すことは虐待には当たりませんか?

A.生きる為に必要があって動物を殺すことと、
 苦しめるのが目的である虐待や虐殺とは違います。

動物愛護法第二十三条で必要があって動物を殺す際の注意事項があります。
動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならない、とされてます。
人を含めて生物は他の生物の命を奪って栄養とし、自分の命を養ってます。
また、生き物が他の生き物の命を奪う目的には食用にする為の他、危険や害から身を守る目的もあります。
小型の害獣や害虫は大型肉食獣のように直接人の命を奪う危険こそありませんが
間接的に病気を媒介したり農林水産物や保護動植物に被害を与えたり、
増え過ぎて生態系のバランスが崩れた場合、駆除の必要があります。
虐殺をした後で食べてしまえば良いと言う主張は誤魔化しに過ぎません。

66 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:42:37 ID:DAbKYVJU0
>>65
通常食用にしない鼠やゴキブリ、ハエ等の虫を殺すことは虐待には当たりませんか?

にアンサーで答えられてないな。
しかしアンサーの虐待の定義ではネズミ、ゴキブリ、ハエなどを殺すことも虐待に当たるということだな


67 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:44:09 ID:9y1GxKH30
>>66
小型の害獣や害虫は大型肉食獣のように直接人の命を奪う危険こそありませんが
間接的に病気を媒介したり農林水産物や保護動植物に被害を与えたり、
増え過ぎて生態系のバランスが崩れた場合、駆除の必要があります。


68 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 15:45:18 ID:3fl7h/us0
>>66
ガイドラインに従えない君はこの板使わないほうがいいよ?
君の考え方は尊重するけどさ

69 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:45:57 ID:DAbKYVJU0
>>67
>間接的に病気を媒介したり農林水産物や保護動植物に被害を与えたり

猫も同じだな


70 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:46:54 ID:DAbKYVJU0
猫が害獣である以上、行政が動かないのなら個人で動くしかない


71 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:48:11 ID:9y1GxKH30
>>69
猫も同じだったらとっくに駆除されまくってるだろうなww

72 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:48:41 ID:r+0brIZPO
そして捕まって行くwww

73 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:48:51 ID:3Bjfdomj0
オレの駆除方法紹介するよ
うぎゃーん
こんな鳴き方するんです
塩ビの細いパイプφ20mmくらいので、顔のあたりをつつくと、齧りついて攻撃してきます。
この噛み付き攻撃を受けたときに、パイプを口の奥のほうまで差し込むのです。
もう全力で腕とパイプを握りこんだ手に力を込めて…
そう全身全霊で猫ちゃんを貫く気持ちで差し込むのです。
すると猫ちゃんは先に述べたような声を絞り出します。
このパイプに何を流し込んでも胃まで到達しますから、お酒でも、クレゾール石鹸液でも
エチレングリコールたぷーりのLLCでも醤油でも、もうなんでも流し込めます。
ちなみにウオッカなどを流し込みパイプを引き抜きますと、
ひっくり返って、足だけものすごい勢いで空をかきつづけます。
地面に立って逃げているつもりなのでしょうが、残念ながら体はひっくり返ったままです。
そのうちに足の動きもスローモーになりやがて動きは止まります。
なかなかに見こたえのあるブレイクダンスですよw


74 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:48:54 ID:DAbKYVJU0
間接的に病気を媒介したり農林水産物や保護動植物に被害を与えたり、

の被害から身を守る行為は「生きる為に必要があって動物を殺すこと」と定義されてるな



75 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:49:50 ID:JJkS9UK40
>66
そうかそうか、それが本当なら大変なことだな。
該当する駆除業者の株持ってる人はすぐに手放さないと、だろ?
もしも>66の言いたい事が
「資格を有さない個人の犬猫駆除に正当性があり、且つ社会的に貢献できるものである」
とするなら、すぐにでも駆除会社企業することをお勧めするよ。

で、次からは自治スレに書いてくれ('A`)

76 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:50:08 ID:DAbKYVJU0
>>71
だから個人駆除されてるでしょ
野良猫、無責任飼育が社会問題にもなってる
害がないならここまで問題にならない

77 :Cooks ◆cooooOoKS2 :2007/09/08(土) 15:51:09 ID:BejdBGCP0 ?DIA(146337)
で、法律持ち出してくるけど結局個人の駆除は違法なんでしょ?

78 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:51:22 ID:JJkS9UK40
企業×
起業〇
で変換ヨロ

79 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:51:39 ID:3Bjfdomj0
みだりに殺さなければいいんだよ。
自衛の為にしかたなく駆除している場合はみだりにはならない。
そして苦しませてはダメ。
行政は10分以上かけてじわじわ窒息させて殺しているけど、
オレはお酒で酩酊状態にして致死量をイッキに与えて即死させてる。

80 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:54:05 ID:9y1GxKH30
>>76>>79
個人駆除するのは勝手だが通報されても俺は知らない
てかね、屁理屈ばっかでいい加減うんざりしてきた

81 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:54:08 ID:3Bjfdomj0
>75
起業するのには法人として利益が見込めないと難しいね。
需要があっても、個人で簡単にお金をかけることなくできるものだから、
消費者が対外的に費用を払うかどうかが問題。

82 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 15:56:00 ID:DAbKYVJU0
まあ要するに法に問題があるってことよ
本当に猫が害獣で無いなら、ここまで猫対策グッズが売られることもないし
各役所でも対策ページを作ったりしない
害獣であるのに、半野生化してる外飼い、野良猫を放置してるのが問題なわけ。
それで被害を受けてる人間を叩くなんて小門違いもいいとこよ

83 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:00:29 ID:3fl7h/us0
そんな事よりも、今ココにVIPPERいる?

84 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:00:31 ID:qpVWJGIa0
自分の大切なペットを他人のペットに殺されたら頭くるわな。
それが、他人が無責任に飼育して放し飼いにしていたペットが、
自分が自敷地内で大切に飼育しているペットを殺したとなれば尚更だよ。
犬は習性として簡単に噛みつき、人間に危害を加えやすいから放し飼いは罰則があるけど、
ペット(小動物)にとって、猫は犬と同じように危害を加える動物。
その危害を加える事が容易に想像がつくのに、放し飼いにするなんてのは、酷いね。
ペットを放し飼いにしていい国ではない(法律で規定されている)のに、罰則がないペットの場合は野放し状態。
この野放し状態から自衛する手段として、駆除を選択した人を誰が責められるというんだ?

85 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:00:33 ID:JJkS9UK40
>81
そうだね、確かにそれはその通りだと思う。
起業すると言っても、タダじゃないし。
だが一番気になってるのはそこじゃないんだ。すまない。
まず起業申請したとして

法 人 と し て 認 め ら れ る の か ?

86 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:03:09 ID:9y1GxKH30
>>82>>84
なんで殺す以外の猫対策を選ばないの?
殺すことが一番簡単だからなのか?
それとも猫が嫌いだからか?

87 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:05:42 ID:qpVWJGIa0
>>86
最も有効な対策方法だからだよ。
駆除してしまえば、危害を加えられなくなるだろうよ。
犬において日本国が採用している対策方法だよ。
放し飼いにされている犬は捕獲され処分される。


88 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:05:42 ID:DAbKYVJU0
>>86
やったけど無理だった
とか
猫をネズミと同じレベルで見てる
とか
そんなに金をかけられない
とか人によって色々事情あるだろ

89 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:07:10 ID:X7Zg5ZNi0
>>77
厳密に言えば個人が駆除しちゃ駄目って法律は無い
目的とか方法から虐待と判断される場合が多い
現状は寧ろ愛護が煩いからそうせざるを得ないと言う感じ

90 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:11:03 ID:X7Zg5ZNi0
>>86
ゴキブリが家に居たら傷つけないように捕獲して家の外に出すかどうか
それが当然だと思うか、これが常識だと思い込んでるものを一度取っ払ってみて考えてみて欲しい
猫を見ても可愛いと思えない人にとって殺さずにゴキブリを退治しろと言われるのに等しいです

91 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:12:05 ID:qpVWJGIa0
駆除すると動物の命を軽んじてとかいう意見もあるだろうが、
オレは自分の大切なペットの命のほうが、
他人が無責任に放し飼いしているペットの命よりも大切。
放し飼いしている人が、自分のペットを大切に思うのならば、
法律に従って放し飼いをやめればいいだけ。
飼育管理を怠慢で怠っている人に命の重さを語る資格はないな。

92 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:13:09 ID:FDq1IkGI0
ニャー速でなんでこんな議論してるの?
板違い乙

93 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:14:05 ID:DAbKYVJU0
まあ被害を受けるにつれ、猫ってネズミなどと同様ただの害獣だろと気づくからな


94 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:14:12 ID:9y1GxKH30
ま、結局議論してもいつも平行線だよな
みんな自分の考えが正しいと思ってるから

95 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:15:30 ID:3fl7h/us0
平行線も糞も、ガイドラインで答え出てんだろ?
駆除も法律の範囲内ならおkってあるしさ

96 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:15:31 ID:qpVWJGIa0
>>86
猫は嫌いな動物ではないよ。
正直かわいい動物だと思っている。
危ない感染症やウイルスのキャリアであることも多いが、
きちんと飼育されている猫なら普通に接することもできる。
駆除するために自宅敷地内に侵入してきた猫については、
危険な病気を持っている可能性があるので、容易に触ることはしないけどね。

97 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:15:34 ID:DAbKYVJU0
しっかり飼育されてる猫は愛護動物でいい
しかし半野生化してる外飼い、野良猫は害獣以外の何者でもないんだよ
ググって被害受けてる人間の現状をまず知れ


98 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:16:42 ID:DAbKYVJU0
>>95
なに、その思考停止
今は法の不備が問題になってんだろ

99 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:17:52 ID:X7Zg5ZNi0
本州でエキノコックスが見つかれば
いずれ外猫はいなくなるよ

100 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:18:13 ID:9y1GxKH30
>>97
そんなことはわかってるよ
確かに外飼いする奴は馬鹿だと思うよ
でもね、猫は悪くないんだよ・・

101 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:19:09 ID:3fl7h/us0
>>98
じゃあ自治体かどっかに訴えろよ
こんなトコに書いても法の不備は直らないし、
どんな悪法でも違反したら犯罪者なんだからさ

「悪法も法なり」っていうだろ?

102 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:19:56 ID:DAbKYVJU0
>>100
猫は悪くない
被害を受けてる側も何の落ち度もない
なら誰が一番悪いんだ?
一番悪いやつを叩かなければならないのになぜ被害受けてるやつを叩いてんの


103 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:21:44 ID:qpVWJGIa0
法で思い出したけど、
家庭動物の放し飼いと所有者明示義務違反については、罰則規定を設けるべきだと思うね。
違反者が多すぎるし、悪質化しているよ。
ブログで違反を堂々と公開しているのもいるし、それを指摘されても開き直って、猫の自由にさせたいとか…
法に反した行為をどんだけw

104 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:21:51 ID:9y1GxKH30
>>102
俺は被害をうけてるやつを叩いた覚えは一度もない
外飼いしてる馬鹿が一番悪いって言ってるだろ
さっきから見てて思ったんだがおまえ一から国語やり直せよ


105 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:22:31 ID:XyjrSg4h0
お前らスレ違いいい加減にしろ
どうして喋り方がきもいのか真剣に考えるべきであると言える

106 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:22:32 ID:3fl7h/us0
>>102
被害者かもしれないけど、法を犯したら犯罪者だからだろ?

例えば殺人事件で、遺族が犯人を殺したら、
当然、その遺族も罪を問われるべきだろ?
確かに遺族も被害者で同情の余地はあるけどさ

107 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:22:32 ID:DAbKYVJU0
被害を受けてる人間が追い込まれて駆除してるというのに
犯罪者と罵るのはどうかと思うけどね

108 :Cooks ◆cooooOoKS2 :2007/09/08(土) 16:23:33 ID:BejdBGCP0 ?DIA(146337)
どうせ餌やって住み着いた猫を駆除して被害者面してるだけだろうけどな

109 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:24:12 ID:FDq1IkGI0
>>105
はげどう
雑談板だからってすれ違いな話題はだめだろ

110 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:24:41 ID:3fl7h/us0
>>107
その「駆除」が法的に問題がないのなら、寧ろ犯罪者って罵った方が侮辱罪になるけど、
法的に違反してる以上、犯罪者に代わりは無い

悪法も法なり

111 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:25:33 ID:DAbKYVJU0
>>106
罪は罪だろうが、犯人を殺した遺族に対して「犯罪者だお前ら」なんて罵るやつなんて
一部だけだろ

112 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:26:38 ID:qpVWJGIa0
>>106
自分の財産を守るために、自分に危害をなす法律違反飼育している他人の家庭動物を駆除したところで、それを罰する法律はないよ。



113 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:28:27 ID:9y1GxKH30
>>112
ガイドラインに該当自治体の依頼や許可もなく独断で動物を処分すれば犯罪って
書かれてるけど
当然おまえらは許可を得て駆除してるわけだな

114 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:28:40 ID:DAbKYVJU0
犯人を殺した遺族に対して「犯罪者だお前ら」なんて罵るやつはちょっとおかしいだろ。
ちょっとは被害者の心情を考えられないものかと。



115 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:29:53 ID:3fl7h/us0
>>111
そういう主観的なレスは止めろ

一部かどうかなんてちゃんとした記録がないから確かめようがないし、
また、その事件のケースによっても変わってくるだろ?
殺され方の残忍さも違うだろうし、

また、最初の被害者は過失致死で殺された場合もある。
過失で殺された人の遺族が残忍な殺し方で加害者を殺せば、話も変わってくるだろ?

116 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:29:54 ID:qpVWJGIa0
例えば、放し飼いにされている犬が子供を襲いました。
その犬を捕まえて駆除しました。
さて、駆除した人はどんな法律に違反するのかな?

犬も猫も、放し飼いにしてはいけないとする法律は同じだよ。
違反に対して罰則があるかの違いだけだ。

117 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:32:00 ID:qpVWJGIa0
>>113
そのガイドラインには、実際にはなんて書いてある?

118 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:34:10 ID:3fl7h/us0
ちなみにガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1024/10243/1024375251.html

苦手板住民じゃない奴は特に、目を通しておいてくれ

119 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:37:00 ID:qpVWJGIa0
なんのガイドラインかと思えば…

120 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:37:09 ID:3fl7h/us0
大体単に駆除してる人間ならこんなトコ来るなよww
こんな虐殺画像や文がいっぱいの所にいたら、虐殺愛好者に間違われるだろwww
虐殺と駆除は違うんだからさwwww

121 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:40:08 ID:zfSho8vjO
スレタイだけ見て言わせてもらう

明らかに小学生達、最初は小難しい単語を散らした長文が主だが
テンパるとwを多用してくる

122 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:41:21 ID:DAbKYVJU0
>>120
虐待スレなんて少ししかないだろ
大半は外飼いや愛護の活動を批判するスレだ


123 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:41:52 ID:3fl7h/us0
>>119
公式じゃないの?
ローカルルールにあるから

でも、このガイドラインが酷いとしても、ローカルルールである以上、守ってもらわないとw
納得いかないのなら、運営に新しいガイドラインの案を提出してくれ


>>121
あと、それはVIPPERじゃね?ww
苦手板住民じゃなくてさwwww

124 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:42:11 ID:qpVWJGIa0
>>120
そういう決め付け思い込みってどうかな?
君の好きなお約束やガイドライン(2ちゃん)では
頭のおかしな人のサインとされていないかな。

125 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:42:37 ID:xhXKmXunO
ここに愛護がこないのにここで批判する意味はないけどな

126 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:46:43 ID:3fl7h/us0
>>122
残念ながら、ココの住人じゃない奴らは大抵、ココの人間は虐殺愛好者だと思ってるよ
スレタイに虐殺とかバカ猫殺すとか書くからだよwwww

お前が遺族は殺人しても、あまり批判されないと思ってるのと似たように、
大抵の人間は、お前らが法違反して面白がって猫殺してる基地外だと思ってるからなあ
思い込みやステレオタイプって怖いねww

127 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:48:07 ID:qpVWJGIa0
>>123
もし君が、猛犬に襲われていたらその猛犬から守ってあげるよ。
そして駆除してあげよう。
だから、その許可というものを、その時に君のいうガイドラインにある自治体から取り付けて来てくれ。
そうしたら助けるし駆除もするから。

それから君の子供だったり、家族や大切なペットが動物に襲われた場合、
君はそのガイドラインにある自治体まで行って許可を取ってくるのかな?

128 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:48:49 ID:9y1GxKH30
>>125
隔離所として役立ってると思う
ここが無かったらペット大好き板荒れるしww

129 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:51:39 ID:qpVWJGIa0
>>126
>思い込みやステレオタイプって怖いねww

>>120
>虐殺画像や文がいっぱいの所にいたら、虐殺愛好者に間違われるだろwww

思い込みはあんただろうが、他人のせいにしないでな。

130 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:53:09 ID:5Ea7mB8n0
>89
ガイドラインと愛護法読んだんだが、そうは読めなかったのは受け取り方の違いなのか。
うっかり個人が犬やネコの駆除を行おうとすると、様々な法律に抵触する可能性が非常に高いと読めたんだが。
駆除した犬猫が誰かしらの所有物であった場合、事故死ならまだしも、
放し飼いにしていたから殺されても仕方ないという主張はあまりにも弱い気がする。
糞害や騒音、器物破損等を行うからと言うのが切欠なら、飼い主には動物愛護法で保護責任がかせられているわけだから、
その時点で損害賠償請求を行い、加えて保健所から飼い主に指導をしてもらえばいい。
犬が人を噛んだら処分される訳だし、何も自分の身を危険にさらす必要も無い。
近所に「無責任飼い主」ってふれ回ったっていいくらいだろう。
所有物を駆除した場合、自分が請求するよりも高額な損害賠償や慰謝料の請求を申し立てられてしまう可能性が高いと思うんだ。
(法律で勝つか負けるかは不明)

131 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 16:53:56 ID:5Ea7mB8n0
130の続き
泥試合になってお互い疲弊し、しかも駆除した方が人でなし扱い受ける可能性の方が高い。
一度も話し合いの場を持たなかった場合は法的にもかなり不利だ。
加えてこの法律、個人による駆除を認める法律とはとても受け取れない。
何度も読んだが無理がある。
それでも個人の駆除を選ぶのなら、通報されてもいい覚悟があるのだと思うから、好きにすればといいと思う。
ただ妻子養ってたりする立場のヤツには、やめておけ とだけ言っておく。

以上。ななめ読みでよろしく。
てか、議論したいなら該当スレで頼むわ('A`;)
何ならスレ立ててこようか?

132 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:56:41 ID:3fl7h/us0
>>124
別に俺はそう思ってないよ?
ただ、VIP内での評判とかの話だよww

あと、俺の好きなガイドラインでは、
法違反してるのに、理屈をこねて正当化しようとする人間も頭がおかしいってあるねww

>>127
助けてもらわなくていいから、君自身が許可を取りにいってくれww
あと、俺の家族が襲われた時は多分俺は、その犬を攻撃して、その場から追い払うだろうね。勿論殺さなきゃ、俺の家族が死ぬってのなら殺すけどさ
んで、追い払ったあとに、自治体かどっかに訴えたり、飼い主に文句いいにいったり、
家族に気をつけるようにいったり、自衛のための武器を持たせるだろうね

正当防衛で殺してしまう事はあるかもしれないが、追い払えてその場をやり過ごせたら
ちゃんと法的手続きを取るよwwもし他人の犬で、器物破損などで罰金になったら嫌だからね

133 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 16:59:40 ID:3fl7h/us0
>>129
だから俺のレスぐらい待てよww
あくまで他の板での評判だってww

んで、実際、お前らが虐殺愛好者と勘違いされてるのは事実だろ?
だから>>120を書いたんだよwww

まあ、勘違いされたくないのならスレタイに虐殺とかバカ猫殺すとか書くなよw

134 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:05:50 ID:qpVWJGIa0
>>132
そうだろう、正当防衛なら殺すよな。
小動物にとって猫は命に関わる天敵だからね。
自分のペットを襲うところに出くわしたら、躊躇していては間に合わない。
庭に侵入してきた猫は例外なくペットを襲うからね。
まあ、猫の習性だから致し方ない。猫は悪くないよ。放し飼いにしている飼い主が悪い。
でも自分の大切なペットは守らなくてはならないからね。
それから、その駆除した猫の所有が誰なのか解らない。だから文句のもっていきようがないね。
自治体には苦情を何度も入れているし、猫を飼っている人に見てもらおうと、
回覧板等をまわしているが、徘徊している猫がいなくなることはないな。

135 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:08:08 ID:qpVWJGIa0
>>133
そんな品のないスレタイをつけたことはないがな。
つけた人に言ってくれ。

136 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:13:50 ID:9y1GxKH30
そろそろスレ違いだな、話戻すか
なんか屁理屈言ったり自分の価値観を押し付けてくる奴が多いな

137 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:14:17 ID:qpVWJGIa0
駆除に匹敵する効果的な、ペットを守る方法があれば、既にやっているよ。
国が採用している方法だけあって、効果的だと実感できるね。
まあ、国が守ろうとしているのは犬からで、その守る相手は人間だけどね。
放し飼い猫から、自宅のペット(小動物)を守りたいから今後も駆除は続けるよ。
たしかに近所で騒がれるのは得策ではないから、今後の駆除においては、
見つからないように気をつけることにするよ。

138 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 17:17:29 ID:3fl7h/us0
>>134
その場で殺さなきゃ殺される、殺さない以外に選択肢がない!って場合なww
その場をやり過ごせたのに、わざわざこっちから探し出して殺しにいったりしないよwww

んで、自分のペットを襲う云々だけど、猫に襲われるぐらい小動物なら、家の中で飼ったり
庭にゲージを立てたりして猫との接触を防止する事はできないの?

そして所有とか自治体とか回覧板とかの件について
所有者が長い間分からないのなら野良だと思うし、自治体とかお役所は確かに腰が重い
回覧板も、当事者じゃないかぎり人間って動かないからなあ・・・ww
猫って捕獲しても法的におk?おkなら捕獲した後に保健所に渡すとかすればいいと思うし
大丈夫でなくても保健所に駆除しに来てもらえばいいんじゃないの?
まあ、どうであれ、個人駆除が法律違反である以上、犯したら犯罪だし、
罰金とか何かしらのペナルティがあるんだろ?

それからご近所さんの目も気になるしねwww棒で撲殺してるところや毒殺してるところ見られたりしたら嫌じゃん?ww

139 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:17:38 ID:99krAcep0
  / ̄ ̄ ̄/   __/ ̄/_.○○   ./ ̄ ̄/ 
    ̄ ̄ ̄    /__  __  /   /  ̄ ̄ ̄ / 
  ____    ._./  //  /┌─ ̄_7 ./ ̄┐  
 /____/  . |___ノ.|___,/.  1 .「/__ノ7 ,f´
                   |  |  / /'
 〜生き物苦手板        |  l、,,/ /',. ‐ '二一勹
  フルボッコキャンペーン〜 |   ,/' / /´  //
                   l、__/  l  .` ー 、
                       `ー-、  /
                    //  _,/ ,ノ
  _   _  _    _  ∠-- 二 - ''´    
  ‖   //  ‖    ‖ ̄ ̄ヽ
  ‖  //   ‖    ‖__ノ 
  ‖ //    ‖    ‖ ̄ ̄   
  ‖//     ‖    ‖    
    ̄       ̄     ̄

140 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:18:58 ID:D16Tbukd0
>>130
そんなお花畑な理想論はいらない。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1185251945/ ここを読め
>16-18 殺人未遂:飼い猫トラブルで隣人刺す 70歳男逮捕…大阪  2007年07月27日
 飼い猫を巡るトラブルで苦情を言いに来た男性を包丁で刺し、
>24 2005年08月30日 [TBS]飼い猫のフンめぐり隣人暴行、男を逮捕【埼玉】
>47 飼っていた猫に関する苦情を、上の階に住む女性姉妹が市役所に言いつけたと思い込み、
 自宅前の階段で夜に待ち伏せし、口論の末、持ち出した大工道具で2人に襲いかかり、

この手合いのキチガイを相手に”話し合い”などできるものか、刺されてからでは遅いぞ

141 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 17:22:08 ID:3fl7h/us0
>>135
他の板住民の俺に言うなよ
お前はココの住人なんだから身内で解決してくれww
評判が悪くって、勘違いされて、結果損するのはお前らなんだぜ?ww

自分達の問題を俺に言うなww
そんなスレタイつけた奴とお前は、俺からみたら同じ苦手板住人なんだからさww

あと、そいつらに、虐殺文を書くのも自粛しろって言っといてwww
「猫の腹を蹴るのが楽しい」なんて文があちこちにあるからさ
こんなのを他の住人が見たら、当然勘違いされるわなwww

142 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:23:59 ID:X7Zg5ZNi0
文章を書くだけなら自由だと思うけどな
気に食わないと思ったら見なければ良いだけ

143 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 17:26:30 ID:3fl7h/us0
>>140
そんな一つの事件を出されたって・・・ww
みんながみんな飼い主は基地外で、
苦情を言った後に襲われる可能性が80%とか言うんなら、>>130は机上の空論となり得るが、
実際にはコンマ以下だろ?だったら>>140のような事件は例外だと考えざるを得ない

そんな韓国人はみんな基地外みたいな典型的な新参VIPPERみたいな考え方止めようぜ?w
飼い主にもいろいろな人がいて、韓国人にもいろいろな人がいるんだからさww

144 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 17:32:40 ID:3fl7h/us0
>>142
分からん奴だな
文章書く事自体は別にいいよ

VIPにも「小学生とセクロスした」みたいな愛すべきバカがいるからさww
でも、このバカはみんな明らかに嘘だと分かってるから、みんなスルーするけど、
ここの虐殺文は何処までが嘘か分からないじゃん?実際に殺してる奴が居るんだからさ
んで、当然、他の板の人間が見たら、勘違いするだろ?
VIP内では「801や鬼女と違って、苦手板はガチの基地外ばっかだからヘンに刺激するな」とまで言われてるんだぜ?ww
だからさ、勘違いされてもいいなら別にいいけど、
虐殺文を止めない限り、勘違いされ続けて、結局ココの評判が落ちるよ

って事を言いたかったんだぜ

145 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:38:07 ID:JNRLrFol0
>133
>134
お互い身に覚えない事で難癖つけて、文句言い合って盛り上がってる所
大変申し訳ないんだが
捨て台詞はいてないで自治スレ行ってくださいお願いしますwww

>140
で、自分が警戒してるそのキチガイは何処の誰?70歳男じゃないんだよね、こいつら別件でしょ?
特定出来てるならそいつ通報しろ。
その駆除したいネコ飼ってるやつは キ チ ガ イ なんだろ?引用してくるって事は
判明してるって事だよな。だったら刺される前にやればいい。
止めてないから。もっかい読め。
でスレ違いだから他行ってくれ。

てか””で強調してるとこ見ると凌遅刑?

146 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:41:34 ID:JaGDSuKXO
>>143 0でない限り現実に起こり得ることなんだよ
現実に俺もマナーの無い犬の飼い主に注意したら
警察沙汰のもめ事になった
それにマナーのいい飼い主に苦情が来るわけがないだろw

147 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:42:10 ID:EbL1N3QD0
文章がキモイと言われて猫を殺す
掲示板が荒れてるから猫を殺す

なんてワムバンガー

148 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:43:36 ID:r+0brIZPO
ひどいゆとりですね

149 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 17:44:25 ID:3fl7h/us0
>>145
え〜自治スレ行くの?
面倒だから嫌なんだけどww
だいたい、ココの住人さんも動いてくれないと意味ないしwww

ってか過疎板だからスレ違いでもいいじゃないwww

150 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:49:36 ID:D16Tbukd0
>>143 そういうお前も、飼い主=常識人という先入観を捨てれば?
苦情言っても、ペットによる嫌がらせ行為を止めてくれないって例がゴマンとある。
多くの自治体のサイトにも、そういう住民の声が紹介されているだろう。

また、被害者の比率が低ければ無視してよい、放置でいいという考えか?
加えて、裁判以外に被害者の救済手段がないというなら、加害者側の無責任さに比べて、あまりに不公平だ。

それとな、愛誤団体のサイトには『猫を管理するべきというのは、迷惑派に偏った主張』だの、『動物が糞尿したり
鳴くのは当然。それを迷惑と言うことが生命軽視』なんて主張があふれている。
野良猫への餌付け禁止広報や、捕獲箱の貸し出し、販売を禁止する。被害をなくす手段を奪おうとする。
被害を甘んじて受けろと言う主張は、被害者への迫害で容認できない。自衛手段で個人が駆除するのは不可避。

151 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 17:53:22 ID:3fl7h/us0
>>146
可能性が極小なら例外扱いとする
当然だろ?

確かに現実に起こりうる
でも、そんな例外一個一個まで対策しきれないだろ?

そんなこと言い出したら、もしこの缶ジュースに異物が混入されてたら・・・とか、
もしかして隣人がロシアの諜報員だったら・・・とか、
ふざけた、でも可能性はゼロじゃない問題まで考えねばならない
ペットの苦情言って刺されるという例外に怯えるのに、
今食べてるケーキの中にハエが入ってるという例外に怯えないというのはオカシイだろ?

色んな例外に対策に立てれるまでに、人間の技術は進歩してないんだよ
だから小さな虫は殺してもいいけど、猫は殺したらダメという例外が生まれる
理想を言えば、そんな例外など全て無くなるのが一番なんだけどね

152 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 17:56:05 ID:JNRLrFol0
>146
飼い主に注意したオマイは物凄く偉いと思うぞ。
そう言うヤツは大好きだ。
でも危ないかもって思うなら先に警察呼んどけ

>149
おk('A`)分かった
でも資料集めも手伝ってねwwwww


153 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:01:20 ID:qpVWJGIa0
>>138
>その場をやり過ごせたのに、わざわざこっちから探し出して殺しにいったりしないよwww
オレは自宅敷地外で駆除をしたことなどない。

>庭にゲージを立てたりして猫との接触を防止する事はできないの?
我が家はネットフェンス工事済み。
ちなみにケージをゲージと間違えるのはどうかな?説教するならもうちっとマシになろうよ。
ゲージは測るのもだろう。もしかしてゆとり?


154 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 18:01:55 ID:3fl7h/us0
>>150
俺がいつ飼い主=常識人って言った?ww
飼い主にもいろいろな人がいるって言ったと記憶してるが?
このいろいろには「常識人」「マナーが悪い」「基地外」とかいろいろな物を含めていたつもりなんだが・・

あと、俺は愛護団体はオカシイと思ってるからさ
だって日光の猿や奈良の鹿は人間を襲ってるんだぜ?
つまり害獣であるのにも関わらず、「動物を大切に!」という馬鹿の一つ覚えしか言わない

ただ、何が言いたいかって言うと、お前らも愛誤さんも、極端すぎるんだよ
お前らは迷惑→殺す(虐殺じゃなく駆除)
愛誤さんは動物→全て保護

世の中そんなに白黒に割り切れないんだからさ
もうちょっとクッションみたいなのもあっていいんじゃないかと思うわけですよ
そのクッションの一つの目安が法律だと思うから、俺は法的に違反しなければ殺していいと言ってるんだぜ

155 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:04:11 ID:yloIizu/0
猫ちゃんを捕獲している衣装ケースに
ドライアイスとジュースでシュワシュワ泡立ってるペットボトルを振って入れてみた
なかなか変化なかったらネトゲしてたんだけど
「ボンッ!」って大きな音がしたからワクワクしながら見に行ったら
猫ちゃんが衣装ケースの隅でプルプルと震えてた
ケースに亀裂はあったものの猫ちゃんは無傷か…と残念に思ってたけど
後日、脇腹に物凄く大きな内出血を発見!

尚、この猫が全身針金グルグル巻きの上、油を引いた一斗缶で焼死するは別の物語である(^^)

156 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 18:08:26 ID:3fl7h/us0
>>153
すまんねww
ゆとり世代って確か20代後半未満の奴らだったよな?
じゃあ俺も入るわww
ゆとり大学生ですよwwwだから多少は大目に見てやってwww
ってかケージとゲージね・・・サンクスw一つ賢くなったぜwww

んで、俺は実際に猫対策とかした事ないからさ
そういうケージとかネットフェンスで防ぎきれるか分からないんだ
だからお前らの実際の経験を聞きたくて、純粋に聞いてみただけで、別に説教したつもりはないけど・・・w

そんなに煽るなよww煽ったらお前も疲れるだろ?www

157 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:13:32 ID:JNRLrFol0
>153
ケージでもゲージでもどっちでもいいわけだが、138がまた一つ賢くなるならいい事だ。
ネットフェンスで不安なら他を考えるしかないね。
そのネコ駆除したって、他の進入者が来る可能性だってあるわけだろ?
まさかその度ネコ殺すって発想はないだろうし。

cage(ケージ・かご)gauge(ゲージ・幅・網目の数等)
濁音に弱い日本人が間違えそうな単語だw

158 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:15:04 ID:D16Tbukd0
>>154
>世の中そんなに白黒に割り切れないんだからさ
>もうちょっとクッションみたいなのもあっていいんじゃないか

それはそのとおりで、状況によって取り得る選択肢は変わるものだ。
別に、何が何でも駆除しろと言ってはいない。相手が2〜3匹くらいなら、何度か脅かしてやれば、
もう来なくなるかも知れない。
だが、話の通じない餌やりが増やしまくった糞猫が数十匹‥となれば、選択肢は変わらざるを得ない。
ケースバイケースの対策のひとつが駆除だ。

159 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 18:15:23 ID:3fl7h/us0
>>157
俺も今ググッて来たww
どっちでもいいじゃんwww
>>153も一つ賢くなってよかったねwww

まあ間違いやすいよな

160 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:16:34 ID:14BJ8khV0
    r-‐i'''''''''''i''''‐-、
                 o| o! .o  i o !o
                .|\__|`‐´`‐/|__/|
                 |_,..-─''''''''''''─-、/
               /  /       ヽ 、
               l    ● ,.   ● i   やれやれイマイチばっかだな。
               i、     (__人_)  /   
                "-、,,__..   /       
            ⊂⌒ヽ /       ヽ /⌒つ
              \ ヽ  /        ヽ /
               \_,,ノ      |、_ノ



161 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:18:04 ID:X7Zg5ZNi0
そういえば無駄あげもケージをゲージって言ってたな
英語のつづりを知ってれば気づくだろうに
ベッドをベットと言ったり結構多いな

162 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 18:21:41 ID:3fl7h/us0
>>158
その対策の一つである駆除が、法的に違反してないならおk
あと、お前は
>何が何でも駆除しろと言ってはいない
っていうぐらいの良識あるからまだいいんだが、
昨日は本当にするつもりだったのか知らないけど
「VIPPERがムカつくから殺しに行ってきます」ってレスした奴いるし、
こげんたの件もあるからさ

みんながみんな、お前みたいじゃないと思うんだよ
んで、こういう場には虐殺愛好者は出てこない
愛好者がお前らみたいに装ってるのか、本当に居ないのか知らないけどさ

163 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:30:52 ID:D16Tbukd0
>>162
>こういう場には虐殺愛好者は出てこない
居ないだろう。常識的に考えてw

誰が、わざわざ動物を切り刻んで楽しむ?普通はあり得ないぞ。
愛誤がごく少数の特殊な例を、格好の宣伝材料に使っているだけだ。
それこそ
>実際にはコンマ以下だろ?だったら「こげんた事件」は例外だと考えざるを得ない

164 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:31:40 ID:X7Zg5ZNi0
VIPにも犯罪者が居て周りから潰されるように圧力掛けられてるだろうに
両方の板の住民としては悲しい事だ

165 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 18:34:17 ID:3fl7h/us0
>>163
すまんねww
俺のステレオタイプかもしれん

VIPで、ガチで殺してるのが数人いるって聞いてたからさ
実際は例外レベルに少ないんだwwサンクスwww

ってか、

166 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:34:26 ID:JNRLrFol0
オマイらに質問

なんでこんな祭りになったのか把握してるヤツ居るの?いたら挙手

167 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:35:50 ID:9y1GxKH30
>>166
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189171658/l50#tag45

168 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 18:38:34 ID:3fl7h/us0
すまんwww
途中送信www

>誰が、わざわざ動物を切り刻んで楽しむ?普通はあり得ないぞ。
これが平然と数人によって行われてるって思ってたからさ
まあ、今までココに来た事なかったし、VIPでの噂しか聞いたことなかったから、
完全なステレオタイプだったわwwww
すまんねw偉そうな事言ってwww
事前にこの板を調べておくべきだったわwww

>>164
VIPは人数多いから圧力なんか気にしてない奴が殆ど
ってか一番ウザいのがFOXだったりするwww

169 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:41:16 ID:JNRLrFol0
>167
あー、それは知ってるぽ

何で凸られることになったのか、きっかけ分かってないのかなと
ふと疑問に思った('A`)

170 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:44:14 ID:JNRLrFol0
でさ、そこで実際こういう事書いて煽ってるのが居るわけだが

60 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 09:08:57 ID:zE2rpDwc0
この状態で無理に抵抗しても意味は無い
荒らされている間は黒ムツさんはリアル活動に専念する事


やむを得ず駆除するって立場の人は、こういうヤツの事どう思ってる?

171 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 18:44:20 ID:3fl7h/us0
>>166
黒幕がニュー速説、挙句の果てにはラウンコ説まであるけど、
まあ、VIPにアメリカwikiのこげんたのページが晒されたスレが立って、
その後、VIPが凸スレを立てて、凸してたら
ここの板の一人がVIPPERに踊らされて「VIPに凸する」って言い出して安価でスレ立てるも失敗
んで、一緒にVIPに凸してた奴らが「なんか今の苦手板の方がVIPっぽくね?」って言い出して移住
VIPにニャー速VIPといって宣伝
今に至る

172 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:44:41 ID:X7Zg5ZNi0
>これが平然と数人によって行われてる

それだけは無い無いw
虐待文も新作はあんまりなくて5年以上前に作られたのがコピペされてるだけ

そもそもこの板は猫の放し飼いに反対する連中と無責任餌ヤリの戦いがメイン
松原とかリアル虐待事件が起こった直後だったら判るけど
今はそんな時期じゃないからなぁ…

173 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 18:47:06 ID:3fl7h/us0
>>172
だからニュー速黒幕説があるんですね
なんでこんな時期にこげんたスレがVIPに立ったかで

まあ、ただそんなの関係なくVIPPERが立てたのかもしれないけどさ

174 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:48:32 ID:X7Zg5ZNi0
>>170
文字通りの煽りなんじゃない?
戦果とか言って虐待写真貼りだしたら問題だし
今までは祭りになるのはそういう証拠が出てからだったからね
その程度の煽りはもう何年も繰り返されてるし
はいはいって感じ

175 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:49:26 ID:D16Tbukd0
>>170
駆除人がいつ駆除を実行するかは、本人が決めることだ。
煽られようが、そうでなかろうが、な。
それ以上のコメントは不要だろう。

176 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 18:57:52 ID:X7Zg5ZNi0
毎回思うけどVIPが荒らしに来て面白いなと思う事は
話せば普通に話が通じる事なんだよな
これがいつもの熱狂的猫愛誤だとそうは行かない
あいつらには猫が嫌いだと言っただけで即虐ヲタよばわりされる
猫に脳を支配されてるんじゃないかと思うよ

177 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 19:01:12 ID:3fl7h/us0
んじゃあ、実は居ない虐ヲタじゃなくて、大好き板の愛誤に凸すればいいのですか?ww

ってか大好き板にも普通の人間はいるだろうから巻き込みたくないなあw

178 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 19:02:24 ID:JNRLrFol0
>175
そうなんだよ。その通りだと思うんだ。
だからイチイチ言わないで勝手にやればいいのになと。
この書き込みのキモサが結構印象悪くしてると思うんだ

>176
猫脳はvipに興味ないだろうしな('A`)

179 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 19:06:58 ID:JaGDSuKXO
>>177 犬猫大好きは構わないと思う
てか煽ってもVIPもやらないだろ

180 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 19:11:15 ID:3fl7h/us0
>>179
絶対無理だとは思うww
VIPはロリコン多いから猫好きもおおいんだよねww

で、虐殺は目に見えて分かるけど、愛護はなかなかね・・w

181 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 19:13:41 ID:JNRLrFol0
自分も無責任な餌やりは微妙に感じてたり。
猫捨てるヤツに餌やるヤツ。オマケに避妊しないで多頭飼いするヤツ(ひでぇループw)

ただ大好き板にはそういう周りに迷惑をかける無限ループを
止めようとしてるヤツも生息してるからなー。

もしかして一番の問題は
嫌い板にしろ好き板にしろ、キチガイ自身にその自覚が無いことか?www

182 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 19:25:26 ID:3fl7h/us0
大好き板にスレたてれなんだww

183 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:31:24 ID:JNRLrFol0
>182
ドンマイw 大使館スレってのがあった気がするがアレじゃダメなのか?

184 :検証用:2007/09/08(土) 21:35:41 ID:JNRLrFol0
142 :猫の鈴 ◆nekoma.AyQ :2007/09/08(土) 00:41:45 ID:pnDd+SHN0
野良猫(ノラネコ)は人間生活に害を及ぼす害獣です。
だからと言って、害獣「空」が虐待されたことに哀れみを感じない訳ではありません。
しかし、猫と関わりの無かった多くの方々が野良猫によって「庭に糞尿をされる」、「深夜の鳴声等による騒音」、「花壇が荒らされる」などの被害を受けているのです。
しかも、飼いきれなくなった飼い主が捨てたり、無責任な外飼い、野良猫への餌やり行為で野良猫は増える一方です。
残念ですが、猫害を無くす為には増え過ぎた野良猫を駆除して減らすしかありません。
一部の心無い猫愛好者や動物愛護団体が行政等に圧力を掛け、野良猫の捕獲・駆除を妨害するのは、猫害の被害者を蔑ろにする行いで、絶対に間違っています。
哀れな害獣「空」を、野良猫に無用な同情を集め、駆除を妨害するための道具にするのは止めて下さい。
また、猫害の被害者の方々は、心無い者達の横暴に負けず、「野良猫への餌やり禁止」、「室内飼育の徹底」の条例化を働きかけましょう。

185 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 21:36:29 ID:3fl7h/us0
取りあえず大使館行くかww

186 :検証用:2007/09/08(土) 21:37:02 ID:JNRLrFol0
猫の名前変えただけのコピペを執拗に繰り返してる様だが、コピペするバイトでもあるのかと

187 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:38:54 ID:Zx0/aeSR0
猫好き=ロリコンって無理がある
ガチホモびっぱー

188 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:39:38 ID:qTkw2XiQ0
>>186
黙祷としか書かないのと同類だから、一度読んだらあぼーんでおk。

189 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:39:49 ID:msRctEMX0
>>172
無責任餌やりは大間違い
こげんた事件知った人が怒ってこの板のぞいて論争になるだけ
放し飼い反対も、半分はこげんたの頃からいるただの猫殺しが好きなキチガイ

190 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:41:47 ID:qTkw2XiQ0
愛誤のサンプル届きましたー

191 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 21:41:58 ID:3fl7h/us0
こういうスレが諸悪の根源だという事ですね^^
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1183566332/

192 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:46:24 ID:JNRLrFol0
>189
なるほど。コピペ内容見て思ったけど、この文章って猫被害者の会のサイトのヤツと同じか。

>189
半分wwwwそんなにキチガイ混入してんのかこの板wwwwwカオスwwwwwwwwww
同居させられてるのが可哀想な気がしてきた

193 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:46:34 ID:oEwEglNSO
ここでエサヤリ推奨してる愛誤はみたことねえ
自分達の駆除活動反対されたら、無責任な餌やりと認定するんか
虐ヲタの頭の中はこんななのか

194 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:50:55 ID:JNRLrFol0
>191
読んだけど
・・・・うわぁー('A`)
とりあえずニャー速の宣伝してくるか・・・

195 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:54:41 ID:X7Zg5ZNi0
半分って普段虐ヲタは2,3人しか居ないって言ってるのにその半分か?

196 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:55:37 ID:qTkw2XiQ0
>>193
推奨は知らんが、容認しているのは結構居るぞ。
突っ込み入れたら虐ヲタ扱いされるよ。

197 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 21:56:18 ID:X7Zg5ZNi0
虐厨や愛誤と同居させられてるのはあくまでも動物苦手な人達だから

198 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 22:01:23 ID:3fl7h/us0
とりあえず>>191のスレで「野良に餌やりを禁止するのは虐待だ」という住人を説得してます^^

199 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:05:58 ID:UmuvvaVo0
http://www.geocities.jp/neko_higai/
猫被害の会はサイトもあるぜ


200 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:05:58 ID:JNRLrFol0
>197
真性(実際やっちゃう)虐ヲタはそんなもんだろうと把握してるよ
そうでなく、半分は虐ネタをwktkして見てるヤシとそれに過剰反応しにくる愛誤って事
でも、愛誤は大好き板あるんだろ?来ても一時的なものだと思ったが


201 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 22:07:23 ID:3fl7h/us0
>>419
ここで言っても仕方ない
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189216709/
ここで言え


ksk

202 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:07:24 ID:JNRLrFol0
あ、あと大好き板で宣伝してきた

203 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:07:52 ID:X7Zg5ZNi0
容認するどころか給餌を禁止されたら虐待、だもんなぁ
室内飼いとかで給餌しなかったらそりゃ虐待になるだろうけど
野良猫に餌やってるだけの人でしょ?
ハトとか捕まえて自活したり他から餌を貰うなりするから
特定の人物に対して給餌を禁止しても虐待にはならないだろうに

204 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 22:07:54 ID:3fl7h/us0
はい誤爆〜www

俺涙目www

205 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:10:21 ID:oEwEglNSO
>>196
それもあんまり見かけないが
どうもこの板の虐ヲタは、大好き板のバカどもがそのままここにきていると思い込んでいるらしいが、まあそういうのも中にはたまにいるが、大体がこげんた知ってからきた、大好き板や餌やりなどとは無縁の動物好きだよ
戯れに殺されることに怒りを感じてるだけだ
ただそれだけなのに、虐ヲタどもはやたらとレッテルを貼りたがる
同様に動物苦手なだけで虐ヲタのレッテルを貼られたやつもいるだろうが、現在はびこってる駆除文野郎どもは虐待を駆除に置き換えただけの虐待者だと思う

206 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 22:13:31 ID:3fl7h/us0
>>205
>現在はびこってる駆除文野郎どもは虐待を駆除に置き換えただけの虐待者だと思う
まず、ステレオタイプを捨てようねww
俺もそう思ってたからwww

っても来てからまだ一日二日しかいないから真実は分からないけどさ

207 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:14:52 ID:UmuvvaVo0
>>205
駆除してる人間もあんたに対して同じようなこと思ってるよ
無闇にレッテル貼りするな
本当に苦しんでやむなく駆除している人もいる


208 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:16:15 ID:X7Zg5ZNi0
>>200
基本的に愛誤は大好き板から来てる訳じゃないみたい
言ってみれば愛誤さんも苦手板の住民
大好き板は2ch閉鎖の危機の時に苦手板が閉鎖になったら数個スレ間貸ししてくれたこともあるし
元々は大好き板のネタスレから派生したのが苦手板の前進のペット大嫌い板だから実は関係はあんまり悪くない
虐待ネタも初期の頃はペット好きがガス抜きで楽しむブラックジョークだったんだよ

209 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:22:02 ID:EsjrOAEvO
>>206-207
いや、>>205のが正しいと思うけど
オーナーシェフとか鉄とか普通に駆除を楽しんでるでしょ

210 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 22:24:52 ID:3fl7h/us0
>>209
そういう人間も居る
しかし、仕方なくしてる人間もいると思う

動物好きにもいろいろ居るだろ?
普通に好きな奴とか愛護団体みたいな気持ち悪いくらいな奴らとかさ

だから駆除人=虐殺愛好者ってのは短絡的すぎないかい?

211 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:25:19 ID:msRctEMX0
>>206はもとからここにいる、ここの住人でしょ?
荒れてるこの板で、下の方に落っこちてる駆除スレわざわざみたわけ?


212 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:26:12 ID:JNRLrFol0
>205
あれだ、見た人が良心痛めてるのを想像して喜んでるタチのヤシもいるんじゃないかと。
ただ実際動画サイトまで出張ってきて冷凍液で殺すだのなんだの、
他の動物好き系スレで虐ヲタ全開のコメ書きまくってるのも居たからなー
資料集めで徘徊してたらかなりの数見かけたんだが、他板から引用してくるのも何か違う気がした)

>208
なるほど。つまり元々は
「寝てる猫の鼻塞いで苦しそうに口で息してるの見てワロスwwww」って感じか

213 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:29:46 ID:MecHKaf10 ?2BP(0)
不凍液は園芸かゴキ板が発祥かと思ってた

214 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 22:30:15 ID:3fl7h/us0
>>211
上のレス見てくれれば分かると思うが、
最初は寧ろここの住人と敵対してたVIPPERですよww

まあ、俺がここの住人とまだ違う点は、
駆除は仕方ないけど、それは法的に違反しない範疇で行われるべきだ、と考えてる事

215 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:31:37 ID:oEwEglNSO
>>210
仕方なくという感情がある奴は、こんなとこで「今日何びき駆除したW」とかランランと書き込みするかよ
どちらかと言えば松原始め猫虐殺で有名なこの板にわざわざよー


216 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:39:00 ID:UmuvvaVo0
>>215
マジレスすると、それは元凶である野良猫への餌やりや無責任飼い主への報復みたいなものだよ


217 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:39:36 ID:msRctEMX0
>>214
絶対嘘。
あんた前からあってるよね
そもそもvipperがいまさらこんな話題に食い込むわけない
半分は飽きてるし、半分は他のvipスレ埋めるのに必死だし

218 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:39:38 ID:oEwEglNSO
>>214
何故そんな痛々しい嘘をww
このスレタイがそうだが、喋り方が苦手板住人そのものww


219 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:42:44 ID:mM6qnic+0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183859723
おまいらここを盛り上げてくれんかのう??

220 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:43:05 ID:X7Zg5ZNi0
さぁ、始まりましたよ、どうです?

私もこの板に始めてきた時は
おまえはこの板に昔から居た奴だと決め付けられましたw

221 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:43:19 ID:u9Znhpg40
わからないとでも思ってんのかヌェー?


サービス
http://image.blog.livedoor.jp/syrop0214g/imgs/2/d/2d7d2817.jpg

222 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:48:02 ID:EsjrOAEvO
>>214が昔からいる住民かどうかは別として、ビッパーでないのは絶対

223 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:49:58 ID:X7Zg5ZNi0
VIPPERだって一律同じ人間じゃないからね
極端に言えば虐待に興味を持ってる奴だって居る訳で
この板に人を呼び寄せるのにはそういうリスクがあるんだよ
俺も世田谷事件の時にニュー速から来てここに居ついたんだけど
最初は虐待者許せんって感じだったのが
ネタとしてのこの板が面白かったから結局アンチ愛護になっちゃった
ここは板の動きに合わせて色々楽しめるから良いんだけどね

224 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:50:09 ID:Y7gId3hB0
ガイドラインから来るvipperってどんだけ希少種だよ

225 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:51:41 ID:msRctEMX0
>>216
だったら、あんたの地域の餌やりと無責任飼い主にあてつければいい訳で、その元凶が見てるかそうかわからない2ちゃんで配信する必要なくない?

226 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 22:55:58 ID:3fl7h/us0
>>217-218
ちょwwマジでVIPPERなんだがwwww
ここで議論する以上、VIPの言葉が通じないって昨日悟って、ココの喋り方に合わせてるんだがwwww

ってか頼むから過去ログ読んで来てくれよwww
ID抽出してさww
最初はココの住人叩いてたってwwwwwwww


で、今更とか言われても、苦手板凸は俺は初めてだからさwww
飽きてないんだよwww

227 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 22:59:41 ID:X7Zg5ZNi0
ああ、デジャビュって奴かw
俺も初めてきた時ちょっと先住民と馴れ合っただけでえらい目の敵にされたからなぁw
苦手派は完全排除を貫かないと愛誤さんの仲間にして貰えないんだよねw

228 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 23:00:10 ID:3fl7h/us0
>>224
違うってwww
名前欄はココの住人叩くためにガイドラインからコピペしてきたから、これにしたんだよ
俺が来たのは昨日
で、前にVIPから飛ばされてココ来た事あるけど、スレも開いた事ねーよwww
だから実質昨日が初めてwww

ってか、もともとここの住人だったら、なんで今更俺がココの住人叩くんだよwww

229 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 23:06:40 ID:JNRLrFol0
あー 盛り上がってる所すまん
スレ立てたの俺(・д・*)

スレタイはVIPから移住しますたwww 
って事で先住民って書かせてもらったが、まぁ深い意味はない。
他の板も暇があったら上げてるが、思いのほかこのスレの育ちが良くて目が離せない。
スマンカッタ

でも他のvip板と違って割りと真面目に受け答えしてくれるのが新鮮で
かわいいよ先住民かわいいよ(´д`*)ハァハァ
な状態に>214もなってるんだと予想

230 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 23:09:51 ID:X7Zg5ZNi0
>>228
無駄無駄、そんな事言っても話通じない人たちだからw
俺も辿って来た道なんだよね〜
このままだと俺みたいにアンチ愛護としてここに居つくハメになるから
さらっと流して話を進めちゃった方が良いよ

231 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 23:14:29 ID:3fl7h/us0
>>229
サンクスwww

俺はVIPPERって言っても、普段は屁理屈こねて煽ったりしかしてないんだwww
で、昨日もココでそうしたら、びっくりするほど2ちゃん慣れしてないから、VIPのノリ止めて丁寧にレスし始めたんだぜ?www
んで、今日になってココの住人とVIPPERが駆除について揉めてたから、俺も屁理屈こねて煽り始めたんだぜwww
で、思ってたよりも話せる人間だったし、ココの住人にも正しいと思える所があったからさww

今もVIPっぽくしてるけど、完全にVIPのノリに戻したらお前ら俺のレス読んでくれないだろ?www

いつもはVIPPERはカスとか馬鹿とか言って、たまに普通に議論したら「お前はVIPPERじゃない」って言われてもさwww
VIPPER恵まれなさ杉ワラタwwwwwww

232 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 23:20:30 ID:JNRLrFol0
で>214の疑惑についてだがホントの所は・・・

俺 に も わ か ら ん

だが板立ててクソスレあげてる時から同じ様にやってきてるのID見て把握してたんで
そんなに気にも止めてなかった。正直スマンカッタ

なだれ込んでくるヤシにイチイチ説明するのが面倒だから
ガイドライン読んでから来いっていったら、引用してくれておまけに分かりやすいコテつけてくれた。
だから>214は俺の嫁
かわいいよ214かわいいよ(´д`*)ハァハァ

233 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 23:38:43 ID:3fl7h/us0
ID:msRctEMX0
ID:oEwEglNSO
ID:EsjrOAEvO
が反応してくれないせいで、俺はどう書き込んでいいのか困ってるんだがwww

あと、ID:JNRLrFol0
俺の婿は室伏の兄貴だwww
ゴメンなwww

234 :引き続き検証:2007/09/08(土) 23:39:50 ID:JNRLrFol0
202 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 19:13:46 ID:q8XU6mGp0
バファ定食15食くらいに百合定食5食くらい食わせてようやく平和が訪れました
ここ1週間くらい百合定食に全く手が付けられていなくて猫の姿と痕跡が全く無い
この平和っていつまでもつのでしょう?
定期的に定食置くとしたらどれくらいの間隔で置くのが最も効果的?
生餌は1晩で腐って悪臭漂うから、出来るだけ無駄な定食は置きたくないから

235 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 23:45:15 ID:JNRLrFol0
室伏wwwwwwwwwwwwwww
いやwwwいいんだwwwwww勝てねぇwwwwwwww

そしてゴメンwwwwwティンコないwwwwwwwww

236 :ガイドラインから:2007/09/08(土) 23:47:09 ID:3fl7h/us0
>>235
結婚して下さい

237 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 23:49:33 ID:qTkw2XiQ0
>>234
これはちょっと過剰だな。
猫の痕跡が見つかってからでも良いのに、定食置こうとしてるし。

238 :黒ムツさん:2007/09/08(土) 23:50:28 ID:qTkw2XiQ0
>>235
何時取ったの?
生まれつき?

239 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 00:03:15 ID:fkf1F0CB0
  ( ゚д゚)      
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
いつまでスレ違い続けてはるんですか

240 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 00:17:47 ID:b5mh/kbX0
>>1
喋り方がキモイ?何処が

241 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 00:39:56 ID:R0WTgeGn0
>>215
亀だが、マジレスするとだ。
ここで「駆除しています」と書くことで、>>216言うように報復の意味があるのと、
無責任飼い主・餌やりに恐怖感を与え、放し飼いや餌付けをしにくくするため。

いわゆる「抑止力」だよ。

242 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 00:43:52 ID:GZsqp/Gr0
ちょっと言わせてもらうけど。>>214ガイドラインのいってるステレオタイプは世間一般がそうでしょ?
で、ニュースにまで流れた虐待のイメージのあるこの板に、真剣に猫に困ってる人がくると思う?
2ちゃん内にしても他に板あるでしょ。

つまり、ここに来る人は本当に猫被害にあっていたとしても、確実に殺意は抱いているということ
しかも、駆除を思い立ったとして普通なら保健所をあたるとこを、不凍液だのいうのは、自分で殺したいと
勝手な決めつけかもしれないけど、自分なら猫被害にあっててこの板にはこない。

>>214がここの住人かVIPPERか自分にもわからんが、本人のいう通りなら、ほんの数日でこの板の何もかもわかったふりはよくないんじゃない?
はっきり言って私はこの板の住人だけど、>>217-218はステレオでもなんでもないと思う。
この板には、餌やりだの駆除以前にあのいまわしいこげんた事件がある
駆除を叫んでる連中は、一方で正論を言ってるようで、いまでもこげんたを嘲るスレを立てて、胸糞悪くなるようなレスしてる
こげんたのコトを知って悲しんでる人たちを、笑っていたりする



243 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 00:44:04 ID:r72m1tGkO
>>1
死ねよ。荒らしてる奴にそんな事いう権利ないのもわかんないのか。
vippreとか社会の底辺だろ。駆除してる俺らの方が上だし

244 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 00:46:32 ID:GZsqp/Gr0
そりゃあ、真剣に猫被害に悩んでる人を虐ヲタ認定するつもりないよ。無責任な餌やりだって、猫好きな自分も賛成していない
ばかな飼い主がいるのもわかる
でも、ここにきてる愛護は駆除人が言ってるような生活送ってるのはごく少ない
駆除人は、虐待を正当化というよりは、愛護へのあてつけに(虐待が犯罪だから)駆除で、最終的にはお前達の大好きな猫は今日も死んだよといいたいだけ

ここまでは今までこの板でさんざんやりあってきたこと
虐待は犯罪というのを覆せなくなった途端、彼らは駆除と言い出した
一体どこまで見て言ってるのか知らないけど、何にも知らないなら決め付けないでほしい

連投ごめん
でも言いたかったから
確かに変な愛護もたくさん出入りしてるけど、>>189にあるように、こげんた事件に胸を痛めてここにいる人もいるってこと

245 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 00:51:21 ID:r72m1tGkO
野良猫なんて生きてる価値ねぇよ。そんなことも糞vippreどもはわかんねーのか?まじキモい

246 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 00:52:06 ID:N5Of/bdF0
>>242
俺は最初基地外ばっかの板だと思ってた
でも話してたら、俺が考えてたのと違ってたのが分かった
だから、駆除人=虐殺愛好者とはならないんじゃないかな、と思った
それだけだ

俺は今日議論した事以上の事は何もしらない
で、俺は、この板のなにもかもわかったふりをした覚えは無い

あと、お前安価ミスってない?
なんか話の辻褄とアンカーが合わなくて、お前が何を言いたいのか、理解できないんだが

247 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:01:44 ID:GZsqp/Gr0
>>246
アンカーっていうか、ガイドラインさんと、 ID:aWfgXCIP0 とID:oEwEglNSOのことを指したかったの
書き込みの内容じゃなくて

そのつもりがなかったんなら謝るけど、自分にはなんかすべてを決め付けたような感じに見えたから
大好き板で起こってることとは別にして、ここでは駆除も餌やり叩きも、虐待文に変わる愛護へのあてつけの役割の方が高いってこと
この板くる愛護と呼ばれる私達は、餌やり合戦したくているんじゃないってこと

248 :朴森 ◆VIPPER/vT. :2007/09/09(日) 01:08:03 ID:V7zPqarqO
猫駆除しろカス

249 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:08:12 ID:GZsqp/Gr0
あと追加だけど
この板がキチガイが多いっていうのは正解。


250 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:08:14 ID:QTKkyAmGO
つまりアムロはニュータイプて事か?

251 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:11:23 ID:r72m1tGkO
意味わかんない事いってる奴はvipに帰れよ。クズどもが

252 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:12:14 ID:O4JKZxkPO
ここもVIPです^^

253 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 01:15:03 ID:N5Of/bdF0
>>247
俺は駆除人が全て、例外なく虐待愛好者っていうニュアンスのレスに
それはステレオタイプだからおかしいと言いたかっただけ

で、駆除人が本当に楽しんでないかどうかについては分からない
そういう内容のレスがあったとしても、実際にやってなかったら法的に罪には問えない
確かに不愉快かもしれないが、不快というのは俺らの感性であって、他の人間からすると面白いかもしれない
明らかに反道徳的な内容でも、俺らが不快だからといって止めさせれないし、また表現の自由だと思う

法的に違反してると証明できない以上、どうしようもない
駆除する事は、愛護の人間へのあてつけだとしても、法的に許されてる事なら文句は言えない

ただ、俺がおかしいと思ってるのは、駆除しなきゃ被害を受けるといって
許可もとらずに法的に違反して駆除してる人間が居る事
いくら被害を受けてると言ったって、法律を犯したら犯罪者には変わりない
ただ、これは無責任に餌やりや捨てたりする人間にも責任があるから、ココの人間だけの問題じゃないと思う

254 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:17:26 ID:r72m1tGkO
>>252
死ね。違うって事すらわかんないのか。駆除されちまえ

255 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:19:17 ID:QyUvhS0LO
>>247
うん。確かにあんたの言ってることはまとまってなくてよくわかんないけど、住人で愛護の俺にはなんとなくわかる
つまりあれだろ、愛護と虐ヲタには長年連れ添ってきた歴史があって、たかが数日前にきたVIPPERごときに何がわかるかってことだろ


256 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:27:07 ID:6vaMob7KO
>>255
なんかわかる

257 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:29:33 ID:QyUvhS0LO
VIPPERたちなんかに虐ヲタのことがわかってたまるか!
虐ヲタのことを誰よりもわかってるのは俺達愛誤だ!奴らの心の暗闇も寂しさも全部な!
あいつら叩いていいのは俺達愛誤だけなんだよ!わかったか!!!わかったら俺達の板で勝手な真似するんじゃねえ

258 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:31:03 ID:O4JKZxkPO
ゴーメンナサイヨーwwwwwwwwwwwwwww
ゴーメンナサイヨーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

259 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:32:35 ID:r72m1tGkO
>>258
死ねよカス。巣に帰れ糞vippre

260 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 01:34:48 ID:N5Of/bdF0
>>257
ごめんなwww
それで素直に巣に帰るようなら、それはvipperじゃないんだwww
vipperはやるなって言われたらやりたくなる天邪鬼だからさwww

んでさ、お前らって野良猫に餌やってる奴ってどう思うわけ?
犬猫大好き板でそういうスレがあるんだけど、お前らってああいうタイプ?

261 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:39:20 ID:r72m1tGkO
>>260
死ね。お前の喋り方の方がキモい

262 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:39:24 ID:fQPGp9JfO
vipから遠足できました

263 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:42:30 ID:vT02P7yfO
>>243
そうだよな。vippreはいけないよなwwwww

264 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:44:30 ID:5UM9H22fO
ビ、ビビ、ビvipちゃうわwww

265 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:45:11 ID:r72m1tGkO
何でvippre増えてんだよ。マジきもい。2ちゃんの底辺が

266 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:46:56 ID:+Yi1k+o70
おい!!!しねよVippre!!
お前らなんて社会のwwwwwwwwww底wwwwww辺wwwwwwww








ところでびっぷれってなに?

267 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:47:09 ID:1QeLwx3bO
2ちゃんに上も下もないだろ…そんな顔真っ赤にすんなよwwwwww

268 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:47:10 ID:o6PnACB4O
VIPから来ましたがどうみても釣りです。本当にありがとうございました

269 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:49:12 ID:r72m1tGkO
マジ帰れよ。荒らす意味がわかんないし。カスは死ね

270 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 01:50:13 ID:N5Of/bdF0
>>269
またお前かwww
確かお前の親父って北朝鮮の工作員じゃなかったっけ?www

271 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:50:40 ID:0X3O6As30
でもね、ひとつだけ呪いを解く方法があるんだ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189172891/
↑のスレに「ポテチよ!悟史くん!」と書き込むんだ
ついでに草を生やすとと二次元に行けるんだ
今はお祭り中だよ

272 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:51:04 ID:e+PfRQN40
途中で雑談・議論おkな流れになったんで、スレタイは気にしない方向で

>236
おk 待ってる(・д・*)
>238
今妹にレンタル中
>239
途中から雑談・議論もさせてくれって要望があったんでそうした。
過疎だしこのスレ人居るし、まいっか、と。
不思議と色んなスタンスの人が見てくれてるみたいだし、好きにやってくれたらいいと思う。
>241
それは納得。検証がてら一杯スレ見てそれは感じたよ。
ただ少々表現が引っかかる気はする。ここに長く居るとわからないかもしれんが
抑止力の効果はあると思う一方、一般人にサイコ野郎扱い受ける覚悟が板住人全員出来てる訳ではないんでね?
住人の中から そんなヤツラと一緒にしないでくれ って声もあった気がした。
野良の餌やりには文句言ったことがあるので気持ちはスゲー分かる。

273 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:52:44 ID:r72m1tGkO
vipも駆除された方がいい。猫よりもうざい

274 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:58:15 ID:+Yi1k+o70
おちんぽらめぇえええええええええええ
らめぇらめぇ

275 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 01:59:44 ID:e+PfRQN40
>243 >245 >251 >254 >259 >261 >265
ウルセーwwwwwwこの V i p p r e 野 郎wwwwwww
盛大にお茶吹いたじゃねーかこのヴォケがァwwwwwwwwww
もう俺vippreでいいよwwwwwwwww

276 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 02:01:06 ID:xGjmbtWZ0
>>275
よし、vipperならばまずはアナリスクだ

277 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 02:04:22 ID:RPFprSJJO
>>276
いや待てここはひとまずアナワサビからだ!

278 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 02:05:01 ID:r72m1tGkO
釣りですたwwwサーセンwwwww
vipに帰るなら、こいつ持ってってくれ

∧_∧
≡ΦωΦ≡
 ̄@ ̄

279 :1改めVippre:2007/09/09(日) 02:06:27 ID:e+PfRQN40
説明しよう!アナリスクとは?

アナルinフリスク = アナリスク

スースーしてアッーアッーンギモヂイイ!!       らしい

280 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 02:06:59 ID:N5Of/bdF0
>>275
女らしいから
マンリスクしてうpしろwww

そしたらガチで求婚するwww

281 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 02:08:57 ID:r72m1tGkO
>>270
ごめwww昨日の奴とは違うwwwうぇwwwww

282 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 02:11:51 ID:N5Of/bdF0
>>281
把握www
俺あいつ大好きだから、凄いワクワクしてたのにwww乙www

283 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 02:15:59 ID:r72m1tGkO
俺も大好きだwww
んじゃ落ちるわノシ

284 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 07:30:11 ID:QyUvhS0LO
ガイドラインとやら
他の者も同意見だと思うが、この板の愛護は餌やりや棄てることを誰一人認めていない
それと同時に虐殺など無益な殺しも認めていない


285 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 07:41:53 ID:QyUvhS0LO
それからガイドライン、もうアンカめんどくさいからつけないが、どこかで表現の自由と使っていたが、それは軽はずみに使うもんじゃない
不特定多数の目に触れることが予想される場合、自分の発言に責任が持てて自由は成立するんだ
不快と面白い以外に予想できる受け取り方はないのか?
誰かみたいな本物のバカがバレなきゃいい、やってもいいと本当に殺したら?
極端、表現の自由で放置されたサイトのおかげで、つい最近も女性が殺された
猫なら大したことないと思うか?命を軽視することを?
命がかかってるのに表現の自由とはあまりにも軽率だ
大学生らしいが、若いみたいだからもっとよく考えろ
自分の書き込みで何もかもが変わってしまうかも知れない危険性をな
だから我々はあえて理不尽な面でも、殺すこと、死をもって解決することを認めない。それはこういった場だからあえてだ

じゃ、いまからリトルワールド行ってくる

286 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 09:18:31 ID:ly8OIl110
>この板の愛護は餌やりや棄てることを誰一人認めていない

これは言いすぎでしょ
誰でも書ける掲示板でそんな事を断言できるはずが無い
それとも餌ヤリを認めてるのは愛誤であって愛護では無いとか言いたいの?

287 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 09:49:45 ID:ly8OIl110
ガイドラインさん、興味があったらもう少し苦手板を観察すると良いよ
誰かの意見をそっくりそのまま鵜呑みにしちゃ駄目だ
愛護の意見、駆除派の意見双方を聞いて自分で判断して欲しい
ウソかホントかは自分で見分ける必要があるんだよ
情報を得てそこから何をするかは本人の責任でしょ?
ネットに情報が氾濫しすぎて規制しようという動きがあるけどそれには限界があるんだよ
原因は他にあるのに情報だけを悪にしてしまって良いのか、規制すれば解決するのか
何も解決していないのに単に見えないように蓋をしようとしているだけなんじゃないの?

288 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 11:12:55 ID:qu8AapAs0
VIPが凸した理由、私なりの見解を申上げます。

某放し飼いブログが人気が出ておりまして、放し飼い反対の立場からなんとかならんものかと思案し、ある行動を起しました。
するとどうでしょう。信者さんなのか、猫ヲタキチなのか、少しは頭の回る連中が動き始めたのです。
彼ら彼女らを操作するのは思いのほか容易でしたね。思うようにスレを乱立してくれました。
もちろんそのブログ主も対策を講じるようになりました。荒らし対策でしたけど…。
その後、なぜかVIPが凸をこの板にはじめたのです。
VIPの凸が始まって…、その矛先を例のブログに向けさせる動きを臭わせることを開始しました。
VIPは飽きっぽいのが習性なのか、小規模凸となりましたけど、煽動した人がブログへの凸に危機感を抱いたと思うのは私の想像です。
実際凸収束は短時間でしたね。
今では、例のブログ主の飼い猫は全て首輪つきとなりました。
もちろん屋外での撮影動画は1度もうpされていません。
もしかしたら、頃合をみて屋外首輪なし動画は消されるかもしれませんね。

289 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 11:29:26 ID:ucRfoEiF0
そのブログ主もこの板に足跡残しているね

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1177156481/193
193 :黒ムツさん:2007/08/30(木) 21:27:39 ID:P4hOBOCt0
まぁ放し飼いってそんなに大きな問題でもなさそうだけど、
今回は情報を発信することの責任と自覚を思い知らされた。
自宅を探ろうとするキチガイは別として、
マジでふちゃぎを保健所送りにしようとするやつがいそうだ。
拾われてせっかくつないだ命を、どっかのバカのために
命をおとすこともあると考えると、切ないな。

290 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 11:48:00 ID:ly8OIl110
結局ふちゃぎって猫は戻ってこなかったんだっけ?
首輪だけじゃ猫が居なくなる対策にはならないよね

遺棄を認める人はまさかいないと思うけど
愛護さんも放し飼いは認めてるよね
餌ヤリも地域猫って呼び方を変えれば認めてる

猫だってペットなんだから敷地内で飼って欲しい
俺が言いたいのはそれだけ
飼うつもりが無いなら餌を上げないで欲しい
避妊とか糞の掃除とかやってもアレルギーとか泣き声の問題が残る
給餌するって事は結局は放し飼いをしてる訳でしょ?

291 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 12:03:09 ID:N5Of/bdF0
>>285
お前の言う事は尤もだ
だから俺は虐殺文は個人的な意見で言えば気に入らないし、
そういう文を見慣れる事によって、命を軽視する傾向になってるとも思う
しかし、俺が言ってるのは、あくまで法的な話だ
俺やお前が気に入らないし、間違ってると思い「虐殺文を載せるな」と言う事は自由だが、
じゃあ、それを俺らが制限する事ができるかって話だ
虐殺文が間違ってる理由は感性によるものだろ?つまり許す・許されないの境界線は非常に曖昧なんだよ
曖昧という事は法律であれ、ローカルルールであれ、決まりで律しようとしても、守られる事はなくなる
ある文章が満場一致で間違ってる・間違ってないならいいけど、俺が間違ってると思うがお前は間違ってないと思うみたいな文章だと裁きようがなくなる

俺は大学で倫理学を学んでるから、こんな事いうのもなんだけど、
虐ヲタとお前らと俺らじゃ、その倫理から違うんだよ
俺が何で法律に拘るかというと、価値観が違う人間が倫理を基準に意見を一致するのは無理だからだ
感性で間違ってる、と思えるのが一番好ましい事だと思ってる

292 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 12:15:32 ID:N5Of/bdF0
>>287
俺は虐ヲタって言われる人間と昨日話した
んで、彼らが言うには実際には虐殺愛好者は居ないという

俺としてはこの板にきたばっかだから分からんし、俺はその言葉を中々信じられない
でも、実際にまだ虐殺ヲタを実際に見てないし、「こげんたの時とは違う」と言われたら反論できない
だから、俺の暫定的な意見として「俺は完全に信じられないが、虐殺愛好者は居ないという事になっている」

んで、愛誤と言われてる人間の意見も聞きたくて、>>260で質問したんだぜwww

愛誤の意見により、当然俺の暫定的な意見も変わると思うしさ
でも暫定的と言っても、俺の意見だから、俺は虐ヲタに同情的で都合のいいレスしかしないと思う
それを愛誤と話していくうちに調整していこうと思ってる
自分で見て回るよりも、当事者と叩き合った方がよりココの住人を理解できると思ってる

まあ、だから虐ヲタみたいなレスすると思うけど、そん時は叩いてくれwww

293 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 12:35:28 ID:NVuKb2RD0
>OwnerChef ◆mVjnOh39CY
なるほど。
じゃあこの板にvipが凸った原因は自分だから、文句がある人は自分に言ってください
って事でおk?
この板のスレを細かく見てきたが、放し飼い対策で思案して云々の行が腑に落ちないw

>289
言うのは簡単。要ソース
ソースが無けりゃ脳内乙って事になるが

>ガイドライン
フリスク検討中。
ただティンコは面白いがマ〇コは笑えないという経験から、どっ引きなんじゃねーかと予想
あと、なんかこう空気が・・・(´A` )

294 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 12:48:02 ID:N5Of/bdF0
ってか、マジでフリスク検討してんのかよwww
しなくてもいいぞ?wwww

マンコに入れて大丈夫なモンかどうか分からんしさwww
俺はチンコあって、マンコないからwww

295 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 13:02:38 ID:GC+84dN70
>>293
>じゃあこの板にvipが凸った原因は自分だから、文句がある人は自分に言ってください
>って事でおk?
文句をいう人がいれば真摯な態度で聞く準備はありますよ。

>この板のスレを細かく見てきたが、放し飼い対策で思案して云々の行が腑に落ちないw
凸で潰されたスレに私の本心が書いてあったけどね正しい駆除4かな。
まあ、駆除なくして放し飼いはなくならないと思うよ。
犬の場合は法的に行政が駆除を認められているから、放し飼いが少ないんだよ。

296 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 13:35:27 ID:vOOsFsrf0
>OwnerChef ◆mVjnOh39CY
あー、言い方が悪かったかな。すまない
そうじゃなくて、放し飼い対策で思案して行動起こしたんだったら、
何でまた凸られてる騒動の真っ只中ご丁寧に
サビトラのねこちゃんはぺったんこ♪なんて書き込みするんだ?って事。
凸られて本音が埋もれたって言うなら、引っ張り出してまた書けばいいんじゃね?
っていうかvipper相手に何がしたいの?w

297 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 13:41:46 ID:vOOsFsrf0
710 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/08/23(木) 21:53:05 ID:FLfttTcB
鳥定食による駆除は効果的だよね。うさぎを守るためには駆除も仕方ないですよね。

712 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/08/23(木) 22:59:15 ID:FLfttTcB
鳥歌舞徒
http://www.tokyo-eiken.go.jp/plant/nirinsou.html
どこにでも自生していて簡単に手に入ります。
山歩きなどされる方ならよく見かけるキレイな花が有名。
園芸店でも苗を売ってますよ。

298 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 13:42:51 ID:vOOsFsrf0
272 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/08/28(火) 02:04:12 ID:hx6nhqy90
定食活動家をどうしても1人にしたい、ひとり上手がいるようだ。
今井健司だと思うがバカだなあ。お前の家の古びた朱色の郵便ポストに
猫の生首を今日入れたのはオレじゃないぜ。

299 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 14:09:59 ID:vOOsFsrf0
565 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/08/24(金) 07:02:51 ID:???
エサヤリ? してますよ。 鳥定食というものを振舞っています。
ウチをご贔屓にしてくれる猫ちゃんは
口から泡出して痙攣までして喜んでくれていますよ

300 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 14:14:19 ID:vOOsFsrf0
ちなみに297は園芸板で見つけた。うさぎを守るために園芸板まで出張してたのか

107 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/08/23(木) 21:57:10 ID:/XxVS0jV0
マタタビの枝で誘き寄せて、駐車場でゴロゴロしている酩酊状態の猫ちゃん。
簡単に轢き殺すことできます。
マタタビの枝は山に行けば生えていますし、ペットショップでも購入できます

301 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 14:17:13 ID:vOOsFsrf0
6車線の中央分離帯でぺっちゃんこ予想♪の猫はこの猫なのか?

467 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/03(月) 14:24:49 ID:DwQ7c9lE0
捕獲箱で捕獲した茶トラちゃんを駆除してきました。
某ブログで人気者の猫に良く似ているけどここは沖縄ではないので
別の猫ちゃんでしょう♀だし。
ま、駆除といってもいろいろあるからね。今回は保護センターへ預けてきましたよ。
首輪は何かに引っ掛けて外れたのか、首輪の跡はあったけど…、ね。

302 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 14:19:41 ID:vOOsFsrf0
476 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/03(月) 20:27:11 ID:KH3RATva0
おおそうかそうか、信者が他の猫は室内飼育して欲しいといい始めたことを言っているのか。
でもそれって、愛護の手柄になるの?
477 :黒ムツさん:2007/09/03(月) 20:34:29 ID:KH3RATva0
そういえば先ほど捕獲箱をセットしていたら、
今日預けてきた茶トラ猫ちゃんの首輪が、
捕獲箱のそばに落ちていたのを見つけましたよ。
あわてて交番に届けてきました。
うちの庭に落ちていたんですけど、住所と名前も書いてないので落し物として届けましたってね。
(電話番号は書いてあったけど)
別にお礼はいらないので、落とし主さんには私のことは内密にしてくださいと告げて渡してきましたので、
交番のおまわりさんも私がどこの誰なのか知りようもないと思います。
お礼なんていらない、謙虚なんです私(笑)
ちなみに届けた交番はクルマで30分もかかってしまいました。
人のいない交番が多くて困りものですね。

303 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 14:26:25 ID:GC+84dN70
なかなかいいのを抽出してくれてますな。

304 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 14:27:47 ID:vOOsFsrf0
302の続き

478 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/03(月) 20:36:03 ID:KH3RATva0
あれ?
コテはずれてしまいましたよ。何でかな?

305 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 14:27:58 ID:GC+84dN70
その調子でおながいしまつ。
ところで連投規制にはかからないね。いいね。

306 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 14:30:38 ID:vOOsFsrf0
これの事か?埋もれたとかいう本音とやらは
484 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/03(月) 22:18:11 ID:dGB8nb3K0
私は定食その他による駆除が有名になればなるほど、無責任な外飼いへの抑止力になると考えています。
抑止力ですから、嫌なら別に使わなくても結構ですよ(笑)
好き好んで趣味で定食屋さんを営んでいる人なんていないでしょ。
みなさん猫に迷惑をかけられているから駆除するのでしょう。
心理的抑止力のほうが定食で駆除するよりも駆除対象を減らす効果は高いと踏んでいます。
あぶないから外に出すのはやめよう。この心理をを使います。
実際に直接駆除したところで、放し飼いの猫が減るのは一時的です。
啓蒙活動などは無責任な飼い主には馬の耳でしょうけど、危機感を煽るのは効果ありますよ。
ちなみに抑止力がその抑止力を持つ条件がひとつだけあります。
それは実際に駆除が行なわれているという事実です。
ですからこれからも定食活動は必要なんですよ。私はこれからも駆除していくことでしょう。
また、放し飼いを肯定しているバカをどんどん叩きますよ。放し飼いが減れば野良猫も減りますから。

307 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 14:31:02 ID:XPwJAPsQ0
VIPPERは暇つぶしにとしか思ってないのに「必死だなw」とか言っちゃう

308 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 14:32:09 ID:yUTxyQ7Q0
そしてニートなのがバレル

309 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 14:32:23 ID:GC+84dN70
そうかもね。
抽出ごくろうさん。

310 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 14:34:54 ID:vOOsFsrf0
めんどくせぇwww 自分が主張したスレのログくらい保存しとけよwww

226 名前:OwnerChef ◆BoZcP/xzSc [] 投稿日:2007/09/05(水) 03:54:39 ID:mRzdudL7
僕の住んでいるところは神奈川県大和市です。
最寄の駅は相鉄線の某駅です。
今井君は会社の同僚です。
役職は僕が上です。
あんたらのプロファイリングは大ハズレです。

311 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 14:37:53 ID:vOOsFsrf0
283 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :sage :2007/09/02(日) 13:03:54
最悪板に立てたのね。
そこには行きたくないのであなた1人でどうぞ♪
サヨウナラw

312 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 14:43:05 ID:r72m1tGkO
>>311
vippre使ってくれてんのかwwwwうれしす
ついでに↓流行らしてくれwwwww
 ∧_∧
≡ΦωΦ≡
  ̄@ ̄

313 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 14:52:32 ID:ss1VyCpF0
>>310
志村!

それ違うだろ。トリ!トリ!

314 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 14:54:19 ID:yUTxyQ7Q0
俺みたいにVIPPERからココの存在知ってしまって虐待厨になった奴っている?
さっそく昨日野良猫捕まえて保健所に連れて行ったwwww

315 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 14:55:56 ID:XPwJAPsQ0
VIPPER=ニートとかいう偏見しちゃう
まぁニートが多いのは確かだけど偏見でしかモノを言えない奴らの集まり

316 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:04:59 ID:xGjmbtWZ0
>>314
それは虐待とはいわんだろwwwwwww



317 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:07:31 ID:yUTxyQ7Q0
>>316
ニー二ー鳴いてて可愛かったのに
処分されるんだと思ったらゾクゾクしたんだぜwww
お前らのせいで俺が目覚めかけてるかもしれないwwwww
ちょっとヤパイよなコレはw

318 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:07:58 ID:R7nOdKxF0
>>316
キチ今井健司にとっては虐待らしいぞ。

319 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:09:25 ID:HKS9vlQT0
だから誰も信じてないから

320 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 15:10:43 ID:vOOsFsrf0
※311のコピペ参照
下記最悪板のコピペ
つか最悪板には行きたくねーとかいって結局来てんじゃねーかwwww
271 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/09/09(日) 10:55:03 ID:RLv6zl2b
あさ‐はか【浅はか】
[形動][ナリ]
1 思慮の足りないさま。
「―な考え」「―にも口車に乗ってしまった」
2 空間的に奥行きの浅いさま。
「―なる廂(ひさし)の軒は」〈源・夕霧〉
3 深みがなく、あっさりしているさま。軽々しい

321 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 15:12:49 ID:vOOsFsrf0
320の続き

放し飼いの風景をブログで公開するのもやめたようだし、当初の目的は達成されたので、
最後にあいさつだけはしておこうと思う。
『協力してくれてありがとうございました。』
あなた様方が騒いで戴きましたおかげで、非常にスピーディに目的を成し遂げることができました。深く感謝申上げます。
そして多くのスレを建ち上げていただきまして誠に感謝しております。
重ね重ねお礼申上げます。
再度、話題にすべき放し飼いブログに人気が出てきましたら、その時にもまた、ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
では。
ノシ

322 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:13:16 ID:xGjmbtWZ0
>>318
あの不思議中年はVIPPERと比べるのが
VIPPERに失礼なレベルの池沼だからな。

323 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 15:14:08 ID:vOOsFsrf0
>313
うはwwwwwwwwwトリwwwwwwwwww

324 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:14:40 ID:ma9UV4Rb0
愉快犯というよりは私怨臭が強いなと思っていたら
必死に荒らしてるのはふちゃぎ信者だったのか・・・・


325 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:16:05 ID:yUTxyQ7Q0
>>319
いや・・・マジなんだ・・・
ちょっとヤバイかもなーって事も自覚してる・・
マジで罵ってこの目覚めそうな何かを萎えさせてくれないか・・
でもあのゾクゾクはヤバイ、昔同級生を虐めてた時のアレに似てる。
もう良い年にもなって感受性育った、精神的にも成長したと思ったのに・・
マジでどうしよう・・・
凸撃の時はこんな気持ちじゃなかったのによぉぉおおdkgcb;あ79yふぁ

326 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 15:26:21 ID:hosgL3Jc0
狂信的ふちゃぎ信者が、
青空バックの首輪なし猫画像や、
屋外→室内撮影での動画内容の変化に不満を抱きはじめたら、少しは恨まれるかな?
まあ、私的には公開ブログ上で猫の放し飼いが止まれば、それでいいのよ。それで。

327 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 15:27:34 ID:vOOsFsrf0
>312
 ∧_∧   
≡ΦωΦ≡ <なんか気に入っちゃったの
  ̄@ ̄

328 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:28:33 ID:XPwJAPsQ0
明らかに虐待なのに駆除と称して虐待やっちゃうwwwww

329 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:33:45 ID:ma9UV4Rb0
違うとこでも書いたんだが、
ふちゃぎが主人の家から失踪したのは、その飼い方がおかしいんだと
主人に気付かせるためだったとしか思えない

もしふちゃぎが家出しなかったら、そのまま写真集が出て、人気は相変わらずで
主人も信者も、外飼いについて疑問を感じることは全くなかっただろう。
その後も写真集なんかがどんどん出て、外飼いはいい!と思う人が
増えた危険性もある。
外飼いについてたまに指摘する人がいても、嵐扱いで終わったはず。

しかしあのふちゃぎが外飼いのせいでいなくなってしまったという事実は
相当な人数に、外飼いの不安を与えたと思う。

賢そうな猫だったから、馬鹿飼い主に身をもって外飼いの危険性を訴えたとしか思えない。
次生まれる時は、室内でのんびり飼育してくれる主人のところに生まれればいい。

330 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:39:34 ID:GZsqp/Gr0
>>291
>>285のID:QyUvhS0LOさんじゃないけど…昨日少しあなたとお話しましたし、レスします
代理の返答というよりは、私の個人的意見として扱っていただきたいのですが
私も一応大学を出ているので一言言わせていただきます。学生のうちはまだいいですが、社会に出て実際に人と人の間で生きていくうえで、大学で習うような倫理だのなんだのというのは、はっきり言って大して役には立ちません
必要なのは、幼稚園児でも知ってるような、ありふれてごく単純なものです
あなたの最後の一文、>感性で間違ってる、と思えるのが一番好ましい事だと思ってる…このことです。

ここの虐ヲタも、少し難しい勉強をしているようで、「なぜ命が尊いのか学術的な根拠を述べろ」とか言い出しますが
「なんでそんなこともわからないの?」というのがこちらの感想。大人の言葉をただ鵜呑みにするしかない幼少期に「命は大切に」と教わったとして、その意味は経験していけば自ずとわかる筈だからです


331 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 15:49:24 ID:GZsqp/Gr0
追加です
物事の真意は、難解な書物などの外、まったくごく単純なことだということです
しかし、虐ヲタたちとはこの点がいつでも一致しない。私が思うに、彼らは常に命と隣り合わせでいながら、それを体で感じたことがないのだと思います
この人たちは自分自身の「生」、命すらぼやけているんではないかと、時々不憫に思うことがある
情報だけが氾濫し、自分で体験することの少なくなったこの時代においてありがちなことですが、命に鈍感であることは人生そのものも不感症であると思うので

>>286
確かにすべてとは言えないですが、少なくとも自分も同じで餌やりには賛成してないですよ
捨てるのももちろん反対。飼うならきちんと責任を負う。当たり前でしょ
いつでも愛護との議論になると「確かに餌やりはよくないが、だからといって殺すのはどうか」これが決まり文句じゃありません?
それともあくまでこの板の愛護(愛誤でもどっちでも)に常識などを持ち合わせた人間はいないと主張したいのですか?

332 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 15:56:34 ID:mpHRqgBs0
OwnerChef ◆mVjnOh39CY がうそ臭(ry まあいいや
つまりこうか?
日ごろから野良猫に毒盛って駆除してたOwnerChef ◆mVjnOh39CYが
たまたま放し飼い動画みつけてしめしめと思い
1:自分の要求を主張したいが為にそのブログを利用してキモイ書き込み連発した。
2:vipperに凸られる。(vipperは自分がつったと思ってる)
3:vipper相手に放し飼いイクナイとという主張の一環でキモイ発言連発(これも注目されたいため?)
4:また利用できそうなブログ見つけたら炎上狙って頑張ります宣言←今ココ
5:OwnerChef ◆mVjnOh39CYってコテ長ぇんだよ!キンモー☆←次ココ

主張すんのは大いに結構だし、やりたいように勝手にやればいいんじゃね?
オトナだろうし、責任だってとれるんだろうからなw
言いたいことはすんごいよく分かるし、気持ちも分かる、キモイけど。
ただ駆除の正当性云々置いといても、自分と直接関わりの無い第三者のブログを炎上って・・・・w
やり方と言葉選ばなすぎじゃね?ちょっとしたテロだろwwww
切実な悩みなのは分かるけど、オマイ間違ってるよ。

333 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 16:00:53 ID:N5Of/bdF0
>>330
サンクスwww
いや、だからさwww

殺すって事が否応なしに、論理とかじゃなくて、直感的に、いけない事、嫌な事、ネガティブな事と感じ取れる事が一番いい事ってのは分かってるよ
みんながそう成れればいいな、とは思う

でも、通じないんだ、それじゃあ
どう考えてもいけないと言ってるのに通じないんだ
こういう相手は理屈こねて何とか納得させるしかないんだ
いや、もちろん俺は俺が正しいと思ってるけど、実は間違ってて虐ヲタの方が正しい可能性もあるけどさ

また、そういう感性だけで話すと、犬猫大好き板の「猫を駆除するなんてオカシイ!」って奴も出てくるんだ
猫も犬も病気を媒介するし、非衛生的だし、熊に至っては人を殺す。でも実感しにくい事だからそういうのを無視して駆除はダメって言い出す人間も出てくる
だから理想は何も殺さなくていい社会、その感性に従っても生きていける社会なんだが、人間が作った社会はそこまで完璧じゃない
つまりさ、感性という理想を忘れたらいけないけど、現実はそう上手くいかないんだから、ある程度理屈をこねる事も必要だと思うんだ

334 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 16:04:55 ID:QQyPNFeN0
ID:GZsqp/Gr0
無責任な飼い主が、飼い主の自覚を持って猫の放し飼いを全てやめたら、
年間に20万匹以上といわれる持ち込み殺処分数(飼い主による持ち込み数)は激減するでしょうね。
この飼い主が自分の手を汚さずに殺してくれと持ち込み処分される命も、個人で駆除させる命も同じ命。
そしてまた、放し飼い猫によって殺されてしまった、私のペットの命も同じ命です。
でも、私が守ってあげられるのは、自分が飼っているペットの命だけです。
ですから、二度と自分のペットが殺されてしまわないように守ります。
守る方法は、一番効果的な駆除です。駆除により、殺されそうになっているペットを水際で守るのです。
放し飼いの犬への対処方法をみれば、行政も駆除が一番効率的だと認識しているのは確かです。
ある命を守るために、他の命を犠牲にする考え方に賛同できない人も多いことでしょう。
ですが現実社会では、そういう事は往々にして行なわれているのです。

それと、放し飼いにしたり、保健所に殺処分目的で持ち込む飼い主は命の重さを最も軽んじている人だと思います。

335 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 16:21:36 ID:GZsqp/Gr0
>>333
若いなあ〜…と思う。
自分は何も理想を語ってはいないよ。やむを得ず殺さなきゃならない場面があることも重々承知している
それを自分ひとりの力では何もできないこともね。自分が無力なのはわかってるし
でもね、年をとれば物事は理屈じゃないってことがどんどん見えてくるのよ
この板でも理屈で命の尊さを証明しろとか言ってる人は、単に経験不足だってこと

あなたの言ってることはごもっとも。通じないのよ、それじゃあ。だから最近は虐ヲタに何も話しかけない
議論になったとして、過去の繰り返しだしね

なんか論点がずれてる気がするけど、あなたの言いたいことがはっきりしなくなってきたから
多分自分の言いたいことも伝わってないだろうし。
ただ、感性でしかわからないものがあって、それが貴重なんだって伝えたかっただけ
あなたがそれを理解してるんなら、それを大事にするべきだよと

336 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 16:34:58 ID:N5Of/bdF0
>>335
おkwww
それは承知してるwwww
でも俺は理屈をこねるのも必要だと思うからさwwww

ってか俺は元々こういうのが好きなんだぜ?ww
理屈こねたり、煽ったりするのがさwwwVIPでもそうしてるしwww
だから別に理屈で全てが解決するとは思ってないけど、
それでも理屈こねるのは俺の道楽www

サンクスwww
俺なんかにレスしてくれてさwww

お前さんが言いたい、感性でしかわからないものは俺なりに大切にしてるつもりだし、大切にしてくよwww

337 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 16:35:54 ID:pmiBSn3k0
>GZsqp/Gr0
>ガイドライン
モチツケ

>334
くれぐれもOwnerChef ◆mVjnOh39CYの真似してブログ炎上とかすんなよw

338 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 16:39:51 ID:NRkFVCIM0
>>332
テロ ワロタ
VIP煽動したのはバカ愛誤だろうよ。(私は直接的関係は全くない)

第三者のブログの件、
不特定多数の人間がいつでもみられる公開されたブログ上で、猫の放し飼いを謳歌されたら、
勘違いしてまねするバカがでて来るからな。
猫を外に放し飼いしているブログなどは害だ。
猫ブログランキング上位には常識ある人が多いから、他には見当たらないが。
ブログランキング上位にそういう害のあるのがあるとそれだけで迷惑だ。
(魅力的な猫がたくさんいるように見えるのは、珍しい絵(放し飼い)がそろっているからだ)
ちなみにブログ管理人にはいい薬になっただろうよ。
もう首輪も付けたし、外での画像もうpしていない様子だよ。

339 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 16:39:57 ID:GZsqp/Gr0
>>337
モチならかなり前からついてるけど!

340 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 16:42:57 ID:N5Of/bdF0
すまんねwww
今犬猫大好き板で叩いたばっかでちょっとキツクいったかもしれんwww

ちょっとニコニコでハヤテ見てくるwww

341 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 16:44:14 ID:NRkFVCIM0
>>337
炎上っていうが、炎上したところを見てきたのか?
炎上を目的としたなら、もっと効果的な方法で盛大に燃やしてやったよ。
私は放し飼いを公開しなければそれだけでいいんだからさ。


342 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 16:49:52 ID:Whc4PGHj0
>OwnerChef ◆mVjnOh39CY
なるほど・・・
まあ俺は 害だから炎上おk って理屈じゃ
糞vipperと他人の家の敷地入ってクソたれる糞ネコと同義だなと思っただけだ。
同じ糞同士仲良くしようぜwwwwww

343 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 16:54:50 ID:GZsqp/Gr0
>>340
え?もしかして自分叩かれてるニュアンスだったの?
普通にやりとりしてると思ってた
だからなんかかみ合わなかったのかな?
キツイと感じなかったから大丈夫

344 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 16:57:38 ID:N5Of/bdF0
>>343
俺はお前さんを叩いてるつもりは無かったよww
でも「もちつけ」って言われたろ?
だから俺の言葉がきつかったかなと思ってただけだ

んで、叩かれてるつもりもないよww

ただ、直前に他の板で叩いてたからさwww

345 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 16:59:13 ID:NRkFVCIM0
>>342
VIPの凸もなかったし、ブログ炎上したといえるのかな?
もし炎上させたくて煽っているのだとしたら無駄だよ。

あのまま放し飼いの様子をブログで公開続けていくようだったら、
炎上させる効果的な方法を準備用意していたけどね。
まあそれもお蔵入りだな。

346 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 17:11:40 ID:NRkFVCIM0
>1改めVippre(読みはビップレ)
それと>>134は私だから。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1178991619/835

347 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 17:13:16 ID:ghEyde/E0
>>134 ×
>>334 ○

348 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 18:50:05 ID:N5Of/bdF0
誰かいない?ww
暇だwwww
雑談しようぜwww

349 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 19:29:54 ID:Z1PoCmHL0
>OwnerChef ◆mVjnOh39CY
 ∧_∧   
≡ΦωΦ≡ <そんなんだから斜めに頑張ってるとか言われるのよ
  ̄@ ̄

あと334がオマイなのは把握済なw
キモイけどカワイイのなwwww

>ガイドライン
携帯で見てたらあまりに寂しそうだったんで帰ってきた

350 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 19:34:33 ID:N5Of/bdF0
さすが俺の嫁
俺のために帰ってきてくれるとはwww

351 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 19:48:49 ID:Z1PoCmHL0
      \_WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW/
     ≫                               ≪
     ≫  べ、別にガイドラインの為とかそんなんじゃ   ≪
     ≫  無いんだからっ                   ≪
     ≫  スレが気になったから来ただけよっ       ≪
     ≫                               ≪
     /M/ /MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM\
       //
           /
   <`/>'^ヾヘ/>
   {三} ((ノ、`'ノ))} -==
  {ニ}ゝd *゚听)^)
  リ  (__]っ l: > \
     </_ハヽゝ
      (ノノ

352 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 19:50:51 ID:N5Of/bdF0
ツンデレ乙www

さて、アニメも見終わって暇なわけだが
何か面白い事ない?ww

353 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 19:55:50 ID:Z1PoCmHL0
とりあえず、世界一長いポルナレフ作るか、
クソスレ上げるか、エミュで遊ぶか

あれ、目から水が・・・

354 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 19:56:38 ID:/maMEZ9A0
まずはゴミスレ埋めようぜ

355 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 19:58:45 ID:N5Of/bdF0
んじゃ>>354がいうように埋める?
俺串使えないから連投規制喰らうから、あんまりやりたくないんだけどwww

356 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 19:58:50 ID:Z1PoCmHL0
あ、ニコ見るなら モノノ怪 オススメw

357 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 20:04:13 ID:N5Of/bdF0
モノノ怪見る前に
怪〜ayakashi〜と
化猫見たほうがいいと言われて
怪だけ見て、化猫とモノノ怪は未だに見てないwww

358 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/09(日) 20:12:15 ID:E4INtaAx0
>>349
それワテクシではございませんのことよ

359 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 21:25:53 ID:aAmRnNmk0
>ガイドライン
串の刺し方わかればさせるのけ?
だったらまずは 串 リスト でぐぐると良い事があるw
あー、確かにayakashi見てからのがいいねw
モノノ怪はあと3話で終わるから、サクッと見れるはず。全12話予定

>OwnerChef ◆mVjnOh39CY
およ、そうなのか。失礼した(・ω・`)サーセン
ブログみて思ったけど、なんかそんな過激なネタふるまわなくても
あのブログのオーナーなら、主張そのまま伝えたら逆に協力してくれそうな気もしたり。
済んじゃった事だから何ともならんけどww
俺らと会話成立してるくらいだし、そういう手段も取れるんじゃね?
それと凸るにはそれなりの火力が要る訳で(・ω・`)
凸る対象がそれなりに香ばしくないと、田代砲でもタイーホされる時代、VIPも簡単には動かんと思うわ
後はそうだな・・・ワテクシがアテクシだと好きになりそう

360 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 21:29:31 ID:N5Of/bdF0
>>359
後悔プロキシ刺したことあるんだが、公開されてる奴だと書き込めないのなwww

ちょっとググッ手くる

361 :The☆覚醒者 ◆DMzTyHF5uc :2007/09/09(日) 21:43:58 ID:5vbWw9BaO
安価>>365で埋めるか別の案か決めようだぜ?


横槍スマソ

362 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 21:48:47 ID:QyUvhS0LO
いま帰ってきた
>>330
また長文入れてたのか。要するに例えて言うと、りんごってどんな味?と聞かれたら、りんごはりんごの味。食べてみないとわからないっていう事だろ?
それを、ここの連中はりんごを買いにいって食べてみようともせずに、検索エンジンで検索してりんごの説明だけでりんごを知ったつもりでいるんだよな



363 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 21:50:36 ID:q8KwwDzcO
>>361 まだいたんだ・・・・

364 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 21:54:00 ID:ly8OIl110
先住民だけど通してみると意外に良スレ

365 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 22:06:02 ID:GZsqp/Gr0
>>362
そうだね。それに近いかな、私の言いたいことは
なんかこの板で愛護同士で会話するのって初めてかも…?


366 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 22:38:24 ID:aAmRnNmk0
>361
一旦埋め立てるか、大変そうだけどwww
保守スレは流れ見つつで

367 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 23:14:25 ID:N5Of/bdF0
誰かいる?

368 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 23:21:16 ID:QyUvhS0LO
>>365
そうだな、確かに虐ヲタと言い争うことはあっても愛護同志で話すことはなかったな
愛護はみんな自分と同じ考えだと思い込んでたんだが・・・実際のとこどうなんだろうな
愛誤になってはならないといつも思ってるんだが、あんたはどうだ?

あとさ、覚醒者とかいう奴を無視してやるなよ・・・

369 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 23:24:18 ID:aAmRnNmk0
いるいる(・ω・)ノ

>The☆覚醒者 ◆DMzTyHF5uc
スト3やってたら安価過ぎちゃったゴメポ

370 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 23:31:11 ID:N5Of/bdF0
暇だってヴぁ

371 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/09(日) 23:31:55 ID:aAmRnNmk0
>365
からみ餅が好きです(チガ
モチツケっていったのは煽ってると思った訳じゃないよw
お互い一生懸命説明しようとしてるの見て分かるから、
落ち着いて行間読めば理解が深まりそう〜とオモタ 遅レススマソ

372 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 23:38:33 ID:QyUvhS0LO
>>370
おお、ガイドライン
そういえば俺は今朝お前に何か言い残してここを去ったんだよな
なんだっけ、表現の自由だったか


373 :ガイドラインから:2007/09/09(日) 23:40:24 ID:N5Of/bdF0
>>372
おおww表現の人かwww

今日はもう議論、ってか叩きあいは止めにしようぜ?www
俺もう大分疲れてんだwww

374 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 23:47:58 ID:GZsqp/Gr0
>>368
ああ、覚醒者、気付かなかった。
彼は一体何者なのかしら!?

私も愛護が愛誤になってはならないと思ってる。
外飼いに関しては灰色な部分があるけれど、餌やり、委棄に関しては、虐ヲタの言ってることは尤もだと思うし
だからといって駆除しましょうという結論は理解できないし反対だけれどね
もともと私は特別猫好きでもないし、飼ってるわけでもないんだけど、こげんた事件でここにきて、「猫は害獣。松原のやったことは正当な駆除。何が悪い」っていうここの住人にアタマがきたって流れでここに長くいる羽目になったんだけど

正直最近の外飼い云々とかの話題ははっきり言って「?」な状態
私が主張してることとズレてるからね
私が言いたいのはずっと書き込んでるけど、命って猫であれなんであれ、そんなに簡単に殺しちゃ駄目でしょってこと

375 :黒ムツさん:2007/09/09(日) 23:54:49 ID:QyUvhS0LO
>>373
俺も叩きあいとかパス
ドイツ館のビールでかなりいい気分だから嫌な気持ちになりたくないからね

もともとケンカって好きじゃないんだ
虐ヲタのあいつらはかなりムナクソ悪い連中だが、時々わかりあいたいと思うことがあるし
ましてやVIPPERとはまっぴらだよ

376 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 00:00:52 ID:QyUvhS0LO
>>374
覚醒者がかわいそうじゃないかwww

まあでもあんたが自分と近い考え方で安心したわ
確かに虐ヲタ側が主張する様なアレな愛誤もいるもんで・・・
俺もはじめは猫なんか好きでもなんでもなかったんだが、こげんただな、やっぱきっかけは
同じ人間と許せないって思ったよ
それから少し猫のこと考える様になったし

377 :The☆覚醒者 ◆DMzTyHF5uc :2007/09/10(月) 00:04:44 ID:hnKRYrLbO
この板に三ヶ月前から寄生しとる者ですwwwwwwwwwサーセンwwwwwwwwwww

378 :ガイドラインから:2007/09/10(月) 00:08:25 ID:+xEvPV0x0
あれだな

表現の人達と俺が違う点は駆除についてか?
俺は駆除は適当な機関に許可をとって法的におkなら、認めざるを得ないと思ってるんだが


覚醒さんはどういう人?
愛誤さん?

379 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 00:10:27 ID:TU9ttcG20
〜旦(´ー`)oO(今夜は良く眠れそうだ)

380 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 00:10:48 ID:GjowGkX60
>>368
愛護はちょっと意見が違うと直ぐ相手を虐ヲタ認定しちゃうから
もっと頻繁に愛護同士で話し合ってるのに判らないんだよね

381 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 01:00:23 ID:aBdlqZUk0
>>378
駆除については、保健所が行う駆除のことを言ってるんなら、現段階ではしかたがないと思う
というかどうしようもないな。なんとかならないかとは思ってるんだが
こればっかりは虐ヲタどもが主張する「無責任な飼い主こそ元凶、虐待者」というのを認めざるを得ない

しかし、この板の鉄血やオーナーが言うような不凍液使った駆除なんかは完全に反対だ
捕獲して保健所もっていくのも、正直いって反対なんだ。猫飼ってるやつが飼えなくなったとかの理由で持ち込むのと身勝手さは変わらないんだけどさ
糞尿なんかが苦でやっているというのが真実なら、なにか他にいい案はないものかといつも考えているんだが

>>380
俺はすぐ虐ヲタ認定するような真似はしたくないから気をつけてるつもりなんだが
そういうのはあったかもな

382 :鉄血宰相:2007/09/10(月) 03:17:35 ID:Eb5WQmXE0
>>381勝手に反対してください。
エサヤリが地域の平和を乱すことをする限り定食活動は続けます。
原因はすべて猫を増やす愛誤にあります、しかし奴らは危険思想の持ち主なので
相手にできません、基地ですからこちらの生命の危険すら感じます。
よってその罪の償いはすべて猫が償います、その命を持って。
エサヤリが給餌をしなければすべて問題は解決しますよね、食べるものがなければ
個体数も減りますから。私達も定食などという余分な出費、時間を使わなくて済みますしね。
身勝手なのはすべてエサヤリ愛誤でしょう、私達は被害者です。

383 :ガイドラインから:2007/09/10(月) 03:52:42 ID:k1NogqUUO
>>382
君が名高い鉄血って奴かww

んで、その定職ってのは、毒?鳥の骨?よく分からんけど、法的にセーフか?また無駄に苦しい方法ではないか?
許可取らないで法的にアウトならば被害者でも犯罪者だし、苦しめる方法なら虐殺、つまり犯罪になるから、
お前も被害者だという主張だけで通らなくなるぜ?

俺も野良に餌やりする奴は無責任な馬鹿だと思うよ?だから俺はそういう奴らも叩いてる
でも、いくらそいつらが悪いからって犯罪をしちゃダメだからさwww

いや、別に問題の無い方法なら、こんなレスした俺が悪いから謝るけどさwww

384 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 04:02:46 ID:gGdsxtrHO
いや、定食は限りなく黒に近いグレー

野良は所有者がいないし
行政も進んで引き取らないし解決は難しい
庭に猫が入るのは結構デカいダメージになる
シソとかキュウリは一発で食えなくなるしな
いつバカがマジで定食とか出しかねないし
早めに解決策が欲しい所

385 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/10(月) 04:33:56 ID:0VhK8wkJ0
おはようございます。
定食がグレー?ふーん。
まあ、どうでもいいけどね。定食がクロでもシロでもさ。
駆除の是非とか犯罪じゃないかなんて、私には実はあまり関係ない。
最も効率よく猫からペットの命を守る方法が駆除というだけ。
行政も駆除の効力を認めているからこそ、放し飼いの犬は駆除という方法を選択しているしな。
『駆除は犯罪です。だからいけないです。よってやめましょう。』
こんなセリフではペットの命を守る駆除はやめられないよ。
駆除はペットを放し飼いの猫から守る最終防衛ラインだからね。
敷地に侵入できないように防護ネットフェンスで取り囲み、家の周りには忌避剤散布。
超音波を売りにする某猫避け機器も設置済み。これらを掻い潜って敷地に侵入してきて、
ペットを襲うのだから、そこで私が守ってやらなければ、ペットが命を落とすことになる。


386 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/10(月) 04:36:18 ID:0VhK8wkJ0
今日も最終防衛ラインの捕獲箱にかかった徘徊猫のおかげで目が覚めたよ。(自作センサー付き捕獲箱だ)
クレゾール石鹸水(濃度30%)をバケツでざぶりとかけて逃がしてやった。
早朝なんで即死させるの面倒でこんな方法で駆除したよ。
たぶんもう二度とウチにはこないだろうな。
(熱湯にしようかクレゾールにしようか迷ったけど、沸騰させるの面倒でクレゾールにしたよ、効果は同じだしな。)
でも30%は臭いがさすがにきつい。

387 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 05:36:25 ID:uBk3NO9Z0
ペットを殺されたからやり返す?
大人になろうよ。
だけど原因は、常に殺しにやってくる猫にあるんだよな。
駆除するのやめたら、殺され続けるだけになっちまうのか。
………。
しょうがいよ。
猫はこの世で一番大切な命だから、他の動物よりも大切にしないとな。
小動物なんてのは肉食動物に殺される運命だ。
世の中弱肉強食の世界だからな。
ということで、だまって殺されていなさい>小動物

388 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 06:30:19 ID:gGdsxtrHO
釣りか真性か判断できねぇwwwww

389 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 08:50:49 ID:GjowGkX60
猫の事を良く知らない餌ヤリがあげるイカとかエビみたいな消化の悪い食べ物と
定食の効果ってそれほど違わないと思うんだよなぁ
ガスで数分苦しめて殺すのとじわじわと寿命を縮めさせるのとどっちが人道的なんだろうね

390 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 09:39:26 ID:GLiS+OEs0
無責任な餌やりと、駆除人だったら明らかに駆除人のほうがマシ
無責任な餌やりってのは本当に餌しか与えないから病気になっても子猫産んでもほったらかし。
だから凍死したり、カラスに殺されてる猫が多い。とくに子猫。いままで何匹も見てきた。
駆除人の行為で不幸な目に合うのはその猫だけだからな。

391 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 10:17:41 ID:GjowGkX60
駆除はしてないけど餌ヤリが散らかした猫缶とかは片付けてる
猫の糞とかも植え込みの土の所に転がってるから捨ててる
まぁ、自分の敷地と周辺だから当然と言われたら当然なんだけど

392 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 10:31:33 ID:GLiS+OEs0
てかVIPPERの突撃がきてから前より議論が活性化されてるな
愛誤は自分に都合の悪いスレやレスは徹底スルーだったからなぁ
自分でVIPPERに突撃させといて自分の首絞めてる愛誤くやしいのおww

393 :鉄血宰相:2007/09/10(月) 10:45:07 ID:Eb5WQmXE0
私が出会ったエサヤリ愛誤
@わざわざ車で5キロ離れた自宅からエサを撒きに、自分の住地域以外の地域の安心を脅かすババァ
A私が「そんなに猫が好きなら家で飼ってください」といったら「野良猫は懐かないからエサだけやれば
  いいのよ、猫ちゃんは家族でここにいるのが好きなの」と言い放つ。
B私「ここでエサをやらないで下さい!」 愛誤ジジィ「ニャーン、ニャオーン、ゴロニャーン、フー、シャー
  シャー」っと威嚇して来たので逃げました。
C私「病気になってもなぜ病院へ連れていかないんですか?」 愛誤バァ「はあ?なんで私が連れていか
  なきゃならんのよ、死んでもすぐ増えるからいいでしょ」
Dエサヤリ場の近所の家がガーデンバリヤーを敷き詰めたのを見て
  「もぅうう!猫ちゃんのトイレがなくなるじゃないっ!」と住民に文句を言う愛誤、普通

394 :鉄血宰相:2007/09/10(月) 10:46:42 ID:Eb5WQmXE0
言うか?
Eエサヤリ場近くの潰れそうな物置小屋が撤去されるとき
  「ちょっとぉ!なんで猫ちゃんの家をこわすのよ!」と作業員の邪魔をする愛誤
F公園に設置したダンボール猫ハウスを市の清掃職員が撤去すると、怒り狂って市に苦情を言うイカレタ愛誤

これはほんの一部です。
このようなイカレタ愛誤を相手にできますか?
定食が法的にどうこうなんて私にはまったく興味がありません、ただ粛々と定食活動に勤しむだけです。
猫さえいなければ、頭の悪い愛誤でもエサヤリが無駄な行為とわかるようです(理解するまで少々時間
がかかるようですがwwwww)。


395 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 10:52:38 ID:GLiS+OEs0
>>394
愛誤はすぐ組織つくって圧力かけるからねぇ
面倒なことになるのを避けるために理不尽な要求でも行政は圧力に屈するんだよな
愛誤はチョンと同じ

396 :ガイドラインから:2007/09/10(月) 12:45:22 ID:Um69jxrC0
>>394
頼むからその粛々と勤しむ駆除活動を、なるべく苦痛を与えない方法にしてくれ
イカレタ愛誤を相手を相手にしなくていいから

それで駆除するのは最低限度数、またなるべく子猫は狙わないでくれ


法的云々については、お前に言っても仕方ないみたいだけど、
もし違反してるならお前も犯罪者だって事を自覚してくれ
自覚するだけでいいからさ
違反する事はどうでもいいというお前の現状は危ない

397 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 12:58:34 ID:AzeW2mKu0
チキンカツ食ってる間に先住民来てたのか(・ω・`)

>OwnerChef ◆mVjnOh39CYは朝早いんだな。
日常的に忙しいのか?寝不足に気をつけろよ〜

>ガイドライン
ザッとスレ読んで何となく 駆除依存 って言葉が浮かんだんだが、どう思う?

398 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 13:05:53 ID:GLiS+OEs0
それで駆除するのは最低限度数、またなるべく子猫は狙わないでくれ


いや子猫時代が最も駆除しやすいんだよ
そもそも子猫時代を避ける意味がわからん
成長したらまた出産して不幸な猫を増やすだけだ


399 :ガイドラインから:2007/09/10(月) 13:06:09 ID:Um69jxrC0
駆除依存かwww

あれだよな、あいつが言っていた事の真偽は分からんけど、
愛誤に対抗する手段として駆除しか思いつかないんだよなwww
いや、気持ちは分からんでもないけどな
愛誤の基地外っぷりは異常だから、何も考えず粛々と勤しんでた方が楽だから

でも、だからって生き物を殺す、傷つける行為なんだから
楽とかそんな理由で駆除行為をされたら困るな

400 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 13:07:24 ID:UkzKHdxeO
駆除ってキモい笑顔浮かべてやるもんじゃナイっしょ

401 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 13:09:24 ID:GLiS+OEs0
それで駆除するのは最低限度数、またなるべく子猫は狙わないでくれ

これも意味不明
駆除するなら徹底的にしないと、それこそ駆除された猫は無駄死に
中途半端に残すとこれも同じように出産して不幸な猫が増えるだけ
猫は本能的に仲間が少なくなると、種を残そうとするから発情の頻度が高くなり
前にもまして害猫が増加することになる

402 :ガイドラインから:2007/09/10(月) 13:21:13 ID:Um69jxrC0
でもさ、許可とってもいない人間が無差別に大規模に殺していいのか?と思わない?
まあ、一匹殺そうが、何匹殺そうが、両方とも犯罪なんだけどさ

ちょっとは自粛しろよ
って言いたかったんだぜ

403 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 13:24:34 ID:AzeW2mKu0
>398
>401
とり合えず落ち着いてくれよ(・ω・`)

404 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 13:33:34 ID:J+XYmqVsO
迷惑愛誤の所為ですべての愛護が愛誤と誤解されるのが悲しい。

405 :鉄血宰相:2007/09/10(月) 14:22:45 ID:Eb5WQmXE0
>>398 >>401さんの意見に同意です。
ただ私もこのままずっと駆除を続けたいと思っている訳ではありません、イヤになることもしばしばです。
けれど被害が広がらないために奮起してやってます。

>>399 楽とかそんな理由で駆除行為をされたら困るな

基地外愛誤と対決しろということですかね?遠慮しておきます、まだ私は命が惜しいですから。
時間的にも経済的にも楽な駆除方法を求めるのは当然のことと思いますがね。他になにかいい案
があったら教えて欲しいものです

>>ちょっとは自粛しろよって言いたかったんだぜ

エサヤリ愛誤が自粛すれば私も自粛しますよ。

406 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 14:28:46 ID:GLiS+OEs0
確かに猫駆除は違法の可能性もある
しかし違法であっても、殺されそうになったから殺した
事故にあいそうだったからスピード違反、信号無視などの交通法に違反した
というそういう類のものだから責めることは出来ない
一概に「犯罪者」と一括りにすることは出来ん

407 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 14:29:24 ID:AzeW2mKu0
>404
ヨシヨシ( ,,´・ω・)ノ"

408 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 14:31:37 ID:RyoKS27j0
鉄血、キャラが微妙に壊れてるような、、、
観客が増えて興奮しているのかw


ここ「苦手板先住民の喋り方がキモイ理由を考える」スレだよな。
理由の1つは、独特の喋り方をするコテを使い回して自演してるから。

>>404
誤解じゃない。
相手の言葉に耳を傾けないための方便さ。
わかっててやってる。

409 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 14:45:02 ID:GLiS+OEs0
あと時々、゜「駆除を装って猫を殺したいだけの虐ヲタ」と言ってるやつもいるが的外れもいいとこ。
虐待を好むものは対象が傷ついて苦しむ様に興奮するのに
不凍液定食のような、苦しむさまを見れないような方法であえて殺す必要が無い
不凍液定食で駆除する人間は本当にただ猫が消えてほしいだけ

410 :ガイドラインから:2007/09/10(月) 14:53:54 ID:Um69jxrC0
>>405
もう面倒くせえな
誰が愛誤と対決しろって言った?
違う方法がないか模索しようぜって言ってるんだよ
エサヤリ愛誤が自粛する方法を考えればいいんだろ?お前も考えろよ
そんなの俺だって分からないから、俺に全て答えを求められても困る

他になにかいい案があったら教えて欲しいって言ってる時点で思考停止してんだよ
お前は考える気ないじゃねえか
今までいろいろやってきたのかも知れないが、思考停止したらダメだろ
上手くいかなかったら、他に方法はないかって考えろよ

>>406
一くくりにはできないかも試練
でもそれがその犯罪者本人が言うと自己弁護の詭弁にしかならない、自分の犯罪は仕方ないんだって言っても周りは納得してくれないぞ?実際に基地外愛誤じゃないのに納得してない人間がいるだろ
どうあっても犯罪者は犯罪者だって事ぐらい自覚してほしい、自覚するだけでいいからさ

411 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 15:08:21 ID:GLiS+OEs0
愛誤が自粛する方法?
法改正しかないだろうな
まあ不凍液定食が広まれば広まるほど愛誤のマナーも改善すると思うがな


412 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 15:11:26 ID:GLiS+OEs0
法改正ってのもなかなか難しいけどな
猫愛誤ってのは相当でかい組織になってるから行政が少しでもそういう動きを見せれば
圧力をかけて潰す
害猫の被害者もサイレントマジョリティーだしな


413 :鉄血宰相:2007/09/10(月) 15:15:20 ID:Eb5WQmXE0
>>410
結局最後は平行線ですね、私にとっては定食が最良の方法ですから。
野良猫を駆除することなんて犯罪とはまったく思いませんね、なぜ快適な生活を
壊す野良猫を駆除することが犯罪になるのかまったく理解できません。

定食にしてみれば基地外虐オタじゃないのに納得している人間もいるでしょう。

全ては平行線です、議論終了、今夜も出動します。

414 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 15:22:46 ID:AzeW2mKu0
>411>412
>鉄血宰相
お茶でも飲むか?
旦ヽ(・ω・`)

てかオマイラ、議論も何も言いたい事吐き出してるだけだろ。
ちゃんと聞いてるから、ワガママ言うなよな


415 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 15:28:54 ID:GLiS+OEs0
結局、愛誤が「どうすれば他人に迷惑をかけないで猫を飼育できるか」
を考えないかぎり解決しようがない
愛誤がそれを考えている気配が無いなら行政が動くしかない
今のままでは被害者は自分の生活を守るために自分で動くしかない


416 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 15:36:22 ID:AzeW2mKu0
そうか・・・
誰かに相談したりした?もちろんリアルで

417 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 16:18:58 ID:AzeW2mKu0
愛護も愛護で、虐ヲタって罵るのをやめて
愛誤を諭すとか、もうちっと協力的にやったらいいんでね?

418 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 16:36:07 ID:/IytC+GV0
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
         |l、{   j} /,,ィ//|       『駆除厨を潰すためにVIPPERを動員したら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        愛誤叩きに拍車がかかった』
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    パロディだとかオマージュだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
    ::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


419 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 17:27:11 ID:4pD75iJv0
放し飼いさえやめれば野良猫も減るんだよね。

東京都は、長い時間とお金をかけて調査して愛護団体を交えて会議を重ねて、
その結論に至りましたよ。
そして猫飼育の3原則をつくり、それを強力に推進することにしました。
その3原則とは…
@室内飼育
A不妊去勢
B所有者明示

同じような試みを16年間続けている自治体があり、
そこは猫の殺処分数を1/8に減らした実績をもっています。

420 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 17:29:29 ID:AuH3MltW0
>>417
虐ヲタを諭す
愛誤を諭す

同じくらいむずかしそう。
少しでも自分と意見が違うとアンチのレッテル貼りをする点で、よく似ている。

421 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 21:08:43 ID:aBdlqZUk0
ガイドラインから表現の人と呼ばれてるものだが…
お前ら本当にニートなのか?それとも今日って祝日だっけ?まあどうでもいいけど
帰ってきたら話が進んでるな…遅ればせながら参加させてもらうが

鉄血との言い合いはいつもこれで終わるんだよな
「愛護はキチガイ、話し合っても無駄。定食が最良の方法」
話を平行線にしてるのはお前の方じゃないか?今までの経緯からして、(この板の中で)愛護の方からもっと他の方法を一緒に探してみないかと提案したことがあったのを覚えてるか?
お前はそれをむげに断ったよな。話を聞いてないのはどっちだ?

増え続けて不幸な末路を迎える猫を減らしたい、これは愛護も同じ考えなんだぜ
食い違ってるのは殺すのを善しとするかしないかだ
お前らの言ってることは確かにその通りだ。社会の中で問題になってることもわかる
しかし、やり方があんまりにもひとりよがり過ぎると思わないか?


422 :ガイドラインから:2007/09/10(月) 21:11:44 ID:Um69jxrC0
>>421
俺は大学生で夏休み中
ニートじゃないお( ^ω^)

423 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 21:16:47 ID:3QmfYlPO0
>421
出来ればでいいんだけど、このスレ内だけでもコテつけてホシス(・ω・`)

424 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 21:19:21 ID:aBdlqZUk0
それからさ、オーナーシェフ。
お前の目的は外飼いを抑圧することなのか?そのやり方はそれが本当にベストなのか?
飼い主に対して脅しをかける様なやり方が?それじゃあ本当に問題にするべき部分は全く相手に伝わらず、むしろ飼い主の方が被害者として振舞う材料を与えてるだけにならないか?
虚勢、避妊をしないことで野良が増えるのなら手術をきちんと施行するように説得すればいい。家に閉じ込めっぱなしじゃ可愛そうと言われれば、実際の猫の性格を教えてそんなことはないといってやればいい

お前のやり方は少し極端だと思いはしないか?それとも色々試みたあとの結果がこれなのか?
ただ一方的に自分の感情を叩きつけて押さえ込むだけじゃ、ただの暴力でなんの解決にもならないと思うがね
それとも、結果として自分だけが満足が得れればいいという身勝手で幼稚な気持ちが根拠であるというなら、議論する価値もないが


425 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 21:54:38 ID:gGdsxtrHO
>>424
別にオーナーシェフを擁護するわけじゃないが
大好き板見たことある?
説得どころか会話を成り立たせるのも難しいと思うぞ

426 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 21:56:30 ID:GjowGkX60
とりあえず虐ヲタって定義は好き好んで虐待をする奴に限定して欲しい
本当の猫嫌いは駆除する奴しない奴も含めて態態捕まえていたぶるなんて有り得ないから
どうしても駆除者を虐ヲタと言いたいのなら松原みたいなのは「変態的猫好き」と言い換えてくれ

427 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 21:58:38 ID:+Gj7Y3zV0
愛護は別に悪くないよ
元凶は愛誤
こいつらがいるかぎり不幸な猫は増え続ける


428 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:01:15 ID:GjowGkX60
愛護とアンチ愛誤の考え方の相違はこの辺見ると判りやすい

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51099502.html

429 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:11:05 ID:aBdlqZUk0
>>422-423
すまない。気付かず次を書き込んでいた
コテか…何かあるか?

>>425
言いたいことはわかる。
2ちゃんの外だが、他サイトで外飼いしていて自分ちの猫が虐待を受けているかもなどと書き込んでいるやつに、室内飼いできないものかと提案したが、「かわいそう」と返ってきた後、こちらがいかに意見を述べても、バッシングどころか全員から無視されたww
だけどさ、その時そうだったからと他の全てを決め付けてしまうのは趣味じゃないからね
2ちゃんの大好き板がそうでも、オーナーシェフの言ってるブログの主はどうだったかわからないだろ?
少ない例で判断せず、もしかしたら違うパターンもあるかもしれないと思ってやってみるべきじゃないか?

ここの愛誤(俺も含めて)にも言えるんだが、一度の経験で勝手に何もかも決め付けて一人で突っ走るのはよくないだろ?


430 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 22:11:08 ID:3QmfYlPO0
俺も駆除してる人を「虐ヲタ」って言う表現はいき過ぎだと思ってた。
でもなぁ、松原は別に猫好きって訳じゃないと思うw
(というか好きとか嫌いとか言った関心自体がないように見える)
変態的猫好きってなんか言いにくいし、普通の「基地外」って言うのはどうだろ?

しかし愛誤ってウマイこと言ったもんだなwww考えた人ソンケーするわw
まあ駆除も別に誰かに頼まれてやってる訳じゃないし、
一部の駆除者は一方的に言いたい事だけ言って、さー駆除駆除!で〆るからどうもなぁ・・・
そういう人には駆除依存って言っちゃいたいんだけどw
猫来ちゃう☆どうしよう(>w<)→駆除 
の図式が傍からから見てて短絡的に感じられちゃうんだよね。
その辺キモがられて叩かれてるように思える。
何気に俺自身も大事なペットを外猫に襲われた事あるんだけど、その発想は無かったわ

431 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:17:03 ID:ACbeVckVO
>>426
都合のいい話するなよ。駆除する人は黙って保健所にもっていくか…もしくは頭かちわって殺すだろう。
いいか、殺しても誰にも言わず亡骸を処分する。
駆除と言い、定食とやら言葉を使い駆除を楽しんでる。それは虐待だろ。
おまえにしたら駆除なのかも知れないが、異常なことなんだよ。

楽しんでるようにしかみえないし、おまえは虐ヲタなんだよ。

432 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:23:03 ID:gGdsxtrHO
んじゃ、>>431は愛誤で

433 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:28:00 ID:GjowGkX60
>>431
ああ、誤解を生んだか、要点を判りやすく言います

・とりあえず俺は駆除はやってない、保健所にも持込んだ事は無い
・「猫嫌い」を単純に「虐ヲタ」と言って欲しくない

松原みたいなのは「猫嫌い」に分類されない
でも駆除派は「猫嫌い」に含まれるだろうって事

434 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:29:19 ID:XtToHEvOO
確かに駆除派のいってることは間違ってないとは思うんだけど
そもそも駆除とか言い出したのは松原の頃からなんだよね
松原の行為を正当化する為に迷惑かける猫は駆除すべきと言い出した
はじめの駆除スレは、バラバラにしてやったとかそんな書き込みばっかりで、駆除や猫迷惑は虐待の隠蔽でしかなかったんだよね
でも愛護との討論で犯罪であるとなって・・・現在に至るみたいな
猫被害を真剣に訴えてる人もいるんだろうけど、駆除や猫被害を盾に殺しそのものを正当化して楽しんでる奴がいるのも事実
駆除スレでは外飼いどうのともっともらしいこと言っておきながら他スレでは虐待文書いたり、いまだにこげんたを糞猫よんで楽しんでる
こげんたざまぁみろとかいうスレもまた立ててるしね
駆除人が何を言っても信憑性が薄いのはこういうのが未だに続いてるから

435 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 22:29:45 ID:3QmfYlPO0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |      >>431
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

436 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:45:38 ID:dLCLqwo70
「駆除」というのはこの板の特殊用語であって、世間的な意味では虐待と同義。
どんな理屈をつけても、捕獲して溺れ死なせたり、毒餌を食べさせたりすることは
虐待以外の何物でもない。
ペットが殺されたとか糞害があるとかは口実に過ぎない。
むしろ、現実にそうした被害に遭いながら解決しようと努力している人に対する愚弄だよ。

この板が煙たいからか、今日はこちら↓で暴れている。
ここにくらべて一般人の書き込みもあるから参考にしてほしい。

【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189115165/

437 :百合スキー:2007/09/10(月) 22:49:44 ID:NItmzNLM0
>>424
外飼い&餌やりを説得する最短の方法。それが駆除です。
数年前から、家の近くの駐車場で野良を餌付けしていた糞猫婆。近所にはペットボトルが
林立し、花壇は金網で囲まれ、「猫に餌をやるな」の張り紙。
家のすぐ側なんだから、家で飼えばいいのにと思うが、近所迷惑など気にしない。

そこで、乾燥ユリ入りのおやつで害獣を8匹駆除してあげました。
たった1ヶ月で、糞婆も改心しましたよ。残った野良猫4匹は、家に持ち帰ったようです。

438 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:50:35 ID:+Gj7Y3zV0
↑こういうKYなやつが荒れる原因なんだよなぁ



439 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:51:24 ID:+Gj7Y3zV0
すまそ
>>438>>436のことな

440 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:52:16 ID:ACbeVckVO
>>433
誤解してるのはおまえだ。

なぜ、虐待を駆除と正当化しているここで、>>426のようなことを?

だいたい、犬猫を保健所へ…と唱える奴をだな、虐待だと罵るレス見たことないんだがね。

おまえは、虐待を駆除と勘違いする虐ヲタを正当化しようとする奴にしかみえないし、その行為も虐ヲタなんだよ。

441 :ガイドラインから:2007/09/10(月) 22:52:32 ID:Um69jxrC0
>>439
いや、あながち間違ってないからおk

442 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 22:58:44 ID:+Gj7Y3zV0
何度もいうようだが
躾のされてないor半野生化している野良猫や外飼いのような害獣を始末することは「駆除」だよ
理由が何であれ殺すことが虐待になるば、ネズミやゴキブリを殺してる人たちも虐ヲタ扱いしなきゃいけない
愛護法にも個人の駆除が虐待であるとは書いていない
ただ個人による駆除を規制しているに過ぎない
駆除と虐待をあえて同一にして荒らすのはやめな

443 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:12:51 ID:ACbeVckVO
>>442

馬鹿なんだから何度も言わなくていい。馬鹿の話なんか何度も聞きたくないだろ。気付け。

まず、おまえは虐待の意味を知れ。

知ったら、ゴキブリ駆除する奴も虐ヲタと呼ぶって思考が変わるだろう。

ゴキブリの駆除の話を、定食とかの言葉を使いおもしろおかしく言ってたら虐ヲタなんだよ。

虐待とは、犬や猫やゴキブリとか関係ないんだよ。

444 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:13:33 ID:3QmfYlPO0
>>442
よく分かったから、オマイも少しクドイぞ。
言わなきゃ気がすまないなら好きなだけ言えばいい。
せめて440の書き込みみたいに安価つけて要らん所に飛び火しないように配慮汁。

>>百合スキーことOwnerChef ◆mVjnOh39CY
ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwwwww
駆除ハードスレからそのまま来ただろwwwwwwwwww
テンプレ載せて貰えたか?wwwww

445 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 23:14:38 ID:3QmfYlPO0
444は俺

446 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:17:38 ID:dLCLqwo70
百合スキー、この板以外にレシピを貼るなよ。
他板に展開するならここでの自分の活動を否定することになる、ということが
頭の良いお前には解っているはずだ。

>>442
こちらも何度も言うが、
この板において「駆除」と「虐待」を区別しているのは、単に虐殺方法の違いによる
スレの住み分けのためだろう。
他板では通用しない。常識的一般人にも通用しない。もちろん、警察でも法廷でも通用しない。

447 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:25:07 ID:+Gj7Y3zV0
>>446
日本語理解できるか?
辞書引け
駆除=害を与えるものを追い払うこと。と書いてるはず
虐待と駆除という言葉は同義語では無いぞ

448 :百合スキー:2007/09/10(月) 23:29:02 ID:NItmzNLM0
>>444
俺はシェフさんとは別人だよw
駆除ハードスレからそのまま来たが、それが何か?‥www

テンプレは心配してくれなくて結構。後で俺が入れても済む話だしw

449 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:30:50 ID:dLCLqwo70
>>447
だから、世間では猫に毒餌を食わせることを駆除と言わない。
この板でだけ、言ってヨシ。そういうことだ。
お前こそ日本語が理解できるのか不安だよ。

450 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:32:23 ID:+Gj7Y3zV0
>>449
いや俺は駆除と虐待に違いについての本質的な話をしてるんだよ。
世間的には、といった抽象的な話はしていない。


451 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:32:40 ID:5y20h67/0
>>430
>何気に俺自身も大事なペットを外猫に襲われた事あるんだけど、その発想は無かったわ

これ、初めは誰だってそうよ。
何回も被害受けて、駆除以外の対策を立てて実行して
効果がなかったりすると心は俄然駆除に傾く。
その駆除以外の方法での絶望ラインを超えちゃったやつは
駆除依存っぽくなるところはあるね。
新しい猫を見ると「またいた!」って思うようになるし。

ただ、鉄血が鳥兜とか言い出したときはなんか違うのかも知れんと思った。
>>426の言うように
>本当の猫嫌いは駆除する奴しない奴も含めて態態捕まえていたぶるなんて有り得ないから
死に方には拘らんし、出来れば静かに自分の目につかないところで消えていて欲しいのよ。

452 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:35:00 ID:GjowGkX60
ゴキブリの駆除と虐待の区別って感情が入らないからわかりやすいかもね

ゴキブリホイホイに捕まえて捨てるのは駆除

ホイホイに捕まってるゴキブリの触覚や足を千切ってみたりライターで火を付けたりすれば虐待

下のは変態行為だから上のとは一緒にされたくないだろう

453 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:37:59 ID:+Gj7Y3zV0
>>452
そうそう
つまり、そういうことなんだよね。
駆除と虐待という言葉に、猫が愛護動物指定されてるかといったことは関係が無い
それならば愛護指定されていないゴキブリはどんな殺し方をしても虐待にならないということになるしね


454 :ガイドラインから:2007/09/10(月) 23:40:18 ID:Um69jxrC0
>>452
やべえww
凄い分かりやすい例えだwww

455 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/10(月) 23:42:45 ID:3QmfYlPO0
>百合スキー
うぇwwwwmjsk?wwwwww口調似すぎだよwwwwwwwゴメポwww
あの説明臭い口調やめたほうがいいよw妙に謙るトコとかw
ってか百合ってネコ食ってもいいの?w良い訳ないかwwwww
お前さんは何でネコ駆除したいんだ?やっぱペットがらみ?

456 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:50:21 ID:ACbeVckVO
>>453
もう、おまえは誰も相手しないだろう(笑)

理由>>450

真面目な話したいなら、>>447お前日本語理解できるか?から話し始めるのはおかしいだろ(笑)


おまえの言ってることはハンバーグ店の店長に…この店のハンバーグはマズいですね。
ハンバーグの本質的な話をしませんか?と言ってるようなもん。

自分が異常なこと言ってることに気付いてない。

気付けよ(笑)

457 :百合スキー:2007/09/10(月) 23:51:09 ID:NItmzNLM0
>>446
>レシピを貼るな
私のレシピ”○×のユリ茶混ぜ”は、もはや普及中だwww

>>452
ゴキブリを例にするなら、「ホウ酸団子を食わせるのは駆除」も入れておくべき。
猫の定食駆除と同じだろ。

458 :黒ムツさん:2007/09/10(月) 23:51:45 ID:GjowGkX60
断っておくけど自分は方法を誤った駆除が犯罪にならないとは思ってない

だから自分では駆除はしていない

けど相手の本質を歪める形で駆除を虐ヲタと呼ぶのが【愛誤的思考】でしょ?

間違った駆除が悪いのならそれは”駆除者”として責めるべきなんだよ

それなのに虐ヲタと混同して「こいつらはいずれ人を殺す」とか犯罪者予備軍だとか煽って

一般人を巻き込んで祭りに仕立て上げようとした

苦手板の象徴は松原じゃないよ

ああいう変態行為はこっちも反吐が出るんだ

459 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 00:00:07 ID:dLCLqwo70
>>452
気の毒な猫被害者というペルソナを設定し、あれこれレシピを考えて毒餌を与え、
あたかもヒロイックな行為を行っているかのごとく公衆の面前に晒す。

どう見ても下のカテに該当です。

>>454
ガイドライン、お前まで騙されんな。

>>458
間違った駆除ではない。駆除の名を借りた虐待。
だが「虐ヲタ」という言葉がここではそれほどの蔑称なら使わなくてもかまわないが。

460 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 00:14:38 ID:1xFbuvLtO
それじゃ、愛護側の正しい駆除って何よ?

461 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 00:18:32 ID:ODwaursA0
>>451
俺の場合は外猫の2回目の襲撃(侵入)の時に偶然居合わせて、咄嗟に脱出経路塞いで、
部屋の隅に追い詰めたよ。
隅っこで縮こまってる外猫に向かって、全身から搾り出せるだけ殺気みなぎらせて(w
ブルアアアアァァァァァァアアアアッシャアアアアア!!!!
って脅してやった(・ω・*) さらに縮んでたよwwwwで窓開けたらマッハで逃げてったっけ。
非力な生き物飼ってる自分にも隙というか、自覚も足りなかったと思うし、何でかなー
スゲー腹は立ったけど危害を加えてやりたいとは思わなかったなあ・・・。
食われたペットはその外猫の命と合体しちゃってるしwwww
生き残りがいたから、まずは戸締り気を付ける様にした。田舎だったから完璧とはいかなくて一抹の不安はあったんだけど。
でもそれっきり来なかったんだよw俺は運が良かったのかもしれないなwww
ただ何度も襲撃されたとしても、トリカブトはナンゾソレーだわw

462 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 00:28:14 ID:gxsHC77p0
>>461
運が良かったというか、恒常的な被害が無くて何よりでしたよ。

463 :表現の人:2007/09/11(火) 00:29:03 ID:AnrEm7vG0
一応呼ばれてるまんまにコテつけたわw

虐待と駆除の違いって…俺にはそんなに重要なことと捕らえてないんだが
この板においてはループな話題だし、もうどうでもいいやってのが正直な感想なんだが
虐待にせよ、駆除のせよ、殺すことだけは極力避けたい、これが愛護の心中じゃないんか?

ここの愛護連中が駆除=虐待と決めるのは>>434の言ってることが根底にあるんだろうな
この板はこげんた事件のイメージがかなり強いし、それにショックや怒りを感じてこの板に訪れるものが多い
「こげんたざまあみろ」なんてスレタイみたら、この板は動物苦手な人がいるというよりは虐待大好きっ子がうようよしているとしか見受けられないだろう
駆除が虐待を正当化するいい辻褄合わせに使われてる感は拭えないんだよな

もし本当に猫被害を訴え、問題解決を望み、虐待は自分も善しとしないと思うなら、こういう部分からなんとかしていかなければならないと思うが
俺達愛護だって、自らの悪いところは改善していこうと思うしな

464 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 00:38:39 ID:Z/ixdjpGO
Owner Chef=百合スキー=鉄血
これ生き物苦手板の常識
昔はロンメル、ヒトラーとも名乗っていました
口調や思想が全く同じ
これで別人だというならこの板の住人は全員・・・

465 :ガイドラインから:2007/09/11(火) 00:44:27 ID:JDqG43XW0
>>459
あれ?俺なんかミスった?
ちょっと上からレス読み直してくる

466 :458:2007/09/11(火) 01:18:56 ID:r/WMs9yz0
>>459

駆除の名を借りた虐待との区別の例は>>452で述べたとおりだよ

ゴキブリを猫に置き換えただけでその本質が変わる事は無い

猫の場合は駆除の仕方によっては法に触れる間違った方法になる事も認めてる

でも「虐待そのものを目的とした虐待」と「間違った方法による駆除」は明らかに違うんだよ

騙すとか騙されるとかは誰の意見が正しいか、を前提として言ってるんだよね?

それについてはこのスレッドを見てる人、議論に参加している人が各自で判断するものじゃないの?

467 :ガイドラインから:2007/09/11(火) 01:33:27 ID:JDqG43XW0
>>466
同じ結果、同じ残虐さでも、
それが虐殺をしようとした物か、駆除しようとしたんであって虐殺しようとはしてない物かで、
全く違うと言いたいのか?

結果論じゃなく、その課程における当人の意思や思惑をより重要とみなすと言う事でおk?

468 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 01:45:13 ID:1xFbuvLtO
尊重された意志で円満な過程を得られても
最終的に保健所に行き着いたらガス処分だろ?
この場合でも残忍、残酷、残虐とは一切無縁ってこと?

469 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 02:08:43 ID:r/WMs9yz0
>>467
>同じ結果、同じ残虐さでも、
>それが虐殺をしようとした物か、駆除しようとしたんであって虐殺しようとはしてない物かで、
>全く違うと言いたいのか?

それは内容にも寄る
まず効率とか便宜上やむを得ず発生した残虐性と嗜虐心から生まれた必要の無い残虐性の違いがある
手足を?いだり、体の一部を焼いたりする必要が効率とか便宜上で生まれるとは思えない
毒餌を撒く場合でも害を受けてない自分の住んでいない場所で撒くのは虐待だと思うよ
つまり意思や思惑によって結果も変わってくる筈

>>468
保健所の処分が残虐、残酷と思っても保健所職員を虐待者と罵るのが普通だとは思えない

470 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 02:24:53 ID:Fs+C4Xyd0
>>466
そのような形でゴキブリと猫を置き換えることができるなら、猫と人間を置き換える事も可能なのだな。
それはお前を虐オタと呼ばせたくない心理と矛盾すると思うが。
目的、方法により峻別せよというなら、対象もまた区別する必要がある。
昆虫に残酷な仕打ちをするのと、哺乳類に残虐な行為を働くのとでは、個人に対しても社会に対しても
与える衝撃が違う。ゴキブリの解体を実況しても逮捕されないだろう。

>>467
>ゴキブリホイホイに捕まえて捨てるのは駆除
猫をこれと同等に「駆除」するという考え自体を否定するのが、現在のこの社会の到達点。
さまざまな矛盾や>>468に含まれる問題も残されているが、よりマシな状態になるよう努力するしかない。
その努力を放棄して、「迷惑だから殺す」ことを「駆除」とは呼ばないんだよ。
しかも、>>463のいうように言葉の定義はあまり重要ではない。彼等が行っていることは>>459に書いた通り。

471 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 02:33:40 ID:Fs+C4Xyd0
>効率とか便宜上やむを得ず発生した残虐性
なるほどね>>464

472 :ガイドラインから:2007/09/11(火) 02:42:14 ID:JDqG43XW0
>>469
つまりお前は
「間違った方法による駆除」と、「虐待そのものを目的とした虐待」が同じぐらいの残虐性を持ってたとしても、
その残虐性は「効率とか便宜上やむを得ず発生した残虐性」と「嗜虐心から生まれた必要の無い残虐性」に分かれるため、
「間違った方法による駆除」は許されるべきで、「虐待そのものを目的とした虐待」は許されないべき、と言いたいんだな?

473 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 03:25:23 ID:r/WMs9yz0
>>472

>>466に書いた

>猫の場合は駆除の仕方によっては法に触れる間違った方法になる事も認めてる

で察してくれ

>>470
猫の駆除は行政でも行われてる
人間を持ち出すのはナンセンス
ゴキブリじゃなくてネズミを引き合いに出しても良いが

何度も振り出しに戻されるけど俺は別に個人の駆除を正当化してない
駆除者は駆除者で責めるべきだと言ってるんだが判らないのかな

474 :ガイドラインから:2007/09/11(火) 03:34:31 ID:JDqG43XW0
>>473
いや、信じられなかったから確認の意味でもう一回聞いたんだ

>猫の場合は駆除の仕方によっては法に触れる間違った方法になる事も認めてる
どうしても理解できない
何で法を犯していいんだ?
どういった見解からこう考えるんだ?

475 :ガイドラインから:2007/09/11(火) 03:50:09 ID:JDqG43XW0
まず社会的に考えて
例え残虐性に違いがあっても、それは個人の価値観によるもの、
ただの合法的な駆除でも残虐的だという人間もいれば、苦痛を与える方法でも所詮動物だから残虐ではないと言う人間もいる
この価値観の相違を律するために法という一つの基準・価値観がある
これは人間が社会を組織してそれを円滑に営む上でどうしても必要な事である
これを犯していいと考える人間は社会にいる資格がない、実際に法を犯した人間は社会から隔離された所に置かれる

次に倫理的に考えて
法など規則は社会のためにあるため、当然民主主義下の社会の影響を強く受ける
その時代に正義と考えられる物、悪と思われる物は法に反映される
動物愛護法も、全人類が動物に哀れみを感じないのならば、発案される事もなかったと思う
そのため、法に違反するという事は社会の一般的な倫理観を破るという事である
もし、現状の規則が間違ってると思うなら、それを変える努力を始めるべきだ
変える事ができたのなら、それはその時代の社会の倫理観に適ったという事でもある

476 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 04:08:03 ID:r/WMs9yz0
誰かと勘違いしてないかな?俺は駆除をしてない
法に触れる方法を認識しててそれを手段として選んでない

>>463の言うように苦手板には虐待嗜好のある人間が立てたスレッドと言うのも存在する
でも苦手板住民に共通した意思なんて無いんだよ
虐待が好きで外を俳諧する猫が居なくなると困る奴もいれば地域猫活動が本当に身になって
外猫が居なくなってくれるのならそれでも良いと思ってる人間も居る
どんなスレッドが存在しようが考え方はそれぞれなんだ
虐待をしない人間がそれらを潰そうとしないから虐待肯定派だと決め付けるのはちょっとおかしい

477 :ガイドラインから:2007/09/11(火) 04:10:42 ID:JDqG43XW0
そして科学的に考えて
規則である以上は当然理に適った物でなければならない
ある個人や組織が活動をすると周りに大きな影響が出る
その影響を成るべく抑えるために法という物は存在する
天然記念物という制度は当然、人間の行動がその動物に影響をあたえる事を防ぐための物だし、
森林伐採や土砂の採掘、大気中への排出なども法で制限されている
法は人間活動が周りに与えるいろいろな影響を想定して定められている
法が理に適ってないのなら、その間違っている点(非科学性、非効率性など)を発表し、法を変える努力をすべきだ

確かに、法は第三者的なもので、当事者の都合に合わない事も多い
現状と法が噛み合ってない事など沢山ある
でも、だからと言ってそれは法を犯していい理由にはならない、法を否定するという事は人間社会を否定する事になるから

俺は駆除も仕方の無い事だと思うから、合法の駆除なら正しい事だと思ってる
でも違法な方法は、認めるべきではない
これを認めてしまったら、危険な毒物がばら撒かれたり、許可も無い人間が猟銃を持つ、なんて事も認めてしまう事になる

478 :ガイドラインから:2007/09/11(火) 04:28:08 ID:SZXjyuHiO
>>476
お前が駆除してるかどうかはどうでもいい
今はお前が法を犯しても仕方が無いと言った事について言及してるんだ

ここで叩いておかないと、違法的にガチで駆除してる人間も「仕方が無い」と言って増長しはじめるからな


考え方はそれぞれで済むならいいけど、こればかりは命と法が掛かっている
そんな甘い事は許されない
考え方は人それぞれと言い出すと、なんでもアリになる、殺人も強盗も
思想の自由はあくまでも法の範囲内で認められるべきだ
>苦手板住民に共通した意思
この価値観の相違を律するために法という一つの基準・価値観がある
法を破っても仕方がないという発言だけは許されないぜwww


479 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 04:33:23 ID:r/WMs9yz0
>>478
あれ?そんな事言った?

480 :ガイドラインから:2007/09/11(火) 04:47:44 ID:JDqG43XW0
>>472または>>474を否定しなかったから、俺はお前の意見をそうだと汲み取ったわけだが

いや、眠いから俺が読み間違えたのかも試練が

481 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 04:49:45 ID:r/WMs9yz0
そういえばペット大好き板が犬猫板と分割される前、虐待の蔓延る苦手板を潰そうみたいなスレが立った事があった
今で言えばVIPに荒らし依頼するようなもんだけど>>1の必死の呼びかけにも関わらず住民には相手にされる事はなかった
上で言われるような事であれば苦手板を見過ごした彼らは虐待者同等と看做される筈だよね

482 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 04:58:26 ID:Fs+C4Xyd0
>>473
>猫の駆除は行政でも行われてる
殺処分に関わる仕事に従事しなければならない方々が必要な社会のあり方が
正しい姿なわけじゃない。今後の課題。ここで言う駆除の正当化とは無関係。

>人間を持ち出すのはナンセンス
君のナンセンスさを指摘するために持ち出したんだろ

>ゴキブリじゃなくてネズミを引き合いに出しても良いが
ゴキブリ、ネズミ、ネコ、それぞれ人間生活における害の様態がまるで違う。
簡単に入れ替えられるような比喩なら、そもそも使うなと言いたい。

483 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 04:59:37 ID:r/WMs9yz0
>>480
回りくどく言ってるから判りづらいのかもしれないけど
法を破っても仕方無いとは言ってないし思っても居ないよ

元を返せば駆除派は自分と同じ猫嫌いで変態的猫好きとは根本的に違うって主張ね
呼び方に拘らない人だったらそもそもレスをつける必要の無い他愛も無い主張だよ
多分上の方で駆除派が書き込んでたから混同してるんだと思う

484 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 05:01:01 ID:Fs+C4Xyd0
>>480
この板を潰しに来てガイドラインを読んだVIPPER、
今ここで結論を出さなくていいんだが、
考察の最後に、人間の持つ暗部について考えて。
俺はこの板は潰さないでほしいんだぜ。

485 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/11(火) 05:04:49 ID:1XuMexRw0
おはようございます。
私を鉄血、百合スキーと同一人物だと断言している人がいて笑えます。
根拠もないだろうね。思い込み激しいタイプかな?そういうの直したほうがいいぞ。
鉄血と百合スキーが同じ人物かどうかは解らんが、私は私だ、何度も言わないが、他のコテを名乗ったことなど
この板ではないよ(笑)

>>478
個人で猫を駆除した場合、どんな法律のどんな条文に違反するのかな?
それと、法を破っている確定的なものが猫に関して横行している。
それは、猫の放し飼いだよ。動物管理法第7条に違反している。
法律違反云々いうのなら、先にこの違反を何とかしないとな。
放し飼いの猫がいなくなれば、私は駆除なんてしなくてもいいんだぜ。

486 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 05:05:10 ID:r/WMs9yz0
>>482
俺は駆除の正当化の話はしてないんだけど、絡む相手を間違ってるよ
ゴキブリ、ネズミ、ネコで言われる駆除はどれも同じでしょ
猫だけが人間と同じ?それがナンセンスだと言うのに

487 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 05:18:35 ID:1xFbuvLtO
この朝の早さは梨かと思った

488 :ガイドラインから:2007/09/11(火) 05:34:38 ID:JDqG43XW0
>>485
俺は法律に拘ってるが、別に詳しいわけではないので、個人駆除がどの法律・条令に違反してるのかは分からない
ってか、ここで質問する度に答えが違うんだよねwww
これは俺の勉強不足だwww俺ができる範囲で調べておくよwwww

んでさ、俺は愛誤も叩いてるってヴぁwww
放し飼いも止めろって言ってるし、野良に餌やんなって言ってるよwww
愛誤に精神病扱いされたよwww野良に餌やると被害が拡大するって言ったらwww

でもさ、愛誤だけを正すんじゃなくて、お前も改善しなきゃならないと思うんだ
でもお前は前も今も「放し飼いの猫がいなくなれば、私は駆除なんてしなくてもいい」の一点張り
自分からは何も解決する気ないと思われても仕方ないぞ?だいたい新参の俺が必死になってるんだから、お前も大好き板で野良に餌やる愚かさを諭してくれよwwwただ、駆除してる事や虐殺文は載せるなよ?荒れるからwww
そして愛誤とかと話あって駆除しなくてもいい新しい方法探そうぜ?

あと、他にレスくれた奴ゴメン
レス返せないわwww明日、ってか今日用事あるから数時間でも寝ないとwww

489 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/11(火) 06:01:27 ID:1XuMexRw0
>>488
改善?
何を改善しろというのだい?

私は、違法に猫を放し飼いしている無責任飼い主から被害を受けている被害者だよ。
放し飼いを犯罪として取り締まることが行政にないから、その犯罪から個人で身を守っているだけだぜ。
動管法第7条規定違反者の罰則規定があれば、窃盗や強盗、殺人、のような犯罪同様に対処は行政に任せるがね。
罰則規定がない法律違反から自分の身や家族や財産やペットを守る為の自衛をどう改善しろというのか?
駆除という自衛手段に文句をつけるには、君は被害者の現状を知らなさ過ぎるのではないかな。

490 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 06:09:56 ID:1xFbuvLtO
>>489 少なくともクレゾールの取扱いは考えてな
劇物だし環境にも人間にも悪いし
30%の液をぶっかける程使ったら通報されるかもしれんから

491 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/11(火) 06:20:22 ID:1XuMexRw0
>>488
それと君に2つ忠告してやろう!
>放し飼いも止めろって言ってるし、野良に餌やんなって言ってるよwww
>愛誤に精神病扱いされたよwww野良に餌やると被害が拡大するって言ったらwww

@どちらかにしたほうがいいんじゃないかな。
エサヤルな!か、ちゃんと飼え!か。
猫への定常的なエサヤリは、飼育だよ。
餌しか与えない無責任な放し飼いだ。
これは裁判所の判例にある。
(エサヤリ行為を飼育とみなす行政もある。この判例を根拠としているようだ)

私は、違法である猫の放し飼いはするなと一貫して主張している。
エサヤリするならちゃんと管理して飼育しなさいよとね。
エサヤリをえさだけ与える無責任な飼い主とみなしているよ。

492 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/11(火) 06:21:07 ID:1XuMexRw0
A法にこだわり、赤の他人をオマエは法に違反していると指摘するなら、
どんな法に触れるのか知っていないと全く説得力がないぞ。
勉強不足というよりもただのマヌケだぞ。

493 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/11(火) 06:28:54 ID:NRvTKzbD0
>>490
30%濃度は用法として記載されている。(糞便消毒用)
それと、私の家の敷地内でバケツ一杯(約9リットル)程度をぶっかけても、
通報されることはないね。そんなに我が家の敷地は狭くないよ。
コンクリートのたたき(駐車スペース)でかけたから、後の処理も流水でおk。

494 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 07:17:46 ID:Z6FQHK030
>>464

生息するスレが明らかに違う

495 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 07:25:50 ID:ecqnWFtI0
ペット先進国の英国では、ペットを放し飼いにすると動物虐待したとして逮捕されるんだよ。
クルマの中に子供を1分間置き去りにしても虐待となるお国柄だからかな。
そのおかげで車中置き去りにされて熱中症で死亡する子供はイギリスでは皆無になったけどね。
アメリカもたしか車中置き去りは虐待行為で即逮捕だったかな。




496 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 07:31:23 ID:yHi0eWQK0
もう駆除と虐待の違いについては結論出てるだろ
虐待=害の無いものを殺す行為
駆除=害のあるものを殺す行為
駆除という言葉に愛護動物指定されているかどうかということは関係無し
愛護法に違反する行為が「虐待」に当たるならば
負傷した野生動物を保護することも「虐待」扱いになる
そして愛護指定されていないゴキブリやネズミを駆除するさい、どのような異常な行為を殺害してもただの「駆除」扱いをしなければならなくなる
愛護法は個人の駆除を規制しているに過ぎない
駆除の定義について愛護法は一切関係無し
関係あると主張するならその根拠を出せ
主観はいらない

497 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 07:48:22 ID:ad0e7xvi0
>>496
>愛護法は個人の駆除を規制しているに過ぎない

どの条文ですか?

498 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 07:59:24 ID:NwbZpI7sO
>>460
保健所に持っていく。
自ら駆除に干渉しない。

499 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 08:39:19 ID:nUSm7ly80
「駆除と称し虐待を続けていた」調書にはこう書いて終わり

500 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 08:41:00 ID:ohHAmFN50
>>488
おつかれさん。
この手の議論は10年一日、いつもどこかでやっている。
一通り法文に目を通したらまた参加してほしい。
http://ton.2ch.net/gline/kako/1024/10243/1024375251.htmlの1)

501 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 08:47:21 ID:jymA2nn20
>>488
おつかれさん。
この手の議論は10年一日、いつもどこかでやっている。
一通り法文に目を通したらまた参加してほしい。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S48/S48HO105.html

502 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 08:56:35 ID:jymA2nn20
推奨する個人駆除について

@場所
自分の土地、田畑、建物、家屋敷、管理地、管理物件で行なうことが前提。
公共の場所や許可なく他人の敷地で行なわない。
A殺処分方法
苦しみや苦痛等をできるだけ与えない方法でする。
即死させることが望ましい。
B周囲への対応
命を奪う行為であることを承知し、十分に配慮をすること。
C死体等の処分
自治体の決まりに沿って処分すること。
Dその他
殺処分を他人の手にゆだねることも可能(保健所)だが、
自分の手を汚さないこと=神に許された行為、だと勘違いしないこと。

503 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 09:13:57 ID:kxPZuzFv0
>>499
主観乙

愛誤は頼むからまともな根拠を提示して議論に参加してくれ

504 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 09:19:06 ID:nUSm7ly80
嘘つきが混じっていたら,議論になぞならんよ

一人多役
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/doublerole.html


505 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 09:21:32 ID:N1ZZq26I0
>>493
猫ほどの記憶力もないのか。
トリカブトの一件でトンズラしたのは何日前だよ?

その不遜さがいつか君の首をしめるよ。

506 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 09:25:29 ID:u8JJ3tKL0
>>505
kwsk

507 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 09:29:57 ID:4+r2ZypX0
>>503
根拠を提示しない主張はあくまでも自己主張のおしゃべりの範疇だよ。
例えば猫被害者の個人駆除は違法だとする法令も条文の提示できていないとかね。
自作自演を気にしているなら2ちゃんで議論などはしないほうがいい。
独り言をチラ裏に書いていればいいのさ。

508 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 09:34:28 ID:4+r2ZypX0
アンカミス
>>503
>>504

509 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 09:49:27 ID:vEkLf5mP0
>>506
コピペしたくないからリンクだけ。

【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1184474564/988
(ミラー)ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/goki/1184474564/

正しい野良猫の駆除の仕方4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1187286158/556-568
(ミラー)ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/cat/1187286158/

510 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 09:51:23 ID:8xKy1MfI0
>>507
ここでの議論は全部 おしゃべりの範疇 でっせ(・ω・`)
皆承知の上でそ。
法令の条文の提示とか言い出したら、駆除を合法とする根拠を示せって始まるから
いい加減その下りでケチつけるのヤメレ。

自宅警備員じゃないからあまり時間は取れないけど、
ここでの議論の概要をまとめるつもりで見守ってるよ。場合によっちゃ弁護士さんに見解伺ってみてもいいし。
だからまぁ、不毛な煽りあいにならないように頼むよ。参加者自身がが疲れちゃったらイミナイ

ここで話題に上がった人が本当に同一人物だったら、
どう見ても 分 裂 症 です本当にありがとうございました、で済む話だw
心配したってどうにもならない事だから、むしろ開き直って気楽に行こう(´・ω・`)ノ

511 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 09:54:43 ID:4+r2ZypX0
>駆除を合法とする根拠を示せって始まるから

違法とする法律がないから合法。至極簡単な話。

512 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 10:01:41 ID:4+r2ZypX0
違法なら、どの法律のどの条文に反しているのか提示できるでしょう。
合法の場合は、それを合法とする法律条文はありませんのでね。

ヒトを埋めました、これ刑法違反。
ヒトを産みました、これ合法だけど、合法とする法律などありませんよね。

513 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 10:03:48 ID:nUSm7ly80
>>510
スレ主のおおせのままに、分かりやすくしようと思ったが
不要だったようで、しかしもう主張が循環論法の動きに見える
つまり同じ主張の繰り返し

514 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 10:09:47 ID:4+r2ZypX0
猫の放し飼いは違法です。
とした場合、この根拠は散々提示されているでしょう。(愛護法7条)
しかし、被害者が個人駆除することを違法だ、犯罪だとする主張は多いなかで、
その根拠を提示できた例がありますか?
2ちゃんのガイドラインに書いてあるとするくらいだったと思います。
では2ちゃんのガイドラインにある駆除の定義で許可のない駆除を違法とする
その根拠が示されたことはないですよね。

515 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 10:13:18 ID:IHXlbx+G0
法律、法令、条文もないのに、一方的にこれは犯罪ですといわれても笑っちゃいますよね
>>510
法律の専門家にでも相談して、違法とする見解をもらってきてはいかがですかな(笑笑)

516 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 10:39:07 ID:8xKy1MfI0
>>511>>512>>515
オマイ腹筋30回。
終わったらその 合法とする根拠(ソース) もって帰って来い。
無い物を無いと証明しろといわれたら、オマイの議論そのものがぬかるみにはまっていくから
言ってるんだよ。ループだループ。
お互いがお互いに「ソース無し脳内乙」ってな。分かったら素直に腹筋やって来い。

生殖に関する法規制について話したいならそれ自体が板違いでスレ違いだ。
日本は生殖そのものにに関して可否を法律で定めている国ではない。
ただし出生した後の人間に関わる法規制はほぼ全部がそれだ。
ヒントは つ「義務教育の社会科」

特に>>515へ 後、俺は駆除は違法だと思うにゃ〜なんて見解はもってない。加えて駆除おkという見解もない。
議論の展開上、根拠(ソース)がない状態がそもそもの問題だという方向になったら、
法律の素人である我々があーだこーだ言ってもそれこそ不毛だから弁護士さんだったらどう思うか聞いてみようかって話。でもまあ 釣り乙ってとこかwww


517 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 10:48:40 ID:UEZKewmG0
合法ドラッグが違法となったのは、そのクスリを違法とする法律ができてからです。
法律ができる前は、本当に合法でしたよ。

法律でしてはいけないとか、しなさいとか、努めなさいとか、しなければならない等の
規制がない場合は、それは合法です。
日本は法治国家ですから、法律もないのに、法律違反です、犯罪者ですとはいえませんよ。

合法だとする根拠はそれを違法とする法律が存在しないからですね。


518 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 10:59:25 ID:8xKy1MfI0
>>513
いや、リンク貼ってくれたのは助かったよwありがとう
俺みたいなネラーならとにかく、自作自演に耐性ない住民が居るかもしれない
って事まで考えが及ばなかったんだ。済まない(・ω・`)
循環論法という可能性もあるなー。

519 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 11:02:41 ID:+i8yb/FP0
>>516
動物の愛護及び管理に関する法律
第6章 罰則
第44条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、1年以下の懲役又
は100万円以下の罰金に処する。

毒餌撒きを違法とする根拠はこれで充分だよ。
野良猫は勝手に「駆除」していいとか、寝言は裁判官の前で言って下さいって話。


↓以下「みだりに」の解釈を巡ってgdgd

520 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 11:05:38 ID:8xKy1MfI0
>>517
俺は脱法だと思ってたけどな。
合法でもなんでもヤクやるなんてその時点で人間オワットルw
で、何で違法になったんだっけ?

521 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 11:13:23 ID:UEZKewmG0
源流対策って知ってますか?
汚染された河川を清浄化するときに使われたりします。
汚い排水を川に垂れ流している地域に下水道を完備させて、
川をきれいにしましょうとする方法だ採用されています。
しかし、源流部は山間部が多く、下水道工事も思うように進捗しません。
都市部で下水道が完備されても、本当にはキレイになりませんよね。

都市部で迷惑猫をいくら駆除としたところで、源流部である飼い主が放し飼いをしていれば、
事態は完全には良くはならないと思います。
駆除や保健所での殺処分などの問題を解決するには、源流部である飼い主をなんとかしないとどうにもならないでしょう。
猫の登録制を施行して、殺処分数や徘徊する猫を減らした自治体があります。
殺処分数は1/8になったそうです。この自治体のHPでは、飼い主に責任を自覚してもらうために登録制をしていると書いてありますよ。
要は飼い主の自覚を促せば問題は解決する単純なことなのです。

522 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 11:16:04 ID:UEZKewmG0
>>519
自衛目的の駆除を第44条違反とする根拠は?
判例のひとつでもありますかね。

523 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 11:22:23 ID:heuJ2gml0
放し飼いの猫は迷惑猫の被害者がその猫を駆除してしまいますよ。
行政がしなくとも被害者個人は駆除します。
これ、飼い主に自覚を促す効果は少なからずあります。
飼い猫が大切でかわいいのなら、放し飼いにはしないでしょう。
問題は、全く大切にしない飼い主の存在です。
自分で保健所に殺処分しに持ち込む飼い主がいます。年間20万頭も持ち込むヒトたちです。

524 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 11:27:29 ID:heuJ2gml0
私は>>502にある方法で、自衛目的の駆除であれば、
愛護法第44条には違反しないと思います。主観ですが。

525 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 11:42:41 ID:8xKy1MfI0
<注意>
ここで白黒はつかないので、このスレ内で根拠云々の会話は以降NGで
その手の話は振らない&乗らない様に。
理由:ループする原因になるので議論として相応しくない。
言う事聞けないなら他スレ行ってくださいおさーるさん。

主観で「俺はこう思う」はおk
具体的な資料はコピペよりもh切りURL推奨。
(都合のいいところだけ抽出したとかで揉める。後書き込み規制も配慮)

526 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 11:50:27 ID:eqiQgBAr0
>>525
ならば、個人駆除を犯罪者とか違法だよとかいわないでね。

527 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 11:55:03 ID:jUctM6T50
愛誤が完全論破されててワロタ

528 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 11:55:42 ID:8xKy1MfI0
>>526
うぃうぃww落ち着いて516を読んでねw

529 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 12:05:02 ID:5F/SHAFe0
毒餌のせいで動物が変死した事件が報道されて、愛護法違反などで捜査中と言っていた

など、ってのは被害が野鳥や狸などにおよんでたら狩猟に関する法律にも関係してるという意味。

530 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 12:24:26 ID:eqiQgBAr0
>>525
根拠もなく他人を犯罪者呼ばわりしないということに同意。
今後、個人駆除を犯罪だとかいうレスはおさるさんなのでスルーしましょう。

531 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:02:09 ID:kTXsfwk20
犯罪者が自己弁護
駆除を言い訳に殺したいだけのくせに

532 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:12:15 ID:uAxzyOn20
第三者の外野が事情を知りもせず駆除を批判してもね。

おっと犯罪者だって?
>>1
このバカどうしましょうか?>他人を根拠もなく犯罪者と呼ぶマヌケ

533 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 13:18:01 ID:8xKy1MfI0
資料ペタペタ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/withdogs/wanko/gyakutaijiken.htm

毒エサ仕掛ける人に向かって犯罪者とか言っちゃダメぽ。
善し悪しは別として(その辺も含めて議論中)
ここは犯罪かどうか決める場所じゃないという事を忘れないで欲しいなり(・ω・`)

534 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:18:38 ID:jUctM6T50
愛誤の脳内法律はスルーしましょう

535 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:25:19 ID:uAxzyOn20
>>533
そんな古い資料貼って何がいいたいの?

矢猫で思い出したけど、大阪で矢猫がハケーンされて問題になったとき、保健所も警察も消防も捕獲保護できなかった。
で、その猫を翌日に保護したのは、じつは個人宅。察しがいい人はもうわかると思うけど、
保護したのは、個人が自宅にしかけた駆除用捕獲箱だったんだよ。
捕獲箱の優秀性が証明された事件だったね。マスコミの映像でみた捕獲箱は相当に年季が入っていたね。
あの地域では、猫の捕獲駆除は常態化しているのだろうよ。

536 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:28:53 ID:jUctM6T50
>>533のサイトは愛誤フィルターがかかってるね
一般人の見解を述べましょう
このあたりは「駆除」にあたります。

犬猫を毒殺・・・・・・道路わきや駐車場に毒入りカツを仕掛け拾い食いした飼い犬・猫が18匹死亡した。
犬に農薬入りバン・・・・・農薬塗りパンを仕掛け飼い犬が3匹死亡した。
毒エサで飼い犬死亡・・・・散歩中の飼い犬が毒物を食べ2匹が死亡した。(シベリアンハスキー系ミックスとラブラドールレトリバー)
毒物で飼い犬死亡・・・・毒物をまいて散歩中の犬が1週間で6匹死亡した。
毒まかれカラス死亡・・・毒入りエサをまきカラスが9羽死体で発見された。
毒入り肉飼い犬変死・・・・道路に毒入り肉がばらまかれ飼い犬11匹が死亡した。
飼い犬毒殺・・・飼い犬2匹が自宅の庭で毒物で殺された。

537 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:30:23 ID:jUctM6T50
飼い犬刃物で刺され死亡・・・自宅玄関前に置かれた犬小屋の飼い犬を刃物で刺し犬は死亡した。

これは判断が難しい
俺の予想ではマナーのひどい飼い主に悩まされていた被害者が精神的に追い詰められてやっちゃったと
いうところだと思うが

538 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:34:19 ID:/0YGbHfU0
猫駆除を問題だというのなら、その原因をつくっている飼い主の放し飼いという飼育方法はもっと問題だな。
放し飼いは法律で規制されているしね。
それから、この放し飼いする飼い主がしているのだと思うけど、猫を殺処分しろと保健所に持ち込むことも問題だな。
駆除問題の原因は明確にわかっているのに、原因を棚に上げて事象だけを非難するなんてどういうバカさ加減?
その原因をつくっている人間が、年間20万頭の猫殺処分も起しているんだぜ。
さて、ここで駆除を叩いている人に聞くが、あんたら、猫を無責任に放し飼いしたりしてないよな。
エサヤリも立派な放し飼い飼育者なんだぜ(裁判所事例あり)

539 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:35:32 ID:p/NgvnYA0
愛誤は基本的にチョンと行動パターンが同じです
チョンに差別と区別の違いがわからないように
愛誤に駆除と虐待の違いを理解することは出来ません

540 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:39:48 ID:BnMcFN7q0
>>533さんへ
貼り付けるURLはh抜かないで直リンにしてください。
自社サーバーに2ちゃんからのアクセス規制かけてあるから、
2ちゃんからの大量アクセスには対応できますが、
URL直接入力で大量にアクセスされると、サーバーが過負荷で落ちちゃいます。
非常に迷惑、大迷惑ですから、URLにはhもつけて貼り付けてください。

HP管理者より。

541 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:44:20 ID:3c3awNf40
>>540
かわいそうに…。
>>533はサーバーダウンが狙いなんだよ。
悪知恵の働くヤツだよな。

542 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:46:36 ID:eLHmBzhR0
弱小サーバー使っているサイトをダウンさせるには、h抜きは今や常識。
いちいち指摘するほどのことでもないでしょ。
たかだかリンク貼られたくらいでダウンするなら公開しない事だよな。

543 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:47:44 ID:kTXsfwk20
キモイ長文いっぱいだねっ

544 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:47:52 ID:+27GSkr40
リンクを貼るときは直リンにしませう
2ちゃんは広告収入で運営されています

545 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:49:46 ID:p/NgvnYA0
愛誤なんて相手するだけ無駄だよw
あの腐った脳みそでは動物実験なんかも虐待にあたるらしいしなww



546 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 13:49:59 ID:HPcGhLbc0
>>543
君の短文もキモイね!

547 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 14:07:14 ID:8xKy1MfI0
>>535
すまんすまん、色々やりながらだからコメが雑で申し訳ない(・ω・`)
資料が古いのは、そもそも専門じゃないから勘弁してくれw
536が優しく補足してくれたので、それで察してくれると泣いて喜ぶ

>>540
申し訳ないことをした。m(_)m
無許可なんでh外したのと、ぶっちゃけそんなに住人居ないと思ったので。
リンクOKなら直リン貼ってください。あと更新頑張ってください。
古いって535が文句言(ry

548 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 14:12:57 ID:3FbYvCKa0
書き込む人間は少なくとも閲覧者の数は把握できないのがここ2ちゃん

549 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 14:37:21 ID:8xKy1MfI0
>>542
俺のブラウザh切っても飛べるんだよねw
Jane使ってるからそこまで考えて無かったけど勉強なった
メモメモ

>>544
ここにアドレスフルに載せても直リンとは言わないよwただのリンクになるだけ。
画像直接呼び出しは直リンだけど(・ω・`)
中には2ch嫌いな人もいるからね。。。リンクすんなヴォケーってなっても悲しかったなりよ

550 :>>1さんへのお願い:2007/09/11(火) 14:38:30 ID:z3miVS+B0
>>547
>無許可なんでh外したのと、

許可無許可などは関係ないですよ。
・荒らしや迷惑をかけることを目的としている
・客観的な説明が無い
・板の趣旨に合った情報価値が無い
等のURL表記の場合、URLの一部を故意に消すか伏せていてもNGです。
これらに該当しない場合は堂々と貼りましょう。
hを抜くとか姑息ですし何のプラスになる効果はまったくありません。
相手先にも2ちゃん運営にも迷惑ですからこれからはやめましょうね。

551 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 14:45:08 ID:8xKy1MfI0
>>550
うん、わかった(;ω;)

http://members.jcom.home.ne.jp/withdogs/wanko/gyakutaijiken.htm

じゃあ改めてペタソ
リンク先サイトに物申すのはダメ。あと愛誤とかいうのもダメ。言った人は虐ヲタの刑

552 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 14:49:36 ID:z3miVS+B0
>>551
それで動物虐待事件例を列挙して何がいいたいの?
客観的説明がないと貼った趣旨がわからないし、意味不明。

553 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 15:01:23 ID:u1eEh12I0
>>547
> >>540
> 申し訳ないことをした。m(_)m
> 無許可なんでh外したのと、ぶっちゃけそんなに住人居ないと思ったので。
> リンクOKなら直リン貼ってください。あと更新頑張ってください。
> 古いって535が文句言(ry

それニセモノ

554 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 15:04:40 ID:8xKy1MfI0
>>552
虐待事件といわれてる案件の中に、駆除に該当するのはあるんですか?という点と、
毒エサが駆除だということなら、矢猫だの耳きりだのと同列に並べられてる以上、
それら全てを虐待と認識される、または認識されかねないのでは?
と思った。
その様に認識している人に虐待虐待と騒がれたからといって、
安易に愛誤呼ばわりするのもなんだし、分かるように説明してあげて欲しい、という意味。

>>553
そんな気はしてたw反応無い所見るとそうらしい。

555 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 15:05:09 ID:HIypbUp+0
ビップレだからな
http://imepita.jp/20070911/448960

556 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 15:10:54 ID:z3miVS+B0
>>554
>>502以外の方法を駆除と称するには無理がある。

557 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 15:17:49 ID:z3miVS+B0
それにしても拾い食いさせる犬の飼い主ってどうなんだろ。
主人の命令なしで食べ物をそれも道端で食べるってのは、
躾けできていない証拠だよな。
飼い犬を亡くした人には悪いけど、あまり良い飼い主とはいえないよね。

558 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 15:20:07 ID:8xKy1MfI0
>>557
それは激しく同意。全力で止めろよとオモタ・・・(・ω・`)カワイソス

559 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 15:39:51 ID:z3miVS+B0
ノーリードで散歩させてたりしたら、急には拾い食いやめさせられないよね。
そういう飼い主でもありそう。犬カワイソス

560 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 15:42:39 ID:z3miVS+B0
>>558
>>521についてどう思う?

561 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 15:50:22 ID:NwbZpI7sO
てゆうか完全にスレチだよね。
流れぶったぎってサーセンwwwあんま気にしないで

562 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 15:52:49 ID:z3miVS+B0
>558
猫の登録制を議論するスレがある。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1189361090/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1184798192/
概ね賛成が多いが、執拗に反対する人がいる。
たぶん>>523に書かれているような人なんだと思うよ。

563 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 15:56:16 ID:2GR6T9570
>>562
( ´,_ゝ`)プッ

564 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 16:02:10 ID:KFlAk89X0
>>558
>>538についてはどう思う?


565 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 16:08:30 ID:bXivzH0f0
・放し飼いする飼い主
・エサヤリ
・猫の登録制
この手の話題がではじめると、なぜかこのスレは止まりますねえ。

566 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 16:11:08 ID:p/NgvnYA0
突撃してきたVIPPERも愛誤の現実を知って目が覚めたようだな


567 :VIPPER:2007/09/11(火) 16:13:15 ID:cjKXROVH0
その通り!!!!!!!!!!!


虐ヲタサイコーwwwwwwwwwwwwwwwwww

568 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 16:17:32 ID:8xKy1MfI0
>>560 >>562
丁度その事について考えてたりw
ただ、色々脳内で補足したいところとかあって(猫の歴史とか)
今ひとつ考えがまとまらない状態。もうちっと時間クレw

>>564
今や放し飼いは、時代の流れにそぐわない状態だと思う。
流行と同じ様なもので、普及するのには時間もかかるし、実現の難しい地域もあるとは思うが。
俺はむやみなエサやりは反対派。自分が野良にエサあげるときはその野良身請けする時っていう覚悟で居るw


569 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 16:17:59 ID:p/NgvnYA0
愛誤ってのは犬猫と人間の共存を考えてないからね
いかに犬猫を野生状態で生かせるかってことを考えてる


570 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 16:40:28 ID:8xKy1MfI0
>>569
そういうオマイはどれに属するの?
駆除者?駆除依存?愛護?まさかvipper?w
俺も今の日本で野生の犬猫はキビシすぐると思ってる

571 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 17:06:34 ID:5xhxHAAR0
キチ…

572 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 17:13:16 ID:8xKy1MfI0
KITTY?

573 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 17:56:23 ID:1xFbuvLtO
法律勉強相談板とかで聞けない?

574 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 17:59:48 ID:XO64Yvz30
聞いても意味ないよ
あの板は法律だけをもとにして語れるやつがいないから。
やはり猫だから変な感情が入ってるし無知が多い。
聞くならやはりプロに聞かないと意味ない

575 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 18:05:32 ID:XO64Yvz30
聞くなら警察とか市役所に聞いたほうがいいと思うけどな
愛護法の条文には個人の駆除を規制するとありませんが
個人で殺駆除をした場合、問題になりますかって。
もし問題あるといわれたら、なぜ問題があるのかという部分まで詳しく聞いてここで報告してほしい


576 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 18:10:56 ID:iytgB3+QO
ちょっと気になったんだけど
ココで言ってる定食?とやらを食わせて殺してる人達って後はちゃんと土葬したり処理とかしてんの?
それとも誰かが見つけるまでそのまま放置?

577 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 18:15:42 ID:XO64Yvz30
>>576
駅定の場合は遅効性だから体が弱ってきて身を守るために隠れるから
人目のつかないところで死ぬ場合が多いんじゃないか。
死体を発見するのが難しいと思う


578 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 19:00:46 ID:iytgB3+QO
>>577
ナニ定とかよく分からんけどさ自分の手で殺したんなら最後まで責任とれよ
虫みたいに小さくニオイが無い死骸じゃないだろ
人目に付かないといって消えて無くなるものでもないだろ
結局は愛誤同様、他の誰かに迷惑かけてんじゃね?

579 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 19:20:32 ID:7bQB5d900
駆除議論スレじゃなくても全部こんな感じになるところがきめぇ


580 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 19:22:13 ID:JoWwwozL0
鳥定なら即死するから死亡確認も容易にできる。
定食で駆除するよりも捕獲箱のほうが死亡確認が確実にできていいよな。


581 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 20:06:37 ID:r3E+ZQG10
いや猫の死体程度ならほっときゃカラスやアリが処理してくれるよ


582 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 20:07:10 ID:3LyC2J8X0
このスレ定期的に立つNE!

583 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 21:08:59 ID:gngU6Pr70
色々まとめ中(マジメにエロイ人に相談しようと思ってるので)
気になってる所とか、何かあったら書いてホシス

>>575
相談できそうなところを探してる。警察と役所ね、了解(・ω・)」
>>鉄血宰相
あらゆる点でホントかどうかワカランので頭半分で聞いたwあと遅レスでスマン
つまり、クソババァとクソジジィにムカついて、畜生って振り上げた拳をそのまま畜生(猫)に振り下ろしてるって事?w
他にも要因はあるのかもしれないが、それじゃ何の解決にもなってないよね。
キツイ言い方してゴメンヨ。悪意は無いからカンベンなw
一度卑屈な方向に傾くとなかなか戻って来れなくなるから、定食活動がイヤなら無理して欲しくないな。
バカな愛誤に対して鬱積したものを抱えてるんだろうけど、自分が嫌な思いしてるからって
他人に嫌な思いさせていい理由にはならないよ。同じことしたらバカ愛誤と同レベルだよ?それと公然性とかもうちょっと考慮汁。
クソババァもクソジジィも老い先短いんだから、若いアンタがそんな弱気になる必要ないんじゃね?年寄りくたばったらオマイの時代だよ?w
見たことも無い猫の事より、こうやって話しできるオマイの方が俺は心配。

584 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 21:13:47 ID:iytgB3+QO
大体は食物連鎖でどうにかなるが正直喰い尽くすまでに結構時間かからねぇ?
意外に人目につく所に死んでるもんだぜ事故死じゃないのも。
殺してる当人なら分かってんだろ?wwまぁなんだ…オマイ等みてると家の爺ちゃん思い出すんだぜ?wwwwww

585 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 21:16:01 ID:DjuYrQk80
じゃああたしからも体験談を。
去年から彼氏にうんこ食べさせられてる。まあ彼のこと好きだから食べてるけど。
食う量少なかったら殴られてます。

最近うんこ食うのにマジはまった。だからトイレで大便することがほとんどなくなった。

うんこしたくなったらビニール袋(スーパーでもらったやつ)の中に入れて、腹が減ったら食ってる。
固めのも好きだし、柔らかめのやつも大好き!下痢のときはすすって食ってる。マジうまい。
コーン入りのうんこ出た時はラッキーデー。うんことコーンのハーモニー最高

586 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 21:21:16 ID:gngU6Pr70
>>585

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |      [ウンコ]
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

587 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 21:31:27 ID:Rq3V57no0
>>586
悩むな、食え。


駆除は基本的に新聞沙汰にはならんよね。
まぁそういうことだ。

588 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 21:31:45 ID:OeKgyxmX0
猫の登録制は愛護さんの方が積極的かと思ったらそうでも無いんだよね
マイクロチップで管理するのを推奨してるから登録制もそうかと思ったらそうでもなさそう
首輪を付けるのが不味いのか?

589 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 21:37:15 ID:Rq3V57no0
>>588
結構自分勝手な理由のようだぞ。
面倒だとか、飼えなくなった時に困るとか
外で悪さをしても知らぬ存ねぬで済まなくなるとか。
一理あるのってマイクロチップ埋め込みの弊害ぐらいじゃないか?

590 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/11(火) 21:39:35 ID:XuDZ6RLJ0
こんばんわ
・放し飼いする飼い主
・エサヤリ
・猫の登録制
このあたりが問題解決のヒントだろうな。
私は放し飼いの猫がウチのペットを襲いに来る限り駆除を続けるけどね。

591 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 21:49:49 ID:Rq3V57no0
逃げ道ふさいでおこうか。
地域猫は、シェルターの設置と登録制とセットで初めて成り立つ。
制度単体では、抜け穴が大きすぎて野良猫天国猫害地獄を作るだけ。
地域猫制度を取り入れた地域では駆除された猫の屍骸が
管理者の家に放り込まれるといったことも起こっている。

592 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 22:32:57 ID:Mr7sXUe+O
>>590
駆除を続けるって言わなくていいから。
君、一言多いからね。

君の頭には、猫被害=猫殺害しかないでしょ。

世間では、猫被害=猫殺害っじゃないんだよ。

それに世間に胸張って猫駆除してますって言えないよね。


君の目的は、猫被害にあい自分の財産を守るための駆除か言ってるだけで、本質的な君の目的は猫殺害だよね。

593 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 22:36:45 ID:VDyqHjEY0
実際、室内飼いしてるペットを何度も猫が襲いにくるって考えられないのだが。
襲いにきた猫はみんな殺しちゃったんでしょ。
それとも外でうさぎを飼ってんの?

594 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 22:45:22 ID:gxsHC77p0
>>593
あのさー、オーナーシェフが本当のことを言ってるかどうかはともかくとして
猫の生息密度が高い場所だと入れ替わり立ち代り別の個体が来たりすんのよ。
そういう状態で対策を続けて、いつまでも安寧な生活が出来なくなってる状態の
絶望感ってわかってないでしょ?

595 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 22:56:28 ID:gngU6Pr70
>OwnerChef ◆mVjnOh39CY
朝早いんだなー(・ω・`)
うさちゃんだっけ、元気?ふかふかしててカワイイよね。ピッって鳴くのがまたカワユス
猫はウサギ狩ってたからな〜襲うのやめろって言っても難しいのかな。他所のネコだし。
でもさ、自分の敷地って言ってもわざわざネコが好きそうなエサ(毒入り)置くんでしょ?
それってネコ呼び寄せてるって事にならないの?

<登録制度について主観
登録はした方が良いだろう、と思った。エリアを絞って。住宅地でペットとして飼われているものについてはした方がいいかと。
一方、人畜に害を及ぼす可能性の低い地域でまで登録を義務付ける必要はないのかも、と。
ただ、人が狩猟やネズミとりをさせるために長年連れ添って生きてきた個体とは言え、
用途自体がネコを放ってネズミを捕らせるスタイルだった訳で、その延長に今のペットという現状があるんだと思うのね。
現に田舎のお年寄りなんかにはまだその感覚の方が強いと思う。時代の流れとはいえ、温度差がある点は致し方ないと思う。
勿論、放し飼いを容認すると言う意味ではなく、波及に時間が掛かるという点で、ね。


596 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 23:04:31 ID:5AuH+dg9O
 ∧_∧
≡ΦωΦ≡<vippre元気か〜?
  ̄@ ̄

597 :表現の人:2007/09/11(火) 23:08:16 ID:AnrEm7vG0
またえらい話が進んだな…
ついてけない。いまどういう状況?
俺は駆除で悩んでるなら、愛護だって不幸な猫を減らしたいのは同じ、いい解決案を、愛護も虐ヲタもなく共に考えないかと提案したいんだが、もしやいまその最中か?
その割には偏った意見が多い気はするけど
特に>>569
お前勝手なこというなや。動物嫌いは誰でも虐ヲタ認定するなとかぬかして、自分らは意見も聞かずに勝手に人の意思を決め付けるんか?

598 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/11(火) 23:27:49 ID:gngU6Pr70
>>595の続き
現代のようなペットブームで、人間は色々な生き物を飼いならそうとしてきたし、数十年前にはペットとして飼育されていなかった生き物が
随分沢山ペットとして人間社会にやってきた。
それらの育成について手ほどきしなくてはいけない立場のペットショップ並びに行政は、飼い主になる人間に対し、
必要な知識を与えることや、責任についてしっかりと認識するように働きかけなくてはいけないと思う。
現状ははっきりいって後手後手で、飼い主になる人間のモラルに依存しすぎてる印象を持った。こんなにペットが溢れているにも関わらず、だ。
獣を扱うのだという事を飼い主だけでなく行政もしっかり意識し、制度として取り組んでもらう必要があるように感じた。
犬のように小屋につないで、番犬や狩猟の際に連れ出していた固体と違い、ネコは縛り付けることなく生かしてきた。
今のような人口の過密(それ故にペットも過密)状態、ペットブームが起きる以前からネコは人間社会に居た。
登録制度には賛成だが、我々人間の都合で常識が変わり、動物達を取り囲む環境が変わっているんだと言うことを念頭に置いておこうと思った。

599 :鉄血宰相:2007/09/11(火) 23:34:32 ID:Z54bxhmy0
>>583 あなたとは話ができそうです。
原因は庭への糞攻撃だったんですよ、ガーデニングやってるんで砂地に毎朝ウンコがあるわけ、で自宅の
庭にいろいろ猫よけをしてある程度効果があったのかウンコがなくなったなあと思って暫くするとまたウンコ。
そんで自宅周辺を調査したらエサヤリ場がわんさかとあるわですごい猫地帯だったんです。
ちなみに今の家へ引越して来たのが1年半前ですので、それを知ったのが引っ越して来てから3ヶ月ぐらい
経ってからかなあ。
何度もウンコ攻撃食らったらねえ、さすがの私も切れましてね、奴らの基地(エサヤリ場)を攻撃することに
なったんです。ああ、もちろんエサヤリ愛誤とお話はしましたよ、その話の内容が>>394>>395ですからね。
解決になっていないと申されますが、3ヶ所の壊滅させたエサヤリ場では二度と復活しませんでしたから
猫を撲滅すれば効果があるのではと思いますね。
定食活動?そりゃあこんな時間もお金もかかること早く止めたいですね、ただし害がある限りは自衛の
ために続けるしかないと思ってますが。

600 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/11(火) 23:38:23 ID:XuDZ6RLJ0
>>592
決め付けごくろうさん。事情を知らない外野は黙ってろ!
私の狙い目的は無責任な飼い主の放し飼い猫がいなくなることだと何回か書いてるよ。
猫被害(糞尿)→防衛策(忌避剤、機器)→猫被害(ペット殺)防衛策(ネットフェンス工事)→猫被害(ペット襲われる怪我)→猫侵入=駆除だよ。
何度でも書くが、無責任な飼い主が放し飼いをやめることを願っているよ。
この無責任な猫飼いが年間に20万の命を自分の都合で葬っているのだからな。
私は、専守防衛、ペットを襲いに来た猫からペットを守っているだけだよ。

>>593
あなたはうさぎを飼っているのですか?
自分の敷地内であれば、どこでうさぎを飼おうが飼い主の自由ですよ。
ちなみに、ケージは家の中。

601 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/11(火) 23:39:10 ID:XuDZ6RLJ0
>>595
最近仕事の関係で朝早いことが多いね。
定食は、ペットの活動範囲外に設置しているよ。
定食が猫を寄せているとは思えないね。
ペットの臭いが猫を引き寄せていることは否定しないけどな

602 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 23:41:30 ID:iytgB3+QO
>>597
偏った意見って自分もだよな…?
気い悪くした人はすまなかった。

603 :黒ムツさん:2007/09/11(火) 23:57:21 ID:/f7a7v6e0
何こいつら…

ガーデニング主婦のメンヘラ?

604 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:01:55 ID:Mr7sXUe+O
>>600は、どこか松〇のようなんだよね…頭は悪くないし、仕事も自分の能力を発揮している人だろうね。

猫駆除=猫殺害の思考は本人の人生にとってネガだね。

>>600無責任な飼い主、駆除…何回も書いてるよって、知ってるよ。
だからって、猫駆除=猫殺害の君の思考とは関係ない。
それはそれ、これはこれって話。
君の言葉は、猫駆除=猫殺害の思考のもとにあるから他人の心に響かないし、説得力もないんだ。

605 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/12(水) 00:15:57 ID:vZLHEzvl0
>>598
固体×個体〇

獣は獣のルールで生きてる。命のやり取りしかそこには無い。
襲われたペットはネコが来るとは思っていなかった。毒食った猫は何で自分がこんなに苦しい思いをしなくちゃいけないのか分からない。
人間も人間のルールで生きていかなくてはいけないのだが、どう言う訳か重たい責任を動物の上に置く。
餌ヤリの責任⇒襲われたペット
餌ヤリに責任とらせる事が出来なかったしわ寄せ⇒毒食った猫

愛護も駆除者も、ちょっと極端だけどお互い凄く大事な事を言ってるんだよね。
人間の責任背負って逝っちゃったペット。現在の状況を少しでも良くしないと、人間テラバカスwwwwってあの世で言ってそう。
とか、色々考えたら疲れちゃいました。頑張ろうぜ人間、と思ったぽ(・ω・`)

>>596 ∧_∧
    ≡ΦωΦ≡<お好み焼き食べたわよ
      ̄@ ̄

606 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/12(水) 00:16:17 ID:O5FQ/aLB0
>>604
おおきなお世話だ!(笑)

607 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:27:49 ID:C13DXDotO
流れ断ち切るけどー!今日驚くことがあったから報告させて!
うちの周りって野良が自然繁殖してるみたいで結構猫がウロウロしてるんだよね
嫌いな人はすごいいやがってるけどさ。で、あたしは目撃してないけど、最近猫の死体が妙に増えてたんだって
そしたら、今日近所のおじさんちに警察が事情聴取にきたみたい
そのおじさんが毒餌撒いてるってすごい噂だったらしくて、なんか決定的な証拠があがったらしいよ
猫って死ぬ時は姿隠すのに、毒餌とかは急にぽっくりいくから、側溝に突然死体があったりして近所の人が気味悪がって騒ぎになって警察が動いたんだって!
そのおじさんはすごい発狂して警察に支離滅裂なこと口走ってたらしいよ
話聞くだけですぐ帰ってきたらしいけど、これってここで言う駆除が愛護法に触れるってことだよね


608 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:30:38 ID:g/92NpUs0
>>607
あのー、話聞くだけですぐ帰ってきたのは、誰?

609 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:33:47 ID:C13DXDotO
そのおじさんの隣近所のおばあさんは大の猫嫌いで、猫が塀の上にいたりすると怖くてその下を通れないくらいなんだって
そんなおばあさんがそのおじさんをすごく怖がっていたらしい
猫嫌いからも、猫殺す人はやっぱりヒーローどころかただの危ない人になっちゃうみたい

昔から動物を平気で殺す人は人間も平気で殺すっていう観念が染み渡ってるからねー

そのおじさんが何で足がついたかはわかんないけどさ、ここで駆除駆除言ってる人は少し自重した方がいいよ!

610 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:37:57 ID:f+JxjtB2O
定食なら大丈夫。

愛護工作員ごくろうさまです。

611 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:40:22 ID:G1F3dSPk0
>>607
釣りですよね。
何らかの予兆があって、予告したように側溝に猫の死体があったら、
そちらのほうが近所の人は気味悪がるでしょうね。
突然のほうが自然だと思うけど、文章作成能力に難ありってカンジかな。

612 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:41:51 ID:B14by1qg0
>そのおじさんはすごい発狂して警察に支離滅裂なこと口走ってたらしいよ

つまりタダのキチガイでした。乙

613 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:43:57 ID:C13DXDotO
>>608
おじさんが警察に

>>610
定食なら大丈夫ってなんでわかるの?別に信じたくないなら信じなくていいよ
あなたたちの猫被害同様、ソース出せとか言われてもしようがないしね
事情聴取程度じゃ新聞にものらないからくやしい・・・

この板でしか話題にならない様な行為をしてる人が身近にいたとか、すごい興奮してるよ
ちなみにこのおじさんが毒餌撒いてたのは自分の敷地内だそうで

614 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:43:59 ID:5Xjh6rK90
>>608
警察でしょ。

>>607
日本語おかしいけど朝鮮人?

615 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/12(水) 00:45:49 ID:Jk7UCj1E0
>>609
>ここで駆除駆除言ってる人は少し自重した方がいいよ!

なんだこれがいいたかったのか。
大丈夫、駆除は放し飼いの猫が侵入してこなくなるまで続けるからさ。
君のようなタイプには駆除の話は効果的なのだと知っているのよ。
猫が大切なんだろう?
だったら、放し飼いになどしない事だよ。
外に出すときはペットの行動管理を責任もってしなさいね。

616 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:47:49 ID:g/92NpUs0
>>613
おじさんがすぐ帰ってきたということは、
つまり立件できなかったってことでしょう。
動物愛護法に触れなかったんですよ。

617 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:51:22 ID:C13DXDotO
>>611
残念ながら釣りではありません
顔も名前も住んでる地域もわからない同志じゃ信じようもないからどう判断するかはおまかせするけど

少し前で駆除が違法かどうかとか色々言われてたみたいだから、参考までにしてくれればいいよ
法律とかよくわかんないけど、警察が動いたというのは毒餌が許されることじゃないからだと思うんだけどさ

618 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/12(水) 00:53:43 ID:Jk7UCj1E0
>>613
↓こういうことさ!
私は定食その他による駆除が有名になればなるほど、無責任な外飼いへの抑止力になると考えています。
抑止力ですから、嫌なら別に使わなくても結構ですよ(笑)
好き好んで趣味で定食屋さんを営んでいる人なんていないでしょ。
みなさん猫に迷惑をかけられているから駆除するのでしょう。
心理的抑止力のほうが定食で駆除するよりも駆除対象を減らす効果は高いと踏んでいます。
あぶないから外に出すのはやめよう。この心理をを使います。
実際に直接駆除したところで、放し飼いの猫が減るのは一時的です。
啓蒙活動などは無責任な飼い主には馬の耳でしょうけど、危機感を煽るのは効果ありますよ。
ちなみに抑止力がその抑止力を持つ条件がひとつだけあります。
それは実際に駆除が行なわれているという事実です。
ですからこれからも定食活動は必要なんですよ。私はこれからも駆除していくことでしょう。
また、放し飼いを肯定しているバカをどんどん叩きますよ。放し飼いが減れば野良猫も減りますから。

619 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 00:56:31 ID:aofMvA6I0
>>617
外で毒餌撒いてりゃ愛護法とはまた別の話になるだけ。
それだけの話を何興奮して書いているのさ。

620 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/12(水) 00:56:47 ID:Jk7UCj1E0
>>617
おじさんのお話が事実なら、駆除は実際に行なわれているという証明になりますよね。
猫が大切なら、飼い主は無責任に外に放したりしないことだ。

621 :表現の人:2007/09/12(水) 01:06:10 ID:jMXg+IhF0
>>602
俺、まだなにも意見を述べたつもりもなかったんだが…
それとも、それ以前の書き込みに対してか?
偏った意見てのは、愛誤はこんなもんだみたいな書き込みが議論の合間合間にみられたからそれのことな
真剣に考えてるやつにそんなこと言ったつもりはないよ

駆除人(虐ヲタ?)と、罵り合いや煽りなしできちんと話がしたかった自分にとってはいい展開になってきてるなと思ってさ
その仲介に立ったのがvipというのもアレだが…WW

622 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 01:17:02 ID:KutdvJXU0
( ・3・)おじさん呼んだ?

623 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 01:17:45 ID:fJduApps0
>>620
>猫が大切なら、飼い主は無責任に外に放したりしないことだ。

見える所に財布を置くな、とか、出かける時に鍵をかけ忘れるな、とか
泥棒が居直っているのと同じではありませんかね?

624 :ガイドラインから:2007/09/12(水) 01:18:02 ID:P1nnMt9v0
>>621
VIPは嫌ッスかwwwwサーセンwwwwwwwww

625 :表現の人:2007/09/12(水) 01:23:50 ID:jMXg+IhF0
>>624
いや、荒らしにきた人がまとめてくれちゃってるからさw

626 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/12(水) 01:27:23 ID:Jk7UCj1E0
>>623
それをいうなら、泥棒の雇い主に向かって、
勝手に泥棒を敷地に侵入させるな!
泥棒にペットを襲わせるな!
泥棒を放し飼いするな!だな。

被害者はこちらだということを忘れるなよ。
加害者を罰する処罰規定がないから、被害者である自分を自分で守っているにすぎん。

627 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 01:28:17 ID:h5NDmjxB0
>>623
他人に迷惑かけて居直ってんのはおめーだろ。死ねよ屑。

628 :表現の人:2007/09/12(水) 01:36:03 ID:jMXg+IhF0
泥棒がなんとかいう言い争いを見るのは何度めか……

629 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 01:43:05 ID:aofMvA6I0
>>628
主観を入れ替えるといくらでも応用が利いちゃうからね。

まぁこの場合管理責任放棄している飼い主が悪いわけで、
子供が他所様のうちで粗相をして叱られたのを
逆恨みして怒鳴り込むようなものだ。

630 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 01:50:36 ID:C13DXDotO
今日あったことはあたしにとっては紛れもない現実なんだけど、この世界じゃ何が嘘で本当か確かめようがないからね
信じろと強制はしないよ
警察が動くっていうのがどういう意味なのか各々考えてみればいいし、あたしは法律とか疎いからこうだと断言はしないよ
でも前から違法性が高いのは自分達で認めてたんじゃん?画像うpしろ言うと「捕まるからやんない」とか「バレなきゃいい」とか、よく言ってるもんね
自分の主張は認めてもらうのに必死になってさ
もう少し人の話を聞く努力をした方がいいんじゃない?
世の中自分の思い通りにはならないってことを認めないと、人生は不幸になるっておじいちゃんが言ってたよ!

631 :表現の人:2007/09/12(水) 01:57:50 ID:jMXg+IhF0
>>629
確かにそれは言えてるがな…だがしかし、だからと言って殺してしまうのはあんまり過ぎるんだよな

>>630
言いたいことはわかるんだが、少し落ち着け

それにしても、女ってのは順序を組み立てて文章をつくるのが苦手な生き物なのか…?

632 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/12(水) 02:03:22 ID:Jk7UCj1E0
>>630
わかった!君のいう事は正しい。信じるよ。

633 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 02:07:18 ID:aofMvA6I0
>>631
俺も殺処分による駆除ってのは最終手段だと思う。
俺の場合は今のところ鳴き声だけだが、庭が荒らされたり
大事にしているものをめちゃくちゃにされれば躊躇はしないよ。


634 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/12(水) 02:14:56 ID:Jk7UCj1E0
>>631
駆除しないでペットを守る方法をいろいろ試みましたよ。
お金も相当かかりました。(6桁)
でもね、敷地内に侵入させないようにすることは、猫の運動能力からすると不可能に近いようなんですよ。
襲われている自分のペットをみたら助けるでしょ。守るでしょ。
あのさ、侵入してきた猫を駆除しないとペットの命を守れないんですよ。
殺さないように捕まえて保護センターへ届けたこともあります。
でもね、たぶん殺処分ですよ。他人の手で殺されるだけ、それも時間をかけて窒息死。
15分間で死にきれない個体はそのまま焼き殺される。
私は自分の手が汚れていることを知っています。汚すことも、もう仕方ないですね。
他人に殺処分を任せても気分は悪くなるばかりですから。
簡単に殺すこともなかろうなどという人もいますが、手を汚すことを知らない人のセリフだと感じますね。

635 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 02:22:35 ID:YJ591vKKO
>>631 捕獲して送ってくれれば謝礼を出すとか
そういうシステムがあるなら喜んで利用するがね
現状は飽きた飼い主も庭を荒らされて困ってる人も
保健所に送るとかの選択しかない現実
現実からは逃げられない

636 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 02:26:57 ID:GsSb/kVx0
どんだけスレタイと離れて
というかスレタイ通りのサンプルレスしてんだよ

637 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 02:35:11 ID:g/92NpUs0
>>631
駆除はあくまで対処ですから、原因となる外飼いや野良猫がいなければ
殺すことはないでしょう。
どーしても殺したい場合は保健所から貰ってくることになる。(ありましたね)
そーゆーのは虐待ですね。

殺すのはあんまり、と言いますけど
出費と劣悪な衛生環境と心労をいつまでも堪えろと言うのもあんまりですよ。

638 :ガイドラインから:2007/09/12(水) 02:42:22 ID:P1nnMt9v0
普通の人間がリスカしてるメンヘラを慰める時、大抵「手首を切るな、他の事しよう」って言うじゃん?それって追い詰めてるだけなんだってさ
だからメンヘラがメンヘラに声を掛ける時は「手首を切ってもいいんだよ」って言うんだって
自傷してる事で自己の存在を認識してるから、自傷を肯定してやらないと、より思いつめる
これって普通の人間には理解できない事だよね

で、駆除してる人間も、シェフの言葉を借りると、手を汚した人間にしか分からないんかもな
手が汚れてる人間は同じ人間しか理解できないのかもね
手が汚れてない人間とは、駆除とかの価値観が違う
んで、法違反じゃないんだっけ?って事は、第三の基準の法に頼る事ができない
これはどちらが病気とか言うわけじゃないから、メンヘラと一緒にすんなって言いたいかもしれんけど、
俺はメンヘラは価値観の違いの異常なもので、決して特別じゃないと思うからさ
でも、これはメンヘラ=駆除人って言いたいんじゃないし、駆除はネガティブなのは間違いないけど今の社会構造を考えれば悪じゃないかも知れない

すまんww眠たくて適当な事言ってるかもwww大目に見てw

639 :ガイドラインから:2007/09/12(水) 02:47:32 ID:P1nnMt9v0
ああ・・・ダメだwww
アホな事言ってるな、俺www

眠くてダメだ
すまん

640 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 02:50:18 ID:g/92NpUs0
>>638
いいとこついてるのかもしれません。
自分も色々試して一時効果があったり、初めからダメだったり、
何度も試して今日はいいか、今日はダメかと追い詰められていった。
ある日「苦労しなくてもいい。駆除すればいい」と改心した時の白々とした気持ちを思い出しますよ。
楽になりましたから。

641 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/12(水) 07:26:46 ID:GNDoW4Jz0
おはようございます。
私は暗く汚れた記憶として、脳裏にこびりついて落ちないよ。
忘れたくとも今でも感触が手に残っている。>最初の駆除。
定食では感じられなかった感触だよ。当時眠れない日が何日か続いたのを覚えているよ。

じゃあいってきます。また。

642 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 09:17:41 ID:aaGXg9sr0
行政は罰則規定がないため放し飼いを取り締まらないのだから
放し飼いする飼い主の自覚にまかせるしかないと思う
法律で規制したり、飼育基準を設けてもまったく守らないのに啓蒙で自覚させるのは無理なことだ
登録制義務化で飼い主責任を自覚させるとか
駆除で脅威を与えて自覚させるくらいか
迷惑猫の被害者が自分でなんとかできる方法なんて限られているよ
駆除を否定するのは簡単だけど
放し飼いをやめさせる有効な方法を示さないのなら
それはただの野次馬だな
外野は黙って糞して寝ろ
ましてや放し飼いを肯定しているバカ愛誤はオマエが社会悪だ

643 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 10:57:02 ID:ynOfkCYO0
行政がやる事と個人の殺傷いっしょくた

644 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 11:26:55 ID:v2wIJup40
大人数であろう反対勢力対「愛護」する挑発的牽制

虐殺電波流し続け,うまくすりゃネット共同正犯でも生まれないかとの願望

嘘で世間を煽動しようとして全く変化がない事のいらだち

まーこんな所かなやつの心根は、会ってるどうかなんて知らないが
いいとこその程度の人間と見切ったつもり



645 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 11:27:50 ID:9RWqy+Mm0
行政は猫の捕獲駆除などしない。そんなことも知らんのか。

646 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 12:19:34 ID:pH2LhhZG0
>>644
いまいらしい文章だな

647 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 12:20:50 ID:ZdSY/0G00
猫吉だろ

648 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 12:25:53 ID:v2wIJup40
ああ、そういうコテもいた訳か,じゃあ益々確信した

別にどうこうする気はないよ「自滅する」と踏んだから

649 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 12:41:52 ID:atfxlwXD0
キモキモな理由はわかった?

650 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 12:45:27 ID:b1RLXnUw0
>>648
自滅に至るプロセス説明汁

651 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 12:49:08 ID:v2wIJup40
キモキモに関しては病理的な理由を求めなくても,自作自演者ならある程度は
ぶっ壊れてしまうよ、複数の人格を演じようとすれば論理は破綻するに決まってるし
5人分演じたら馬鹿だキモイなどの罵倒を5人分浴びる、根っこは一つの人格だから
そりゃ屈辱に狂うよな

652 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 12:57:12 ID:b1RLXnUw0
プゲラ

653 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 12:59:00 ID:b1RLXnUw0
スマソ、つい
レストンクス!

654 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 13:01:28 ID:aQ6hP0oo0
>>651
1人多役の嫌いな順にキャラ並べてみてくれよ

655 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/12(水) 13:06:37 ID:PQrUayQ90
>>631 表現の人
おちんこなくてごめんなさい(´・ω・`)

656 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 13:41:29 ID:SUWfZxwk0
この板のコテが実はひとりで自作自演でキャラ作っていると思う人、手を挙げて!


657 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 13:44:45 ID:Ob8HGYyA0
( ・∀・)ノ

658 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 13:50:41 ID:SUWfZxwk0
キャラが強くてお互いに絡む機会がほとんどないからかな?
どのコテとどのコテが同じ人だと思う?

659 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 13:54:37 ID:v2wIJup40
ついでにもうひとつ解説させて
たいていの場合荒らしは一人だ、なぜなら馬鹿は自分が気持ちよくなる事しか考えられない
だから馬鹿同士が共闘する事はない、利害が一致しないからだ
他人との喜びの共有ができないから、ユーモアのセンスが致命的に悪いのも特徴だな

660 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 14:01:57 ID:SUWfZxwk0
きみも薄いね

661 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 14:05:24 ID:SUWfZxwk0
ユーモアのセンス

662 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 14:32:23 ID:CmUkGTC40
行政は犬を駆除しても、猫を駆除しないからといって、放し飼いにしていいわけではない。
犬が放し飼いにされていると、人間にとって脅威になるように、
小動物のようなペットにとっては、放し飼いにされた猫は犬以上に脅威となる。
犬の放し飼いには罰則規定があるが、猫にはない為、許されているのだと勘違いしている人も多い。
ところが、実際は愛護法で禁止されている行為。
ここに迷惑猫問題の原因がある。被害者は加害者を法的にどうにもできない。
法的に罰則がないと、あたかもその法律に効力がないと勘違いし、罪の意識などはいっさい芽生えない。
放し飼いが法に反していることを啓蒙しても、罰則がない現状では飼い主に自発的ななにかを望むのは無理だろう。
将来法改正されたり、登録制の義務化が全国に広がれば解決する問題だ。

663 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 14:34:34 ID:CmUkGTC40
だが、そうなるまでの間、被害者はどうなるだろう。被害者を救う手立てはないのか?
そんな便利なものなどないと考える被害者もいる。そう自衛する道を選ぶ人達だ。
自分や家族その財産を、それを脅かす脅威から守る自衛権が被害者にはある。
この自衛権の発動が駆除という形で表れ、初めて被害者の存在に気がついた人もいるだろう。
駆除の是非は棚上げして勝手に語るが、自衛権の行使に文句を言えるのは、その自衛権の行使により迷惑を被った人だけではないのか?
放し飼いしている猫を殺されました。行方不明になりました。
でもな、放し飼いにされた猫が、飼い主の目の届かない場所で、何をしているのか飼い主はまったくわからないのだよ。
そのような原因をつくっておいた張本人が誰に文句を言っているのか考えたほうがいい。
この問題は、放し飼いする飼い主がいる以上解決しない問題である。
誰が何をするべきなのか考えて欲しい。

664 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 14:45:10 ID:AOXR+r2O0
北に通常弾頭ミサイルぶっ放されて自国に着弾したときに、報復攻撃でなく、
専守防衛のもとミサイルをぶっ放した艦船を撃沈したら、第三国からクレーム。
第三国「あんた、たかが核でもない通常ミサイル1発ごときでミサイル発射した船を撃沈したらだめでしょ。」
「お宅の被害者1名軽症だけど、北の艦船は乗員全員死亡だよ。やりすぎ。」
船を沈めなければ、こちらにも死者がでた。といったところで殺したのは自国。
さて、国際社会で非難されるのはどちらでしょうか?

ちなみに、この第三国、北と仲良しこよしの猫仲間でした。ちゃんちゃん。

665 :ガイドラインから:2007/09/12(水) 14:49:04 ID:dXSPuzNA0
>>664
余計ややこしくなるような例えすんな

666 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 14:50:55 ID:JiCkMvtF0
数日間苦手板離れてたけど苦手板ってあんまり必要無いなw
2chが無くなったら困るけど

667 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/12(水) 14:51:53 ID:PQrUayQ90
>>664
AAで作り直してホシス

668 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/12(水) 14:53:18 ID:PQrUayQ90
>>666 ∧_∧
    ≡ΦωΦ≡<ニャー速VIPへようこそ
      ̄@ ̄

669 :表現の人:2007/09/12(水) 15:00:36 ID:jMXg+IhF0
>>664
スケールがでかすぎる
猫と人間を一緒の生物として例えるなという割に…

670 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 15:04:15 ID:AOXR+r2O0
放し飼い飼い主である北が猫を放して自国の敷地にいるペットを噛み殺されたときに、報復攻撃でなく、
専守防衛のもと、ぶっ殺そうソ襲ってきた猫を駆除したら、第三者からクレーム。
第三者「あんた、たかが猫ごときに駆除したらだめでしょ。」
「お宅の被害はペット1匹殺されただけだど、北の放し飼い猫は全部死亡だよ。やりすぎ。」
猫を駆除しなければ、こちらにももっとペットの死体が増えた。といったところで殺したのは自国。
さて、社会で非難されるのはどちらでしょうか?

ちなみに、この第三者、北と仲良しこよしの猫仲間でした。ちゃんちゃん。


671 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 15:11:21 ID:AOXR+r2O0
登場人物紹介
北;キタ、きたさんは、近所でも有名な猫屋敷の住人。近所から猫被害の苦情が入っているが、馬耳東風。
自国:ジコク、じこくさんは、ガーデニングやらうさぎ飼育やらが趣味の人。ペット飼育は他人に迷惑かけてはいけないと常々思っている。
第三者;ダイサンシャ、北さんのブログつながり友達。猫が大好きで、エサヤリなども…。

672 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/12(水) 15:13:50 ID:PQrUayQ90
>>670



673 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/12(水) 15:16:35 ID:PQrUayQ90
いや、まてよ・・・
ここから面白くしてみろという事じゃないか?!

674 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 15:24:54 ID:t++6hqqI0
結構楽しんでるなオマイラ

675 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 15:39:43 ID:pLpVvl+o0
定食とかいう毒エサ、猫から見ればふつうのエサなんだろ?
つまり毒エサヤリは、猫にとってはふつうのエサヤリさんなんだよなあ?
いつもいつも毒エサを置いているシェフんちなんかは、
ノラ仲間からは格好のエサげとスポットと思われてるんじゃね?
毒エサヤリやめたら猫来なくならなくね?

676 :表現の人:2007/09/12(水) 16:01:31 ID:jMXg+IhF0
外飼いを規制してゼロにするというのは、かなり難しいだろうな
まず、どれだけの支持を得られるか。猫飼いしてない人でも、外飼いをそこまで悪として非難している人間は全数ではないだろう
住んでいる環境やその人々で性格も考え方もそれぞれだろ。庭を荒らされても腹を立てたりしないようなおおらかな人もいるだろうし

それに日本人にとって、猫が外を自由に出歩いているというのは、あまりにも当たり前のこととして定着してしまっている
これは昔、猫が何故人間に飼われていたかが由来しているんじゃないだろうか。
もともと人間は、高貴な身分の人じゃないと、愛玩目的で動物を飼うことはしてなかった。牛や馬や豚は食うため、運ぶための道具、犬は番犬や狩猟のため
猫は穀物を食い荒らすネズミを駆除してくれるとして農家なんかで飼われていた。同じ理由で、航海だとかに同行することも多かったらしい
ネズミをどんどん捕まえてもらうには、紐につないでおくわけにはいかないよな
現代社会でもこの理由で猫を飼っている人はまだたくさんいるからな



677 :表現の人:2007/09/12(水) 16:08:44 ID:jMXg+IhF0
人畜感染症をもってきても、それこそどれだけの割合で感染例があるかなど、数字を持ち出さないと説得にもならないだろう。症状もどこまで脅威なのかとか

色んなことを考えてみても、反対するのは愛誤だけではないだろし、「どちらでもいい」という意見が最も多いだろう

それなら、飼い猫から被害を受けた場合にその飼い主に賠償金を請求できるのだから、自分ちに被害を及ぼす猫が誰の猫かわかる様にする、マイクロチップや登録制なんかが妥当じゃないか?
結構、組織としての愛護はこの運動に取り組んでるところもあるみたいなんだけどな
地域猫の場合でも、その餌やりに請求できるんだぜ

678 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 16:13:16 ID:s9LMzPN80
>>676
>それに日本人にとって、猫が外を自由に出歩いているというのは、あまりにも当たり前のこととして定着してしまっている

この考え方を変えることですよ。
犬も戦後すぐぐらいまでは放し飼いが「常識」でしたよ。
住宅が密集し、集合住宅の増加で家で飼えない人が猫に餌だけやる餌やりが増え、
動物愛護法ができるくらい虐待者も増えてきた。
エキノコックスのような人畜共通感染症が出てきた今が好機ではないでしょうか?
あなたの意見は猫が外にいて欲しい、という願望に基づくものに思いますよ。

679 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 16:14:53 ID:1mzTm0330
登録制はなぜか愛誤さんが猛反発してるんだよね
このスレッド見れば判ると思うけど

猫の登録制に賛成する人の数4→
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1189361090/

680 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 16:15:43 ID:YJ591vKKO
愛護団体と組織化した愛誤は別者だぜ
後者は日本語と常識が通じないしな

681 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 16:16:07 ID:2oz+QRVF0
>>676
簡単だよ。今でも放し飼いは法律違反。罰則規定を設けるだけでおkさ。
今の世の中、飼育されている猫は、実に8割が室内飼育なんだよ。
大多数が、国の飼育基準(環境省告示第37号平成14年)に遵守しているのさ。
今度の改正案では、環境省告示から動物愛護管理法に組み込まれることになったし、
屋内飼育に努めることとしの文言を努めなければならないに替えるだけで法整備完了。
今では外飼いのほうが圧倒的少数だからね。
それに猫の登録制についても全国の自治体が興味を持っている政策だし、
東京都は平成18年に室内飼育を猫飼育の原則にすえたばかりだよ。
これから条例化するのに検討委員会がつくられてもいます。
外飼いがたくさんいたのはチョット前のはなしですよ。
サザエさんのタマが公道や公園などの公共の場所に猫だけで登場しなくなったのも、
そういう理由なんですよ。
認識が少し古いというか偏っていらっしゃるようですね。

682 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 16:18:38 ID:1mzTm0330
動物を(直接的に)守るための組織が愛護団体

動きの鈍い役所とか思想の異なる人を攻撃するための組織が愛誤団体

683 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 16:21:01 ID:s9LMzPN80
>自分ちに被害を及ぼす猫が誰の猫かわかる様にする、マイクロチップや登録制なんかが妥当じゃないか?

これは自分の家に来た猫が誰のものか確認するためには
捕獲器を仕掛けて保健所なり、マイクロチップ確認できる機関に持っていかないといけないでしょう?
被害者にそこまで求めるのは酷じゃありませんかね。
室内飼育の徹底とマイクロチップは両立できますし。


684 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 16:21:40 ID:2oz+QRVF0
>>677
>色んなことを考えてみても、反対するのは愛誤だけではないだろし、「どちらでもいい」という意見が最も多いだろう

そうだね、外飼いを禁止する今ある法律が任意規定から強制規定に変わるだけでは、
ほとんどの人は反対などしないよ。

685 :表現の人:2007/09/12(水) 16:22:27 ID:jMXg+IhF0
>>633-637
自分の言いたいこと優先させてしまっていた
すまん。

いや、わからなくもないんだが、俺にはどうしても殺すというのは理解できないんだ
動物好きな性格の方だとは思うんだけどさ、猫は特別好きってわけでもないし、犬の方が数倍かわいいんだよね
だから、猫が可愛いからという理由ではないんだよ。ただ、殺すことを平気でできないんだ
こういったらおかしく思われそうだが、俺男のくせにゴキブリもまともに殺せないんだよ

昔飼ってた文鳥を隣で飼ってる猫に食われたことがあったんだ
だから悔しさが全くわからないわけじゃない。俺はその時消防だったし、めちゃくちゃ泣いたな
でも、あとあと、猫が日頃うろついてるのわかってたのにきちんとしてなかった自分を悔やむ様になったんだ
母親にも、ちゃんと見てなかったお前が悪いんだよって言われて。すごい後悔したな。
生き物飼うのって責任重大なんだって自覚したよ



686 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 16:33:51 ID:2oz+QRVF0
>>676
国内にいる猫のうち、自治体レベルではなく、国に強制登録させられている猫がいるのはご存知か?
その猫が強制登録されている理由は、恐水病(狂犬病)感染を防ぐ水際作戦のためだよ。
実は世界的にみて猫は狂犬病感染源として、犬の次に多い動物なんだよ。
中国では毎年2000人以上が狂犬病で死亡してここ数年は増加の一途。
その予防の為に野犬狩りされてペットの主流が犬から猫に変わりつつある。都市部は猫ばかりだ。
世界中で毎年5万人以上が死亡する発症死亡率ほぼ100%の狂犬病対策を日本もしているってこと。
犬にしか予防接種義務がない日本だが、外飼い猫や野良猫が自由に歩いている日本で猫のウイルスキャリアが、
たった1匹でも見つかれば、犬と同じような措置が採られても可笑しくはない。
現に昨年ニューヨークで狂犬病キャリアの猫に人間がかまれて大騒ぎになったばかりだよ。
人畜共通感染症で、発症死亡率100%のウイルスキャリアになる可能性十分だってこと忘れたらいけないよ。

687 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 16:43:43 ID:2oz+QRVF0
>母親にも、ちゃんと見てなかったお前が悪いんだよって言われて。すごい後悔したな。
>生き物飼うのって責任重大なんだって自覚したよ

いい話だ。猫を放し飼いにしている無責任飼い主に聞かせてやりたい。
放し飼いなどしていたら、どこで何をしているのかわからないからな。
管理責任放棄した飼い主はこのお母さんの言葉を噛締めるようにね。
あと、文鳥飼ってる人は、襲われないようにすることも必要だね。

688 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 17:01:09 ID:fiaPw/Aw0
猫の駆除を批難したり、苦情を言えるのは、当事者である放し飼いして猫を駆除された人だけなんじゃないかな?
関係のない第三者が、事情も知らずに、批判していてもなんだかオカシイ感じがするね。
冷静になって考えたら、器物派損させたと、お互いがなじりあっているだけでしょ。
それを外野がああじゃないこうじゃないと言ったところでどうしようもない。
社会問題化している迷惑猫問題について、その問題解決方法を議論するのなら有意義だが、
誰がすることが気に食わないとか、オマイラ次元が低杉。
迷惑猫の社会問題解決には、放し飼い禁止における罰則規定法整備(動物管理法)と
猫の登録、ワクチン接種義務化(狂犬病予防法)が必要。
自治体レベルの登録制はもちろん問題解決に有効だからどんどん進めるべき。
赤の他人のいざこざ(民事)に外から吠えても問題の本質本題の解決には効果ないよ。
ペットは他人に迷惑をかけて飼うものではない。
そんな常識を守れないなら、飼わない。飼わせない。これでいい。

689 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 17:14:54 ID:JmaWAgKy0
>>676
>それに日本人にとって、猫が外を自由に出歩いているというのは、あまりにも当たり前のこととして定着してしまっている

家庭動物等の飼養及び保管に関する基準
平成14年5月28日
環境省告示第37号
第6 ねこの飼養及び保管に関する基準

放し飼いは認められていませんよ。屋内飼養が前提で、外で飼うなら逸走させない飼育施設と避妊手術が必要。
どこのネット上で猫飼育を公開しているブログも多いけど、放し飼いにしている人なんていませんよ。
(つい最近までそういう人が例外的にいたけど)
最近になって定着してきたのは実は室内飼育のほうなんだよね。

690 :表現の人:2007/09/12(水) 17:34:36 ID:jMXg+IhF0
俺の最初の一行ちゃんと嫁

外飼いを規制してゼロにするというのは、かなり難しいだろうな

って言ってるんだよWW


691 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 17:36:49 ID:N6KIz8z10
何かを駆除しようとその天敵になる動物を導入して成功した例は少ないよね。
ネズミ駆除に猫を導入しても、ネズミは都市部に集中して生息し、
今の猫は不衛生なネズミを駆除するようには飼育されていない。
奄美大島のハブ駆除に天敵であるマングースを導入したけど、
ハブを駆除しないで、天然記念物のアマミノクロウサギを食べまくって例もあるし。
長期的にみると、天敵導入で何かの駆除に役立っていた期間は短いよね。
今では、何かの駆除に動物を使うことは控えられているし、その時代の名残を理由に、
だから今でも外飼い自由はまかり通るなんて思わないほうがいいね。
笑っちゃう。

692 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/12(水) 17:43:21 ID:PQrUayQ90
>>688
オマイラって誰ですか〜 (・ω・)俺?
ワカランので安価付けてホシス。
お前さんの言ってる事は共感できるぽw
ただ「当事者同士」がきちんとケリを付け合うのは、当然そうすべきであって、
俺が怖いと思ってるのは、部外者だから関係ないという「無関心」の方かな。

なじり合いはイクナイし、見つけたらヤメレと言ってるけど、
俺はこれこれこう思うよという話も展開してるので、
やり取りしてる者同士の間には何かしら得るものがあるんじゃないかと思う。
少なくとも俺にはあった。
話し合いや客観性は民事において重要度の高いものだと思うので、
どの点をどうすべきか?と言う問題点について共通の認識を持つ事も、効果があるんじゃないかと思うので続けてる。
餌ヤリの被害に思い悩んでる人に「うちはウンコされてないし関係ないから一人でなんとかしなさい」なんて俺は言えない(・ω・`)

693 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 17:44:52 ID:/m98XrqQ0
>690
そりゃそうだww
ゼロになんかなりっこないよな
死刑になるかもしれない殺人だって横行している世の中だもんなw

694 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 18:28:18 ID:7E/bS3FXO
ちょっと愛護とかそっちよりの意見が投入されるとここの駆除人は24時間いつでも全力でレスつけるんですね
ついでに関連したスレまであげて
と思ってたら、あれあれ?単発IDばっか?
>>504の通り
別に人数が多いからみんなが納得するわけでも正しいわけでもないんです

これはもう愛護にはなんとしても勝たなければならないという強迫観念?
これじゃあリハビリどころか病気が進行するだけ
相手にしないのが一番彼のため
ついでに自分は完全な正義だという誇大妄想もあるっぽい

695 :表現の人:2007/09/12(水) 18:39:00 ID:jMXg+IhF0
>>691
もともとそういう理由で猫を飼い始めた歴史があるから放し飼いが当たり前になってるんだろうという話だ
ちゃんと解釈して考えて書き込めよ

それと>>689、その基準とやらをざっと見たが、放し飼いを認めない趣旨のことはないようにみえるが
あくまで個人のモラルに訴るもので、なるべくなら室内飼いをしてほしいけど、放し飼いをするなら何かあったときにはきちんと責任をとりなさいよといってるようだが
完全に禁じたものではない。そういう風に見えたが
放し飼いを肯定はしないが、いままで書き込んだような理由から完全になくすのは現時点では難しいな
おそらくは世間では実際に猫被害を受けてない人間には猫がうろついていようがなんでもないことの方が多いからな
全ての人を放し飼い禁止と思わせるのは無理なんだよ

696 :表現の人:2007/09/12(水) 18:46:30 ID:jMXg+IhF0
>>695は不完全だった

だから、放し飼いを完全になくそうとかいきなり敷居の高いとこから始めるんじゃなくて、登録制をもっと普及させたりその辺から始めた方がいいんじゃないかって
そこら辺くらいなら、猫がどうとか関心のない一般人でも受け入れてくれ易いんじゃないか?


697 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 18:46:34 ID:kKt0RcIi0
それはねぇ、元々は条例にするはずだったんだよ
でも愛誤団体の猛反発食らって基準どまりになった
基準は罰則がないから大手を振って外飼いが出来るってのが彼らの考えだから
そんな人達のモラルに訴えるなんて意味が無いんだよ
マナーに反してるのが明らかだったら地域限定で良いから歩きタバコみたいにさっさと罰金制にした方が良い

698 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 18:48:15 ID:kKt0RcIi0
苦手系のスレッド上げたのは俺だよ
底の方にあるのはスレッド増殖で流れそうだからサルベージしておいた
ちなみに駆除肯定はしてない

699 :表現の人:2007/09/12(水) 18:52:16 ID:jMXg+IhF0
>>697
だから難しいって言ってるじゃんwwww

700 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 19:08:27 ID:g/92NpUs0
放し飼い禁止が難しいなら、駆除をやめさせるのも難しいでしょう。
駆除はあくまで被害に対する対処ですから・・・

ここで平行線で良いんでしょうか。


701 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 19:12:42 ID:g/92NpUs0
個人的には、罰則付き法規が施行されれば
かなり容易に放し飼いはゼロに近くなると思いますよ。
同時に、計画外の子猫の出産が減って野良猫も減るでしょう。
ここ数年の猫の室内飼いへの移行の速さを見てると、反発は少ないと思うんです。

地域猫活動家などの一部の愛誤は猛反発すると思いますが。

702 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 19:18:50 ID:7E/bS3FXO
この板に初めてきて思ったのが、まずこの人たちは日常で人と会話をしてるの?ってこと
すごい独り善がりな文章だし、コミュニケーションを前提としていない
歯向かう者はみな愛誤
文章はそれなりにまとまってるんだけど、普段の会話では使わない様な言い回しばかり
記事や小説やネット界としかいつも向き合ってないんかしら
で、ここの駆除人はいつ仕事していつ寝てるの?まさか常にネットとにらめっこ?

703 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 19:19:14 ID:kKt0RcIi0
いやいや、難しいって言う意見に対して「難しくないよ」って言う反論ね
認知度を上げる為に罰金制度にするのも効果的な方法だよ
その分現場の対応を柔軟にすれば良い、一度目は徴収しないとか金額を安めに設定するとかね

モラルに訴えるだけだといつまで経っても浸透しないってのは理解して貰えると思うけどどう?




704 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 19:24:46 ID:kKt0RcIi0
ごめん>>699に対してのレスね
VIPPPERが来る前はこんなに議論が盛んになる事滅多になかったからw

705 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 19:35:35 ID:aofMvA6I0
>>702
で、君の主張は?

ここじゃ馴れ合えばいいって話はしてないのさ、
考え方の違う人間同士が互いに意見をぶつけりゃ
食い違いもでる。
だがその食い違いを修正していないわけじゃない。


706 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 19:38:23 ID:SR7oy4M60
>>702
>すごい独り善がりな文章だし、コミュニケーションを前提としていない
>歯向かう者はみな愛誤

明らかに「コミュニケーションを前提としていない」レスは
スルーでいいんじゃないですかね?

707 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 19:49:00 ID:g/92NpUs0
>>704
そりゃ、普通なら需要があって来る同士か、
荒らしにくる愛誤かのどちらかだから議論になんないんだよな。
意外と、VIPPER来襲ってのはお互いいいイベントだったかもしれんね。

708 :表現の人:2007/09/12(水) 19:56:22 ID:jMXg+IhF0
>>703
だから、その罰則化なんかをするのに反対が大きいだろうって
動物虐待が罰則、犯罪として成り立ったのが、愛護団体なんかが署名を集めた結果なんだ(松原がその原因なんだが)
放し飼いを規制するにして、どうやってそこまでの支持を得るんだ?って話

先のレスに述べたように、放し飼いは当たり前のこととして定着している
猫被害にあってない人間には大した問題でもない。「それごときで罰金は」という意見も出るだろ
ここにいればわかるけど、この板、本当に少人数しか人がいないんだ
まるで世の中のすべての意見のように感じるけど、実際はそれどこじゃなくて猫なんか気にも留めてない奴のが多い

室内飼いが増えてるのは法とかのせいじゃなく、単純に事故で死ぬのがイヤとかいう理由なんだよ。道路も交通量もぐんと増加したからね
法を動かすには人を動かさなきゃならない。その為の材料が、現時点では弱いだろうという理由から難しいって言ってるんだ


709 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:06:00 ID:g/92NpUs0
>だから、その罰則化なんかをするのに反対が大きいだろうって
>動物虐待が罰則、犯罪として成り立ったのが、愛護団体なんかが署名を集めた結果なんだ(松原がその原因なんだが)

愛護団体が余計なことをしなければ!!!!

>>708
自分やkKt0RcIi0は、あなたほど猫の室内飼いに対する一般市民の反発が
多いとは思ってない。現状認識の違いがあるので、この点では
平行線を辿りそうです。

ただ、愛護団体の反対というのがやはり室内飼いの徹底の敵なんだってことが
わかりました。このことは問題だと思います。

710 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:09:26 ID:HfVdatIV0
なかなかきもいどすなあ

711 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:17:18 ID:vJ5RADHV0
室内飼いは飼育基準の前に条例になるはずだったと言ったよね
条例にするまでのプランがあったんだからそれ相応の社会問題だと考えられない?
野良猫を気にしない人も居るけど害を受けている人には大問題なんだよ
問題にしている人が少数でもその人達にとって問題であれば解決すべき事でしょ?
野良猫が居ないと害を受けるって人が居る?


712 :表現の人:2007/09/12(水) 20:19:29 ID:jMXg+IhF0
>>709
俺は別に猫飼ってないし、猫を放し飼いするべきとも思ってないよ
猫被害だって、自分の身に置き換えたら、気の毒だしなんかいい対処法はないかと思うんだが
そんなに猫好きでもない俺からしても、放し飼いそのものを反対して禁止すればそれでいいのかというのは疑問だし、この板くるようになってから、そんなに猫が外うろついてるのは問題なのかと結構あちこちで聞きまわったことがあるんだ
そしたら、「考えたこともない」とか「別に普通のことじゃないの?」って。「猫ってときどき人間にとっては悪いことをするからね」くらいかな

で、虐待を取り締まるのになにか問題が?俺はようやくそういった法律ができたか、という感じだ
こげんたより前に虐待される動物の報道が増えてたからさ
この点に関しては愛護団体はよくやってくれたと思ってるよ



713 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:22:27 ID:g/92NpUs0
>>712
虐待を取り締まる法律が出来るのはいいんですが、
室内飼育の徹底に及び腰なことが解せない。

疑問に思うんですが、なぜ愛護団体は室内飼育の徹底にも力を入れなかったんでしょうか。

714 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:25:53 ID:aofMvA6I0
>>707
ハングル板に突撃したニュー速民の構図と同じような事になれば
良いなと思うね。
ただぬこモエスwwwwwwwwってのもまぁ自由なんだけど、
こういう問題もあるよって事を知ってもらいたいよ。

715 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:31:28 ID:vJ5RADHV0
>>712
放し飼いが当たり前って感覚は猫飼いの間ではもう常識じゃ無くなってる
ttp://cat.blogmura.com/board/enq/result6_18726_0.html

上はアンケートだけど9割以上が完全室内飼いでしょ?
猫にさほど興味の無い人、良くも悪くも猫とあまり関わってない人が
昔はそうだったって言う感覚なんじゃないのかな?

ところで「虐待を取り締まるのが問題」と書いたレスは誰のレス?
この流れの中ではそういう話題が出てないと思うけど…
愛護法は松原の事件以前にも今の形であったよ
銀行員が3人動物虐待で捕まってる

716 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:33:45 ID:g/92NpUs0
>そしたら、「考えたこともない」とか「別に普通のことじゃないの?」って。「猫ってときどき人間にとっては悪いことをするからね」くらいかな

この層は猫の室内飼育に反発するとは思えないんですが。
「迷惑する人がいるし、虐待もあるし」と言ったら
そっかあと納得するんじゃないですか。

あと、反発するとお考えなのはどういった人たちだとお考えでしょうか?


717 :表現の人:2007/09/12(水) 20:34:17 ID:jMXg+IhF0
>>713
それを俺なりに考えた予想が>>676なんだよ
愛護団体とかより、愛護団体でない一般の方がそういう認識でいる人の方が多いんじゃないかなってさ
虐待を取りしまる法だって、何も愛護団体だけの力でやってのけたことじゃない
一般からの署名を集めたんだし
あのこげんた事件は、俺がそうだが、それまで動物愛護に何の関心もなかった人間を動かす力があったわけだ
かなりショッキングだったし、それまではニュースでも虐待していく過程も写真も公表されなかったのに、こげんたは人々が目を覆いたい部分が全部露呈されてしまった
それだけに残虐さが何倍にも感じられたし、人を動かす材料としては十分だった

もし放し飼いを規制したいなら、マスコミを動かして、誰しもが共感できるように報道してもらうんだな

718 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:35:36 ID:+tNPg3MR0
イギリスみたいに、放し飼いしたら、動物虐待の罪で逮捕されるような国になればいいと思うよ。
動物虐待王国だった20年前のイギリスが、あっという間に愛護王国になったんだからさ。

719 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:44:54 ID:vJ5RADHV0
寧ろ猫自体に関心を持ってない人が昔から外に居る気がするから良いんじゃね
って言うのは無責任だと思うんだけどな
猫を飼ってる人、猫に害を受けている人が当事者な訳だから
まぁ、ここで言い争う前に既にそういう方向にはなってきてるんだけど
室内飼いが正しい飼育の基準、と成るまではもっと議論が白熱してたんだよ

720 :表現の人:2007/09/12(水) 20:47:05 ID:jMXg+IhF0
>>715
それは>>709の最初の文に関してだが

確か、俺の記憶だとこげんた事件で愛護団体が署名を集めて愛護法がどうの…ってどっかで読んだと思った
じゃあ、法改正かな?確か松原が動物虐待で初の有罪判決を食らったと記憶してるが

721 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:57:10 ID:7E/bS3FXO
>>718
その愛護王国イギリスでは猫殺したら殺人なみの重犯罪として扱われることもお忘れなく!

722 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 20:59:09 ID:vJ5RADHV0
>>720

>>709

>だから、その(放し飼いの)罰則化なんかをするのに反対が大きいだろうって

愛護団体が余計なことをしなければ!!!!(予定通り外飼い禁止が条例になったのに)

って事だと思う

723 :ガイドラインから:2007/09/12(水) 20:59:28 ID:dXSPuzNA0
>>721
駆除人「外飼いや野良がいなくなれば俺らは駆除する必要ないからwww」

724 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:00:23 ID:vJ5RADHV0
>>721
両方セットでも構わないから放し飼いを禁止にして欲しい

725 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:02:56 ID:+tNPg3MR0
室内飼育が圧倒的多数なんどけどなあ。
野良猫がたくさんいるからかな。
内飼い猫の数9,596,000
外飼い猫の数2,861,000
飼い猫合計12,457,000
http://www.yaseisha.com/homepage/data/data2007_ratio.pdf

時系列で猫の飼育場所の変化をみるとここ2年くらいで急激に外猫が減ってるんだよ。
http://www.jppfma.org/shiryo/shiikuritu.html
室内飼いが国の飼育基準になったこと、そしてそれが認知され始めたことが大きいと思うな。
各自治体のHP上でも室内飼育を奨励しているし、推奨もしているしね。
今、放し飼いを禁止する罰則規定を設けても、反対する人はごく一部なんじゃないのかな。

726 :表現の人:2007/09/12(水) 21:05:17 ID:jMXg+IhF0
>>723
多分言うだろうな


727 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:12:14 ID:v2wIJup40
やっぱでも猫KKKはいかんなw

過激派はむしろ調和の邪魔になる事もある

728 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:12:58 ID:+tNPg3MR0
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S48/S48HO105.html
動物の愛護及び管理に関する法律
(動物の所有者又は占有者の責務等)
第七条  動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、その動物をその種類、習性等に応じて適正に飼養し、
又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、
又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。

この法律を読むと、ペットが何をしているか把握できない状態、いわゆる管理を放棄した(放し飼い)は、
迷惑を及ぼさないように努めた飼い方ではないよ。
明らかに努めてないよね。なんせペットがどこで何をしているのかさえ飼い主は知らない状態だもの、
これは明らかに管理放棄した飼育方法だよね。よって放し飼いは違法だと思うよ。


729 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:21:13 ID:+tNPg3MR0
動物の愛護及び管理に関する法律
これに第7条違反の罰則規定を設けるだけで、
放し飼いしている飼い主を行政が何とかできる。それで大方の問題は解決じゃね?
反対者もごく一部だと思うしそんなに問題ないと思うけどな。
外飼いの一部に反対者がいても、屋外に放しても管理できていれば放し飼いには該当しないから大丈夫だし、
もともと猫の室内飼育者は外飼いに比べて圧倒的に多いわけだしね。

730 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:29:29 ID:+tNPg3MR0
結局、迷惑猫の問題は、法的根拠がないと積極的に動けない日本の行政ありかたに問題があるんだよね。
無責任に放し飼いする飼育者をなんとかしたいと思っている行政担当者は多いはずだよ。
(HP上であれほど啓蒙活動しているのだから、苦情件数も相当なものだろうと思う)
ならば、行政が積極的に動きやすいように、法的根拠をつくってやればいい。
その根拠にしても、現行法に罰則規定を設けるだけでいいんだから、今度の法改正に期待するよ。
この法律は改正が度々行なわれるから、今回の改正で間に合わなくても次回にはって期待できる。
パブリックコメントを募集していたくらいだから、オレは期待大なんだけどさ。

731 :表現の人:2007/09/12(水) 21:39:50 ID:jMXg+IhF0
しかし、よくよく考えたらいうように世間の9割が室内飼いなら、飼い猫による被害じゃなくて野良の被害が多いってことがいえるんじゃねえ?
残った約1割の飼ってる猫がこんだけ猛威を振るってるっていうのか?


732 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:46:25 ID:g/92NpUs0
>>731
野良猫の被害が多いんだろうね。
ただ、完全室内飼育の徹底と、餌やり・地域猫と言う名の外飼いさえなくなれば
計画外の繁殖がほぼ無くなる。捨て猫が減る。
野良の個体数はたかが知れてくるだろう。
駆除が必要な場面は俄然減るよ。

733 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:50:01 ID:vJ5RADHV0
>飼い猫による被害じゃなくて野良の被害が多い

割合が低くても飼い猫による被害も含むから問題にしなくて良いって事は無いから
ペットを飼っていると自覚のある人が室内飼いなのは確かだけど
野良に餌付けしてる人と外飼いしてる人って明確な線引きができないからね
それと外飼いは多頭飼いも多いから飼い主の人口が少なくても餌付けしてる猫が多かったらそれだけ問題になるでしょ


734 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:50:42 ID:+tNPg3MR0
>>731
東京都の調査によると、飼い主なしの猫のほうが外飼いよりも少ないようですよ。
平成18 年度
室内飼育約65 万頭
屋外飼育約19 万頭
飼主なし約12 万頭
 計  約96 万頭
東京都動物愛護管理推進計画
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/news/h19/honbun.pdf

735 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:54:05 ID:vJ5RADHV0
外飼いと野良を足した数より室内飼いのが多いのか、それは意外だったなぁ

736 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:58:39 ID:+tNPg3MR0
>>731
それと個人的見解ですが、放し飼いされた外飼い猫と野良猫では、
人に慣れている外飼い猫のほうが、他人に迷惑となる行為をしていそうな気がします。
野良猫は警戒心も強く、危険を感じる場所へは近づかないと思うからです。
餌付けされて人になれた野良猫ならばその限りではないでしょうけど…。
でもその場合は餌付けしている人が定常的にエサヤリ行為をしているわけで、
また別の問題が発生しますよね。
確か民事裁判でしたが、定常的なエサヤリは飼育とみなす判決がでていますので、
野良猫を定常的なエサヤリでならす人はある意味、最も責任放棄した飼い主なのかも知れません。

737 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 21:59:05 ID:C13DXDotO
別に、完全室内飼い反対しないよ
何かしようって言うなら協力する

でもここにいる人達は身勝手な人ばっかり。自分達の駆除は愛護法に触れないとか容認すべきとかいっといて、自分達のしてほしいことはごり押し
放し飼い禁止法を提案するなら駆除と称する殺傷も虐待と同じく犯罪として扱い、罰則も強化する

これでお互いに気が治まるんじゃない?
あと、ここの駆除人は駆除駆除いわない

はい、大団円〜〜!!

738 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:04:59 ID:vJ5RADHV0
俺は現行法でも毒撒きはアウトだと思ってるけどなぁ
駆除派と放し飼い反対派はイコールじゃないから混同しないでね

739 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:08:24 ID:+tNPg3MR0
迷惑な放し飼いと駆除の関係は明白なのに…。

駆除をやめても放し飼いはなくならない。
しかし、
放し飼いがなくなると、駆除は相手が居ないから成立しない。

このような関係なのに、ニワトリたまご理論と同じにしてしまうのは強引だし、あまりにも愚かだ。


740 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:11:56 ID:+tNPg3MR0
あっ オレも駆除派ではないよ。
誤解しないでね。

741 :ガイドラインから:2007/09/12(水) 22:11:56 ID:dXSPuzNA0
>>739
いや、外飼いがなくなっても野良がいる
野良に餌やる人間が消えない限りまだ終わらない

742 :739:2007/09/12(水) 22:15:42 ID:RWyBXdVS0
>>741
オレ、>>736でも書いてるけど、
野良へのエサヤリ(定常的な)は放し飼いの一種だと思っているからさ。

743 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:20:25 ID:RWyBXdVS0
>>738
オレは>>502の方法ならセーフなんじゃないかと思うよ。
公園とかに毒餌撒くなんてのはアウトだと思うけどね。
駆除派はどう思っているのかな?
あそうか、アウトセ−フの話はダメなんだっけか。
スマソ

744 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:21:36 ID:7E/bS3FXO
>>741
だから駆除も犯罪として罰則も強化すればいいじゃない
実際いまでも駆除は犯罪だと思うけどね

放し飼いしてて警察に捕まった人はいないけど駆除と称して猫殺してる人は捕まってるから

745 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:26:01 ID:RWyBXdVS0
>>744
>駆除と称して猫殺してる人は捕まってるから

そのひと動物虐待して捕まったんだと思うよ。
猫を駆除していて愛護法違反で立件された人でもいるの?

746 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:26:09 ID:g/92NpUs0
>>744
自分なんか小規模邸宅だからまだいいけど、
養鶏業者なんかが駆除必要になったらどうすんのさ。
駆除禁止は不可能だと思うよ。

747 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:27:38 ID:v2wIJup40
きのうもニュースで庭にワニ放し飼いにして逃がした飼い主
愛護法で逮捕されてた、無責任な飼い主も虐待者も等しく裁けるならいいんじゃないか?

748 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:28:50 ID:6jBB0GOv0
>放し飼いしてて警察に捕まった人はいないけど

当然でしょ、罰則規定がないのだからさ。
オマエさ、カキコする前にスレちゃんと読もうよ。

749 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:30:17 ID:6jBB0GOv0
>>747
危険動物と家庭動物は放し飼いに関して罰則規定が違うのよ。
現行法では猫については罰則はなしなんだな。

750 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:38:43 ID:C13DXDotO
てゆーか、これでよくわかったんじゃない?少なくともこの板の愛誤は放し飼い容認はしてないし餌やりも認めてないってこと
駆除人だか虐ヲタだか知らないけど、よくも今まで勝手好き放題レッテル貼りしてくれたよね

751 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:45:28 ID:vJ5RADHV0
この板の愛護というかこのスレにわざわざ議論に来てる人がでしょ?
アンタがそういう考えなのは立派だと思うけどそうじゃない奴も来てるんだって
他の板に行けば登録制にも反対してるようなキチガイだって居るし
大体駆除人と虐ヲタ以外にも来てるって言ってるのになんで無視するんだよ

752 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:45:43 ID:6jBB0GOv0
表現の人へ
迷惑猫問題の原因をつくっている諸悪の根源は、
猫飼育者全体からみたら、
ごく一部の無責任な放し飼いをする人達であり、
決してメジャーな飼育方法をしている人達ではないことが理解できましたでしょうか?
また野良猫が原因でもないことがわかっていただきましたか?
野良猫に餌を与えて飼いならしているごく一部の人達が原因のひとつですね。

そして、放し飼いされた徘徊する猫なんてなんともおもわない人が多数派だとおっしゃっていましたが、
これも違うと思いますよ。過半数以上の人が迷惑だと感じているようです。
何も感じない人もまた少数なようですよ。
ソースが必要でしたら提示しましょうか?

753 :表現の人:2007/09/12(水) 22:46:40 ID:jMXg+IhF0
>>746
悪い、俺のじいさんちがまさにその養鶏場を営んでるんだが、駆除しなきゃならない程猫に脅かされることはまずない
てゆうか、養鶏場の鶏がどうやって飼育されてるか知ってるか?猫がなんかしようとしてもできないぜ

まあ、駆除全般をいったら保健所までそうなってしまうから、あくまで個人による駆除な
ここで定食とか言ってるような奴らのことだよ

正直俺も現行法でアウトだと思うが…


754 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:49:00 ID:SR7oy4M60
>>745
この人も自分では駆除のつもりだったんではないかねえ

23 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/02/05(月) 12:14
他人の飼い猫を洋弓で撃ち殺したとして警視庁成城署は五日までに、東京都世田谷区砧三、日本興業銀行
職員樋口昭彦容疑者(44)を動物の愛護及び管理に関する法律違反容疑で逮捕した。
調べによると、樋口容疑者は昨年十二月二十三日ごろ、近所の主婦(69)が飼っていたオス猫(四歳)が自宅の
敷地内に入り込んできたところを、持っていた洋弓の矢で撃ち殺した疑い。
調べに対し、樋口容疑者は「猫が庭に入り込んでフンをするので撃った」と供述しているが、自宅からは、またたびと鈴を
つけたネズミのおもちゃが押収されており、同署は、樋口容疑者が猫を庭におびき寄せて犯行に及んでいたとみている。
周辺では昨夏以降、飼い猫が洋弓で撃たれる動物虐待が十件近く起きており、樋口容疑者が「十件ぐらいやった」と
供述していることから、余罪を追及している。

755 :表現の人:2007/09/12(水) 22:50:00 ID:jMXg+IhF0
>>752
おお、そのソースとやらを提示してくれ
俺がさっきまで調べた限りでは、全国規模のきちんした統計の取り方でなく、雑誌やブログといった一部によるアンケート結果しか出なかったから
まっとうなデータがあるならぜひ欲しい

756 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:53:46 ID:VzAcX2OP0
>>754
おーっ、もろ「俺的には駆除」でパクられてるなあ。やっぱ駄目じゃん。

757 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:54:07 ID:6jBB0GOv0
横浜市青葉区の調査では、56%の人が猫が起す問題で困ったことがると答えています。
横浜市青葉区猫実態調査報告書の概要
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochosa.html

猫に関するアンケート調査   アンケート回収総数1486件
野良猫や飼い猫の起こす問題に困ったことが→ある 56%

猫が起こす問題でどうしても我慢できないことは(複数回答)→
ふん・尿とその臭い 68%  
繁殖期の鳴き声 40.8% 
敷地内、屋外への侵入34.9%


758 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:56:51 ID:b01IHeR40
♪ 
`♪
ヽξ(`・3・)ノ
   (へ )
     >
うぜぇぜ! うぜぇぜ!
 うぜぇぜ! うぜぇぜ!


759 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 22:57:14 ID:6jBB0GOv0
>>756
それどうみても駆除じゃないよね。完全な動物虐待だよ。

760 :表現の人:2007/09/12(水) 22:58:45 ID:jMXg+IhF0
>>757
ごめん、俺これみたWW
じゃなくて、日本全国規模での調査結果がほしいんだ
これでも参考にならんくはないが、一地区ではまだなんともいえないんだよな

761 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:02:19 ID:vJ5RADHV0
>そして、放し飼いされた徘徊する猫なんてなんともおもわない人が多数派

俺も何も感じない人の方が多いとは思うけどね
でも猫が好きだから許せちゃう人とか、そもそも猫の入る庭が無いから害を受けてないとか
そういう人も数に入ってる、その中で少数派だから我慢しろってのがどうかと思うんだよ
猫害で苦痛を感じてる人が居るのは間違いないんだから

762 :表現の人:2007/09/12(水) 23:02:43 ID:jMXg+IhF0
>>759
見方によるだろ
当の本人は「駆除」のつもりだったんだ
しかし、法的にはそうでなかった
ここでの定食も本人には駆除でも、法はどう裁くかな?
栗田か高柳か忘れたけど、捕まったとき、「他にもクーラントを混ぜた餌を与えて猫を殺していたなど余罪を追及」って記事見た記憶があるぞ
全部記憶で申し訳ありませんだが

763 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:05:37 ID:6jBB0GOv0
>>760
参考にしてくれよ。
全国規模でのこの手のアンケート調査は、自治体レベルしかないと思うよ。
アンケート内容の性格から想像つくでしょ。

764 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:05:53 ID:VzAcX2OP0
>>759
立派な勤め先のエリートだから「正当な理由」を意識して猫の糞でどれほど迷惑していたか力説したんじゃないか?
動機や目的が駆除でも殺傷すれば刑法上アウトってことだ。

765 :ガイドラインから:2007/09/12(水) 23:06:39 ID:dXSPuzNA0
>>760
まあ、確かに田舎なら気にしないかもしれないから
地域によって統計結果は違うと思う

しかし、ソースがこれしかない以上、これを基準に考えるべきだな




あと、法云々の話は>>1に意向により、専門機関に問い合わせたの以外は話題に出さないほうがいいんじゃね?
素人判断で言っても泥沼化するんだからさ

766 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:07:06 ID:vJ5RADHV0
横浜市青葉区は餌ヤリで問題になってるとこだからそういう結果にはなるだろうね
地域猫と言ってるけど外を俳諧可能な猫に給餌をしてるからあまり変わらない
放し飼いの禁止と言うより室内飼い以外の猫への給餌を禁止した方が良いと思う

767 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:09:05 ID:vJ5RADHV0
>「猫が庭に入り込んでフンをするので撃った」と供述しているが、自宅からは、またたびと鈴を
>つけたネズミのおもちゃが押収されており、同署は、樋口容疑者が猫を庭におびき寄せて犯行に及んでいたとみている。

これで見るとおびき寄せた事が、虐待であると判定された決め手にはなってるみたいだね

768 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:10:48 ID:6jBB0GOv0
東京都全体のなら見つけたよ。全人口の10%を有する都道府県全体だから信憑性はぐっと上がると思うけど。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/neko1104.html
(3) 猫による被害迷惑

 猫による何らかの被害・迷惑を受けたことがあると回答した人は約8割に及んだ。苦情の内容は、「ふん尿」「鳴き声」「ゴミを荒らす」が高い割合を占めた。
 また、対処の方法として行政窓口に相談した人は約4%であった。

769 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:13:11 ID:VzAcX2OP0
>>765
弁護士の意見よりすでに出されている司法的判断=判例の方が確かだと思うが。
とりあえずこの判例はもっと知られていい。特に駆除派に。

770 :ガイドラインから:2007/09/12(水) 23:17:35 ID:dXSPuzNA0
>>769
そうじゃなくてさ
どんだけでも屁理屈つけられるじゃん
そういう屁理屈を全て言い返せない以上、泥沼化が避けられないだろ

お前はこういう判例だけで駆除派が納得すると思うか?
参考として貼るだけならいいけど、「だから駆除は違法」って結論に持ってくのは止めようぜって言いたいだけ

771 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:18:26 ID:6jBB0GOv0
>>768のソースは平成11年と非常に古いね。
飼育基準ができる前だから、室内飼育と外飼いとの比率が、今とは全然違うネエ。
あの当時は外飼いもまだまだメジャーだったんだね。
猫飼育をめぐる環境の変化は本当にここ最近になって激変したといっていいんじゃないかな。
まあ余談だけど。

772 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:24:41 ID:6jBB0GOv0
>>769
>>770に同意。
その判例が、ここの駆除派が推奨する個人駆除(>>502参照)と同じだとする根拠がないもの。
ボウガンで猫を撃つのは誰がどう見たって動物虐待だよ。
容疑者本人が駆除ですといったとしても駆除とはとても思えない。
駆除の定義をめぐって議論したいのなら、駆除派も応じるだろうけど、
法解釈で泥沼にさせたいのかい?
駆除の定義なら面白そうだから参加するよ。

773 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:26:33 ID:xtAHA+Lo0
その事件のちゃんとした判例ってどっかに無いのかな?
その中に「私的な駆除は虐待と看做す」の一文でもあれば駆除派も考えを改めると思う

ペットと動物に関する法令・判例アーカイブ
ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/

ここにはMJ事件は載ってたけど他の猫虐待事件は無かった

774 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:38:30 ID:6jBB0GOv0
>>753
大規模農場での鶏舎なら猫が入るスキなどないかもしれないが、
ウチの近所の農家。庭にある鶏舎は、猫ぐらいなら簡単に侵入できそうだよ。
まあそこは番犬が放し飼いにされているから、猫も寄り付かないだろうけどね。
イタチやテン、最近じゃハクビシンを罠で捕まえて駆除したことがあるって言ってた。
そこの農家の息子がね。猫は寄り付かないけど野生動物には餌場に見えるんだろうなあ。
それにしてもイタチ一匹追い払えないなんて、なにやってんだ犬って感じだよ。

775 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:40:40 ID:b01IHeR40
キモイでちゅう

776 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/12(水) 23:46:58 ID:UFZWA78/0
<以下 >>1の 制度がこうなったらどう思う?という妄想チラ裏です>

登録制と屋内飼育の徹底。放し飼いに関する規定。これはセットで。
罰則は・・・実際に科すとなると難しい面もありそうだけど、
毒餌でヌッコロスぞゴルァ!じゃヨソ様とモメルだけなので、抑止力という面であった方がいいかな、と。
人によっちゃ罰金の方がピンと来るかもしれないし。
野良猫が定常的に給餌を受けている場合、給餌を行っている人物の所有とみなす(判例も出てることだし、きっぱりと定めてモラッチャイタイ)
これにより、放し飼いによる被害について所有者に請求することが出来る。
屋内飼育への移行が難しい個体の保護、里親への譲渡をサポート。ボランティア団体との連携を図る。
(規模的には自治体単位がいいのかな。ボランティアの人達をバックアップしてくれるような形になったりはしないかなー)
シェルター側の受け入れが難しい場合、期間限定で例外的に屋外飼育を認める措置も無いとまずい・・・かな。
給餌場、トイレの設置、所有者が明示された首輪の装着義務、駆虫、ワクチン等は所有者の負担。そして行動の監督。

777 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:56:31 ID:C13DXDotO
>>757>>768も、平成11年、12年と昔のものだね
いま平成何年だっけ?
ま、放し飼い禁止法つくりたいなら別にいいよ
問題はあと駆除人が駆除も犯罪と認めることだよね
現在ある法律でどうしても犯罪じゃないっていいたいなら、駆除も罰則制にする
自分達はやりたいようにして、他は認めないとかムシのいい話はないよ!


778 :黒ムツさん:2007/09/12(水) 23:56:42 ID:A7t5BGTy0
板のFAQから引用
2 名前: 犯罪であること犯罪ではないこと 投稿日: 02/06/18 13:42 ID:iZI7OnUt
虐待→犯罪。一年以下の懲役又は百万円以下の罰金 他人のペットを虐待した場合には損害賠償や慰謝料も請求される。
狩猟→狩猟免許保持者が猟期に猟場で許可されてる獲物を狩る分には犯罪ではない。上記の条件が揃ってなければ犯罪。
駆除→無論犯罪ではない。尚、該当自治体の依頼や許可もなく、独断で動物を処分すれば犯罪。
   保健所に嘘の届け出をして他人のペットを処分しても犯罪。
安楽殺→動物医が飼い主の許可を得てやる分には犯罪ではない。
過失致死→給餌又は給水を怠って衰弱死させた場合は三十万円以下の罰金
ペットの遺棄→犯罪。三十万円以下の罰金。
※尚、ペットは法律上、器物とされるので特定出来る飼い主がいない野良の屍骸を捨てても、人間のように死体遺棄罪は問われません。 ただし、その屍骸が自分で虐殺したものであると発覚すれば、証拠隠滅罪を問われます。
証拠の隠滅→上記で示した通り、犯罪。
犯罪の隠匿→犯罪。上記の証拠の隠滅もそうですが、バレなければ虐待をして良いことにはならない。

779 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:00:50 ID:SR7oy4M60
>>773
探してみたが判決についての記事は見つからなかったわ。すまん。

>>772
愛護法44条の殺傷行為において別物として取り扱われることはないよ。
「これは駆除であって、虐待ではない」というのは行う者の心情的線引きにすぎない。
ひどい猫被害にあっていた事を証明できれば情状酌量の余地があるとされるかも
しれないけどね。
ただそれは法廷に立ってからのこと。
毒餌を与えて猫を殺した事実だけでまず逮捕される。知っているだろうに。

780 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:01:29 ID:6jBB0GOv0
>>776
それいいねえ。
現在猫の持ち込み殺処分にかかる行政の費用(200から300億円くらいと推定根拠あり)がほとんどいらなくなるから、
全国にちゃんと機能するシャルターを完備できるな。
中途ハンパな屋外飼育などは例外としても認めなくていいだろうね。
飼育設備として完備されたシャルターがあれば、君も言っているような屋外飼育などいらないしね。
というか、これ、英国の動物愛護保護政策とほとんど同じじゃん。
すごいよコレ、導き出した結果がペット先進国の政策を瓜二つなんだからさ。

781 :ガイドラインから:2007/09/13(木) 00:03:03 ID:GWjLif6T0
>>778
じゃあ個人駆除は犯罪じゃん
個人駆除は合法って誰か言ってなかったっけ?

確か、判例か条文引っ張って来いって言ってたんだっけ

782 :表現の人:2007/09/13(木) 00:03:16 ID:jMXg+IhF0
>>778
独断で動物を処分すれば犯罪か。まあそうだろうな
で、ここの駆除人は自治体の許可や依頼を得て定食置いてんのか?

783 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:04:06 ID:xnqKDgJU0
>>777

>>757>>768も、平成11年、12年と昔のものだね
>いま平成何年だっけ?

昔といっても10年も違わないし、大きく変わっていると言うのなら
それより新しいアンケート調査を提示してから言う話じゃないの?
データが古かったら今と違うのが当然なの?

784 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 00:09:09 ID:nrDgJ+LL0
>>776の続き
一方、鳥獣保護法と動物愛護法の矛盾を解消し、敷地内であっても所有者明示のある個体の駆除は原則禁止。
当然緊急避難は適用。
Wikipedia「緊急避難」より抜粋。詳しく知りたい人はググってホシス。
人や物から生じた現在の危難に対して、自己または第三者の権利や利益(生命、身体、自由、または財産など)を守るため、
他の手段が無いためにやむを得ず他人やその財産に危害を加えたとしても、
やむを得ずに生じさせてしまった損害よりも避けようとした損害の方が大きい場合には犯罪とはならない(違法性が阻却される)。
侵入者には穏便に出て行ってもらうか、ひっつかまえて通報。
(誰が所有者なのか一目で分かるような工夫があったら触らなくても良くなるんだけどな)

今のところこんな感じの脳内設定。すでに判例が出てるものについては含めて考えてみた。まだまだ考えちゅう。

>>780
>ペット先進国の政策を瓜二つ
そうだったんだ。。。orz
俺の苦悩は一体・・・・・・(;w:)

785 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:09:27 ID:7gk0eUlx0
>>777
猫の放し飼いは現在でも違法なんだよ。
知っているとおもうけど。
それと個人駆除が全て犯罪だと本気で思っているのなら、
あんたは駆除派とは話にならない希ガス。

>>779
>毒餌を与えて猫を殺した事実だけでまず逮捕される。
それが事実だとすると猫を繁殖させている畜産関係の個人事業主は、
そのほとんどが逮捕されかねないな。あと獣医とかさ。

786 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:10:03 ID:xnqKDgJU0
板のFAQは何の権限も無い個人が作ったものだから
あってもwikipedia程度の信用性だよ
個人駆除が違法か合法か明記されてる条文は無い筈
だから判例を参考にしたいんだけどやっぱり無いのか

787 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:10:53 ID:h1OiWoeqO
だから言ってるじゃん、昨日自分ちの庭で毒餌やってたおじさんが警察連れてかれたって
駆除は合法とか自分の敷地内とかいうのはすべてイリュージョンなんだよ!
>>780
イギリスではその辺がしっかりしてる分、駆除とか殺すのも全部犯罪者だよ
日本より厳しいよ

あなた先住民?兼ねてからここの虐待連盟からイギリスはキチガイ愛護王国と言われてたんだけど


788 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:16:04 ID:gAirBn8G0
>>781
私的駆除が合法なんて、駆除派以外の誰も言っていない。
というか、駆除派のOwnerChef ◆mVjnOh39CYさえ

>それと、私の家の敷地内でバケツ一杯(約9リットル)程度をぶっかけても、
>通報されることはないね。そんなに我が家の敷地は狭くないよ。

と自ら言っているだろう。これはクレゾールに関してだが>>493
見つかれば通報されるにあたいすることだという自覚した上で詭弁を弄しているだけ。

789 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:16:08 ID:WWj/Syg1O
>>784 まあ多分不可能だろうな
登録反対の連中が署名活動、圧力諸々やるだろうな
自分らに賠償請求が来る可能性のある法案なら尚更

そういやペットショップで20万の猫買うとするじゃん
車とか物は価値が半減して安くなるけど
猫とかの生き物はどうなの?

790 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:16:26 ID:7gk0eUlx0
>>787
>日本より厳しいよ
当然だろう。オマエ本当にスレを読んでないな。
放し飼いにしただけで虐待行為となり逮捕される国なんだよ>イギリス
そう>>718でオレが書いてるだろうが。

791 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:16:38 ID:xnqKDgJU0
メソミルとか置いてあるだけでニュースになるのに
毒餌撒いた人が捕まったら全国規模のニュースになってると思うんだけど…
それとも明日以降報道されるのかな?

792 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:26:12 ID:7gk0eUlx0
>>787
先住民?
オマエ本当に失礼だな。
それとオマエよりもずっと動物愛護運動には詳しいと思うぞ。
オレは無責任な飼育方法、特に放し飼いしたり、馬鹿なエサヤリが大嫌いな動物愛好家だよ。


793 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 00:28:07 ID:nrDgJ+LL0
>>789
いいのよ脳内だから(・ω・*) 俺的には3億円当たったら何しよう〜って考えるより有意義な妄想w
でも難しい難しいと思って望まずに居たら、今より良くはならないのかもなーと思って。
ペットショップで飼った猫を転売でもするの?
大きくなればなるほど安くはなるよ。
血統書だとブリーディングの価値もあるだろうから、その辺はケースバイケースじゃないかと思われ

794 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:29:29 ID:gAirBn8G0
>>791
良かった、リアルに毒餌を撒いている駆除人はいなかったんだ…


というのが俺の願望。

795 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:35:49 ID:7gk0eUlx0
>>782
表現の人に質問です。
自治体は個人に対して猫駆除の許可を出しているのですか。
というか許可を出すならどのような権限で出すのでしょうか。
もしかして害獣の狩猟許可かな。
でも家猫は害獣指定されていなかったような希ガスけど…?。

796 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:38:46 ID:WWj/Syg1O
>>793 いや緊急避難よんで思っただけ
間違ったらスマソし例えばの話をすると
この法律を使うには
猫より時価が高い物を守る場合だよね?
そうなると血統書付きの高い飼い猫はともかく
雑種で時価総額が付かない猫が時価30万の錦鯉を
狙っていたら適用できて無罪って事になる?

797 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:41:10 ID:h1OiWoeqO
>>792
何勝手にブチギレしてんの?
あんたがもし今までここで駆除や虐待を重犯罪扱いするイギリスをキチガイ王国と罵倒してた駆除人だとしたら、放し飼い禁止の件だけイギリスモチーフにして、ずいぶん都合がいいなと思ったから確認しただけだし
>>791>>794
あんたらバカァ?前のレス読んだ?
事情聴取だって
それでニュース沙汰になったら、毎日何件ニュースになるのよ
でも警察沙汰になったのは事実
前も言ったけど信じる信じないは自由だよ
都合のいいことに、ここは嘘と真実の境目が薄いからね

798 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:44:42 ID:zEGvI9qPO
>>797
まぁ落ちつけ。

799 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:47:36 ID:7gk0eUlx0
>>796
緊急避難の適用は客観的な判断の他に、当事者の判断も左右されるよ。
それに、猫が錦鯉を襲うのをやめさせるために殺しても、緊急避難にはならない。
この場合、錦鯉の飼い主は罪には問われないよ。
違反する法律がないから。愛護法のみだりに殺傷する、これに値しない殺傷の場合は罪に問えないのね。
猫の飼い主が文句言えば、せいぜい民事でもめるくらい。

800 :表現の人:2007/09/13(木) 00:48:56 ID:yorBHzOo0
>>797
まぁ落ち着け。

そのうち味方の中にも敵をつくる羽目になるぞ
俺は結構あんた好きだけどなWWなんかエヴァのアスカラングレー思い出すわWW

>信じる信じないは自由だよ
都合のいいことに、ここは嘘と真実の境目が薄いからね

それにしてもこれはすごい真理をついた発言だな






801 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:50:12 ID:WWj/Syg1O
>>799なるほどトンクス
難しいんだな

802 :ガイドラインから:2007/09/13(木) 00:50:42 ID:GWjLif6T0
>>797
何勝手にブチギレしてんの?
落ち着けよ

803 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:51:09 ID:O047mPOz0
…駆除何びきやったぜ〜☆と嬉しそうに書いてるのはきめぇな

804 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:54:55 ID:gAirBn8G0
>>785
職業として動物を扱う人には獣医師法・獣医療法・と畜場法・家畜伝染病予防法・薬事法
などの規制があるから、野良猫に毒餌をやるのと同列に語る意味ナッシング。

805 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 00:56:46 ID:UKYgyST40
File01≪福岡猫虐待事件≫
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html

File02≪猫殺し松原潤、逮捕!!≫
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file02.html

File04≪松原潤被告初公判の詳細≫
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file04.html

File05≪松原潤判決の詳細 / 母の愛≫
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file05.html

806 :表現の人:2007/09/13(木) 01:02:26 ID:yorBHzOo0
>>795
ごめん、気付かんかったわ
多分だけど、仰せの通り害獣の狩猟許可くらいなんじゃないか?
てか、俺法律とかそんなに詳しくないんだ、ごめん

まあ、よっぽど地域が団結して役所に申し出ない限り、猫の駆除で役所は動かないんじゃないか?
個人で「糞尿が…」「うちのインコが…」てな理由で猫駆除許可でないと思うんだが
駆除するとしたら、保健所だろうしな

807 :表現の人:2007/09/13(木) 01:03:46 ID:yorBHzOo0
俺明日朝早いでもう寝るわ

808 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 01:04:39 ID:zEGvI9qPO
>>807
ノシ

809 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 01:04:49 ID:7gk0eUlx0
>>804
そだね。
ところでみだりな殺傷に該当しない個人的な駆除って存在すると思いますか?

810 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 01:09:06 ID:7gk0eUlx0
>>806
ノシ
明日にでも暇があれば読んで欲しいんだけど、
許可権限ものないのに許可の出しようがないという理由で、
役所は許可をしないのだとオレは思います。
あなたはどう思う?


811 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 01:10:05 ID:/HvnporJ0
こげんた事件
http://www.a-market.jp/item-15589.htm
高柳
http://hp.kutikomi.net/taka-yanagi/
ワムバンガー
http://www.a-market.jp/item-15589.htm

812 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 01:18:01 ID:gAirBn8G0
>>795
>>806に補足。
猫は有害鳥獣駆除の対象動物じゃないから、自治体が駆除許可を出す事もないです。
ヤンバルクイナを捕食するなど生態系に影響を与えるノネコ(野生化した猫)の駆除は行われているが、
これには環境省レベルの許可が要るんじゃないかな。

>>809
存在し得ない。

813 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 01:44:33 ID:7gk0eUlx0
>>812
無傷で捕えて、保健所で他人の手で殺処分してもらう駆除はどう?

814 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 02:02:02 ID:gAirBn8G0
>>813
>>470,482あたりにその件についての俺の考え方。

自分のレスを読み返して、これじゃあ俺はまるで愛護かという感じだが、
大切な動物を猫に殺されて、巡り巡ってここへ来た。
法律関係のことは俺が知り得た公平な事実だよ。

815 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 02:09:51 ID:xnqKDgJU0
いつもの人がここに色々貼りだしたって事は
議論の流れが気に入らないんだろうなぁ…

816 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 02:29:27 ID:7gk0eUlx0
>>814
行政に殺処分させれば、44条に違反しないで(みだりに殺傷でない)
駆除が可能だと受け取ったよ。

817 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 02:46:49 ID:7gk0eUlx0
ここで駆除派にアドバイス。
違法性を駆除から排したいのなら、殺は他人の手にませなさい。
納税者なら、行政サービスで猫を処分してくれます。
窒息死という無残な殺し方ですが、違法性を失くすにはコレが一番でしょう。
くれぐれも自分の手で直接殺さないことです。

放し飼いしている飼い主及びエサヤリへアドバイス。
外に放すときは、今生の別れを覚悟して放しましょう。
エサヤリは自分が飼育者とみなされることを自覚しましょう。

猫による社会問題は、法整備が待たれます。
是非放し飼いの禁止及び罰則規定が組み込まれるように協力しましょう。
動物愛護王国イギリスのようになれば、より住みやすい国になると思います。
ペット飼育者の資格許可制、生体店頭陳列販売の禁止、これらも必要な政策だと思います。

818 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 03:06:13 ID:gAirBn8G0
>>817
注意事項が足りないだろ。

それより鉄血はどうするんだろうな、もう出かけたらしいが・・・

819 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 07:19:39 ID:eNezPTRn0
おはようございます。
議論が好きな人、できない人、玉石混合ですね。
携帯から必死にバカをカキコしている女性がいるようだが、
オツムの弱さを露呈してウケ狙いなのろうか?少々痛々しいですね。
ユーモアを履き違いしているのかな?
それと今後も駆除は続けていきますよ。放し飼いされた猫がペットを襲うのですもの、
守ってあげないと、大切なペットが命をおとしてしまうからね。

820 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 07:48:17 ID:D8juXiSL0
迷惑猫問題の原因をつくっている諸悪の根源は猫飼育者全体からみたら、ごく一部の無責任な放し飼いをする人達であり、※1
決してメジャーな飼育方法をしている人達ではない。
また野良猫が原因でもない。 ※2野良猫に餌を与えて飼いならしているごく一部の人達が原因のひとつ。

821 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 07:49:00 ID:D8juXiSL0
そして、放し飼いされた徘徊する猫をなんともおもわない人が多数派ではなく、 過半数以上の人が迷惑だと感じている。※3,4
放し飼いは、一部の迷惑な人が原因であり、その迷惑行為から身を守る方法が法整備の遅れで行政にはないので、被害者が自ら自衛するしか方法はありません。
自衛をやめても、放し飼い猫はいなくなりませんが、一部の迷惑な飼い主がしている放し飼いをやめると、自衛する必要はなくなります。
自衛手段である駆除をなくすには、一部の酷い飼い主が、放し飼いをやめることです。
※1http://ime.nu/www.yaseisha.com/homepage/data/data2007_ratio.pdf
※2http://ime.nu/www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/news/h19/honbun.pdf
※3http://ime.nu/www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochosa.html
※4http://ime.nu/www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/neko1104.html

822 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 08:36:19 ID:gAirBn8G0
>>819
おはよう、OwnerChef ◆mVjnOh39CY 。
君、鉄血宰相、百合スキー、定食屋・・・
もともと君等駆除派のコテは、共通して〈駆除が違法だと知っててやっている〉
というスタンスなのにな。

いったいどこから駆除は犯罪じゃないなんて話が出てきたんだろ?

823 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:03:43 ID:SV0xWbwJ0
>>822
「みだりに」の解釈じゃないですか。
犯罪じゃない場合もある、という意味なわけで。

824 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:15:59 ID:gAirBn8G0
>>823 時間ないのでコピペでスマン

*「みだりに」とは、
単に「むやみに」という意味でなく、
「社会通念上正当な理由があると認められない場合」を指す法律用語。
用例:大麻をみだりに所持する/廃棄物をみだりに捨てることを「不法投棄」と呼ぶ

家の前に糞をされた、車にキズをつけられた、などが猫を殺害する「社会通念上正当な理由」に該当しないことは言うまでもありません。

--------------------------------

「みだりに」でない場合とは、他の法律等で殺して良いと定められた対象・方法であること。

>他の法律の規定により捕獲や殺処分または狩猟を行う事ができるとされている場合や、正当な目的(科学上の研究目的や、
>家畜を食肉や皮革等のために屠殺する場合等)のために殺傷等の利用をする場合、また刑法上の緊急避難に該当する場合(wikipedia)

825 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:20:24 ID:vco+e9br0
猫の殺処分が全部犯罪だなんて、オカシイヨww
みだりにの解釈の見解の相違はあっても、みだりに該当しない猫の殺処分は当然あるよね。
行政の駆除はみだりにには該当しないのでしょ。
該当すると断言している人は、法律の専門家ですか?
捕獲箱で無傷で捕え行政に殺処分させる場合は『みだり』にならないのなら、
10分かけて窒息死させる方法を採用している行政の殺処分方法で殺ろせば『みだり』に該当しない事になってしまうよ。
捕獲してからの過程に差異はあるものの、捕獲時と殺処分方法は同じなのだから、殺し方に言及している44条には違反しない事になるよね。


826 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:26:18 ID:vco+e9br0
社会通念上、保健所の殺処分は正当性があるというのならば、
保健所が飼い主を探す保護期間と同様に、
保護しています。と公開しているサイトに掲示すれば、数日間の保護期間後に殺処分すれば、
社会通念上も正当性を持たせることができますね。
保健所の保護してます情報に迷い保護猫情報サイトに数日載せるだけでおkということかな?

827 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:30:16 ID:2mtwUIRv0
この手の嘘つきはねえ
「嘘も百回言えば真実になる」っていうゲッペルスの言葉を
信じてるタイプが多いんですよ,だから毎日毎日嘘日記書いて
反対派を脅迫威嚇してるんでしょう(本当にやってるとしてもたくさんにみせている)

828 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:34:53 ID:7JaYkuMn0
>>824
適正飼育しているペットを襲う外敵から守るために、その襲ってくる猫を殺した場合は、
刑法上の緊急避難が適用されるから、「みだりに」には該当しませんね。
個人駆除が愛護法44条に触れない根拠とは、緊急避難の場合があるから。
これでいいですよね。

829 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:36:08 ID:SV0xWbwJ0
>>824
>家の前に糞をされた、車にキズをつけられた、などが猫を殺害する「社会通念上正当な理由」に該当しないことは言うまでもありません。

ここが争点なのに、「言うまでもない」じゃ意味がないんすよ。
あと、ウィキからの引用は笑うところでしょうか…特に狩猟。
「他の法律の規定」を受けるものじゃないから、愛護動物の虐待を防ぐために
動物愛護法が出来たんだっつの。狩猟で殺傷が禁じられてたら
愛護法成立以前にも鳥獣保護法でしょっ引かれるやつが出とるわ。

830 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:36:19 ID:8we1kKRY0
>>825
落ち着け。
行政機関や行政機関から委託を受けた猟友会などが行う「殺処分」を違法などとは
このスレで誰も主張していないことであって、
猫害からの自衛手段として個人で猫を殺傷することの是非が一貫して議論されている。
猫の鈴のコピペなどはその二つを意図的に混同させようとしているようだが
このスレでは今まではそれはなかった。

831 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:45:27 ID:7JaYkuMn0
>>827
>反対派を脅迫威嚇してるんでしょう

この反対派というのはこのスレで初めて出てきたけど、何に反対している人たちなの?
駆除反対派なら私もそうだけど、脅迫も威嚇もされたことないですよ。

832 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:45:50 ID:SV0xWbwJ0
「許可」ってのは、先に法律で禁じられていて例外的に許されるもんだから
「狩猟を行う事ができる」のは野生生物の中で「許可」されたものだけで、
野生生物の殺傷は鳥獣保護法の管轄で原則禁止。「許可」があればオケ。
野良猫は野生生物でなく、鳥獣保護法の管轄に入らないため愛護法が必要だった。

833 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:49:46 ID:eNezPTRn0
愛護法には虐待を禁止する条文はあるけど、駆除を禁止する条文なんてないですよね。
44条は虐待を禁止する条文だし、これをもって駆除禁止とかあまりにも法解釈が強引。

834 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:52:54 ID:2mtwUIRv0
>>831
定食一派が毎日妄想日記を付けているのは、そういう事だろうなという私見です
通常なら分け分からん行動ですから、解釈を立ててみた訳です

反対派とは定食一派を邪魔する人たちです,言葉足らず申し訳ない

835 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 09:52:57 ID:DRW8o6sD0
>>831
その人は誰かに脅迫されていると妄想している人ですよ。
常に誰かに脅迫を受けていると妄想する精神の病気なので、
今後は放置がよろしいかと思います。

836 :831:2007/09/13(木) 09:59:24 ID:RkKg8VNz0
なるほど、>>834は>820-821でいうところの、放し飼いをしている酷い人なのですね。
されなら定食一派に駆除するぞーと脅されている気にもなりますよね。
納得しました。

>>835
勝手に人を病気扱いするのは失礼ですよ。

837 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 10:13:18 ID:RkKg8VNz0
私は猫の駆除には反対ですけれど、定食一派の邪魔をしようとは思いません。
なぜなら、駆除する理由が彼らにもあるからで、その理由の原因はこのスレを読めばわかりますよね。
迷惑で無責任な一部の飼い主の放し飼いを解決しなければ、駆除自体はなくならないと思っています。
それに毒餌撒いたりすることを邪魔しようとしても、実際邪魔をできるわけでもないしね(笑)
彼らの猫を駆除しようとする事由を取り除かなければ、問題は解決しないと思います。

838 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 10:20:05 ID:jtOhAF+h0
刑法違反の行為を是認できないから議論を始めたのではなかったの?
振り出しに戻しても意味ナッシングかと。

839 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 10:29:47 ID:RkKg8VNz0
>刑法違反の行為
このスレで刑法違反の話題って何か出たかな?
ちょっと見て来ます。どのあたりか教えていただけるとありがたいです。

840 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 10:42:03 ID:MR2j95c2O
>834は北さんだと思う。
第三者さんは北さんの飼育形態に呆れて(-_-;)いるようだ。

841 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 10:44:57 ID:mWfgfI4w0
私も猫駆除を一切肯定しないけど邪魔するとかワロス

842 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 10:49:37 ID:/FlEnibQ0
>>839
あんた暇だね。オレもだけど。
塚このスレには>>764位しか刑法違反とする記述はないよ。

843 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 11:10:53 ID:nd1L9ozc0
定食屋一派が駆除駆除ウザイ理由はなんだろね。
本当に自衛目的なのか疑わしい限り。
殺すの楽しんでいるように見えてしまうのは偏見かな。
たしかに口をそろえてみんな自衛というが、
駆除している状況などを嬉々として書き込みする姿には異常性も感じるよ。
放し飼いがなくなったら、駆除は必要なくなるとする主張があるが、
一派が全員猫殺しをやめるとは思えない。高柳のようにもらいに行くのや、フェレット買いに行ったのもいるしな。

844 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 11:24:26 ID:jtOhAF+h0
>>842
動物虐待は愛護法違反だが罰則に懲役刑と罰金刑が規定されている特別刑法。
刑法は刑法典と特別刑法を含むから間違っていないよ。

845 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 11:47:15 ID:imUEKX/f0
>>838
個人駆除が刑法違反という前提でこのスレが成り立っていたなんて知らなかった。
愛護法に抵触するとかしないとか、法解釈が違うとか、散々ここで議論されていた気がするけど、
それは全て幻?それとも無視した発言?

846 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 11:51:02 ID:z9UrnGMz0
>>845
そんな前提ないです(・ω・)>>838さんは書き方を間違えただけじゃないかな?

847 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:07:35 ID:hkGwpSUQ0
・個人的に猫を殺す「駆除」は違法。

これがサッパリ理解できない諸兄へ、わかりやすいヒント。

一般家庭で任意に駆除して良い対象については、そのための薬剤や器具が市販されている。
なんでも商売にする世の中だからね。
合法的で需要のあるものはかならず商品化されるよ。
猫害で迷惑している人が、猫を殺したい時に殺して良いなら、ドラッグストアに「殺猫剤」が売ってるはずでしょ。
駆除人は、なにゆえ不凍液だの萎びた百合だのを使わなければならないのかね?

848 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:11:16 ID:xqNr7JmpP
>>844
補足すると。暴力団対策で「暴力行為等処罰に関する法律」が制定された。
例えばこの法律に違反して懲役刑をくらった人間が、
「刑法に違反した訳じゃない」とか、「だから犯罪者じゃない」とは言えない。
ってこと。
だから刑法と言い換えても別に問題はない。そもそも正当防衛だの緊急避難だのって刑法総則の規定だよ。

849 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:15:32 ID:2WS236Hw0
>>847
ぶっ
コーヒー吹いたw

どういう根拠だそれ?
なんか香ばし杉じゃまいか?

850 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:18:12 ID:jtOhAF+h0
>>845
少なくとも猫の駆除に反対する人たちの最大の根拠が違法だ、またはその疑いがある
じゃなかったの。
論争の一方はそれを前提として議論が始まっていると思っていたよ。
合法だけど可哀想だから駆除はよせという主張は見た記憶がない。

851 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:24:09 ID:nd1L9ozc0
動物愛護管理法第44条は動物虐待を禁止する条文であり、
駆除を禁止する条文ではないと私は解釈します。
この法律の成立過程からの判断です。
そして、駆除の禁止規定が同法で定められているのなら、
行政においても殺処分の許可が必要です。
しかい行政の猫殺処分においてもその許可条項はありません。
野生動物の駆除と比較すると理解できると思います。

852 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 12:28:51 ID:z9UrnGMz0
>>850
>合法だけど可哀想だから駆除はよせという主張は見た記憶がない。
お忙しい所恐縮ですが、さかのぼって見てホシス。
たとえ合法だとしても駆除はやり杉という意見はありますた。

853 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:29:39 ID:quqvHBtH0
>>850
>少なくとも猫の駆除に反対する人たちの最大の根拠が違法だ、またはその疑いがある
>じゃなかったの。

違う人もいるでしょう。
私は駆除で猫の命を簡単に消さないでっていう想いです。
法的にクロシログレーかなんて、駆除されて消えてしまう猫には関係ないです。


854 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:32:37 ID:H7pGu8MQ0
動物愛護法の基本原則が
第2条 動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、
又は苦しめないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して
適性に取り扱うようにしなければならない。
と、あるように動物の命を奪う行為(駆除)を正当化するものではない。

855 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 12:40:41 ID:z9UrnGMz0
355 名前:鉄血宰相[sage] 投稿日:2007/09/13(木) 05:28:51 ID:o+B24o5f0
出動から帰ってきました。
武士定食べてもらえましたが期待するような事態は起こってません。
レシピはトール缶1缶に刻んだ武士スプーン1杯マタタビ粉3袋、携帯ドライフード
に武士を1つかみ振り掛けてマタタビ粉をのせる。
食べてから3時間ぐらいウロウロしたんですが逝ってる猫ちゃんはいませんでした。
ただ武士定を食べた生後3ヶ月ぐらいの子猫がコンクリート壁の隅でぐったりしてました。
近づいても逃げないのでゴム用ボンドを顔にブッチュウウとかけてあげたら元気に走って
逃げて行きました。
しかし期待はずれですね、分量が少ないのかなあ。

856 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:41:00 ID:szxlxX0i0
>>854
確かに駆除は動物の命を奪う行為だよな。
でも第2条にあるみだりに殺し、傷つける行為と同義にするのは無理がある。
何人も、と謳っているのだから、それが行政であっても同じことだ。
でも現実は、行政の殺処分は行なわれているし、それを許可する条項条文もない。
よってこの法律では駆除をみだりに殺しとは認めていないとする解釈が妥当だ。

857 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:49:44 ID:iUpQ/TM60
駆除についての見解において、ある傾向をキャッチした。

北さん:駆除は違法なんだからやめなさいよ、バカ!
第三者:駆除で猫の命をつまないで、駆除は違法かもしれないし。
自国氏:駆除が違法かなんて関係ないね。自衛権の発動だから。

858 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 12:55:11 ID:z9UrnGMz0
>>855について鉄血宰相タソへ
忙しいので色々話したい事とか積もり積もってるんだけどままならないぽ(・ω・`)
なのでとりあえず

ボンドはアウッアウッ

859 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:57:38 ID:jtOhAF+h0
>>856
行政が行う駆除と個人が行う駆除を一緒にしてしまうから混乱する。
死刑とリンチ殺人は違うんだから。自救行為は許されていないし、
緊急避難にしても「緊急性」が要件である以上、被害を防ぐために
予 め 殺 す ことには適用されない。

860 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 12:58:49 ID:gR8kDfGL0
猫の個人駆除が違法であって欲しいと願うのだが、
愛護法は駆除を禁止していないに一票!

すべての動物の駆除を許可制にしたら大混乱となるだろうが、
家庭動物については、駆除は法律で許可制にするべきだろうね。
もちろんその場合は、飼育も許可制にしないといけないだろうけど。

861 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:08:13 ID:r+PFmBnX0
>>859
法においてはすべては平等だよ。
個人に規定されたものが組織では除外されるってどんな法律ですか?
(そういう場合は、そう書いてあるのでは?)
それと死刑の執行には法務大臣の許可が必要です。
許可のない死刑執行は、殺人と同じですよ。そういう法律です。

862 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:09:08 ID:CC9CMVchO
>>856
全ての法文は国などの公的機関の施行する事を例外としている事を前提としているのを知らない大バカは参加しなくてよろしい
法律の専門家でなくとも一般市民が把握している事だ
警察がスピード違反を取り締まる為やその他規定外のスピードを出す場合があるけど、いちいちそれを違法かどうか議論する人がいますか?

863 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:10:46 ID:r+PFmBnX0
>>859
どんなにがんばっても愛護法には駆除に関する記述がない。
禁止も許可もしていないのよ。

864 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:11:24 ID:CEEoKoIbO
虐ヲタ:「野良猫虐殺や幼児虐殺は法律に反していないので犯罪ではない。」
自国民:「日本の法律には反している。」

865 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:12:15 ID:hkGwpSUQ0
>>859 同意。

>>851,856,863
愛護法に基づいて、各都道府県毎に条例や施行規則が定められている。
もっと適切な個所があるかもしれないが、例えば東京都の場合---

「東京都動物管理事務所処務規程」
第1条 東京都動物管理事務所(以下「所」という。)は、狂犬病予防法(昭和25年法律第247号)、動物の保護及び管理に関する法律
(昭和48年法律第105号)及び東京都動物の保護及び管理に関する条例(昭和54年条例第81号)に基づき、次の事項をつかさどる。
一 犬の捕獲及び収容に関すること。二 犬又はねこの引取り及び譲渡に関すること。
三 負傷動物の収容に関すること。四 野犬の駆除に関すること。
五 前各号に係る動物の保護及び管理並びに処分に関すること。←
六 収容犬の狂犬病予防に関すること。
七 動物愛護思想の普及啓蒙に関すること。八 人畜共通伝染病等の調査等に関すること

866 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:15:24 ID:r+PFmBnX0
>警察がスピード違反を取り締まる為やその他規定外のスピードを出す場合があるけど、いちいちそれを違法かどうか議論する人がいますか?

違法にならないよう規定する条文がちゃんとある。
パトカーは赤色回転灯を消したまま速度超過すれば違法になってしまうのよ。

867 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:18:09 ID:603C8ug40
>>865
それ、駆除に関しては犬にしか適用でされていないよ。

868 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:23:56 ID:hkGwpSUQ0
>>867
良い所に気がついたね。即レスしなくていいから、どういう意味か熟考して。

869 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:29:02 ID:603C8ug40
法律の専門家でも法の空白、行政の担当者も法解釈は一律ではないとする、猫の殺処分(駆除)の問題。
猫の殺処分、じつは法的根拠がない問題で矛盾解消が専門家の間でも議論されているが結論は出ていない。
よって法的根拠がないから原則として行政は駆除目的の捕獲さえできない。
ここで、行政の猫駆除について合法だとすることも違法だとすることも、専門家さえ結論を出せないことで議論してどうするの?
個人駆除もいっしょ。
猫の駆除を禁止したり許可したりする法律は存在しないのだから、結論はでないよ。
あえて結論を出すなら、禁止はされていないということだよ。
禁止する法律がない場合は、そうならざるを得ない。

870 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:32:24 ID:2mtwUIRv0
ガキの自分はまあ近所に「猫殺してる怖いおじさん」は確かにいたなあ
でも記憶では,近所の嫌われ者だったし、事情聴取は何度かされてたような

871 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 13:37:08 ID:z9UrnGMz0
>>869
それは法に携わる側目線のお話?

872 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:38:58 ID:603C8ug40
猫の殺処分、犬と決定的に違うのは法的根拠があるかどうか。
犬は狂犬病予防法で規定されている。
だが猫には、殺処分に関する法律が存在しない。
猫が殺処分される過程はこうだ。
飼い主及び、拾い主等から引取りの要請があればそれを引取らなければならない。(愛護法)
よって持ち込まれた猫は引き取り義務があるので引取る。
でも、新たな飼い主が見つかるわけもなく、永久に保護するわけにもいかず処分する。
処分についての規定は現行法にはない。遺失物法で保護期間が決められているくらいか。
人道的に苦しまないように処分されているはずだが、現実は違うようだし、自治体にとってもグレーな部分なんじゃなかろうか。


873 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:48:19 ID:603C8ug40
猫の駆除をどうしても違法にしたいのなら、
駆除の現場を押さえて、愛護法44条違反で引っ張るしかないだろう。
どうせ、殺処分するときやする前に、虐待行為に当たることのひとつやふたつはしているだろうからな。
例えば鉄血がボンド使ってやったこととかさ。
「みだりに」にならないように細心の注意を払って駆除されたら無理だろうが、
不可能だろうしね。行政の殺処分風景をみたけど、あれも立派な虐待だと思うし。

874 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 13:51:33 ID:xnqKDgJU0
過去ログ読むのが面倒になるほど議論が白熱するとは…
板は見かけ上VIPのスレッドが立ちまくって荒れてるけど
ここでやってる事は本来あるべき苦手板の姿なんだよな
普段は関係の無い罵倒とか中傷が帰ってきて終わりだから

875 :表現の人:2007/09/13(木) 13:53:34 ID:yorBHzOo0
>>866
それ、大間違いな
施行細則というのがあって、その行為さえ許されるんだよ

876 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:02:45 ID:xnqKDgJU0
駆除が違法かどうかはボウガン樋口の判例が鍵だと思うんだよなぁ…
純粋に被害を防ぐ為の駆除が否定されたのか、それとも
駆除と言うのは方便で嗜虐心を満たす為の虐待であると看做されたのか

ここにも判例データベースがあるけどどうも載ってないみたいだな
ttp://www.courts.go.jp/

877 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 14:07:19 ID:18VDLjw00
盛り上がっていますね。

警察に事情聴取されるわよ!
こんなセリフで駆除の抑止になるとでも思っているのなら、
なんとおめでたいことだろう。
北さん(笑)なら、そんなセリフをカキコする前に、迷惑な放し飼いをやめて、
大切な猫ちゃんを守る方法を考えるのが先決だろう。
第三者なら、虐待現場を目撃して通報できるようにパトロールでもしたらどうだ?

猫の放し飼いがなくなれば、「すべて解決」するってこと理解できてますか?
本当に猫飼いのごく一部に過ぎない北さんが原因なんだから、早期解決を望むよ。
それまでは私も自衛の為の駆除をしてペットを守るからさ。

878 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:11:17 ID:2mtwUIRv0
おや、ロックオンされたwご飯食べにいくとこなのにw

誰の事言っとんのか知らんが過去そういう人もいたのね
シェフお前の嘘はばれるんだよ

ヒント
つ「嘘つきのパラドックス」

879 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:17:27 ID:CC9CMVchO
オーナーシェフさんまたID変わったんですね
以前IDが気に入らないと変えると仰っていましたが、何がどう気に入らなくてどんなのがお気に召すんです?

880 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:22:10 ID:WosP1sb00
法律の条文に駆除の規定がないのは、駆除=殺処分ではないからだと思う。
く‐じょ【駆除】
[名]スル害を与えるものを追い払うこと。「害虫を―する」

国語辞典では、害するものを追い払うことを駆除と称しているのだから、
追い払う行為に規制をかけることなどは到底できないでしょうね。

駆除するという単語にはそういう意味が込められているので、
殺処分と、殺した云々の文章でない限り、批判すること自体がナンセンスなのかもしれませんよ。

881 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:23:29 ID:tFN/JZMVO
オーナーって猫嫌いのうさぎ愛誤なんじゃないの。

882 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:26:55 ID:WosP1sb00
>>877
>猫の放し飼いがなくなれば、「すべて解決」する
>本当に猫飼いのごく一部に過ぎない北さんが原因

これふたつとも同意。


883 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:30:39 ID:WosP1sb00
ところで北さんって何?
自分で同意していて気がつかなかった…orz


884 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:33:58 ID:MR2j95c2O
>664-671を嫁

885 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 14:35:05 ID:z9UrnGMz0
>>880
批判かどうかはさておき、意味を成すか成さないかは受け取り側の主観による所が大きいと思う。
まぁ、とりあえずここは2ちゃんねるですから(・ω・*)
アンタ犯罪者よ!とか、キチガイ死ね!とか、決め付けて叩いてるレスはスルーして下さい。
北さんはキタさんなんでしょうか、ホクさんなんでしょうか。俺もワカランw

886 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 14:35:41 ID:z9UrnGMz0
>>884
サンクスコw
キタさんなんだね

887 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:41:46 ID:h1OiWoeqO
>>881
思った!!
だいいち、そのうさぎは猫に何か傷つけられたワケ?
何もされてないのに、それで猫駆除とか言ってたら、正当防衛も緊急避難もなくない?
こういうのって、うさぎが食われかけて傷付いてる時にやるから正当防衛とかになるんじゃないの?
道歩いてて向こうから男の人がきて、何もされてないのに襲われるかも知れないで男に攻撃してるよーなもんじゃん!

大体、猫がうろついてるのに外にうさぎ置いとくのも不用心だよね
猫じゃなくたって人間が盗むかもしれない
世の中一番恐ろしいのは人間という生き物なんだよ

888 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:48:40 ID:xnqKDgJU0
スレッド読みやすくするのに中傷レスつける人はあぼーん設定するね
質問されてもレス返せないかもしれないから一応お断り

889 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 14:53:37 ID:WosP1sb00
>>887
>>600に質問の答えが概ね書いてあるみたいです。

890 :883:2007/09/13(木) 14:57:07 ID:I9WDSVjH0
うぇーん連投規制かかっちゃたよー

>>884
トンクス!です。
>北;キタ、きたさんは、近所でも有名な猫屋敷の住人。近所から猫被害の苦情が入っているが、馬耳東風。
こういう猫屋敷が近所にあったら嫌だな。

891 :ガイドラインから:2007/09/13(木) 15:04:22 ID:6Hm/a0Er0
>>887
駆除人を擁護するつもりはないが、
>こういうのって、うさぎが食われかけて傷付いてる時にやるから正当防衛とかになるんじゃないの?
>道歩いてて向こうから男の人がきて、何もされてないのに襲われるかも知れないで男に攻撃してるよーなもんじゃん!
人間の場合は防犯グッズのおかげで一応、襲われた時も対処できるようになってるし、人間は逃げる事も助けを呼ぶ事もできる
でもウサギの場合は、檻から逃げる事もできないし、大声で助けも呼べない、ましてやスタンガンや防犯ベルなんか持ってない。襲われてからでは遅い
人間とウサギを同じように扱うのは無理があると思う

>大体、猫がうろついてるのに外にうさぎ置いとくのも不用心だよね
>猫じゃなくたって人間が盗むかもしれない
確かに屋内で飼うなどすれば駆除の必要はなくなるが、それでは根本的な解決にはならない
自分の責任ではない野良の為に、自分の敷地の利用を制限されたままだし、糞害や病気の媒介は解決されてない
それから今、人間の可能性を問うのはナンセンスだ
もし家が放火されたらどうする?放火されやすい所に家を建てた奴が悪いのか?

892 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 15:42:59 ID:tFN/JZMVO
誰でもいいから猫の忌避剤のすごいのを開発してくれ。
それが一番解決が早そうだ。

893 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 15:48:56 ID:I9WDSVjH0
そんなにすごい忌避剤なら、他人の家の室内飼育している猫にまで影響がでそうだよ。

894 :表現の人:2007/09/13(木) 15:52:08 ID:yorBHzOo0
>>891
いや、オーナはうさぎは室内で飼育してるとあるぞ>>889
俺からいわせてもらえば、泥棒からのセキュリティが商売になるほどさんざん騒がれてる時代に猫がのうのうと出入りできる家も???なんだが
そのくせ不凍液で駆除だのと、かなりの矛盾を感じるんだよな。そこまで神経使うんなら、室内飼いなら外飼いに比べてはるかに、定食までいかない程度の自衛方法があると思うんだが

それから、ウサギが人間と違うということの方がナンセンスだと思うが
正当防衛はウサギがするんじゃなく、ウサギが人間の所有物だという理屈なんだから、お前の言ってるのは少し解釈がおかしい

つまり、ウサギが何か所有物、財布かなんかと同じ扱いになる訳だから、その財布をまさに盗られるとなった瞬間に相手に対して危害を加えた場合正当防衛として成り立つんだろ
にも関わらず、相手が財布をとるかどうかもわからないのに、財布を盗られる”かも”で何か危害を加えたらヤバイだろ
寄せ付けない為の手段ならまだしも、罠でもって死に至らしめるまでの行為をするのは過剰防衛になりかねんな



895 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 16:02:07 ID:6ZjlPJZG0
ごく一部の無責任な飼い主のせいでこんなことになっているのだけども、
狂犬病予防法において猫を犬と同じ扱いに法改正すれば一発解決。
しかたないよね。迷惑かけているのは飼い主なんだし。
そのかわり違反者には罰則できついお仕置きを。

896 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 16:06:51 ID:z9UrnGMz0
>>891 ガイドラインタソ
ちょーっと無理がwwwwだが伝えたい事は分かるw >>887さんは
動物と人間を置き換えて話してるわけじゃないと思うよ。
肉食の獣から見れば捕食される対象で、ペットとして飼育されている場合は当然人間の庇護が必要、
と言う事を言いたいんだと思ったけど、どうよ?w
>>887さんのもし盗まれたらという話は、ペットにとってはもちろんの事、飼育者にとっては獣も悪意を持った人間も、
自分の財産を脅かす存在である事にかわりは無いから、失いたくなければ自分の責任において守るべきと言いたいんじゃないかとオモタ。
違ってたらゴメン。
で、守るという点についてシェフは「定食置いて頑張ってます」と。
放火に関してはその通りなんだけど、放火したヤツはタイーホされるし、世の中悪意を持って行動する人のほうが少ない。
もしも自分が被害に遭って悪人がタイーホされても、その時自分の大切なものを無くしてしまったら嫌だと言う恐れから、
ただ一握りの危険から守る為の道具やサービスがウマーな商売になっているという。

シェフの現状は逮捕も被害の弁済もしてもらえない訳で(・ω・`)

897 :ガイドラインから:2007/09/13(木) 16:09:47 ID:6Hm/a0Er0
>>894
事前駆除は当然過剰なのは分かってる
それを考えると全ての野良や野生の動物を排除しなくちゃいけなくなる

でも、じゃあ襲われてからでいいかと言ったらそれでは遅すぎると思う
手遅れにしないには
飼い主がずっとウサギに近づく猫を監視しなければならないし、
現実にはそんなの不可能だ
つまり、飼い主が正当防衛できないだろ?これは大前提
ウサギは飼い主に助けを求める事ができないんだし、ウサギ自体も自衛の能力がない

だからどっちを取っても解決法にはならない
駆除以外の他の解決法しかない
合法な駆除なら文句は言えないが、それでも根本的な解決にならない
もう一回言っておくが、俺は駆除人を擁護するつもりはない

898 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 16:18:26 ID:tE+OmH/e0
>>897
殺傷しない手段で追い払うのは「忌避」と呼んで、「駆除」=殺傷行為と区別している。
合法的な駆除というのはそのこと?

899 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 16:19:12 ID:HBQtw2be0
>>894
ケージが室内にあると完全室内飼育だと思い込むのは早計ですよ。
室内にケージを置いていても、庭を仕切って運動させる飼い主は珍しくないです。
被害に遭っている人の自衛策を、ここが不備だろうとか、ああだこうだと文句をつけて何になるのか疑問です。
それと、うさぎを襲うのは人間ではなくて猫なんですよ。
うさぎが所有物なら猫も所有物ですよね。財布が財布を盗るなんておかしな例え話です。
猫はうさぎをみれば襲うでしょう。本能ですから。
私見ですが、両者を接触させないことが事故回避になるかと思います。
でも、自敷地内でうさぎを運動させることを他人の猫のせいで制限させるのは間違いだと思います。
駆除で自衛しなくてはならない状況を作っているのは、うさぎを飼っているひとが原因ではなくて、
猫を放し飼いにしている人にあると思いますよ。
私も駆除を肯定しませんが、この問題の解決方法は、猫の飼い主が無責任な放し飼いをしないことだと思います。

900 :ガイドラインから:2007/09/13(木) 16:25:28 ID:6Hm/a0Er0
まあ、なんだ
>>891で結論言わなかった俺が悪いのか

改めて言うと
事前駆除は不特定多数の猫を排除する事になる
危害を加える可能性のある猫は全て排除すると言う考え方だからな
でも、危害を加えられた後にその猫だけを駆除するのは手遅れであり、またその猫を捕獲するのも手間である
危害を加えられた後だと結局は泣き寝入りするしかない。ペットに限らず、毎回車を傷つけられたら金も馬鹿にならないんじゃね?
んで、犯行現場を取り押さえようにも、一日中ずっと猫を気にして生きていく事もできないし、気にしても不可能なものは不可能だ
 つまり、駆除で根本的な解決は無理なんだよな
だから、駆除に頼らない新しい方法を考えようって事で、英国や法整備の話が出てたりしてたんじゃね?
コテも「外飼いする愛誤がいなくなったら駆除する必要ない」って開き直ってるしさ

>>898合法的な駆除=自治体等適当な機関から許可を貰い、法に抵触しない方法を使って殺す事、だと認識してる

あと、ちょっと適当な事を891で言ったかもしれんな、すまん

901 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 16:51:56 ID:zRJCSIq50
>>899
財布が財布を、というからワケワカメになる。
ボールが飛び込んできてガラスを割った、自動車が進入して生垣が壊れた。
この場合、敷地内に勝手に入って器物を壊したからってボールや自動車をぶっ壊してはいけないように、
猫も殺しちゃうのはまずいっしょって話。

902 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 17:02:31 ID:zRJCSIq50
>>900
898の件了解。参考までに野犬の殺し方(合法的な駆除の方法)はこう。
毒物であることを明らかにし、周囲に案内しなければならない。一般的な生活環境で毒物を用いるのは危険なことだからね。

(野犬の駆除の方法及び周知)
第13条 条例第23条第1項の規定による野犬の駆除は、薬物入りのえさを道路、空地、広場、堤防その他適当な地表に、
別記第十五号様式による注意書を添えて配置することにより行うものとする。

2 条例第23条第2項の規定による周知は、次の各号に掲げる方法により行うものとする。
一 野犬の駆除を行う区域及びその付近に居住する狂犬病予防法(昭和25年法律第247号)第4条の規定による登録をした
犬の所有者に対して、別記第十六号様式により通知すること。
二 野犬の駆除を行う区域及びその付近の公衆の見やすい場所に、別記第十七号様式による掲示をすること。
(*条例=東京都動物の保護及び管理に関する条例)

903 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 17:07:20 ID:z9UrnGMz0
>>ガイドライン
>>900に同意w
>ちょっと適当な事を891で〜
おkwwww把握 オマイはいい加減なヤシじゃないので、気にしてないぉ(^ω^*)

904 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 17:08:28 ID:353Am8H90
猫の殺処分駆除を許可する法的根拠などないのに。
もちろん規制する根拠もない。
犬は狂犬病予防法が、駆除の法的根拠。
猫にはそういう法律自体がありません。
許可する法的根拠がないのに、自治体等の適当な機関が許可を出せるわけないでしょ。

905 :表現の人:2007/09/13(木) 17:23:41 ID:yorBHzOo0
>>899
いや、主張したいことはわかる。間違ってないとも思うが、お前の言ってる場合だと、敷地内でウサギを運動させてる間は飼い主は何してるんだ?
別に猫を放し飼いしたっていいだろう!とかいいたいんじゃない。他の色んな点含めて、俺は放し飼い禁止には反対はしていない。実際に普及させるとなると、成功するのは難しいとは思っているが
だけど、その場合ウサギを監視せずに庭にほっぽり出しといて、猫に食われた、私は被害者です、猫を殺す正当な権利があります、じゃあんまりにも自分勝手じゃないか?
ウサギを庭に運動させている間だけ猫が心配というなら、しっかり見張ってることができるだろ。定食をおく必要がどこにある?
俺の文鳥くんだって、普段は家の中で飼ってるのを外で日向ぼっこさせてて猫に食われたんだぜ
俺が母親に「ちゃんと見てなかったお前が悪い」と言われた訳がわかるだろ?
24時間見張ってるのは不可能だ、けど外に出してて危険があるとわかってるわずかな間くらい見てなきゃだめだってことだろ

906 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 17:23:59 ID:VXExiYZxO
ようするに禁止がないのに許可はないんだよね。
くわしいね法学部かな?

907 :表現の人:2007/09/13(木) 17:34:47 ID:yorBHzOo0
で、俺の言いたいことは、オーナーが駆除駆除言ってる理由が、間の説明が抜けてるか知らんが不完全すぎて駆除、殺すまでに至る切羽詰った感が感じられないから、疑問を感じてるんだ
放し飼い反対は大いに結構、しかし、だから駆除するには俺には一向に解釈できない

参考になるか知らんが、このテの議論や悩みはネット上あちこちで交わされてる
YAHOOの知恵袋がなんとかいう生活悩み相談みたいなとこで、猫迷惑で駆除したいのだがという質問をいくつか見つけた
そこは弁護士なんかの法の専門家も出入りしているみたいだが、大体が
「追っ払う程度なら合法、殺したり傷を負わせれば愛護法違反。捕獲して保健所は大丈夫」
という返答だったな。

908 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 17:38:54 ID:353Am8H90
>>906
規制や許可する法律がなければ許可の出しようがない。
法的根拠が必要なのに、その根拠となる法律がないから、
駆除することを誰も規制できないし、許可も出せない。

909 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 17:49:01 ID:CC9CMVchO
>>907
鉄血もそうだけど、オーナーシェフなんかの駆除の理由は全部欺瞞だから
ここで行われてる議論は意義があるけど、彼らは相手にしても意味がない
本当に猫で困ってる人はあなたの言う様なサイトに相談してますから
今日は何匹駆除しましたとかわざわざ書き込む意味もない
結局彼らがしたいのは、愛護に対するあてこすり
だから何を言われても駆除するというのは変わらない

910 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 17:52:37 ID:VXExiYZxO
表現の人の自分も文鳥くわれたって発言は、自分も痴漢にあったが
男を警戒しないよ、警戒する人信じられないー、みたいな違和感があるよ
しかもそれをレイプされて男ギライのコの前で言い放つ。

911 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 17:53:31 ID:zRJCSIq50
>>907
>捕獲して保健所は大丈夫
たしか、これは所有者がいないことが明白な場合だけでしたよね。

912 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 17:55:23 ID:mEuOIIV20
>>909
その通りだろうね。
ただし議論してきたことには意味があった。私的駆除(忌避以外ね)は発覚すれば捕まる可能性ありありってこと。

913 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 17:59:44 ID:zRJCSIq50
>>909
愛護に対するあてこすりもあるだろうが、畢竟自分の快楽のためだろう。
駆除は合法と念仏のように唱えている取り巻き(笑)もいるが、
ほんとうにそうだったら困るのは彼等ではないかな?

914 :表現の人:2007/09/13(木) 18:03:09 ID:yorBHzOo0
>>910
自分の飼っていたペットが他所の猫に襲われたという経験が、どういう風に捕らえられるかは人それぞれじゃないのか?
襲われ方もあるだろうしな。俺の場合、猫に襲われたのは自分の管理が疎かだったと、自分に非があると感じている
そして、大切なペットを失った気持ちから、他の命も大切にしたい、殺したくないという風に導かれただけだ

痴漢だのレイプだのに当てはめるにはまったく次元が違うし、例えだとしてもお粗末だ
第一勘違いしないでほしいのは、猫を警戒するなと言ってるんじゃなく、警戒してるからと言って殺すのはおかしいだろって言ってるんだ
他の自衛手段はないのかと。
レイプで例えるなら、一度男に襲われたからと言って男とくればなんでも殺すんじゃなく、それ以前の自衛手段があるんじゃないのかっていってんだ

915 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 18:05:11 ID:2mtwUIRv0
しかし、まあえらい鬼っ子抱えてる板ですねえw
ほんとにあれ彼らなりの念仏じゃないかと思ってみてマスタ
定食ブラザーズ,いい加減定職つけよ!!(光るユーモアセンス)

916 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 18:10:03 ID:CC9CMVchO
>>915
けどそのブラザーズもここでは数人という扱いになってるけど、実質二人、最悪の場合一人とかでしょうね

917 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 18:15:57 ID:zRJCSIq50
そういえば、定食屋はどうしちゃったんだろうな? アレ以来名前を見ないが

918 :表現の人:2007/09/13(木) 18:18:44 ID:yorBHzOo0
遅くなったが、ガイドライン>>900の件了承した
正直、その前のレス読んだときは「?」な状態だったんでどう答えたらいいが困ってた
俺はお前が駆除を擁護してるとか書いた覚えもないしさw

新しい法整備もいいが、本当は猫飼いも猫被害者も、少し相手の立場に立ってみて色んな角度で考えてみるってのが必要じゃないかと思うんだ
あまりに自分よがりな発想でいたら、ぶつかり合うばっかりなのは当たり前だろ?
法整備とか強制力でどうにかするんじゃなくて、それぞれがちゃんと考えてモラルのある行動がとれればそれが一番いいんじゃないかと思うんだがね


919 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 18:18:45 ID:RUek9iMG0
チンポ

920 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 18:19:03 ID:xnqKDgJU0
コテの駆除人はそういう人が存在する事をアピールしてるだけのような気がする
こういう駆除する人が居るから外飼いを辞めなさいってナマハゲみたいな感じで
実際に毒撒いてる人は自分達が捕まる危険性を理解してて精々名無しで書き込むぐらいじゃないのかな
仮にこの人たちに捜査の手が及んでも実際やってなければ不起訴になるでしょ?
捕まらないよって事がアピールできれば良いんじゃないのかな


921 :表現の人:2007/09/13(木) 18:24:26 ID:yorBHzOo0
以前にどこかのスレで見た書き込みから引用させてもらうが、
動物愛護なんていうのは突き詰めれば人間の存在そのものを否定することになってしまう
けど、人間が全ての動物の頂点に立って、生き死にのバランスをとろうとするのはおこがましい。それこそ神のすることだ

人間が驕りの感情を持たず、他の生き物と生きていく方法ってなんなんだろうなっていつも思うよ

922 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 18:35:06 ID:VXExiYZxO
フィクションならありですかね。
実際この板実用じゃないだろ。愚痴板が適当

923 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 18:38:01 ID:xnqKDgJU0
人間は動物のテリトリーに進出し過ぎなんだよね
人間が山に入って自然を破壊するから餌を求めて動物が人里に下りてくる
自然の動物と人間が全く同じ場所で共存するのは難しいから色々と問題が生まれる訳で
もっと手付かずの自然を残して棲み分けしないと行けないと思うよ

924 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 18:42:37 ID:FCGB93Cj0
手付かずの自然なんて日本にはどこにもないよ。

もうすぐこのスレも終わりだね。次スレはいらないだろ。
何か聞きたいコトがあれば答えるよ。答えられる範囲でね。

925 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 18:46:05 ID:MR2j95c2O
うさぎは何匹飼ってるの?

926 :1改めVippre(読みはビップレ):2007/09/13(木) 18:53:49 ID:z9UrnGMz0
割と真面目に弁護士さんに相談することを検討してたんだけど、どうするかなー
場合によっちゃ署名なんかも考えてたがw

好きこのんで駆除したいなら次スレは無し。
やめたいなら頑張るよ。

あとは安価>>990に託す。


927 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 18:59:20 ID:FCGB93Cj0
今は1匹。ホーランドロップという種類の♀2匹(親子)を飼っていたが、
親の方は、夜間に運動させていたときに猫に侵入され噛み殺された。
昼間はカラスが怖いので運動はさせていない。(ケージの中でお休み中)
まあ夜行性だしね。
今いる仔はブロークンオレンジというカラーでARBA形式の血統書付のホーランドだよ。
運動はやはり夜間にさせているよ。仕事から帰ってきて晩御飯を済ませてから、
就寝するまでの数時間を庭で遊ばせているよ。ネットフェンスで庭の外周は防護してあるが、
特にうさぎを放す場所には、金網で作ったフェンスで2重に囲っている。
家庭菜園もしているが、うさぎが入れる菜園スペースも場所をとってある。彼女の大のお気に入りスポットだ。

928 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 19:08:16 ID:FCGB93Cj0
したくて駆除しているわけではないが、うさぎを守るためには必要なこと。
最近では定食よりも捕獲箱の効率のよさに感心している。
寄せ付けない方法で最高に効果があるのは、実は近所の猫の飼い主に、
ウチはうさぎを庭で放し飼いしていると告げることだね。
ウチを訪れる猫が一時的に激減したよ。

では、質問もないようなので、帰宅します。
また
ノシ

929 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 19:10:53 ID:zRJCSIq50
>>928
こんなこと一番言われたくないだろうが、反面教師として役に立ってる部分もある。少なくとも俺にはあった。
ただ、出来心で真似する馬鹿が出るからな。
君一人で引き受けきれない結果になる可能性もあるとだけ覚えておいてくれ。
裁判沙汰になるようなことがあったら、必ず傍聴に行くよ。

君の兎と俺の蛇達のために、祈る。

930 :表現の人:2007/09/13(木) 19:28:15 ID:yorBHzOo0
>>929
なんとなく同意する
俺はこういう感覚に育つことがなくてよかったと思うことが度々あるよ
例え自分に害と思えても、決して命を奪うことは正解ではないこと、種の違う動物に思いやりを馳せることを教えてくれた自分の親に感謝することもある

>>926
たとえここが仮想空間だったとして、そこから何か現実に足をかけることは素晴らしいことだと思うぞ
この板の住人のためとかじゃなく、世間一般の尺度で、自分が思ってることがどういうことか考えて、正しいと思うなら実行すればいい
ネットの世界が現実として氾濫するとき、殺人だったり負の作用をなしてる事が多いなか、あんたみたいのがいるとまだ人間は捨てたもんじゃないと喜びを覚えるよ

931 :表現の人:2007/09/13(木) 19:33:02 ID:yorBHzOo0
>>909
うすうすそんな感じはしていたよ
確たる証拠もないのに、決め付けるのはいやだかあえて指摘はしていなかったが

ただ、これまでの経験から相手にしてもキリがないから余り相手にはしていないよ
駆除文書いて満足するんなら、それでいいんじゃないのか?
俺から言わせてみれば、もっと楽しいことは現実世界に山ほどあるんだけどな

932 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 19:41:44 ID:2mtwUIRv0
>>928
俺は荒しを見かけると,ちょこちょこちょっかい出して
抑制しようとかいう癖がある、俺のよったコミュニティに
自演をかましてきて場を乱しているものがいるのはすぐ分かった

多くの自作自演者がそうなるように、あんたも「バレている事に気がついてない」
タイプだと分かったよ,後はその怒りの矛先や誘導先が知りたかった

同情はします,でも悔しいからって嘘ついちゃだめだ
嘘は自分もコミュニティも破壊する、ネットは嘘が発覚しにくいけど
嘘をついていい世界じゃないぞ

うさちゃんによろしく

933 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 19:50:31 ID:1H/r/Tzc0
>>932
失せろ馬鹿

934 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:06:02 ID:6n4ubqV10
>>930
>例え自分に害と思えても、決して命を奪うことは正解ではないこと、
>種の違う動物に思いやりを馳せることを教えてくれた自分の親に感謝することもある

どれが正解ではないとか決めてる時点で、結構傲慢で思いやりのない方だと思いますよ。
他種の生き物に馳せる気持ちはあっても、駆除に至るまでの人の気持ちは理解できないの
一点張りですし。

そういう人もいるんだ、ってことは勉強になります。


935 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:07:43 ID:Qans9bMK0
>>933
自己紹介してるんだから邪魔しちゃ悪いってw


個人的に駆除の扱いに関しては不満が残るが、
いい感じで纏まったね。
次スレがあるなら、猫害に対する救済策について話すのも有意義かも。

936 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:08:48 ID:xnqKDgJU0
>>932
貴方は彼(ら)と同類でしょ

937 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:15:36 ID:2mtwUIRv0
>>933 936
すまん、住民感情考えてないあたりで,俺もドキュソだな
いっしょに消えます

938 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:17:58 ID:Qans9bMK0
>>934
人格形成の早い段階で培われた信念のようだから、
そうやすやすとは変えられないような気がするよ、
そう間違っても居ないし。
ただ、君の言うように駆除に至るまでの人の気持ちは理解できないの
一点張りってのはいただけないよね。

信念を持つのは良い事だけど、それが本当に正しいのかって事は
努々考えないといかんと思うよ。
これは駆除賛成派にも言える。もちろん俺にも。

939 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:34:21 ID:CC9CMVchO
>>934
駆除駆除いってるけど殺すんでしょ
殺すことに正しい理由なんてあるわけ?
あんたらが駆除したい理由は他でもない、「自分のため」だよね
自分のために邪魔なものを排除するしか発想がない、ただのお子ちゃまじゃん

人間はね、今までの長い歴史で己の為に殺すのは愚かだと悟ったんだよ
それは人間同士じゃなく他の動物に対しても
殺したくないっていうのは、当たり前の感情
マスターベーションのためにこの板にきてる人が何被害者ぶってんの

940 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:43:26 ID:0ValVnrn0
>>939
そう言うなら殺さずに済む方法を提示して下さい。

941 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:46:09 ID:6n4ubqV10
>>938
信念を変える必要はないと思いますけどね、
「俺って正しいなあ!」ではただの中二病だから。

>>939
>自分のために邪魔なものを排除するしか発想がない、ただのお子ちゃまじゃん

この板に突撃してくる人がそれを言いますか。

942 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:50:26 ID:DxdqgafJ0
こりゃなんともうっさうさ
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu20593.jpg

943 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:50:26 ID:2BF9CRzCO
>>928また?
もうこなくていいから。
したくて駆除してたわけではない。だと?

今までの自分の言動忘れてるわけではないだろう。

裸の王様だなw

944 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 20:53:46 ID:CC9CMVchO
>>941
先住民なんですが

945 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 20:58:12 ID:CxGYil970
こんばんわ

想像していたよりも叩きが少ないので拍子抜けしたな。
駆除の理由が欺瞞だとか、想像で勝手に決め付けてまあ。
うさぎをペットとして飼っていることもウソだと思うのか…。
駆除している事実は否定しないよ。否定したら、抑止力に翳りが出るからな。
また、捕獲箱は天気がよければほぼ毎日セットしている。うさぎを庭に出すときは、
一番侵入されやすいと思う隣地側の通路に仕掛けている。ここを通過しなければ、うさぎのいる中庭には出られないからだ。
定食については、遅効性のものは実はずいぶん前からやめている。効果がわからないからだ。

946 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 20:59:14 ID:CxGYil970
駆除の是非を語るとき、人はそのほとんどを否定するだろう。だが、それしか選択肢がないと実感したときには、
躊躇しない意志の強さが必要だ。最初に手を汚したときには、この手でわが子を抱くことを何日も拒み悩んだのだ。
今となっては手が汚れてしまったことを後悔しても仕方ない。守るべきものを守るから手も汚れるのだとあきらめてしまった。
もっと他に選択肢があるだろうとの批判は想像に難しくないが、行政も、隣人も誰も問題を解決する有効な手段はもっていなかった。
とだけ言っておく。

947 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:00:37 ID:CTPV9YKd0
>>944
そんな事どーでもいいから、害獣駆除せずに市民の財産を守れる方法を早く提示しろよ

948 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 21:05:32 ID:CxGYil970
>>934さんが私と間違えられているようだが、別人だよ。
それと何度も言っているが、コテ名乗りがダブルことはない。
他のコテはきっと笑って見ているだろうよ。
他のコテ=私のようなカキコを見ると、オレも笑っている。

949 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 21:10:35 ID:mx3mqkNx0
この板で駆除方法や駆除についての具体的な記述をカキコしているのは、
話にリアリティを出す為だよ。どうせ妄想と思われては、カキコする意味がなくなるからね。
駆除を本気で行なっている人間がいることを、ターゲットに思い知らせてやりたいからだ。
軽い気持ちで無責任な飼育をしている馬鹿者には、駆除が存在することを十分に伝えたい。


950 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:10:58 ID:6n4ubqV10
>>944
なんで長いことこの板にいるの。
実は動物苦手なの?

951 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:19:36 ID:CTPV9YKd0
>>944
何黙ってんの?
自分のために邪魔なもの(駆除)を排除するしか発想がないのかい?wwww

952 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:27:16 ID:H7pGu8MQ0
944でなくてすみません。
>>949
駆除と称して猫を殺す気持ちは理解したいとも思わないが、
とりあえず自分が出来る事として、猫飼いの友人知人に室内飼いを勧め、
猫の不審死が相次ぐようなら通報することにするよ。
実際、猫の飼い方に法の基準があるなんて知らない人の方が多いし。
反面教師として周囲にあなたの話をしたいと思う。
もちろん2chの中ではなく、現実世界で。

953 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:27:36 ID:6n4ubqV10
両方から一歩づつでも歩みよれるといいですがね。

>次スレがあるなら、猫害に対する救済策について話すのも有意義かも。
のように。
ただこれ、苦手板より社会板・生活関連板向けでしょう。


954 :表現の人:2007/09/13(木) 21:27:50 ID:yorBHzOo0
>>947
自分では思いつかないからって、煽って答えを聞き出そうという他力本願はよくない
少しは自分で考える努力をしろ

オーナーは連投ごくろうさん
読む気が萎えたが頑張って読んでみたわ。まあ、この板の他の駆除人の主張と代わり映えしないな
それで、俺には>>934がどうお前と間違えてんの?自演してないとかそういうのがいいたいんか?
それなら誰も指摘はしてないが。そう受け取れたのなら、自意識過剰だよ

955 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 21:29:28 ID:mx3mqkNx0
折角寄り道しないで帰宅して、急いで食事済ませてカキコしたのに、
意外なほど反応がないな。
駆除についてもっと叩く人が現れると思っていたが…。
いろいろ言いたいことがある人もいるのじゃないか?
無責任な放し飼いを、飼い主に危機感を抱かせて、やめさせるという、
私なりのアプローチのひとつが、駆除している実態をここにカキコすることなのだがね。
反応がないところをみると、今ここには放し飼いしているバカはいないというコトかな。


956 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:33:16 ID:zEGvI9qPO
>>928
今はいいかもしれませんが警察沙汰なった場合変な輩に目を付けられる可能性があるので気をつけて下さいね。
君のウサギのためにも。
>>929
出来たらでいいので蛇うpしてくだしあ><

957 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:33:49 ID:CTPV9YKd0
>>954
別に俺は駆除で答え出したからいいんだよ。
ただ、駆除を否定する人間の代替案も聞いといて、そちらがより簡単で確実な方法なら乗り換えようと思ってるだけ。
代替案も出さずに一方的に駆除を否定してるヤツって要らないでしょ。

958 :表現の人:2007/09/13(木) 21:34:26 ID:yorBHzOo0
>>934
誰も駆除に至るまでの気持ちが理解できないとは言ってないな
俺だって猫にペットを食われたことがあるんだ。そういう無念はわかる
寄せ付けないための努力はするだろ。でも、何をやってもダメだ、殺すしかないっていうのが理解できないんだよ
なんで殺すしかないのかね?保健所にもっていくのじゃなくて、なんで自分でやる?
そもそも、この手の議論では、過去に「保健所が合法でベストの方法」とお前らのなかで結論づいたろ
それを蒸し返して、また不凍液だの言ってるのには理解に苦しむ


959 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 21:36:08 ID:mx3mqkNx0
>>952
どんどん話して欲しいな。それが私の望みだからね。
それとペットの飼い主は自分のペットがどういう動物で、
どのような飼育をしなければならないか、ペットを取り巻く法律がどうなっているのか」、
認識する責務がある。それが命あるものを預かる責任だよ。
飼育基準を知りません。ならこれからは知る努力をしましょう。
知らないのが当然だと思っているのなら、それは大きな間違いだよ。
説教臭いのは勘弁してくれ。

960 :表現の人:2007/09/13(木) 21:38:30 ID:yorBHzOo0
>>955
>反応がないところをみると、今ここには放し飼いしているバカはいないというコトかな

それもあるかもしれないが、何となくお前の素性に気付いてきているからみんなスルーしてるんだよ
嘘かどうかもわからないのになんのかんの言っても疲れるだけだ
特にvipはそういうもんだろ

961 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:39:13 ID:wvPDC/NQ0
小鳥を猫にやられたりカラスにやられたりって話は良く聞く
でかい外国産らしきネズミが発生して十姉妹やられた
たいていの人はそのあとかごをガードしたり対策してる。


962 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:41:31 ID:xnqKDgJU0
肯定する訳じゃないけど不凍液って食べた瞬間に吐血して死ぬ訳じゃないし
保健所に持っていくよりも自分で殺したって感覚が薄いんじゃないのかなって気もする

963 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:41:33 ID:6n4ubqV10
>>958
捕獲器に引っかからないのもいますし、
保健所は引き取りに来てくれないので、保健所はベストの方法ではありますが
それでは無理な場合もあると思います。
実際、自分は車で1時間もかかる処分場に自力で持ち込まざるを得なかったんですが、
それが出来ない人を非難できない。
ただ、出来るだけ苦痛が少なく、出来れば遺体を放置しなくて済む方法など考える必要はあると思いますよ。

964 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 21:42:11 ID:mx3mqkNx0
>>958
横からスマソ。
保健所での殺処分、前にも書いたが、胸糞悪くなるぜ。
他人の手を借りて、その手を汚させることになるからな。
一度でも自分の手を汚したことがあれば、保健所なら合法だと喜べるものではない。
やっていることは、同じことだ。ただ気分が悪いのは、他人の手を使うこと。
自分のペットを守るのに、自分の手を汚す。これは理解できるが、他人に殺処分させるのはいただけない。
と私は思ったし、今でもそう思っている。

965 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:56:07 ID:2BF9CRzCO
>>964
また出てきて長々書きやがって(笑)

おまえ、「自分の気持ちわかって!僕の気持ちなぜわかってくれないの!僕、間違ってない正しいよね!」って自分の気持ちばっか押し付けてんだよ。

この手で我が子を抱くの悩んだって…役者か?ナルシストか?


子供が大きくなり、親が猫殺し定食作ってる話しを学校でしたらイジメられるぞ。

イジメた子も、自分の財産の子を守るために定食で駆除か?他人の手をかりず、自分の手を汚すんだろに。

966 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 21:57:26 ID:wAUEtDSD0
>>964
胸糞が悪いとか気分が悪いとか自分の快・不快を優先させないで法に従えよ。

同じことではないぞ。保健所による保護、譲渡の仲立ち、最終的に殺処分は行政サービス。
対して自分の手で猫を殺すのは犯罪(違法)で何ひとつ人に誇れるものではない。
根本的に間違っていると思う。

967 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 22:05:27 ID:mx3mqkNx0
>>966
私は納税者だから行政サービスは十分に利用しているよ。
それと猫駆除は誇れることではないし、それを人に誇ったことなどない。

駆除を犯罪だというのなら、違反している法律を言ってな。
愛護法には駆除についての記述はないはずだ。
だがあんたのいう根本的な話し、命を摘み取る駆除は間違っているに同意だ。

968 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:05:31 ID:tFN/JZMVO
保健所は保護期間内に飼い主が名乗り出れば帰されるが、
毒餌は無差別殺戮。

969 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:06:10 ID:CC9CMVchO
>>960
うん。自分も結構前からスルーを決断した
オナニーなら一人でやってればって感じ

この人病気かな?とも思う

970 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:10:32 ID:wAUEtDSD0
>>968
保健所なら里親探しも少しならできる。
救えば救われる不思議というキャッチフレーズで保健所からの犬猫の引き取りを呼び掛けてる人がいたな。

971 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:12:19 ID:h1OiWoeqO
オーナーシェフかなりキモイね
折角いい感じにまとまってきたのにね
しかも誰かかまってくよ〜かまってよ〜ってウザイシツコイ

こいつ自分が一般とはズレてる異常だって気付いてないんだね

それから、気が付いたんだけど普段議論に参加してもいないのに、コテが叩かれたりすると突然現れて暴言吐いて去っていく単発の取り巻き、あれは何?
親衛隊でもついてるワケ?

972 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 22:13:58 ID:mx3mqkNx0
>>968
捕獲箱で捕獲保護し、何度か保護センターを使ったことが私にもある。
だが、飼い主は現れなかった。そもそも放し飼いなどする無責任なバカ飼い主は、
自分の猫が行方不明になって何日も経たないと探しもしない傾向にある。
探し始め頃には殺処分済みだよ。それに屋内飼育していないことや、逸走させたことを咎められるのが嫌なのか、
探しにも来ないバカがいるようだぞ。
とにかく駆除しかないという状況の人がいるなら、捕獲→保健所もスキにすればいい。

973 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:15:43 ID:xnqKDgJU0
折角人が集まってるから聞きたいんだけど
飼い猫の登録制義務化については皆さんどう思ってます?

974 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:17:40 ID:zRJCSIq50
>>957
ゴキ板のソフト路線あたりへ行けばいい。
より簡単で確実な方法はないかもしれんが、より人間的な方法はある。

>>956
何年も庭に住み着いていたんだが、もういないんだ。
死体は1匹しか見てないから、あとのはどこか猫の来ない所へ引っ越してくれたんじゃないかな。

>>962
不凍液はどうみても虐待だよ。苦しみを長引かせる。
前に飼い猫(元捨て猫、完全室内飼い。このスレだから一応断っとく)を肝臓疾患で亡くしてるから、
マジでやめてほしいと思っている。

>>971
まあ、こういう奴等のための板に、お前が勝手に乗り込んで来てるという事情も考えれ。

975 :ガイドラインから:2007/09/13(木) 22:18:28 ID:6Hm/a0Er0
>>990に安価がある事忘れんなよ?

976 :表現の人:2007/09/13(木) 22:20:51 ID:yorBHzOo0
>>972
飼い主が現れなかったとか、お前なにその後の行く末見守ってんだ?
しかも一回のケースですべてこうだと判断か?
もしかしたら飼い主が現れることもあるだろうし、猫をこれから飼おうとしてる人が連れにくることもあるかもしれないだろ
少ない可能性でも、そちらに賭けて行動する方が、駆除人でもそっちの方が俺はまだ懸命だと思うよ

>それに屋内飼育していないことや、逸走させたことを咎められるのが嫌なのか、
探しにも来ないバカがいるようだぞ。
それ誰から聞いたんだ?お前は放し飼いはそういう人種だと勝手に決め付けてるからそうとしか思えないんだよ。誇大妄想にでもとりつかれてるんか?


977 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 22:23:01 ID:mx3mqkNx0
>>971
一般とずれているかって?
OwnerChefはそうかもな。
だが、現実社会では私の駆除を知る者は一人も居ないし、
普通の社会人としては少し忙しいが、ごく普通に生活しているぞ。

978 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 22:27:18 ID:mx3mqkNx0
>>976
行く末見守って悪いのか?
それに1回ではない。

>それ誰から聞いたんだ?
放し飼いしているバカに直接聞いたことだ。家出して帰ってこないんだけど…。てな。
早く探しに行けよ。保護センターに直接池よと諭したときにバカが口にしたセリフだ。

979 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:27:38 ID:h1OiWoeqO
出ましたあ!!
必殺、バレなきゃいい理論!!

社会人として忙しいんですか、へえ〜、その割には時間帯に節操なくせっせと書き込みしてるような気がするんですけどお


980 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:27:45 ID:6n4ubqV10
>>973
そりゃ賛成ですよ。
毛色とかくわしーく登録して、「この子の子猫捨てたら足がつくかも…」ってぐらい
登録情報を保管して欲しいですね。
絶対必要なのは避妊・去勢の有無。

981 :表現の人:2007/09/13(木) 22:30:37 ID:yorBHzOo0
>>978
お前、猫飼ってる人間が身近にいて、飼い猫が行方知れずになってる人がどんなか知ってて、よく駆除とかやってられるな
お前、子供がいるのか?なら最低の親だな。

982 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 22:30:40 ID:mx3mqkNx0
>>976
>もしかしたら飼い主が現れることもあるだろうし、猫をこれから飼おうとしてる人が連れにくることもあるかもしれないだろ
現実には、年間20万匹以上の飼い猫が飼い主の手によって連れて来られているところが保護センターなんだぜ。
そしてそのほとんど全部が殺処分だ。引取り手など居ないに等しいという現実を棚上げして説教するなよ。

983 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:31:45 ID:xnqKDgJU0
>>976
全員がそういう人種だと思わないけど外飼いの人にはそういう達観した思想の持ち主が居る事も事実だよ
外泊が多い猫だとまたいつもの事だと思って暫くはあまり心配されない事もあるらしい
相当前に犬猫大好き板の外飼いスレッドとかで聞いた話だけどね
猫の場合引き取られて2,3日後には処分されちゃうからおかしいと思った頃にはもう遅いんだよ
逆に言えば一日帰ってこないぐらいで心配するような人は室内飼いにするんじゃないの

984 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 22:33:38 ID:mx3mqkNx0
>>981
>お前、猫飼ってる人間が身近にいて、飼い猫が行方知れずになってる人がどんなか知ってて、
当然だろ。
だがな、大切に飼育している人は放し飼いなどしないんだよ。

985 :表現の人:2007/09/13(木) 22:34:06 ID:yorBHzOo0
>>982
だけどお前が日々駆除してる猫は飼い主がいらないと捨てた訳じゃないだろうが
なにとんちんかんなこと言ってんだ?

もういい、疲れた。お前の相手は本当に疲れる。
しかもこの手のループはいままでさんざんやってきたからうんざりだ

986 :ガイドラインから:2007/09/13(木) 22:37:23 ID:6Hm/a0Er0
オーナー、愛誤を舐めたらいかんぜ?www
自分のペットの命の為なら他人の命を見殺しにできる奴ばっからしいwww

そんな奴に「大切に飼育している人は放し飼いなどしないんだよ。」なんて正論が通じると思うか?www
自分が100%悪くても、奴らは大騒ぎする
日本人なのにファビョルのはいい加減止めてもらいたいね

>>990に期待

987 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 22:37:35 ID:mx3mqkNx0
>>985
>だけどお前が日々駆除してる猫は飼い主がいらないと捨てた訳じゃないだろうが
外に放すという事は、飼育を一時的に放棄していると私はみなすね。

988 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:37:59 ID:wvPDC/NQ0
スレタイの疑問になんとなく答えらしきものが

延々とループする会話。同じような内容の長文、必死。
実は1人だったとしても納得してしまう中身の無さ。
同志なんかいないという事を認めたがらない。


989 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:40:27 ID:xnqKDgJU0
まぁまぁ、皆さんとりあえず何か飲み物でも飲んで気を落ち着けましょう

引き続きお聞きしますが飼い猫の登録制義務化については皆さんどう思ってます?

990 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:40:47 ID:CC9CMVchO
最初の嘘を隠すために次の嘘をつき…
こうして最初に言ってたことと食い違ったこと言い出すんだよね

こいつ、ただ自分が周りから非難されたからって放し飼いがひどい考えの持ち主だとか言い出して責任転嫁して、自分を庇うことしか考えてないんじゃん
ダサい。こいつの生き方がダサい
駆除人てみんなこう?

991 :ガイドラインから:2007/09/13(木) 22:42:26 ID:6Hm/a0Er0
>>990
空気嫁

次スレ居る?
居るんならたまごとかのコテに頼んでくるけど

992 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY :2007/09/13(木) 22:43:16 ID:mx3mqkNx0
一番スルーできてないのがやはり君だな>>969の携帯のヒト

993 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:44:26 ID:zRJCSIq50
>>991
このへん使ったらどう?

この板は何故あるのか考えてみるスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189578142/

994 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:44:34 ID:yxVc35jT0
>>989
無駄だよw最後は罵り合いになってスレ終了w
キチガイ同士にふさわしい結末だったw

995 :ガイドラインから:2007/09/13(木) 22:46:04 ID:6Hm/a0Er0
>>993
把握

まだ議論、ってか煽り合い叩きあいしたい人間はそのスレへ

996 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:47:19 ID:2BF9CRzCO
>>992

こいつはあの時の松〇と同じだ。

敗北主義者は猫ではなく、自分だった松〇のようだね。

997 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:47:32 ID:2mtwUIRv0
これはこれで大団円な気がする  (ΦωI

998 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:47:51 ID:h1OiWoeqO
>>992
ほら、そうやって悔しくなるとすぐ子供じみた煽りをする

999 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:48:05 ID:6n4ubqV10
うむ。話にならないことはお互いよく分かったしな!

1000 :黒ムツさん:2007/09/13(木) 22:48:23 ID:Qans9bMK0
>>990
自己紹介自重しろよ、このメンヘルが。

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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