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大阪マツダの不法行為

1 : ササキ:2006/03/32(土) 02:08:10 ID:Ab3IkEzg
始めに、3月16日に大阪マツダの役員・クロセ氏よりこの書き込みの了承を頂いております。
埼玉にて同居している母所有の自動車が、大阪マツダ東成営業所の『ツツミ アキヒロ』と云う、
人物によって、今年の1月10日、所有者に許可無く無断で解体処分されてしまいました。
自動車税事務所に提出された書類があり、そこに母の住所・氏名を無断で記入し、認め印まで押印。
又、陸運局へ勝手にナンバープレートを返納。その時に要した書類にも無断で母の氏名を記入。
どちらの書類にも『堤明弘』と云う氏名が申請者・報告者として記入してあり、
その内の1枚には『大阪マツダ東成営業所』の文字も記入してありました。
解体業者へは売り主『大阪マツダ』として売却し、収入も得ているようです。
この事実が判明したのは3月2日です。
税務署より自動車税還付通知書が来てビックリ!問い合わせてみてまたビックリ!
大阪マツダと約一ヵ月間電話でやりとりしてるのですが、役員のクロセ氏はずっと逃げっぱなしで、
「自分がこの件を対応します」としゃしゃり出て来ながら、「弁護士が対応します」に変身!
でも大阪マツダの顧問弁護士からも連絡を寄越しません。マルヤマと云う方らしいのですが、
連絡が無いので本当に弁護士なのかもわかりません。
このまま大阪マツダは責任を取らずに地球の果てまで逃げる気なのでしょうか?
経済産業省・自販連・メーカーからも連絡して頂いてるのですが話合いに応じません。
無断で処分した事を正当化し、それによって発生した不当利得の存在まで隠していました。
いったいこの会社に常識や責任感があるのか疑問に感じます。
ちなみに母は2年程前から病気療養の為、大阪から一時的に埼玉へ来ています。
身分証明書・保健証・実印等は私が預かり、母は絶対に持ち出せません。
どうか皆さんのお知恵を貸して頂けます様、宜しくお願い致します。長文でゴメンナサイ。


2 :2だ:2006/03/32(土) 02:49:45 ID:uy1rD5bm
 

3 :あいう:2006/03/32(土) 07:35:27 ID:eZtEEPJB
勝手に廃車されたってことですよね 報酬ありなら動いてもいいよ

4 :ササキ:2006/04/02(日) 05:00:59 ID:9FdRQNqL
個人情報の開示を電話で問い合せたら始めは『出来ない!』
大阪マツダのHPに載っていると言っても役員なのに『知らない!見た事無い!』
自販連から言われてやっと渋々開示してきたと思ったら
会社の名前が『大阪マツダ販売貨部式会社』になっているし母の生年月日や住所も間違い!
おまけに、お金まで取っておきながら整備記録などは『その他多数』で省略される始末。
詐欺もいいとこです。
他人の情報は要りません。それに全書類の写しを出すのがそんなに都合悪いのですか?
税務署も解体業者もちゃんと写しを送ってくれました。ここの社長、こんな問題野放しですか?

5 :ササキ:2006/04/02(日) 05:35:15 ID:9FdRQNqL
消費生活センターの人が大阪マツダに電話した所、
何度も電話が掛かってきて迷惑しているとの事。
迷惑掛けられたのは私たちです。クロセさん、頭ダイジョウブですか?
それに東成営業所の堤!、ポンコツだから解体したと言ってるようだけど、
じゃあ、それを証明してくれますか?それに、あんたの様な人に頼んだ覚えは無いし、
私文書偽造の証拠がこちらにあるので覚悟しててね。
マツダもよくこんな会社に販売を任せていられるものです。ある意味感心!

6 :  :2006/04/02(日) 06:39:13 ID:g6n06ltF
そもそもマツダ車なんて買うから、

で晒したいならブログでも立てて、VIPにカキコして祭りに持ち込め、
金よこせなら刑事と民事で告訴。

7 : :2006/04/02(日) 07:02:08 ID:nc/SIEv4
こういうことはマツダ本社に報告するんだよ。
トラブルを対処する専門の部署があるから証拠が残るように文書でコピーをとって郵送すればOKだ。

8 ::2006/04/02(日) 08:33:55 ID:ea50X4U8
所有者がお母さんであれば、解体する時に実印と印鑑証明が要るのでは?

9 :ササキ:2006/04/02(日) 14:30:04 ID:9FdRQNqL
色んなアドバイスありがとうございます!
母は元々、自営業。1月に車検を迎えるトラックでした。
ここを長男が乗っ取り、新車のトラックを買う条件として解体を依頼したみたいです。
もちろん所有者には無断でしたと大阪マツダは認めていますが、『それがどうした』と
言わんばかりの態度。
手順は解体業者から解体証明を入手→税務署に届け出
ナンバープレートを陸運局に返納
それでおしまい!なので抹消登録が出来ていません。
登録事項証明書には今現在も所有者として母の名があり。
全く違法行為のデパートか総合商社みたいな会社です。
メーカーのマツダが大阪マツダに電話しても全然ダメ!
ホント、根性の腐った大阪マツダ販売貨部式会社です。

10 ::2006/04/02(日) 14:46:54 ID:vEFdO/lU
( ´,_ゝ`)プッ

11 :うんち:2006/04/02(日) 15:00:24 ID:7LmKSVtB
結局一家の財産争いのゴタゴタか

12 :ササキ:2006/04/02(日) 15:23:47 ID:9FdRQNqL
財産争いはしてません
大阪マツダの不法行為

13 : :2006/04/02(日) 16:02:35 ID:nc/SIEv4
>>9にマツダの本社に連絡したように書き込まれているがそれでOK。
顧客とトラブルを起こすようなところはマツダ本社としては取引を控えるはず。

14 :  :2006/04/02(日) 18:50:44 ID:g6n06ltF
本体が販社のTOPスゲ換えるくらいの力関係がないと
販社は本体からのクレームなんていちいち聞きゃしない。

15 :ササキ:2006/04/02(日) 22:24:24 ID:9FdRQNqL
大阪マツダ販売貨部式会社 ( 06−6953−7331)の総務部長サカイ氏から
過去に同じ事があったと聞きました。
多分、その時も徹底抗戦して成功したのだと思います。
ふと思ったのですが、東成営業所 ( 06−6976−1191 )の堤氏に頼めば
他人の車を処分してくれ、所有者から抗議があっても弁護士が立ちはだかり、
守ってくれるとても良い会社なのかも知れませんね。
嫌な人の車、処分して欲しい人は一度問い合せてみてはいかが?

16 : :2006/04/03(月) 01:35:59 ID:n7KuruOo
兄弟ケンカにマツダを巻き込んだということでFA?


17 :ササキ:2006/04/03(月) 02:35:14 ID:xR1cM0YM
長男が会社を乗っ取りと云っても、会社には財産が無いので別にそこに被害は無し。
大阪マツダに解体依頼を出した長男を許せないのは、事実だけど、
法人であり車に関して手続きのプロである所が『私文書偽造』『個人情報保護法違反』
『詐欺』『虚偽行為』『なりすまし』等の疑いある悪行を行っている事です。
それに、謝罪も一切ありません。
何とか穏便に済ませ様と働きかけましたが、
開き直っているので、刑事告訴と民事訴訟の方向で動こうと考えています。
長男はマツダを巻き込んで自分は逃げたかったのだと思います。

18 :ササキ:2006/04/04(火) 11:09:05 ID:z5fGUW06
役員のクロセ氏が、東成営業所のツツミ氏が言ってた話として
『スクラップ同然なので処分した』との事
ツツミさん、あなたに頼んだ覚えは無いし、無断で出来る程、エライのですか?
去年の10月にトラックを見に行きましたけど年数の割には非常にキレイでした。
まして、走行距離が56800キロしかいってません。
ツツミ氏の言うスクラップ状態、証明して欲しいものです

19 :ササキ:2006/04/04(火) 11:23:20 ID:z5fGUW06
この会社の情報開示がズサンなので、とうとう経済産業省が私の代わりに
開示請求してくれる事になりました。
大阪マツダのほとんどの社員、個人情報保護法の事知りません。
役員であるクロセ氏も。
情報開示請求された事が無く、慣れてませんと言われた。
慣れてないのでは無く、勉強出来てない!のですよ大阪マツダさん!

20 :都幾川:2006/04/05(水) 19:44:16 ID:73YmnqmD
販売店にもひどいところがあるのですねー徹底的にやった方がよいと思われます・タイヤひとつ付けられない勝又グループもありますしー

21 :sage:2006/04/05(水) 20:29:36 ID:PzRq6iFr
査定ゼロ・Nox対象車なら綺麗で距離少でもスクラップだわさ

22 :ササキ:2006/04/05(水) 22:05:47 ID:4jIKAc44
そう、21>さんの言う通りスクラップと思われるのは別に良いのです。でも母は、マツダにとってはお客のはず
それに何の相談も無しに、新車を売りたいがために隠れてコソコソするのがどうかと....
リサイクルの費用としてバカの兄から7千円チョット徴収しながら、解体業者には2万5千円で売却。しっかり儲けてます
その車の所有権はいまだに母なのです。売主になりすまし解体業者もだましてました
解体業者は今回の話を聞いて驚いていたし、『所有者の許可をきちんと取っているものだと思ってました』との事
無断で行った行為に対しての謝罪も無し。大阪マツダが何度もこういう事をしている事に関してはマツダ本社は驚いてました
徹底的に私は闘います。こんな会社無くなれば良いと思ってますので
でも悪どい所ほど残るんですよね〜

23 ::2006/04/05(水) 22:06:51 ID:a0eiiITk
ちょっと聞ぃてっ!ヵならず5箇所まゎしてね!
http://bbs.04/pict-sdhf.marie15/%20@dfghea
まゎす前にこの↑の画をみて!5箇所まゎしたぁとみると…すごぃ画像に!!
見るPCにょって画像がちがぅょ!小力とヵ山Pなど!!
私ゎアンパンマンだったよぉ!!
マリーちゃんの画像が出た人ゎ好きな人に1週間以内に告白されちゃぃます♪
私ゎ告白ゎされなヵったけどぉラブハプ起きまくりで最高でしたぁ♪
まわさなかったら3日以内に交通事故に遭って死ぬらしい…(怖〜ぃ!)
実際にこのレスをみて信じなくて止めちゃった、
富山県の丸山 咲子(13)や東京都の藤田 久美(16)は、
本当に交通事故に遭って惨い死に方をしたらしいです…。
ちゃんと5箇所にまゎしてね☆ょろしく☆

24 :sage:2006/04/06(木) 01:47:51 ID:97vP/GBm
状況詳しく分からぬが、法人(個人商店も)何かは家族の名義で車買う事なんてザラにあるしましては既存ユーザーならば正味の話家族にいちいち確認しない、母が遠方にいるのでと言われたら税金だけでも止めときましょうか?って事になるので。
でも25000円で引き取ってもらったのはディーラーからしたらラッキーだろうねリサイクル料はしかたがないな。
それでどうして欲しい訳?最終的に。

25 :  :2006/04/06(木) 05:23:48 ID:hWhMg8uN
車買う時、買い換える時、廃車にする時、いちいち相談するンジャねーの。
車は金食い虫だ、その費用の捻出、維持費等、今廃車したとして代替何にするとか。


26 :ササキ:2006/04/06(木) 12:34:35 ID:khPOMfSu
税金だけ止めておく、その行為は別に良いのですが解体処分までして欲しいと思わない
それに税金止めるぐらいマツダにしてもらわなくても私で出来るので。
現状回復が無理ならその代わりになるもの持ってこい!と云う話です
その車を置いておかないとイケナイ理由があるのです
委任状、印鑑証明、実印の押印、一切無く着手しているのです
大阪マツダ、プロならそれ位わかりますよね
当然、兄も大阪マツダも『私文書偽造』で警察に告発します

27 :通りすがり:2006/04/06(木) 19:20:39 ID:au5Mo66n
>>15を読む限りアナタも同類に近い
自分の身内がされて怒ってるのに嫌な人の車を廃車できるというようなことを書き込む神経が信じられない

アナタもマツダと同じぐらい信用できない

28 :ササキ:2006/04/06(木) 21:10:38 ID:khPOMfSu
>>27さん、わざと嫌みを >>15でいってるだけで〜す
それに、あなたと私、最初から信頼関係はありません。念のため。
でも、見ず知らずの私を叱って頂きありがとうございます。
これからはクダラナイ嫌みを書き込まない様に注意します。


29 :sage:2006/04/07(金) 06:40:30 ID:MHQ8P2PA
解体業者も知ってても知らないって言うよ、巻き込まれたくないから。認め一つで税金止めたり解体だせる。アフォ兄貴が八割悪いな。

30 ::2006/04/07(金) 13:13:56 ID:bwlZuO6U
>>28アンカーの付け方を覚えてから出直しな

31 : :2006/04/07(金) 21:42:58 ID:nn4EtrY8
>>30
参照だけなら問題ないぜ?

32 :sage:2006/04/07(金) 23:31:28 ID:MHQ8P2PA
それでスレ立てた奴どあやねん!?

33 :  :2006/04/08(土) 00:38:09 ID:RcoDmfcj
>どあやねん!?
方言が判りません。標準語でお願いします

34 :ササキ:2006/04/08(土) 11:43:56 ID:6VNwfPln
大阪マツダの代表取締役の萬岡さんと云う方から『訴訟委任状』なるものが
送付されてきました。...まだ訴訟になっていないのに何と気が早い!
それとも、明らかに自社が訴えられるのはもっともな内容だと理解し、観念したのか?
この会社、確か『川井』さんが社長だったのに替わったか、わざと代表から外れてるんでしょうね

35 :通りすがり:2006/04/08(土) 12:35:10 ID:yO4ISzEu
金目的?

36 :ササキ:2006/04/08(土) 17:57:57 ID:FhZWatSP
代替品か弁償!でお願いします。それと、社会的制裁!
まあ来週、経済産業省から直接、大阪マツダに連絡が入るので様子をみます
でも、私文書偽造容疑で訴える準備だけは進めていきます

37 :ササキ:2006/04/10(月) 12:50:22 ID:SGILZF9a
売買事例
H5 マツダタイタン・3000 54000km〜58万円 (長野県)

上を見る限り、母のトラックもまだまだ値段が付くのでは?

38 :ササキ:2006/04/11(火) 00:00:50 ID:812PSXvp
大阪マツダから不法に車を処分された事が判明してから一ヶ月以上が経ちました
今頃になってやっと、私と兄、どちらが本当の代理人なのか?と言ってるそうです
マツダのクロセさん、私はあなたに言いましたよね!『母の委任状出しましょうか?』と。
『電話も替わりましょうか?』と。拒否したのは役員のクロセさん あ・な・たです。
大阪マツダの川井社長、しょっちゅう東京にいらしているみたいなので確認に来て頂いて結構ですよ!
私は、大阪マツダさんのようにコソコソしません!
他人の所有権を侵害する様な悪どい事しませんから堂々と待ってま〜す


39 :  :2006/04/11(火) 08:17:58 ID:pTv4E4kf
今までこの方法で上手く行っていて
本当は被害は多数で、でも上手く言いくるめてたんだろうな。

初めての失敗。でのイレギュラ−扱いでホトボリさめたらまた遣るな。



40 :ササキ:2006/04/11(火) 15:01:17 ID:AFot7saU
自販連、自動車公正取引協議会、メーカーであるマツダ本社など思い付く所はすべて電話しました
その結果感じた事は、自動車業界 (ディーラー含め)全体がユーザーに対し、
違法・不法行為を行っても自浄能力が無いという事!モラルの欠落団体だと云う事です。
誰かが訴えを起こすまで、(いや、起こしてもかな?)
やって良い事と悪い事の区別が出来ない団体なんでしょうね。
まあ、大阪マツダはじめ一部の会社だけだと信じたいのですが....

41 :ササキ:2006/04/11(火) 16:39:11 ID:AFot7saU
大阪マツダ販売株式会社代理人 『弁護士 丸山哲男』 と云う方と電話で話したところ、
「アホ言うな!」とか「あんた!」とか「やくざか何か知らんけど」等、およそ弁護士とは思えない口ぶりでした。
私も大阪の弁護士に知り合いはいますけど皆さん丁寧な口調です。
おまけに、話の内容で勝てないと思ったのか、会話の途中で電話を一方的に切られました。
こんなガラの悪い弁護士を大阪マツダは顧問弁護士として雇っているみたいです。
あっそうそう、「こんな事案には慣れている」とも言ってたので、
やはり大阪マツダは『所有者に無断で車を処分する』と云う事を日常茶飯事に行っていたんですね



42 :ササキ:2006/04/11(火) 17:05:07 ID:AFot7saU
大阪マツダ販売株式会社代理人 『弁護士 丸山哲男』 と云う人こんな所に出演(?)

www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/yasuda1.htm

「極左」呼ばわりされた丸山哲男弁護士本人に直接、思いあたる節があるかと 尋ねたが、
丸山氏は笑いながら「馬鹿げてる、としかコメントのしようがないですね」と 一笑に付した。
「病院を私たちが乗っ取ったってしょうがないでしょう....」だって。

大阪マツダは母の車を乗っ取った!(乗ってないけど...)

43 :ササキ:2006/04/12(水) 23:40:23 ID:wCFzLZo5
大阪弁護士会に大阪マツダの代理人と称する丸山氏の事、苦情言いました
弁護士が一般の人に言う言葉としては全く品位の欠ける言葉使いだと言ってました。
品位の無い弁護士を使っている大阪マツダもチョット...との事
弁護士と称する丸山さん、私が『ヤクザ』なのではなく、あなたがその様な方なのでは?
弁護士と云うのはもっと品位があって、人の言葉に耳を傾けれる方がなるべきでは?
その上で反論があるのならどうぞ恫喝などせず、普通の言葉でお話下さい
私は相手が弁護士であろうとビビリません!
今まで大阪マツダに抗議してきた人に恫喝で諦めさせたのですかね。まあご立派だ事!

44 :ササキ:2006/04/12(水) 23:46:36 ID:wCFzLZo5
『大阪マツダの不法行為』の片棒かついでるバカ兄、
調べて行くうち、私文書偽造だけで無く、車庫飛ばしの疑いも出てきた
親族として、全く恥な人間がこの世に存在していて迷惑で〜す
警察の方、しっかり取り締まって欲しいものです

45 : :2006/04/13(木) 14:27:18 ID:OcIpq3pS
大阪って変な会社とか多いんだね。
年末にキモイCMばっか流してた松下とかもあるし。


46 : :2006/04/13(木) 14:48:39 ID:sgqc0QKr
ササキさん
ガンガレ


47 :たち:2006/04/13(木) 15:08:28 ID:cTrWJaZa
(^^)/

48 :ササキ:2006/04/13(木) 17:53:31 ID:HWhs2deD
>>46さん、>>47さん誠にありがとうございます。勇気がドンドン湧いてきます!
私は6人きょうだいの4番目本来は長男であるバカ兄が母の面倒を見るべきなのですが、
80才になる母に対しての悪行から非難させる為、私が介護をしています

2年前も母の名を使い、『私文書偽造』『預貯金無断引き出し』と私所有の不動産乗っ取りを謀る為、
母の名で私に訴訟を起こそうとまでする...バカ兄はそういう人間なのです
『兄』と呼ぶのさえ嫌悪感を感じます
今回も自分に矛先が来ない様、大阪マツダを絡めてコソコソ悪行を働いていますが、
私文書偽造と車庫とばしは逃れようの無い事実!殺す価値も無い人間です

NEWS @ POO: 強制送還される友達を助けろと、洗脳する教師。
poo-chan.com/archives/2005/02/25_2245.php

バカ兄は上記のサイトに出てくる子供達の父親です
真実は新聞記事にある様なかわいそうな人達ではありません!
あっ、バカ兄の悪口になってしまった.....

49 :ササキ:2006/04/14(金) 22:12:10 ID:+CShWVL2
大阪マツダのクロセ氏に「兄が代理人だと云う証拠は?」と尋ねると、新車を買った兄の買い注文書に
解体依頼が記入してあるので代理人です!との事。「委任状は?」の問いに「ありません!」
でも私には「本当にお母さんの代理人ですか?委任状は?」と云う質問。
弁護士と称する丸山サンは「委任状に母の実印の押印と印鑑証明書を添付しなければ代理人と認めない!」
心配御無用!別に弁護士と称する丸山サンに代理人と認めて欲しいと思いません。
母が私を代理人と認めていれば良いのですから。
母の身分証明書(顔写真付)を断り、印鑑証明書を執拗に要求するのは、何か意図でもあるんですかね?
実印の真偽確認なら、アナタが弁護士なら役所で確認出来るのではないですか?
それとも出来ないのですか?異常にシツコイので、おかしいですホント!
私は、弁護士と称する丸山サンの作戦にはハマリませんし、マツダの代理人だと認めてません。
話の途中で電話を切るなんて『業務を放棄』ですか?弁護士と称する丸山サン?!....

50 :  :2006/04/14(金) 22:30:49 ID:NMXO7yqj
まあ兎に角だ、

ガンバレ

ササキ

51 :51:2006/04/15(土) 14:37:09 ID:65N7QtJJ
広島の本社はこの件に対してノーリアクションなんですかねぇ?

ディーラーのやったことは・・・自己(ディーラー)責任?
ヤな時代ですな。

52 :ササキ:2006/04/15(土) 19:16:21 ID:/KCW62pU
広島のマツダ本社にも何度も電話は入れていますが営業方法に問題があっても、
刑事責任が追及されたりしないと強く言えないみたいです。
「苦情が来てますのできちんと対応して下さい」みたいなもので終わりみたいですね。
経済産業省や自販連、マツダ本社から連絡が入ると、大阪マツダは「きちんと対応します」と言ってるそうです
でも、大阪マツダは『ウソツキ!』逃げてばかりで責任放棄してます。
非常に品位の無い、弁護士を窓口にして隠れています。
個人情報さえもきちんと開示して来ない...そんな会社です。
何せ最初に来た開示書に『大阪マツダ貨部式会社』と書いて来た間抜けな会社ですからね〜
しかも弁護士と称する方と一緒に作成したらしいから、教養も無し!
『株式会社』と『貨部式会社』を間違えるぐらいだから社会のルールが浸透するまで時間がかかるんですよ。きっと!

53 :ササキ:2006/04/16(日) 03:06:45 ID:/rsDf96u
消費生活センターから大阪マツダに連絡を入れて頂きました
「抹消登録するのに必要な書類を出してくれない」と困っていますと言ったら、
マツダは「ナンバープレートを返納してるので3年ぐらいたてば、陸事の職権で抹消されます」と言っていたとの事
母の委任状や印鑑証明が手に入らなかったので、法律の穴をツイテ合法的に抹消されるまで、
所有者に知らせないつもりだったみたいです。
法人なのだから法令遵守は当たり前で、
法の抜け穴を利用する様なやり口の大阪マツダは法人の資格なんて無い!
たちの悪いブローカー以下!だと思います
新車を一台売る為にはユーザーをあざむく、そんなディラーです『大阪マツダ』は。

54 :ササキ:2006/04/17(月) 01:23:57 ID:UVlKFz4U
車庫飛ばしについてどなたかアドバイス下さい

@ Aという所で車庫証明を取り、Bという所に常時置いている
A Aは貸し駐車場では無い。敷地の空いているスペースで車庫証明の申請させただけ
B Bの土地所有者は車を置く事を拒否している
C Aに車を置く事は出来ない

以上の様な場合、車庫飛ばしに当たるのでしょうか?
宜しくお願い致します



55 :  :2006/04/17(月) 05:46:22 ID:Mh6Zh064
@Cだけで車庫飛ばし
所轄の警察にいいな

Bの土地所有者に被害届けださせろ。

56 :ササキ:2006/04/17(月) 13:43:23 ID:UVlKFz4U
>>55さんありがとう!

Bの土地所有者は私なので被害届け出す準備します


57 :ササキ:2006/04/18(火) 22:08:39 ID:c2ME4tp8
大阪マツダの役員クロセ氏が身分証明は健康保険証の写しでも良いとの事でしたので
保険証の写しと手数料1000円を添え請求した所、整備記録の一部を隠し、開示してきました。
おまけに請求内容と違う内容を出してきました。整備記録は直近の物は出さず6年以上も前の古いもの。
何処にどういう目的で使用したかは出さず、再度請求すると保険証の写しではダメだとの事
ホント大阪マツダはコロコロ変わり、着いて行けません。
手数料を取っておいて、開示しないのだったら詐欺ですよね。
そもそも個人情報と云うのは顧客から預かっているだけのはずだし、整備記録に都合の悪い事が
情報として載っているのですかね?印鑑証明書を出せとか、マツダのHPに掲載されていない様な事ばかり!
第29条にも本人の過重な負担にならない様にしなければならないと書いてあるのにし、
個人情報保護法違反の会社です

58 :ササキ:2006/04/19(水) 02:08:48 ID:x7HQIBEO
大阪マツダさん、自分達の都合の良い様に勝手に木下桂一を代理人にしないで下さい
委任状を持たない者が代理人ですか?

私は母が署名した委任状を持ってます。なので代理人!
こんな簡単な事、常識的な事ワカリマセンカ?

59 :ササキ:2006/04/21(金) 18:37:37 ID:TDIqDcez
大阪弁護士会に相談しました
「委任状に印鑑証明書を付けなくても有効です」との事
やはり大阪マツダの代理人と称する丸山サンの嫌がらせ!
嫌がらせまでして、自分達の不法行為を正当化したいのですかね
私文書偽造容疑で警察、調査を開始しました

60 :ササキ:2006/04/21(金) 20:13:48 ID:TDIqDcez
経済産業省が大阪マツダに連絡を入れても質問には殆ど答えない!
大阪マツダの方が経済産業省よりエライんですね。ホントご立派!
世界の『大阪マツダ?』

61 :トヨタ所有:2006/04/21(金) 22:46:06 ID:Se0RquSp
なんだか身内のいざこざにマツダが巻き込まれたみたいにみえるけど・・・
ササキサン、あなたは何がしたいの?やっぱ最終的には金銭目的なのでしょ!


62 :  :2006/04/21(金) 23:17:59 ID:S9iOl8vt
わざわざトヨタ所有て書くなんて。w

63 :ササキ:2006/04/22(土) 13:11:43 ID:Jbd6BSkG
>>61さん
大阪マツダのやった事の暴露!と
母の所有財産を母の元に返してあげたい。それだけです
代替車がなければ当然損害賠償請求になるので最後にはお金ですよね
ガソリンやオイルを1年分貰っても仕方ないとおもいませんか?(母には用無し)
マツダの車は元々乗る気がしなく私もトヨタ所有。何だか友達になれそう!?
今までに無断で解体処分され、泣き寝入りされている方がいるかと思います
この一ヶ月余りでかなり色んな事勉強になりました。
多少ならアドバイス出来ますよ



64 :トヨタ所有:2006/04/22(土) 19:48:09 ID:SWp55aIF
ササキサン、勘違いしないで下さい。
ネットで個人の氏名まで書いて避難するようなサイテーな人と
友達にはなりたくはないのですが・・・。

明日マツダのショールームに行って乗りかえてこよっと。
明日からはトヨタ所有改めマツダ所有ですな。

65 :  :2006/04/22(土) 21:36:57 ID:xu4xpMC0
漢字間違えてますよ。

66 :トヨタ所有:2006/04/22(土) 22:21:49 ID:SWp55aIF
ホンマや、間違えてるワ。
避難→非難 に訂正
失礼しました。

67 :ササキ:2006/04/23(日) 00:51:09 ID:nofONOG3
>>64
あなたってとても最高な人!
車の所有者に成れるのは登録してからの様な気がするんだけど...
最高な人っていきなり車を乗りかえれるんですね。ホントは自転車?

私、サイテーな人間なのであなたの様なサイコーな人とは
恐れ多くて友達になれない!
あなたこそ勘違いしてるんじゃないの?
まあ、もし乗りかえるのが車じゃなかったらゴメンナサイね
それから、実名は大阪マツダの役員クロセ氏より了解済みです。

68 :  :2006/04/23(日) 06:34:59 ID:V7gnEyNc
漢字間違えて、自動車所有に関する知識もなく
たった60弱のレスすら読まない奴に何言っても無駄。

69 :ササキ:2006/04/23(日) 12:13:36 ID:nofONOG3
母の委任状の写しと顔写真付きの身分証明の写しを大阪マツダに送付
そろそろ、到着してる頃
マツダから身分証明の写しを再度要求してきたので送付したけど
これでキチンと個人情報を開示してくるとは思えない!
また何か『ナンクセ』付けて来るんだろうな

経産省曰く、役員のクロセ氏が長期出張中と云う事で返答が来ない
又、弁護士(丸山サン)からも返答してこない
都合の悪い事は弁護士サンもだんまり...

70 :ササキ:2006/04/25(火) 01:40:04 ID:NXHb4LJF
おさらい (大阪マツダの不法行為)

所有者に無断で解体処分(解体業者に売却)
私文書偽造・同行使(社員が無断で書類記入・提出)
個人情報保護法違反
所有権の侵害・人権無視・詐欺
虚偽・封印破棄・横領・窃盗・不当利得
無権代理人を真正な代理人だと主張(主張だけ)

正式には、間違っている部分もあるかも知れませんが
私が感じた大阪マツダの行いです!

71 :ササキ:2006/04/26(水) 18:10:39 ID:PeCnYWBb
手紙を送っても返事無し。ホント悪質な会社です
こちらが忘れるまで待つつもりなのかしら?

72 :  :2006/04/26(水) 20:49:37 ID:6budBry4
”大阪”マツダでしょ。
難しい日本語は理解できていないと思われ。

73 :すずき:2006/04/26(水) 22:11:09 ID:HSAAG78U
一通り、読んでみたが、どう見ても兄弟喧嘩の愚痴とそれに関わった(喧嘩相手)相手に絡んでいるとしか感じられない。


74 :ササキ:2006/04/26(水) 22:46:30 ID:PeCnYWBb
大阪マツダはバカ兄から最初「自動車税を止めたい」と相談を持ち掛けられ、
新車を売りたいが為、合法的に(法律の穴をついて)解体処分→陸事の職権抹消の
手口を大阪マツダ東成営業所のツツミが主導して物事を行いました
この事実は大阪マツダから聞いた話です『当社の社員が少し無理をしました...』 と
『持ち主の委任状・印鑑証明が手に入らないのだったらこう云う裏技がありますよ..』と
まあ事情をよく理解出来ない人は内輪の喧嘩ととらえるのでしょうけど
どう転んでも持ち主の意志確認を怠った大阪マツダの責任は逃れられないし
大阪マツダの社員による私文書偽造の事実は消えません
大阪マツダも自社の落ち度は認識し覚悟はしているみたいです
バカ兄が書類作成したわけではないのですから言い逃れは出来ないのです

75 :ササキ:2006/04/26(水) 22:51:23 ID:PeCnYWBb
あっそうそう私はバカ兄に責任は無いなんて一切思ってないし
この人物にも償いはキッチリさせるつもりです
ハッキリ言って今とてもビクビクしているらしいですから

76 :ササキ:2006/04/27(木) 16:51:07 ID:l4trApjB
代理人と認めていない弁護士と称する丸山サンからお手紙来ました
(一部抜粋)
当方の大阪マツダ販売株式会社からの委任状には代表社印とその印鑑証明書を
添付しましたので...受任者への委任状と委任状に押印した印鑑証明書の提出を求め
委任の意思が間違いないかどうかを確認したものです

大阪マツダが勝手に印鑑証明書を添付してきただけで私は要求してませんよ!
同じような行動を強制的に求めてもこちらには同じ行動を取る義務は無し
世の中自分の思い通りになると思ったら大間違い。丸山サンの思い上がりでは?


77 :ササキ:2006/04/27(木) 17:02:33 ID:l4trApjB
代理人と認めていない弁護士と称する丸山サンからお手紙の続き
(一部抜粋)
貴殿は当職との打合せの途中、一方的に電話を切られ大阪マツダ...東成営業所の堤氏より
無断で木下順子名義の車を解体処分された件について話しが出来なかった旨一方的な主張をされてます

一方的ではありません事実です (いまさら言い訳ですか?見苦しい!)

78 :ササキ:2006/04/27(木) 17:26:45 ID:l4trApjB
代理人と認めていない弁護士と称する丸山サンからお手紙の更に続き
(一部抜粋)
貴殿に対しては...貴殿がこれを受任していることを示す委任状
及び印鑑証明の提出が先決であること、万一この本人確認を怠り、保有個人データを第三者に
提供したとして法違反になる事を再三説明しても、貴殿がこれを無視して延々と...
話を続けられるので、代理権の存在を明確にしない時点で上記の内容を貴殿と話す状況に
無いと延べ、電話を切る旨告げて電話を切ったのです

委任状の提出が先決である事は昔から知っています。それに個人情報開示の件に関しては
あなたと一切話してませんし、説明を受けてません。他の人と間違えていませんか?それともウソ?
印鑑証明書の添付に関してしか話してません。ちゃんと記録にも残ってます
少なくとも『情報開示の義務無し』と言っていた役員のクロセさんや社員の方々よりは
個人情報保護法を把握しています。ひょっとすると丸山サン貴方より詳しいかも


79 :ササキ:2006/04/29(土) 23:12:36 ID:LfuEBurn
弁護士が不法行為する事件も意外に多い!

80 :RX-8:2006/04/29(土) 23:38:01 ID:iZjF3Z6s
このスレって
ササキのブログになってるな(笑)

81 :ササキ:2006/04/30(日) 01:30:41 ID:aNdnGF4L
いいの、いいの大阪マツダのやっている事の発表の場だから
いつか誰かの役にたつかも知れないし...だから気にしない

82 :katsuya:2006/04/30(日) 01:55:02 ID:1bLAZTap
大変参考になりますよ。
ササキさん頑張って下さいね

83 : :2006/04/30(日) 15:02:27 ID:s+LHkbm0
こういうプログもあるし。

http://blogs.dion.ne.jp/monarch_sacred/archives/2054663.html


84 :ササキ:2006/04/30(日) 17:50:07 ID:aNdnGF4L
>>82さんありがとうございます!

>>83大変参考になります。始めは、一瞬だけですが変なサイト?と思ったのですが(ゴメンナサイ)
いやいやトッテモまじめなサイトでした。
場違いかな?と思ったのですが早速投稿させて頂きました

これからもブログ調で頑張ります!


85 :ササキ:2006/05/02(火) 23:30:56 ID:73+yLMdr
代理人と認めていない弁護士と称する丸山サンからお手紙の更に、更に続き
(一部抜粋)
当職は無前提に貴殿を代理人と認めないと述べたのではなく、貴殿が間違いなく...
委任を受けた事が確認できない段階で、貴殿を代理人と認めて本題に関する
話合いは出来ない旨述べたのです

弁護士と称する丸山サン、あなたは母の印鑑証明書を出さないのなら私を代理人だと認めないと言ったのです
それに代理人だと認めてない割には郵便物を私の所へダイレクトに送って来るソノ矛盾は何?
弁護士と云う職業は御自分の主張に責任を持てず、一貫性の無い人が、たやすくなれる職業だとわかりました


86 :ササキ:2006/05/02(火) 23:42:38 ID:73+yLMdr
代理人と認めていない弁護士と称する丸山サンからお手紙の最後の項目
(一部抜粋)
よって、今後は貴殿を正式な代理人と認めて本題に関する件について
当職が対応いたしますので...

私、母の印鑑証明書は大阪マツダには送っていません
あれだけ印鑑証明書を請求しておきながら丸山サン、急に心変わり?
やはり大阪弁護士会に苦情言ったからなんでしょうか?

丸山サンには悪いけど、こんないい加減な人を私は代理人と認める事が出来ない(ゴメンナサイ)

87 :水流ですぅ〜:2006/05/03(水) 03:41:31 ID:gK0VK81j
典型的な
ヨゴレやなぁ〜!

88 :ササキへ:2006/05/03(水) 03:54:10 ID:2myjD23G
とりあえず警察に
被害届出すべし!
おまえは向こうが弁護士がどうのこうのゆってくるなら、
次は新聞社に相談するべし!
これは大きな便りになるぞ!
それからマツダの広島本社に直談判するべし!直接来社の事!!
この三点だ。

89 :ササキへ:2006/05/03(水) 03:55:58 ID:2myjD23G
特にマスコミに証拠をもって訴えるべし!

90 :ササキ:2006/05/04(木) 00:20:45 ID:SGFrnUI3
はい、ありがとうございます!現在、証拠集めに奮闘中です
大阪マツダの理不尽な振る舞いなどが徐々に明らかになって来ていますので
この先が大変楽しみです

91 : :2006/05/04(木) 03:48:35 ID:ILeRjQot
おれも>>83見たよ。
ロードスターの関係だけ全部読んだが、凄いな。
マツダは本社もあてにならないな。
それとササキ氏。
管理人のレスは読んだかい?
俺も賛成だよ。いいこと言ってるぜ。

92 :ササキ:2006/05/05(金) 00:18:41 ID:GPEhZJ3G
>>91
はい読ませて頂きました有り難うございます
介護と育児をしながら仕事していますので中々時間が取れないのと、
PCの素人なのでブログがいまいち難しいのです。でも何とか時間を作って勉強していきます
実際寝てる時間が毎日3〜4時間なんで、こういう物事に対応する時間がホントもったいない!
バカ兄と大阪マツダは本当に余計な事をしでかしてくれたものです

93 ::2006/05/07(日) 21:48:08 ID:Mfj5alf7
おまえ木下か

94 : :2006/05/07(日) 22:00:03 ID:iy5iEjYa
>>1
まず最初に書くべきことは、何故解体されてしまったのかについて、経緯を書かなきゃだめ。
この書きっぷりじゃ、身も知らない人が勝手に人の車を解体してるってことになる。
そうじゃないでしょ?

お兄さんにも非があるんじゃないの?
委任状とか無しでも、勝手に名前書いて処理してくれるサービスもあるから、
お兄さんとディーラでほぼ話が済んでいたんじゃないの?
そこにあなたが突然現れて、騒いでいるような気がする。

95 : :2006/05/07(日) 22:39:50 ID:3wgsDfWB
>>94がいい事言った

96 :ササキ:2006/05/08(月) 02:20:04 ID:Q1KrgaQ7
>>94
「何故解体されたか」・・母に無断で解体処分されたので、こっちが聞きたいのですが?
兄が悪くないなんて一言も書いてませんが、どこを読まれたのですか?
大阪マツダと兄、両方とも私文書偽造に関わっていると警察には伝えています
大阪マツダがサービスで解体処分しようが、所有権のハッキリしている物は勝手に処分出来ないのです
母の所有の車なので、バカ兄と大阪マツダで話しが済んでようが無断で解体処分した事には変わり無し
それに、私は母から全権委任されてるので不法行為があれば母の変わりに
アクション起こすのが普通です。何かおかしいですか?
法律をしっかり理解した上でコメント頂けるとありがたいですね!

本人の許可なく書類を記入すると私文書偽造なんですよ

97 :ササキ:2006/05/08(月) 02:37:33 ID:Q1KrgaQ7
>>94
『委任状とか無しでも、勝手に名前書いて処理してくれるサービスもあるから』

兄所有の車、私所有の土地に無断で置いてあるのですが、
上記の様なサービスしてくれる所があれば是非、紹介して下さい!

98 : :2006/05/08(月) 23:18:36 ID:BlfVY0Qd
自分の身内の不正を正してから、他人に文句を言うのが筋だと思うが・・・。

99 :木下:2006/05/09(火) 00:02:23 ID:Ccx2uVqP
一般的に息子が頼めばDは代理人と思うわな。
商風習上

100 :ササキ:2006/05/09(火) 01:20:18 ID:RMY8reLt
>>98
ありがとうございます。今、正してる最中です

>>99
代理人なら委任状・印鑑証明書を用意できて当たり前
出来ないなら大阪マツダはおかしいと思うべきだし社員による私文書偽造は常識ハズレ

101 :ササキ:2006/05/09(火) 02:09:51 ID:RMY8reLt
皆さん貴重なご意見ありがとうございます!

兄は今までにも色んな不法行為を働き、一番責められなければいけない人物です
私文書偽造も一回や二回ではありません。それ意外にも法を犯しているのです
只、法人である立派な大阪マツダが色んな事を承知の上で不法行為を行いましたこれは到底許されるべきではありません
最初に指摘した時に謝罪があればここまで大きな物事にはならなかったのは確かだしそれを放棄したのは大阪マツダです
大阪マツダのやった行為は逃れようの無い事実なのです。隠ぺいするのに必死ですこの会社は。

兄ももう40代半ば、今不正を改めなければこの先やり直しが利かなくなります
それに早く気付いて欲しいものですが・・・

102 :( @_@):2006/05/09(火) 03:03:16 ID:RW6hDyw3
今までのを読んだ感想!
最初に言いたいことは、馬鹿な兄を持って大変ですね。
次に言いたいことは、少し落ちついて下さい。
最後に言いたいことは、頑張って下さい。新聞にこの問題を目にするのを期待してます!謝罪広告も楽しみ(*^-')b

103 :ササキ:2006/05/09(火) 03:38:17 ID:RMY8reLt
>>102
そうですよね。落ちつかないとダメですよね。ありがとうございます!
冷静さを失えばこちらの負けになりますものね
兄が母に対して行った事の尻拭いを全部私がしていて、結構カリカリきている部分はあります

母も80才で自分では対処しきれないので負担が私に来てます
本当は投げ出したいですが、そうなると兄の思うツボ。
介護でめげそうになる事もありますが、母の防波堤になれる様頑張ります

104 : :2006/05/09(火) 21:48:20 ID:Whr7LygC
ササキさん、あなたは正しい。
不正は不正と割り切って、徹底的に戦ってください。
その行為がこれまで泣き寝入りしていた他の人も救うと思います。
私は国にも責任があると思っています。
このような不正行為で、簡単に車を廃棄できると自体にも問題があると思うのです。
それと、お母さんを見捨てないで下さい。
あなただけが頼りだと思うのです。
勝手気ままな、お兄さんの為にも頑張って下さい。

105 :ササキ:2006/05/10(水) 03:41:02 ID:8fiqpDhH
>>104 感謝いたします!
どんな事があっても母を見捨てる事は致しません
ただ、母は心の中では大阪へ帰りたいのでしょうが
大阪へ帰せば又どんな荒波に飲み込まれるか想像がつきますから....
正直言うと母に対してうらみが無いわけでもありません
あくまでも結果論ですが兄に対する育て方を間違った為にこんな事が起こるんだと
(すいません愚痴です)

不正を見逃すわけにはいきませんし、ここで私が引くと大阪マツダは必ずまた同じ事を繰り返します
本社の人間と話していたら、どうもこの様な行為が平気な会社みたいですから
兄もまた違う事で不正を働きますからソロソロこのへんでストップかけないといけないかと思います
多分、私がその役目をする運命にあるみたいですね
裁判の用意など大変なのですが、励まして下さっている方がいらっしゃるので頑張れます!





106 : :2006/05/12(金) 03:28:04 ID:7nTUqwkn
ササキへ
>>94とか>>91の言う>>83とか、大変だろうけどもちゃんと対処しろ。

>>83なんて無関係のブログにいきなり>>1丸写しで行って2ちゃん丸出し。
それなのに相手してくれて、その上アドバイスももらっているぞ。
ササキはそれに礼も書かない。失礼だろ。

>>94は素直な疑問だよ。ふつうに読んでいると伝わってこないんだよ。
そこを一番大事なところを指摘してくれたんだよ。
ササキは食って掛かっているが、落ち着け。
要はそこを誤解なきようわかりやすくまとめろ、と言うことだ。

何人もお前を応援している。
まずはきちんと礼をしろ。そして他の人も言うようにまとめサイトを作れ。
2ちゃんやっていてDAT落ちとか考えたことあるのか?
消されてお仕舞いだし、他所との連携は無理だ。

107 :ササキ:2006/05/12(金) 04:19:37 ID:aoC3LJx2
>>106
大変貴重なご意見ありがとうございます
反省すべき点は多々あると思います
ただ、
兄と連絡が取れない(電話は着信拒否・郵便は受取り拒否)状態なのと
大阪マツダはダンマリを決め込んでいて解体処分された事については
私の予測でしか言えませんので経緯については正確な事が言えません
収集した証拠により、どういうことがなされたのかという結果論しか言えないのです

大阪マツダも私と兄が連絡取れていないのを知っているみたいで肝心な所は答えないのです
解体処分する事によって新車が一台売れ、マツダには利益が発生しました
こちらは不利益を被りましたが.....
正直、母と兄は以前から争いが絶えずその尻拭いをホント私一人でしている状況です
他にきょうだいは居るのに皆、関わりたくないので知らん振りです

兄に対して起こさなければイケナイ裁判が何種類かあり、それで手がいっぱいなのも事実です
でも、そちらを中断して何とか『まとめサイト』を作れる様に努力したいと思います
本当にありがとうございました・・・・つづく

108 :ササキ:2006/05/12(金) 04:41:58 ID:aoC3LJx2
今まで、ご意見やアドバイスを頂き本当に感謝しています
慣れない戦いを強いられ、皆様には失礼なお返事をしたり
至らない部分は多々あるかと思いますがこれからもご意見など
ビシバシ書き込んで下さいます様、又
応援して下さった皆様、敵に負けない様ガンバッテ行きたいと思いますので
これからも宜しくお願い致します







109 :ササキ:2006/05/15(月) 00:29:28 ID:Rmkr5UaF
話しは違うのですが...
大阪マツダの不法行為をブログにしたいと思うのですが素人なので
いまいち良くわかりません
無料ブログのサイトをあちこち見たのですが、どこが良いのか迷います
アドバイス頂けましたら幸いです
宜しくお願い致します

110 : :2006/05/15(月) 03:15:36 ID:pOVa8SKh
自分が使っているプロバイダーはどうか?
独立系ならFC2やlivedoorははじめやすいし容量も大きいが、エロトラバが多い。
http://www.boraro.gozaru.jp/blog._rank.html

111 :ササキ:2006/05/15(月) 14:45:35 ID:Rmkr5UaF
>>110
ありがとうございました
利用しているプロバイダーの存在をすっかり忘れてました(私ってバカですね)
調べてみると実質無料で利用できる事がわかりましたので申し込んでみようと思います

112 :通りすがり:2006/05/19(金) 03:32:43 ID:EjxGOGmO
民法で故意・過失の関係なしに損害賠償請求出来るぞ
負けるなガンバレwwww

113 :ササキ:2006/05/21(日) 21:31:17 ID:O0mCfQmD
はい、ありがとうございます!
確か、民法の709条か何かでそう書いてある所がありました
不法行為をされた方は本屋さんで民法に関する書籍を探し、
参考になさると良いかと思います。結構役立ちます

114 :114:2006/05/26(金) 14:24:37 ID:fRfDGYX/
おまえ、俺の心当たりにあるやつの妹だとおもうがまちがってたら許してくれ!おそらくあってると思うが....
他のきょうだいはどうした?おまえがおばちゃんの面倒をみてるのは聞いて知ってるが他のきょうだいは何してんねん。
下のおまえがどうしておばちゃんの面倒みてるんや?俺は昔からおまえんとこのおばちゃんに親切にしてもらった。
おまえの兄貴がおばちゃんに酷い事したのも島○のおばはんに聞いてる。ひどい話しや。
おまえ小さい時おとなしかったのに頑張ってるなあって感じた。おばちゃんのためにもガンバレや。
おまえのキョウダイ見かけたら俺は文句言っとく。おっちゃんがはよ死んでんねんから皆で力合わせるのが普通や!
見てる人はちゃんとおまえの行動・他のやつの行動をちゃんと見てしっとる。おばちゃんの事しっかりみたれよ。
おばちゃんによろしく言っといてくれ。元気でおりやー、はよ大阪帰っておいでやって。
名前出せへんでごめんやで。


115 :ササキ:2006/05/28(日) 04:30:20 ID:eCq1+eTD
誰かわからないけどありがとうございます
内容からして実家の近所の方かと思います(世間は狭い)
母の脳梗塞は悪くなる事無く、現在良好を保ち週3回デイサービスにも通っています
介護は本当に大変ですが何とかやってます(本人は大阪へ帰りたいみたい・・・)
大阪マツダの事は今非常に忙しく手をつけれない状態で自分でもイライラしていますが
ずっと放って置くわけにいかないので時間を見付けて攻撃しようと思っています
良かったら、また書き込みして下さいアリガトウございました

116 :ポコペン:2006/05/28(日) 05:07:13 ID:/N+io4C1
マツダ大好きレースにおいて。
日本最後の良心だよ。

117 :元・社員:2006/05/28(日) 11:21:34 ID:Xhmpxj5e
今、調子のって、中国に工場建ってたり、派遣社員を大量に増やしたり、アホじゃないの! 自動車だけで、生きていこうなんて、甘い考え…マジ・ウザイから潰れて下さい! マジ・クレイム最高に多いんだよ!↓↓

118 :元・社員:2006/05/28(日) 11:29:16 ID:Xhmpxj5e
暑いのに、エアコンのクーラ出ない! なめとんかぁ! パワーウインドがぁ、動かないだぁ! カーステやカーナビ選べないだぁ! エンジンもすぐにラジエタとか、めげぇやがる! 修理に何日かかるんやぁ…マジ・ムカつく(`´)

119 :間違いない!:2006/05/29(月) 08:34:50 ID:oUDiwS0t
たしかにクレーム多いんだよね。俺の友人なんか 走行中に電気系統から火が出て大変やった! 電話してすぐ来てくれるかと思ったら 2週間後やったし。マツダ車 最低災厄です! やっぱ トヨタ ホンダ ニッサンだね。

120 :ササキ:2006/05/30(火) 15:36:51 ID:Fwg4WsGz
今日、警察から連絡ありました
大阪マツダの社員が「書類は自分が頼まれて記入し提出しました」と言ってたとの事です
・・・と云う事は私文書偽造を認め、更に共犯がいると云うのを白状したようなものですよね
これで罪は明白、警察も動いてくれるものと信じ次の連絡を待とうと思います
マツダの本社もよくこういう会社を野放しにしているものだと思います。所有する車がマツダでなくて良かった!

121 : :2006/05/31(水) 01:03:08 ID:6ABP3KEz
>>117
>>118
故障も多いし修理も時間掛かるししかも直らないしとんでもないようだな。
http://blogs.dion.ne.jp/monarch_sacred/
こんなにトラブル多くても乗る香具師の気が知れん。

122 :ダメ会社は潰れて無くなれよ!:2006/05/31(水) 10:46:47 ID:Lnpkt58V
そう言えば、2月かあ3月に広島・宇品工場が火事に成ってやがったが…こんないい加減な会社は、そのまま燃えて全て無くなれば良かったのにねぇ! 俺も修理に出して3週間後に治ったと思ったら、三日も、たたないうちに足まわりが…新車や、ないやんかぁ!

123 :ササキ:2006/06/01(木) 01:57:56 ID:XwBOEWA/
本社対応のマズイ会社ってその下のディラー(支店)も良くない所多いですよね
埼玉にあるトヨタは修理に持って行ってもいつも違う個所を修理・点検します
ヒューズだけ替えれば良かったのにモーター交換を勧めたり(本当に間違っていた)
サスの所に石がかんでいたのを見落としブレーキ部分の点検してみたり
結局ガソリンスタンドで取り除いて頂きましたが、それ以来東京トヨペットへ修理は出しています・・・
マツダは本社が弱腰なので悪徳な大阪マツダの様なディラーがのさばるのだと思います
大阪マツダは弁護士まで悪徳で、骨の髄まで腐った会社です

124 :ありえない:2006/06/01(木) 11:21:34 ID:hPNzIK4j
僕の友達ちが新車買ったんだけど、バンパーの色とボディの色が、あってないとクレームしたら、マツダの野郎に全部こんなんですよと、言われた! 誰が見てもバンパーの方が色が濃いし、おまけに塗装の雫の固まりが? 次からは絶対買わないと言ってました。

125 :ササキ:2006/06/01(木) 17:25:04 ID:XwBOEWA/
>>124
お友達はいつ購入されたのでしょうか?
まず違うマツダの販売会社へ行き、塗装の色彩を確認して下さい
お持ちの車と色彩が異なる場合それも写真撮影をオススメ致します
塗装の固まりは写真に撮り本社へクレームを言って下さい
それから消費生活センターへの相談とローンで購入したのならば
ローン会社へ理由を言って支払停止の通告をして下さい
上記の事は絶対的な自信がある場合検討して実行してみてください
結果については責任は取れませんのでご了承下さい
どこのマツダも腐っているのでしょうか・・・本当に嫌な会社ですね

126 ::2006/06/03(土) 04:30:34 ID:YOB8CqGd
モラルの欠けた社長のところにはそういう社員が集まる

127 :名無しさんマツダ乗り:2006/06/04(日) 01:34:10 ID:5ARnPugf
>>121
こいつ話題豊富だな。自動車関連とは違う話題も多い。
マツダ車他社に限らずトラブルの情報には敏感だ。
でも最後に必ず自分のトラブルの話にするのがうまいな。
コメやトラバがかなりついているから固定客も多そうだし。
間口を広げて客捕まえて、それでも自分の主張はきっちり伝えるのがうまい。
広めるにはこういうこともしなきゃな、ササキさん。

128 :ササキ:2006/06/04(日) 03:27:08 ID:9izB5ABO
はいありがとうございます
実はブログにしようと思ってるのですがPCが古く今は出来ない状態です
買い換えるまでに時間を見付けて色々勉強する様に努力しておきます

大阪マツダは現在、息を潜めています
私はキチンと不正は正すので首を洗って待っててくれると良いですよ
東成営業所の堤さん・・・

129 :松田:2006/06/06(火) 00:11:08 ID:e7F/FErR
買う時には印鑑証明やら委任状が必要なのに処分する時には必要なかったのでしょうか?????

130 :ササキ:2006/06/08(木) 00:55:38 ID:PTdIv72x
すいません遅くなりました
大阪マツダの営業マンはまず、解体業者から解体証明を手に入れ
それを元に税務署で税金を止める手続をし、陸運局へプレートを返納しました
この時の必要書類にはすべて認め印で用が足りたらしく、母に無断で書類を偽造
そして認め印を押し、提出したらしいです。そういう法律の抜け穴を悪用されました
3年から5年で陸運局の職権において廃車になるらしく、だいたいそういう事が出来るのも問題だと思います
所有者のハッキリしている物は無断でそういう事が出来ない様に法を整備すべきだと思います
大阪マツダのやっている事は人権侵害でもあると感じます

131 :評論家:2006/06/09(金) 00:54:22 ID:weVjN5yL
でも、なぜ、大阪マツダはその車を廃車にする必要があったのでしょーか?企業は金儲け集団ですから何か得する事が廃車する事で発生しますか?

132 :ササキ:2006/06/09(金) 14:25:22 ID:mHo8z5iP
はい大阪マツダにはメリットがありました
母所有のトラックは私所有の土地に置いてありました。ここを兄が不法占拠しています
(母は好意で使用は認めていましたが無断処分は認めていません)
排ガス規制に引っ掛かる為今年からそのトラックは大阪では使用出来ません
なので、兄は新しく車を用意し、駐車場所が無い為にそのトラックを処分する必要がありました
大阪マツダは車を処分すれば新車が売れると云うメリット、兄は新車をそこへ置けるというメリットが・・・
その上に大阪マツダは解体業者に買い取らせその代金も『ネコババ』しています
車庫証明は近所の工場で取らせてもらい、私の土地に無断駐車している現状です
保管場所が違えば本当は警察に保管場所変更届を提出しなければいけません
所轄の警察(生野・平野)に抗議しているのですが面倒臭いのか、なかなか動いてくれません

大阪マツダは新車販売と解体業者への売却代金の『ネコババ』で得をしています
でもこういう事、法人がすべき事ではありませんよね。ほんと悪徳・・・
しかも今回が初めてではないらしいですから、呆れます

133 :ササキ:2006/06/12(月) 23:55:15 ID:ouO/bA1Y
顧客の印鑑証明や委任状を預かり営業するのですから
自動車の販売会社(ディラー)も金融機関と同じ様に免許制や認可制にして
監督官庁を置くべきだと思うのですが皆さんはどう思われますか?
自動車も立派な資産だと思いますし、購入も処分も届け出の必要な物ですよね
勝手に処分出来ると云う法律の穴を突けない様にすべきだと思います


134 :ななしさん:2006/06/13(火) 15:33:17 ID:cA9OY4TM
このてのねたは、
出版社 三栄書房 ニューモデルカーマガジンX
で、よくとりあげて、告発してるから
そちらの雑誌を購入して、

詳細を報告して、連絡し協力してもらえば
イインジャマイカ?

今はネットでも告発できるが、これで騒いだことで
ディーラーの数々の不正が告発され
解決にいたるケースがある

過去例 ホンダのディーラー不正等



135 :ササキ:2006/06/14(水) 23:29:01 ID:ZDrqg7+w
ななしさん、貴重なアドバイスありがとうございます!
早速、本を購入しトライしてみます。警察の捜査はスローペースなので違う所から
火の手が上がれば少しはスピードアップしてくれるかも知れません

大阪マツダは相変わらずダンマリですので柱の影から私の出方をうかがってるのでしょう
でも時間が掛かったとしてもこの悪徳会社は絶対に許しません。頑張ります!
本当にありがとうございました!!

136 :...:2006/06/14(水) 23:35:44 ID:FC/0x67T
悪徳D○Bパイロットスクール敗訴

ー ヘリ免許取れず学校に賠償命令 ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の2〜3ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計3人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「3人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「3人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告2人について
超過訓練費用分の損害を認め4割を減額。途中帰国した1人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。


137 :7&ロードスター乗り:2006/06/15(木) 01:51:52 ID:8/01rahN
マ○ダの車に関して対応やトラブルでカチンときた人は結構いるんじゃないかと思います。
私の場合は担当営業マンがとても親切なんでまだ許せるけど、一年前に廃車にした筈の車の税金がきたり、交換を頼んだ筈の部品がそのままで請求はちゃっかり部品代含めて上がってたり、なんでや〜って感じでした!
知人は車を買い換えようとしたら車庫証明がとれずに???と思っていたら、まだ以前の車の名義が変わらず残っていたとかもありました。

売るために裏技を使う事はこのスレの事だけでなく表に出て無いだけで結構あると思う(特に駐車場=車庫証明の問題は!)
でももしマ○ダ側が『運悪く身内のいざこざに巻き込まれた』程度の認識では私も見損なってしまいます…
キチンと筋道を立てて対処をしてもらいたい!車両トラブルで事故とか起きても同じ対応になるのかと考えると一瞬、車を手放したくなりました!!


138 :元営業:2006/06/15(木) 15:40:05 ID:3KhyDLR1
私の働いてたディーラーは客とのトラブルが起こったら、出来るだけ時間を引っ張って、客の気持ちを萎えさせるか諦めさせるようにしてました。メゲないで頑張ってください。

139 :ななしさん:2006/06/15(木) 22:18:37 ID:q0rMtvBZ
>>135
許しませんていうけど
民事的に自分が想定する損害賠償が勝ち取れれば
いいんじゃないのか?それを今一度整理して事に当たれよ

どんな企業だって、落ち度はあるわけだし
販売会社は相当きついノルマが課せられて
成り行き上そうなってしまうこともあるんだよ
そういう大人の事情を察して行動しないと駄目だよ
自分は被害者だという 被害妄想を拡大させているぜ?

で、相手が無反応ならば、ネットやマスコミを使って
相手を揺さぶるしかないわけだが、くれぐれも徹底的に
追い込むことはしないこと、それと ササキにトリップを使え
#以降君だけが判る記号で、お前が特定できる



140 :ササキ:2006/06/15(木) 22:19:34 ID:pcczechl
>>137
書き込みありがとうございます!
大阪マツダも「お兄さんに依頼されたのだからウチは関係ない。そっちで話合いをしてくれ」なのです
依頼されたから実行しただけ・・・そんな言い逃れはききません。だって実行犯ですもの
大阪マツダは所有者確認を怠ったと云う事実があり、これは過失ですものね
母から印鑑証明書・委任状が手に入らないので裏技を使う事に・・・・
それに後ろめたさがあったから母への意志確認をしていないのです
大阪マツダは売れさえすればどんな汚い事もやるのではないかと疑ってしまいます

母は大阪マツダにとって顧客なのにこの扱いですから、売れてしまえば客なんてどうでもいいんでしょうね
いざとなったら逃げる事しか考えていないと思います。マツダ本社も・・・

141 :ななしさん:2006/06/15(木) 22:20:50 ID:q0rMtvBZ
それにあまりにも病的と思えるような中傷はするな
絶対許さないとかの記述、それほどのものか?と思える
それに、お前の身内の事なんかどうでもいいこと
それを公にしたところで、気持ちはわかるが

マツダがそれをすべて考慮して行動したわけでは
あるまい、身内のごたごたはお前の責任でも有る

今回のいきさつ
あくまでノルマ達成の過程で、相手の事情が読めず
お客の言いなりになってしまったディーラ営業マン

けど事情をよく把握していなかった営業マンは
事の成り行きに愕然とした、でも起きてしまったことは
否定できない、
そこへ必要以上に騒ぐ顧客の弟を名乗るササキ

そういう図式が成り立つと思うけどね


142 :ササキ:2006/06/15(木) 22:31:19 ID:pcczechl
>>138
大阪マツダの総務部長サカイ氏の話によりますと
「自分も以前にこれと同じ事がありました。何度も本社に来られ抗議されましたが最後には諦めて頂きました」
何度もこういう事をし、客を諦めさせているみたいです
大阪マツダの代理弁護士と話をしましたが品性のかけらもありませんでした
きっと、その時の方も疲れてしまったのだと思います
母の介護に手がかかりますし、行く行くは私も弁護士で対応する事になるかと思います
諦める事無く頑張ります!ありがとうございました

143 :ななしさん:2006/06/15(木) 22:32:17 ID:q0rMtvBZ
>>140
やった事実の刑事責任だけを マツダに請求しような
それと、それに伴う被害総額の想定を弁護士にも頼め

でも事実上、これが公になれば
マツダは大幅な営業不振になるけども
君は必要以上にマツダを中傷している罪も有る
それを充分考慮しているのか?

刑事で勝てても、
その被害総額を民事的に賠償請求される危険が大きく
それをかんがえるなら自分で管理できないにちゃんねるに
書き込むことは実に愚かな行為なんだが

もっと頭使えよ、ブログが使えないとかは理由にならん
ここは恐らく ガーラが目をつけており、報告され
マツダも把握しているころだろう。
以後は自己管理できるブログを使え、以上


144 :ササキ:2006/06/15(木) 23:00:02 ID:pcczechl
>>139
度々ありがとうございます
事の事実がわかった時点で大阪マツダに説明を求めました
担当の営業マンは「今ごろ何をいってますのん解体した後で何を言っても遅いですわハハハ」でした
私としましては『謝罪と弁償で』と伝え「それをしてくれるのなら私文書偽造の件は不問にします」
と先方に言ったのですが拒否されました。ウチは一切関係無いと言われ電話をかけてこられて迷惑だと・・
母の個人情報もろくに開示してくれずどこへ手続したのかも教えてくれませんでした
ましてや、解体処分するのに費用が掛かったとも言われましたがこれは全くの嘘でした
解体業者にちゃっかり売却していたのです
そういう経緯があり段々と許せない気持ちになったのです
マチガイを起こしたのなら謝るべきだと思いますし謝罪されれば気持ちも変わってきます
それが一切なされず今に至っています

私も落とし所は考えてはいますし、どこがで引いてあげなければとも思っています
弁護士とも良く相談し解決の道を探って行こうと思います
アドバイスありがとうございました。とても感謝しています
(すみません、トリップってどうすればいいのでしょう?宜しければ教えて下さい。素人ですみません)


145 :ササキ:2006/06/15(木) 23:33:17 ID:pcczechl
>>143
何度も私なんかの為に書き込みして頂きありがとうございます

税務署や解体業者から手に入れた証拠で警察には捜査をお願いしています
私も事実のみで対抗していこうと考えていますし、それ以上でもそれ以下でもありません
このスレへは事実のみを書いているつもりではあるのですが
感想の部分で少し感情的な所があったかもしれませんのでそこは改めて行きたいと思います

146 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/15(木) 23:54:57 ID:q0rMtvBZ
名前の欄で  ササキ#1234

1234部分は 例で
他人にし予測されない文字列で ;:、。-*の記号でも良い
あなたの母親の名前のローマ字でもなんでも
そうするとランダムに#の後に文字が出る


147 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/16(金) 00:11:51 ID:EakSrV/U
トリップのつけ方 追記

名前の欄で
ササキ#(シャープ)1234 と入力(1234は任意のパスワード)
シャープ部分が◆に変更されそれ以降対応する文字列が出てくる
これは書いた人を特定するもので、
トリップのパスワードは他人に教えないこと

>>144 交渉するのはいいんだけど
ボイスレコーダーとか用意してるのか?
用意していないのなら、今回の騒ぎで
相手に相当有利な対策を与えてしまったことになるしな


148 :7&ロードスター乗り:2006/06/16(金) 00:50:02 ID:ceAExgvY
どんな企業でも落ち度はある…確かにそうですが、いくらキツいノルマがあってもやって良い事と悪い事はあります。
今回の場合はどう考えても悪いこととと認識してやっているとしか思えません!(どう考えてもおかしいのはディーラーですから)
身内が勝手にやったからと言って責任逃れをするのはどう考えても間違っていると思います。非はきちんと認めてほしいですね。(しかし賠償の話になればお兄さんの方にも責任問題はかかってくるでしょうけど…)
私のマ○ダの担当の営業マンはミスに対してはキチンと認めて対応してくれますから、今でもお付き合いは続いています。
私の知人は担当とサービスのミスに対してお茶を濁すような対応の悪さに腹を立てて何度も本店に足を運んでキチンと責任をとってもらったみたいです。
結局は営業マンと責任者の対応と責任のとり方で随分変わると言うことですね。
自分に理不尽なことが何一つ無いのなら泣き寝入る必要はないと思いますよ。


149 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/16(金) 02:31:50 ID:EakSrV/U
>>148
あなたも思い込み強い人ですね
そして肝心なことを見ていない

ちなみに俺、デミオユーザーね
>自分に理不尽なことが何一つ無いのなら泣き寝入る
>必要はないと思いますよ
ほかに、どうかんがえてもとか 使っているけど
この文章、思い込みが強い人の傾向なんだよ
人の話を利かないタイプ、もしくは学生さんに多い

ササキ氏は自分にも落ち度があると認めてる
世の中に完璧な正義なんて存在しないし、
少しは落ち度があるものなのだ





150 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/16(金) 02:34:21 ID:EakSrV/U
ササキ氏については、俺は今後の行動として
改めて箇条書きに再警告するならば

・利用できそうなマスコミを>>134で具体的に紹介
・立証できる刑事事件と民事訴訟を区別し
 それぞれで証拠をそろえる事
・必要以上に相手を刺激するなかれ
・手の内を見せすぎ 
・自己管理できる掲示板やブログでやれ

と言いたいね

まっすぐすぎる人は
もっと裏の背景とか、社会の事情を知り
それを想定して交渉することを考えないといけない

大事なのは、勝つことじゃない
相手を抱きまいらせて、理解させて
和解をえることなんだから


151 :アス:2006/06/16(金) 12:03:18 ID:gfdf2jtM
突然で失礼。
個人的感情ではやっぱりメーカーには誠意ある態度でのぞんでほしいと思う。
本気で法的にやるつもりならこのようなスレッドたてないでとっくにやっているだろうと思うし。
でもササキさんには感情的にならずにお兄さんと担当者と上司とふまえてもう一度話し合ってほしい。
確認不足で間違ったことをやったことは事実だろうけど、営業マンからすればお客さん=お兄さんのニーズに応えたんだろうし売り上げの為ばかりとは言えないと思うから。
>>148
クレーム対応の良し悪しでお客さんは変わりますからね。

152 :アス:2006/06/16(金) 12:22:59 ID:gfdf2jtM
>>149
゙思い込みが激しい゙と文章や言葉で相手の心理や性格を決めつけるのは変だ。
それは勝手な判断と思い込みにはならないのだろうか?
やはり人は直接会って話してみないと分からないものだよ。
電話やメールではうまくいかない交渉事やクレームも、何度も誠心誠意で対応していれば、会ってみれば案外うまくいくこともある。その逆もあるけど。

この問題はお互いを理解する気持ちが不足しているのが問題だと思う。非を認める気持ちと誠意と譲歩があれば解決した問題。
もともと本気で法的にこらしめたいわけではないと思うのだが。

153 :アス:2006/06/16(金) 12:42:42 ID:gfdf2jtM
>>148
自分も痛い目にあってササキさんを同情して感情移入している気持ちはわかる。
だが、もう少し第三者的なものの見かたをしてもいいのでは?

俺にも仕事もせずどうしようもない弟がいるが、もし俺がササキさんと同じ目にあったら誠意の欠片もないメーカーの態度も多少は責めるが、まず身内を責める!殴る!
これが普通だと思う。
勝手に物事を進めたのはメーカーではなく身内のお兄さんなのだから。
車の整備不良で事故をおこした問題とは少しニュアンスが違う問題だと思うのだが。

154 :アス:2006/06/16(金) 12:53:45 ID:gfdf2jtM
何を言いたいのか分からなくなったが、ようするに
★メーカーは誠意を見せて間違ったことをしたことに対しての非を素直に見せて詫びる
★話を進めた一番の当事者は身内なのだから身内の不始末は身内でつける
ということ。
お互い非がある問題だと俺は思う。
できれば法的ではなく話し合いで解決してほしい。

155 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/16(金) 13:58:07 ID:EakSrV/U
>>154 アス氏の場合はまだ客観的に観察できる目は
お持ちのようで、只・身内の問題解決は賛成だけど
これはとても難しい問題で、法律でどうのと理屈ですむ
問題ではない、だから、これは後回しとして
法的に解決できる事から解決するとしよう。

話し合いをするにも、むこうは完全にササキ氏を
なめてかかっている事は想像できる。
こういう事態を我々にもおきうるパターンと想定して
一緒に考えてみよう
まず相手の立場を考えてみる
・多かれ少なかれ接客業であること
これは変なうわさが広まったら致命傷になりかねない
これを相手に理解さえさせれば、解決しやすいと考える
その考えを改めさせて、同じ席に着くには?
証拠を用意し弁護士を立てることも大事なんだけど
その前の段階で内容証明郵便を使って相手に意思表示をする
というのも結構効果がある気がする。それでも
相手が応じないなら、弁護士を通じて対談

・それでも応じないなら弁護士で接見
この段階で片がつくならいいんだけどね
・交渉決裂したら、いよいよ裁判をし、マスコミを使っても
 世間にお伺いを立てる
ここまでくる前に、大事になれば首になるなどの意識が
働けば、案外スムーズに事が進むのだが


156 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/16(金) 14:20:24 ID:EakSrV/U
自分らは当事者じゃないから、客観と軽くいうが
実際当事者でなくなれば、そうはいかないよね
その点、ササキ氏には申し訳ない
ただ、物には順序がある、相手の様子見は
大事だし、自分が出来ることを調べることも大事
内容証明郵便にしても
講談社、漫画カバチタレの冒頭を思い出したんだよ(笑
これで済めば、お金はさほどかからない

この手の交渉は、確実に不利と思わせるカードをどうやって
切っていくか?であり まだ今なら間に合うと思わせれば
話し合いに応じると思うのよ、だから、あまり追い込まない
ように って書いている。

逆に、それだけ譲歩してるにもかかわらず、誠意ある態度を
見せなかったので、徹底的にやりました。という準備をする
為でも有るのよね そのほうが悪徳か(笑

ところで、こら!広島の自動車会社、このスレ見てるなら
この当たりよく考えろよな、一般人をなめていると
痛い目にあうぞ、、早いうちに問題解決するのは
揉め事かいけつの鉄則だろうが


157 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/16(金) 14:30:23 ID:EakSrV/U
東芝問題という明らかに
メーカーの落ち度の問題もあれば

松屋カエル事件のように、
起こったことは事実だが、被害者意識むき出して
それにこうむった風評被害の提示2千万を提示したら
悪乗りしすぎた被害者が引っ込んだという事件もある
(このあたりはクレーマー関係の本を読めば判る)

今回は法的に立証できる証拠書類を
揃えられると予測できる物件なので
上記の事件レベルにエスカレートする前に
会社は会社で内務調査をしっかり行い
ササキ氏は証拠と準備をして、
話し合いが出来れば一番望ましい

わざわざ書いているのも、両者に考えさせる為だよ

誰でも落ち度はある、それを認めて反省し
歩み寄る姿勢をもって欲しいな


158 :アス:2006/06/16(金) 15:47:29 ID:gfdf2jtM
ただ車の所有者がササキさんのではなく母の名義ってのが引っ掛かる。いわば家族の車だった訳で。
言い方が悪いとは思うが、メーカー側からすればササキさんは車の所有者でもなく単なるお母さんの代理でクレームに来ていて、勝手にとはいえお母さんの代理で車を処分したお兄さんと立場的にはあまり変わらない。
お母さんが息子が車を勝手に処分したことを本気で怒ってメーカー側に文句を言っているのなら別だが、そんな母親がいるだろうか。
でも本気でナメた態度をとっているのであれば納得するまでやればいい。嘘も許していいとは思えないし。


159 :元営業:2006/06/16(金) 16:05:00 ID:SnOj9uMl
私文書偽造や車庫飛ばし等、違法行為をしないと車が売れないってわかっていたなら最初からマツダの営業マンは断るのが当たり前だと思いますが…。

160 :アス:2006/06/16(金) 16:11:32 ID:gfdf2jtM
しかし、メーカー側は確に処分のしかたについては反省する点はあるだろうが、お兄さんの身内でもない赤の他人の車を処分したわけではない。
またお兄さんが転売しているのならともかく、乗らないだろうしいらないと判断して悪気はなく処分したのかもしれない。
決してメーカーがナメているとは俺は思えない。
車検であずけた車を解体されてこの態度なら怒るだろうがね。

161 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/16(金) 23:17:25 ID:EakSrV/U
タイムリーなネタであるが
ディーラー勤務営業マンのお金の稼ぎ方
として、裏物ジャパンに掲載されていた

恐らく、この手記を書いた営業マンと同質と考えると
これは長期戦になるかもしれないから
敵を知る為にも、読んでみるといい



162 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/17(土) 00:35:06 ID:a0OEFQ86
たくさんのご意見、アドバイスありがとうございます
今回の大阪マツダの解体処分に関しては母や私には一切、落ち度が無い事は申し上げておきます

1、兄には母の委任状が無いので代理権がありません。なので処分に関し権限はありません
2、大阪マツダの営業マンが処分に際し全面的に裏技のアドバイスをしています
3、介護している私だけが母の委任状や実印を預かり、日常生活や所有財産に関して全権委任されています
4、大阪マツダは母の電話番号を知っているので連絡を取るのは可能でしたがそれを怠っています
5、母は自分の所有物には執着心があるので本気で怒っています

163 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/17(土) 00:35:43 ID:a0OEFQ86
勿論、大阪マツダだけでなく兄の責任も必ず問います
この先も誠意の欠片も見せない様ならば各々に見合った責任は取って貰います

『ななしさん ◆P6rBQWtf4.さん』 トリップの付け方や対処方法等、本当にありがとうございます
『7&ロードスター乗りさん』 『元営業 さん』 同じ目線に立って頂き感謝します
『アスさん』 身内(兄)の事では本当に次から次へと頭を痛めています(許されるのなら殴りたいです)
母を介護する事になったのも兄の経済的虐待から、避難させる為なのです。
色々ご意見ありがとうございます

話合いで終われば私も楽なのですがナカナカそうも行かない感じなんです
皆さんのアドバイス等、参考にさせて頂き良い方向へ向かう様頑張ります

164 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/17(土) 00:40:57 ID:a0OEFQ86
>>161
色んな事、本当にご存知なので頭が下がります
もっと私も勉強しなければと痛感しています

早速調べて読ませて頂きますありがとうございました

165 :元営業:2006/06/17(土) 07:30:45 ID:ft6KsX3Q
違法行為をするなら前科者になろうが、マスコミに叩かれようが覚悟するべきですね。
それが嫌なら逃げずに謝罪したらいいのではないでしょうか。
私も実際、私文書偽造や車庫飛ばしをした事ありますが、
最悪は新聞沙汰になっても仕方ないって覚悟してましたよ。


166 :アス:2006/06/17(土) 09:17:53 ID:dBjW9V+A
…家庭の事情はお察しいたします。
ただ俺が言いたいのは一番悪いのは兄さんであり。ディーラーではない!と言いたいだけ。
スレッド見ただけではディーラーが一番悪いと言っていると思われても仕方がない。これはディーラーに対して失礼極まりない行為であり社会的信用を損なわれたと言われても反論しようがない。
制裁・訴える相手は兄さんであり、それに手を貸した営業マンも責任がある。ということ!
兄さんを訴え、それに手を貸した営業マンも責任追求するのが筋だと思うが。
ディーラーを会社を一方的に責めるのは筋違い!


167 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/17(土) 09:24:25 ID:WJyh+oSy
>>166
親族の間での盗みは、罪にとわれない
という法律があった気がする

だから勝手に処分したというのが
赤の他人なら罪に問えるけども
今回それが当てはまりはしないか?

168 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/17(土) 09:29:21 ID:WJyh+oSy
>>167
だからこれを前提に話を進めるなら
弟が申告しても、刑事罰に問えないとすると
解体業者にお願いして
公文書偽造で兄を訴えてください
なんて事態を想定しないといけないかもね

解体業者がそこまで協力してくれるか?とか
このあたりも弁護士に聞いてみてね


169 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/17(土) 09:58:40 ID:WJyh+oSy
>>48 今改めて読むと、随分ひどい事書いてるササキ氏
アス氏もよく検証するように
>私文書偽造と車庫とばしは逃れようの無い事実!
>殺す価値も無い人間です
他人から見れば、この程度でこういう書き込みは
思い込みが強いと言われても仕方ない
>>49ササキ氏は 電話だけで交渉していることを判っていない 
>弁護士と称する丸山サンは「委任状に母の
>実印の押印と印鑑証明書を添付しなければ代理人と認めない!」
 相手はあなたの顔が見えないんだし、会ったことない人間に
 身内だといわれても信じられないのよ
>>58あ〜あ 個人名まで出しちゃってるよ
>大阪マツダさん、自分達の都合の良い様に勝手に
>○○○○を代理人にしないで下さい
>>76 履き違えてるよ?
>同じような行動を強制的に求めてもこちらには同じ行動を取る義務は無し
いまだあなたに直接会っていないから、あなたの本人、身元確認したいんだ
けどOK?という暗黙の要求があるんだよ、気がつけよ
>>78 やっぱりあなたの身元がわからない 本人確認の記述あるじゃん 
>万一この本人確認を怠り、保有個人データを第三者に
>提供したとして法違反になる事を再三説明しても

電話だけでやり取りしていることに気がつかないとな、相手はどうやって
あなたの身元確認をするのか?直接あっての交渉をした上で
上記の流れなら判らなくはないのだが

170 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/17(土) 10:09:46 ID:WJyh+oSy
>>169
解説

まずいことに、ササキ市は電話での交渉しかしておらず
一方的な、話を聞かない被害妄想の塊の人だ
と思われても仕方ない事が文章でも検証出来てしまう

相手の弁護士は書面にて、ササキ氏が話を聞いてくれない
と書いていて、これが内容証明郵便であり
相手が会話内容を録音しているならば、
どうなってしまうのか?

ササキ氏は
電話交渉においてすべて録音しているのかは
判らないけど、恐らくしていないだろうし
その証拠を法廷に出せないだろう

話を聞かない人が法廷で証明されれば
裁判官の心象は悪くなり、有利に運べないぞ


171 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/17(土) 10:14:54 ID:WJyh+oSy
>>169判りにくいので 再アップ
>>48
今改めて読むと、随分ひどい事書いてるササキ氏
アス氏もよく検証するように
他人から見れば、この程度でこういう書き込みは
思い込みが強いと言われても仕方ない
>私文書偽造と車庫とばしは逃れようの無い事実!
>殺す価値も無い人間です

>>49
ササキ氏は 電話だけで交渉していることを判っていない 
相手はあなたの顔が見えないんだし、会ったことない人間に
身内だといわれても信じられないのよ
>弁護士と称する丸山サンは「委任状に母の
>実印の押印と印鑑証明書を添付しなければ代理人と認めない!」



172 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/17(土) 10:18:05 ID:WJyh+oSy
続き

>>58
あ〜あ 個人名まで出しちゃってる^^;
削除の対処なんですけど?
伏字の部分はお兄さんだと思うけど、了承していないでしょ?
これは名誉毀損に相当する
>大阪マツダさん、自分達の都合の良い様に勝手に
>○○○○を代理人にしないで下さい

>>76
履き違えてるよ?
いまだあなたに直接会っていないから、あなたの本人、身元確認したいんだ
けどOK?という暗黙の要求があるんだよ、気がつけよ
>同じような行動を強制的に求めてもこちらには同じ行動を取る義務は無し


>>78
 やっぱりあなたの身元がわからない 本人確認の記述あり 
電話だけでやり取りしていることに気がつかないと、
相手はどうやってあなたの身元確認をするのか?
直接あっての交渉をした上で 上記の流れなら判らなくはないのだが
>万一この本人確認を怠り、保有個人データを第三者に
>提供したとして法違反になる事を再三説明しても


173 :アス:2006/06/17(土) 10:38:06 ID:dBjW9V+A
>>167
その通り。だからディーラーを巻き込んでなんとかしようとしているようにしか思えない!
スレッドをたててディーラーの批判をしてまでね!

営業マンの車の解体処分については事実上は罪だし責任はとらざるを得ないだろうが、依頼人は兄さんなのだからどこまで追求できるかも疑問!
ディーラーの心広い了承なかったらこの実名バリバリのスレッドに対して名誉毀損なんてことも有り得た!

別にディーラーをカバっているとかではなくササキさんの為に言ってるんだよ。
もう一度、当事者らと落ち着いて話し合うことを切に願います。


174 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/17(土) 10:41:08 ID:WJyh+oSy
実際、俺たちはお互いに顔を見ていないし
悪者にされているお兄さんの人物像とかを
見ているわけでない、その兄がここに書き
込んでいるわけでもない

一方的にササキ氏の文章から
推測しているに過ぎない

ササキ氏が兄という人物像を書いているが、
ササキ氏は被害妄想を拡大し、お兄さんの
人物像をゆがめて書いてしまっている恐れ
もある気がしてきた。

そしてそれのゴタゴタに巻き込まれてしまった
ディーラ、という図式も成り立つ
(まあ日常的な不正行為は処罰されるべきだけどね)

で、132>> 不法占拠する兄の根拠と証拠がないし
トラック処分の理由も、客観性が何もない、
処分した事実はあるが、その理由は主観なのだから

そこでだ、 本当はそんな話の聞かない暴走する弟だから
不憫に思った兄が、自分なりに良かれと思い
話を進めているかもしれない。それが兄の言う正義だとしたら?
俺は、それを改めて検証するうちに、疑問を持ち始めたんよ

あくまで全部推測、この目と耳で証拠物件や双方の言い分
を聞かないうちは、この問題、どう転ぶか判らんな


175 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/17(土) 11:05:11 ID:WJyh+oSy
>>173
見解は一致しているね アス氏と俺は
不正ディラー行為は淘汰されるべきだし
それは公の利益となるから、その部分で
俺たちは干渉してると思うけどね
その手の揉め事に出くわす前のシミュレータとして
参加しているに過ぎないんだよな

で、今回のごたごたをとく鍵は
・どうして兄は親を見ないのか?
実は弟が、兄のいない間に勝手に行動している可能性もある
・どうして、母親は地元を遠く離れて弟のところにいるのか?
そのあたり複雑な事情が絡む気がする

その説明はあえてしなくてもいい
双方の言い訳があり、それそれが真実だろう
で、結局本音は、今回のことにかこつけて 
・兄との関係、
・年老いた母親の介護の方向性 
何れもはっきりさせる事だな

俺の最終結論の理想は
兄と弟が双方理解し、お母さんの介護を
ふたりで助け合ってすること、これこそ最大の親孝行じゃないか
そのへん よーく考えて行動するようにな




176 :(-o-):2006/06/17(土) 21:18:07 ID:tPIQftcI
終了〜かなw

177 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/17(土) 23:12:17 ID:a0OEFQ86
あの・・・私、妹なんですけど。
兄は長男、私は三女です。他のきょうだいは皆、近畿圏にいます
以前から母と兄には色んな事で争いが絶えませんでした

母も80歳目前だし、でもそれではイケナイと云う事で家族会議をし、和解させようとしたのですが
それを兄は利用しようとしたのか母の通帳を再発行したり、借金の保証人にまでさせようとしていました
他のきょうだいに対して嫌がらせの訪問や、電話攻撃など書き込めばキリがありません・・・

母は兄との争いの途中、脳梗塞を患いましたがその病状も一向に改善せず浮腫みが出たりしていました
母の財産をどうしようとしたのかわかりませんが、
母を申立て人にしてきょうだいに裁判まで起こそうとしていました
母の懇願もあり、遠方の私なら訪問攻撃は取りあえず無いだろうし、私の所に落ち着く事になりました

私には母を守る義務があります
脳梗塞の症状の改善にも手をつくし、大阪に居る頃よりは健康になったのではと思います
服用していました薬も減少しています。出来る限り長生きして貰いたいものです

178 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/17(土) 23:28:26 ID:a0OEFQ86
>>166
私は悪いのは大阪マツダと兄の両方だと思っていますから警察にもその様に言ってます
実際、書類にはすべて大阪マツダの営業マンが記入し、税務署や陸運局にて手続しています
この事に関して文書で、大阪マツダより回答を貰っています
社会的信用を損なったのは大阪マツダ自身の責任だと思うのですが・・・

『税金(自動車税)を止めるにはどうすれば良いのか・・と相談があったので』とも回答してきています
兄が最初から解体処分を持ち掛けたのではないのです。それは大阪マツダが認めています

179 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/18(日) 02:08:17 ID:KM4EQavb
私に被害はありません。あるとすれば交渉に必要な経費と精神的な苦痛だけですね
被害者はあくまでも母です。母の介護は勿論の事、所有財産についても管理義務があります
私が投げ出せば私自身、非常に楽にはなりますがそれでは母が非常に困ってしまいます
誰かが母の面倒を見てくれれば良いですけど、みんな拒否ですから・・・母も他へは行きたくないと言っています
母と兄のトバッチリを受けたくはないのです。生活費もかかりますからね

法的に委任状に印鑑証明書を付けなくてはイケナイと云う事はありません(弁護士会に確認済み)
それに替わるもので立証する事もOKだと言われました(固辞する大阪マツダもどうか・・・ともいわれました)
他の手段での本人確認(写真付き身分証明)を拒否してきたのは大阪マツダです
実際、大阪マツダは一度は個人情報を開示してきたのです(内容は一部デタラメでしたけど)
正確な個人情報を開示する様、再度請求すると色々と難癖をつけてきました

大阪マツダの弁護士が私との会話を録音していたとしても表には出せないでしょう。私には出せても・・・
逆に品性を疑うような弁護士の発言がたくさん入っていますからね

色々と心配して下さって本当に感謝しています
闘う上でのヒントが多くありとても参考になります

今、問題の起きている数多くの事を一つひとつ処理中です。
母が健康な内に片付けなければいけないので本当に厄介です。ありがとうございました


180 :莢香:2006/06/18(日) 08:07:00 ID:4qaJu0Ov
私もササキ氏には申し訳ないですけどアス氏や皆さんの言うとおりだと思います。
家庭の事情はお察しいたします。個人的には同情できるし同情したくなる人がいる気持ちもわかります。
でもディーラーさんは、お客さんに頼まれた家族の車を処分しただけですよね。
もしディーラーさんが処分しないで転売していたり、お兄さんの新車購入時の下取りに出しているのであれば悪いと思いますし、所有物を勝手にと怒っても当然です。
しかしお客さんの依頼どおりに処分しています。しかも他人の車を処分した訳ではなく身内の車の処分を依頼されているのですから、ディーラーさんが一方的に悪いとは私も思えません。
ディーラーさんが本社さんがササキさんの家庭の事情を知っていれば連絡をしていた筈ですが、営業マンならまだしもそんなことは有り得ないし無理ですよね。
まだまだ査定のある車ならディーラーさんも怪しいと思うでしょうし、察するに解体処分と言われても違和感のない車だったのではないでしょうか?
もしそうなら、嫌がらせとおっしゃっていますが、向こうもササキさんに対して同じことを思われても仕方がありませんよね。

ササキさんは落ち度はないとおっしゃっていますが、スレッドを立ててディーラーを罵っているのはいけないことです。
みなさんから度々忠告があるとおり、有名ディーラーではなくヘタな会社相手だったらとっくに名誉毀損で賠償問題になっていますよ。
それはお詫びするべきです。
解体処分を依頼したのはお兄さんと1個人の営業マンで、ディーラーが入れ知恵をしたわけではありませんし、ましてや本社は誹謗中傷されるいわれもありません。
営業マンもお客さんの依頼でやったわけで、車を売りたいからやったと悪意でやったと言っているわけではないですよね?
感情的になっていたとはいえ、ディーラー全体を誹謗中傷するのはおかしい?と私も思います。

お金をかけて弁護士に相談されるのでしたら根本的な問題、お兄さんとのことが先じゃないでしょうか?
根本的なことを解決しなければ、この問題を解決してもまた似たようなことの繰り返しです。
冷静に、お母さんが元気なうちに解決してあげてください。お母さんも安心でしょうから。



181 :アス:2006/06/18(日) 08:40:07 ID:gNEUYxYu
え?まだ続いてるとは思わなかったよ。
やれやれ。

法的に営業マンを潰したいならやればいい!
でも会社側は1個人の営業マンがやったことだから営業マンが全てをひっかぶる結果になるだろうね!
会社はそんな違法行為をやれと許可してないんだしね。上司に相談していたとも思えないしね。
となると営業マンもある意味でお兄さんの被害者になるんだね〜お客さんの相談にのってあげただけなのに悪者扱いされて可愛そうに!
ま、でも違法は事実だし運が悪かったということかな?
車屋さんにとってこんな変なトラブルは日常茶飯事だからね。

182 :アス:2006/06/18(日) 08:48:59 ID:gNEUYxYu
そういえば、身近で家に車を置きっぱなしの息子名義の車の処分を依頼されて処分したら息子が勝手にと怒り狂って〜といったようなこともあったなぁ。
こんなの車屋にとってはいい迷惑だね!


183 :  :2006/06/18(日) 10:11:38 ID:/O9mY+cM
車の名義人の許可も得ずに廃車なりの処分をしたら違法だろ。

親が廃車手続きする為の書類を耳そろえて提出してるのなら親子の問題だが
ちゃんと名義人(所有者)の許可確認を取らずの書類作成して処分をしたら車屋は共犯。


184 :アス:2006/06/18(日) 10:50:12 ID:gNEUYxYu
>>183
そりゃみんな分かっているこったよ!当然やった営業マンもね。
身内の車だから何もないだろうと甘い考えでやったのがマズったね。
まぁ〜俺なら身内の不始末は身内でつけるけどね!
それが理不尽な兄貴なんで出来ないから絡め手でいこうってんだから素直に共感はできないよ。
この事件は兄貴にとってはたいして痛くも痒くもないし、
>>180
の人もいう通りお母さんが元気なうちに弁護士入れてきちんとしとかないと、この兄貴に一生悩まされるよ。
ま、意思は固いみたいだし兄に対する恨みも強いみたいだから、もう何も言わないよ。

185 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/18(日) 16:00:59 ID:KM4EQavb
たびたびご意見ありがとうございます

車というのは所有権のはっきりしている物ですよね
廃車や売却、解体処分など所有者が決めるものであって他の者が勝手に物事を決めれるのでしょうか?
それが許されるのなら不動産も同じ事が出来るって解釈になりませんか?
物事にはそれぞれルールというのがあります
モラルとルールを守れないのであれば会社の存続自体を疑わねばなりません

私が言いたいのは委任状や印鑑証明書などを日常茶飯事に扱う会社がこういう事を行っている
のが問題ではないかと思うのですが如何でしょうか?
大阪マツダの営業マンと云うのは手続を知らない素人なのですか?
それに営業マンは会社を代表して各々の仕事をするのではないでしょうか?

社員の犯したミスは社員個人が対処するのではなく会社が対処すべき問題と考えますが・・・
万が一個人的に行ったとしても社員の不祥事は会社の不祥事ですよね
大阪マツダもこの件について本社が対応すると言ってきたのですから会社の問題と捕らえてるのではないでしょうか




186 :莢香:2006/06/18(日) 19:03:37 ID:4qaJu0Ov
>廃車や売却、解体処分など所有者が決めるものであって他の者が勝手に物事を決めれるのでしょうか?
それが許されるのなら不動産も同じ事が出来るって解釈になりませんか?物事にはそれぞれルールというのがあります.

それはお兄さんが依頼したのではなく、他人がしでかしたことなら同意します。

>>24
の方もおっしゃっていたとおり、
>法人(個人商店も)何かは家族の名義で車買う事なんてザラにあるしましては既存ユーザーならば正味の話家族にいちいち確認しない、母が遠方にいるのでと言われたら税金だけでも止めときましょうか?って事になるので。
私には悪気があってやったとは思えません。

それに常識から考えて、本当に必要な大切な車ならお兄さんの近くに置いておかずに自分のそばに置いておくはずです。
最初にディーラーさんや弁護士さんに疑われたかのようにまともにとりあっていただけなかったのも仕方がありません。

でも今は本社が対応してくれているのでしょう?

私もやはり、身内の恥は身内でつけたいというのに賛成ですが、そこまでやるとおっしゃるのなら私も何も言いません。
ですがスレッドたててディーラーのやった経緯をカキコするのはまだ良いでしょうが、会社名や個人名を実名で感情的な誹謗中傷をするのはやはり失礼だしおかしいと思います。
そのあたりが反感を買う人がいたり疑われている理由になっているのではないでしょうか?

>社員の犯したミスは社員個人が対処するのではなく会社が対処すべき問題と考えますが・・・
社会的倫理はそのとおりですが、この場合はクレームに対して「お互い」が感情的になってしまったゆえに事が大きくなってしまった。
ということですね。

今更ですが、早めに本社に連絡をとって、家庭の事情をふまえた説明を直接きちんと話し合っていればここまでひどい事にはならなかったでしょうね。








187 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/18(日) 20:30:37 ID:Dint8P88
性別を公開しなかった点、これササキ氏の最大の失敗
あなたが読まなければいけない本
「話を聞かない男、地図を読めない女」
この本を熟読して、どうして兄と話が合わないか?
別の点でアプローチして出来るヒントになるから
是非熟読して、ことにあたりなさい

俺はこの本を読むようになって、母親と妹との見解のずれ
を、今はむしろ楽しんでコミュニケーションできる余裕が生
まれたぐらい
本当の目的は、この事件を通して兄に自覚させることだろう。

金銭的な被害は50万以内の問題でディラーの問題は
たいしたことではないのだ

ササキ氏の真の目的は、ディラーの問題を大きくすることで、
「兄へ自分のやったことの自覚を促すこと」が目的で
それをきっかけに兄を改心させようというのが魂胆なのだ

だから、別にディラーの不正行為なんか問題ではないのだ
仮に兄との関係が修復さえすれば、ディーラの問題なんて
どうでも良い



188 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/18(日) 20:45:51 ID:Dint8P88
逆に 兄の態度を変えさせることが出来るなら
ディーラーの所業はたいしたことない

最終目的は、お母さんの今後の安泰と
自分の家族の安泰なのだ

逆に言うなら、兄も逆らえないような
強い存在を引っ張り出してガツンとやるか?
兄自信がこの世からいなくなれば解決するだろう

後者の話は冗談としても(苦笑、
兄にとって、 この人の言うことは従う存在はないものか?


189 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/18(日) 21:49:55 ID:KM4EQavb
>>186
見ず知らずの私に貴重なご意見ありがとうございます
何度も言うようですが、所有者のはあくまで所有者なのです
所有権というのはそれぞれ個々のものであって親族だから許されるものではないですよ

それと『最初にディーラーさんや弁護士さんに疑われたかのようにまともにとりあっていただけなかったのも仕方がありません。 』
とありますが、自分達の旗色が悪くなったのと時間稼ぎの為だと云うのが気付きませんか?
現に疑っているのなら最初から私を相手にしなかったでしょうし書類等も送付されてこなかったと思います

営業マンの行った事、不法行為だと認識しているからこそ代理である弁護士に任せたのだと思いますよ
不法行為でなければ堂々としているでしょう?私なら堂々とします


190 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/18(日) 22:25:04 ID:KM4EQavb
>>187
いつもありがとうございます
「話を聞かない男、地図を読めない女」 はもう何度も読んでいます
私が読むよりも兄が読まなければいけない本だと思います

自己中心の兄とはこの先もずっと平行線だと思いますよ
他のきょうだいも兄には関わりたくないのです。かき回されるから。
私は母の面倒を看ている身なので母の事に関しては責任があります
母が関わっている物事、すべて私が対応しなければなりません

投げ出せれば本当にどんなに楽か・・・

《ササキ氏の真の目的は、ディラーの問題を大きくすることで、
「兄へ自分のやったことの自覚を促すこと」が目的で
それをきっかけに兄を改心させようというのが魂胆なのだ

だから、別にディラーの不正行為なんか問題ではないのだ
仮に兄との関係が修復さえすれば、ディーラの問題なんて
どうでも良い》

上記は全く違います
大変申し訳ないですけど兄は私の人生に必要な人物ではありません(兄は私の存在が邪魔ではありますけど)
それと兄に対して恨みとかも持っていません。眼中にないですから・・
こんな事書けば「なんて酷い」と思われる方もいらっしゃるかも知れませんが
兄は母親や他のきょうだいにそれだけの事をしてきたのです

私は恐らく兄からは恨まれ・憎まれてると思いますよ。兄の思い通りにならない人物ですから。


191 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/18(日) 22:27:40 ID:Dint8P88
>>189
ネットでの自分の弁解の為に
時間を使用しないほうがいい
所詮、ネットでは赤の他人だし
身内でも理解できていないのに(苦笑い
自分がいくら時間を費やしても、ネットでは
理解されないものさ、一部の理解が得られてればいいのよ

で、お兄さんを頭から抑えられるような怖い人って
親戚にもいないのかな?
家族会議でなく、親族会議でもしないとね

ディラー問題はほっておいても被害の進行はないが
兄問題は被害進行する最大の心配だろうから

ということで、サッカー中継にもどろっとw



192 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/18(日) 22:55:55 ID:Dint8P88
>>190
なんか、優先順位を取り違いしてます

ディラー問題は、これ以上の被害進行はない
ササキ氏が相手をつつかない限り
だけど兄貴は
生きている限り、貴方の親族に干渉する

どっちが脅威か? 兄貴に決まってる
だから、ディラーの問題は早期に解決しなくても
二の次でいい問題なんだよね

今回の問題に絡めて、民事的に刑事的に
兄を封じる手立てを考えているとしたら
それもありかもしれないけれど

公文書偽造で刑事告発できる問題かどうか?
つまりこれを縦に、兄に態度を変えさせる取引が
できないものかどうかだなあ


193 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/18(日) 23:03:19 ID:Dint8P88
>>192
>つまりこれを縦に、兄に態度を変えさせる取引が
つまりこれを盾に の間違いでした。


ところで、ワールドカップ 後半
 稲本キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !
日本頑張れ


194 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/19(月) 00:18:25 ID:cF6T87Fz
兄は自分の主張を言ったら人の意見を聞かずさっさと帰るタイプ
思い通りにならなければヒステリーを起こします
根性ないのに「この場で死ぬ」とか子供同然です
母も育て方を間違った・・と嘆いていますが後の祭りですよね

他のきょうだいも兄の嫌がらせに対しては警察へ相談に行ってるようです

私は以前、兄に手を差し伸べました。兄はそれを受ける振りをしていましたが、結局裏切り行為にあいました
きょうだいからも「助けてあげるの?」と不思議がられました。
兄には何度もチャンスをきょうだいであげていますが、その度に後ろ足で砂をかける様な事、されています

兄に対して私は『強力なカード』を持っていますので私にはビクビクなんです
私の腹ひとつで兄の行く末が決まってしまいます。そろそろカードを切るべきかなと思っています

大阪マツダの件に関しましては事実が明白になっていますので時間にゆとりがあります
ななしさんの言う通りディラーの問題はゆっくり致します

ワールドカップ、応援していたのに引き分けで残念でした・・・ 


195 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/19(月) 13:06:02 ID:qiyC7xqU
>>194
強力なカード持っているなら
もうほとんど解決しているようなもの
それを行使したらよいよ

鉄鎚をおろす事は、汚れるわけで(色々な意味があります
それをためらっていたんでしょうが
母親の生きているうちに行使しましょうよ
いつまでもあると思うな 親と金です




196 :  :2006/06/19(月) 19:36:53 ID:nQVVt9Vr
ななしさん ◆P6rBQWtf4. が差別主義者なのはわかった。

197 :ななしさん ◆P6rBQWtf4. :2006/06/19(月) 20:02:58 ID:qiyC7xqU
>>196
お前、男女平等を訴えるフェミニストだろ

男女は種こそ同じだが、まったく別物と考えてますが何か?


198 :  :2006/06/19(月) 20:12:03 ID:nQVVt9Vr
ななしさん ◆P6rBQWtf4 が単細胞なのも判った。

199 :かめ:2006/06/19(月) 23:05:51 ID:q20aKGb1
ササキさんは”モラルとルール”なんて言葉を使ってるけど
営業マンの実名を出しちゃう時点でモラルが無いんじゃないかな?
(許可を取ったとか言ってますけど....)


200 :200:2006/06/19(月) 23:52:22 ID:cF6T87Fz
マツダが実行犯なんでしょ?
罰せられて当たり前でしょ!

201 :通りすがり:2006/06/20(火) 00:45:03 ID:VAgyAvpK
>>199
違法行為をするなら名前出るのも覚悟のうえでしたんだろうよ。

大人なら自分で責任取れない事するなって言いたい!

この営業マンも悪いだろう。謝るべきだし、態度がなっちゃいないんじゃないか。

202 :名無し:2006/06/20(火) 17:35:34 ID:VAgyAvpK
こんな営業されるんだったら、所有者はウカウカしてられんな。買ったら最後、車に24時間貼りついてないと心配(笑

203 :ザーシュ:2006/06/21(水) 13:15:05 ID:3jPZOFcv
相手が悪くて自分に非がないからといって何をやっても許されるわけないっしょ。
相手は完全悪みたいに扱ってさ〜誰かの言う通り思い込みが激しすぎ!
子供番組のヒーローと悪役じゃないんだよ!倒さないと終らないってか?
モラルが欠けてるのはスレ主も同じ。
まぁでも今までの兄貴とのやりとりのせいで少し心がマイってるのかもしれないけどね。


204 :  :2006/06/21(水) 21:11:10 ID:JWxrNKCg
中の人も大変だな。3jPZOFcvに同情。

205 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/21(水) 22:10:44 ID:+XPbXP4r
>>203
ご意見ありがとうございます
別に私は違法行為をやっているわけではありませんし誰かから許しをこう事もないのですが・・・
不正は不正で正さなければならないと思いますし、母が被害を受けたのは事実です

この先、被害を受けない様に私が楔を打ち込まなければなりません
色んな処理、せずにすめば私も楽なんですけどね・・・
替わってくれる人がいれば誰かに替わって欲しいです。本当の話。

206 ::2006/06/22(木) 07:57:05 ID:BShJ/x0Z
何で警察に相談しないの?

207 :名無し:2006/06/22(木) 09:36:24 ID:aU//lfp0
まぁ〜いいんでない?
でもどうせ間違いを正すんなら公にやらないと意味ないよ。
名義の問題や車庫証明の問題は違法スレスレのやつなんて探せばゴロゴロ出てくるんだから。
あちこち当たり前のようにやってるから違法している側も罪の意識がないんだよ。

でも忠告がてら一つ気に触ることを言っちゃうけど、ササキさん自身も感情的になるとこがあるみたい。板を見てると負けず嫌いもうかがえる。
それは交渉ごととかにはあまり向かない気質だよ。
お金はかかるけど交渉ごとはその道のプロである弁護士に兄や現状の事や車のことは全て任せて、自分んとこの生活のことだけを考えるようにしたほうがいいよ。
その方が楽っしょ?


208 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/23(金) 01:31:55 ID:QR8i/RrY
>>206
ありがとうございます
警察へは私文書偽造と自動車の保管場所の事に付いて捜査してもらってます
色んな事件が多いので時間がかかるみたいなんですけど一応、対応はしてもらってます

>>207
ありいがとうございます
おっしゃる通り、負けず嫌いです・・と云うより弱い者イジメする者が許せない性格です
自分が被害を受けたなら、逆にもっとノンビリ構えられるのですが、母が高齢なだけに少し焦りもありますね

ある程度の方向性を決めたら後は弁護士に任せようと思っています
どうもありがとうございました!




209 :名無しさんが、いらっしゃいました。:2006/06/23(金) 11:28:52 ID:caZkx20H
全部読んだが、なんか、相続問題の準備をしている印象しか感じられない俺は、悲しい奴なのか?


210 :ken:2006/06/23(金) 16:39:23 ID:nDT6tnh4
↑:同感ですね。ササキさんの頭の中には将来的なことも当然念頭に
  おかれている事でしょうね。
  だとしたら、他人が口出しする必要ないね。

211 :  :2006/06/25(日) 07:24:15 ID:EuoZ88o2
ケーススタディーとしてササキ氏にはがんばってもらいたい。
いつ何時自分に降りかかる災いかもしれんし。

212 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/26(月) 01:45:07 ID:dAtFkjVC
ご意見ありがとうございます。
色んな考え、思いがあって良いと思いますので反発するとかは無いのですが、
決して相続の準備などはしていません。母が高齢なのでその様に受け取るかもしれませんが・・・

人や物を含め母の財産は母のものであって、いくら親族であろうと侵してはいけないと思います
私も委任者として母の財産は善良な考えで取り扱わなければなりませんし無駄に失わさせてはならないと考えます。
只、現に生きているのですから母の生活に必要な事には使わなければなりません。

正直、残り少ない母の財産は存命の内に使いきってしまわないと後で揉めますからね。
はっきり言って介護するのは本当に大変ですが、せめて最低でもあと10年は生きていて欲しいです。

213 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/26(月) 02:09:52 ID:dAtFkjVC
大阪マツダの件ですが、色々批判はあるようですがこれからも実名は出します

マツダに電話した時に私は先方に対してチャンスはあげたつもりです
「まず、謝罪しに来るのが先決で弁償うんぬんはその後の話合いでしょう・・・」
「事実を認め潔く謝罪してくれればこちらだって色んな考え方が出きるんじゃあないですか?」
でも大阪マツダの役員クロセ氏は
「依頼されたから・・・悪くない。落ち度も無い」の一点張りです

それに大阪マツダの総務部長のサカイ氏が以前も同じような事があったと始めの方に書いていますが、
これは親族同士の物事だったのではないのです。
友達の車を使用していた方が、その車の車検を受けられないので所有者に無断で解体処分を依頼し、
大阪マツダのサカイ氏が依頼通り、今回と全く同じ手続をし、解体処分したそうです。案の定、揉めたそうですけど・・・

全くの第三者の所有権を奪う様な事を平気で行う会社なのです。今まで声があがらなかったのが不思議です。
親族の物であろうとやっぱり不正は不正です。
所有者(母)がどんなに悲しい気持ちになっているか良くわかっていただきたいですね。
利益ばかりの追求をしているとお客も結局逃げると思います。母は大阪マツダにとってお客でしたから・・・・。

214 :発熱野郎:2006/06/26(月) 04:17:15 ID:gWPgXkNl
ササキ氏、頑張るべし。
でなければこのスレを最初から読んでしまった俺が報われない。

大人の事情がどうのとスカシたい奴には言わせてろ。
『兄の罪は妹の責任』などと言う患者さんの意見は気にするな。
それに最初から親族とのトラブルが絡み合った点を伏せたのは仕方のないことだった。
こうでもしなければ誰も読まなかっただろうしな。
ともかく!
風邪で熱出して唸りながらこのスレを熟読してしまった俺に報いるためにも頑張るべし!

215 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/06/26(月) 19:47:40 ID:dAtFkjVC
発熱野郎さん、体調のすぐれないなか読んで頂きありがとうございます!
グングンと勇気が湧いてきます

厳しいご意見の時は私もへこんだりしますが、だからと言ってディラーへの追求を止めるわけにはいきません
大阪マツダには会社としての責任があり、また兄には人間としての責任があります
双方とも最低限の謝罪と償いは必ずして貰うつもりです。そうでないと再び繰り返される事でしょう

私が望んでいるのは、平和に母の介護をしたいだけなのです
母の絡んだ揉め事があると私もつい、母に文句を言ったりしてしまいます
無力になってしまった母自身もかわいそうなのです

絶対に頑張ります!
風邪、早くよくなる事を祈っています。ありがとうございました。そしてお大事に!

216 :無い:2006/06/27(火) 10:34:56 ID:1PpvGQR7
このスレは餓鬼しか付かんな。

217 : :2006/06/27(火) 10:37:01 ID:YPRH6LbK
★デスノート★
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151369617/l50

218 :通りすがり:2006/07/01(土) 21:54:15 ID:KdsWttim
マツダって・・

219 :介護士:2006/07/03(月) 02:36:17 ID:k/S+YXmV
んー・・
営業マンの行為に罪が生じてる事は確かでしょうね。
それ相応の処分はあっておかしくない事かと。

で、企業、ディーラーの対応だけど、ここで見えてくるのってササキ氏の見解や事象であって、
読んでる方からすれば本当の事実までは見えないですよね。

ななし氏が指摘した弁護士からの文書の内容を履き違えてる件もありますし。
冒頭の記述で読み手に圧倒的な大阪マツダの悪行を示す内容を覗かせた上で、
以後に見えてくる背景を察すると、ボロボロと事の成り行きが想像され
(弁護士の文書のように想像で終わらないモノもありで)
ササキ氏が向ける、今回のトラブルに対しての客観性が見えないんですよ。

企業の対応、弁護士の対応、警察の対応それらが全く持って、一方的に相手が配信してるような捉え方のようでね。
そりゃ、中には相手方も至らない対応、ササキ氏の心情を飲み込めてないかのような対応も
してるかもしれないですよ。
ただ、相手が『人』といった事を忘れてはいけません。
考える力と感情を持っています。
もし、ササキ氏がここに書き込んでいるような『一方的被害者視点』であったり、
『客観的視点を踏まえた上での話し合いが』できなければ、営業マン以外の人
からすれば、ササキ氏の訴えや真実等が見え難くなってしまう訳でしょう。
なので、機械的に事が進まないのではないでしょうか。

第三者からすれば、中心になるのは母の意志であり、その枠の中にササキ氏と兄が入っているという。
それを掘り下げていけば母の意志はササキ氏に委ねられていたと。
母にまつわる人間構図と捉え、ササキ氏と母の関係を理解するまでは、ササキ氏も兄も力的に同じに見えますよね?

当然、委任状の話が出れば相手も捉え方が違ってきます。しかしながら、それを
証明するモノを確認するまではあからさまにその対応にはならないと。

220 :介護士:2006/07/03(月) 02:36:51 ID:k/S+YXmV
筋を通すなら、今回の兄の行動を裁く事が先決ではないかと。
そしてその顧客が一件なのに、二通りの意思が発生している事を一つにしないといけないのではないでしょうか。

私の意見に厳しさも見えるかもしれませんが、これはササキ氏の理性を守る為でもあります。

私は介護職をしている分、ササキ氏が母へ向ける気持ち、配慮もどことなく伝わってくる気がします。
脳梗塞と、回復傾向を見込み難い状況でありながら、回復を願い切実にお母様へ対応
されている姿、応援したく思います。
せっかく頑張っているのですから、事が上手く行くように展開してくれれば嬉しく感じます。
事を早く綺麗に解決させる事も母の為と思えます。
私としてはあくまでも『母の為』に動いて欲しいです。
もちろんそのつもりでしょうが、もう少し落ち着いて、外からすれば兄の非も家族の非として
捉えられている事を把握し、企業側を母を守る事以上に過剰批判しすぎない取り組んで頂ければと願います。

221 :介護士:2006/07/03(月) 02:57:24 ID:k/S+YXmV
何度もすみませぬ・・
第三者からすれば

・兄とディーラー間での取引。
 →廃ガス規制と新展開へのバックアップ。

・弁護士対応
 →誰かとも定かではない相手(ササキ氏)に感情的になられてはどう感じるだろう。

・警察のにぶさ
 →一件から二個の意思という事で民事的に捉えられている。

・書き込みへの煽り
 →余計にササキ氏を自己中心的に捉えられてしまう。

 =過剰な企業批判

こういった考え方も生んでしまいますよね?
説得力のある行動を取っていけば、もっと多くの人が共感してくれたと思います。

222 :大阪は品がない:2006/07/03(月) 06:15:51 ID:nb4DNejT
また大阪かよ。さすが銭の町やな。セコいカネ儲けは天下一だな。

223 :  :2006/07/03(月) 20:20:19 ID:6wRuuvYE
定期的に名前を変えて同じ事をくどくど言う奴がいるな。

224 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/07/04(火) 01:28:48 ID:YcZ4Niw2
介護士さんお疲れの中、ご意見ありがとうございます

母をデイサービスへ通わせているのですが、介護士の方の大変さには本当に頭の下がる思いです
引き取って面倒をみてはいますが、母の満足のいくように介護出来ているのか自問自答の毎日でもあります
自分の親をみるだけでも大変なのに、職業としてなさっているのは凄い事だと思います

弁護士の対応の事なのですが皆さん少し誤解されている部分があります。私の説明不足だと反省しているのですが
弁護士には印鑑証明書は大阪まで取りに行かなければ用意できない旨伝えてあり、それに替わる証明として
顔写真入りの身分証明証があると言うのは伝えましたが聞き入れて貰えませんでした

そこで大阪弁護士会に相談したところ後日大阪マツダの弁護士は身分証明証で受け入れました
(大阪弁護士会から連絡が行き変更したみたいですがそれも私にすれば弁護士の行動に疑問を感じます)

それに、それ以前に母の個人情報開示の依頼を『顔写真入りの身分証明証』でしたところ
きちんと(と言っても内容には多くのミスがありましたが・・)開示してきました
内容の誤りを指摘した所、今度は印鑑証明書を要求してきましたが
そもそも先方から『顔写真入りの身分証明証』で良いと最初に言って来たのです
大阪マツダと弁護士には行動に一貫性がないので困惑と怒りが出たのです

225 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/07/04(火) 01:44:48 ID:YcZ4Niw2
長くなりごめんなさい
捜査の都合上詳しくは書けませんが
兄が書類を記入したのではないので調べる順番が違ってくるみたいです
なので、兄を先に裁く事は出来ないみたいなのです(営業マンと兄は共犯にあたる関係上)

確かに私の文章がみなさんの誤解を生んでいる部分はあるかもしれません
それは素直に反省せねばと思います
一生懸命になりすぎ周囲がよく見えていない所が自分でもあると思います
こちらの弁護士さんと良く相談し、より良い方向へ行くよう努力したいと思っています

ありがとうございました
またどしどし御意見下さい。お願い致します

226 :介護士:2006/07/05(水) 01:16:37 ID:eadWPM3p
>>225
そうゆう事でしたかー
どうもご丁寧に返信有難う御座います。

交渉の流れをどうも誤認していたようです。失礼致しました。
プロフェッショナルのそういった傲慢な態度には嫌悪感すら感じますね。
手の平返したような返答ですいません。
自分、筋に五月蝿い性格のようでそういった経緯であれば、よりササキ氏のお心御察し致します。


スレ違いですが、私、実はデイサービスでの勤務になります。
この形態の仕事を経験しなければわからなかったのですが、在宅にて要介護状態の家族を
介護される御家族は福祉資源を利用しなければ24時間介護状態になり、思いやりの気持ちがあっても、
仕事の時間や休息の時間等が充分に持てなかったりしますよね。
お母様の気持ちを危惧されておりますが、在宅での介護をし、毎日家族の顔を見れる事だけでも
満足しておられるのではないでしょうか。
そういった利用者家族の声をリアルに聞くと、益々よりよいサービスを追及しようといった気持ちになります。


ササキ氏の身体、メンタルの健康こそがお母様へのご奉仕でもあります。
この状況下、何かとご苦労は御座いますでしょうが、ご自身の負担が大きくかからない程度に頑張って下さいね。

227 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/07/07(金) 01:08:55 ID:B/YfD4Nt
介護士さん再度の書き込み、こちらこそありがとうございます

文章と云うのは伝わるようでキチンと伝わらないんですね(私の表現の仕方が悪いのだとおもいますが)
こんな至らない私に励ましの言葉まで頂き、感謝しています
介護士の方々がいらっしゃるお陰で私達は大変助かっています。そうでないと今まで続かなかったと・・・

ショートステイで母がお世話になったり息抜きは多少させて貰ってますので本当にありがたいです
いつか平和な毎日が訪れればもう少し母に対しても寛大な気持ちになれるのだと思います

母を引き取ったのも何かの縁、出来るだけ長生きしてもらえるよう頑張りたいと思っています
本当にありがとうございました

毎日暑い日が続きますが介護士さんもお身体ご自愛ください。

228 :;:2006/07/07(金) 14:29:54 ID:ez5kaWOG
age

229 :名無しさんがいらっしゃいました。:2006/07/07(金) 23:46:39 ID:eudN09xJ
弁護士さんに、質問でぇす。
家族法の理論体系は?



230 ::2006/07/08(土) 01:59:15 ID:pJ+O6I72
ここに弁護士いるのか?

231 : い :2006/07/08(土) 21:58:54 ID:a37Df7hL
居ないだろ。

232 ::2006/07/09(日) 02:46:19 ID:uczMQmRG
介護士を弁護士とまちがえた?

233 : い :2006/07/10(月) 05:35:03 ID:PKfDNq2v
だろうな。

234 ::2006/07/10(月) 23:02:58 ID:GZ9ZbMx6
難しい質問した割にマヌケなやつだな

235 :通りすがり:2006/07/12(水) 04:51:45 ID:qaT2Rl8a
所詮マツダだからな。。。

236 :  :2006/07/14(金) 07:33:58 ID:m8m6cmgM
えらく説得力がある。

237 :オーバーヒート:2006/07/15(土) 00:07:45 ID:QRIrtgXx
いやーしかし今日は暑かったな!
不法行為の時効は確か5年だったと思うのだけど。
あまり熱くなりすぎず冷静にな。
汚い会社はすぐ弁護士を使う。
自分の仕事に責任をもてない人間が多いな。
ササキ氏には正義を貫いてもらいたい。
がんばれ応援してるぞ俺も。

238 :丸山哲男:2006/07/16(日) 19:27:41 ID:fCFShiQb
なんかよくわからん。便所行くっぺ


239 :丸山哲子:2006/07/18(火) 22:25:44 ID:JiFWf268
出た?

240 :ササキ ◆tRdp/1Lv3c :2006/07/23(日) 00:11:11 ID:EyFSm91I
>>237
ありがとうございます。
お返事が遅くなり申し訳ございませんでした。

最近は責任逃れをする会社が多くなりましたね。
色んな事が明るみになってから初めて謝罪する・・・そんな会社が。
かえってその代償が高くつく事に気が付かないのでしょうかね。
儲けばかりに目が行き、思いやりが持てない・・・。
嫌な世の中になりましたね。

241 :嫌だ:2006/07/27(木) 14:17:16 ID:6CmsC4RG
本当いやだね!

242 :ドム:2006/08/02(水) 14:46:48 ID:l7MtGGRL
大阪マツダの営業マンはその後どーなったの?
くび?


243 :A-HO:2006/08/06(日) 01:19:49 ID:vU3pOVaq
難しすぎる...理解できん。

244 :ササキ:2006/08/12(土) 02:30:53 ID:J2THlbkh
すいません、PCが故障中ですので一時中断させて頂きます。
ごめんなさい。

245 :ホンダ:2006/08/12(土) 05:29:41 ID:EJsz6V7N
>なので、兄を先に裁く事は出来ないみたいなのです(営業マンと兄は共犯にあたる関係上)

強力なカード持ってるって言ってたよね?
なんでさっさと切らんの??
お前ただグチグチ言いたいだけちゃうん?
だいたい旗色悪いのはお前やん。

話がマジならもっと頑張ったらんかい!!!!

246 :sage:2006/08/12(土) 08:43:15 ID:/sS/B5WW
ササキ氏へ
元ディーラー営業マンですが、これまでのレスを読んでの感想。
貴方が貫いている姿勢、行動はまちがっておりません。
大マツの姿勢に怒っての行動ですが、最初に兄、営業マンの3者での話し合いを
をもてなかったんでしょうか?
擁護するわけではありませんが、親族の遺恨に営業マンがまきこまれている。と
しか思えません。 今回の抹消のやりかたは私も経験がありますし、自動車屋なら
ほぼ100%経験していることです。


247 : :2006/08/14(月) 13:13:15 ID:nsJpfhb9
>今回の抹消のやりかたは私も経験がありますし、自動車屋なら
>ほぼ100%経験していることです。

「赤信号みんなで渡れば怖くない」てことか?
でも日本での一般常識は赤は止まれ。

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