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自動車販売店の不正告発!年間400億円の不当利益

1 :暴露男:2007/07/09(月) 21:01:01 ID:BZ/l6mQ9
現在の自動車販売店いわゆるディーラーはコンプライアンス(法令順守)を
強く唱えているにもかかわらず、法律を犯し利益を上げていることを告発いたします。
販売諸費用といわれている中に必ず自動車保管場所証明申請の費用を上げております。
これは車両を購入する際、自動車の登録に必ず必要となっています。
各管轄の警察に車庫証明を申請し車に対し必ず車庫があるという証明です。
ディーラーによって金額は違ってきておりますが、10,000円から20,000円くらいを徴収しております。(都道府県証紙代別)
これは、購入者(ユーザー)が自分で書庫証明を申請すれば一切かからない費用です。
ただ、購入者が多忙の為、平日にしか申請受付していない役所や警察に出向くのは無理な方が多く、手間もかかるため販売に委託し申請しているのが実状です。
しかし、ここに違法性があるのです。
本来であれば、書類の作成及び申請業務は行政書士に依頼し報酬を支払わなければならない。
報酬額は5,000円から20,000円程度である。
それに対し販売店はほんの一部を行政書士に依頼し、残りの大半を自社の従業員を
使い申請している。これは明らかに行政書士法違反である(下記に記す)
なぜこのような違法行為が長年行われていたかというと、社団法人自動車販売協会連合会(自販連)
と日本行政書士会連合会(日行連)との癒着が存在する。
過去に自販連と日行連は「車両販売台数の20%を地域の行政書士に依頼する事により、
一切のお咎めをしない」という約束をした経緯がある。
これは自販連による日行連への脅しにも似たもので、日行連はそれを了承した。
これにより、悪質な販売店は行政書士に自動車保管場所証明申請書に押印だけをして
白紙で販売店に返却し報酬を支払っている事実があり、現在も続いている。
この違法行為に対して販売店の利益優先の方針がこの違法行為を助長している。
2006年度の日本の販売台数3,710,000台に対し平均的な自動車保管場所証明申請の
費用14,000円で試算してみると、約51,940,000,000円(519億4千万)
この内20%を行政書士に依頼したとしても、手数料利益は415億5千200万円である。
年間このような膨大な手数料売上を確保する為に違法行為を行っているのが現在の状況である。


2 :暴露男:2007/07/09(月) 21:02:41 ID:BZ/l6mQ9
違法はこれだけではない。自社による車庫証明の申請が行われる為、
本来は休日である月曜日に従業員が出勤する事が多くなり
(日曜日に販売した車両を早く登録し売上実績を作りたい為に休日である月曜日に申請する)、
それを補う為の代休を与えず労働基準法違反を犯し、
全国で労働基準局の調査を受けた販売店が過去に多数ある。
それどころか官公庁への申請及び証明書(省略のない住民票や戸籍謄本、抄本)の
取得の際に行政書士を語り官公庁から注意を受けるケースもしばしば見受けられる。
このような状況をまとめると、
自動車販売店は
・ 利益を優先する為、行政書士法第19条を違反している。
・ 経費削減の為、労働基準法第37条を違反している。
・ 従業員の行政書士法第19条の違反を黙認している。
上記により自動車販売店は不当な利益を得ており、顧客をだまし、
従業員を不当な雇用状況に追い込んでいる


3 :暴露男:2007/07/09(月) 21:04:01 ID:BZ/l6mQ9
行政書士法
第1条の二(業務)
行政書士は、他人の依頼を受け報酬を得て、官公署に提出する書類(その作成に代えて
電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他の知覚によっては認識することが出来ない方式で
作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ)を
作成する場合における当該電磁的記録を含む。以下この条及び次条において同じ。)
その他権利義務又は事実証明に関する書類 (実地調査に基づく図面類を含む。) を作成することを
業とする。
2 行政書士は、前項の書類の作成であっても、その業務を行うことが他の法律において
制限されているものについては、業務を行うことができない。


労働基準法第37条
「使用者の明白な超過勤務の指示により、又は使用者の具体的に指示した仕事が、
客観的にみて正規の勤務時間内ではなされ得ないと認められる場合のごとく、
超過勤務の黙示の指示によって法定労働時間を超えて勤務した場合には、時間外労働となる」
19条の2(名称の使用制限)
  行政書士でない者は、行政書士又はこれと紛らわしい名称を用いてはならない。
2 行政書士法人でない者は、行政書士法人又はこれと紛らわしい名称を用いてはならない。
3 行政書士会又は日本行政書士会連合会でない者は、行政書士会若しくは日本行政書士会
  連合会又はこれらと紛らわしい名称を用いてはならない。

社団法人自動車販売協会連合会
代表者 会長  小栗 七生
所在地 〒105-8530 東京都港区芝大門1-1-30 日本自動車会館15階
TEL  03−5733−3100 総務部総務課
   03−5733−3105 法務部 (消費者相談室/自動車相談窓口9:00〜12:00  13:00〜17:30 )
http://www.jada.or.jp/index.html

日本行政書士会連合会
http://www.gyosei.or.jp/


4 :奈々氏:2007/07/09(月) 21:38:21 ID:f2xlCCnA
最悪だ!


5 :奈々氏:2007/07/09(月) 21:39:14 ID:f2xlCCnA
ディーラーまで捏造かよ
マスコミにリークするか


6 ::2007/07/09(月) 21:52:23 ID:3pC8P/nt
所詮ディーラーの営業マンが休日出勤させられて
その改善のための告発だろw
今の日本の企業はこんなことばかりやってる

7 :<二:彡:2007/07/09(月) 21:59:56 ID:5Dib2yyo
 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
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   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     i';i
    /__Y
     ||鬼||                   /⌒彡
  _ ||殺||         /⌒\     /冫、 )
  \ ||.し|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (<二:彡)    \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐
                    <⌒/ヽ___
                    <_/____/

8 :ディーラーマン:2007/07/09(月) 22:16:41 ID:8xwnhngO
こんなこと俺が就職した時からやってるよw
いまさらって感じ。
結局、行政書士に払う金がもったいないから
手が空いてる営業マンいるなら自分で走れって言われてるよ。
経費削減だから仕方ないけど、違法とは知らなかった。
自販連強いから安心してるんじゃないの?
休日出勤減るなら俺もリークしてやろうか?

9 :運送や:2007/07/09(月) 23:10:56 ID:eVA3kIzS
えー!じゃあ、俺が2ヶ月前に買ったアル○ァードも費用しっかり取られてたんだね。
なんか自分で車庫出しますか?みたいなこと聞かれた時に値段変わるんですかって
聞き返したら、それは変わらないけど、ディーラーに任せれば早く登録できるっていわれたゾ!
ウキー!

10 :ディーラーマン:2007/07/09(月) 23:35:47 ID:8xwnhngO
>>9
あんた騙されてるよw
基本的に値引きが終わった後に自分で車庫出すって言えば、引かざるを得ないよ
それに登録時期が遅れると営業マンのノルマに影響してくるからね

11 :運送や:2007/07/09(月) 23:51:08 ID:eVA3kIzS
そうなんだ。なんかどっかで聞いたことはあったけど
まさか天下のト○タでそんなことって思ったので。
あの営業マン必死で店長に値引き交渉してくれてたのに・・・演技だったのか・・・

これってホ○ダや○産でもあることなんですか?

12 :ニートホープ:2007/07/10(火) 00:13:01 ID:dHhXEUlL
2万円取って行書に1万円支払えば充分利益でるのにな ケチくさい話だな
車1台売った時の利益なんて小売店の比じゃないだろうに。そこまでして儲けたいかのう

13 :世直し君:2007/07/10(火) 01:09:02 ID:sO11mh8U
自販連の会長さんはやはりディーラーの社長だったな

名古屋トヨペット株式会社
設立年月日 1956(昭和31)年3月20日

資本金 8億円
本社所在地 〒456-0017 愛知県名古屋市熱田区尾頭町2番22号  TEL:052-683-2111(代表)
代表者 代表取締役社長 小栗 七生
売上高 148,341百万円(2006年4月〜2007年3月期)
社員数(平均) 2,285名


14 :世直し君:2007/07/10(火) 01:11:59 ID:sO11mh8U
http://www.ntp.co.jp/02wwa/top_frm.html

当社は、お客さまをはじめ社会との関わりの中で、企業責任を自主的に果たすことによって、
愛され信頼される良き企業市民であり、地域の模範となる社員を目指していきたいと考えます。
そのため、2006年4月1日にCSR推進委員会を発足し、
地域の要望をお聴きしお応えしていく体制を整えました。
「お客さまと共に歩む」企業として、NTPに課せられたCSR目的を果たしていきます。


だってさwww
聞いてあきれる

15 :ディーラーの中の人:2007/07/10(火) 02:07:13 ID:GTJ2Lj5o
自分は思いっきり渦中の人かも
しかしここまで酷いことは聞いたことがない。(認識がない)
自販連の中の人の意見キボン

判った上でやってるんだったらCSRどころの騒ぎじゃないと思うが識者の方どうなの?

16 :世直し君:2007/07/10(火) 11:30:41 ID:sO11mh8U
さあみんなでディーラーを糾弾しよう!
犯罪はいかんよ!
いかん!

17 :世直し君:2007/07/10(火) 11:31:31 ID:sO11mh8U
みんなで、休日出勤営業マンを救おう!!!


18 :名無しさん:2007/07/10(火) 12:03:41 ID:HjfiWrWD
トヨタ関連です

東京トヨタ自動車(株) 東京都港区三田三丁目11番34号 03-3455-1211
東京トヨペット(株) 東京都港区芝浦4-8-3 03-6414-5000
トヨタ東京カローラ(株)東京都目黒区青葉台3-1-1(渋谷・道玄坂上)03-3464-2134
トヨタ西東京カローラ(株)東京都多摩市関戸4−8−3 042-339-7110
ネッツトヨタ東京(株) 東京都港区芝浦4−8−3 トヨタ アドミニスタ芝浦ビル 03-6400-8989
ネッツトヨタ東都(株) 東京都葛飾区東立石1-4-4 03-5698-1010
ネッツトヨタ多摩(株) 東京都福生市志茂215 042-551-2811  
ネッツトヨタ西東京(株) 東京都福生市武蔵野台1−27−3 042-553-2131
レクサス小石川販売(株) 東京都文京区小日向4-1-1 03-3813-3331

神奈川トヨタ自動車(株) 神奈川県横浜市神奈川区栄町7-1 myXビル 045-459-2000
横浜トヨペット(株) 横浜市中区山下庁33 045-224-8800
トヨタカローラ神奈川(株) 横浜市保土ヶ谷区狩場町65 045-714-8111
トヨタカローラ横浜(株) 神奈川県横浜市中区長者町3丁目8番地 045-661-5000
ネッツトヨタ横浜(株) 横浜市神奈川区栄町1-16 045-459-2300
ネッツトヨタ神奈川(株) 神奈川県平塚市四之宮4-18-29 0463−55−3111
ネッツトヨタ湘南(株) 神奈川県平塚市大神1616-1 0463-54-5111

愛知トヨタ自動車(株) 名古屋市昭和区高辻町6番8号 052-871-4511
名古屋トヨペット(株) 愛知県名古屋市熱田区尾頭町2番22号 052-683-2111
トヨタカローラ愛知(株) 名古屋市東区泉1−6−1 052-962-3311
トヨタカローラ愛豊(株) 名古屋市昭和区滝子通2-2 052-881-1511
トヨタカローラ中京(株) 名古屋市東区葵一丁目2番13号 052-931-1171
トヨタカローラ名古屋(株) 名古屋市中区松原1-2-2 052-331-7172
ネッツトヨタ愛知(株) 名古屋市緑区浦里3丁目100番地 052-891-2311
ネッツトヨタ中部(株) 名古屋市名東区一社一丁目68番地 052-701-5111
ネッツトヨタ名古屋(株) 名古屋市西区笹塚町2丁目90番地 052-521-4111
ネッツトヨタ東海(株) 名古屋市南区千竈通1丁目36番地5 052-822-8815
ネッツトヨタ中京(株) 名古屋市熱田区大宝一丁目13番20号 052-681-1181
ネッツトヨタ東名古屋(株) 名古屋市中区葵1丁目27番29号 052-935-6111

19 :名無しさん:2007/07/10(火) 12:04:16 ID:HjfiWrWD
大阪地区ディーラー

大阪トヨペット(株) 大阪市西区立売堀3丁目1番1号 06-6543-5101
大阪トヨタ自動車(株) 大阪市福島区福島5丁目17番2号 06-6451-8600
トヨタカローラ大阪(株) 大阪市西区北堀江1-21-19 06-6538-3741
トヨタカローラ新大阪(株) 大阪市淀川区東三国3丁目10番21号 06-6393-0121
トヨタカローラ浪速(株) 大阪市浪速区敷津西1−1−2 06-6632-5181
トヨタカローラ南海(株) 大阪府堺市西区浜寺諏訪森町西1-7 072-261-8881
ネッツトヨタ大阪(株) 大阪府大阪市浪速区浪速東1-1-76 06-6568-1000
ネッツトヨタ北大阪(株) 吹田市穂波町2番16号 06-6386-1581
ネッツトヨタ南海(株) 大阪市住吉区南住吉2-18-26 072-263-2021
ネッツトヨタ中央大阪(株) 大阪市浪速区桜川1丁目5番13号 06-6568-1171
ネッツトヨタいずみ南海(株) 大阪府堺市西区浜寺諏訪森町西1丁7 072-263-3050
ネッツトヨタニューリー北大阪(株) 豊中市稲津町2-4-1 06-6863-0353
ネッツトヨタ新大阪(株) 三島郡島本町高浜 3−2−18 072-828-1331

兵庫地区ディーラー

兵庫トヨタ自動車(株) 神戸市中央区磯辺通4丁目2番12号 078-252-2801
神戸トヨペット(株) 神戸市兵庫区水木通2丁目1番1号 078-576-5001
トヨタカローラ兵庫(株) 神戸市兵庫区大開通9-1-14 078-576-5111
トヨタカローラ神戸(株) 神戸市灘区灘南通2丁目1−9 078-802-7580
トヨタカローラ姫路(株) 姫路市花田町一本松字深田90−1 079-253-2141
ネッツトヨタ兵庫(株) 神戸市中央区栄町通7-1-3 078-371-3131
ネッツトヨタ神戸(株) 尼崎市名神町1丁目18−25 06-6429-1281
ネッツトヨタゾナ神戸(株) 神戸市兵庫区駅南通1丁目1番37号 078-651-7051
ネッツトヨタウエスト兵庫(株) 神戸市長田区松野通1丁目2番1号 078-641-1777

20 :検証しました:2007/07/10(火) 13:37:54 ID:cwdvkBHA
今、自販連に電話して確認しました
なんと対応が最悪でした!その状況をすべて報告します。
相談先
03−5733−3105 法務部
(消費者相談室/自動車相談窓口9:00〜12:00  13:00〜17:30 )

私  「先日車を購入したのですが少しご相談よろしいですか?」
相手 (面倒くさそうに)「はいどうぞ」
私  「〜省略〜  車庫証明費用を18000円支払って、営業マンが
書類を作ってくれたのですがこれは違法ではないのですか?」
相手 「違います。違法ではありません。各役所に書類を出す事は
違法ではないです」
私  「でも行政書士に依頼するんでしょ」
相手 「はい、お客が勝手に自分で出すのは自由だし、
行政書士に頼んでもいいんじゃないですか」
私  「いや、私の場合は営業マンが書いてましたし、地図も調べて書いてました」
相手「それはしりません」
この時の会話の中でものすごく態度が悪く、とにかく早口で聞きなおすと
面倒くさそうに
偉そうな態度をとってきました。

私は違法性の追求より消費者相談室に問題があると思い腹が立ってきました。

私  「おたくちょっと言葉遣い悪くないですか?」

相手「はあ?なにがですか?」
私 「以前東芝とか日立でのクレームで問題になったの知ってる?
何かあっては嫌だから私もテープとってるんですよ。対応に気をつけてください」

ここから一気に態度の悪さがましてくる

21 :検証しました:2007/07/10(火) 13:48:35 ID:cwdvkBHA
私「以前東芝とか日立でのクレームで問題になったの知ってる?
何かあっては嫌だから私もテープとってるんですよ。対応に気をつけてください」

相手「そんなことは知りません」

私「いや、だからそういう態度はよくないですって」

相手「あなたは何が言いたいのですか?」

私「私は営業マンが書類を書いているのを現実に知りました。
それは違法ではないのですか?」

相手「はいはいじゃあ調べますのでどこで買ったか言ってください」

私「おたく、ちょっとその態度はないんじゃないの?」「あなた名前聞いていいですか?」

相手「それは、言えません」

私 「なぜですか?普通言えるでしょ」

相手「上司からそのように言われてます」

私「だって相談してるんですよ違法性がないかどうか見解を聞いているんです」

相手「見解ってそれは裁判所が決める事でしょ」

私「名前くらい言ってもいいじゃないですか?」

相手「あなたと私の関係に法的拘束力はありません」

私「だって消費者相談室ってあるじゃないですか」


22 :検証しました:2007/07/10(火) 13:59:51 ID:cwdvkBHA
私「消費者相談室ってあるじゃないですか」

相手「それは行政機関であって、うちは民間なんで関係ないです」

私「はあ?うそでしょ」

相手「だいたい [おたく] 呼ばわりするのは失礼でしょ、日立とか、テープに取ってる
とかいって強要してきたのはあなたでしょ。あなたも気をつけたほうがいい」
「これ以上言っても仕方ないので切りますよ」

私「それはないんじゃないの?」

あまりに腹が立ったので購入した店と私の名を言った。
そうするとしぶしぶ名前を言った

彼は石上と名乗った。

彼は終始上から物を言う言い方でとても相談を親切に
受けてくれる人間ではなかったし、肝心な話になると調べますとしか言わない
法律の話をすると全てを把握してないのにそんなことはないと断言してくる。
自販連の対応そのものに問題があり、なにか隠しているのがはっきりわかった。

テープをとっていて正解。他の方もテープはとっておいた方がいい
なにかあったらテープをアップします。


23 :検証しました:2007/07/10(火) 14:04:51 ID:cwdvkBHA
しかし、ひどい対応で今でも腹が立ちます。
自販連の消費者相談室の石上氏ゆるせないです。
みなさんも何かありましたら相談してみてください
めちゃくちゃ腹が立ちますよ

社団法人自動車販売協会連合会
代表者 会長  小栗 七生
所在地 〒105-8530 東京都港区芝大門1-1-30 日本自動車会館15階
TEL  03−5733−3100 総務部総務課
   03−5733−3105 法務部 (消費者相談室/自動車相談窓口9:00〜12:00 
13:00〜17:30 )

24 :元サポセン:2007/07/10(火) 17:53:41 ID:KywlsbxP
>20-23
消費者相談室の奴って普段からクレーマーばかり相手にしてるから
本当に問題が挙がってきても真摯に受け止めることできないんだよね。
ま、でも録音してるって言ってる相手にその物言いはいかがなものかと。

25 :某ディーラー営業マン:2007/07/10(火) 19:00:19 ID:K3zIxvaG
結局自販連って力持ってるから、怖くもなんともないんだよね
うちの車庫証明なんて全部営業マンが走ってるよwww
行政書士に頼むなんていったら「何台売ってるつもりだ!」
なんて言われちゃうよw
本来営業マンは車を売るのが仕事なのに
車庫出しで半日つぶれる事なんていつもだよ
法律違反とは知らなかったけど手数料の搾取なんて当たり前のようにやってるよ。
それどころか、保険やJAF、携帯の販売、以前は掃除機の販売までやってたよ。
だから少しでも利益を確保するのに必死なんだよね。
営業マン的にも車庫証明は出したくないよ。
警察で書き込んでいたらよく注意されるもん。
でもそれを言ったら、会社で書いて行けって言われるねwww

26 :販売課長:2007/07/10(火) 20:14:36 ID:tYWDuCM5
確かに自販連の奴等は威張ってるな。あそこ通さないと車両登録するの面倒臭いから
頼んでるだけで、自分たちが偉いと勘違いしてる奴多いですね。
郵政と同じかな。所詮天下り機関ってことで。気が付いた時には遅いと思うけど。
そんなことより、うちの会社では車庫証明ごときに行書に頼んで経費使いまくったら首とびますよ。
だけど、書士会などから本部に問い合わせがあった時だけ、なんで使ってないんだみたいな事言われる。
こちらとしては、忙しい時間縫って警察や役所いってる時間あったらもう一台売ってこいと
言いたいけどそうもいかん。仕方ないから店長や俺やらが動いてるよ。


27 :名無しさん:2007/07/10(火) 20:25:59 ID:Aml2KNCQ
ぶっちゃけマスコミのネタになるとしても数年後だな。
だいたい車の営業マンなんて世間様ではインチキの部類なんですよ。
歩合で月収50万とか。

28 :サラリーマン珍太郎:2007/07/10(火) 22:09:26 ID:sO11mh8U
>>20-22
しかし酷い対応だな!自販連の石上か!
こんな対応されたら、糾弾したくもなるな。
この際だから録音した内容アップして
徹底追求しようぜ!
俺の会社でも車庫証明の記入は担当がやってるよ
行政書士なんて見た事無い
自販連はうそつきだ!
自動車販売店は法律を守って営業マンに正規の仕事をさせろ!

29 :サラリーマン珍太郎:2007/07/10(火) 22:12:14 ID:sO11mh8U
ちなみに世直し君から
サラリーマン珍太郎に改名したよ
俺の会社も自販連に入ってるよ
絶対に許せん!マスコミにリークしてやる!
でもこんなことばれたらクビだろうなwww

30 :名無しさん:2007/07/10(火) 22:33:58 ID:GTJ2Lj5o
この手のやつは結局、抜本的改革はされないわな。
以前自分の叔父がいたディーラーはワンストップサービス導入のとき
諸費用という名の売上が落ちるのを回避するため、それ用の金額設定を用意してたな。
ワンストップやらない→車両価格200万、値引き15万、諸費用30万 計215万
ワンストップやる→車両価格200万、値引き15万、車庫証明代-3万、諸費用33万 計215万
って感じ。ユーザーは得した気になって煩わしさを金で買ってるとwww

31 :\\\お金\\\:2007/07/10(火) 23:26:23 ID:+8VhX1OI
どうやって、世間にしらせればいいかな?

32 :\\\お金\\\:2007/07/10(火) 23:29:52 ID:+8VhX1OI
自動車雑誌
週刊誌
TV局
新聞社   にすべてを告発する


車買った時に事実関係をすべて証拠として揃えて告発するってのはどう?
もしくは労働基準局に証拠をもって訴えるてのもいいね

いまや企業もコンプライアンスやCSRとか言ってるからすぐに飛びつくよw
やってる事はミートホークどころじゃないなw

33 :凡人:2007/07/11(水) 00:01:25 ID:lmrv5Cfm
儲けのある処には、必ず違法があると言っていいだろう。
どの企業もみな同じ穴の狢
俺の場合、購入価格交渉の最後に車庫証明は自分でする
と言って断っているが、その場合も想定してディーラー
オプション等の金額を高く設定して、実際に司法書士に
支払う手数料確保してるねきっと。



34 :\\\お金\\\:2007/07/11(水) 00:12:29 ID:vA28VSxv
>>33
司法書士じゃないよ
行政書士だよ

35 :無関係者:2007/07/11(水) 08:03:58 ID:eAj3+IDK
でもさ〜納車を2chなどで遅いとか早くしろとか言って騒いでるオーナーが居るからそんな事やるのじゃないのか?

36 ::2007/07/11(水) 12:51:49 ID:vjQ7ob01
車庫証明は自分でするって言ったら、ディーラーがするけど
申請料数百円だけ下さいと言われた。
8月納車予定も7月の車検に合わせて、早めてくれた。

37 :新米営業:2007/07/11(水) 13:02:16 ID:YN37rdiB
おいおい、車庫は自分で走るものじゃないんだ?上司に言ったら殴られる?
入社2年目の営業だけど、ちょっと転職考えたほうがいいかな
業界事態まずいってことだよね?これ

38 :ベテラン営業:2007/07/11(水) 14:00:08 ID:qHtsGuQE
>>37
車庫走りは別に問題ないよ
車庫証明の申請用紙をユーザーのかわりに書き込んで
印鑑を勝手に押す事が問題
あんたの営業所にもたくさん印鑑あるだろw
手数料をもらって書類を作成することが問題なんだよ
うちの会社はほとんど行政書士にやらしてるよ
昔は経費の事も言ってたけど、2年ほど前から
コンプライアンスをうるさく訴え今は守ってるよ。
だからスレタイにある金額はどうかと思う。
確かに友人のディーラーはすべて営業マンが作成してるらしいが・・・
そうなると完全に違法だなwww


39 :ベテラン営業:2007/07/11(水) 14:11:47 ID:qHtsGuQE
しかし自販連ってそんなに横柄な態度とるんだ
小栗会長ってのは愛知県のトヨペットの社長だろ
この違法が問題になったら社長辞任しなきゃいけなくなるんじゃないの?
当然、自販連の会長は交代させられるな。
うちの社長が就任したりしてwww


40 :新米営業:2007/07/11(水) 14:13:44 ID:YN37rdiB
いや、走ってるだけじゃなくて当然自分で書類作ってる。
ユーザーなんかに任せたら、保管場所の位置のとこ同上って書いたり
賃貸マンションの駐車場の癖に自認書に印鑑ついてきたり・・・
ユーザーにやらせたら登録なんかできるかっちゅうの
ってのが会社の方針ですけど、これ自体がまずいってことですね。

41 :ベテラン営業:2007/07/11(水) 14:35:41 ID:qHtsGuQE
行政書士法とはどうでもいいけど
俺らに車庫証明を作成する業務をやらせて
月曜日を出勤させられ、代休に振り替えてくれない
会社はクズだな
ホンダはほとんどが行政書士に依頼してないし
日産なんかは自分で書く物って思ってるらしいよwww

42 :元営業:2007/07/11(水) 17:33:10 ID:V44bznZP
っていうか、昔って1件1000円とかで、ナンバーから氏名住所調べられたよね。
今もそういうことしてんの?

43 :名無しー:2007/07/11(水) 23:31:23 ID:lldH8G6x
ディーラーの不正かと思ったら、行政書士に仕事回せって話かよ。

44 :とおりすがり:2007/07/12(木) 01:26:57 ID:OyPMa3J1
そんなにカッカすんなって。

>>20さんや、おまえさんの言い分が正しいと思ったら
簡易裁判所に自分で訴状起こしてもってったほうがいいよ。
いますぐ。うまくいけば審理一回で判決だってはやいしね。

それで勝てば、判決結果さらしてマスコミでもなんでも
とりあげてくれるようにがんばればいいんでない?
そっちのがよっぽど効率的と思うがね。

いまの状態で云々やって、仮に法的解釈の許容範囲内で
とくにお咎めなしとかなったら、逆にさされるんじゃない?
たかだか2万円くらいの訴訟で、負けたら名誉毀損で何百万ふん
だくられるんじゃ割りにあわんでしょ。

いってることと、腹が立ったのは十分理解できるけどさ、
こんなやつ世の中に五万といると思うよ。
おまえさんのご職業は聖職の方かもしれないが、もちょっと
社会のことをわかったほうが生きやすいんじゃないかな?



本音でいうと、自分が気に入った車売ってくれるんだから、
たかだか、1,2万どうでもいいがね。

45 :暴露屋:2007/07/12(木) 03:48:05 ID:duWy+oS3
>>43
そういうことじゃなくて
ディーラーの違法行為を世間様に公表しようというスレ

46 :俺も通りすがり:2007/07/12(木) 04:54:45 ID:XoNBTsr9
>44
>20とおまえさん
が誰を指してるのか良くわからんが、仮におまえさんのいう通り訴訟する気があるなら
こんなとこに書き込みしないだろ。
世論に訴えかけたいに決まってんじゃん。まあ2chも今日日流行らんかもしれんが。

そもそもグダグダ言ってる奴の中にはディーラーの中の人も入ってるんだろ?
そいつらが糾弾されずに、のほほんと生活できてるほうが腹が立つけどな

社会のことうんぬんとか言い出したらおまえどうしてこの板見てんの?って感じw

まあ、最後の一文と無駄な改行がおまえのせめてもの社会への抵抗を表してる気がするわ
売ってくれるて・・・オイオイ。3、4万だったら拳振り上げる癖にw
小市民ワロス



47 :コンプライアンスってか笑:2007/07/13(金) 00:37:49 ID:/s/Grzgk
やっぱり自販連を糾弾しようぜ!
法律を違反して利益を上げてることはおかしい
ゆるせねーな
まずは自販連だな
会長の小栗ってやつに公開質問状出すか
世間は厳しい目で見ると思うよ
だれか特攻してよ

48 :名無しさん:2007/07/13(金) 00:40:11 ID:P51RzBH0
>>47みたいなのが一番ウザい
行動出来ないのに文句だけは一人前
義務を果たさないのに権利を主張する自宅警備員に多いタイプ

49 :コンプライアンスってか笑:2007/07/13(金) 00:48:01 ID:/s/Grzgk
行政書士うんぬんは別にして
法律を犯してるのは事実
マスコミに流して襟を正してもらおう!
その為にも全国のディーラーの営業マン!
ここで実状を暴露してくれ!


50 :コンプライアンスってか笑:2007/07/13(金) 00:49:43 ID:/s/Grzgk
>>48
大丈夫僕は必ず行動するよ
ちなみに俺も営業マンだ

以前の東芝や最近のミートホープみたく
告発されて、きちんとコンプライアンスを守ってほしい

51 :東京営業マン:2007/07/13(金) 12:59:27 ID:bT3GN0mR
うちは完全に行政書士に頼んでるよ
ユーザーが書く以外は100%出してると思う
他のディーラーは出してないところもあるんだ
上から厳しく注意されてるよ。
ここ3〜4年かなやっぱコンプライアンスとかいって
個人情報もかなりうるさくなってきているよ
うちはトヨタ系列なんだけど、他はどうなの?
やっぱり企業的なスタンス考えたら法律は守って欲しいよね。
違法なことやってるところは告発されりゃいいよ。
ただ、不二家や雪印みたいに再建すると思うけどね。

52 :さいたま営業マン:2007/07/14(土) 13:20:28 ID:1nX3OEUs
営業が書くのは違法なの?
はっきりお客さんには「私が書きます」っていってたけど。

印鑑は、保険会社の未払い問題のときに、ディーラーが保険の
書類に勝手に判ついてるって、かなり調べられて廃棄されたよ。



53 :さいたま営業マン:2007/07/14(土) 13:24:58 ID:1nX3OEUs
あと、注文書で値引き額をいれるときなんて、
お客さんには値引き20万下取り10万の書類を渡して、
あとで会社に提出する書類には、
値引き15万の下取り15万に変更されたヤツをだすなんて事が良くあった。

お客さんは値引きの額が多くないと納得しないけど、
会社として値引き上限が決まってて、それにあわせるために
表と裏の数字を作るなんて組織的にやってる・・・

54 :名無しさん:2007/07/14(土) 17:06:23 ID:2RB81DeU
>>53
そんなのデラじゃなくてもやってるし。
裏金とか、二重書類・二重帳簿、どこでもあるでしょ〜

55 :名無しさん:2007/07/14(土) 21:08:22 ID:NJ97jYPh
2重帳簿どこでもあるでしょ〜って
それを大手自動車販売店がやってんの(相手は消費者)見過ごせないだろ。普通
その罪の意識の無さが問題だぞ。グッドウィルと一緒だよ、あんたら

56 :名無しさん:2007/07/14(土) 21:13:34 ID:2RB81DeU
>>55
いやだから、デラに限ったことじゃないって。
不正が全くない会社なんてありえない。

57 :いいかげん解れ:2007/07/15(日) 11:57:45 ID:Ipy7XUaZ
あなたどこのディーラーの人?(笑
限るも限らないも無いでしょ、必要経費と偽って消費者から徴収したものを売上計上して
会社が成り立ってますってディーラーは公言してるの?してないでしょ?
だから糾弾されるべきだろと言ってるんですよ。わかった風の社会人風のお方さん。


58 :y32:2007/07/15(日) 16:41:36 ID:569XuHMZ
日産も車売れないから
ワックスがけやリペイントに精出してるぜ

59 :名無しさん:2007/07/15(日) 17:11:57 ID:ti0skQhE
>>57
なんか論点ずれてるしどうでもいいけど、働いたことないでしょ?
視野が狭いなあ。自分のいる場所だけが全てって思ってる?

60 :元営業:2007/07/16(月) 00:39:11 ID:grcxspP0
お客さんには値引き10万下取り10万の書類を渡して、
あとで会社に提出する書類には、
値引き15万の下取り15万に変更されたヤツをだすなんて事を良くやった。
領収書は当然偽造w



61 :さいたま営業マン:2007/07/16(月) 23:32:05 ID:JO9aKYqQ
>>60
おいおい、だからか・・・
最近うちの会社、お客に金額の確認の書類送ってるらしい。
営業マンがいった金額と、会社が請求書出す金額が違うから
ってことらしい。
もちろん、営業が請求した額>会社が受け取る額、ことが
多いようだ。
ばれて懲戒になった話が、毎週朝礼で出る。でも、どうやったとか
詳しい内容はいわねぇんだよね。真似するやつが後を絶たないのか・・・

62 :さいたま営業マン:2007/07/16(月) 23:36:06 ID:JO9aKYqQ
ちなみに53の内容は、あくまで金額の明細をごまかしてるだけで、
総額は変わってない。
つまり、領収書の額は同じってこと。
裏金を作ってるわけじゃないよ。威張れることじゃないが・・・

63 :名無しちゃん:2007/07/17(火) 14:23:27 ID:8YMAoOts
私は業務をやっていますが先輩から車庫証明は私たちが走るものだと教えられました。もちろん私たちが書類を作成することのほうが多いですよ。そんなとこで経費使ったら私たち自身が不要になるのでクビになってしまいます

64 :名古屋セールス:2007/07/17(火) 23:02:13 ID:+cJZ/TCn
俺のところも毎日自分たちで書き込んで提出しているよ
いちいち行政書士になんか頼んでられないよ
登録ずれてきちゃうだろ

65 :名古屋セールス:2007/07/17(火) 23:23:32 ID:+cJZ/TCn
そうそう俺の先輩が働いてる愛○トヨタは100%行政書士に依頼しているって言ってたな
すげーなw
うちは20%くらいなのに

66 :三河人:2007/07/18(水) 23:56:52 ID:njtl2Nxc
たった20%とかいってるディーラーいるけど、私に言わせればそれでもすごい。
だってうちの営業のブロックなんて、ほぼ申請にいく警察は、一つか二つ。
しかも、そこまでの所要時間が往復40分ぐらいとお手軽だから、2割もよそに頼んでたら
それこそ経費無駄使いの能無しだとか、あまつさえ業者と癒着してるんじゃないかとかさえ言われる始末。
だから仕方なく休みの日とか使って警察いってますよ。
まあ、そろそろ労基署とかに駆け込んでやろうかとか考えていますが。

67 :埼玉セールス:2007/07/20(金) 02:04:21 ID:BQGKj09m
うちは行政書士にちゃんと頼んでるから問題ナッシング

68 :某ディーラー営業:2007/07/20(金) 12:56:30 ID:+j8TDR4P
総括するとディーラによってまちまちって事だね。
ただ大手では100%行政書士に依頼し
小規模では全く依頼せず、社員が書類作成をして、休日に出勤させているところが多い
って事ですね。
これでは不公平感があり、コンプライアンスを守ろうとしている自動車販売店に対し
不公平感がある。
実際告発されて表沙汰になった時に自動車販売店全体のイメージダウンにつながり
それこそ値引き要求やクレームが増え、それ以上にコンプライアンスを守らない
自動車販売店に対しトヨタ自動車がどう対処してくるかわからないね。
ディーラーはユーザーに対し書類を作成してもらうか、それとも行政書士に依頼をするべきだね。
そうすれば、営業担当が休日に作成、申請する必要も無くなり
労働基準法も守れる。
これに対し、自販連がどこまで指導できるかは不安になる
私もディーラーに20年尽して来たからには、悪いイメージは払拭したい。
今なら間に合うと思うし、後になって問題が明らかになった時にはもう遅いです。
よく考えれば分かるが、営業マンが日本に何人いると思います?
そのすべてに緘口令を引くことは絶対に不可能。
中には退職希望者がいくらでもいる。
自販連はがんばって欲しいと思う

69 :元社員:2007/07/20(金) 14:04:10 ID:x7DSzVU1
自販連が動くわけないじゃん(笑
あそこは会長は小栗一族の長老だよ
自分のところで名古屋トヨペット・ネッツ中部・ネッツ中京経営してるし
愛知トヨタの役員にもなってる
自分の所の減収がわかっててやるわけねーだろ
そのうち世間様にばれて叩かれるのを待ってるだけだよ
その日までほくそえんで待とう
自動車販売業界が経済的に大きな市場を占めてるか分かってないみたいだな
消費者も食いつくし、
ワイドショーで囲まれてる会長さんを見るのが楽しみだ
ミートホークみたいに息子に追求されたりして


70 :さぼり営業マンインネットカフェ:2007/07/20(金) 14:20:01 ID:XAcCi7ip
>>69
ネッツ中部×
ネッツ名古屋○
だろ
自動車雑誌
ザ・マイカーやベストカーはいろいろな不正を赤裸々に告発してるよ
あとは新聞社やマスコミ、週刊現代・新潮は真剣に取り組んでくれる
行政書士会
経済産業省の中小企業庁
法務省くらいに告発してやれよ

71 :名無しさん:2007/07/22(日) 01:05:04 ID:26GdFe1+
本当に糾弾しようよ
やっぱ許せん
企業はこんな所から
火がついて問題になってる事しらないだろうねw

72 :東京のトヨタ:2007/07/22(日) 22:46:23 ID:zjwgK6Qw
私はトヨタのディラーの営業店でそこそこの規模の店の副店長をしています。
このスレッドに書き込みしてありますことは名誉毀損に当たる部分が多聞に含まれております。
しかしながら、腐敗した自動車販売店の膿を取り除いていくという行為には賛成です。
自身が誇りを持って仕事できるようこのスレッドの内容を書類に纏め、しかるべき所に提出すべく
所存であります。
一部の部品メーカーのシェア率が偏高しすぎた為、工場の操業停止に追い込まれた
新潟の被災しかり、こういった内部の悪しき慣例等も淘汰すべく我々団塊世代の次の世代が
動いていかないと自動車販売業界の発展は無いと考えます。

73 :営業15年:2007/07/23(月) 15:40:42 ID:n77ByzUD
私も辛いですが告発します

弊社も車庫証明の記入は営業マンがしております
それどころか印鑑も多数あり勝手に押印しております。
これは車両登録が遅れることなくノルマを確実に消化するためです
法に触れる事は分かってましたが会社の方針のためだと思って
悪気なくやっておりました。
私の県ではほとんどが行政書士に依頼することなく実務をこなしているのではないだろうか
私もいざとなったら、労働基準法を含め、実状を告発する勇気はあります。
会社に健全経営をして欲しいからです。
大きなことになる前に対策してくれるように切に願っております

74 ::2007/07/25(水) 12:17:22 ID:KgdKTBeu
控としてもらった契約書と、車を買ったデラの契約書比べてみ

75 :六連星:2007/07/29(日) 02:52:42 ID:MGvzHyXG
>>73
まだそんな事やってるの?

76 ::2007/08/02(木) 22:01:46 ID:Gzihz8P3
やってる

77 :トップ営業マン:2007/08/08(水) 22:54:23 ID:1ErTKRbd
http://www.njd.jp/market/20070808-001.html

アンケート用紙を客から回収して自分で記入して投函したり
客に電話して手心を加えて記入してくれと依頼する。
これが実体なんだけど、これで順位が上がって浮かれる
セールス、店長、お偉方のバカ面が想像できる。
CSの数値を上げるのが目的でCSを向上しようなんて実は
思ってなんかいない。


78 :リーマン:2007/08/09(木) 15:22:13 ID:zwTE0olt
上層部は数字しか見ないし、各店舗の状況なんか知るよしも無い。
決起大会で「私たち役員,本部一同は皆様のサポート役で店舗スタッフが快適に仕事ができるようにしていきます。」とか
甘い事言って実際には何してるかよくわからん。CSも向上しなくてはいけないだろうけど給料上げるなどしてESも向上するように
もっと考えろよ。

79 :みみず:2007/08/13(月) 21:16:54 ID:FLbKC/Qt
悪い奴がいるんだねぇ

80 ::2007/08/13(月) 21:23:06 ID:m6jkKaDu
コンプライアンスなんぞ、表向きイメージアップのために勝手に
自己満足でやっているだけ(アナウンス効果)、内側に向けたコンプラじゃないからw

81 :青での出来事:2007/08/18(土) 01:01:59 ID:TTW9Rvlo
http://www.jada.or.jp/contents/action/qa/05.html
販売店の店頭で車の引き渡しを受けたのに、未だ納車費用が戻って来てません。
納車費用の行方を訊ねたら、メーカーから販売店までの輸送費だと・・・嘘だろ。

上記のことは嘘なんですかね?
会員店なのに・・・・。
その販売店、自販連の会員ですよね?と訊ねたら
「ぇ?すいません・・・。なんです?それ・・」
支店長が知らないなんてよ。

滅茶苦茶だよ


82 :現役:2007/08/22(水) 08:12:27 ID:eBR4OJQd
>>81
契約の時から『店頭納車で』って言っておけば良かったのでわ?
当日、勝手に現れて納車費用カットって、注文書も作り直さなきゃいけないし、
社内的にも内容変更あげたり、大変なんだよ。

こうゆうやつ、本当にウゼエ!

83 :原発3号機:2007/08/22(水) 09:17:26 ID:NWu4ZSHt
車庫証明位は、自分で、取りましょう、あるデ〜イラ
親切に、殆んど書いて繰れたよ、警察に持ち込むだけ
だよ、親切な戸頃で車を買いましょう、車無いのに
エンジン番号、報告在りだよ、直ぐ乗れる様にして繰れました。
『車着た時』ありがたい事です。

84 :81:2007/08/22(水) 17:26:15 ID:2LzWn7o/
>>82
はぁ?
言葉が足りなかったのかもな。
変更したのはディラー側
此方は納車してくれると思ってたんだが・・・・・。
納車当日、店頭でお渡ししたいんで取りに来てくださいと指示されただけ。



85 :85:2007/08/25(土) 00:00:52 ID:muB5fo+0
簡単に不正行為を見破る方法。
セールスと交わした契約書をコピーしてセールスに黙って本社の経理課に
送りつけ、これと相違ないかと経理課長にでも問い合わせしてみな。

86 :名無しさん:2007/08/25(土) 09:16:09 ID:lyEsCUza
>85
2ch素人ワロタ

87 ::2007/08/27(月) 08:32:43 ID:NbUNZ2q9
>>86
厨房ハケーン!

88 :名無しさん:2007/09/02(日) 21:04:07 ID:suojXhwU
全国のディ−ラーすべて行政書士に依頼してたら、おめえら
どれ位車庫証明出るの遅れるか解かってんのか?
時には、必要な不正もあるんだよ。早く乗たけりゃ仕方ないだろう。
大体、申請書類もろくに書けないくせに、たかだか車庫証明費用
位で騒ぐな。ど素人が!そんな事より、車検付き車の自賠責保険
の残りを請求するほうが問題じゃ。

89 :名無し:2007/09/04(火) 06:01:05 ID:OzxAMW6s
後でごちゃごちゃ言ってないで、勉強してその場で
おかしいことはおかしいといえばいいのに。

要するに、負け犬の遠吠えにすぎないよ。

90 : :2007/09/05(水) 17:30:11 ID:5hPsXHq1
所詮デーラは自社の利益しか考えてない

91 :名有り:2007/09/19(水) 00:13:04 ID:2fUdMMle
ディーラーに限らず企業は全部そうだよ。

92 :名無しさん:2007/09/20(木) 01:14:54 ID:hQZHzYYg
hosu

93 :営業:2007/09/23(日) 02:52:20 ID:wxZQEhvz
保守

94 :名無し:2007/09/24(月) 13:53:47 ID:uro0s1Pv
確かに始業法違反にはなるけど、そんなことより一律でお金を取るほうがおかしいよね。
ただにすればいいのに。

95 :名無しさん:2007/10/03(水) 10:53:33 ID:IiYw8CBD
masukomini
ri-ku しろ

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