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アムウェイ・マルチ関連スレッド48

1 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/15(月) 09:56:18 ID:Dm2Jp9TZ
アムウェイに代表される、
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス))
についての総合スレッドです。
肯定派さん、否定派さん、中立派さん、どなたもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので48本目いきます。

前スレ 47本目:http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1185681539/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/15(月) 09:57:32 ID:Dm2Jp9TZ
【過去スレ一覧】
22 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045278127/(html化待ち)
23 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050140173/(html化待ち)
24 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053271785/(html化待ち)
25 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056952842/(html化待ち)
26 ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062421581/(html化待ち)
27 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1066469098/(html化待ち)
28 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072611615/(html化待ち)
29 ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/(html化待ち)
30 ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/(html化待ち)
31 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/(html化待ち)
32 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/(html化待ち)
33 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1097210839/(html化待ち)
34 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/(html化待ち)
35 ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1108472594/(html化待ち)
36 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112083183/(html化待ち)
37 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/(html化待ち)
38 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1120493146/(html化待ち)
39 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124091693/(html化待ち)
40 ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1131673389/(html化待ち)
41 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1137756615/(html化待ち)
42 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1146024083/(html化待ち)
43 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1156082765/(html化待ち)
44 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160746111/(html化待ち)
45 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1164886587/(html化待ち)
46 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1175476158/

『2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4』http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

3 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/15(月) 09:58:44 ID:Dm2Jp9TZ
【お役立ちリンク】

『日本アムウェイ株式会社』http://www.amway.co.jp/
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチ・マルチ商法活動拠点サイトデータ入口』:
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/nehanweb/saisyo_nehan_iriguchi.html
『販売開発』:http://hanbai.com/
『マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場』:
http://homepage2.nifty.com/anti-multi_committee/index.html

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイ他、MLM取扱商品を安く販売しています。

4 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/15(月) 09:59:30 ID:Dm2Jp9TZ
【日本アムウェイ株式会社】

2006年売上高  111,043(百万円)

(2006年12月期)
更新ディストリビューター数 約68万組(前年同期比約1万組減)
買うだけクラブメンバー数 約26万組(前年同期比約3万組減)

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜 ・・・21% 9万PV〜 ・・・9%
60万PV 〜 ・・・18% 3万PV〜 ・・・6%
36万PV 〜 ・・・15% 1万PV〜 ・・・3%
18万PV 〜 ・・・12% 0PV〜 ・・・0%

2005年9月1日から2006年8月末日の1年間で
3%以上の成績別ボーナスを達成したことのあるDT数409,003組

各DTが達成した最高ボーナス%
3%のデストリビューター数 200,487組
6%のデストリビューター数 103,745組
9%のデストリビューター数 47,372組
12%のデストリビューター数 27,600組
15%のデストリビューター数 10,919組
18%のデストリビューター数 4,330組
21%のデストリビューター数 14,550組

5 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/15(月) 10:00:14 ID:Dm2Jp9TZ
達成月の平均ボーナス受給額(2004-2005会計年度)
3%:722円、6%:3,256円、9%:9,982円、12%:21,334円、
15%38,963円、18%:63,103円、21%:113,191円

DD以上の資格達成者と平均ボーナス取得額(2004/2005会計年度)
(ピンレベル/資格達成者数/平均ボーナス/上位10組の平均ボーナス)
DD/5,465組/3,453,000円/12,686,000円
エメラルドDD/481組/10,729,000円/21,289,000円
ダイヤモンドDD以上/208組/30,249,000円/130,926,000円

6 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/15(月) 10:03:59 ID:Dm2Jp9TZ
gm VS 異色混成チーム 特設リング

http://show6pcheese.mad.buttobi.net/

7 : :2007/10/15(月) 12:11:45 ID:Xyuixsg+
【ご注意】
ここは重複スレです。
先にたっている同名スレ(下のURL)に合流して下さい。
アムウェイ・マルチ関連スレッド48
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1192400211/l50

なお、このスレについては既に重複スレとして削除依頼を出しています。

8 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/15(月) 12:46:22 ID:Dm2Jp9TZ
スレ立て時期は私が立てた方が遅いですが、
削除に関しては、どっちのスレに多く書かれてるかも重要ですからね。

ま、ちょうどいい「多数決判定」が出ますな。

9 :S:2007/10/15(月) 13:00:56 ID:gLDDaMS5
>>7
ガンバw

10 :これやばいの?:2007/10/15(月) 14:52:27 ID:K9h538fS
妻がアムウェイ始めたんだが…
なんかやばそうだな
友達の紹介だしとか言うしどうしたもんか

11 ::2007/10/15(月) 15:24:10 ID:Nx+cYT3S
自己消費ぐらいにとどまればいいけどね。
家族が嵌ると家庭よりもアムを優先するとタチが悪い。
あと奥さんが家計を握っている場合はナベや空気清浄機など高額品の購入に注意。

12 :これやばいの?:2007/10/15(月) 16:01:29 ID:KWsrqlTj
http://zz.tc/7

13 :ネタです:2007/10/15(月) 22:13:11 ID:I86Po0OH
>>10
DT登録? カモだけクラブ?
とりあえず、いつまでやって黒字化する見込みか、つぎ込む予算の上限、
一週間に費やす時間の上限、あたりを奥さんと話し合って決めてみたら?

>> gm さん
スレたて乙♪

>>7
脳内削除依頼乙♪

14 :1st:2007/10/16(火) 07:52:15 ID:MTe2nFUo
>>10
相談もたいしてないまま始めたんなら
あんまり突かないのも一つの手だろうね
専業主婦なら尚更ね。

15 :空虚な人:2007/10/16(火) 11:19:15 ID:BksRA1j2
おれも彼女がDTになって疎遠になったクチだけど。
一旦はまったらどう説得しても聞かないからね。
二言目には「それは誤解よ!」だからね。
ひと月くらいして彼女の家に浄水器と空気清浄機とステンレスなべが
揃っていた時点であきらめた
噂によるとその後DTの彼氏ができたらしい・・・・・・
おれ会社辞めた直後でニートだったしアムに取られたというより男にとられたか?

16 ://:2007/10/16(火) 18:44:00 ID:ezsbBGA5
もっと安いところで買えるところがあるからそこで買うわって言ったときにその友達の正体がわかるんだ、これが。
旦那が奥さんと友達がいるときにしれ〜っと言ってみたらどうかな?

17 :だと:2007/10/16(火) 19:08:12 ID:53dTa4rI
使ったら返品できないとかキャッシュバック(ボーナス)がないとか言い返してくると思う。

18 :最悪:2007/10/17(水) 00:23:00 ID:wfNYyXL5
内藤大助はDTなのな、複雑な気分になった
他人の努力を己の欲のために使うヤツらもいる
http://blog.livedoor.jp/hiro933/archives/51107604.html
> 内藤さんの戦いには本当に胸のすく思いです
> サプリの効用は人それぞれかとは思いますが、
> 極限まで体を絞るボクサーの活躍に一役買ったとなると
> いろんな切り口ができていい話ですね。

19 :マウス:2007/10/17(水) 08:50:40 ID:7p3S9Lxk
虚しい


20 :ななし:2007/10/17(水) 09:14:26 ID:4kqiMYv0
一役買ったとなぜわかるんだろな。本人がそういったのか或いはトレーナーか?
何の根拠もなく憶測というか都合のいい解釈でいくらでも話を拡げるのな。
もちろんそれらを真に受けるというか本質を読み取る力の無いやつだけが
引っかかる、すなはち類友なわけなんだが。もし某痴漢容疑元教授がサプリ愛用者
だったりしたら、異常性欲はサプリが一役買ってるという解釈でいいのか?

21 :N○A:2007/10/17(水) 10:30:58 ID:JisdsHsR
かつて○○生の主張なる団体で一緒に活動してたYが久々にYの家で会おうということになって、行ってみた。
部屋に入ると、Yの先輩(アムの)にあたる人が一緒にいた。
色々と説明を受けたり、洗剤の実演を見せられたりした。
以後、Yとは連絡をとらないことにした。
あれから10年、Yはどうしてるのだろうか。

22 :____:2007/10/17(水) 10:52:23 ID:5zdwoctH
>>20
全体的にアムDTは自己破産の普及に一役買っているともいえます。
あと羽賀研二はNSの前にアムもやっていたはず。

23 :ところで:2007/10/17(水) 17:39:33 ID:Ec1wCbdm
アメリカでは億万長者の半数がNBによるものとかほざいていたな。
日本の億万長者は何人なのかな?
クラウンなんとかいう最高クラスのDTは日本で100人くらいになっているの?

24 :アム:2007/10/17(水) 19:39:06 ID:pSMlqInB
>>21 俺なんかこないだリアル厨房の時に好きだった女から電話かかってきて
近くのファミレス来てるんだけど暇だったら会わない?
おおおおおっと思って疑う余地も無く逝ってみると
白い胸の開き気味のシャツ着て見知らぬおばさんと一緒に居るわけ??
でもって今度はそのおばさんの家に逝くことになり冗談まじりで聞いていると
この洗剤はね〜とっても良くて〜〜 ズバリ!かなり引いたw
よっぽど ジ○イ のほうがよくネエ〜〜〜〜と・・・
実の興味は19歳のセクシーになったアイツの胸元な訳で・・・
はぁ〜〜明日返事するんだが・・・どうやって断ろうかな〜先輩!オタスケを


25 : :2007/10/17(水) 20:06:20 ID:/M7qHZrV
>>24
>19歳のセクシーになったアイツ

アムウェイは20歳未満はDT登録できませんよ。

参考 http://www.amway.co.jp/faq/faq8.cfm
Q.登録の条件はありますか?

A.20歳以上で、学生でなければどなたでも可能です。(以下略)



26 :超最悪:2007/10/17(水) 21:25:55 ID:wfNYyXL5
今は青田刈が盛んだからね。
20歳未満や学生のDTなんてザラだよ。

27 :ななし:2007/10/17(水) 21:30:03 ID:jQaQYo2t
DT登録料って幾ら位ですか?

あと精神病患者を入会させるのは普通のことですか?

28 :父より:2007/10/17(水) 22:21:21 ID:NugBlh2D
こら、隆弘!ちゃんと働きなさい!!


29 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/17(水) 22:51:29 ID:wDcyZga5
前のにそんななかった相談人がいきなりこんだけ増えちゃ1人2役3役がばればれでそ・・・

そんなにスレ主になりたいのぉgmちゃん ンフッ♪

30 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/17(水) 23:01:13 ID:kp/X8cR/
建前上は精神病患者だから入会させないってのもできんでしょうが、
何か、障害者にローン組ませたってのはありましたなあ・・・
ちなみに入会金は8,400円どす。

31 :おいおい:2007/10/17(水) 23:07:03 ID:4IGC61Mj
アムウェイのDT登録料とは言ってないのぞ
聞き返すでもなく8400円とはこれいかに。
レス番増やすための自演だとばらしてるようなもんだぞ

32 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/17(水) 23:18:46 ID:kp/X8cR/
一応、アムウェイの名前の入ったスレですので、何もなければアムウェイの事かと・・・

そうやってると、スレが伸びますよ。

33 :おいおい:2007/10/17(水) 23:21:24 ID:4IGC61Mj
普段なら聞き返してたはずだがねぇ
シラジラしいぞお

34 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/17(水) 23:28:08 ID:kp/X8cR/
総合スレとはいえ、「他社の話でもスレ違いにならない」という程度で、
ここは殆どアムウェイ専用スレとして扱われてきましたからね。
MLMの総論を中心に語られる事の方が少ないです。
何も書かれないで他社の入会金を訊かれる事はないと思いました。
違ってたらそれを書いていただければいいだけです。

大丈夫ですか?
伸びますよ、スレが。

35 :おいおい:2007/10/17(水) 23:31:14 ID:4IGC61Mj
>MLMの総論を中心に語られる事の方が少ないです。

そういう嘘はいかんなぁ
まえからニュースキンもニューウェイズのもでてたぞぉ

一生懸命、物言わせないように牽制までしてからに
自演がばれたからって焦りがすごーくありありだぞwww

36 :おいおい:2007/10/17(水) 23:32:45 ID:4IGC61Mj
そう心配すんなって。

「gmさんは自演をしない」なんて思ってるやつなんざもういないからさwww

37 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/17(水) 23:38:27 ID:kp/X8cR/
私が信用できない人は「あちらのスレ」に書かれればいいです。
それこそ「各々の判断」にお任せします。

>一生懸命、物言わせないように牽制までしてからに
私はレス番伸ばしたくていろいろ工作してるってのがあなたの主張なんでしょ?
まるであなたが私の自演みたいです。

38 :おいおい:2007/10/17(水) 23:43:57 ID:4IGC61Mj
「多数決判定」とか言ってたのは誰だったかw
自分でレス番増やしたがってるの言ってるくせにな

39 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 00:03:55 ID:+uTVch6k
何か文章へんですよ。

本当に私の見解に反論がある人なら本人がいるこっちに書きますよ。
私と論議するためにね。

それと、全くの新人さんが来られた場合、あっちのテンプレ>>1を読んだら、ちょっと書きにくいでしょうな。
新しい人が書いてくれなければスレは伸びませんよ。
基本的な要素はこちらの方が有利なんですよ。

もういいんで、どんどん向こうに書いてください。

40 :おいおい:2007/10/18(木) 00:12:03 ID:1fO4XCzW
gmさんはこの「アムウェイ・マルチ関連スレッド」ってのは
自分に話を乞うために人が来るところだとかんちがいしてらっしゃるようだ。
ゲラゲラ

スレが伸びる?有利?お前1人が気にしてるだけじゃw

41 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 00:16:37 ID:+uTVch6k
>お前1人が気にしてるだけじゃw

そう思うのなら、放っとけばいいでしょ。
あなたの考え通りなら、
ここは超過疎スレとなって埋まる事なく落ちていくはずですからね。

42 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 00:22:16 ID:+uTVch6k
ここは元々が過疎スレなんだし、もはや「替わりのスレ」があるんだから、
そうなる可能性は高いはずですよ。

さすがに、900行かずに落ちたら、次スレは立てませんよ。

43 :おいおい:2007/10/18(木) 00:25:04 ID:1fO4XCzW
は?お前をほうっておけば過疎スレ?
どんだけ自意識過剰なんだよ。
48まで続いたのが自分だけのおかげとでも思ってんのかよw

44 :_:2007/10/18(木) 00:29:45 ID:U0tKgt1x
なんだw本物のgmがどれかってちゃんと分かってんのなww
アホな連中の集まりから抜けたんじゃなかったのか?


45 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 00:31:54 ID:+uTVch6k
数行のスレなんだから、もうちょっと落ち着いて読んで、
何言ってるかくらい理解してから反論してくださいよ。

46 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 00:32:56 ID:+uTVch6k
あ、>>45は、おいおいさんへのレスです。

47 :おいおい:2007/10/18(木) 00:40:01 ID:1fO4XCzW
お前がこのスレとその住人のことをかんちがいしてるんだよ
だから反論の意味も理解できないんだろうな
ここまで自己中になっちまったら手の施しようがないな。

せっかくの自分専用BBSにこもってろよ
お前がいなくてもちゃんとスレ回るわ。

48 :_:2007/10/18(木) 00:43:23 ID:U0tKgt1x
gmさんさぁ。あんたも勘違いしてるみたいだから言うとくわ。
誰もあんたが信用できるかどうかで書込みしてるわけじゃないだろ。


49 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 00:43:23 ID:+uTVch6k
寝ますね。


50 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 00:44:27 ID:+uTVch6k
>>48

ああ、それはそうですよ。
あれは「ああゆう人向け」のレスです。

51 :スカルヘッド ◆aGTSbfG8GE :2007/10/18(木) 01:59:08 ID:n6kSNs/G
俺の同級生もやってました、説明と実演受けました絵に書いた様なマルチですね、検挙される日は来るんですか?

52 :マルチ認定:2007/10/18(木) 02:14:35 ID:bMfFzbbY
裁判でマルチ認定されてたよね。
活動停止しない理由がわからん

53 :スカルヘッド ◆aGTSbfG8GE :2007/10/18(木) 03:50:52 ID:n6kSNs/G
>>52そうなんですか!?
会員の人唄い文句が全てイカれた宗教みたいですよね!?規模が大き過ぎて警察じゃ縛れないのでは?

54 :理念法:2007/10/18(木) 06:00:02 ID:KtzTjI6D
此処は馬鹿な集まりだな。
次代を担うネットワークビジネス 民主党衆議院議員 前田雄吉 1429円+税

オマエラの知識が以下に馬鹿で阿呆で間違いだらけでしょうがないか
国会議員の先生が詳しく教えてくれるよ。

55 :ななし:2007/10/18(木) 08:52:20 ID:JvHAL8nh
巧言令色少なし仁
いい話のいい部分だけ聞いて勝手に解釈して調子付くバカ
そのバカにのせられてかもられる大バカほんとバカの集まりだな。いまどき
ネットワークビジネスとかいって。
ついでに
粘着してどうでもいい話をスレが変わってもグダグダ続けるバカ
放置すりゃいいのにそれに呼応して相手する大バカほんとバカの集まりだな。

56 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 09:06:29 ID:+uTVch6k
今回の粘着は放置しても止まりませんからね。
相手してでも何か区切りをつけるようにしないと、
どうしようもないかなと思っとります。
しかし、それも度合い次第で
「こりゃあ・・・」と思ったらちゃんと無視しますよ。

57 :名無し:2007/10/18(木) 09:54:08 ID:gnShgSd8
昨晩のgmさんの書き込みで気になったことがあったので一言。

「私が信用できない人は「あちらのスレ」に書かれればいいです。」
「本当に私の見解に反論がある人なら本人がいるこっちに書きますよ」
などとおっしゃっていますが、少なくとも私は「アムウェイ・マルチ関連スレッド」
というマルチ商法をテーマにしたスレに書き込んでいるのであって、gmさんが信用
できるからとか、あなたとの議論のために書き込んでいるわけではありません。

相談者がいて回答してあげたいと思えば、また、書きたい話があれば、ここだろうと
向こうだろうと書き込むだけのことです。
削除人がどちらか、もしくは両方を削除したとしてもそれはしょうがないことであって、
それまでに相談者や他の誰かに読んでもらえることを願うだけのことです。
それはこのちく板だけではなく、他の板も含めてです。

おそらく、他の方の多くもそうだと思います。
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」に色々な板のマルチ商法
関係のスレ名が出てくるのはその証拠でしょう。

先に挙げた発言を見ると、gmさんがこのスレを我が物であるかのように思っている
のではないかという気がして不愉快になりました。
あなたやあなたの嗜好を中心に話をしない人はこのスレにはいらないと意味かと。
もちろん、あなたがどう思っていようが私は書き込みます。

確かに、ここ数スレはあなたは主要なプレイヤーです。
しかし、本質的には、gmさんも、私も、他の方も、この「アムウェイ・マルチ関連スレッド」
では、「少しづつ役にたっている」プレイヤーの1人にすぎません。
これだけ長く継続しているスレのこと、皆さんもそれぞれ思い入れはあるでしょうから、
そう考えているでしょう。

そこを勘違いされているようならば、考え直すように忠告いたします。

58 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 10:32:23 ID:5qJF+RNt
>>57

ま、昨日も書きましたが、昨日のやりとりは特定の人向けの話です。
スレを我が物のようにするつもりはありませんし、
そんな人がいるスレには書きたいとも思いません。
しかし逆に、気に入らない人をまともな論議ではなく、
姑息な手段で追い出そうとする輩もどうかと思いますのでね。
私がいなくても適当に荒らしてた輩もいましたしね。
昨日の話は相手に合わせただけで、完全な本意ではないです。

>あなたやあなたの嗜好を中心に話をしない人はこのスレにはいらないと意味かと。
そんな事したら私しかいなくなりますよ。
私は、いろいろな人が遠慮なく書かれるスレであってほしいと思いますし、
そうした希望は何度もここに書いています。

前スレにも書いていますが、
ここで私と完全に同調した意見の人なんて殆どいないですよ。
主要なコテの人も含めてです。
もうひとつ前のスレやベンチャー板なら、
自分の事を「異端」とか「特異」とかって再三書いてますよ。

自分の考えを何とかして押し通そうとしていたら、
とっくの昔に追い出されてるか、私一人のスレになってますよ。
基本的には、あなたのような考えの人は多いでしょうからね。

59 :名無し:2007/10/18(木) 10:52:28 ID:gnShgSd8
どうも、お分かりになってないようですね。

「gmさんの意見に同調するしない人を排除しようとしている」と言ってるわけ
ではありません。
あなたの意見に同調しているかと、あなたが中心になるスレを志向するかどうか、
この両者は別の話です。
後者に感じましたし、おそらく>>48の方もそう感じたのでしょう。
そこを気を付けてくださいと言っているのですよ。

60 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 10:57:42 ID:5qJF+RNt
ん?
>私は、いろいろな人が遠慮なく書かれるスレであってほしいと思います
というのも私の嗜好だから、それを中心にするのもイカンという事ですか?

それとも書く頻度の事ですか?


61 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 11:27:12 ID:5qJF+RNt
いや・・・
「荒らし」や「荒らしまがい」は、はっきり、排除したいですよ。
それもだめ?

62 :名無し:2007/10/18(木) 11:37:03 ID:gnShgSd8
排除したいんなら無視すればいいことです。
相手をして無駄にレスを伸ばす事なしにね。
「荒らし」は「荒らし」ですが、今やご自分が「荒らしまがい」になって
いることに気付くべきです。

>>60-61のようなひねくれた書きぶりそれこそが、自分中心のスレである
べしという考えに見えると苦言を呈されていることに、なにか拗ねている
ように見えますよ。

ここまで言っても分からないようなら、それこそgmさんが自分中心であれ
と嗜好していることに加担することになりますから、もう言いませんけどね。

63 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/18(木) 11:47:37 ID:5qJF+RNt
>>62
ちょっと待ってくださいよ。
「ひねくれた書きぶり」ですか?
私にとってはあなたの考えを理解する肝心な所なんですがね。

>私は、いろいろな人が遠慮なく書かれるスレであってほしいと思います 。
これも中心になって訴えちゃイカンのですか?
いや別に対立意見がでれば、その都度論議はするつもりで訴えるんですよ。
これを絶対的な事として言うわけではないです。

64 ::2007/10/18(木) 11:55:55 ID:bO0cytdK
スレなんてのはテーブルと椅子が用意されてるだけ
みたいなもんで、方向変えたきゃ自分でお題出して変えてくしかないでしょ
ただ、荒らす奴はスタンス云々以前に「邪魔」なんだから削除・排除すべきだと俺は思うが。

65 :名無し:2007/10/18(木) 11:57:05 ID:gnShgSd8
相当流れてしまってるので、元の相談者さん(>>10)が見てくれてるかどうか
心配ですが、一応。

>使ったら返品できないとかキャッシュバック(ボーナス)がないとか言い返して
>くると思う。(>>17

理屈で言えば気に入れば返品することもないわけだから、返品を気にする必要
はないはずなんですよね。
気に入るかどうかの最初の1回はお勉強としても。
ボーナスといっても、それに勝る割引率ですからね、ディスカウント屋は。
そういう方向性で言い返すことはできると思います。

66 :名無しさん:2007/10/18(木) 13:04:38 ID:pE1u5d6W
>>62
今回の流れを見て「gmが荒らし」なら、お前はすでに加担してるだろ
そしてこんなカキコミをしている俺も荒らしかw

前スレの流れから見ると、gmがカキコミすると荒れに発展してるよな

純粋な質問者に対してgmが答えると、それにチャチャを入れるヤツが現れる。
チャチャに対してgmが反応→脱線。

もういいよ。この流れあきた

67 :父より:2007/10/18(木) 20:25:53 ID:48Az+bXu
隆弘!もうやめなさい!!

68 :これマジ:2007/10/18(木) 20:37:06 ID:wGReRIco

素直に認めます。 これなら今までうまくいかなかった人でも 絶対出来ると
確信しました。http://zz.tc/7


69 :なし:2007/10/18(木) 21:23:51 ID:/Ghy9Viz
499 :gm:2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散!

504 :gm:2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で) 逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で) 退散 退散、 見ちゃいけません。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

70 :ネタです:2007/10/18(木) 21:49:14 ID:jhCr97z1
>>22
消費者金融と連帯保証制度に比べて、DTが自己破産の普及に役立ってるとは思えないけど。

71 :=:2007/10/18(木) 22:08:17 ID:Oa9W2o7w
>>54
その本はデータが無茶苦茶という話が出ているが?

72 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/19(金) 00:56:25 ID:aEQxDnPY
前田氏の著書については、
直接MLMにかかわるようなデータらしいデータはないんですが・・・
「え?」と思う所は多いです。

クリントンのDSAへのメッセージの訳語で、
「ネットワークマーケティング」とされている所は、
元は「ダイレクト・セリング」だと思うんですが・・・
古い話なんで英文のサイトが見つからないんですがね。
DSAはMLMを含むダイレクト・セリングの企業団体ですから、
MLMに限定したメッセージを贈るわけないですけどね。
ちょっとググってみたんですけど、「直販業」と訳してるところもあります。

何か都合のいい変な引用が多いんですよね。
過去スレでも書いたですけど、訪問販売法の立法時の天谷審議官の、
「よいマルチ、悪いマルチ、灰色のマルチがある」とした発言を、
「当時は全否定していなかった」と言ってますしね。
これを言うなら、
天谷審議官が「実態を把握しきれていない」とも発言している事も言わないとね。
「実質禁止」と言ったのも天谷審議官です。

巻末のデータは経済産業省が帝国データバンクに調査させたものですから、
信頼性は高いと思います。
いろいろ新発見がありましたよ。
業界全体の詳しいデータってないですからね。
ただ、老舗の小売比率の高い会社も入ってるでしょうから、
一般的なMLMに対するイメージと違うんですけどね。
女性会員比率89%とか、年齢構成で40代以上が65%もあったりとか・・・

73 :理念法:2007/10/19(金) 01:15:41 ID:aGypApL+
いや、前田さんはコノ本で国のデータが目茶苦茶と伝えている。
国民生活センターの捏造とかも暴いて謝罪させてる。
読んでない奴は国民生活センター、国のデータと違うと騒ぐ。
ちょっと馬鹿だと思う。

74 :ネ夕です:2007/10/19(金) 07:58:23 ID:UnWOEwLF
いったれいったれ
どれだけ目茶苦茶か!
どんな捏造があったか!
いかにヘタレ謝罪したか!

75 :ななし:2007/10/19(金) 10:37:35 ID:1+xzC155
じゃ、とりあえず「わたしはだまされた」でも読んどいて。
んで各市民センターや生活センターあたりの入り口掲示板などに貼ってある
マルチに注意を促すポスターやチラシも回収するようにいっといて。
捏造だった?

76 ::2007/10/19(金) 12:34:18 ID:kru2EofS
DSA加盟企業の80%ほどが連鎖販売を取り入れてるってのは周知の事実
なんだから、クリントンが言うところのダイレクトセリング=ネットワーク
マーケティングってのもあながち間違いじゃないと思うよ。
逆に20%のほうをメインに捉えてるとしたら、そっちのほうが不自然だし。

77 :名無し:2007/10/19(金) 12:42:41 ID:qEhpB+RM
20%といえば結構な比率ですよ。
DSAという団体に対してのスピーチで、そこを無視しては話さないと思います。
省くのならMLM部会とかそういうところでのものになるはず。
そういう部会があるかどうかは知りませんが。
クリントンが「ダイレクトセリング=ネットワーク」と言っているというのは、
牽強付会もいいところだと思います。

78 :名無し:2007/10/19(金) 13:17:36 ID:qEhpB+RM
そもそもの話なんですけど、この「クリントンのDSAスピーチ」(ビデオ
メッセージという話)の話の存在自体がいまひとつ真偽不明なんですよ。
スピーチならばそのスピーチがなされたり発表された年月日が明らかだと思う
のですが、それが全くわかりません。
gmさんも言っているとおりこれについて述べられた英文サイトも見当たりません。
米国の話なのですから、それこそ米国のDTが大喜びで書いているはずなのに、です。
Youtubeに出ていてもおかしくはないのにね。
それなのに日本ではそのビデオメッセージの画面写真とされるものが掲載されて
いるサイトがいくつかあります。
しかしなぜかその写真にはビデオ画面に「日本語テロップ」が入ってるんですよ。
しかし動画はどこにも出ていない。
スピーチの中身以前に存在自体が疑われても不思議ではないと思うのですが。

79 :アタリマエダ:2007/10/19(金) 16:08:15 ID:eaamKMgS
>>73
ただの「エール本」だから、アレを深読みする奴はアホです。

80 :マルチって必死だな(同情):2007/10/19(金) 19:40:02 ID:K+ZtN5uG
マルチやってる方は、あえて辞めなくてイイデスよ。
普通の生活には戻れない体質ですから、オマエは。

マジメに働くのが嫌なんでしょう?
30年40年と働き続けるのが嫌なんでしょう?
不労収入を夢見て現実では深夜ミーティング続けているんでしょう?
人の下では働き無くないと思っているのでしょう?
マルチは$箱と信じているのでしょう?
それでも会社辞めても商品買い込むためには、
バイト、派遣をやっているのでしょう?

頑張れマルチ(99%の負け組)たち!
君は1%の成功者のためにいる存在だ、

81 :隆弘の父:2007/10/19(金) 21:14:28 ID:QJPPNYF9
隆弘!まだこんなとこに居座って!

82 :ななし:2007/10/19(金) 22:34:52 ID:1+xzC155
あれ、0.5%でなかったか?ま、どっちでもいんだけど。
国会議員がどうあれすでに世間はそっぽむいてるし。
広辞苑でマルチ商法って引くといいこと一つも書いてないし。
実際に当の本家の公式サイトで数字見たらもうこの先・・・だし。
そういえば5,6年前に「いまにマルチは政府に認められるようになる。
公的にその立場が確立されるから、見返してやれる。そのときに吠え面掻くな」
とか力んでたやついたな。N語録あたりからの戯言か?結局全然鳴かず飛ばず。
いまさら誰かが出版物で魔法の呪文を唱えても(たとえ正確なデータで検証しても)
逆転ホームランには程遠いんだがなぁ。

83 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/20(土) 08:37:56 ID:sMRWYtqt
gmちゃーん

早く起きないと集会に送れちゃうよー
あ、今週末は2Daysだったっけ!

文鮮明さまのためにがんばれ!

84 :www:2007/10/20(土) 08:38:24 ID:/ic6nDeh
アムウェイに嵌っている若年層の人たちってなんかギャルとかギャル男とか
頭の弱そうなやつらがなんか多くないか?

85 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/20(土) 08:39:37 ID:sMRWYtqt
おまえの交友関係がそんなんなだけだろ

86 :www:2007/10/20(土) 08:51:11 ID:/ic6nDeh
俺の友達にはそういう奴はほとんどいないから。
いや1年前ぐらいにアムウェイとは知らずに友達に半強制的に誘われて
イベントパーティー的のに行ったのよ。
そしたら年いってる落ち着いている人もいるんだけど、ほとんど若年層で
しかも頭悪そうな奴等ばかりで後からアムウェイだと知ってすごく納得したw

なんかリーダー的存在だった人はかなりのイケメンでなんか神のように
みんな崇めていて「彼のお陰で今の私があるんだよ」的な事を目をキラキラ
させながら言っていて世間一般から見たらあ〜逝っちゃってる奴等だと思ったよ。
もちろんその誘ってきた友達からも色々勧誘してきたから、もう連絡取らない
ようにしてる。これもあ〜こうやって彼らは友達を無くしていくんだなとリアルに
実感できたよw




87 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/20(土) 09:06:48 ID:sMRWYtqt
>>72を見ろ
尊師gm様のお言葉じゃー

 女性会員比率89%とか、年齢構成で40代以上が65%もあったりとか・・・


お前の交友関係が頭悪そうな奴らばっかだっただけwwwww
類は友を呼ぶwwwww

88 :www:2007/10/20(土) 09:44:13 ID:/ic6nDeh
あなたの書き込み内容を見ただけも彼らと同レベルだなということが伺えるよ。

人の書き込んだ内容も理解出来ないんだね。
頭が悪そうな奴等ばかりがいたというのはそのアムウェイのイベントにいた奴等の
話だぞ。
しかもそいつ等とは全く交友関係でもないしパーティーに誘ってきたやつとも
縁を切ってるから。

>お前の交友関係が頭悪そうな奴らばっかだっただけwwwww
>類は友を呼ぶwwwww

この言葉はそのままそっくりあなたにお返ししますw


あとこれだけは言っておく。今、あなたがどれだけアムウェイに足を突っ込んでいるのか知らないが
これから先、アムウェイが原因で不幸なことが起こってもその時にアムウェイに騙されたとか被害者ぶるなよ!
今行動をしていることに自ら責任を持てよ。そしてアムウェイから目が覚めた時、被害者面せずに
信じていた自分を責めろよ。



89 :シィ:2007/10/20(土) 09:53:24 ID:PjRc2znH
話自体がアム叩きのためのネタくさい。
いっそのこと、DTがカボチャの馬車で迎えに来たって加えたら?

90 :ななし:2007/10/20(土) 10:03:02 ID:g5pVz17C
こら、せっかくの燃料を消すような発言すな。皆ロバの耳をみて言ってんだから。
気づかせるようなこといってどーする。

91 : :2007/10/20(土) 11:07:09 ID:O6QECA6g
嘘話はイクナイ
アンチの質を下げる

92 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/20(土) 11:26:58 ID:17AdJ1Wj
>>74
>国民生活センターの捏造とかも

苦情件数の話ですかね。
規制が厳しくなる理由にもなったPIO-NETの集計の方法をつつかれたんですが・・・
消センが相談を受け付けた際の「問合せと苦情の分け方」が変だって事ですな。
PIO-NETではクーリングオフの方法を問い合わされた場合、
「苦情」にカウントしているというのを前田氏が突付いたわけですが・・・

苦情と問合せをきちんと分けるのは重要な事で、
ここの前田議員の主張はもっともです。
しかし、クーリングオフの方法の問合せが
「不当に苦情にカウントされている」
ゆえに「不当に特商法での規制が厳しくなった」
みたいな叩き方も極端でしてね。

まず、「クーリングオフの方法の問合せ」自体は問合せですが、
クーリングオフしようとしている時点で、「苦情」の要素が全くないとは言えません。
それに、前田氏は何か勘違いしてないかと思うんですが、
MLMだけがクーリングオフ相談を苦情にカウントされていたわけではないですからね。
他業種と同じ集計方法、例年と同じ集計方法をとって、苦情件数が「増えた」のなら、
そこの規制を強化する事に特別に不当な要素はないと思います。

それに、前田氏はこの事を「捏造」とまで言ってたかなあ・・・

93 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/20(土) 11:30:41 ID:17AdJ1Wj
ああ、上は>>73さんへのレスです。
ま、>>74さんもいちおう同調者の人みたいですがね、

94 :gg:2007/10/20(土) 13:37:16 ID:+WVreL6a
話は全然違いますが、レジェンドという会社知ってますか?ゲルマニュウム温浴効果と言われてるようですが、HPに売り上げの一部は野口医学研究所に使われてるとか何とか・・・。
確か、価格は30万ほど。。。どう思いますか???

95 :ななし:2007/10/20(土) 14:39:02 ID:WuWddqFO
ゲルマニュウム??30万?ろくなもんじゃなさそう。

96 :ネタです:2007/10/20(土) 19:21:14 ID:/hO9TbdE
>>94
野口医学研究所もウサンクサイ団体だった気が・・。

97 :大将めっけ:2007/10/20(土) 19:36:54 ID:P+nJqH28
>気が・・。

98 :                 .:2007/10/20(土) 21:15:23 ID:+o07LJCS
>>96
確か以前のフォーリーフスレでかなり調べられていたけど、フィラデルフィアの
事務所の所在するあやしいとか・・・
野口英世記念財団は混同されていることを非常に嫌がっているのが、ホーム
ページからも判るよ。

米国財団法人野口医学研究所理事A氏は糞野郎!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033588859/

7 :名無しさん@おだいじに :02/10/11 20:41 ID:tPsinBhJ
  10年前の野口はこんなんじゃなかった
  バブルの波に乗ってPENNのキャンパスに大規模な病院を建設
  日本から将来を嘱望されたドクター達が100人単位で留学するはずだった

  それがPENNの免疫学のA教授と野口のA氏の関係がギクシャクし始めた頃から様相は変わった
  A教授は野口から横領したと訴えられ、野口内部ではA氏の暴走がはじまった
  出来上がった研究所は当初の予定の数十分の一の規模
  研究所とは名ばかり
  その実態は日本人駐在員や留学生相手のクリニック
  アメリカで研究を続ける医師のバイト先
  設立時、同じ夢を持ったメンバーは次々と離れいき
  残ったのはA氏ただひとり

99 :まあ:2007/10/20(土) 21:30:01 ID:ujzxFWih
私を勧誘しようとしている奴がいる。
彼は決してアムウェイの事を言わない。
ただただ私と仲良くしたいだとか、
一緒にいると楽しいだとか言って、食事やイベントごとに誘う。
私は何も知らない振りして、彼の口車に乗っている。
いつ言い出してくるだろうと待ちながら・・・。
興味津々な振りしてるのも結構楽しいから、しばらくは付き合ってあげようと思う。
ただ一つ残念なのは、せっかくの良い友人を失わないといけないこと・・・

100 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/10/20(土) 21:38:17 ID:08bogS1o
クリントン元大統領のメッセージらしき一部引用は見つけたけど、そのものは見つからないですね。
どうやら、DSA会員の企業に所属しているセールスレップ向けのビデオメッセージだったそうです。
ここで言うセールスレップ(sales representatives)って、ディストリビュータの事を指しているのかな?

以下が引用されている部分です。
"You strengthen our country and our economy, not just by striving for your own success,
but by offering opportunity to others.
Your industry gives people a chance to make the most of their lives and
that’s the heart of the American Dream."

http://www.upublish.info/Article/What-is-Network-Marketing-/3580
http://www.gabriellereillyweekly.com/gabrielle_reilly/personalitychats/troy_dann_australian_star.htm
http://www.successmap.biz/downloads/w-network_marketing_poe_article.pdf
http://www.peakenergyscience.com/keys.asp
http://www.uitdaging.net/pdf/Eboek-multi-level-marketing.pdf(オランダ語)

101 :ななし:2007/10/20(土) 21:38:22 ID:sXOra4nI
それ、良い友人ていうのか・・・・・なんというか・・・・

102 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/10/20(土) 21:39:53 ID:08bogS1o
ああ、話ぶった切りの上、割り込み申し訳ないです。

103 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/20(土) 22:52:55 ID:doSkE/X0
そうか・・・
国会議事録で読めるようなのはいいとして、
クリントンのメッセージの部分の前田氏の本での「訳し方」を書いときましょうね。

(引用始まり)
ちなみに発言の中にあった、米国クリントンのスピーチとは、
彼が大統領時代にDSA(アメリカの大手ダイレクト販売企業が
加盟している団体)へのメッセージのことです。
内容は次のようなものです。
「あなたがたはビジネスのチャンスを広く人々に伝えることによって
アメリカ経済に大きく貢献されています。
皆さんがかかわっておられるネットワークマーケティングは、
人々に人生を最高に生きるチャンスを与え、それは私自身にとっては
、まさにアメリカンドリームと呼ぶにふさわしいものだと思います。
(おわり)

この部分の「ネットワークマーケティング」にあたる単語は原文では
「industry」ですか・・・

104 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/10/20(土) 23:36:25 ID:08bogS1o
多分、スピーチそのものは有ったのだと思うけど、「Your industry」としていることから
「Direct Sales」業界全体に対してでしょう。
私が示したリンク先に、「Affiliate marketing」なんてのもあります。
ということは、「Network Marketing」に対してのみに向けられたものでは無い筈です。
つまり、「Network Marketing」も含まれるということなんですが、それをあたかも
「Network Marketing」対してのみに向けられているような意訳をしている前田氏の
浅はかさ、マルチシンパ特有のご都合脳内変換が伺えます。


105 :ななこ:2007/10/21(日) 00:43:17 ID:6rn6esoJ
ドリームオブトータルコミュニケーションって知ってる?

106 :www:2007/10/21(日) 16:05:59 ID:xpCOFECc
本当に素晴らしい商品であればアムウェイのような売り方をしなくても
広まるのが自然の流れ。

上の一部の人々が儲かるようになっているこのシステムに早く気づけ!

107 ::2007/10/21(日) 17:55:10 ID:gkBnxp7K
素晴らしい用品が広まるのが自然の流れであれば世の中にゃCMも広告も存在しないわな。
マーケティングの4Psに「Promotion」が入ってるのは自然には早々売れないっていう証拠。

上の一部の人々が儲かるようになってるシステムだからって批判対象にするんだたったら
究極的にゃ「上の一部」、株主の利益のために動いているゲンダイ資本主義社会そのもの
はどうなんよ?そっちも否定するんかい?あんたはアカか?って話になるぞ。

wwwさんは、昨日のネタ話といいもうちょいものを考えて書こうや。

108 :これマジ:2007/10/22(月) 10:51:02 ID:r2AUf4uZ

素直に認めます。 これなら今までうまくいかなかった人でも 絶対出来ると
確信しました。http://zz.tc/7


109 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/22(月) 11:26:27 ID:yPDz86b4
な、な、なんと。
上の宣伝も「グローバルレボリューション」なんですね。
ベンチャー板のMLM関連スレも含めると、すげー宣伝頻度ですね。

いい根性してるなあ・・・

これは個人じゃなくて会社が貼ってますね。
社長の指示(もしくは容認)によるものって事になりますな。
グローバルレボリューション自体はライフワーク・あっと・ホームからだったら古くからありましたが、
さすがにここまで「なりふりかまわず」ってほどではなかったから、
GNLDになってから調子悪いって事でしょうかね。
脇本氏もハーバライフまではゴリ押しでやれたけど、
そう長続きはしないって事ですか・・・

というかこれ、GNLDは「黙認」(公認とは思えない)なんですかな。

110 :名無し:2007/10/22(月) 11:53:57 ID:HKplLmh+
ライフワークアットホームって、Work from Homeとか、travail at home
といった一連の似た名前のグループで同じ根っこですよね、たしか。
あの連中は昔から相当なりふり構わずでしたよ。
貧乏からの脱出(週末社長)グループ、スカイデブグループと並ぶハーバカ
3大迷惑グループです。

111 :きんた:2007/10/22(月) 16:10:22 ID:kRIe7rGL
?さん。
wwwさんの言いたいことは少し違うと思いますよ。私も、連鎖販売で商品を流通させなくても
「物」は動くと思いますし。
彼の言いたいことは「商売」として従事しているにもかかわらず「一部」の人しか、一般的な
給与所得者よりも「マシ」な報酬が得られないという「現実」がありながら勧誘を繰り返す方への警告ではないのですか?
(ちょっと長いけどニュアンスで読んでください)
売り上げや会員の増減などを見ても「一般的な流通」よりは世間様に受け入れられなかった事は如実に分かりますよね。

112 :名無し:2007/10/22(月) 17:49:26 ID:HKplLmh+
ちょっと待ってください。

「世間様に受け入れられなかった」というのは、今の業界への印象やイメージ
としてわかります。

しかし「売り上げや会員の増減など」ということになると、かなり具体的なデータ
ということになります。
昨年比のような短期的なものとして伸びがない、もしくは微減というのはあるので
しょうが、「世間様に受け入れられなかった」と判断するには、少なくとも10年位の
単位で長期的に伸びていないということになると思います。
私にはそのようなデータが示されたという記憶がないのですが。

同時に「一般的な流通より」というからには、それらとの比較として示されている必要
があります。
であれば、なんらかの共通の比較基準があるということになりますが、なにを基準
とした比較だったのでしょうか?

113 :ななし:2007/10/22(月) 19:16:21 ID:bdUoKodn
すでに過去におわったはなしなんでいまさら数字出してグダグダやるのは
面白くないんだが、某HPからの引用
 日本アムウェイ株式会社の第18期決算(1993年9月1日〜1994年8月31日)に
 以下の数字を確認できます。
 売上高 \157,555,000,000
 売り上げ原価 \43,575,000,000
 販売費及び一般管理費 \76,008,000,000
 営業利益 \37,971,000,000
 (ちなみに、経常利益は\39,986,000,000だそうです)
このあと途中の経過は省くので自分でググってくれ。

そんでこのスレの>>4にある数字
 2006年売上高  111,043(百万円)

決算期がかわったりしてるかもしらんがこの数字からだけ見ても伸びてるようには
みえんぞ。ちなみにDTの総数も総ボーナス額も大して増えてない。だれだ、
倍倍ゲームだから10年後には・・・・とかたわごとほざいてたヤツは。
これらは過去のスレとかにリンク貼られたりしてたからもういまさら数字出せとか
言い出すヤツが減って逆に根拠のあるネタという認識がなくなったか?

114 :ななし:2007/10/22(月) 19:22:38 ID:bdUoKodn
追加
以前各主力商品(洗剤、化粧品など)について業界シェアを調べてみたんだが
ググッた限りではアムの商品のシェアの推移はついぞ見つけることができなかった。
単に「その他」に紛れ込んでいるだけなのか、データが無いのかわからんが、
とても「売れてる(拡がってる)」風には思えん。誰かどっかにデータ見つけた?


115 :名無し:2007/10/22(月) 19:31:14 ID:HKplLmh+
アムウェイはそうですね。
最盛期の半分に落ちて、あとは微増止まりというのはあまりにも有名な話。

でも、この場合は総論の話じゃないんですかね?
「アムウェイのような売り方」とは言っていますがwwwさんとしては、じゃあ他の
会社のやり方なら大丈夫だとか言いたいわけではないでしょう。

ましてやそれをうけたきんたさんは今度は「連鎖販売で商品を流通」と会社の特定
はさらに薄まっています。
よって総論の話と判断しました。

116 :名無し:2007/10/22(月) 19:47:20 ID:HKplLmh+
アムウェイの話ですが、私は落ちた後微増といいましたけど、1500億円とは
ずいぶん盛り返しましたね。
特商法で厳しくなり、ネットの普及でマルチ商法、MLMへの警鐘がかなり
身近になった中で10年弱で1.5倍にするのは「敵ながら天晴れ」とも言えます。
「世間から受け入れられなかった」ならばこの回復を説明できないと思うのですが。

117 :名無し:2007/10/22(月) 19:58:17 ID:HKplLmh+
むしろ私はね、こういった「売り方」を受け入れる素地が世間様に広がって
いるのではないかと危惧しているんですよ。
株とかFXとかそうですが、安易なお金儲けを志向する世の中になっている気は
しませんか?
その中で商品そっちのけで「売り方」を受け入れかねない層、人間関係が希薄
になる中、それをお金に換えて一攫千金を目指すことに躊躇がない人が広がって
ないかと思います。

アンチとしてマルチ商法、MLMを批判する方向性は色々あるんでしょうけど、
「上だけが儲かる」とか「人間関係をお金に換える」とか「友人を失う」という
批判方法が通用しなくなる日が来るかもしれませんよ。

118 :いや:2007/10/22(月) 20:13:57 ID:0ZUWPPZz
何か「総論」とか言うが、ここは基本アムスレだぞ。

119 :隆弘の父:2007/10/22(月) 22:44:19 ID:H22L3g3v
隆弘!!

120 :_:2007/10/23(火) 02:32:48 ID:2S/h0ktw
>>117
この手の商法が世間様に受け入れられているかどうかなんて抽象的だからわからん。
どういう状態がそうなのかというボーダーラインみたいなのもないし。
売上については、今は微減傾向みたいだけどね。
http://eside.biz/nwb/ranking.htm
過去10年遡って業界全体の売上推移を試算してみてくれないか?
それが出ないことには話しようがないんじゃないか?

>むしろ私はね、こういった「売り方」を受け入れる素地が世間様に広がって
>いるのではないかと危惧しているんですよ。
まぁね。L&Gの事件もあったことだし、未だにそういったものに手を出す人が後を断たないからね。
安易なお金儲けを志向する世の中、そういう風潮になっているとは感じるなぁ。
でもさ、そういった事件が取り立たされているのを見るとこの手の商法が世間様に受け入れられて
いるとは思えないよ。
言葉のニュアンスの違いかもしれないが、受け入れられていると言うよりかは、安易に手を出す人
がかなりいるということなんじゃない?
これも言葉を変えただけに過ぎないか・・・。
しかし、受け入れられているというのにはどうも抵抗がある。
「上だけが儲かる」というのも≒「ほとんどが上手くいかない」になるのだろうけど、批判じゃな
くて夢見ちゃっている人にちゃんと認識しとけよ。っていう提言だと思うが。
どんなビジネスでも成功するのは一握りなんだから、マルチ商法だけ上手くいくなんて論は未来永
劫成り立たないわけで加えていつかの中日新聞とかテイラー理論を見ると、とてもじゃないがやろ
うと思わない。

121 : :2007/10/23(火) 06:55:12 ID:gdYd29hx
テイラー理論ってこのスレじゃ懐疑的扱いなんじゃなかったか?

122 :これマジ:2007/10/23(火) 10:00:02 ID:3GI7fKTA

素直に認めます。 これなら今までうまくいかなかった私でも 絶対出来ると
確信しました。http://zz.tc/7


123 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/23(火) 11:14:20 ID:qtnwUGIp
>>121
懐疑的ってわけでもないですよ。
そもそもあのレポートにはそれを判断できるまでの事が書かれていないです。

以下は別に>>121さんへのレスってわけではないですが・・・
こうした確率や割合をあげての論議ってのは、
その対象は実働DTでないと意味がないです。
テイラーのレポートは一応実働経験のあるDTを対象にしているみたいです。
こうゆうのは今までなかったと思います。

愛用者登録が別にある会社でもDT登録者の中に非実働DTが8割以上いるのが現状ですからね。
上の方でMLMの女性比率や高年齢比率が結構高い事を書きましたが、
アムウェイの女性比率、40代以上DTの比率も似た感じになってます。
非実働DTまで含めてしまったらこんなもんです。
どちらかと言えば、商品のターゲットはそうゆう人達ですからね。

実働DTベースで「成功率」みたいなのを出すのなら、
「今年の新規DD÷(昨年の全実働DT−DD以上)」とかでもいいんじゃないでしょうかね。
多分1%とか2%とかになると思います。
何れにしても高い割合ではないです。

単純に、
「ピラミッド構造だから上しか儲からない(成功率低い)」
とかいうと突っ込まれる要素はありますし、正しいとも言えませんが、
諸条件をふまえての話なら、間違いとも言えないと思いますけどね。

>>106さんの話の中の「システム」というのが、単に「報酬プログラム」を指すのか、
「商法全体の構造」を指すのかによって、正否の意見は変わってくると思いますけどね。

124 ::2007/10/23(火) 11:19:13 ID:apBq2ogo
↑おまえいい加減にしろや!
品質を損なうような行為はやめろ!

125 ::2007/10/23(火) 11:20:39 ID:apBq2ogo
>>122
ne


126 :きんた:2007/10/23(火) 16:35:34 ID:UN4eDwm9
コンビ二が日本にできてから30年ほど。
アムウエイが日本に来てから30年ほどなんですか?
こと、流通として考えた場合、「兆」の売り上げで持ち株会社を引っ張るコンビ二と
1000億程度の売り上げで推移している会社をくらべると、後者は「受け入れられていない」
若しくは「受け入れられなかった」と考えるのが自然だと思いますが。
ちなみに、1000億というのは平均的なコンビニにして、7、800軒程度の売り上げですよね。

127 ::2007/10/23(火) 16:47:18 ID:p3p+Mzjx
プチシルマの 代理店はどうでしょうか[

128 :名無し:2007/10/23(火) 16:48:51 ID:XbknsVTJ
コンビニとアムウェイでは、コンビニは多くの企業からの商品を集めて販売
する企業、アムウェイは自社製品を流通させてものと業種が違います。
取扱品目もある意味「なんでも」であるコンビニと、限定されているアムウェイ
では違います。

では逆にお聞きしますが、商店街にある八百屋さん。
長年やっていて近所の人は買いに行くので商売繁盛ですが、売上はコンビニ
よりももちろんアムウェイよりも売上は下です。
そういう店は「受け入れられていない」と言えますか?

そもそも「受け入れられている」とはどういう意味でしょうね?
ニッチ商品であれば必要としてる人はほとんどなくても必要な人にとっては不可欠な
ものであって売上は少なくても「受け入れられている」といえるでしょう。
でも最近よく問題になっている中国製品、みんな恐れおののき、場合によっては
「使いたくない」(受け入れがたい)と思っていてもみんな購入し、対中輸入額は
増える一方です。

単純に売上金額を並べることで世間に受け入れられている、受け入れられていないと
いう根拠だというのは暴論というものです。

129 :名無し:2007/10/23(火) 16:58:22 ID:XbknsVTJ
それに方や業界全体で方や1企業での比較というのおかしいですよ。
企業単体で見るとコンビニでは売上を見ると、ミニストップが1200億円、
ポプラが1100億円、スリーエフが1000億円でアムウェイより下です。
ならば、これらはアムウェイより「受け入れられていない」んですか?
違いますよね。

アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。

130 :きんた:2007/10/23(火) 17:09:26 ID:UN4eDwm9
あなたは(192さん)、私の言いたいことは十分理解できていると思います。
その上で、上記の書き込み。もしあなたがアムウエイ従事者でしたら残念なことです。


131 :名無し:2007/10/23(火) 17:17:02 ID:XbknsVTJ
私はアンチですよ。

132 :名無しさん:2007/10/23(火) 17:23:15 ID:gV2rwQ2r
部外者の俺から言わせると、確かにアムは宗教的だが、

コンビニの方がえげつないと思うな。仕入れやロイヤリティー

やらで経営してんのか、こき使われているか分からん状態w

近くに新しいのが出来たら、借金あろうがぶっ飛んじまうし。

133 ::2007/10/23(火) 18:02:44 ID:Q8nSlX1U
コンビニでもなんでもいいけどさ、
一般流通で年間どれくらいの商品が
世間様とやらに受け入れられずに消えていくのかね〜?
消えていった「死に商品」達の中には「良い物」も含まれておったんじゃないか?

134 :www:2007/10/23(火) 19:45:08 ID:Z8qTc7Kb
自然の流れっていう表現を広告などのプロモーションを行なわないという
風に捉えるとのは、どう考えても揚げ足取りだろwもしくはバカか?

じゃあ何故アムウェイのようなやり方が一般的にならないのか答えてみろよ。
まさか最先端の商売のやり方であって一般他社が追いついていないとか思ってるのか?
それになぜアムウェイが問題を起こすのか考えたことあるのか。
他社でも色々問題は起きてるみたいなバカなレスするなよw


135 :www:2007/10/23(火) 19:47:59 ID:Z8qTc7Kb
>>107
自然に広まる流れをまさか広告やプロモーションを行なわないと
捉えるほどお前さんがバカだとは思わなかったよ…
ただの揚げ足取りじゃん。正直失望したわ。

136 :www:2007/10/23(火) 19:49:35 ID:Z8qTc7Kb
あれなんかダブったね。スマン…

137 :名無しさん:2007/10/23(火) 20:34:55 ID:oYIuwLKT
そらwww、あんたが言ってることがおかしい。
あんたは「自然に広まる」っていったんだ。
自然ってことは人為的な仕掛けに対するもんだ。
広告やプロモーションは人為的な仕掛けだろ。
自然にってのはほんとうの口コミみたいなことになる。
揚げ足取りされたんじゃなくてあんたが変なこといってるんだ。
それを自分の未熟さへの反省じゃなくて罵倒で返すとは……

138 :ななし:2007/10/24(水) 07:52:05 ID:q0ppO10J
売上げに関していえばだ。この手のシステム(MLMと名乗ろうがマルチと
呼ぼうが)においてはやつらのいう[成功」を得るためには商品をより多くの
買い手(同時に売り手)に拡げなきゃいかんはずだ。それも自分の配下として。
ところが頭打ちということは、もう受け入れられてない、とみていんだろ。
さもなきゃ級数てきに増えてるはずじゃん。人口も流通量も。20年以上まえは
そうだったんだから。それが安定しているということは「一般」には向いてない、
というこったろ。八百屋と一緒にするのはおかしいじゃんか。
売上げが増えてないこと自体でなく増えてないことが意味する部分(この形態で)
を材料として見るべきじゃないのか。儲かってないだろー じゃなくて
マルチのクセに膨らんでないだろーって感じか。

139 :da.:2007/10/24(水) 09:15:07 ID:471aaNO1
俺の周囲にも取りつかれたような奴が何人かおったが誰一人成功した奴はおらんね。自殺した奴までいる。

140 :名無し:2007/10/24(水) 09:16:51 ID:O/cgKHt3
「アムウェイのようなやり方」は果たして一般的になっていないんでしょうか?
そもそも「一般的」とはどういう定義で言っているのでしょうか?

アムウェイだけで約100万組のDT・買うだけ会員がいるわけです。
一説では800万人、下手すれば1000万人がマルチ商法、MLMと関わっているわけです。
その家族も考えれば、10人に1人ぐらいは接点があると考えていい数字です。

また、国センへの苦情・相談件数ですがこれは毎年万件単位あります。
アンチ側としてはいつもこの件数を「氷山の一角」といっているわけです。
苦情件数として現れた数を危機管理の基本であるハインリッヒの法則に比して
考えると、その300倍は問題行動以上のものがあって、さらにそれに数倍する
かなりあやうい行動があるということになります。
(私はおそらく現実的にそうであろうと考えます。)

マルチ商法、MLMを「受け入れられていない」「一般的じゃない」といって
あまりにも隅っこのもの扱いするとこの現実と矛盾することになります。

アンチとして、社会の隅っこのカルト集団と同一視する気持ちはわかるのですが、
そういう風にあまりにも過小評価すると現実を見失いかねません。
それだけの人が「一時的にしても受け入れてしまう」マルチ商法、MLMという視点
で見て、受け入れてしまう原因に相当な一般性があるのだと考えないと、はまった人
への説得の方が受け入れられなくなる可能性があると思います。
私としては今やある程度世間の風潮を味方につけた「かなり強大な敵」になっている
と認識しています。

141 :名無し:2007/10/24(水) 09:34:57 ID:O/cgKHt3
「マルチのクセに膨らんでないだろー」というのも強い根拠にはならない
と思います。

そもそもネズミ講は禁止されているのに連鎖販売取引が禁止にならなかった
理由は、前者は破綻が約束されているが後者は適切な運営で継続が可能だ
という理由であることはご存知の通りです。
この「適切な運営」というのは「末端は消費者である」ということはいう
までもありません。

これは視点の問題です。
末端は消費者であると言う状態はその末端と1つ上は只の小売店には連鎖報酬
はありませんから彼らにとってはビジネスモデルとしてのマルチ商法、MLMは
成立しなくなったことになります。
しかし彼らより上、そして主催者までは確実にビジネスモデルとしての
マルチ商法、MLMは成立しているということになります。
会社会社組織としての運営が安定する程度に大きくなっていれば、そこからは
安定平行線であっても問題はないということになります。

つまり「受け入れられなかった」のは末端DTの視点であって主催者クラスの
視点ではマルチ商法、MLMは会社の運営に問題がない程度に既に十分受け入れ
られているという見方ができるわけです。

勧誘された人に伸びていないことを持って「飽和しているから将来性がない」
というのは十二分に説得力がありますし、それをもってこれからスタートする
人にとっては成立しがたいビジネスモデルであるというのは大事です。
しかし「受け入れられていない」という言い方は信者の反撃をくらうどころか
逆手に利用されかねないことになるんじゃないかと思います。
それこそ連敗大将が言っていたみたいに「今は浄化のための一時的な低迷で、
落ちた後、これから受け入れられてジャンプするのでチャンスだ」みたいな
言い方されかねません。

142 :八百屋さん:2007/10/24(水) 13:28:19 ID:h23BS1o1
>>129
>方や業界全体で方や1企業での比較

そんなお前が1店舗の八百屋と比較すんな


143 : :2007/10/24(水) 14:48:53 ID:O+z0UHRJ
1事業者同士の比較なんだからしイーブンじゃん
事業規模が大きいかどうかは事業者のヤル気と能力と展開なだけで



144 :きんた:2007/10/24(水) 16:35:42 ID:+gYwKiM8
私が「受け入れられてない云々」書きましたのは、一般的な認知としてのことです。
コンビ二云々は、「一般的な流通業」として伝播されたものと、やれ「悪徳」だ「ねずみ」
だと、事実上人口に膾炙されている「もの」との比較なわけです。

ここの売り子さんの説明時における「ものごと」の「歪曲」「矮小化」を「ロジック」(らしきもの)
として、「こちら側」に開陳されても、成約にはいたらないと思うんですね。
ましてや、人間関係など築けるとは思わないのですが。

言葉は難しいですね。数字のように定量化できれば楽なんですが・・。

145 ::2007/10/24(水) 17:49:49 ID:78bdbild
認知度の違いでいいじゃん

146 :e:2007/10/24(水) 19:53:29 ID:cZ2DxMKk
じゃあなんでいろいろと問題を起こして有名になっているの?

147 :八百屋さん:2007/10/24(水) 20:18:48 ID:L/mT45H3
>>143
1事業者?
ならアムウェイの場合、DT一人一人が事業主だべ
イーブンじゃねーじゃん

まぁこんな話、関係ねーか

148 :ななし:2007/10/24(水) 21:13:34 ID:q0ppO10J
>「マルチのクセに膨らんでないだろー」というのも強い根拠にはならない
と思います。
おい、勘違いすんなよ。強い根拠ってなんだよ。材料の例だっていってんだろ。
一般的に受け入れられているかどうかの話だっつーからもしそうならば末広がりに
なってなきゃならん流通形態だってんの。もちろんかーちゃん仲間が小遣い稼ぎで
ちまちまやってる、っていうのならこれで大成功だって。ところがそうじゃねーじゃん。
別に信者を言い負かすための武器として組み立ててんじゃねんだから。
それこそ認知度の違いつーか認知方法の違いになっちまうわな。
現実としていまこういう状況ではこのシステムこの商売は一時良かったがもう
受け入れられるべき要素なんかないってだけのこと。
「もっと○○なら」「こうだったら」という意見より「ウゼー」「怪しい」
「上手くイカねー」ってカキコのほうが多い場合、ああ、やっぱりと思うだろ?
そんで十分じゃん。自分が納得するには。こんな話で信者とやりあおうなんて
思ってねーだろ?どうせ。

149 :名無し:2007/10/25(木) 10:00:50 ID:1IOfxuu5
「マルチ商法」が「悪徳」「ねずみ」と人口に膾炙されている「もの」であること
についてはその通りだと思います。
しかし「だからアムウェイのような売り方は受け入れられても、一般的になっても
いない」というのはイコールなのかという問題があると思います。

アンチにとって「マルチ商法」と「アムウェイのような売り方」と「MLM、NB、
連鎖販売取引と呼ばれるもの」は三位一体で認知しているものです。
しかし世間一般ではそこまで一体として認知されていない、「マルチ商法」と
言われれば「悪徳」「ねずみ」だとして眉をひそめるんだけれども、
その形態はどんなだと言われれば曖昧模糊としてよく判っていない、むしろ
その方が一般的なんじゃないかと思うわけです。

MLM、NB、連鎖販売という言葉は知らなくとも、マルチ商法の形態を理解して
いてそれで悪徳なものとして認識しているならば勧誘されたときに報酬システム
の説明を聞いたときにわかって悪徳と判ってるものに加入しないはずです。

しかしNWだけで毎月2万人近くが新規登録しており、他社も合わせると10万人/月
を超える人が新しくは入っているわけで、この現実との矛盾が説明できません。
彼らは皆「マルチ商法が悪徳と知らずに入った」「悪徳とわかっていながら欲
のために入った」「連鎖報酬の説明がなかった」という人でしょうか?
私にはそう思えませんし事実として「マルチ商法のような気がするんですけど」
という相談が結構あることを考えると本当に明確に「形態」としてマルチ商法を
認識して「悪徳」「ねずみ」と見ているのではないのではないかと思うのです。
つまり、連鎖販売・連鎖報酬の構造を「悪徳」とは考えていない可能性です。

150 :名無し:2007/10/25(木) 10:02:32 ID:1IOfxuu5
MLM従事者も「マルチ商法」と呼ばれることを強硬に嫌がります。
以前は私も「悪評が付いた名称で呼ばれるのがいやで、逃げているのだ。」と考え、
むしろ(半分嫌がらせの気持ちもあって)「マルチ商法」と呼んでいました。
しかし最近は「本気で別モノだと思っているんじゃないか?」「だからこそMLMは
すんなり受け入れ、マルチ商法であることを強硬に否定しているんじゃないか」
とむしろ思うようになりました。
いわゆる信者という人にこそその傾向が強いように思うのですが、そう感じられる
ことはないでしょうか?

となると「マルチ商法」が「悪徳」「ねずみ」と人口に膾炙されている事実を
もって、だから「アムウェイの様な売り方」は受け入れられていないと思うことは
実は世間の意識、何百万人もの関係者がいる事実と乖離している危険性があること
になります。

前に「世間の風潮」という言い方をしました。
「否定されていること」を当然とするところからスタートするのではなく、
風潮に対してのものも含めて「MLMの何をそしてなぜ批判・否定するのか。どうして
やらないほうがいいとアドバイスできるのか」についてMLMの構造レベルで足元から
見直すべき時期に来ているのではないかと考えるわけです。

151 :はぁ?:2007/10/25(木) 10:47:04 ID:lYwk3+sV
> しかし最近は「本気で別モノだと思っているんじゃないか?」「だからこそMLMは
> すんなり受け入れ、マルチ商法であることを強硬に否定しているんじゃないか」
> とむしろ思うようになりました。

最近になってやっと気づいた程度かよ。
俺らはだてに信者と呼んでいるわけではないからね。
揚げ足取りする前にもっと過去スレ読め。

152 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/25(木) 11:38:27 ID:SqMfAb1i
>>名無し さん

なんとゆうかその・・・・
あなたの意見は私は概ね同意なんですがね。
しかし自分の意見と違う人の書き込みに対していちいち突っ込んでいたら、
そらウザがられますよ。
まあ、そうゆうのは私も結構やりますけどね。
しかし、あくまでも「自分はこう思う」という姿勢でないと、
常に他の人と対峙する形になってしまって収まりませんよ。

それに今の話は「MLMの批判方針」みたいな論議になってますが、
こんなもん決着がつくわけないです。

>「MLMの何をそしてなぜ批判・否定するのか。
>どうしてやらないほうがいいとアドバイスできるのか」
あなたがそう考えるのは結構ですが、それを元に、
「その批判方針は違います。」
みたいな感じでいちいち突っ込むのは、ちょっと違うと思いますけどね。
自分の意見に同意されるかどうかは、それこそ各々の判断ですよ。

あなたに同意する以上は、私は>>148のななしさんの意見には同意はできないのですが、
かといって、反論できるもんでもないです。
間違ってる所はないですからね。
「そうゆう考えも当然あるだろう」と思う範囲内の話です。
大元の>>106さんの書き込みでさえ、「必ずしもそうとは言えない」とは言えても、
「それは違う」とは言えないです。

もうちょっとこう・・・懐を深く持ってもいいと思いますけどね。

153 :名無し:2007/10/25(木) 12:08:20 ID:1IOfxuu5
「その批判方針は違います。」といっているつもりはありません。
「マルチ商法は世間様から悪徳、ねずみとして忌み嫌われている」という認識に
安住し、あまりにもそれを当然だと思っていると、足元を掬われる可能性がある
と言っているんですよ。

その端的な表れが用語議論だと思っています。
アンチがあまり「マルチ商法」という言葉に拘泥すると、「MLM」をやっている
と思っている人に「ああ、自分たちのやっていることはマルチじゃないから」と
いって違う世界の話とされてしまう、それがその人のことを心配してアドバイス
しているアンチの声から遠ざけてしまいかねないということを心配しているわけです。

154 :バーベキュー:2007/10/25(木) 12:54:09 ID:FgVp7Kn/
アムウェイに洗脳されたやつはアムウェイに誇りやプライド持ってる。その様子がおもしろい。

155 :きんた:2007/10/25(木) 14:47:42 ID:5t+GaN70
私はあんまり「名無し」さんを疎ましいとは思いません。
「議論」論みたいに楽しんでいるところはあると思います。それも悪いとは思わないんですが。

「www」さんおっしゃるところの「アムウェイのような売り方」が、私も一般的、普遍的な
物販方法には「ならない」もしくは「なりにくい」と思って書き込みしてます。

日用品一つ買うのに、登録やら発注をしなければならない「仕組み」というのは煩雑ではないですか?
私の様なづぼらな人間からすると単に「めんどくさい」と思ってしまうのですが。

例えば、夜半、シャンプーが切れたとします。
ここの売り子さんに頼めばオンタイムで商品が届くのですか?
仮に、届けるとなっても発注するほうも「気兼ね」すると思うんですよ。
自分なら近所のお店屋さんにいって「そっと」買ったほうが、さまざま思い煩うことがないと思うんです。

根本的に利便性が欠落しているから、ある種無理な「販売方法」に「拠る」ところもあるのではないですか?

「用語議論云々」と名無しさん書き込まれてますが、マルチ、MLM、ネットワークビジネスなどは、
総て造語、俗語の普遍的な謂いとして存在するだけで、用語議論としては成立しないのではないですか?
結論として「連鎖販売」でよろしいのではないでしょうか?


156 :ナナシ:2007/10/25(木) 15:04:58 ID:0yAApeTi
もう数年会ってなかったし、正直それほど仲が良い訳じゃ無かった専門学校時代の知り合いから
飲みに行こうってしつこく誘われてる・・・・

その頃の仲間で今も俺と付き合いが続いてる友人は、そいつに会いに行って勧誘された
友人は頭があまり良くないと言うか、熟考しないタイプでその後説明会会場にも行って会員になったみたいなんだが
会いに行けばどう考えても俺にも勧誘の手が伸びてくるのは間違い無いでしょ?・・・

こういう勧誘ってはっきり断る意思があればあっさり引いてくれるの?
正直あまり強く断ったり出来る性格じゃないんで不安でしょうが無いんだが・・
しかしそういうのに入る気もまったく無い・・・怖い人とか出てきたりするの?

157 :名無しさん:2007/10/25(木) 18:25:45 ID:C8LVr5iQ
学生のときの同級生(頭は弱い)に
個人的にいきなり連絡寄こしてきたもんで
何かと思ったら喫茶店に誘われたw
その後自宅に連れ込まれていきなりアムの話www
必死なもんだからつまんねー底辺の話聞いてるふりして
タバコスパスパ部屋で吸ってやったwwww
次の日今後一切アムの話はすんじゃねーぞタコってかましたら
泣きそうな顔してため息ついてたwww
ざまぁぁぁぁぁぁぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

158 ::2007/10/25(木) 18:32:40 ID:wXeVLHf9
>>155
別に・・・基本月一で発注するんだしさ
だいたいの日用品は来月まで持つようになっとるわな。
仮に「切れた」としよう。しかし注文したのは「己」だわな。

159 :ホワイト:2007/10/25(木) 18:46:34 ID:Ed8lCP/0
結論から言うと

アムはマルチではありません。

なぜ何十年も続いているのか。
アメリカで研究費が3位なのか。

お前らの虫けら級の頭で考えてみろ

160 :料理キライ:2007/10/25(木) 18:55:15 ID:iNsurQv2
http://en.wikipedia.org/wiki/Amway

>>159
あんたのすばらしい頭脳で↑を訳してくんない?
アムウェイがアメリカでどれほど立派な業績を収めているのか教えてよ。

なんか概要の終わりの方に Police とか書いてあるけど
警察に表彰されたのかな。


161 :ななし:2007/10/25(木) 19:36:08 ID:tmBQZ66r
この期に及んでまだ>>159みたいな書き込みがでるとは・・頭痛いな。つーか
昔から延々書かれてるレスなんでもう誰もまともに相手せんだろうが。
それより>>153
>足元を掬われる可能性がある
誰が足元掬うんだ?儲かる可能性がないことわかってるのに混ざるやつは単に
アホだろ?それに用語の定義なんか以前から堂々巡りじゃん。それらを(例えばネットで)
検索した上でまだ紛らわしいとして惑わされるレベルのやつが「一般的」な対象か?
UFOの写真を見せられて「これがプレアデスからきた宇宙船だ」とか
いわれて裏も取らずに信じるようなレベルのヤツを「一般的」と定義してんのか?
ああ、わかった。心配してるのは
「誘われて相手の正体もわからず、つんぼ桟敷で一方的な情報しか与えられない
状況下で自ら真贋を探る術もない”善良なる一般市民”が洗脳される」可能性か。
そしてそこから知人を”救済する”べく立ち上がったアンチ勇者の動向か。
心配せんでも2万人新規登録したとて更新者増えないという新陳代謝だ。
気づけばやめるさね。それともアンチを代表して信者と戦う孤高の戦士を気取るか?
個人的には>>154を支持するね。つーか打倒信者でアツくなってるアンチの
データ収集、根拠掘り起こし、出典探しと自己正当化も結構おもしろいわけだがな。

162 :名無し:2007/10/25(木) 20:10:05 ID:1IOfxuu5
「誰が足元掬うんだ」とおっしゃってますが実際に掬われてますよ。
それがまさに「マルチ商法」であれば「悪徳だ」と認識するのに、そういわれ
なかったから「マルチとは違う」と思って入会してしまう人がでているという
状態なわけです。
「マルチ商法」という言葉と「連鎖販売の形態」が意識の中で一致しない人々
がけっこういるのに、アンチは「一般的になっていない」「なぜならマルチ
商法は悪徳だとみんなが思っているから」と思っていて、しかし、マルチ商法
という言葉を避けてMLM、NBと言って勧誘して加入させることにある程度は成功
させ、結果として数百万人のDTがいると言う状態は、まさにマルチ従事者に足元
を掬われていると言えますよ。
ネット、ネットと言ってもそんなにすごい効果があってDT数の減少に貢献している
とはいえないと思いますし。
少なくとも私はその点は忸怩たる思いをしていますよ。

そして加入した人が「誘われて相手の正体もわからず、つんぼ桟敷で一方的な
情報しか与えられない状況下で自ら真贋を探る術もない”善良なる一般市民”
が洗脳され」た結果なのか?ということは、私こそ問いかけていることです。

他人を蹴落として踏み台にしてもいいという風潮が強くなればなるほど、それは
マルチ商法が一般的に受け入れられると言う土壌というものでしょう。
受け入れられるとか一般的になるという「言い方」がお気に召さないならば「はびこる」
でも構いませんよ。

アンチの戦士を気取るつもりなんか毛頭ありません。
今の世間の風潮に照らして、「マルチ商法はなにがどうして悪いんだろう?」かと
いうのを議論するきっかけとして「本当に受け入れられていないのか」という
問題提起をしたんですよ。
とくにgmさんなんかはDTであるどころか株主でもあるわけです。
gmさんのような論理的にものを考えることの出来る人が「世間に受け入れられること
はありえない」絶望的な挑戦をしていると思えませんしね。
なにか「受け入れられている」と見ているものがあるに違いないと思っているわけです。

163 :名無しさん:2007/10/25(木) 20:12:05 ID:C8LVr5iQ
>>159  ID:Ed8lCP/0
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    結論から言うとアムはマルチではありません。
    |      |r┬-|    |      なぜ何十年も続いているのか。アメリカで研究費が3位なのか。
     \     `ー'´   /       お前ら虫けら級の頭で考えてみろ
    ノ            \
  /´               ヽ  カタカタ            
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


164 :あんこ:2007/10/25(木) 20:13:04 ID:YnPZk1zB
アムウェイやっている人達に聞きたい。


胸張って大きな声で知り合いなど周囲の人たちに


「私はアムウェイという仕事をしてます!」


って言えますか?




なんかね、アムウェイやっている人達ってなんかそれを隠そう隠そうと
している感じがすご〜くするもんで…

165 :名無し:2007/10/25(木) 20:16:43 ID:1IOfxuu5
>>155
少なくとも大手マルチ商法、MLMの発注はほとんどネット上での注文が主ですよ。
ポイント確保に必死なDTが御用聞き(というより強要に近いですが)をすること
はありますが、日常での発注はそうです。
昔はトラックに洗剤を積んで届けていたという話を聞きますが、今は商品の流通
の点においてはネット通販と変わりありません。

166 ::2007/10/25(木) 20:55:44 ID:x3GOOD9H
でも月末になるとアムプラザの前にはボルボのワゴンが並ぶんだよね。

167 :料理キライ:2007/10/25(木) 21:13:15 ID:iNsurQv2
借金すりゃ何だって買えるわな。

168 :尼グラム:2007/10/26(金) 00:22:49 ID:tXu6jY6p
>>164
そうそう。
自分を勧誘しようとしてきた友人、
何人かで集まったらアの字も出さない。

169 :ななし:2007/10/26(金) 07:58:43 ID:Hsr0mTVh
なるほど、よくわかった。良くわかってないというのがよくわかった。
受け入れられている、という解釈だ。受け入れられるというのは
理解したうえで、納得した上で手を染める覚悟があるという意味だ。
>そして加入した人が 中略 ということは、私こそ問いかけていることです。
つまりはまった(はめられた)ヤツを受け入れたやつとしてカウントしてるわけだ。
いいか。受け入れる、ということは中身がわかってる、ということだ。(商品もビジネスも)
わかってなくて洗脳されてるやつは受け入れてるわけではないぞ。
そいつらをカモってるやつこそが受け入れてるわけだろ。カモるやつは一般的か?
受け入れるのとノセられるのでは雲泥の差があるんだがな。
>他人を蹴落として踏み台にしてもいいという風潮が強くなればなるほど、それは
 マルチ商法が一般的に受け入れられると言う土壌というものでしょう。
それはそのとおりだが、現状はそうでないからいつまでたっても総DT数が増えない
わけであって、理屈と現実のギャップがどこにあるかいい加減気づけよな。
つーかまわりにそんなバカばっかりしかいないのか?

170 :名無し:2007/10/26(金) 09:27:04 ID:/5WT/ReD
ですから「はめられた」のは何故なのか?と言っているんですよ。
「マルチ商法=悪徳」というのが世間のコンセンサスなわけです。
ここで「マルチ商法」と「連鎖報酬の構造」が意識として一体になっているならば
はめられることはありえないのではありませんか?
しかし連鎖報酬の構造の説明を受けながら加入するのは、連鎖報酬や連鎖勧誘という
仕組みを悪徳と認識するどころか、それを自らにとって有益なものと考えてるという
条件が必要になってくるでしょう。
それは「受け入れる」以外のなんでしょうか?
ノセられる、洗脳といったところで、それを受け入れるキーがないとそんな状態には
なりませんよ。

やめる人間が多い、その結果総DT数が増えていないといったところで少なくとも
毎月数万人は新規加入しているわけですから、その時点では受け入れているわけです。
また一定割合は残っているのも事実でその結果が数百万人いるという事実を無視する
ことはできないと思いますよ。
少なくとも、社会の隅っこのカルトと過小評価してもい状況ではないでしょう。

理屈と現実のギャップとおっしゃいますが、あなたとてこのような板にいるという
ことは、ご自分かお知り合いがマルチ商法、MLMに接点を持ったからでしょう。
接点を持ったご自分はUMAに偶然遭遇した人のような特異な人ですか?違うでしょう?
私の大叔母はアムウェイのDTでした。私の同期入社にはニュースキンのDTがいます。
迷惑メールで勧誘がちょくちょく来ます。それは特異な状況ですか?
それだけはびこっているのが「現実」です。
マルチ商法は悪質と世間は思っているので、「アムウェイのような売り方」が受け入れ
られていないという「理屈」の方が現実とギャップがあると思いますよ。

171 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/26(金) 11:13:43 ID:Hy5h/TkK
>>170 名無し さん

うーん。
昨夜から今朝にかけての話は、「ななし」さんの意見に近いかなあ・・・
なんか認識の上でのギャップがありそうなんですがねえ・・・何なんでしょうかね。

>ここで「マルチ商法」と「連鎖報酬の構造」が意識として一体になっているならば
>はめられることはありえないのではありませんか?

例えばアムウェイの報酬プログラムを見て、
勧誘時の予備知識のない段階で「ここがおかしい」なんて思える人はそうそういませんよ。
ましてそこに「悪徳」の要素を見出せる人なんて皆無でしょうよ。
大抵の人は問題の要素を「知らされないまま」参加してると思います。

おそらくあなたは「アンチアムウェイ」ではなくて「アンチマルチ」からスタートされたのではないですか?
「ウィーズ、EarthWalker、L&G」と「アムウェイ、ニュースキン、ニューウエイズ」では、
やっぱちょっと問題の構造が違うんですよね。
権利金や参加料が高いところだったら、一目でリスクの部分がわかりますし、
詳しい人なら「これは参加料を回してるだけのねずみ講じゃん」と指摘もできますが、
大手各社は登録にかかわる費用は数千円で済むし、会社によっては辞めれば返してくれます。
さらにボーナス原資を「CMや中間流通の部分」とか説明されたら、
悪徳要素やリスク、問題誘発要素なんて簡単には理解できませんよ。
前スレでも書きましたが、国センの広報と自社の報酬プログラムを比較して
「うちはマルチじゃないのよ。」って言う事も可能です。

それに今の大手各社の問題は「マルチ商法の問題」の粋をこえてる部分もありますからね。
その部分が「カルト」と揶揄されるのだと思います。
「カルト」って表現は過小評価ってわけでもないと思いますよ。
単に「マルチ商法(MLM)」というカテゴリーだけで
「受け入れられている」「嫌われている」という判断は難しいと思いますよ。

172 :名無し:2007/10/26(金) 11:46:15 ID:/5WT/ReD
報酬プログラムを見て悪徳と思わないこと、それがまさに私が言ってることです。

ですから、マルチ商法を悪徳と思うことと、報酬・勧誘の構造を見て悪徳の要素を
見つけられないどころか、自分には有益だと思って受け入れて加入することとは、
加入した人にとっては矛盾していないわけです。
そしてそういう「受け入れた人」が何百万人もいるという現状を見るに
「アムウェイのような売り方」が「受け入れられていない」と見るのも無理がある
と言っているわけです。
私は「マルチ商法が受け入れられている」といってるんではなくて、「アムウェイ
のような売り方が受け入れられている」状況があるといってるわけですから。

それに沿って「カルト」という表現は悪質さの意味ではありませんよ。
私が言うところの「受け入れている人」が決して特異な人、例えばマルチ商法は
悪徳と言うことすら知らない無知な人や本当に人を騙してやろうと言う詐欺師的
な人だけではなく、ちょっとお金が欲しいほんの一般の人であって特異な存在
ではないという意味でカルト的な集団ではないというための例です。

173 :名無しさん:2007/10/26(金) 12:25:45 ID:86/zqBeF
特定商取引法(ブラインド勧誘の禁止→目的を隠して勧誘する行為)の法律に触れてる奴がいたら
容赦なく通報してあげましょう
アムウェイ本社(ID停止されるかも)&
お近くの国民生活センター(要チェック人物リストに加えてもらう)&
お近くの警察にバンバン通報して
犯罪者にしてあげましょう




174 :ネット:2007/10/26(金) 13:38:10 ID:6RfCDF+7
>>166
> でも月末になるとアムプラザの前にはボルボのワゴンが並ぶんだよね。

なんでだろーな、アムラーはボルボが好きなんだな。
ボルボってそんなに高くないしよく故障するけど若者に見せつけ自慢するのにうってつけの車なのかもな。もちろん車両ナンバーは37なんだろ?

175 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/26(金) 13:46:33 ID:Hy5h/TkK
>> 172 名無し さん

うーん。
例えばあなたが考える「マルチ商法」の問題点は何なんです?
その問題点を知らされないまま参加したのなら、それは受け入れているのではなくて、
「判断材料がないまま参加した」と言えるんじゃないでしょうか。

それと「買うだけ」や「非アクティブDT」まで、
マルチ「商法」を受け入れたとするのは、意見の割れる所だと思いますよ。

私は、MLMシステムそのものはある程度は受け入れられていると思います。
「マルチ商法」からイメージされるような「悪徳」ってわけでもないという意味でですがね。
そうゆう意味で愛用者登録や非アクティブDTは結構な数いますわな。

しかし「ななし」さんが言われているのは、
ビジネスとしての受け入れられているかどうかだと思うんですが、
これは、かなり狭い範囲に限られていると思います。
私も、継続的に実働的に活動しているDTでなければ
「MLMLを受け入れた」とはいえないと思います。

176 :名無し:2007/10/26(金) 14:11:54 ID:/5WT/ReD
私が考えるマルチ商法の問題は「連鎖報酬目的での暴走」ですね。
端的にいうと「自分じゃない誰かが働いた結果で自分が儲かることを目的と
して代わりに働く人間を集めるときやそれの維持のために各種の悪徳行為が
行われること」とでもいいましょうか。
オーバートークや薬事法違反トーク、買込みはその現象面の表れではありま
すが、それら自体は「マルチ商法だから起こる」といった特有の問題点や
その根源ではないと思っています。
言ってしまえばそれらは一般流通であっても起こっていることですしね。

本来MLMの連鎖勧誘・報酬というシステムそのものはプロモーションや流通
の1手法にすぎないわけですが、そのシステムが人の欲を過度に煽るために
暴走をするのが問題だと考えています。
システムはシステムに過ぎないという方もいるでしょうが、システムは人が
使う以上、欲の暴走を煽ったり制御できなくなるシステムは欠陥システムだと
思います。

177 :名無し:2007/10/26(金) 14:22:38 ID:/5WT/ReD
「問題点を知らされないまま参加した」というのはそれほど重要なポイント
にはならないと思います。
参加者は少なくとも連鎖構造の説明は受けているはずですから「マルチ商法」
と「連鎖販売の構造」がイコールになっているんならば「悪徳」で結びつき、
参加しないはずです。
しかし参加したということは悪徳と結びつかなかったということはそうではない。
連鎖勧誘・報酬の部分については受け入れたということになると思います。
買うだけ会員は積極性の点で除外してもいいと思いますが、非アクティブは
過去においても全く報酬を目指すことはなかったわけではないという点で、
少なくとも一時はそれを受け入れた人間になると思います。
これは程度問題なので人によって考えは違うでしょう。
でもアクティブであっても100万人単位ではいますよね。

178 :名無し:2007/10/26(金) 14:35:23 ID:/5WT/ReD
そこで私は「世間で「マルチ商法は悪徳」という理由はなんなんだろう?」と
問題提起をしたくなったわけです。
マルチ商法の他の商法との違いは言うまでもなく、勧誘と報酬の連鎖構造な
わけですが、そこを受け入れている人々がこれだけいるのであれば、そこは
否定出来ない部分になっているのか?と思うんですね。
となると暴走の抑制方法がうまくいっていないという問題になることになり
ますね。

アンチといえどどのレベルでのアンチなのか、撲滅を目指すのか、法律を守る
なら構わないという人まで色々いますので、もともとそれだけを問題として
いる人はいるでしょう。それはわかります。

じゃあ世間一般ではどうなの?各々が思っている「これが悪いからマルチが
世間で批判されている」と思っているのと一致しているのかな?というのが
私の思いなんですね。

まあここにいる人はあるいみ「世間一般」から離れてしまっているでしょうから
もしかしたら答えはわからないのかもしれませんけどね。

179 :きんた:2007/10/26(金) 14:44:23 ID:ydcaUivz
158さん165さんご教示ありがとうございます。良くわかりました。

ネット等で商品を発注する(定期的に若しくは必要な時)→商品が届くということですよね。
書籍等を購入するときはわかるんですよ。専門書が必要でも近所の本屋さんでは「おいてない」とかありますしね。

ただ、日用品を手に入れるのには「手間」だと思うんですよ。
「必要なもの」を「必要となったとき」手に入れるこはもっと簡単にできるわけですよ。
「わざわざ」、この仕組みでなくても良いと思うのですが。

商品がいいの悪いのその他いろいろあると思いますけど、「金」以外(の要因)でなりったているとは思えないんですね。
乱暴な書き方ですけど「意味」をかんじないんですよ。
「だから、ビジネス(カネ)なんだよ」とおっしゃるむきもあると思うんですが、定義はおいといて「成功」する「確立」はあると思うんですよ。
では、確度や効率をかんがえると「ななし」さんおっしゃるとうり、「入ちゃ出」の現状では「無い」となるんじゃないですか?

名無しさんの周りでは、少なくない人数の人が従事されてるようですが「入ちゃ出」の状態がある限り、いつかその方たちも「出てくる」んじゃないですか?
決して突き放して言ってるのではないですよ。現実じゃないですか?

180 :名無し:2007/10/26(金) 14:44:50 ID:/5WT/ReD
ちょっと書きすぎですね、私。
少し控えて、gmさんの問題提起である「あなたが考える「マルチ商法」の問題点」
について皆さんはどう考えておられるのか聞いてみたいと思います。

あとDTであり株主でもあるgmさんとして「アムウェイのような売り方」は世間に
受け入れられないものと考えているかどうかもお聞きしたいところです。

181 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/26(金) 15:25:26 ID:Hy5h/TkK
>>180 名無し さん
>「アムウェイのような売り方」は世間に
>受け入れられないものと考えているかどうか

だからその・・・上の問題提起もそうですけど、
提起や質問の内容が漠然としすぎていて、
考え方ひとつでどちらでも答えられるような内容だから、
その人その人の「解釈次第の」意見対立ができるんですよ。

問題提起するにしても、もうちょと具体的でないとだめですよ。

上の質問・・・そのままの意味だったら、「受け入れられている」と答える事になります。
「アムウェイ商法」だったら「受け入れられていない」と答えます。

それと「あなたが考える「マルチ商法」の問題点」なんてのも漠然としすぎですよ。
「しがらみ商法」だとか「成功率低い」とか、そうゆうのから、
私が昔書いたような難しい話まで、意見はいろいろ出るでしょうが、
論議のネタになる問題提起にはなりませんよ。
「しがらみとかは本質の問題じゃない」「いいやそんなことはない」みたいに、
何が本質の問題なのかの解釈の違いで揉めることになるんじゃないですかね。

わざわざ「問題提起」とかしなくても、自分が思う事を書けばいいでしょ。
別にここには議長なんていないんですから、
それに反論がある人がいれば論議に発展しますよ。

182 :名無し:2007/10/26(金) 15:48:48 ID:/5WT/ReD
あまり具体的にしても意見しにくいと思いまして。
漠然とそれぞれが考える問題点とは何かを出し合ってみても面白いのでは
ないでしょうか。
もともとなにか1つの意見に統一する場所でもありませんし、意見対立で
戦わせる必要もとくにはないでしょう。
ならば広い舞台での話のほうがブレストにもなるでしょうし、他の人はどう
思っているのか見ることができるのは役に立つと思いますよ。
それこそ「「しがらみ商法」だとか「成功率低い」とか、そうゆうのから、
私が昔書いたような難しい話まで」、どうしてそう考えるのかも含めての
意見を聞きたいところです。

183 :ななし:2007/10/26(金) 18:23:18 ID:Hsr0mTVh
なんでぃ、理屈捏ね回してるだけで現実の数字と実践の取材から何らかの答えを導きだそうと
してんじゃねーんだな。こっちは数字まで出してご要望どおり「一般には受け入れられていない」
と見られる材料を提供してんのによ。過去スレ40本くらい読んでリンク先見て結論を簡潔に書けや。
問題点でもいいけど。いったい何が知りたくて何が欲しいんだ?あるいは
どうなら納得いくんだ?ただ意見出したいだけ、議論したいだけか?
もう面白くないし付き合いきれんから常連コテにあとはまかせた。

184 :あんこ:2007/10/26(金) 19:46:07 ID:6bRfFBUG



で、>>164に対してはスルーですか?







185 :なんなんだ:2007/10/26(金) 20:11:32 ID:ia6qAu0F
ななしは、gmが「私は、MLMシステムそのものはある程度は受け入れられていると思います。」ってのには言いかえさないんか?
お前、「一般には受け容れられてない」って全否定なんだろ?
名無しにやってたみたいに口汚く罵りながら言い返してみろよwwwwww


186 :なんなんだ:2007/10/26(金) 20:17:40 ID:ia6qAu0F
>>きんた氏

おれはアスクルとたのめーるで自家用の日用品も食品もかうことあるが、手間でもなくむしろ便利だぞ。
店買いとどっちも使ってるが、場合場合でだな。
どっちが圧倒的に便利でいいというほどでもない。

187 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/26(金) 22:39:10 ID:j1E8CnY0
>>182 名無しさん

>もともとなにか1つの意見に統一する場所でもありませんし、
>意見対立で戦わせる必要もとくにはないでしょう。

なんかこう、言ってる事とやってる事が違ってないですかね。
各々が考える「マルチ商法の問題」をお知りになりたいのなら、
それこそ過去スレにたっぷり出てますよ。
それらを集約して、「あなたの意見」を提示してみれば、
いろいろ意見がでてきますよ。

具体的な各論ならともかく、基礎的な総論で、
「さあ皆さんのご意見をどうぞ!」なんて、
自分以外の他人同士に論議をさせようとしてるみたいで、
乗ってくる人なんていませんよ。

188 :なんなんだ:2007/10/26(金) 22:58:27 ID:ia6qAu0F
gm、あんたがわざわざそんなこと言わんでよろし。
乗る人がいれば書き込むだろうし、いなければ書き込まれないだけ。
あんたがそんなこというと言いたいことがあったとしても言われんようになる。
仕切屋は嫌われるぞ。

ってか、問題って見てる軸が「マルチの」なのか「マルチが」ってので違うだけの話だろ。
「マルチが問題」って連中の中で考えを出しても問題なかろ。
基本、システム肯定派のあんたは、「マルチが問題」つって根本でぶった切られてしまうと話の接ぎ穂がなくていやなんかもしれんがね。
さてさて、この誘導に気付いてるアンチは果たしてどれぐらいいるかね。

189 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/26(金) 23:56:25 ID:j1E8CnY0
>>188 なんなんだ さん
いや、別に論議自体を遮る気はないですよ。
「マルチが問題」でも「マルチの問題」でも私と話をされたければ乗ります。
あなたと論議してもいいですよ。
当然、システムというか仕組み自体を「問題」とされれば、
私も反論する場合もあるかもしれませんがね。
あなたはマルチの仕組み自体に問題があると思うのですか?
ま、別に何でもいいです。
私と論議したい事があるのなら書いてください。

190 :なんなんだ:2007/10/27(土) 00:12:45 ID:seBFzMmh
つまり、展開によってはあんた自身が反論する場合もあるかもしれないようなテーマなわけだ。
そんなら、「乗ってくる人なんていませんよ」ってのはおかしいだろw
「別にここには議長なんていないんですから、
それに反論がある人がいれば論議に発展しますよ。」
っていってた本人がわざわざ 「乗ってくる人なんていませんよ」なんつって議長気取りでテーマの否定をしたくせにな。

あとで取ってつけたみたいってのは、まさにこのことだわ♪

本心は「マルチが問題」って方向の展開されるんがいやなんだろ?
それか、話題よりも、ここんともスレの主役が奪われてる、それだけじゃあなく自分は素材扱いなんが気に食わんのかもな。
なもんで、名無しの出したネタに誰も食いつかないように牽制かけたんだろ?
そんでさらに、「私も反論する場合もあるかもしれません」つってなんか書いたらカミツクゾーッって脅しいれて念を入れた牽制をしてるわけなんだろうな。

さすがgm、このスレの連中はあんたにビビンチョで、あんたに言い返されるかもしれんとなると口をつぐむのを、よくご存知だわ。

191 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/27(土) 00:20:43 ID:GmhpVqkp
>>190 なんなんだ さん
いや、名無しさんへのレスはあくまでも名無しさんへのもので、
他の人の論議自体を遮る気はないと言ってるでしょ。

私は今まさに、あなたと論議しようと言ってるんですからね。
発言から察するに私の主張にはかなりの反論があるでしょ?

「マルチが」でも「マルチの」でもいいです。
どうぞ。

192 :なんなんだ:2007/10/27(土) 00:31:57 ID:seBFzMmh
は?
おれがあんたの主張に反論がある?
どこにそんなこと書いてる?
おれは勝手に仕切って話しをやめさせんなって言ってるだけだぞ。

それともgm脳の中で脳内論客が暴れてるんか?
あんた欲求不満らしいから、まじでそうかもしれんな。
運動するか労働を今の倍にしてみろよ、すっきりするぜwwww


193 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/27(土) 00:37:20 ID:GmhpVqkp
え? 反論は、ないんですか・・・?

じゃあ、論議のしようはないですな。

失礼しました。

194 :なんなんだ:2007/10/27(土) 00:41:44 ID:seBFzMmh
イカレ国粋主義者は脳内で仮想敵と大合戦するの大好きだよな。


195 :ななし:2007/10/27(土) 01:24:56 ID:1DclpcGb
ドーデもいーからするーしとこかと思ったけど一応書いとくか
>お前、「一般には受け容れられてない」って全否定なんだろ?
は?全否定ってあに?一般には受け入れられていないと見られる材料を示した、と
書いてあんだろ?おいらがマルチを全否定してる、とどこに書いてある?
現状の見方とそれらの数字の受け止め方がわかってねーなといってんだよ。
お前こそレス全部きちんと読んで(理解して)書いてんのか?>>161の下2行読んだか?
それとも脳内変換率100%?単に噛み付きたいだけ?
どーも理屈だけのウダウダが多くてまいったね。肝心の「マルチの」問題がどうで
「マルチが」どう問題なのかアツくバトルしてくれるやつがいなくて。
もっと完全燃焼タイプの燃料プリーズ。

196 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/27(土) 07:19:36 ID:PYdBVwFa
にーげーたー にーげーたー ♪

やっぱり ななしは にーげーたー ♪

gmさんから にーげーたー ♪

ゲラゲラ

197 :ななし:2007/10/27(土) 07:57:42 ID:1DclpcGb
わかりやすいレスだな。面白くはないけどな。で?

198 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/27(土) 08:35:12 ID:S+9pkMrx
>つーか打倒信者でアツくなってるアンチの
>データ収集、根拠掘り起こし、出典探しと自己正当化も結構おもしろいわけだがな。

あーおもしろい、おもしろい ♪

「こっちは数字まで出してご要望どおり「一般には受け入れられていない」
と見られる材料を提供してんのによ」
ってムカムカ キーーーーッってなってる極アンチ見てるとおもしろいよねっ!♪

>肝心の「マルチの」問題がどうで
>「マルチが」どう問題なのかアツくバトルしてくれるやつがいなくて。
>もっと完全燃焼タイプの燃料プリーズ。

じゃ、おまえが口火を切ってアツくバトルすれば♪

gmも反論するときゃ反論するっていってんだ。
まさか、gmと100%同じ意見ってわけでもあるまいよ、アツくなれるだろ。

それとも、やっぱgmとはバトルしたくないチキン坊か?

余裕ぶった書きぶりしてもgmを横目に見てブルブル震えてるのは見えちまうもんだぞ♪

199 :ネタです:2007/10/27(土) 09:26:14 ID:rceV5IDO
>>184
アタシの友達は、
「私がこんなビジネスをしてるって知っててほしいんだ」って
集会に連れてってくれたよ。
説明をしっかり聞いて理解した上で感想言ったら、途端に音信不通になっちゃったけど。
皆が皆、隠そうとしてるワケじゃないんじゃないかしら。
分かってないDTって結構多いかも。

200 :やーい:2007/10/27(土) 10:01:40 ID:VwqjuW+I
>>198

昨夜のなんなんだもおまいにしても自分はgmにびびってると言ってるようなもんだったりするw

201 :gm ◆RZP/M4aKYo :2007/10/27(土) 15:28:53 ID:vVSl+Zq9
名無しさんの議論へのレスは名無しさんの自演と見なします。

レスした人のIPを抜き、リモホをテッテイテキに調べます。
どこに住んでるか2chにサラシます。

自演ではないとわかる常連コテハンの人にもレスを禁じます。
レスすれば2度とこのスレに書き込む気が起きないぐらい叩き潰します。
私は自分の板であなた方のIP、リモホを全て記録・保存してますからね。

ほっほっほ

202 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/27(土) 16:03:34 ID:GmhpVqkp
ああ、ひっかかってるのはやっぱりその辺ですか。
住んでる地域なんか晒しても、何の意味もないですよ。
晒すなら「他板のコテ」の方が堪えるんじゃないでしょうかね。

203 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/27(土) 16:12:49 ID:GmhpVqkp
もういい加減、そんな事繰り返しても無駄だとわかったでしょ。

最初に立てた「本スレ」はDAT落ちの危機ですよ。

204 :gm ◆RZP/M4aKYo :2007/10/27(土) 16:19:34 ID:vVSl+Zq9
過去の汚点をみんな忘れて〜〜〜〜〜〜〜〜

499 :gm:2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散!

504 :gm:2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で) 逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で) 退散 退散、 見ちゃいけません。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


205 :gm ◆RZP/M4aKYo :2007/10/27(土) 16:30:45 ID:vVSl+Zq9
ここは拙著「ネットワーク・ビジネス被害の回避策指針」のプロモーションの場として重要ですからね。

この前までテストマーケティングで廉価で売ってましたけど、今は中止しています。
今は改訂作業をしていて、もうじき「ウェブの書斎」で販売しますから。

それまでに買ってくれる信者を増やしておくためにこのスレを使ってるんですよ。
せいぜい皆さんにはここで踊って頂きたいものです。
私は、スレを継続させて舞台を用意しておきますので。

すでに私のサイトは「ウェブの書斎」とのアフィリエイト契約も結んでいるんです。
Value Commerce経由で。
売れたら書籍代金とアフィリエイト収入でウハウハってなもんです。
これが権利収入というやつですよ。

おまけに、こんなふうに真実を書いても、少しも問題がないんですよ。
私の信者さんはこう書けばかくほど、「gmさんがそんなことを考えているなんて信じない」
って思いを強くしてくれますからね。
全くもって、操りやすい連中ですよ。

ほっほっほ

206 :gm ◆RZP/M4aKYo :2007/10/27(土) 17:43:01 ID:vVSl+Zq9
★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★

 幾つかのネットワークビジネスに挑戦している私は、 いつも人脈の壁を破
 れず、一人の紹介者も生み出せませんでした。 何度か会社を渡り歩いた事も
 原因して、 今では誰も話を聞いてくれない現実に直面していました。 しかし
 このビジネスに出会ってからは人脈に依存しない、システムで集客ができるた
 め私のようなネットワークビジネス難民も紹介者を次々に生み出しています。
 『もし、このビジネスに出会っていなければ今頃はネットワークビジネスを断
 念して夢を諦めていたと思う』と思います   ↓
                  http://new-homebiz.com/?c=304992  

★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★

207 :名無し:2007/10/27(土) 17:48:59 ID:vVSl+Zq9
アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。

他人を蹴落として踏み台にしてもいいという風潮が強くなればなるほど、それは
マルチ商法が一般的に受け入れられると言う土壌というものでしょう。
連鎖報酬の構造の説明を受けながら加入するのは、連鎖報酬や連鎖勧誘という
仕組みを悪徳と認識するどころか、それを自らにとって有益なものと考えてるという
条件が必要になってくるでしょう。
やめる人間が多い、その結果総DT数が増えていないといったところで少なくとも
毎月数万人は新規加入しているわけですから、その時点では受け入れているわけです。
また一定割合は残っているのも事実でその結果が数百万人いるという事実を無視する
ことはできないと思いますよ。
マルチ商法は悪質と世間は思っているので、「アムウェイのような売り方」が受け入れ
られていないという「理屈」の方が現実とギャップがあると思いますよ。

208 :名無し:2007/10/27(土) 17:50:17 ID:vVSl+Zq9
マルチ商法を悪徳と思うことと、報酬・勧誘の構造を見て悪徳の要素を
見つけられないどころか、自分には有益だと思って受け入れて加入することとは、
加入した人にとっては矛盾していないわけです。
そしてそういう「受け入れた人」が何百万人もいるという現状を見るに
「アムウェイのような売り方」が「受け入れられていない」と見るのも無理がある
と言っているわけです。

オーバートークや薬事法違反トーク、買込みはその現象面の表れではありま
すが、それら自体は「マルチ商法だから起こる」といった特有の問題点や
その根源ではないと思っています。
言ってしまえばそれらは一般流通であっても起こっていることですしね。

209 :きんた:2007/10/27(土) 17:53:22 ID:vVSl+Zq9
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    例えば、夜半、シャンプーが切れたとします。
    |      |r┬-|    |      発注するほうも「気兼ね」すると思うんですよ。 自分なら近所のお店屋さんに
     \     `ー'´   /       いって「そっと」買ったほうが、さまざま思い煩うことがないと思うんです。
    ノ            \
  /´               ヽ  カタカタ            
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


210 :ななし:2007/10/27(土) 18:06:27 ID:vVSl+Zq9
ほんとはぼくgmなんです。

ばれないように、行ツメツメで書いてます。
ばれないように、gmは嫌いということになってる、全角ヤマ>で引用符にしてます。
ばれないように、べらんめい口調使ってますが、山口県民なので変になっちゃいます。

え?みんなわかってた?
これまた失礼しました(テケテンテンテン)

211 :w:2007/10/27(土) 18:11:53 ID:ZEFdnduM
えらく動揺してるな。

212 :w:2007/10/27(土) 18:13:48 ID:vVSl+Zq9
えらく動揺してるな。

213 :ななし:2007/10/27(土) 19:19:24 ID:1DclpcGb
やっぱぜんぜんおもしろくねーな。たきつけて燃え上がったところで隙あらばって
ところか。いや、そこまでの頭はねーか。単にそそのかして他人のやり取りをw
高みの見物だけって感じか。そんでも誰も相手してくれんからまたいつもの
パターンに逆戻りってな。不完全燃焼どころか着火もしないんじゃどーしよーもないわ。
マルチの話ができんから話題に入れなくて自分のペースに持っていこうとして
必死だな。つーかもう誰も相手してないようだから単なる一人舞台ならぬ一人荒らしか。
自演じゃなくて独演会だよな。
 過去の燃えカスはほっといて、誰か「マルチの場合は売れてない(拡がってない)ことが
イコール受け入れられていないことになる」という見解に異議は?
もちろんちゃんと論理的にたのむぜよ。わけわかめな御託でなくて。

214 :ななし:2007/10/27(土) 20:05:36 ID:5aB23WUD
やっぱぜんぜんおもしろくねーな。たきつけて燃え上がったところで隙あらばって
ところか。いや、そこまでの頭はねーか。単にそそのかして他人のやり取りをw
高みの見物だけって感じか。そんでも誰も相手してくれんからまたいつもの
パターンに逆戻りってな。不完全燃焼どころか着火もしないんじゃどーしよーもないわ。
マルチの話ができんから話題に入れなくて自分のペースに持っていこうとして
必死だな。つーかもう誰も相手してないようだから単なる一人舞台ならぬ一人荒らしか。
自演じゃなくて独演会だよな。
 過去の燃えカスはほっといて、誰か「マルチの場合は売れてない(拡がってない)ことが
イコール受け入れられていないことになる」という見解に異議は?
もちろんちゃんと論理的にたのむぜよ。わけわかめな御託でなくて。
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


215 :ななし:2007/10/27(土) 20:07:37 ID:5aB23WUD
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

216 :gm ◆RZP/MepVkM :2007/10/27(土) 20:12:43 ID:5aB23WUD
175 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/26(金) 13:46:33 ID:Hy5h/TkK

私は、MLMシステムそのものはある程度は受け入れられていると思います。
「マルチ商法」からイメージされるような「悪徳」ってわけでもないという意味でですがね。
そうゆう意味で愛用者登録や非アクティブDTは結構な数いますわな。

217 :ネタです:2007/10/27(土) 21:32:26 ID:W+njwwWB
>>213 ななし さん
>「マルチの場合は売れてない(拡がってない)ことが
>イコール受け入れられていないことになる」という見解に異議は?

結局、客層が違うのよね。
「儲かるかも」って期待して買いこむ人とか、買わせる人とか、
知人に勧められたら買っちゃう人とか。
マルチの市場って、結構狭いのよ。
魅力ある商品が、マルチでしか取り扱われていなければ、市場は広がるかも
しれないけど、そんなの聞いたことないし。
・・視力が回復するってのがあったかしら(w

で、そんな狭い市場だから、
マルチという手法だからこそ、ごり押しでなんとか売られてるとか、
ポイント維持すれば仲間が喜んでくれるからつい買っちゃうとか、
信じ合ってる者どうし、商品を褒め称え合う雰囲気にながされて買われてるとか、
そこそこ売れてる理由ってのがあるんだろうけど、
マルチが受け入れられてるかってのとはあんまり関係ないんじゃないかしら。

218 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/10/27(土) 21:38:36 ID:9j8Jm34H
>>213
>誰か「マルチの場合は売れてない(拡がってない)ことが
>イコール受け入れられていないことになる」という見解に異議は?
異議なし。

>>名無しさん(とりあえず、vVSl+Zq9以外の方)
現存する連鎖販売取引(マルチ商法、MLM、NB)業態の会員数というか規模数、新規参加者数を以
って、世間様から受入れられていると論ずるなら、カルト宗教も世間様から受入れられていると
いうことになりますよね。
前もって言っておきますが、経済活動を主目的としているかどうかの違いはあるけれど、受入れ
られているかどうかの条件設定が無い訳だから、そういった反論はしないでくださいね。
勿論、他の業態の会員組織が世間様から受入れられていないなんて事を言っている訳でもありません。
しかしながら、「蔓延っている、手を出す人がいる」ということは認識しています。
名無しさんはこれを問題提起されている訳ですが、次のステップへ進まないと
「マルチ商法が蔓延っているね。未だに手を出す人がいるね。」
「うん、そうだね。」
で話が終わってしまいますよ。
これを問題として、問題解決の為の思索をするのか。
あくまでも受入れられている、いないを論点として認識の違いを話し合い続けるのか。
それとも、別の話題に引張っていくのか。


219 :名無し:2007/10/27(土) 22:43:33 ID:ohng7I2x
まあ、アムウェイもニューウェイズもアホばっか。

220 :gm ◆RZP/MepVkM :2007/10/27(土) 22:52:16 ID:5aB23WUD
「マルチ商法が蔓延っているね。未だに手を出す人がいるね。」
「うん、そうだね。」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アンチなんてしょせんネット番長wwwww


221 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/28(日) 00:21:10 ID:e+8BWi7b
まあ、売上を根拠にしても「拡がっていない」という事なら
「受け入れられていない」という事になりますが、
末端の買うだけ会員や非実働DTなど、
「MLMを受け入れている」とは言い難い人でも売上には貢献しますからな。
私は「何をもって受け入れられているとするか」も問題だと思います。
非アクティブDTや買うだけ会員は、MLM自体に嫌悪感はないのかもしれませんが、
ビジネスとして受け入れてないからその位置にいるんでしょうからね。

ま、それはともかく、売上にしても会員数にしても、
「拡がっていない(伸びてない)」ってのは重要な指標になるでしょ。
システム上、実働DT数が減らない限り伸びつづけるはずのものですからね。
そもそも現在のDT数とか売上で判断したら、
数字的にどの辺が「判定の境目」になるのか意見がわかれるでしょう。

先の経産省の「平成17年度連鎖販売取引実態調査」によれば、
調査時に会員数を回答したのは90社、会員総計は2190万人で、
COSMOS2掲載企業288社の年商合計は1兆1209億円です。
これだけ見ると多いように思うんですが、
会員数については2社3社とダブってる人も多いでしょうし、
MLMで主流の化粧品やサプリの市場規模を考えれば
1兆円ってのが多いと言えるのかって感じもします。

アムウェイも業界全体でも伸び率は停滞状態です。
それでもアクティブDTは相変わらず10%とか15%とかいるわけですから、
これでDT数や売上が伸びてないってのは、
大衆には拒否されているとしか思えないですけどね。

222 :)_(:2007/10/28(日) 00:35:50 ID:yzxpXYdD
MLMはもうどこにでもある

君の隣家がそうかもしれない 君の大家がそうかもしれない
君の上司がそうかもしれない 君の後輩がそうかもしれない
君の叔父がそうかもしれない 君の従兄弟がそうかもしれない
君の幼馴染がそうかもしれない 君のなじみの店の店主がそうかもしれない

MLMは既に君のまわりのどこにでもある

水のように、空気のように

好き嫌いではない
ただ当たり前になっているのだ
目を瞑るものにはそれが見えないだけなのだ

223 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/10/28(日) 00:38:44 ID:Bd+Qsr1e
>>gmさん
Neways Japan, Inc.も減収の発表をしましたね。
対前年比6%減の630億だそうです。
まぁ、いろいろと問題事があったから、これを一過性と見るかどうかは意見の分かれるところですね。


224 :AV企画舎 :2007/10/28(日) 03:44:29 ID:beSPmWMj
アダルト企画物 トリプルSEX 19歳のアセロラガールが 変態カキとロリ昆カルシウムに犯されて あんあんあんあん
いまどきハード3Pの決定版 出演 期待の新人亜夢崎編夢子 加糖多華 辺胎夫
なんてAVをアムウェイから出したらみんな買うかな アムウェイ+AVで ディストリビューターふえるかもよ

225 :ななし:2007/10/28(日) 06:35:07 ID:hqczvs4x
>好き嫌いではない
 ただ当たり前になっているのだ
 目を瞑るものにはそれが見えないだけなのだ
いいこというねぇ。ダイオキシンとかPCBもそうなんだよな。気をつけないと。

 ところで商品の出来はともかくとしてシステム(ビジネス)が受け入れられていないのは
周知されてないからか?「ちゃんと」(やつらのいうレベルでなくて)知ったら受け入れられる
ものなのか?逆に知れば知るほど嫌悪されるものなんだろーか?
その辺は数字でだせないものなのでなんとも言いがたいが、もしもマルチ=悪徳という
先入観がなければOKなのかどうか。
もひとつ、その上で実際に受け入れられていないのはよくスレにも出てくる暴走DTの
やり口(或いは本人)であって、会社自体はそのイメージを被ってるだけじゃないのか?
もちろんそいつらが稼ぎ頭であって、それを擁護せずとも放置してるんだからしゃーないけど。
つまり、最初から「きちんと」マルチの世界を構築していたんなら売上げは急成長しなくとも
すくなくとも「受け入れられて」いた可能性はないんだろか?
まあ、共産主義も最初は理想に萌えてスタートして、結果ずっこけるわけだが

226 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/10/28(日) 07:47:49 ID:Bd+Qsr1e
>>225
今までの発言と打って変わりましたね。
別の方でしたら申し訳ない。

>>82
>>148
現実としていまこういう状況ではこのシステムこの商売は一時良かったがもう
受け入れられるべき要素なんかないってだけのこと。
>>161
儲かる可能性がないことわかってるのに混ざるやつは単にアホだろ?

と、こうまで仰っていた方が、

>システム(ビジネス)が受け入れられていないのは
(省略)
>会社自体はそのイメージを被ってるだけじゃないのか?
という疑問が沸くことが不思議に思えたのでね。

>つまり、最初から「きちんと」マルチの世界を構築していたんなら売上げは急成長しなくとも
>すくなくとも「受け入れられて」いた可能性はないんだろか?
ななしさん自身、結論が出ているのでは?
多分、私もその結論と同意見か近いものだと思うけどね。
まぁ、話に乗るけど「きちんと」って具体的に何?ってことですよね?


227 :ななし:2007/10/28(日) 08:19:48 ID:hqczvs4x
その引用先は全部おいらなんだが、レスの仕方は相手次第だな。
現在となってはもはや凋落の一途のマルチ、魅力感じるヤツはいないとして、
さかのぼること30年前に「きちんと」運営されていたら今日の非難ごーごーは
なかったんじゃないのかとおもって。
もちろん「きちんと」っていうのはこうだ、ってのはないけどたとえるなら
指導的立場の職があって、法的や商業的知識や商品知識、レシピ指導を某カリスマの
ように我流でやらずに公式に行うとか。あまりガチガチにやるとマンドクセーに
なって参加するヤツは減るかもしらんがそれで土台を気づけば後はかえって楽に
メンバー増やせたかもしらんのだから、そういった意味で「きちんと」組織形成する
計画をうちだせたらな、とか。
その場合は売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならんわけだが、
こんどは売れてないから儲かりそうにないからやらない、ということになるか?
ああ、どっちに転んでもダメなような気もしてきたが・・・
悪評がまだ広まってない前提で「うまくいく」マルチってことでいいアイデア(机上の空論)ない?

228 :ななし:2007/10/28(日) 08:37:53 ID:yzxpXYdD
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん
売れてないことがイコール受け入れられてないことにはならん

229 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/28(日) 09:16:57 ID:e+8BWi7b
>>アンチ派 さん
>対前年比6%減の630億だそうです。
はは、例の訪販ニュースの売上増記事はなんやねんって感じですわ。
まあ、概ねは前期のゴタゴタを原因にあげているようですし、
事実昨会計年度も後期はかなり回復したという事でしたから、
今会計はどうなるかわかりませんけどね。

230 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/28(日) 09:18:18 ID:e+8BWi7b
>>ななし さん
元は「受け入れられていない」は「現状」を見ての話だから、
仮想「きちんとマルチの世界を構築」した場合を言われているのでしょうが・・・

これは私の考えですが、
もともとMLMってのは限られた条件でしか成り立たないものだと思ってます。
会員数100万人なんて規模を視野に入れた運営なんて無理があり過ぎなんですよね。
いや、別に100万人でもいいんですけど、アムウェイなんかはそこまで行くのが早すぎました。
結果的に大量の実働DTが組織内で競合する事になり、
売上は伸びないは暴走DTは増えるはといったような悪循環が始まるわけです。
それらの対策は殆どないまま、基本的に創業時と同じ手法でやってます。

それこそ、「売れてない」ってのがいくらまでを指すかもアレですが、
今の業界の現状では、「売れてない」とされる基準が高すぎなんですよね。
その意味ではあなたが言われるのはもっともで、
現状では「売れてなくて受け入れられてない」と言えますが、
そうとは言えない場合もあり得たんですよね。

適当にMLM組織が軌道に乗ってきたら、別ブランドでの店舗販売を展開するとか、
MLM組織に依存しない方法も展開して、無理な売上拡大を抑制しないとね。
本当は最初に中島氏みたいな人が現れた時点で、
会社はなんらかの予防策を立ててないといかんのですよ。
今みたいな巨大組織になって、実働DTや専業DDが大量になってしまったら、
抜本的な対策なんてできないですからね。

231 :アンチ派 ◆BpQcBJORYA :2007/10/28(日) 09:39:38 ID:yzxpXYdD
gmさん、韓国人や中国人とは仲良くできないのですか?
なぜあなたはそんなに毛嫌いするのですか?

232 :.:2007/10/28(日) 11:20:51 ID:PfgVvwkS
うちの姉が熱心にやってた時期があって俺もデストリブーターってのに
させられたっけ・・・・何にもしなかったけど
いろいろ説明聞いたけど 自分の友達に そういうの広めたくなかったし
友達なくすと思った


今じゃ、姉も飽きたのかやってないようだし、、、、、
でも洗剤だけは相変わらず」使ってるなあ。

233 :アンチ派 ◆BpQcBJORYA :2007/10/28(日) 14:31:17 ID:rg3/P11Z
gmさんのやってるのは、どこのマルチですか?
他の批判派DTさんって、みなさん、所属会社を明らかにされてますよ。
お前の会社のDTに問題行動がある、おまえはその一味だ、っていう視線を甘んじて受けた上で、批判派やってますよ。

234 :.:2007/10/28(日) 14:45:40 ID:h9UsXPis
結構のびてると思ったらまたこのパターンかw
こいつ何でこんなに必死なの?

235 :きんた:2007/10/28(日) 14:50:49 ID:q7j3NJqw
自分も、アスクル使いますよ。便利だし金の出納という点では不正がおきにくいですよね。
事務の女の子が「買出しに」行くこともないし。

楽なんですよ。

でも私は、アスクルの売り方=アムウエイのようなものの売り方に「成ってない」と思うんです。
拡販していく「仕組み」自体がぜんぜん違いますよね。

一方は「宣伝」と称し、縁故を頼った「営業」を仕掛けての物販。
一方は「利便性」「価格」等を追求した通販。
デリバリーの仕方はよく似てるんでしょうね、「根本」は全くべつものですが。

私が強調したいのは、こと「日用品」を手に入れるのには「手間」がかかりすぎと思うところです。
日用品を手に入れるのに「販売チャンネル」は腐るほどありますよ。
事務用品も沢山「販売チャンネル」はありますね、ただ「運搬」「会計」等考えると、アスクルは
「有り」だと思いますよ。

236 :名無しさん:2007/10/28(日) 17:20:36 ID:WAe5DOQO
ちょーおまっ!なんぼなんでも話が色々混ざりすぎ、比べるものにも無理がありすぎだろ。
登録までの話と、購入での話とで混ざってるぞ。
手に入れるまでの手間と、拡販していく仕組み、ってのでも混ざってる。

237 :きんぎょ:2007/10/28(日) 18:23:11 ID:WN5pol68
アムウェイやっている人達に聞きたい。


胸張って大きな声で知り合いなど周囲の人たちに


「私はアムウェイという仕事をしてます!」


って言えますか?


238 :名無しさん:2007/10/28(日) 18:39:08 ID:GbkCIM2F
アムウェイじゃなくても、「<会社名>という仕事」という言い方はせんだろう。
「<会社名>に勤めてます」か、「<業種>の仕事をしています」だろう。
「アムウェイの代理店をやってます」か、「日用品販売をしています」、もしくは「日用品の連鎖販売取引をしています」だろう。


239 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/10/28(日) 19:25:51 ID:Bd+Qsr1e
>>227
たらればの話になってしまいますが、ななしさんが仰るように、
>指導的立場の職があって、法的や商業的知識や商品知識、レシピ指導を某カリスマの
>ように我流でやらずに公式に行うとか。
のような、ディストリビュータの教育制度・行動規制が確固たるものであったなら、現状よりも小規模で
批判・非難も少なくなっていたと思います。
ですが、どのMLM企業も参加者への門戸を狭めるような制度、一個人事業主に対しての過剰な介入と言
えるぐらいの行動規制は行っていないですよね。
「他の事」を考慮しなければ、開業(上陸)当初からこういった制度を導入することは可能なんですけどね。
寧ろ問題点はアメリカの先例もあって分かっている訳で、ましてやアムウェイを先例として追従する企業
なんて、問題として取組む気があれば導入していないとおかしい訳です。
それをやらない理由の一因として、「他の事」、ななしさんが仰っている
>参加するヤツは減るかもしらん
が当たる訳で、つまり参加する人が少ない、殆どいないということになると、くだけた言い方をすれば
「うまみ」がなくなります。


240 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/10/28(日) 19:27:11 ID:Bd+Qsr1e
(続き)
そのビジネスモデルでは殆ど収益が得られない可能性がある、若しくはある程度の収益を確保する為には
数年見なければならず、その間に掛かる教育費等その他諸々の経費はかなりの負担になるということなら
利益追求も使命である企業がこぞってMLMを導入しますかね? 導入しないでしょうね。
また、MLMを導入するメリットとして「小資本、あるいはほとんど資本が無い状態でも商品を広める事
が可能」とありますが、これも成り立たなくなる事になります。
では大手MLM企業ならば、こういった制度を今からでも導入することは可能なのではないかと思うので
すが、これはgmさんも言われているようにDT数の問題があります。
数年前、ある現役のアムDTの方が「保険会社のような教育制度」を提案されましたが、検討されたもの
の、やはりDT数の問題があって実現には至らなかったそうです。
私の結論としては、理屈の上では制度導入は可能かもしれないけど、実現しようとしてもMLMとしての
矛盾を抱えるばかりか、導入に際しての問題をクリアしなければならない為、莫大な経費負担をしなけれ
ば実質不可能に近い。従って、やろうとしてもおいそれとは出来ない。
という訳で、「きちんと」運営する事自体が殆ど無理なのではないかなと思います。
ちなみに、今の話題とはあまり関係ありませんが、その現役のアムDTの方は、「私達の本当の敵はアン
チの方々ではなく同胞の中にいる」と仰っていました。


241 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/28(日) 22:06:09 ID:e+8BWi7b
現状では何処の会社もアップDTの影響が強すぎて、
仮に「徹底教育」という形を取れたとしても、
目に見える効果は期待できないでしょう。
やらないよりはやった方がマシですが、経費はかかるは売上は下がるわでは、
積極的に取り入れようとする会社はないでしょうね。

ただ、組織が大きくなっても問題DTの処分をきちんとすれば、
一罰百戒って事で結構有効だと思いますけどね。
まあしかしこれも難しいでしょうよ。
リーダー格をクビにすると、グループごと移籍がありえますからな。
事実上、少々の事では処分できないトップリーダーも、各社に何人かずついます。
そこを遠慮なくできるようにするには、
「アップ依存」の雰囲気を取り払わないといかんという、
なんともややこしい障害があったりするわけです。

242 ::2007/10/28(日) 22:38:25 ID:h9UsXPis
弁茶でここの荒らしがASURAだとか言う人だと指摘があったのですが何者?

243 :名無しさん:2007/10/28(日) 22:44:52 ID:WAe5DOQO
弁茶のことは弁茶で処理せいよ

244 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/28(日) 23:31:34 ID:e+8BWi7b
最近は1人っぽいですけど、元々荒らしは複数いたと思われるし、
誰が混じっててもおかしくはないですがね。
しかし一応はっきり書いておきますが、
私の掲示板に残してある前スレのアンチの人の「足跡」について、
あちこちで晒されているASURAさんのリモホとは違います。

245 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/28(日) 23:47:04 ID:e+8BWi7b
とゆうか・・・
ベンチャー板ではASURAさんがここの荒らしとされている?
え? 違いますよね?

246 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/28(日) 23:57:28 ID:e+8BWi7b
ああ、勘違いの理由がわかった。
「ぺ」っていう1文字でハンドルになってるんですよ。

247 ::2007/10/29(月) 06:30:27 ID:RviRXzgd
NPスレやら見とるとしっかり読んでも人物関係がよくわからんw
オリジナルのASURAと別にASURA荒らしがいるのかね。

248 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/10/29(月) 06:40:00 ID:7JzJQgZq
>>241 gmさん
確かに「アップ依存」は大きな障害でしょうね。
何せ商道徳の欠片も無いアップの影響を受けるわけですから。

>仮に「徹底教育」という形を取れたとしても、目に見える効果は期待できないでしょう。
そうでもないと思いますよ。
損害保険代理店を例に取りますが、代理店として独立するまでかなり大変です。
独立してからも大変なんですけどね。
詳しくは私が説明するより、以下を見て頂いた方がよろしいかと思います。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2968118.html?ans_count_asc=2
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3088512.html?ans_count_asc=20
https://www.nisshinfire.co.jp/ir/pdf/7_4_dairiten.pdf
私が言いたいのは、この例の通りにとは言いませんが、DTとして活動する為には苦労し
て試験をパスするぐらいじゃないと事業としての取組み方、意識が変わらないのではない
かなということです。それに苦労して得たものですから、変な恣意的な輩に水の泡にされ
たくもなくなるでしょう。
アップの戯言やハイピンのご自慢スピーチ、ビジネスとして役立つ話ではなくて単なる精神論、
ビジネスライクな話があったとしても、どこかの成功本から取ってつけたような話なんて聴く
だけ無駄なんだよ。と初めから分かっていれば、「アップ依存」も解消されるのではないでしょうか?
要するに事業者なんだから、教育制度を通して自律しなさいよ。なんですけどね。


249 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/10/29(月) 06:41:51 ID:7JzJQgZq
>組織が大きくなっても問題DTの処分をきちんとすれば
これこそ徹底的にやって欲しいです。というか当たり前の事なんですけどね。
いきなり解約処分ではなくとも、懲戒処分のように度合いと再発ぐあいでペナルティーを
課していってもいいですけどね。

まぁ、先述したようにこれらを実現させるのは難しいでしょうね。
ですが、直ぐにでも出来ることがあります。
それは、自社HPや自社刊行物に、これまで指摘されてきた不適切な勧誘事例、商品説明等を
はっきりと掲載して、公序良俗に反する行為、違法行為はもちろん、このような行為は認めておりません。
該当する行為があった場合、ご一報ください。と明記することです。
でもって、報告を受けたら調査して事実であれば処分する。
そして、処分に至るまでの経過、処分結果も自社HP、刊行物に載せることです。

アムウェイは教育施策でそれらしい事を行っている訳ですが、スポンサー活動資格認定制度の導入」
については、労せず取れるぐらいのレベルを徹底しても意味が無いよ。
「アムウェイ倫理綱領・行動規準の運用」については、もっと具体的に実効性のある施策ではないと
意味無いよ。
なんですよね。


250 :gm ◆RZP/MepVkM :2007/10/29(月) 07:25:37 ID:Z2l73NZ7
499 :gm:2007/09/27(木) 23:52:23 ID:8Eo6l0tU
うあ、こんな時間に人大杉が解除されるとは。

退散!

504 :gm:2007/09/28(金) 00:13:16 ID:YzCp3eES
>>アンチ派 さん

(小声で) 逃げましょ、逃げましょ。

(小声で中腰で) 退散 退散、 見ちゃいけません。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

251 :アンチ派 ◆BpQcBJORYA :2007/10/29(月) 07:26:51 ID:Z2l73NZ7
gmさんのやってるのは、どこのマルチですか?
他の批判派DTさんって、みなさん、所属会社を明らかにされてますよ。
お前の会社のDTに問題行動がある、おまえはその一味だ、っていう視線を甘んじて受けた上で、批判派やってますよ。

252 :gm ◆RZP/MepVkM :2007/10/29(月) 07:27:57 ID:Z2l73NZ7
★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★

 幾つかのネットワークビジネスに挑戦している私は、 いつも人脈の壁を破
 れず、一人の紹介者も生み出せませんでした。 何度か会社を渡り歩いた事も
 原因して、 今では誰も話を聞いてくれない現実に直面していました。 しかし
 このビジネスに出会ってからは人脈に依存しない、システムで集客ができるた
 め私のようなネットワークビジネス難民も紹介者を次々に生み出しています。
 『もし、このビジネスに出会っていなければ今頃はネットワークビジネスを断
 念して夢を諦めていたと思う』と思います   ↓
                  http://new-homebiz.com/?c=304992  

★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★〓★

253 :アンチ派 ◆BpQcBJORYA :2007/10/29(月) 07:30:39 ID:Z2l73NZ7
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    例えば、夜半、シャンプーが切れたとします。
    |      |r┬-|    |      発注するほうも「気兼ね」すると思うんですよ。 自分なら近所のお店屋さんに
     \     `ー'´   /       いって「そっと」買ったほうが、さまざま思い煩うことがないと思うんです。
    ノ            \
  /´               ヽ  カタカタ            
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


254 :名無し:2007/10/29(月) 07:32:11 ID:Z2l73NZ7
アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。
アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。
アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。
アンチの気持ちとしてアムウェイなどのMLM企業の悪い要素を探したくなる
のはわかりますが、あまり過ぎるとMLM信者の「無理やりよかった探し」と
同レベルになってしまいますよ。

255 :名無し:2007/10/29(月) 07:54:21 ID:fU/WPo2b
オーバートークや薬事法違反トーク、買込みはその現象面の表れではありま
すが、それら自体は「マルチ商法だから起こる」といった特有の問題点や
その根源ではないと思っています。
言ってしまえばそれらは一般流通であっても起こっていることですしね。

オーバートークや薬事法違反トーク、買込みはその現象面の表れではありま
すが、それら自体は「マルチ商法だから起こる」といった特有の問題点や
その根源ではないと思っています。
言ってしまえばそれらは一般流通であっても起こっていることですしね。

オーバートークや薬事法違反トーク、買込みはその現象面の表れではありま
すが、それら自体は「マルチ商法だから起こる」といった特有の問題点や
その根源ではないと思っています。
言ってしまえばそれらは一般流通であっても起こっていることですしね。

256 :ななし:2007/10/29(月) 08:03:35 ID:fU/WPo2b
183 :ななし:2007/10/26(金) 18:23:18 ID:Hsr0mTVh
こっちは数字まで出してご要望どおり「一般には受け入れられていない」
と見られる材料を提供してんのによ。

ななし:2007/10/27(土) 01:24:56 ID:1DclpcGb
肝心の「マルチの」問題がどうで
「マルチが」どう問題なのかアツくバトルしてくれるやつがいなくて。
もっと完全燃焼タイプの燃料プリーズ。

175 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/26(金) 13:46:33 ID:Hy5h/TkK
私は、MLMシステムそのものはある程度は受け入れられていると思います。
「マルチ商法」からイメージされるような「悪徳」ってわけでもないという意味でですがね。
そうゆう意味で愛用者登録や非アクティブDTは結構な数いますわな。

225 :ななし:2007/10/28(日) 06:35:07 ID:hqczvs4x
システム(ビジネス)が受け入れられていないのは
周知されてないからか?「ちゃんと」(やつらのいうレベルでなくて)知ったら受け入れられる
ものなのか?逆に知れば知るほど嫌悪されるものなんだろーか?
実際に受け入れられていないのはよくスレにも出てくる暴走DTの
やり口(或いは本人)であって、会社自体はそのイメージを被ってるだけじゃないのか?


なにこれ?
gmが調伏したってストーリーの自演かよwwwwww

257 :)_(:2007/10/29(月) 08:05:29 ID:fU/WPo2b
MLMはもうどこにでもある

君の隣家がそうかもしれない 君の大家がそうかもしれない
君の上司がそうかもしれない 君の後輩がそうかもしれない
君の叔父がそうかもしれない 君の従兄弟がそうかもしれない
君の幼馴染がそうかもしれない 君のなじみの店の店主がそうかもしれない

MLMは既に君のまわりのどこにでもある

水のように、空気のように

好き嫌いではない
ただ当たり前になっているのだ
目を瞑るものにはそれが見えないだけなのだ

258 :ななし:2007/10/29(月) 09:34:40 ID:sRQTcL3+
なるほどね。やっぱり理想(あるべき姿)−現実=問題点だな。仮想でマルチが
きちんとうまくいく方策を練ってみてもその時点で上手くいかないことがすでに
予見されるわけだ。どっち転んでもうまくいきそうにない気がして当然か。
となると某カリスマDT御大の功罪はかなり大きいわけだ。なにしろ懸念される
問題点を最大限に流布してるわけだからな。ずっとずっと。
>「私達の本当の敵はアンチの方々ではなく同胞の中にいる」と仰っていました。
まさにそれだ。売らんがため、広めんがために我田引水、結果自らの首を絞めると。
悪徳なのは一部のDTで私(たち)は違う、とよく言うやつがいるんだが、
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」にもあるようにそれこそそれは犍陀多とおなじじゃん。
お釈迦様は結局糸を切っちまった。まさに現実は甘くないってこった。
売上げだけでは判断つかんが問題点が悪評そのものでなくそれによって閉塞ぎみの
登録者(実働)数と市場の商品頒布度にあるってことはすぐ気づくと思うんだが、
結局受け入れてるやつはわかっててやってる故意犯ってことでまちがいないわけか。
儲かる、うまくいく「つもり」で一生懸命の確信犯の連中は、受けて入れてる
部類に入るのか?やっぱ単にバカなのか?お人よし?むろん渡世の義理で、
というのもいるんだろうが。

259 :なまえなんかない:2007/10/29(月) 14:26:53 ID:4AqceGpZ
変わった荒らしだよな。
文章を整理してコテハンの名無しが書いた理論の正当性をしつこく訴えようとしているのでわ?
他人が書いた文章はレスの番号や名前・IDまで含めてコピペしている。
本文だけコピペしているのは原文を自分で書いているという事w
他人がコピペしたのならこんな事はしないはず。
これはうっかりミスだね。

260 :名無し:2007/10/29(月) 20:39:03 ID:ZCOuXjMM
レベルの低い人にはつきあっていられませんね。
こじつけの推理と妄想だらけで笑えてしまいますよ。
ましてやバカほど自分の妄想が正しいと信じて疑わないから始末に負えません。
こんなスレはなくなってしまうのが適切ですね。

261 :なまえなんかない:2007/10/29(月) 20:40:55 ID:ZCOuXjMM
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    本文だけコピペしているのは原文を自分で書いているという事w
    |      |r┬-|    |      他人がコピペしたのならこんな事はしないはず。
     \     `ー'´   /       これはうっかりミスだね。
    ノ            \
  /´               ヽ  カタカタ            
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


262 :ななし:2007/10/29(月) 20:42:21 ID:ZCOuXjMM
183 :ななし:2007/10/26(金) 18:23:18 ID:Hsr0mTVh
こっちは数字まで出してご要望どおり「一般には受け入れられていない」
と見られる材料を提供してんのによ。

ななし:2007/10/27(土) 01:24:56 ID:1DclpcGb
肝心の「マルチの」問題がどうで
「マルチが」どう問題なのかアツくバトルしてくれるやつがいなくて。
もっと完全燃焼タイプの燃料プリーズ。

175 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/26(金) 13:46:33 ID:Hy5h/TkK
私は、MLMシステムそのものはある程度は受け入れられていると思います。
「マルチ商法」からイメージされるような「悪徳」ってわけでもないという意味でですがね。
そうゆう意味で愛用者登録や非アクティブDTは結構な数いますわな。

225 :ななし:2007/10/28(日) 06:35:07 ID:hqczvs4x
システム(ビジネス)が受け入れられていないのは
周知されてないからか?「ちゃんと」(やつらのいうレベルでなくて)知ったら受け入れられる
ものなのか?逆に知れば知るほど嫌悪されるものなんだろーか?
実際に受け入れられていないのはよくスレにも出てくる暴走DTの
やり口(或いは本人)であって、会社自体はそのイメージを被ってるだけじゃないのか?


なにこれ?
gmが調伏したってストーリーの自演かよwwwwww

263 :きんた:2007/10/29(月) 20:48:35 ID:ZCOuXjMM
gmさんのやってるのは、どこのマルチですか?
他の批判派DTさんって、みなさん、所属会社を明らかにされてますよ。
お前の会社のDTに問題行動がある、おまえはその一味だ、っていう視線を甘んじて受けた上で、批判派やってますよ。

264 :gm ◆zienRK46/M :2007/10/29(月) 20:50:19 ID:ZCOuXjMM
ここは拙著「ネットワーク・ビジネス被害の回避策指針」のプロモーションの場として重要ですからね。

この前までテストマーケティングで廉価で売ってましたけど、今は中止しています。
今は改訂作業をしていて、もうじき「ウェブの書斎」で販売しますから。

それまでに買ってくれる信者を増やしておくためにこのスレを使ってるんですよ。
せいぜい皆さんにはここで踊って頂きたいものです。
私は、スレを継続させて舞台を用意しておきますので。

すでに私のサイトは「ウェブの書斎」とのアフィリエイト契約も結んでいるんです。
Value Commerce経由で。
売れたら書籍代金とアフィリエイト収入でウハウハってなもんです。
これが権利収入というやつですよ。

おまけに、こんなふうに真実を書いても、少しも問題がないんですよ。
私の信者さんはこう書けばかくほど、「gmさんがそんなことを考えているなんて信じない」
って思いを強くしてくれますからね。
全くもって、操りやすい連中ですよ。

ほっほっほ

265 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/29(月) 23:03:52 ID:pJdfSvul
>>258
>うまくいく「つもり」で一生懸命の確信犯の連中は、受けて入れてる部類に入るのか?

これはまた問題が別のテーマになりますけどね。
確信犯のまま何年も突っ走る人に関しては、
MLMそのものよりも「カルト性」みたいなのをふまえて考えないと、
机上論で理解できる範囲を越えてるような感じがします。
「受け入れざるをえない」部類・・・かな・・・

266 :ちゅら猫:2007/10/29(月) 23:46:41 ID:3+Or9rD9
鳩山法相「友人の友人がアルカイダ」

鳩山法務大臣が29日午後行われた外国特派員協会主催の講演会で、
「私の友人の友人はアルカイダだ」などと発言しました。

「私の友人の友人がアルカイダなんですね。2、3年前は何度も日本に来ていた
ようです。『バリ島の中心部は爆破するから近づかないように』というアドバイスは
受けていました」(鳩山邦夫 法相)

鳩山大臣はこのように述べ、「友人の友人がアルカイダで、バリ島の爆破事件を
予告された」などと発言しました。

しかし、この発言が物議をかもしたため、大臣は夕方になって急きょ会見を開き、
「海外にいる趣味のチョウの愛好者仲間から伝え聞いた話だった」と釈明しました。

「舌足らずで、ミスリーディングな部分がありましたので、明確に訂正したい。
我々愛好者グループの人間にそういう事前予告があったことは事実でございます、
伝聞としては事実でございます。“We”という部分が“I”になっていたことに
ついては、反省いたしております」(鳩山邦夫法相、午後5時15分ごろ)

鳩山大臣は、「予告電話があったこと自体は間違いないが、自分が話を聞いたのは、
事件の3、4ヶ月後で、発生前に計画を知っていたことはない」としています。(29日19:42)
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3694360.html
■動画■
http://news.tbs.co.jp/ram/news3694360_11.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news3694360_12.asx
※前スレ:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193661828/
◆元ニュース
【政治】 鳩山法相 「友人の友人はアルカイダ」=面識はないと釈明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193649595/

267 :ククリφ:2007/10/29(月) 23:48:20 ID:3+Or9rD9
「日本企業所有のタンカー、ソマリア沖航行中に海賊に乗っ取られる」

2007年10月29日18時49分
 クアラルンプールにある国際海事局海賊情報センターによると、29日午前11時16分(日本時間)ごろ、
アフリカ東部ソマリア沖を航行中だったパナマ船籍のケミカルタンカー(6253トン)から「海賊に乗っ取られた」
との救難信号が入った。同センターによると、タンカーは日本企業の所有。乗組員の中に日本人はいないという。

 周辺国などが追跡しているが、タンカーと連絡が取れない状態が続いている。タンカーは無政府状態にある
ソマリア方面に向かっているという。

http://www.asahi.com/international/update/1029/TKY200710290237.html

268 :依頼468@試されるだいちっちφ:2007/10/29(月) 23:49:28 ID:3+Or9rD9
「ボンバル製27機、永久に運航中止…北欧のスカンジナビア航空」

【ロンドン=中村宏之】北欧のスカンジナビア航空(SAS)は28日、機体トラブルが多発して
いるカナダ・ボンバルディア社製のプロペラ機「DHC8―Q400」型機の運航を永久に中止する
と発表した。
 SASは「機体の品質に度重なる問題があり、使用を継続するとSASのブランドを傷つける
可能性がある」と説明している。
 SASは2000年に同型機を導入し、現在27機を保有しているが、27日にコペンハーゲン空港
で着陸事故が発生したことを受けて運航中止を決定した。
 同型機は、日本でも今年3月に高知空港で着陸時に前輪が出ず、胴体着陸した事故が起きる
など、トラブルが多発しており、世界の航空会社で同様の対応が取られる可能性がある。
 ボンバルディア社によると同型機は世界22の航空会社が150機以上を使用しているという。

(2007年10月29日21時6分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071029it13.htm

スカンジナビア航空のボンバルディア機=28日、コペンハーゲンの空港(AP=共同)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007102801000572.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2007102801000573.jpg


269 :☆ばぐた☆:2007/10/29(月) 23:51:48 ID:3+Or9rD9
「小中学校ではバイキンと呼ばれ、いじめられていた」 畠山鈴香被告、証言…秋田連続児童殺害」

・秋田連続児童殺害事件で、殺人と死体遺棄の罪に問われた無職、畠山鈴香被告(34)の
 第5回公判が29日、秋田地裁(藤井俊郎裁判長)で開かれ、鈴香被告への被告人質問が
 行われた。弁護側から生い立ちや幼少期について問われた鈴香被告は、周囲から虐げられて
 いた様子を細かく証言した。

 「小さいころから父親の暴力を受けていた」とし、「小中学校ではいじめられていた。『黴菌
 (ばいきん)』と呼ばれてトイレに閉じ込められ、ドアの上からホースで水をかけられた」
 「人に物をあげると仲良くなれると思い、万引をしたが、ばれた後は、物がなくなると必ず
 『鈴香がやった』といわれるようになった」などと話した。

 被告人質問は、31日、11月2日と1日おきに3公判連続で行われ、弁護側質問の後に
 検察側質問、裁判所の補充質問と続く予定。

 起訴状によると、鈴香被告は昨年4月9日、自宅近くの橋の欄干から長女、彩香ちゃん
 =当時(9)=を突き落として殺害。5月17日には自宅玄関で2軒隣に住む米山豪憲君
 =当時(7)=の首を腰ひもで絞めて窒息死させ遺体を遺棄した。
 裁判では公判前整理手続きが行われており、秋田地裁が明らかにしている公判の争点は、
 (1)彩香ちゃんに対する殺意(2)彩香ちゃんが橋から転落した際に記憶をなくしたとする
 弁護側の主張(3)豪憲君殺害、死体遺棄時の刑事責任能力(4)捜査段階の自白の任意性
 −の4点。(一部略)
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071029/trl0710291111001-n1.htm

270 :試されるだいちっちφ:2007/10/29(月) 23:53:01 ID:3+Or9rD9
【神戸・高3自殺】 恐喝で、4人目の少年を逮捕…「脅したつもりはありません」と否認

★少年1人新たに逮捕=ブレスレット売り付け、高3自殺−神戸

・神戸市須磨区の私立高校で飛び降り自殺した3年の男子生徒=当時(18)=に、
 ブレスレットを売り付け金を脅し取ったとして、兵庫県警少年捜査課などは29日、
 恐喝容疑で同学年の少年(18)を逮捕した。「脅したつもりはありません」と否認
 している。
 生徒から金を脅し取ろうとしたとして、別の3人が恐喝未遂容疑で逮捕されており、
 同校生徒の逮捕は4人目。

 調べでは、少年は5、6月ごろ、男子生徒にブレスレットを無理やり売り付け、5000円を
 脅し取った疑い。携帯電話で「友達がお前を見つけたら暴行を加える。ブレスレットを
 4万円で買えば止めてやる」という趣旨のメールを数回送信していたという。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000027-jij-soci

271 :ちゅら猫φ:2007/10/30(火) 06:51:27 ID:4yxLbdKx
「赤福」に続き「御福餅」でも食品衛生法違反などの疑いで三重県と農水省が立ち入り調査

御福餅でも立ち入り 食品衛生法違反などの疑いで
赤福の類似品のもち製品の売り上げが好調な三重県伊勢市の
和菓子メーカー「御福餅本家」でも食品衛生法違反などの疑いが
あるとして、三重県と農水省が29日、同社本店に調査に入った。

http://www.sanspo.com/sokuho/071029/sokuho097.html

272 :窓際政策秘書改め窓際被告φ:2007/10/30(火) 06:54:34 ID:4yxLbdKx
【外交】アメリカ大使館、格安の地代「年額250万円」の値上案を拒否し10年間滞納 98年分は12月で時効

 在日米国大使館が立つ東京・赤坂の国有地1万3000平方メートルの賃貸料が、10年にわたり
未納となっている。日本政府は97年まで年額250万円を受け取ってきたが、値上げ案を提示した
ところ、反発した米側が支払いを拒否。未納が始まった98年分の賃貸料についての時効が
今年12月中旬に成立するため、政府は民事訴訟も視野に入れながら、米政府とギリギリの
交渉を続けている。

 問題の国有地の賃貸借契約は、1890(明治23)年に日米両政府が結んだ。物価水準の
上昇などを踏まえ、1974年と83年の2回、賃料を上げた。今回の不払いは、98年から
段階的に10倍程度まで値上げする案を米側に提示したことがきっかけとなった。

 民法の規定で、賃貸料の債権は5年で消滅するが、日本政府が02年12月に納入を求める
書面を送ったため、時効はいったん中断。最終的な時効は今年12月に成立する。

 国有地を在日公館の敷地として貸し出している相手は米英など4カ国。国会や官庁街に近い
都心の一等地の賃貸料が年額250万円ということに、不動産業界関係者は「格安なのは確かだ」
と話す。英国大使館が立つ3万5000平方メートルの国有地(東京・一番町)の賃貸料は
年3500万円だ。

 日本政府は「対米関係が重要なのは当然だが、財政事情が厳しい中で安易な妥協はできない」
との立場。政治レベルで妥協する可能性もあるが、時効成立までに交渉がまとまらなければ、
「日本国対米国」という異例の民事訴訟に発展することもあり得る。

 在日米国大使館報道室は「日本政府と協議を続け、問題が解決することを期待している」と
話している。

朝日新聞 asahi.com(2007年10月29日10時01分)
http://www.asahi.com/politics/update/1028/TKY200710280133.html

※米国大使館の周辺地図※ http://www.asahi.com/politics/update/1028/images/TKY200710280138.jpg

273 :☆ばぐ太☆φ:2007/10/30(火) 06:55:47 ID:4yxLbdKx
【調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が9割超。雑誌やゲームなどの規制も8割が「強化すべき」…内閣府特別世論調査

・子どもたちに悪影響を及ぼす恐れのあるわいせつ画像などインターネット上の有害情報について、
 内閣府が25日発表した特別世論調査結果によると、約9割が国による規制を求めていることが分かった。
 雑誌やDVDなどに関しても、「規制強化すべきだ」との回答が8割に達した。有害情報のはんらんを懸念し、
 規制強化を求める声が強まっていることがうかがえる。

 政府は7月、有害情報に関する関係省庁の検討会議を発足。年内をめどに規制を含む対策を取りまとめる
 予定だが、「表現の自由にも配慮しながら検討したい」(内閣府担当者)としている。

 ネット上の有害情報規制は現在、通信事業者などの自主規制に委ねられているが、国による規制に賛成の人は
 90.9%。反対はわずか4.5%だった。

 有害情報が都道府県条例で規制されている雑誌、DVD、ゲームソフトなどに関しても、80.8%が「規制を
 強化すべきだ」と答え、「現状程度」13.8%、「緩和すべきだ」1.0%を大きく上回った。

 また、児童ポルノを他人に販売・提供することを目的としない「単純保持」は、児童ポルノ禁止法の
 処罰対象外となっているが、単純保持への規制にも賛成の人は9割を超えた。
 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007102500903

※関連スレ
・【社会】 「児童ポルノ、麻薬と同じ」「持ってる人、厳罰にして」「単純所持が合法の日本、のんき」 罰則強化求める声、多数★5
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181607076/
・【社会】インターネット有害サイト規制賛成90・9% サイト閲覧制限フィルタリング「知らない」51・2% 内閣府発表
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193309672/


274 :よろづ屋φ:2007/10/30(火) 06:59:02 ID:4yxLbdKx
【社会】クリ菓子で知られる和菓子店「川上屋」、賞味期限を”販売日”から起算…岐阜・中津川市

 クリ菓子で知られる岐阜県中津川市の和菓子店「川上屋」の委託販売店「川上屋馬籠店」が、
すべての菓子について賞味期限を製造日でなく販売日から起算して商品に表示していたことが
29日、分かった。

 県は同日、2つの店に対し、食品衛生法などに基づき誤表示などしないように改善指導した。

 県生活衛生課などによると、川上屋馬籠店では、客に菓子を販売する際、その日から起算した
賞味期限を商品包み紙のシール部分にスタンプで押していた。「販売日から計算していいと思い
込んでいた」と話している。

 川上屋では百貨店などに出荷する際、商品に賞味期限をスタンプで押していたが、川上屋馬籠店
に対してはスタンプを押さずにそのまま出荷していた。長年の慣行になっており、いつから誤った
表示をしていたか分からないという。

 県は、川上屋馬籠店が今月14日、賞味期限が4日後の和菓子に誤って約1カ月後の日付を表示
して約20個販売し、自主回収していたことも明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071029/crm0710292315041-n1.htm

275 :鉄火巻φ:2007/10/30(火) 07:01:39 ID:4yxLbdKx
【社会】取調室で暴れた男性の口にタオルを押し込んで意識不明にさせる 香南署員9人を書類送検…高知

 高知県警香南署(同県香南市)で5月、署内で暴れた男性の口にタオルを押し込むなどして
意識不明に陥らせたとして、高知県警は、同署の署員9人を業務上過失傷害の疑いで高知地検に
書類送検するとともに所属長訓戒などの処分とした、と29日発表した。

 調べによると、同署は5月29日早朝、香南市の民家に男が侵入しているとの通報を受け、
県内の50代の男性を保護。午前8時35分ごろ、男性が取調室で暴れ出したため、署員6人で
男性を床にあおむけに押さえつけ、口にタオルを押し込んで、男性を低酸素性脳症による
意識不明にした疑い。6人の上司で、同署の刑事生活課長(50)ら3人も責任を問われた。

 押さえつけてから約15分後に男性の顔色が青ざめて呼吸が弱くなったことに気づき、
救急車を呼んだが、救急車が到着した際には、男性はすでに意識がなく今も入院中だという。

 末松康夫・同署長は「結果的に重篤な状態に至ったことは遺憾。今後、指導を徹底する」との
コメントを出した。

asahi.com社会
http://www.asahi.com/national/update/1029/OSK200710290051.html

276 :正直 凄い:2007/10/30(火) 07:29:19 ID:6aT0dWil

素直に認めます。 これなら今までうまくいかなかった人でも 絶対出来ると
確信しました。http://zz.tc/7


277 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/10/30(火) 11:00:10 ID:+dm6mbPd
>>218
このスレで認識の違いの話を続けて合意を形成するとか、何らかの結論を出そう
とかそういう意図は全くありませんよ。
私がしたいのは皆さんの考えを色々と聞きたい、それだけです。
よって問題提起も間口が広いほうが話のとば口にいいのではと思っているわけです。
そのために、まず私は自分の考えとそこにいたる道程を出して、それについてご意見
を頂いたならば私なりの考え方を示しているわけですね。
しかしだからといって、他の方の考えを間違っているというつもりもありませんし、
私の考え方を押し付ける気もありません。
そもそも私自身が自分の中でも、時間の経過や人の意見を聞く中で色々と見かたや
見解が変わっていっていることを理解していますので。
ここで皆さんの意見を聞くことでまた私の意見がアウフヘーベンすることもあるで
しょうし、逆に私の意見が皆さんの参考になることもあるかもしれません。
このスレとしては相談者へのアドバイスとしてならばある程度の「回答」「解決」
はあるのでしょう。
しかしこと「議論」になると、ここで見解の違いを色々と議論して勝ち負けを
出せたとしても、それはこのスレの中の話だけですから社会的にはそう意味は
ないと思っています。
参考にして出た自分なりの考え方をネットじゃない現実の方でなんらかの形に
するためのものという感じです。
それは役所への働きかけの場合もありますし、政治家と合う時に話にするという
場合もありますし、それこそ町内会の会合かもしれませんけれど。
そういう意味で(荒らしカキコは無視して)いくらか既に出ているものは参考
になっていますよ。

278 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/10/30(火) 11:16:38 ID:+dm6mbPd
問題が「マルチの」なのか「マルチが」なのかという違いという話がありましたが、
それはアンチの方の幅の典型的な現れ方だとは思いますけれども、全く意味の違う
話ではないと思います。
もちろんこれも私の見かたではありますけど、程度問題といいますかマルチ商法の
現状についてどの程度「諦めているか」という違いかなと。
「の」だと解決方法がどこかにあるという見かたであって、まあ大体において会社
かなにかが規制をするとかで解決できるという望みを持てるから各論になる。
「が」だと会社は意図的に何もしないだろう、もしくは構造的にできないだろうと
解決ができるという将来を諦めているので全否定になる。
見立ての問題ですし、会社の意図なんて最終的にはわかるものではないですから
アンチの考えの幅の中でさえどれが正しいかなんてここで決めることができる
ものではないでしょう。
「対決」をあえてする必要も意味もないと思うんですね。

279 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/10/30(火) 11:27:26 ID:+dm6mbPd
ちなみに誤解されている方もいらっしゃるようなので付け加えておきますが、
私のいう「受け入れている」というのは「積極的に肯定して受容している」と
いう意味ではないんですよ。
「受け入れる」といっても「しぶしぶ」とか「いやいや」の場合もあります。
ですから私の言っているのも「しぶしぶ受け入れている」という相当否定的な
受容から、「目の前にあるのでとくに疑問を持つこともなく」という無属性・
無意識の受容まで幅が広いものです。
一般流通であっても皆さん、積極的にその仕組みを理解して肯定して受容して
いるわけではないでしょうが、その程度のものです。
よってそんなに「肯定的に受け入れられている層が一般的になっている」という
解釈をされてセンシティブになる必要もないんですよ。

また3連投もしてしまってすいません。

280 :アムアホ:2007/10/30(火) 16:27:04 ID:k5FhFLXt
Amwayはギャルや遊んでる男やオタクやキャバ嬢好きや不倫好き、元不良や奇人変人が集まりやすい気かする
かくいう私はサブカル好きの怪しい元不良 でもAmwayはやめました 早く真人間になりたーい


281 :ROM人:2007/10/30(火) 21:43:37 ID:VBiW/O1P
>>277

横ヤリ申し訳ありませんが、やっぱり問題提起はある程度ピンポイント
のほうが意外な発展をするものではないかと思う訳で。
特に「ここ」では「聞きたい」と言ってもそれにレスするのは稀かと・・・。
つまり意見は「拾う」しかない。(ライブラリー的に活用するしかない)

もう一つ。どうしても意見を聞きたい場合・・・
論議で相手の引き出しを出させるのが1番かと。
その為には、やはりある程度「問題提起」は絞られたほうがよろしいかと。

282 :☆ばぐ太☆φ:2007/10/30(火) 22:23:54 ID:xUjBiwzH
【神戸・高3自殺】 「金がないなら、援助交際で稼げ」 “脅したつもりなし”の恐喝少年、被害生徒に迫る

・神戸市で自殺した高校3年の男子生徒に「ブレスレットを買え」といって現金を脅し
 取ったとして同じ学年の少年が逮捕された事件で少年は男子生徒に「金がないのなら
 援助交際して稼いだらどうだ」と迫っていたことがわかり警察は犯行のいきさつを
 詳しく調べています。

 この事件は神戸市須磨区の私立高校でことし7月に校舎から飛び降りて自殺した
 3年生の男子生徒に、携帯電話のメールで繰り返し現金を要求したとして同級生ら
 少年3人が逮捕されたのに続いて、29日、同じ学年の18歳の少年が「ブレスレットを
 4万円で買え」などと言って男子生徒から5000円を脅し取ったとして恐喝の疑いで
 逮捕されたものです。

 これまでの調べで少年は男子生徒に「友達が危害を加えると言っているので、ブレスレットを
 買えばとめてやる」などと持ちかけていたことがわかっていますが、その後の調べで男子
 生徒が「これ以上は払えない」と言うと少年は「金がないのなら援助交際して稼いだら
 どうだ」と迫っていたことが他の生徒の証言などからわかりました。

 少年は「脅したつもりはない」などと容疑を否認していますが、警察は30日少年の
 身柄を神戸地方検察庁に送るとともに、少年が繰り返し現金を要求していたとみて
 犯行のいきさつを詳しく調べています。
 http://www.nhk.or.jp/kobe/lnews/02.html


283 :よろづ屋φ:2007/10/30(火) 22:24:44 ID:xUjBiwzH
【社会】「ポカリスエット」に酵母菌が混入、125万本自主回収 「酸味がきつい」と苦情…大塚製薬

★ポカリスエット:酵母菌が混入、125万本自主回収

 大塚製薬は29日、子会社が製造したポカリスエットのペットボトル500ミリリットル入りに、
本来は含まれない酵母菌が混入したため味が劣化したとして、約125万本を自主回収し代金を
返還すると発表した。

 対象は9月21日に大塚ベバレジの袋井工場(静岡県袋井市)で製造した製品で、出荷地域は
神奈川、愛知、静岡、岐阜、石川、三重の6県。ボトル上部に「080616」、ラベルの販売者名
には「OBF」と記載されている。

 10月16日に購入者から「酸味がきつい」と苦情が寄せられ、調査したところ、ボトルにふたを
する同工場の機器が緩んでいたことが分かった。機器の外部は殺菌してあるが、機器のすき間に
付着していた酵母菌が製品に混入したとみられる。酵母菌は、人体に影響はないという。問い
合わせ先は、大塚製薬フリーダイヤル(0120・050・616)。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071030k0000m040080000c.html

284 :☆ばぐ太☆φ:2007/10/30(火) 22:26:02 ID:xUjBiwzH
【社会】 「あなたを忘れない」 HEPナビオが閉館…大阪・キタ

・大阪・キタの商業施設「HEPナビオ」が28日、映画館を残して閉館した。80年に
 「ナビオ阪急」としてオープン。女性をターゲットにしたファッション発信拠点として
 親しまれてきたが、ここ数年は売り上げが伸び悩んでいた。建物や「HEPナビオ」の
 名前は変えずに来年2月、男性ファッションを中心とした阪急百貨店の別館として
 再出発する。

 最終日の28日は終日、大勢の客でにぎわった=大阪市北区のHEPナビオ2階で
 ナビオはポルトガル語で「船」の意味。約90のブティックが並び、7、8階には映画館が
 入る。80〜90年代はOLらでにぎわったが、98年に隣接地に若い世代向けの
 「HEPファイブ」が開館、客足が減ったという。

 この日、買い物に訪れた会社員の宮丸節子さん(60)=大阪市西区=は「しゃれた
 店が並ぶ時代の最先端というイメージだったのに残念。高齢者でも楽しめる施設に
 なって再スタートしてほしい」と話した。
 http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710280009.html

285 :☆ばぐ太☆φ:2007/10/30(火) 22:26:58 ID:xUjBiwzH
【社会】 元「光GENJI」の赤坂晃容疑者、覚醒剤所持で現行犯逮捕…警視庁

・人気アイドルグループ「光GENJI」(解散)の元メンバーで俳優の赤坂晃容疑者(34)
 (東京都立川市若葉町)が、覚せい剤約1グラムを隠し持っていたとして、警視庁
 大塚署に覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で逮捕されていたことがわかった。

 同署によると、赤坂容疑者は28日午前1時ごろ、東京都豊島区東池袋2の路上で
 パトロール中の同署員から職務質問を受けた際、ズボンのポケットなどから、複数の
 袋に入った覚せい剤計約1グラムが見つかった。当時、赤坂容疑者は近くに自家用車を
 止めて1人で歩いていたが、様子が不審だったことから同署員が声をかけたという。

 調べに対し、赤坂容疑者は「自分で使うために持っていた。今年春ごろから覚せい剤を
 使用していた」などと供述しており、同署で入手先を追及している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071030-00000403-yom-soci

286 :関西直撃三文字φ:2007/10/30(火) 22:28:08 ID:xUjBiwzH
【農業】有機農産物認定機関に業務停止命令へ=ずさんな書類審査で【農林水産省】

有機農産物認定機関に業務停止命令へ=ずさんな書類審査で−農水省

 農水省は30日、農薬や化学肥料を使用していない食品に
生産農家や製造業者が「有機JASマーク」を付与することを認定する
登録認定機関「民間稲作研究所認証センター」(栃木県河内郡上三川町)が、
申請書類の審査でずさんな対応をしていたとして、業務改善と
90日間の新規認定業務停止の命令を出す方針を発表した。

 弁明の機会を与えた上で11月中にも発動する。


※元記事: http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007103000993

287 :amu :2007/10/31(水) 07:46:35 ID:E+VFcgUI
不利な内容が出ても論戦で勝ち目がないので実力行使でアラシになって流そうとする信者かとおもったら
単なるパ○○○アか。

288 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/31(水) 07:49:48 ID:UMj3A7A2
パンマニア?

289 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/31(水) 07:53:39 ID:UMj3A7A2
パリマニア?

290 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/31(水) 07:57:33 ID:UMj3A7A2
パタゴニア?

291 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/31(水) 07:58:57 ID:UMj3A7A2
パトリシア?

292 : ◆v.v/EbAz5Y :2007/10/31(水) 07:59:49 ID:UMj3A7A2
パイオニア?

293 :なら:2007/10/31(水) 10:47:48 ID:1fhzkbo2
>>279
問題提起も範囲が広すぎると「過去スレよめ!」の話になるからね。
各論ならアンチでも意見対立はあると思うので議論のタネになりやすいと思うよ。
過去スレのカキコミから適当に引っ張ってきて反対意見でも書いてみればいいんじゃない?

294 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/10/31(水) 11:06:47 ID:/4k5ks7j
まあでも荒らしのせいで埋もれてしまいがちですけど、私が見たい話で
ぽつぽつと進んでおりますので満足していますよ。
大きなテーマの中で各論は当然出てくるでしょうからそこから広がって
いっても私としては少しも構いません。

もちろん展開として期待していることはありますよ。
こういうところでは大体においてマルチ商法、MLMを否定する理由ですとか、
何が問題でその原因はどうだという話はよく出るわけです。
しかしながらマルチ商法、MLMを肯定している人が肯定している理由について
社会的な側面ではあまりよく見えてこないんですね。
(自分が儲かるから肯定するというもの以外の肯定理由です。)

世の中の要不要ですとか社会的な評価での良しあしというのは、そうそう
一方に偏ったものとは限らず、社会に対する益と害の天秤の結果として出る
ことも多いわけです。
例えば、自動車だと事故、公害、道路整備への多大な税金投入の必要性という
害はありますが、それに圧倒的にまさる利便性があるので社会に定着しています。

ならば肯定者はなにかマルチ商法だから、MLMだから、社会的にこういう
益があるという主張が出来るものなのかなというのが見たいとは思っています。

否定理由と肯定理由の両方を見ることが出来ればなにか新しい見かたもできる
ようになるかもしれないと思っています。

295 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/31(水) 13:14:41 ID:SjWSKuqR
>>294 名無し さん
そうですねえ・・・

社会的利益となると、いろいろ書かなければなりませんが、
めちゃめちゃ簡単に言えば・・・

MLMには従来とは違う販売拡大・流通の手段としての存在意義があると思います。
ただ、その存在意義がある場合ってのは、かなり条件が限られますけどね。
どこの会社でも、どんな商品でもいいってわけじゃないです。
まあ「中小メーカー向け流通形態」って所ですかね。

今の流通は宣伝力のある会社(資金力のある会社)でないと土俵にもあがれませんからね。
よく「本当にいいものならMLMでなくても売れる」なんていわれますが、
それは宣伝力、販拡力があっての話です。
今の時代はいいものが売れているのではなく、
資本力のある会社のものが売れているに過ぎません。
もちろんある一定の資本力のある企業間での競争はありますよ。
しかし、ゼロからの出発では、殆どの会社が淘汰されるのがオチです。
ご承知のとおり日本の化学・工業の中小企業の技術力はバカにできるものではなく、
世界的に評価された中小企業の技術も多いです。
逆に、高い技術が埋もれてしまった場合も多い。

296 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/31(水) 13:15:02 ID:SjWSKuqR
別に大手企業の製品や売り方を否定するわけではないです。
それ「も」あっていいです。
しかし、消費者からみれば、大手数社が独占的に売っている状態よりも、
選択肢がいくつもある方がいいと思います。

10年くらい前にインフォマーシャルがその点にちょっと穴を開けました。
あっちはあっちでインチキくさいのもありましたが、消費者の概念はかなり変えたと思います。
「売れるもの」を作るメーカーが独占するよりも、
「いいもの」を作るメーカーも並立した方がいいと思うんですよ。

資金力のない中小メーカーが商品を売るのに、先行投資を抑えて販売拡大や宣伝をする手段としては、
MLMは有効な手段のひとつだと思います。
ただし、運営ノウハウを確立していないとだめですけどね。

297 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/10/31(水) 14:27:15 ID:/4k5ks7j
すごく簡単な質問になってしまいますが、gmさんがおっしゃる目的というか手段
であるためにマルチレベルである必要性はどこにあるとお考えですか?
歩合制の地域代理店制度のような横の広がりだけでも、会社側としても、多様性
のメリットを受ける消費者としてもその目的は達成できると思います。

298 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/31(水) 17:21:26 ID:SjWSKuqR
>>297 名無し さん
>歩合制の地域代理店制度のような横の広がりだけでも

売るためだけならそれもいいのですが、その場合は代理店を集める販売拡大に難点が出ます。
優秀な代理店を地域毎に集めるのも、商品を売るのと同じく会社の宣伝は必要ですし経費もかかります。
当然、歩合制ならハズレもでてきます。

代理店が新しい代理店を開拓してくれる事はMLMと他の販売手法との大きな違いです。
販売だけでなく「販売拡大」も代理店に担ってもらおうというわけです。

もっともMLMでも最初はプロモーション的な事はしますが、
それは地域ごとの主要都市で説明会をやる程度のもんです。
せいぜい5〜6都市くらいのもんでしょ。

299 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/31(水) 17:27:58 ID:SjWSKuqR
まあ、十分な販売力のある代理店網を全国に置く経費を考えたら、
自社でインフォマーシャルした方がマシだと思いますよ。
おそらくそれくらいの先行投資は必要になると思います。

300 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/10/31(水) 18:02:54 ID:/4k5ks7j
代理店が新しい代理店を開拓するというのは、1次代理店、2次代理店という
形態でシングルレベルでも実現できていると思います。
代理店としても自分の手に足りる以上のマスマーケットをとろうと思うなら
ば、2次代理店をその手足とすればいいというのは容易に思いつくことですし
現にそうしている業界もあり、まさに携帯電話がその形態で初期には販路を
大きく拡大しました。
販売だけでなく「販売拡大」も代理店に担うという結果面ではそれほど大きな
違いはでてこないと思うのですが。

代理店契約というのは様々ですが、対顧客販売については元会社がプロモーション
支援をすることはあっても2次代理店に対する支援をすることは多くありません。
その意味でも元会社の資金負担リスクはそれほど大きくないと思います。
ただ、2次代理店委託を禁止しなければいいだけの話だと思います。

どっちが早く拡販できるか決めきれるものではないので、どっちを選ぶか
は会社側の経営上の選択にすぎないものといえるでしょう。

拡販の早さが決定的に違うといいきればいということは消費者に多様性を
提供するという社会的意義においても、それほどマルチ商法、MLMはシングル
レベル報酬の代理店制度に比してのメリットは感じられないのですが
いかがでしょうか?

301 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/10/31(水) 18:14:19 ID:/4k5ks7j
また多様性のを提供という点ではネットの普及は見逃すわけにはいき
ません。

アフィリエイト広告市場の拡大によって、無名であった企業の商品で
あっても消費者に気に入ってもらえれば自分のブログなどで自主的に
宣伝してもらえるという環境ができあがってきています。
なかには報酬目当てでいいことだけを書く人もいるようですが。
アフィリエイト各社としても広告がふんだんに掲載されてさらに成果が
あったほうがいいですから、広告主とアフィリエイターとの接点をつく
ろうと必死です。
また広告主側の費用負担はそれほど大きくありません。

アフィリエイト広告報酬はシングルレベルですがこれまで埋もれていた
商材の拡販に大いに役立っていると聞きます。
いわゆるロングテール理論ですね。

こういうネットが消費者の多様性を確保し拡大していくという状況と役割
が大きくなっていく中では、マルチ商法、MLMであるから中小企業と消費者
を繋ぐことができるというものではないと思います。
つまり、マルチ商法、MLMの役割は終わった(結局始まりもしなかったという
見かたもできるかもしれませんけど)といえませんでしょうか。

302 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/10/31(水) 18:39:29 ID:/4k5ks7j
申し添えておきますが、私の言っていることはマルチ商法、MLMにgmさんが
おっしゃっているような意義はないと否定しているわけではありません。
他の手段でそれは代用できるのではないかという話とともに、先に述べた益と害の
天秤として考える素材としてのものです。

303 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/31(水) 19:09:43 ID:SjWSKuqR
>>300 名無し さん

携帯電話だったら、1代理店当りの売上が大きいから、
代理店を1つ開拓するのに少々金をかけてもペイできるし、
そもそも携帯電話の業界は会社毎に販拡やCMを別にやっています。

私が言っているのは「拡販の早さ」「投資の少なさ」じゃないんですよ。
「先行投資の少なさ」を言ってるんですよ。
最初に1次代理店を集められる資金力がある会社はそれをやればいいです。

MLMもシステム構築なんかで他にはない先行投資は必要ですよ。
金額的には50万〜何百万と様々ですけどね。
しかし、例えば200万の費用で自社で全国代理店網は作れないと思います。

>また多様性のを提供という点ではネットの普及は見逃すわけにはいきません。
確かに、ネット販売は似たようなポジションにあります。
大した先行投資をしなくても、うまくプロモーションしていけば可能性は大きいです。
ただ最近は皆が皆そこに目をつけているので、
SEO対策や宣伝費などもバカにはならないですけどね。

>先に述べた益と害の天秤として考える素材としてのものです。
いや、現段階では害の方が大きいです。
だから私はMLMのシステムを肯定はしても、推進も擁護もしません。

304 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/10/31(水) 19:31:16 ID:/4k5ks7j
1次代理店を募集するにしてもマルチ商法、MLMのトップレベルを募集するにしても
第1段を集めるという意味では条件は同じですから経費的にも差はそうでないと思います。
その第1列の人に魅力的な商品、報酬システムであれば食いついてもらえるでしょう。
もっとも第1段をいわゆるマルチジャンキーや渡り鳥に依存して渡りをつけるというなら
話は別でしょうけれどそういう意味ではないでしょうし。

そう考えればDTの出入管理、報酬計算・管理の専門システムが必要なマルチ商法、MLM
企業のほうが初期投資は大きくなると考えられませんか?

305 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/10/31(水) 21:06:13 ID:tgO8z800
>>304 名無し さん

これは最初に集めようとする目標代理店数によって
条件が変わってくると思います。
代理店1人当たりに見込む売上が大きければ目標代理店数は少ないと思いますが、
この場合はMLMの方が不利です。
商品バリエーションが多かったり高額商品も混じっていれば、
こうなる場合は多いと思います。

「中小メーカー向け流通形態」ってのはそうゆう意味もあるんですがね。
目標代理店数が多くないと、MLMを採用する意味はないです。

306 :折りたたみ椅子φ:2007/10/31(水) 22:54:06 ID:gEjA3aTg
【サッカー】三都主、浦和復帰に前向き発言 「日本一のチームが待っているという感じがある」

オーストリア1部リーグ、ザルツブルクのMF三都主アレサンドロは30日、Jリーグ
1部、浦和への復帰について「帰りたいという気持ちもないわけじゃない。日本一の
チームが待っているという感じがある」と前向きな姿勢を示した。

三都主は今年1月に1年間の期限付きでザルツブルクに移籍。最近は出場機会が
減っており、浦和側も復帰に支障がないとしている。11月5日以降にザルツブルク
で代理人と今後について話し合うという。DF宮本恒靖はザルツブルクから残留要請
を受けており、契約延長について「早く決まればみんながハッピーだと思う」と話した。

ソース:
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20071031016.html

307 :THE FURYφ:2007/10/31(水) 23:23:08 ID:gEjA3aTg
【競馬】9億円馬ミスターセキグチが引退、種牡馬入り

04年の米国セールにて800万ドル(約8億8000万円)で落札され話題を集めていたミスターセキグチ
Mr.Sekiguchi(牡4、米・B.バファート厩舎)が、来年から米・ケンタッキー州のヒルンデイルファームで
種牡馬入りすることがわかった。種付料は5000ドル(約57万円)の予定。

ミスターセキグチは、父Storm Cat、母が00年ドッグウッドS(米G3)勝ち馬Welcome Surprise
(その父Seeking the Gold)という血統の米国産馬で、伯父にA.P.Indy(BCクラシック-米G1)などがいる良血馬。
04年9月の米キーンランドイヤリング(1歳馬)セールでは、1歳馬としては史上4番目、同セールでは
レコード価格となる800万ドルで落札されていた。

“フサイチ”の冠名で知られる関口房朗氏の所有馬として、06年2月18日にデビュー。初戦は2着に敗れたが、
4月8日のメイドン(ダート6.5f)で初勝利。その後長期休養を経て、今年3月2日のアローワンス(ダート7f)で
2勝目を挙げていたが、頸骨の負傷により復帰は叶わなかった。通算成績4戦2勝。

http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=24003&category=C

308 :頗る明るい未亡人ちゃん♪φ:2007/10/31(水) 23:24:33 ID:gEjA3aTg
【アサヒる】中日新聞『今年の流行語大賞は「アベする」に決まり!』

「流行語大賞はこれだ!」

最近、人名の後に「する」とか「る」を付けて動詞化することが、はやっている。
その中で最も流行したのは、やはり「アベする」ではないだろうか。

これは今さら説明するまでもないだろう。首相としての「職責」にしがみつかず放棄しながら、
衆院議員の「職」にはしがみつく安倍晋三前首相の無責任な行動に由来する。
この言葉が本当に「流行語」なのかどうかについては、一時、捏造疑惑も流れた。
あるコラムニストがある新聞に流行語として紹介したところ、インターネット上で、

「その時点ではまだ流行しておらず、コラムニストのでっち上げではないのか」という批判が殺到したのである。
しかし、コラムニストが紹介する以前に公の場で使われていることは明らかなので、捏造ではない。

つまり、捏造疑惑の方こそ捏造の疑いが濃厚だ。
私は、これを今年の「流行語大賞」に推薦したい。
同賞を選定している自由国民社の審査委員会は、ぜひ、聞き届けてほしいものだ。

ソース:中日新聞切り抜き
ttp://www.uploda.org/uporg1089079.jpg

309 :ぽキール星人φ:2007/10/31(水) 23:25:43 ID:gEjA3aTg
海外の日本語学習者が多い国 1位韓国 2位中国 3位豪州

国際交流基金は31日、海外における日本語学習者が133国・地域で
計297万9820人に達したとする「2006年海外日本語教育機関調査」の
結果を発表した。

03年の前回調査から6か国、約62万人増えて過去最高を更新。
海外の日本語教育機関は1万3639機関、教師は4万4321人で
こちらも前回調査から増えた。

同基金は「ビジネスなどの必要性に加え、日本文化への関心の高まりも
背景にあるのではないか」と分析している。

日本語学習者が多い国は、<1>韓国(全体の30・6%)<2>中国(同23%)
<3>オーストラリア(同12・3%)の順。学習者全体の約6割を東アジア諸国が占めた。

調査は06年11月から今年3月にかけ、同基金の海外事務所や日本の大使館などを
通じて実施した。


ソース:YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071031it14.htm

310 ::丁稚ですがφ:2007/10/31(水) 23:26:52 ID:gEjA3aTg
【生物】405年生きた二枚貝発見 最長寿の動物か

大西洋のアイスランド沖海底から引き揚げられた二枚貝が400年あまりも生きていたことが
明らかになった。これまで知られている動物の中で最も長生きとみられる。英バンゴー大学が
28日、ウェブサイトで明らかにした。

この貝は大きさが約8.6センチ。昨年、同大学の研究チームが採集した中にあった。貝殻は、
温かくエサのプランクトンが豊富な夏場に成長するため木の年輪のように1年ごとに
層ができる。それを顕微鏡で数えたところ、年齢は405年から410年の間で、これまで
最長とされていた二枚貝よりさらに約30年長いという。

研究チームは「この貝が若いころ、英国ではシェークスピアが『マクベス』や『ハムレット』を
書いていたのだ」と、長寿ぶりをたたえた。採集時は生きていたが、年齢を調べる時に肉を
はがしたため、偉大な生涯を終えたという。

研究者の一人は「何もしない静かで安全な暮らしだったから長生きできたのだろう」と
コメントしている。

ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/science/update/1029/TKY200710290036.html

311 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/11/01(木) 06:43:41 ID:XvmQD796
>>304 名無しさん >>305 gmさん
MLMは小資本で開業する事が可能ですが、MLMではないと小資本で始められないのかというと
そうでもないですよね。
アフィリエイトもそうですけど、ドロップシッピングなんてのもありますから。
初期投資に限って言うと、初期段階の募集がどちらの場合も同条件、同状況下だとしたら、労力と
経費に大きな差が出るものでしょうか?
私は、そんなに差がないのではと思っています。
システムの投資についても今はMLM向けパッケージなんてものがあったりして、カスタマイズす
れば導入出来るだろうから、他の業態の代理店管理みたいなシステムとそんなに投資額の違いはな
いでしょう。他の業態の場合でもカスタマイズが必要なんて往々にしてあることでしょうし。
とりあえず、流通チャネルは置いておくとしてコミュニケーションチャネルと販売チャネルを拡大し
ようとした時に、統括者・本部の労力と経費に差が出てくるのはこれ以降でしょうね。


312 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/11/01(木) 06:44:46 ID:XvmQD796
(続き)
既にgmさんが言われている通り、SLMや一般の代理店方式ですと通常は代理店が代理店を募集する
なんてことはなく、本部が統括しています。
それに比べてMLMは「会員が会員を勧誘する事によってチャネルを拡大」していきますから、チャ
ネル拡大に掛かる統括者・本部の労力と経費は、MLMの方が少なくて済むでしょう。
また、統括者・本部の努力以上にチャネルが拡大する可能性も有り得るでしょう。
代理店(会員)に至っても同じことが言えて、SLMや一般代理店方式の場合ですと主に自分自身が
販売努力しますが、MLMの場合だと(言い方は悪いですが)、自分がやらなくてもダウンの人が努
力してくれれば濡れ手で粟みたいな事が可能です。
確かに携帯電話は代理店制度を用いてその販路を拡大した訳ですが、それが出来たのも品質向上やコ
ストの低廉化、小型化等の利便性の向上により、急激に需要が高まったという後押しがあったからだ
と思いますよ。
つまり、携帯電話自体がマスマーケティングに適した商材であり、その当時、より広く早く普及させ
る為には代理店制度がもってこいだったのではないかと。
では、初期段階で「既に同種商品を扱う他社が多く販売実績もない、その商品の認知度も低い。」と
いう条件だった場合、どちらの方式の方がより多くの代理店(会員)を獲得出来ると思いますか?

313 :Fブロックφ:2007/11/01(木) 06:59:31 ID:LRVjZAOe
【毎日新聞】おわび:「行方運送」の記事で訂正

毎日新聞社が12日に配信した「行方運送への行政処分」に関する記事で、「昨年9月12日」に同社のトラックが「バイクに追突」したとあるのは誤りで、
そのような事故はありませんでした。また、処分は同社全体ではなく、一部営業所だけに対するものでした。
行方運送をはじめ関係者にご迷惑をおかけしたことをおわびし、記事を訂正します。

毎日新聞 2007年5月13日 22時13分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070514k0000m040111000c.html?in=rssw

314 :木久扇φ:2007/11/01(木) 07:01:12 ID:LRVjZAOe
「野宿が寒くなってきた」と出頭/勤務先から現金を盗んで逃走していた元警備員(65)を逮捕

大阪府警枚方署は31日までに、勤務先の金庫から現金を盗んだとして、
窃盗容疑で住所不定、元警備員の無職、森川清容疑者(65)を逮捕した。
事件後、行方をくらましていたが、30日に「野宿が寒くなってきた」と枚方署に出頭した。

調べでは、森川容疑者は3月中旬、夜間の警備員として勤務していた大阪府枚方市の北大阪商工会議所で、
事務所の手提げ金庫から事務運営費約260万円を盗んだ疑い。

被害発覚直前に無断で早退し、行方が分からなくなった。
大阪市鶴見区の公園で野宿していたという。
「遊ぶ金が欲しかった」と供述している。

「「寒くなった」と出頭 窃盗の元警備員逮捕」事件です‐事件ニュース:イザ!
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/95930/

315 :あやめφ:2007/11/01(木) 07:02:40 ID:LRVjZAOe
【映画】高畑勲監督が西宮市で講演「古くからの文化に根ざした日本アニメの良さも感じ取って」

映画「火垂るの墓」など多くのアニメーションを手がけた高畑勲監督が、兵庫県西宮市の
大手前大学さくら夙川キャンパスで行われた「子ども・アニメーション映画祭」で講演した。
世界的に注目されるようになった日本アニメの成り立ちや、古来の日本文化との関係などに
ついて話し、約100人が聞き入った。

同映画祭は、4月にメディア芸術学部を開設した同大学が、子どもたちにアニメなどの
映像文化に親しむ機会を持ってもらおうと、初めて開催した。

高畑監督は講演で、日本のアニメについて「欧米の影響はあるが、日本独自のルーツがある」
と説明。12〜13世紀ごろに描かれた「鳥獣戯画」や、江戸時代の浮世絵などを例に取り、
「先駆的な手法がうかがえ、アニメの土壌となっている」とした。

さらに「欧米では三次元映像などで新しい技術が次々と生まれているが、古くからの文化に
根ざした日本アニメの良さも感じ取ってほしい」と強調していた。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20071030c.htm

316 :秘丘、愛液塗れ'φ:2007/11/01(木) 07:03:41 ID:LRVjZAOe
【音楽】後藤真希 エイベックス移籍説(ナイガイ)

元「モーニング娘。」のゴマキこと後藤真希(22)の弟が今月20日、窃盗容疑で逮捕されたが、
最近、ゴマキ周辺が慌しいという。

(中略)

 それはともかく、姉のゴマキも最近ではCDも売れず、地方コンサートではチケットが売れ残る
厳しい状況。今回の弟の事件はまさに“泣きっ面に蜂”といったところだが、そんなゴマキに
事件前からささやれていたのが、エイベックスへの移籍説だ。

 「来年、ハロプロを卒業して、エイベックスとアップフロントの提携でで独立。流通をエイベックス、
制作をアップフロントが受け持つ新体制になるという話です」(同)

 そもそもゴマキに何か動きがあるというウワサが流れたのは、ファンの間からだったようだ。
9月に送られてきたファンクラブからの郵便物にある異変があったとか。

 「ハロプロの各グループやソロメンバーのクリスマス限定グッズが並んでいた中に、ゴマキの
グッズがなかったのです。これまで、小川麻琴、紺野あさ美が卒業する際にも、まずグッズが
外されていたという経緯があったために“何かあるのでは”とファンの間で話題となったんです。
しかも、11月発売予定のニューシングルが、9月中旬、突然リリース情報から削除されるということも
あったんです」(同)

 エイベックスといえば、先ごろ、中村獅童、小雪が移籍したが、この2人の移籍がうわさになった
ときには、一緒に「元モー娘。」の名前も挙がってしたという。それがゴマキなのかどうかは不明だが、
このところ不祥事続きのハロプロだけに、心機一転でリスタートするには、いいことかもしれない。

全文
http://npn.co.jp/article/no/08916956/

317 :御珠屋φ:2007/11/01(木) 07:04:20 ID:LRVjZAOe
【お疲れさま/栃木】最後の輝きあとわずか…旧小山ゆうえんちの観覧車、19日解体

長い間、おつかれさま−。

小山市のシンボルとして愛された旧小山ゆうえんちの観覧車が撤去されることになり、
十九日から解体作業が始まる。残すところわずかとなった夜間のライトアップは
十八日までで、今は最後の輝きを見せている。

観覧車の名称は「ジャイアントホイール」。高さ約五十四メートルで、ゴンドラ数は三十二基。
一九八九年に仙台市で開催されたイベント会場から移設されたという。

同遊園地は二〇〇五年三月に閉園。ほとんどの遊具が撤去される中、小山温泉思川は
営業を継続し、敷地内の観覧車も残されていた。

遊園地跡地に三月末、大型商業施設「小山ゆうえんちハーヴェストウォーク」が
開業されるのに合わせ、運転を再開させようと、関係者が専門業者に点検を依頼。

だが調査の結果、老朽化のため運転どころか保存も不可能と判明、「解体やむなし」となった。

八日には解体祈願祭が行われる。小山温泉思川を運営する「小山ゆうえんち」の担当者は
「市のシンボルだっただけに残念」と話している。

中日新聞ホームページへようこそ 07/02/08
http://www.chunichi.co.jp/00/tcg/20070208/lcl_____tcg_____003.shtml
▽画像
http://www.chunichi.co.jp/00/tcg/20070208/070108tcg_5.jpg

318 :山之内:2007/11/01(木) 07:05:21 ID:X2cHQSAe
今日友達にアムウェイ紹介されたんだけど辞めた方がいいよね? なんか怪しいし

319 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/11/01(木) 09:57:26 ID:4Wp+kOIc
>>312

一般の代理店の2次代理店は、1次代理店が自らの代理店としての機能を卸すわけ
ですから当然本部は統括しません。
1次代理店が自らが元会社から受取る報酬を2次代理店への報酬に充てるわけです。
その分1次代理店の利益は減りますがそれを2次代理店網の拡大というスケール
メリットで補おうという動機がおきますから拡販ができるという構造です。
あくまでも2次代理店の開拓は1次代理店の経営判断によってなされますから、
元会社は拡大のための努力や経費をそもそも意識しません。
結果は意識するでしょうけれども。

よって元会社としては報酬支払システムを含めて統括するのは1次代理店だけと
いうのが原則ですからダウンラインの報酬まで全て管理するMLMよりも、
チャネル拡大にかかる手間・経費は少ないと思うのですが。

>初期段階で「既に同種商品を扱う他社が多く販売実績もない、その商品の認知度も低い。」と
>いう条件だった場合、どちらの方式の方がより多くの代理店(会員)を獲得出来ると思いますか?

どちらが多く獲得できるかというのは契約条件と報酬プランが拡大のモチベーション
創出と維持に貢献するかどうかの問題だと思います。
それ以外の要素を抜いたこと拡販だけに着眼した場合において、どちらが優れている
ということはいえないと思います。

ただアフィリエイターを広報機能だけを抽出した代理店のようなものとして考えた
場合に、シングルレベル報酬であっても十分に手足を増やせるということの証明には
なっていると思います。

320 :正直 凄い:2007/11/01(木) 10:07:26 ID:Pa6nN72q

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321 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/01(木) 11:20:35 ID:Wz6KrNXW
>>311 アンチ派さん

>では、初期段階で「既に同種商品を扱う他社が多く販売実績もない、その商品の認知度も低い。」と
>いう条件だった場合、どちらの方式の方がより多くの代理店(会員)を獲得出来ると思いますか?

まあ、MLMの創業時にありがちなパターンで、商品数も2〜3種類からスタートってとこですかね。
それで伸びた会社もあるわけで、アムウェイなんかもそうです。
ただ、アムウェイの米国での伸びは、日本ほどではないにしても、ちょっと「異常」ですけどね。

名無しさんの言われる二次代理店というのは、一次代理店が自発的につくるものなので、
一次代理店の経営状態がいい事が前提になると思います。
本社が管理しない自然派生的なものですよね。
可能性として、MLMよりも不利とは言い切れません。
代理店の自由度が高ければ、独自にプロモーション活動をしたり、
会社にして本格的に事業を拡大したりなんて事もあり得ますから、
二次代理店云々というよりも、一次代理店だけで「より売れる」可能性はあります。

ただその、言われるように、
「既に同種商品を扱う他社が多く販売実績もない、その商品の認知度も低い。」
からスタートして、そこまで行ける(やろうとする)代理店がどの程度現れるかですよね。
それに三次、四次代理店は殆ど期待できないですよね。
どんどん報酬が減るから。
MLMと比べたら、初期に確保しなければならない代理店数がかなり多くなると思います。
何%とかいう単位じゃなくて、何倍とか・・・

322 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/01(木) 11:22:14 ID:Wz6KrNXW
>>319 名無し さん
>どちらが多く獲得できるかというのは契約条件と報酬プランが拡大のモチベーション
>創出と維持に貢献するかどうかの問題だと思います。
>それ以外の要素を抜いたこと拡販だけに着眼した場合において、どちらが優れている
>ということはいえないと思います。

ちょっとこの辺の意味がよくわからないのですが、
もともとあなたの考える一次代理店と二次代理店の関係は、
本社が「勝手に二次代理店作っていいよ」って事でできるものだという想定なんですよね?
だから拡大のモチベーションという意味では、一次代理店の考え方次第な気もしますが・・・

それとアフィリエイトについてですが、
バナー広告程度で一言で製品特徴が示せるようなものならいいんですが、
そうゆう製品は上で書いた「売れる商品」なんですよ。
テレビの15秒CMと同じです。

従来の概念にない製品特徴をもった製品は、ちょっとまたアプローチを変える必要があるんですよね。
訪問販売ってのは、家庭でやるインフォマーシャルなんですよ。
インフォマーシャルで売れた商品というと、AURIとかオレンジなんとかですが、
やはり10分とか20分とか説明しないと、製品特徴なんてわからないです。
所詮、カーワックスと洗剤ですからね。
10年前の消費者感覚なら高額な水性ワックスやミカンの洗剤なんて見向きもされなかったでしょうよ。

323 :正直 凄い:2007/11/01(木) 13:13:37 ID:Pa6nN72q

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324 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/11/01(木) 14:21:59 ID:4Wp+kOIc
元会社が2次委託を禁止していなければ一次代理店は二次代理店を作ることができます。
拡大のモチベーションが一次代理店次第なのはその通りですが、一次代理店の目的は
自分の売上アップによる報酬アップですから自分の手にキャパシティを超えて収入
を上げようとするならば二次代理店設置は自然な発想になります。
MLMのように制度として縦方向に伸ばすモチベーションはありませんが、ビジネス
として自分が利益を上げるには横に広げる(自分で販売)か横に広げる為に縦に
広げる(下の代理店を作る)ことになります。
むしろ商品が売れることが報酬の前提としてよく見えている分、縦掘りのほうが
目立ってしまうMLMよりも商品は売らなければという動機は大きくなるのでは
ないかと思いますが。

アフィリエイトについてですが今どきバナー広告だけというものでは売上もあがり
ませんからアフィリエイターもやりません。
ブログとの組み合わせが主流ですが、そういったツールで感想を書きつつ購買に誘導
する方が効果が高いというのはどのマニュアル本にも書いていることです。
またこのアフィリエイトで売上があがることが注目されたのはテレビの15秒CMで
わかってもらえるような「売れる商品」ではありません。
理解している人が取り上げることによって、これまで埋もれていた商品にいきなり
関心層が興るという現象です。
そのあたりはロングテール理論でよく説明されることです。
ネット上で勝手連に近い(報酬があるので同じではない)インフォマーシャルが
中小企業にとっても極低いコストで実現できているといえるでしょう。

325 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/01(木) 16:12:35 ID:Wz6KrNXW
>>324 名無しさん

いや、可能性という意味では歩合制代理店商法もアフィリエイトも
それでうまくやっていける要素はありますよ。
大した金をかけないで実績を伸ばした前例もいくつもあるでしょうしね。

結果的に先行投資を抑えて代理店の増加、
販売網の拡大になれば他の方法でもいいと思います。
MLMは最初から代理店を増やす事を前提にしているだけです。

326 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/11/01(木) 17:33:53 ID:4Wp+kOIc
販売網の拡大は会社側の手段であって目的ではなく、目的は商品販売の拡大ですよね。
MLMでは報酬が商品販売よりもライン縦掘りの方のモチベーションになってしまし、
結果的に商品販売の目的とずれてしまういうことになりがちなのではないかと思います。
そして現実としてそういう傾向があるように、末端の買い込みによる報酬をめざし
がちということになりませんか?
会社としては経過はどうあれ売上拡大にはなるのでそれでいいのでしょう。
けれども今テーマとしている社会的意義としての消費者に対する商品の多様性の提供
という目的からはズレているような気がするんですが。

NWスレで以前どなたかが、総売上額とDT数をアクティブ層の割合の想定も含めて
シミュレーションしていましたが、買い込みスタートの分を除くと会員の年間
購入額はマキシモルを月1本も買ってないのではないかという話だったと思います。

私から見れば報酬を主におくことで商品自体の個性はどうでもよくなってしまう
のではないかという気がします。
それがMLMの構造的な問題なのか、今のMLM業界の問題としてメイン商材になって
いる健康食品や化粧品というのはMLMという販売方法に向いていないのにMLMで
やっているのでこうなっているだけなのかという話はあるのだと思いますが。

このあたりはこのスレには多くの方がおられるでしょうから皆さんのご意見も
聞いてみたいところです。

327 :ほっかほっか亭の遅さについて:2007/11/01(木) 21:44:39 ID:m6ll3Z1B
あれ異常じゃねーの?あの遅さのせいで電車乗り遅れて損したし

328 :山口の焼肉屋:2007/11/01(木) 21:48:14 ID:m6ll3Z1B
どこが美味しいでつか?どこが不味いでつか?
どこがいいでつか?どこが悪いでつか?

329 :また騙されて公園スポーツ板に飛ばされたわけだが。:2007/11/01(木) 21:49:57 ID:m6ll3Z1B
やあ、ようこそ。君は初めてだね。
折角来たんだ、ゆっくりしていってくれ。そしてできることならここ「公園スポーツ板」で
フリスビーやジョギングについて広く、熱く、話しあってほしい。
君はやはり騙しの帝王のダム板やゾイド板、心理学板、昭和特撮板を予想しただろうが
公園スポーツ板も酷い状況なのだ。是非定住してくれたまえ。

★★★★★★★★★★★★★★★★
☆☆☆騙された人専用テンプレ☆☆☆

【From】
【2ch歴】
【釣られた回数】
【釣られた時の餌】
【コメント】
【∈(・ω・)∋ダムー】

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
★★★★★★★★★★★★★★★★

君のことだから、忘れた頃にまたここを訪れるんだろうけどね。

では、また会おう。
テンプレの記入も忘れないようにね

330 :■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの?:2007/11/01(木) 21:51:35 ID:m6ll3Z1B
特許庁についての雑談等はこちらでどうぞ。就活中の方もどうぞ。
知的財産戦略本部・推進事務局や推進本部の話題も扱います。
出願人・弁理士の方もどーぞ。
お互い熱くならず、建設的な書き込みをよろしくお願いします。

でも、ホントのところ、特許庁ってどうなの?
みなさんからの、まともで様々な書き込みお待ちしてます!!!

・原則としてsage進行。
・特定の個人に対する煽り・叩きは厳禁です。
・極端な連続投稿は厳禁です。
・荒らしは、華麗にスルーしましょう。

331 :女子高生コンクリート詰め殺人事件:2007/11/01(木) 21:53:07 ID:m6ll3Z1B
裁判記録
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857
http://www.geocities.jp/zenbo_txt/
http://www.geocities.jp/zenbo2005/

↑消えてても、http://www.archive.org/index.php で読めるものもあります。

事件に関連するホームページ

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankin.htm
http://www.asyura2.com/0401/idletalk7/msg/352.html
http://prayforher.client.jp/
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/concretejiken/concretejikentop.htm


東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
神作譲の再犯
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankinkamisakusaihan.htm

前スレ
女子高生コンクリート詰め殺人事件(本スレ)134
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1193140593/

332 :ななしさん@そうだマルチをやろう:2007/11/01(木) 22:33:05 ID:7v6w3L3l
とりあえず友人から薦められてここ見た人はこのスレのあらされっぷりをみせて
「こんなことする連中と同類になるのはいやだからやらない」とか
「やってるとこんなことする人間になりそうだからやだ」とかいってみる。
結構口実になるんじゃないの。で、なんか四の五のいったらあとでこのレスと
それに対する煽りレスも見せて「ほらね、やっぱり」といってやればOKでないの。

333 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/02(金) 00:09:01 ID:Q1R7AuoS
>>326 名無し さん

>MLMでは報酬が商品販売よりもライン縦掘りの方のモチベーション
これ、前スレでも書いたのですが・・・
確かにDT間では「掘れ」って言うんですよね。
でもそれはプランの上で有利だからじゃなくて、
友達の友達の友達とか、自分の知らない人に触手を伸ばせって意味だと思うんですよ。

掘るほうに仕向けたプランなんてまずないんですよ。
5人のフロントを持つよりも5人を縦につなげた方が有利なプランなんて知らないです。
ユニレベルとかで、深い方がちょっと有利な場合はありますし、
旧来のバイナリーでどっちでも関係ない場合はありますけど、
やはり、自分のフロント(直接スポンサー)を増やして、
その中から実働DTが発生した方が有利です。

>末端の買い込みによる報酬をめざしがちということになりませんか?
これが成り立つのは旧来のバイナリーくらいのもんでしょ。
もっとも、バイナリーは階層の概念がないから、深くても浅くても同じですけどね。
やはり、自分に近い階層に販売力がある方が有利ですよ。
各社とも、そうゆうパターンは防ぐような形にしてます。
本人のスポンサー力が収入に直結しないと、
ダウン依存率が増えたら売上は落ちますからね。
そもそも今のDTがやっているMLMの運用の仕方自体が、ちょっとズレてるんですよ。

334 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/02(金) 00:12:17 ID:Q1R7AuoS
>けれども今テーマとしている社会的意義としての消費者に対する商品の多様性の提供
>という目的からはズレているような気がするんですが。

私はMLMの仕組みの観点から書いているわけで、
今の実態ではMLMの存在意義よりも弊害の方がはるかに大きいと思います。

しかし今は仕組みの上で「こうなる」で話しているつもりなんですけどね。
あなたが言われていた
「自動車だとこうゆう問題がある。でもこうゆう利益もある。」
の「利益」の部分です。
あなたが>>326で言われているのは「問題」の部分ですよね。

ここで論ずるべきなのは、
「その利益とする部分は本当に必要なものなのかどうか?」
で、次に
「その利益は他の手段では得られないのか?」
だと思いますけどね。
最終的に、
「利益よりも問題の方が大きいかどうか。」
って展開になると思いますけどね。

で、MLMに替わる他の手段を論じる場合も、
>二次代理店設置は自然な発想になります。
とか、
>結果的に商品販売の目的とずれてしまういうことになりがちなのではないかと思います。
とか「こうなり得る」って話もしてもいいですけど、今の話とは論議を分けましょうよ。

そうゆう話しになると、
「MLMの最初の代理店は2〜3人でも巨大組織になりうる。」
「従って、他に類をみない初期投資の少ないシステムだ。」
でも通用する話になるわけですよ。

335 :宮口:2007/11/02(金) 04:54:59 ID:2qvh1rWx
アムウェイの商品 高いけど値段に見合った効果あるの?

336 :wonder 8bit:2007/11/02(金) 06:20:07 ID:wg/jD1wb
いつまでも子供みたいだね
僕が暮らしているのは
緑色のグリッドと赤と黒で出来た世界
ゴーグルで覗いた向こう側でなら
僕たちは宇宙全部を座標で表して
君の気持ちもグラフで示せるけど
心にピクセルで座標を決められたら 
今、僕はどこにいるのかな?

子供達では見つからない
ヒミツのアイテムも 隠れた通路も
今なら全部判ってる
ピーターパンをやっつけて
ネバーランドに囚われの お姫様を救い出すよ

いつまでも大人になれない
僕が見ていたのは
歪な形のヘックスと0と1で出来た世界
ボタン連打じゃ抜けられない
複雑な謎かけだらけの迷宮と
トラップを沢山かわしてきたけれど
自分のステータスを数字で見れたなら
今、僕は何レベルなのかな?

子供達には判らない
ヒントを探して 出口を見つけて
力任せじゃだめなんだ
魔王の手先を出し抜いて
マップを全部埋めるまで 何度でも僕は旅立つよ

337 :無能役:2007/11/02(金) 06:21:20 ID:wg/jD1wb
汚い欲望をねじ曲げて
そこに更に純粋を流し込んで
偽りに似た優しさで包み込めば
あっという間に心 僕の心
 
端から順番に折り畳んで
途中で飽きがきてしまい適当に
なぜかトイレットペーパーの様に
知らず知らずに心のような所
 
曖昧な言葉で綴るだけ綴って
恥ずかしがるもんでもないのに
照れながら歌ってる
簡単な作業で拘るだけ拘って
誇らしがるべきでもないのに
達成感には勝てなかった

338 :犬猫の供養について・・・ミ゜Д゜,,彡:2007/11/02(金) 06:23:12 ID:wg/jD1wb
犬猫・畜生の供養は人間と同様に考えてはいけないという意見もよく
聞きます。犬猫に供養は必要ないのでしょうか?
長い間家族として一緒に暮らしてきた子達の安楽往生を願うのはわが
子に対するものとなんらかわらないのです。
畜生の守護としては馬頭観音様があげられますが、最近はペット観音
様という見方によればいかがわしいともとれる尊像が現れています。
皆さんのご意見をお聞かせください。

339 :学歴・収入と政治・経済観の相関性:2007/11/02(金) 06:25:55 ID:wg/jD1wb
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸:自由主義(高学歴)⇔権威主義(低学歴) 経済軸:市場主義(高収入)⇔再分配主義(低収入)
              高学歴・高収入
                  /\
                /   \
               /      \
             / リバタリアン \
            /             \
          /                \
         /                   \
       /                      \
高学歴 / リベラル          コンサバティブ\ 高収入
      \Left-wing           Right-wing /
       \                     /
         \                  /
          \               /
            \  コミュニタリアン /
             \         /
               \      /
                \   /
                  \/
              低学歴・低収入
1、リバタリアン 自由・私的財産権
職業:外資系、医師・会計士など専門職    主要メディア:日経 アイデンティティー:個人
2.コンサバティブ グローバリズム
職業:経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア:読売 アイデンティティー:国民
3.リベラル 人権・福祉
職業:教師、公務員、上場企業正社員     主要メディア:朝日 アイデンティティー:市民
4.コミュニタリアン 伝統・共同体
職業:フリーター、ニート、プロ奴隷       主要メディア:産経 アイデンティティー:日本人

340 :首都圏列車運行障害情報:2007/11/02(金) 06:27:58 ID:wg/jD1wb
このスレは首都圏内の最新の列車運行障害情報のみをリアルタイムに書き込むスレです。
(事後報告や雑談、感想の垂れ流し及び馴れ合いをするためのスレではありません)

341 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/11/02(金) 08:09:30 ID:C0U35ujp
>>319 名無しさん
>一般の代理店の2次代理店は、1次代理店が自らの代理店としての機能を卸すわけ
>ですから当然本部は統括しません。
本部・元会社(以下キャリアと言います)との直接販売(代理店)契約があるのが1次店、直接販売
(代理店)契約がないのが以下n次店となり、また、代理店契約とは商権を譲渡することによって、
一定範囲の権利と業務を代理するものという認識だったのですが、私の思い違いですか?
つまり、単に契約上の話であって代理店契約だから必ずしもキャリアが2次店、3次店を統括(管理)
しないというわけではなく、2次店、3次店を募集してパートナー制を敷く事もあるので、どのように
するのかはキャリア次第だと思っていました。
しかしながら、1次店が2次店を募集・管理することは当然あるわけなんで(こちらの方が一般的?)
「代理店が代理店を募集することはなく、本部が統括している」と決め付けるのは誤りでした。

>元会社としては報酬支払システムを含めて統括するのは1次代理店だけというのが原則
原則なんですか? それは知りませんでした。
後学のために、それが記された書籍等があればご教示して頂けると助かります。


342 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/11/02(金) 08:10:37 ID:C0U35ujp
>どちらが多く獲得できるかというのは契約条件と報酬プランが拡大のモチベーション
>創出と維持に貢献するかどうかの問題だと思います。
>それ以外の要素を抜いたこと拡販だけに着眼した場合において、どちらが優れている
>ということはいえないと思います。
どちらが拡販に優れていると比較検討したいが為に質問したわけではなく、初期段階で
私が提示した条件だった場合、どちらが第一段階の足がかりになりやすいのかという意図
で質問しました。
MLMの場合も一般的な代理店制度の場合も同じなのですが、どこかで「消費」が発生しないと成り
立たないですよね。
ですのでポイントは、「消費者に売れる商材なのか」ということになるかと思います。
競合他社に無い差別的優位性があるということならば話は別ですが、私が提示した条件のように
売れるかどうか疑わしいということになると、消費者に販売する立場の者の「売りたい」という
モチベーション創出をさせる為には、「契約条件・報酬プランが好条件」だけですといささか弱
いような気がします。
しかしMLMの場合ですと、連鎖報酬をエサに自己消費型代理店を組織形成していけば儲かるのでは
ないかという「営業活動・販売活動」をごまかしたような錯覚が起こるのではと思われるので、
どちらかを強いて選択するとしたら、この場合はMLMだろうと思います。
商材が良ければ尚の事です。
従って、1次店の拡販力は抜きにして、1次店の開拓についてはMLMの方が有利であると私は考えます。
もちろんMLM自体が問題なく受入れられるという条件も必要ですが。
あとは前レスの通りなのですが、MLMがダウンラインの報酬まで全て管理するといってもシステム化
されていれば、管理する手間・経費に関してはキャパシティはあまり問題にならないと思います。
また、チャネル拡大についても会員が行いますから、これも一般の代理店制度が代理店が代理店を
開拓する以上に手間・経費が掛かるとは考えられません。


343 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/11/02(金) 08:33:09 ID:C0U35ujp
ものすごく語弊があるなと思われるので訂正します。
>従って、1次店の拡販力は抜きにして、1次店の開拓についてはMLMの方が有利であると私は考えます。
従って、条件によってはMLMの方が1次店開拓においての間口が広いと私は考えます。


344 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/11/02(金) 08:53:30 ID:C0U35ujp
>>333 gmさん
>友達の友達の友達とか、自分の知らない人に触手を伸ばせって意味だと思うんですよ。
一言で言うと、DTが言う「ネットワークの可能性」ってやつですよね。
要するに、掘っていけばいつかは金脈にぶち当たるという発想なんでは?

>やはり、自分のフロント(直接スポンサー)を増やして、
>その中から実働DTが発生した方が有利です。
感覚的にはフロントを増やすのは拡販、縦掘りするのは拡販もあるけれど、どちらかというと
崩れ難くする為の組織強化のような気がします。


345 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/02(金) 11:48:59 ID:px8ncFoq
>>344 アンチ派 さん

>どちらかというと崩れ難くする為の組織強化のような気がします。

確かにそれもあります。
アップからみれば。

階層制限がないシステム(アムウェイとか)ならアップが自分のフロントを見た場合に、
そのフロントが横に広げようが縦に広げようが、レッグのポイントは一緒なんですよね。
実際、直接スポンサーした人が6人切れてダイヤなんて事はまずないし、
新しい層が開拓できた方が堅くて有利というのは言えると思います。

ただ、深い階層で1本だけ爆発しても、自分の他の系列がスカスカだったら収入はゼロに近いですから、
7(広げる):3(掘る)くらいならわかりますけど、今の雰囲気は逆になってる感じがします。

今のSP(21%)の平均ボーナスは月11万です。
しかし、6%のフロントが5人程度で、自己消費や小売、買うだけで3万PVもあれば、
ギリギリ15%(SPの1/3のPV)でもボーナスは8万こえまんねん。

「掘る重視」ってのは、ちょっと違うと思うんですよね。
アップの言いなりの弊害って事になるんですかね。

まあ、勧誘の風景って大抵アップの誰かが付いてくるし、
ダウンの勧誘に付いてくるってのは、「掘る重視」の考え方の表れと言えるかも。

346 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/02(金) 12:24:19 ID:px8ncFoq
6%のフロントが5人程度で33万PVだと一人平均6万PV超えるのか・・・
実際には9%達成分まで買い込む輩もでるでしょうがね・・・
ここでは想定しません。

347 :教えて君:2007/11/02(金) 17:09:12 ID:6HYqcOsN
ここで聞くのが適当か分からないんですが・・・分かったら教えてください。

あるマルチをやっている人がマルチ会社から受け取る報酬を差し押さえたいと思っています。
そこで
1 そもそもそういうことが可能か?(調べた範囲では法的には可能っぽい)
2 可能だとしたら、それとバッティングする(禁止・無効化・相殺など)ような条項がマルチ会社の約款には入っているものなのか
3 経験者がいたら経験談
が分かればありがたいです。

どなたか詳しい方いませんか?



348 :名前入れなきゃイカンのか?:2007/11/02(金) 17:27:43 ID:H0BmDnva
アム板に粘着して本まで出したニューウェイズ君見なくなったね


349 :_:2007/11/03(土) 01:01:03 ID:KsgLKWP0
>あるマルチをやっている人がマルチ会社から受け取る報酬を差し押さえたいと思っています。
意味が分からないのだが。
誰が誰の報酬をどういう状況で差し押さえようとしてんの?
不当利益返還請求のこと?

350 : :2007/11/03(土) 08:38:50 ID:IhEiCo5G
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=yasu491231
小堀○紀

L&G円天あかり会員もやってるよ

351 :教えて君:2007/11/03(土) 09:04:57 ID:qULLa9/U
>>349

レス有難うございます。
私がマルチ会員のA氏に対して持っている売掛債権が未払いなので、マルチ会社がAに対して支払う報酬を差し押さえたいのです。
私の債権はマルチ関係で発生したものではなく、私自身も会員ではないので状況が分からず困っています(相手がマルチやってるというのは前に誘われたことがあるので知っている)


352 :ネタです:2007/11/03(土) 11:05:49 ID:SxaMvWPw
>>351
報酬いくらぐらい貰ってるかは分かってんの?
裁判所の差押命令は出てるの?

353 :_:2007/11/03(土) 11:33:58 ID:KsgLKWP0
>私がマルチ会員のA氏に対して持っている売掛債権が未払いなので、マルチ会社がAに対して支払う報酬を差し押さえたいのです。
相手が個人事業主なら差押債権さえ特定できれば可能。
法人なら無理。
別に財産差押えなんて特定の報酬だけが対象じゃないから、銀行名・支店名が分かっているなら
預金債権差押でもいいじゃん。
債権執行に関する申立てについては東京地裁民事21部HPを見てくれ。
http://www3.ocn.ne.jp/~tdc21/saiken/s-uketuke/itiran.html

>可能だとしたら、それとバッティングする(禁止・無効化・相殺など)ような条項がマルチ会社の約款には入っているものなのか
ないでしょ。あったとしてもそんなものは無効。


354 :_:2007/11/03(土) 11:57:14 ID:KsgLKWP0
そのマルチ会員のA氏が受取る報酬が商品返品とかで回収される場合とかは
相殺されるかもね。

355 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/11/04(日) 18:33:40 ID:mZKBvQlF
AmwayにもNewaysみたいに査察入らないかなぁ。
業務停止になるかもと噂されてますね。
これにもいろいろと込み入った事情があるみたいですけど。
大手MLM企業に軒並み査察が入って業務停止なんてことになると、これまで「うちは違う」
と言っていたDT達はそんなこと言えなくなります。
そう言っていた(思っていた)DT達は、自分達は正当で、摘発された企業は自分達の猿真似を
して悪事を働く悪徳業者なんだというある種免罪符的な感覚を持っているのだろうけど、自分
達も例外ではないのだと自覚して欲しいものです。


356 :アムウェイズ:2007/11/04(日) 19:47:27 ID:A81G7DST
まあ、素人の意見として言わせてもらえば
大手の中でもニューウエイズは色々な意味を込めて
「浮いてる」というか「目立つ」かな?
「独特」と言うべきか・・・。
アムウェイやNSなんかとはこれまた色々な意味を込めて「違う」と思う。

357 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/11/05(月) 09:32:02 ID:egTfY/Ca
ニューウェイズに査察が入ったという話はどこかで聞いたのですけど、具体的に
どういう内容で入ったのかというのがわからないんですけれど。
特定商取引法や消費者契約法の範疇で経済産業省に査察の権限ってありましたっけ?
税務の話で税務署が査察に入ったというならわかるんですけど。

358 :_:2007/11/05(月) 13:38:08 ID:02lfDrzw
特商法の条文読みなはれ。
「報告及び立入検査」ってあるから。
ちなみに消費者契約法は主務大臣じゃなくて内閣総理大臣な。


359 :名無し ◆gzA5zPWBj. :2007/11/05(月) 14:20:59 ID:egTfY/Ca
66条にありましたね。
連鎖販売のところにあるのかと思い気付きませんでした。
法律や省令・通達でもある意味なんでもありの立入検査なのでニューウェイズの話
もどういう内容なのか条文からは限定できませんね。

360 :アンチ派 ◆BpQcBIW0Po :2007/11/06(火) 01:54:55 ID:PAl7WlIw
特定商取引法違反の疑いなんでしょうけど、調査段階では公表しないですからね。
メディアも立ち入り検査があったことを報道していないみたいです。
業務停止命令か業務改善命令、または両方が下されたら公表されますから、それまで待つ
しかないですね。


361 :名無しさん:2007/11/06(火) 11:55:59 ID:LclXa00N
やっと向こうのスレ落ちたなw

362 ::2007/11/06(火) 14:24:52 ID:H4BaQlWf
最初の頃に書いていたヤツらはどーしたんだろw
わざわざあっちに書く宣言までしたやつも何人かいたのにね。

363 :便利なら使う:2007/11/06(火) 15:29:26 ID:1vjN58y2
ニュウェイズの査察は多分誇大広告絡みじゃないかなあ
クグってないので断定しませんが……

セールストークが、病気が治る!的なかんじなんで、薬事法違反と誇大広告絡みか何かで調べられた事があったはず

364 :あんち アムウェイ:2007/11/07(水) 00:21:56 ID:Br7n5uai
 偽装問題でニュースでは沢山です。
アムウェイの販売に人は心当たりはないですか?
トリックありのアムウェイ商品デモ 世間を騒がせた森永やら赤福より責任は重いだろう。
○○○製菓はどうするのでしょう。鹿児島なんだけど こいつだけは許せない。

365 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/08(木) 11:13:32 ID:1dhjig9w
>ニューウエイズの査察の話

知り合いのDDが知ってたんですよね〜
それこそ元を辿ればネット情報だったりするんでしょうが・・・
こうゆう情報は「嘘まみれのはずのネット情報」でも信用されます。

ただ、大手各社なら頻繁に立ち入り調査はあるでしょうし、
「査察」と言える事があったかどうか、言われているような処分があり得るかどうか、
については、私はかなり半信半疑なんですがね。
ま、逆に言えば今のニューウエイズの体制(あくまでも会社の)で、
特商法違反で業務停止クラスの処分が下ったら、業界縮小に拍車がかかりますよ。

・・・まあ、特商法もさることながら、
ヨイショ本がらみで薬事法違反で挙げられないのが不思議なんですがね。
先般挙げられたアガリクス本と何処がちがうのかって感じなんですが・・・

366 :うぜ:2007/11/09(金) 18:26:18 ID:yh7BfI4M
とにかくしつこい。
一人勧誘したらいくらはいるの?
1万くらいになるの?

367 :おまんちん:2007/11/10(土) 07:33:58 ID:aZqlwN6l
20歳になったので、創価やらネズミ講の勧誘がいつくるか楽しみです^^

368 :アムアム:2007/11/11(日) 00:40:08 ID:u40trYxu
二十歳前に唾を付けとく訳よ。
まあ、グループの行事イベントなんかに呼んだりなんかして慣れさせる訳ね。
で、「二十歳になったら仲間として一緒に頑張ろうね」だな。
二十歳の時には「出来上がってる」パターンも少なくない。

369 ::2007/11/12(月) 14:14:47 ID:3yDM+EJW
19歳は20歳と偽って入会するのは常識

370 ::2007/11/13(火) 10:50:06 ID:0AJwuAnF
未成年は親の名前で登録が普通でしょ
20歳になって、親とパートナーシップを組んで親を削除


371 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/13(火) 11:14:20 ID:6FDPKyIL
年齢偽って登録したらDDになった時とかにバレるんじゃないですかね。
それくらいのチェックはしておかないといかんですよね。
DD時点では20歳以上でも、
登録時点で20歳未満な事がわかればペナルティを科すくらいせんと。
もっとも20歳以上なら学生も公務員もザラですが・・・

372 ::2007/11/14(水) 15:58:07 ID:bb38EldQ
本スレが落ちた途端に荒らしも粘着も消えたなw
結局何だったのだ?

373 :_:2007/11/14(水) 18:50:11 ID:PReeLhsb
ASURA叩きを真似ていたのかね。
DAT落ちという現実をつきつけられるまでgm叩きがうまくいっていると思っていたのだろうな。
とんだピエロだ

374 :xxxx:2007/11/14(水) 18:55:11 ID:w1orCLdW
そういう挑発するとまた出てくるぞ

375 :匿名:2007/11/14(水) 19:19:14 ID:bCuclyRg
>>374さんにとっても激しく同意どす。

376 :アム子:2007/11/14(水) 21:24:31 ID:v8Jr4TsY
なんかAWって宗教みたいだった。結局パチンコやってたほうが儲かる

377 :アム:2007/11/15(木) 02:49:20 ID:3jhFBbOU
社会から冷たい目でみられ、借金抱え込み、友達を失い、信用、信頼を失って
までやりたいと思わ無い。。客観的に見てこういうビジネスが未だに存在してるのが不思議。

378 :名無しさん@そうだマルチをやろう:2007/11/15(木) 09:55:09 ID:DKPdrYwk
そういうビジネスだから存在できるのよ。それをなんとも思わないバカが
後を絶たないのを見越して成り立ってるんだから。バカ相手の商売が一番
儲かるってのが定説よ。

379 :ハーバカ卿:2007/11/17(土) 04:56:19 ID:r594vZiR
マルチはやめとけ

ターゲットはバカなのだから

私の経験談

380 :懐かしい面々:2007/11/17(土) 13:58:47 ID:9ek2bm4x
特定株・外国人株 復活?

381 ::2007/11/17(土) 19:05:26 ID:Sio/EkxD
>>378
要するに「夢」ってのは商品なのよ。鍋よりも洗剤よりもトリプルxよりも一番のね。

382 :ぐりお:2007/11/18(日) 22:09:57 ID:+gVwkT1R
で、一部だけが儲かる搾取商法に引っかかる馬鹿ってまだいるんだな。

383 :清貧:2007/11/18(日) 23:50:11 ID:9dO0utVh
>>382
マルチ商法の場合は、引っかかったことに気づくまで時間がかるというのも更に怖いね

384 ::2007/11/19(月) 01:58:51 ID:foi6dt5i
その一方で「引っかかった連中」の中からエメ、ダイヤが出てるっつーのは
「俺でもなれない訳でもなさそうだな」とRealityを与えてくれるんだわな。

385 :名無しさん@そうだマルチをやろう:2007/11/19(月) 07:54:14 ID:aqx3olTz
「成功者」たちはどちらかというと引っかかったわけでなくて引っかけた、あるいは
引っかけ方がわかったわけでしょ。依然バカとバカを吊り上げるやつらで構成されてる
わけで。どっちも欲の皮突っ張ってる同類ってことにはかわりないけどね。

386 :d:2007/11/19(月) 13:47:10 ID:BIUy17I7
成功者は真にマーケティングプランを理解できた人
アフォどもにはわからない世界だろうね
Amwayを理解できないのはしかたがないとしても中傷はやめれ

387 ::2007/11/19(月) 17:39:57 ID:E8IbUNmj
プリプリのダイヤモンドって歌はアムの歌なんだって??

388 :名無しさん@そうだマルチをやろう:2007/11/19(月) 19:09:57 ID:aqx3olTz
Amを中傷?だれが?どこにそんな文が?
>成功者は真にマーケティングプランを理解できた人
そのとおりじゃない?だからこそバカの吊り上げ方が上手いんでしょーが?
>アフォどもにはわからない世界だろうね
これもそのとおりじゃない?だからこそ0.5%しか成功者いないわけで。
あとの99.5%のアフォどもにはそれがわからない世界だからいつまでたっても
成功者の数も総支給額も増えていかないんだから。
あ、Amを理解できてないことと認めてないことを混同してんじゃない?
だって、スレのはじめの方の数字みてちょっとグぐれば”正しい”理解が
できるじゃない。マーケッティングプランなんて所詮「プラン」でしょ?
マーケットシェア(現実の)をみてごらんなさいな。実績を得ない「プラン」を
理解できたことに何の価値があるわけ?逆に理解できてるとどうにかなるって
いうんならその成果はいったいどこにあるわけ?となったらそんなに難しいことを
世間一般に広めよう、認めさせようという「プラン」は矛盾だらけじゃない。
名台詞「わかるひとにはわかる、すごいビジネス」は
結局 「わかるひとにしかわからない広がりの無い狭いビジネス」ってことでしょ。
それに気づかないほどのバカがやってるって公言してるのはだれよ。
自ら語るに落ちてるのに、いまさら[中傷]もなにも・・・ね。

389 :がーんじー:2007/11/19(月) 19:23:02 ID:+NPmtXR8
先週末23時頃に某駅前のマクドナルドへ行った。
4人掛けテーブルを挟んで男1人とカップル?が向かい合っていた。
男一人は小じゃれた格好しており、職業不詳のヤツだった。
カップル?女は派手目の顔をしていて、まぁ美人の部類に入るだろう。
カップル?男は大学生?くらいの普通な感じ。服装も今風。
男一人はノートに盛んに図などを書きながらカップルに説明をしてた。
カップル?女はそれに同調するかのようにうなずいたり、
カップル?男に話しかけたりしてる。
最初は就職活動で先輩に会いに来た大学生か何かで、
女はその先輩とも知り合いなのかと思っていたのだが、
なんだか怪しい感じがした。
店を出るときに横を通って机の上を見たら、そこには資料がおいてあって、
 
 「ニューウェイズ」
 
って書いてあった。
衝撃を受けた。未だにこんなことをしている奴らがいるなんて。
そしてこんなヤツの話をほいほい聞くヤツがいるなんて。
女は釣りのえさなんだろうな。。。しっかりトス役を勤めてたよ。

390 :名無し:2007/11/19(月) 21:26:43 ID:PjFAPude
アムウェイには中島薫ってカリスマゲイがいるけど他のマルチにもそんな人いるの?

391 :釣られてシマタ:2007/11/20(火) 01:20:56 ID:f/m21HEQ
知り合いにやっとの事でDD認定されたからとメチャ喜ぶ女居るんだが、仕事辞めてアムウェイ一筋で生きていけると決意述べられた時はヒイタWWWWW
年収1000マンやボーナス月平均50マンを目指してるとかの目標もテラヒイタWWWWW
もう精神的にも肉体的にもアムに魂を売って洗脳されてるんだなと確信したわ。

392 :ゲッタウェイ:2007/11/20(火) 02:42:41 ID:S9tD1RX0
>>10
口癖は
生活水準は落とせない方ですか

393 ::2007/11/20(火) 13:28:34 ID:f/m21HEQ
>>388
長文乙。煽ってる積もりだろうが、おまいアムウェイ関係者?

394 :名無しさん:2007/11/20(火) 22:47:59 ID:PlJ+zluR
栃木にニュースキン合コンサークルが存在する件について

395 :名無しさん@そうだマルチをやろう:2007/11/21(水) 07:56:59 ID:ZIlCaBau
>>388をみてアム関係者が煽っているように解釈できるとは・・・ある意味すごいね。
読解力が。

396 :ゴミ:2007/11/21(水) 17:15:33 ID:jeaKlmbC
哀れだな。釣りとも知らずにWWW

397 :名無しさん@そうだマルチをやろう:2007/11/21(水) 19:40:55 ID:ZIlCaBau
あらー、つられちゃったーどうしましょ
とかいってほしいのかな?それともまけおしみかな?
ひらがなだけでかいたからこんどはだいじょうぶ?ちゃんとよめてる?

398 :プライマ:2007/11/22(木) 06:08:05 ID:OnKtiZXw
プライマリーて知ってる人いるか?ネズミ講だよなー?

399 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/22(木) 23:35:59 ID:YHKdpODy
また出ましたぜ。

まあ・・ユナイテッド・パワーほど有名でもありませんが、
業界誌でも何度か取り上げられた事のある会社です。

連鎖販売業者【(株)ドリーム・オブ・トータル・コミュニケーション】
【(有)スティードファースト】に対する業務停止命令及び指示について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/071122dtc.pdf

ちょっと興味深いのは、
>なお、今回の調査は国民生活センターからの情報提供を端緒として調査を行い
>行政処分へと至った初めてのケースです。
って所ですかな。

週明けの会社の動きも注目したい所です。

400 :_:2007/11/23(金) 01:31:56 ID:kS+1qCAZ
その国民生活センターだが、商品テスト外部化、消費者の直接相談廃止の方針が
決定していたんだよね。
だけど今回の件を例に、消費者の声を直に受ける事の重要性を再認識するべきなんだよな。
やっぱり機能縮小なんてしないで消費者保護の充実を図るべきなんだと思うよ。
福田総理たのんまっせ!


401 : :2007/11/23(金) 10:52:02 ID:WNRqKEGP
アムウェイも早く業務停止命令、食らえば(・∀・)イイ!のに


402 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/23(金) 18:37:23 ID:SPcyZOLB
まあ、今回のは「行政処分へと至った」初めてのケースなので、
実際に立ち入り調査された会社はもっとあると思います。

会員数4千人、6億円規模の会社ですから、
他社よりも特に苦情件数が多かったとも思えないし、
違反事例も悪質ではありますが、他社でもありがちなものばかりです。

ギリギリで処分だけは免れたって会社は多いんじゃないですかね。

403 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/23(金) 18:54:09 ID:SPcyZOLB
あと、ドリーム・オブ・トータル・コミュニケーションについて、
ちょっとよくわからない事があるんですが・・・

>しかし、実際には、月収7ケタのボーナスを獲得できるのは、
>4,000人強の会員の中で10人もいなかった。

この会社のシステムは全然知らんのですが、
代理店4,000人で7桁ボーナス取得者が10人近くいるって事でしょうかね。
売上は6億しかないのに、ちょっとあり得ない人数どす。

どうも特商法に関わる以外の部分でも、いろいろ問題を抱えてそうです。

404 :へぇ〜:2007/11/24(土) 00:22:10 ID:jkYrjVfE
国センの情報提供を端緒か・・・経産省も国センも消費者もしくは世論か?の扱いに対して非常にピリピリムードなんだろうな
なにせ今は業界問わず不祥事ブームですから
いずれは国も突かれるわな。

405 :???:2007/11/24(土) 12:17:49 ID:x2lgmnos
>>ギリギリで処分だけは免れたって会社は多いんじゃないですかね。
ドリーム・オブ・トータル・コミュニケーションの苦情件数は100件ほどだったよう
だね。
アムを含めてもっともっと苦情が入っている会社はあるだろう。
処分された会社とそうでない会社の差はどこに出るんだろ?

406 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/24(土) 16:58:06 ID:89OzVVqh
ああ。
実際の処分理由ってのは特商法内で確実な証拠がある範囲の事で、
処分にまで至らせた(処分する気にさせた)理由ってのは、
他にもありそうな感じもしますがね。

しかし4000人会員で100件の苦情ってのは、比率としてはかなり高いっすよ。
「7桁ボーナス取得者が10人」となると、
素直に考えるとアクティブ会員はかなり少なくないと無理ですから、
主要なアクティブ会員の殆どが「事例」のような勧誘をしていたとか、
そんなクラスの話かもしれません。

407 :katu:2007/11/24(土) 18:14:41 ID:F3YRDgZg
私もMLMをついこの間まで辞めて。またMLM活動をしています。
MLMも今は職業としてなりたっているのが現実です。MLMの会社
のいい見分け方は、ビジネスプランがいいこと、また会社の社長が本
来の利益を追求しない、また商品が市場ですでに広まっていることで
あり。だれもが参加しやすいのが利点だと思います。私は以前はSF
Cコミュニケーションをして、ONE、アースウォーカー、リチアコ
ーポレーション、日本ベスト(JBM)をしていました、メンバーは
それなりにいたけど私のダウンは誰もいなかったのが現実です。今は
私のダウンメンバーはすでに1万5千人を達しています、ちょうらっ
きぃーですこの現実は。国会政府もMLMに関しての討論をされてい
る中もう少し、討論を詳しく国会の方でしてほしいいのが現実です。
社会保険庁の収賄容疑また国民年金の不正搾取。どれもこれも国会の
中枢の国家公務員がおかした犯罪です。この犯罪は本当にあってもい
い事ですか?社会保険庁が潰れるから公務員として働いている職員は
身勝手な行動として、どうせなくなる庁だから金欲しさ。また、自分
の首が大事だからいろいろな先方でわからないように犯罪をするよう
にと、教えたのは国会議員だどお思います。消費税アップの話は、国
の借金をすこしでも削減できたらいいという戦法かもしれないと思い
ます。本当にこれで公務員も仕事としてなりたっていてうらやましい
のが実態です


408 :名無しさん@そうだマルチをやろう:2007/11/24(土) 20:23:21 ID:CJBqJe4l
ごめん、どこを立て読みすればいいのか教えてくれない?

409 :ピラミッド底辺は無くならない:2007/11/24(土) 20:48:47 ID:JFJSpWNM
多額の借金抱えてトチ狂っちゃってんじゃないの

410 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/25(日) 00:52:54 ID:Hc2D8C1k
そういえば、あれだけ頻繁だった「グローバルレボリューション」の勧誘も
すっかり出なくなりましたな。

411 :デート商法でもやるかw:2007/11/25(日) 03:32:54 ID:EB/mANK2
グローバルレボリューションっていやぁ
※ビジネスでの成功は一人一人の努力の結果です。全ての人に当てはまるものではありません。
ってコメントが受けたw

自分でネットワークビジネスが儲かる物では無いって認めてるやんw
なのに、何故あんなHP立ち上げているか理解に苦しむ。

412 :すのう:2007/11/25(日) 16:57:59 ID:N1c1NRyJ
ニューウェイズが上場するてほんとなんですか?

413 :ノルマ:2007/11/25(日) 19:57:33 ID:45vszcCz
>>412
上場が本当かどうか以前に素朴な疑問で
ここにきて「何処に上場できるの?」という疑問があるんだけど。

414 ::2007/11/25(日) 20:37:59 ID:vxPeIiLl
でもまあ、親会社はそれを専門的にやってきた会社だから、見込みがなけりゃ
そもそも買っていないでしょ。

415 :すのう:2007/11/25(日) 20:57:59 ID:N1c1NRyJ
親会社ってそんなにすごい会社なんですか??

上場はいつぐらいになるんでしょうか?

416 :名無しさん:2007/11/25(日) 23:37:44 ID:cwShktzz
私昔はいってました15年前かな?今思い返しても胸糞悪い
合宿もいきました し かなりはまりました 胸糞わるくて最後洗剤ダンボールにつめて
送ったのに 金返さないし
あとね 洗剤 水で薄めてのデモ 日本の洗剤でもできるよ 
あとね さぷり 喘息きくとか いわれてもきかないから まあしばらくたって薬事法に触れるとかで
だまってたけど 化粧品? かぶれるし 他のメーカー もっと良いの安価でだしてるから
まあ 楽して稼げないし 友達 家族には迷惑かける 会社ごとアメリカ帰れ

417 :名無しさん:2007/11/26(月) 00:40:54 ID:YVEEs0up
日本語でおk

418 :名無しさん:2007/11/26(月) 09:01:18 ID:jM82wsQa
おまえもな おk 
だいたい お宅チックに洗脳されてるやつらだから
相手にするだけ無駄って事だ
君にいい話だから 教えたいんだ じゃあなく
俺様に金が入るために話し聞けって 心の声がきこえます。
人のためじゃなく ねずみで儲けるような輩のことは相手にするな
大体成分科学分析自分でしないでいい商品鵜呑みって っふ
DDになった奴と知り合いだったが だいぶたって 金無いときいた
笑える笑える 人にして来たことのツケが回ってきたんだと納得
だってソイツ月末になると子に無理やり鍋買わせてたもん その子鍋もってるのに
それみて 綺麗ごとばかりで中身ないやつばっかりとおもた。
相手するだけむだ。

419 :フォレフォレ:2007/11/26(月) 16:40:38 ID:tvukEnTi
そんなこと誰も聞いてなくねぇ??

勝手に暴走すんな。お前になにがわかる?



420 :名無しさん:2007/11/26(月) 20:18:15 ID:jM82wsQa
>>419
オマエ に イッテナイ
オマエよりワカッテル モト アム  セイシュン
アム ニ ドップリダッタカ+++++
ア センノウ サレテマシタ。
マイニチ ミーテング ガンバリマシタ
オカネ ハイリマシタ シンユウナクシマシタ。


421 :w:2007/11/26(月) 20:23:52 ID:3LTpd3pB
↑所詮は元信者
コノ程度の日本語力だろw
しかし15年前にやっていたという事は35歳以上w

422 :名無しさん:2007/11/26(月) 20:33:43 ID:jM82wsQa
>>421
いや すまん 20歳前から 3年は唾つけられミーテングでて商品購入して
たから
もっと若いが まあ感情的になりごめんなさい
このレス 見つけて 昔の馬鹿な自分と この会社のこと思い出し
腹が立って(自分にもね)暴走しちゃいました。



423 :すのう:2007/11/27(火) 03:55:00 ID:vfPzYKJR
上場に関して最新の情報ください

424 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/27(火) 11:47:13 ID:sXNc+3/q
厳密には現段階では「未定」と聞いてます。

会社としては上場したいつもりなんでしょうね。
実際そうゆう話は各方面から出ています。
確か2009年の予定でしたっけ。
親会社は投資会社なので、未上場のまま長期に渡って保有なんて事は、
まずあり得ないと誰もが思っているでしょうよ。
ただ、業績によっては未上場のまま売却ってのもあり得ますけどね。

まあ、上場といってもそう驚くことはないです。
アムウェイもかつては上場してましたよ。

425 :すのう:2007/11/27(火) 20:27:58 ID:vfPzYKJR
上場したらDDのメリット、デメリットはなんなんですか?

426 :amway:2007/11/28(水) 00:11:49 ID:0OLKc0pg
アムウェイをがんばっている方々の掲示板♪

http://pksp.jp/dandw2005/

なんか…どんな根拠でこんなに前向きになれるのかフシギ(ワラ

427 :37の車の方に誘われた:2007/11/28(水) 04:38:36 ID:zkxNxh1K
すみませんが、先輩の知り合いにアムウェイを誘われました。
アムウェイのデメリットを俺に教えてくださいな・・・。


428 :名無しさん@そうだマルチをやろう:2007/11/28(水) 09:47:24 ID:Ls54i/rk
あっちのスレにも書いてたでしょ。デメリットはね、そういうことをいちいち
他の人に確認とらないとならないほど○○○○な商売だってこと。

429 :名無しさん@そうだマルチをやろう:2007/11/29(木) 21:35:43 ID:VZcVqqpm
すでにご存知と思うけど
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2007112800810
てきとーなこといって騙して荒稼ぎしても結局はお縄ってわけね。
マルチはやっぱりおいしいってこと。もちろん元締めだけがね。

430 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/29(木) 23:12:14 ID:1b01upG1
処分が早かったですな。
まあ、サンヨーメガは立ち入り調査後すぐに観念してましたからな。
自粛を発表するまでに1週間もなかったでしょ。
あれで決着ついたと思ってました。
それでもやっぱり、きっちり処分するんですな。

ま、会社ぐるみの上に違反行為もてんこ盛だし、当然って感じです。

年内にもう一件来るかな・・・

431 :あぁ?:2007/11/29(木) 23:56:26 ID:B4+4/kDc
こんなの見つけたぞ。有名アンチとやらの荒らしはこいつ?
こいつ有名なのか?
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=one;no=240;id=01#240


432 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/30(金) 01:05:29 ID:sh1NwFAu
それ、その書き込みの時とほぼ同時にここに貼られてましたので、知ってますです。

あまりそうゆう話ししてると、また出てきちゃいますよ。

433 :成敗:2007/11/30(金) 10:55:26 ID:LluWqAog
>>432
それはいかん。自分の無知から痛い目に合わされたのを逆恨みして粘着
・荒らし・騙り・自演などやりたい放題。
おなじようなのが現れないようにするためにも息の根を止めるべきだろう。
ソイツはita板にも書いているからリモホもわかるしね。
固定ではないがあんたの掲示板に残してあるリモホと一致するんじゃね?
あんた他所でそいつだと示唆するカキコしてるだろ。

434 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/30(金) 12:22:18 ID:+Om+GjiK
>>431
>>433
私の掲示板の「足跡のリモホ」については、基本的に晒す気はないです。
あの掲示板を再開する気もありません。
本人なら自分の書き込みを削除する事もできますしね。
どうせ、私とアンチ派さんが同一人じゃないかと疑っていた人、
すなわち荒らし本人以外は、ソースを見るまではしてないでしょ。
逆に囲っておく方が抑止になるんじゃないですかね。

今回のはいわゆる「荒らし」じゃないですからね。
自分の主張がある人でしたからね。
単に荒らすだけじゃなくて、所々に具体的に私を非難する理由を書いてるでしょ。
ま、書きすぎですけどね。
過去に私と「討論」したことのある人って前提に立てば、
あれだけ「gm批判理由」を書けば自己紹介してるようなもんです。
勿論ROMしたうえで書いている別の人って場合もあり得ますがね。
でもそんな人ならあそこまでしつこくはならないでしょ。

今回の荒らし対策は、その件について刺激しない事が一番です。

あれだけgm批判や多重ハンドルを訴えてきたにもかかわらず、
その後私が普通に書けている事自体が気に入らないはずですからね。
「本スレ」が落ちて私が普通に書いているってのは、
確かにピエロ気分にはなっているんじゃないですかね。
この上、別に「真面目な」人格のある他板のコテなんて晒されたら、
仮にそれが「疑わしい」「可能性がある」ってだけでも、大変な話です。

435 :gm ◆RZP/Mr4asU :2007/11/30(金) 12:24:11 ID:+Om+GjiK
それに・・・
掲示板の荒らしですから、私との1対1の話じゃないですしね。
実際、論議とは無関係なあなた方から見ても、「敵」と思えるわけでしょ。
この話を発展させると、すごい混乱になりそうな感じもするわけですよ。

まあ、私も気が治まっているわけではないですが、
何も起こらない限りは、このままでそっとしておくべきですよ。
ネタとして興味があるのかもしれませんが、
特設リングとか、せめて他所でおながいします。

もう、荒らしの話の蒸し返しは止めましょう。
レスはいいです。
終了。

436 : :2007/11/30(金) 13:01:22 ID:iy3qeJiN
>私も気が治まっているわけではないですが

それは僥倖(ゲラゲラ

437 :名無しさん:2007/11/30(金) 13:26:35 ID:bpxw6/Ds
わいはサルや!!!勧誘員サルや!!!!!!!!!!


438 :ななし:2007/11/30(金) 20:14:15 ID:p4WQaeLs
アムウェイの株は今はどうなったの?

439 :_:2007/12/01(土) 01:10:27 ID:TkPPscRS
「ぎょうこう」なんて難しい漢字知ってるんだな(プ


440 : :2007/12/01(土) 08:11:47 ID:BxWUWLFr
漢字読めたんだ?
首領様にべったりだからそういう人がいないと不安な北の国の人間かと思ってたよwwww

441 :_:2007/12/01(土) 11:07:55 ID:TkPPscRS
てっきり不良在日かと思ってたよwww
すまんすまん(ププ

442 : :2007/12/01(土) 14:06:14 ID:mRrxym8g
小理屈こねる不逞鮮人とその崇拝者のネット番長の集いだな

443 :まるち:2007/12/01(土) 22:12:50 ID:bIAbJyQZ
【マルチ商法奨励】前田雄吉議員【民主党】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196347256/

444 ::2007/12/02(日) 19:49:20 ID:HgDn7UpI
2ちゃんで情報収集 www

445 : :2007/12/02(日) 19:58:17 ID:xbtCvsif
ネズミは2ch批判に必死だな。
ほらほら、アップには2ch見るなっていわれてるんじゃないのか?(藁)
こんなとこ見てないで電話掛けまくれよ(げら



446 :名無しさん:2007/12/02(日) 20:17:05 ID:tDTB7Gi0
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
イェ〜イ       ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  小口まだいるの?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |  みてる〜?
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
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