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datファイルを共有するP2Pソフト o2on 10dat

1 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/10(土) 20:02:02 ID:OqY7mNRX0
2chのdatファイルを共有するP2Pソフトです。
現段階ではまだαバージョンですので、マターリいきましょう。

公式サイト
http://o2on.s69.xrea.com/pukiwiki/

マニュアル
http://o2on.s69.xrea.com/pukiwiki/index.php?Manual

初期ノード
http://o2on.s69.xrea.com/pukiwiki/index.php?StartPage#node-init
http://o2on.jf.land.to/node/node/
http://o2on.s246.xrea.com/test.php

2 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/10(土) 20:02:35 ID:OqY7mNRX0
過去スレ
Part 1 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1085244100/
Part 2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143262686/
Part 3 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165036712/
Part 4 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165058767/
Part 5 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1165120162/
Part 6 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165212097/
Part 7 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165674089/
Part 8 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1167375249/
Part 9 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1171026482/
補完テスト用スレ

通常スレテスト
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164641644/
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1165071633/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/

スレッド924テスト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/9240000005/

鯖移転テスト
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156304717/
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156304717/

3 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/10(土) 20:04:52 ID:OqY7mNRX0
DBrebuilder v0.8
http://o2on.s69.xrea.com/up/src/up0031.zip
o2onの再構築機能だとうまくデータベースを作り直せない場合に使うソフト

4 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/10(土) 20:06:07 ID:OqY7mNRX0
http://sub.jetabbs.org/upload2/upload/upz046.zip
2ch←o2on←禁断の壷+●経由で過去ログ回収するスクリプト

5 ::2007/03/10(土) 20:17:33 ID:t+cfhSZj0
●買えよ貧乏人ども

6 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/10(土) 20:19:17 ID:UFFKIpjN0
>>1
o2

7 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/10(土) 20:51:13 ID:RotL84UD0
>>1
o2

8 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/10(土) 21:32:43 ID:sjb7Pw8g0
>>1 o2

9 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/10(土) 22:23:06 ID:yycL/G2F0
>>1
o2

>>5までがテンプレ

10 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 02:43:28 ID:WbvLJ0EM0
>>5
中尾うぜーよ

11 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 16:08:27 ID:8xP45ZgE0
dat落ちしたスレッドが探したけど、V2C(専ブラ)に自動的にインポートできないのはなぜ?

12 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 17:53:15 ID:uBAm05sG0
またノートンか

13 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 20:44:22 ID:dMkDgVhX0
新ver検知きたこれ

14 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 20:59:33 ID:QUPtfUqj0
>>13
お前のバージョン古すぎなんじゃね?
確認しても0037が最新だぞ

15 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 21:02:14 ID:DktoyNQc0
俺も新バージョン検知してる

16 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 21:20:49 ID:6H1eN4hv0 ?2BP(1112)
v0.02α (build 0038) 2007/03/11
http://o2on.s69.xrea.com/archives/o2on002_0038_Win32.zip

・管理画面を利用者向けに修正
・検索登録時にメモを付ける機能を追加
・削除依頼の登録とキー流通部分のみ実装(削除はされない)
・P2P起動時にノード生存確認の処理を追加(GetGlobalIP内)
・検索が補完されたときに自動でOFFにしないように修正
・パブリッシュ処理の効率改善
・DHT部分のチューニング
・Server部分のチューニング
・DBのdomain,bbsname,datname,lastpublishにindex作成
・DHTのID距離計算に関するバグ修正(致命傷!?)


削除依頼は流通のみで削除する部分は入れていません。
起動時にDBにindexを張るので10秒ぐらいかかるかもしれません(初回のみ)

今までの管理画面はどちらかというと中身を知っている人向けの作りでしたが
ベータが近いので利用者向けに直しました。


17 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 21:22:18 ID:mYLPUU2A0
>>16
乙です。

18 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 21:26:20 ID:dMkDgVhX0


19 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 21:26:38 ID:p9129Ybm0
>>16

とりあえずこのスレのpart1に削除依頼出してみた

20 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 21:27:02 ID:nUZ13/u70
>>16
o2です!
β間近ですか

21 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 21:37:16 ID:nUZ13/u70
>>19
俺もpart1にやって見た
なんかメッセージ来るのかな

22 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 21:45:08 ID:FNZSBn2r0
>>16
o2ですー

しかし新バージョン検知コネー
もう0038ノードいくつか繋がってるんだけど
0037 win2k IE6

23 : ◆/acBp2vVC. :2007/03/11(日) 22:02:56 ID:lQq8sIfR0
>>16



DBrebuilder v0.9
http://o2on.s69.xrea.com/up/src/up0032.zip

・o2on v0.02α (build 0038)でDBにindexを張るようになったので対応
・暫定的にエラーログを出力するように(どんどん追加されるので注意)

24 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 22:44:50 ID:4OrOhINs0
>>16
o2

25 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 22:58:56 ID:NqtMavZM0
>>16
乙です。
バージョンしてみました。
今までは専ブラでDAT落ちしたスレを開こうとするとo2onが自動的に検索登録&開始してましたが
このバージョンでは登録だけで有効にするボタンを自分で押さないといけないみたいですね。
メモをつけるタイミングを作るためかな?
登録だけされたスレのURLを上のURL入力欄にコピペしてメモを入力後登録ボタンを押した場合は
登録&有効になりますね。
とりあえず、既に検索登録済みのスレの有効ボタンをポチポチ押しときました。

26 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 23:00:41 ID:6H1eN4hv0 ?2BP(1112)
>>25
次回直します

27 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 23:23:51 ID:nUZ13/u70
【要望】
メモを直接編集できるようにして欲しい

28 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 23:44:03 ID:DktoyNQc0
閲覧履歴機能ってまだ機能してない?

29 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/11(日) 23:49:28 ID:mYLPUU2A0
>>28
version38の人で閲覧履歴が有効になっている人(flgにt)の履歴が見れたから機能してると思う。
オプション->プロフィール->スレ閲覧の履歴を公開するのチェック ONになってる?

30 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 00:01:12 ID:0m/hx0gs0
>>29
ONになってるんだけど、自分のを見てみると空欄になってる
うーん何がいけないんだろ

31 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 00:08:52 ID:zloWV+zf0
空欄にはならないけど、見たうちのほんの少ししか登録されていない俺がいる
Fx + 壷で閲覧。

32 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 01:45:01 ID:SQPr0GiV0
削除キー流通してない?

33 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 06:09:29 ID:hZiY4Edg0
あぷろだのリンクがうまく移行できてないような。。。

34 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 06:11:59 ID:hZiY4Edg0
失礼!キャッシュでした

35 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 10:28:34 ID:xM9nCN6w0
これイイネ。

36 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 11:47:26 ID:SQPr0GiV0
なんだかこのバージョンからかなり重くてつらいっす
800mhzなんですが200〜300秒周期で0〜80%のCPU使用率の波があります

37 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 12:04:29 ID:HrCoAqfL0 ?2BP(1112)
wikiを少しいじりました。不具合あったら言ってちょ

PukiWikiバージョン: 1.4.6 -> 1.4.7
wikiの文字コード: EUC -> UTF-8
デフォルトページ: FrontPage -> o2on
アドレス: http://o2on.net/wiki/ (旧アドレスはリダイレクト設定済)

あとo2onの古いバージョンのファイルを全て復活させました


38 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 12:14:46 ID:HrCoAqfL0 ?2BP(1112)
>>36
Pen3 500MHzマシンで軽くなるように調整してみます


39 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 12:27:52 ID:SQPr0GiV0
>>38
乙です
あと書き忘れてましたがキャッシュは10GB強です

40 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 14:15:20 ID:+3syqdRY0
Jane使っているんだが1000に達したスレをJane上で「ログを削除」を実行してしまうとどうなるんだ?
せっかくのログがo2onに拡散しなくなってしまうんだろうか?

41 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 14:21:27 ID:0XU+5SPL0
>>40
\o2on\2ch.datの先の該当ファイルみれば
どうなるのか判るだろ

42 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 14:22:43 ID:FbQXwS8X0
新バージョン入れてみたけど保管が早くなったような気がします。
要望としてはもっと軽くなるといいかな。
あとデフォルトのブラウザを内臓ブラウザにすると変なトラブルがなくていいかもわからんね。

43 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 14:24:12 ID:+3syqdRY0
把握した。Janeで読んだログは100%\o2on\2ch.datに保存される訳か。

ところで新たな疑問なんだがJaneのスレ検索機能でdat落ちしたスレも
現在アクティブなスレも両方同時に出現するってことなのかい?
そうなると結構な数の検索結果が表示されてかえって見つけにくくなると思うんだが。

44 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 14:26:42 ID:+3syqdRY0
あとGoogleとかで検索したときにdat落ちしたスレが引っかかって既に読めなくなっていて(´・ω・`)ショボーン
というケースが圧倒的じゃない?Googleで引っかかったDat落ちしたスレが手軽に読めるといいんだが・・・

45 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 14:30:35 ID:FbQXwS8X0
そのための検索機能だろう

46 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 14:56:56 ID:O7WMNpPC0
>>44
手軽というが、いったいどの程度の手軽さを求めてるんだ
たとえばでいいから書いてみてくれよ

まさか、googleの検索結果やブラウザの右クリックメニューに「o2onに登録」とかが表示されるとか
URLをマウスでトリプルクリックすると自動的に検索登録されるとか、そんなんじゃないよな?
o2on本体+外部ソフトで実現できそうな範囲で頼むぜ

dat落ちのスレをクリックしたら一瞬でDLして数秒で表示されるとかの手軽さは勘弁してくれよな

47 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 15:02:51 ID:Ce9pc3IY0
>>44
dat落ち(´・ω・`)ショボーン→URL登録→マターリ→落ちてキター―――(゚∀゚)―――!
って感じのソフトです。またっり行きましょう。

48 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 15:23:44 ID:Kg7bcHdw0
検索で引っかかるレベルならみみずん検索にある

49 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 15:55:33 ID:N7SW8mR10
>>47
それなんてbbs2chreader?

50 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 16:00:26 ID:Ce9pc3IY0
>>49
あーそんなのあるんだ。

>>48
確かに・・
大体にくちゃんねるだって完全に見られなくなったわけじゃないし。

51 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 16:15:13 ID:bQndttkN0
昔のバージョンだと物凄いスピードでdat取得してきてたけど最近ほとんど取得しないんだが仕様変わった?

52 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 16:28:58 ID:0m/hx0gs0
>>50
P2Pでやるということに意義があるんだ!
多分。

53 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 17:14:21 ID:Ce9pc3IY0
>>51
現行バージョンはデフォルト設定だと全くdatのやり取りしないので、それに気づいていない人がいるかも。
それかdatをやり取りする板を限定しているか。

54 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 17:27:15 ID:4zmHlo9s0
数分ごとにo2onがCPUを食い尽くすようになった・・・のは既出か
直るまで旧バージョンに差し換えとこ

55 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 17:30:52 ID:C9lv/CeM0
>>49-50
いや、bbs2chreaderってFireFoxの機能拡張で
Firefoxを2chブラウザ化するだけでは?
何のためにo2onがローカルプロキシになってると思ってるんだろう・・・
要はブラウザのプロキシ設定でo2on通すだけ
FireFoxならプロキシ自動で切り替える機能拡張あったかもね

56 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 17:45:28 ID:pPEYsMUN0
>>49>>46 と間違えて>>47にアンカーを打ったから
話しがこじれてるんジャマイカに一票

57 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 18:22:08 ID:bQndttkN0
>>53
該当する設定がなかなか見当たらないんですがどこで変えれますか?

58 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 18:23:12 ID:bQndttkN0
あ、オプションじゃなくて管理画面のdat管理ですべてにチェック入れれば良いのかな?

59 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 18:26:59 ID:FuXYrBlt0
専ブラで検索登録されたときにスレッド検索が無効になっているのは気のせい?

60 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 18:28:00 ID:FuXYrBlt0
あっ。スイマセンすぐ上を読んでませんでした。。。

61 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 18:29:48 ID:1XV/dLl30
>>58 そう。0038だと[dat収集]画面になる。

62 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 18:52:39 ID:+3syqdRY0
2ちゃんブラウザ内でDAT落ちした過去ログを見るのってどういうケースである?
誰かが貼ったDAT落ちしたスレのリンクをクリックしたときくらいじゃない?

63 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 18:57:55 ID:0XU+5SPL0
>>62
新しくパソコン組む時や周辺機器買おうと思ったら
とりあえず過去ログ集めてざっと読んで、ログから検索するよ
簡単なことを聞いてるオマイには関係ない話だろうがな

64 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 19:02:39 ID:xM9nCN6w0
>>62
前スレのリンクをたどる時

65 ::2007/03/12(月) 19:12:06 ID:z213CI8Y0
>>62
読みたいとき

66 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 19:34:37 ID:QxxEEAp+0
このスレだったら、どういう経緯でo2onができたのかとか過去ログ読むと分かるでしょ。
興味ねってんなら仕方ないけど。

67 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 19:39:31 ID:+3syqdRY0
>>64
> 前スレのリンクをたどる時

さしあたって必要なケースってそれぐらいだよな(´・ω・`)

68 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 19:50:53 ID:VI99UXY70
過去スレ嫁カス
 ↓
(゚Д゚)ウマー

69 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 20:02:11 ID:xM9nCN6w0
ある程度歴史のあるスレだと集めるの大変だな

70 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 20:20:23 ID:wpR/cqwk0
dat収集の設定で
板の設定やdat削除したあと確定ボタンおすと異常終了してしまいます
\confや\datなどを削除しないと再起動してもエラーが出てしまうので
数ヶ月使ってもさっぱりdatが集まらないです

win2ksp4 0038

71 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 20:21:32 ID:itsEYsxa0
0036から0038に上げてみたが…
俺は以前のほうが好きだな… なんか見難い

72 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 20:26:51 ID:N6uN38cp0
>>55
2chのアクセスのみ特定のプロキシを通す機能ならbbs2chreader自体にある

73 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 21:15:48 ID:SQPr0GiV0
分散スレタイテーブルとか分散総レス数テーブルとかできないもんですかね

74 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 21:28:12 ID:bc0kn95v0
>>70
037以前でもなってたような
だいたいこの手順で上手く行ってる

(1)conf内のprofile.xml/query.xml以外削除
(2)db内のdat.db削除
(3)o2on起動&P2P停止
(4)DB再構築
(5)P2P起動後しばらく放置し(管理画面使わない)正常終了
(6)次立ち上げると管理画面使えるようになっている

(4)はo2onのトレイアイコンからでも>>23でもOK
(5)はすぐ終了させて上手く行く場合もありちょっと規則性は不明

75 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 21:34:38 ID:C9lv/CeM0
>>72
thx
使ってたのに知らなかったわ

76 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 21:34:41 ID:++TcdUjZ0
>>73
PDスレへカエレ

77 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 21:41:56 ID:L4WGcjHX0
o2onを使ってみようとwikiを見ながら設定しているのですが、

8.管理画面から 「dat管理」 を呼び出す

の「dat管理」というのがどこを探しても見つかりません。
どこにあるのでしょうか?

78 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 21:42:45 ID:gOU9015n0
定期的にCPU使用率があああああああああ

79 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 21:43:02 ID:Br1Oi7Hl0
どうもo2onを動かしてるとルーターが固まる…
少し前までそんなこと無かったんだけどな…
しばらくおさらばするよ 開発がんばってくれ

80 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 21:48:14 ID:FuXYrBlt0
>>77
今バージョンよりDat収集に変更になりました。

81 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 21:56:58 ID:L4WGcjHX0
>>80
ありがとうございます

しかし今度はブラウザを起動しても真っ白のまま何も出ません。
どういったことなのでしょうか。

82 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 22:01:39 ID:FuXYrBlt0
>>81
内蔵ブラウザは直接開いても真っ白になる。
o2onのアイコンを右クリックして管理画面をクリックすれば出る。
それでも駄目ならシラネ。

83 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 22:24:25 ID:N6uN38cp0
だから簡易ブラウザは http://127.0.0.1:9999/ を「ホームページ」にすべきだと(ry

84 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/12(月) 23:43:11 ID:B4OiFP6k0
>>79
同時接続数を少なめにするといいかも

85 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 00:04:55 ID:JBpTFDJw0
>>16

時々、analyze と reindex をした方が良いと思う。

あと、
create index if not exists idx_dat_domain on dat (domain);
create index if not exists idx_dat_bbsname on dat (bbsname);
create index if not exists idx_dat_datname on dat (datname);
の部分は、
create index if not exists idx_dat_domain_bbsname on dat (domain, bbsname);
create index if not exists idx_dat_domain_bbsname_datname on dat (domain, bbsname, datname);
の方がいいかもしれない。


86 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 00:16:05 ID:NX+VXuNx0
オープンソースはこういう意見が出てくるのがいいね

87 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 00:39:50 ID:Ob/fZ6GQ0
SQL周りは参考になる
ありがたい

88 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 03:30:43 ID:3LFzKi8p0
20GBとか30GBとか、どうやったらそんなに溜められるんだろう。
やっぱ巡回ツール回したほうがいいの?

89 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 06:23:48 ID:6thNlX+a0
>>85
(domain, bbsname, datname)というインデックスは
domainだけを条件にした検索、
domainとbbsnameだけを条件にした検索にも使える。
つまり(domain, bbsname, datname)というインデックスがあるなら
domainだけのインデックスと(domain, bbsname)というインデックスは不要。

逆に例えばdatnameだけを条件にした検索には
(domain, bbsname, datname)というインデックスは使えない。
この場合はdatnameだけのインデックスか
最初の項目がdatnameであるインデックスが必要。

ただしこれは一般的なRDBMSでの話であってSQLiteでも同じかどうかはシラネ。

90 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 12:21:57 ID:BTlIjG++0
o2onをサーバーにいれて、外部から専ブラで接続
させようとしてるんだけど、
うまくいかない。ポートはきちんとあけてるんだど


91 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 13:25:27 ID:+zJEke0s0
>>90
IPフィルタいじった?

92 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 14:50:57 ID:nl/iD+wU0
レン鯖にo2on入れてそこをプロクシ代わりにするって方法有効だと思う?

93 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 14:56:59 ID:KNE+ojkb0
自由にWindowsアプリが入れられるレン鯖なんてあるのか

94 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 15:28:26 ID:BTlIjG++0
>>91
いじってないよん。
LAN内だったらOKだったんだけど。


95 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 16:19:36 ID:jcJDF1YJ0
>>94
「弄れ」って意味だと思うがw
デフォルトでホワイトリスト制限が掛かってるから。

考えても見れ。誰にでもアクセスできるように開放されてたら公開プロクシだぞ?
プロクシが動いていることが知られたら踏み台にされ放題。
挙句の果てには2chからBBQで書き込み規制される。

96 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 16:27:24 ID:BTlIjG++0
>>95
できたーー
thks

97 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 17:16:49 ID:3g6cM/LT0

       ヽ(・ω・)/ ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、

98 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 18:08:54 ID:nl/iD+wU0
>>93
ああそうか、この際せっかくだから誰かPHPかCGIに書き直してくれよ。

99 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 18:58:09 ID:KNE+ojkb0
P2PがPHPで動くわけないだろ

100 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 19:24:14 ID:5s4B9ZnL0
>>99
orzはperl製だよ。
PHPでももちろんP2Pネットワークを構築することは可能だよ。

101 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 19:39:11 ID:KJe8FPgJ0
今のところo2onではライセンス的に無理

102 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 20:01:18 ID:uQmiK9n/0
ログ(ログ/Net/補完/IPFの全て)の件数が、オプションで設定→o2on終了→o2on再度起動やっても、
500件固定になってしまうんですが、どうすればいいんでしょ?

103 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 20:29:27 ID:cYnVqXyU0
>>102
心配するな。オレもだ
次のバージョンでなおるんじゃね?

104 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 21:09:56 ID:uQmiK9n/0
>>103
サンクス。
俺だけじゃないとわかって安心した。

105 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 22:26:05 ID:USh+M87t0
これって自分が持ってるdatはうpされてるの?

106 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 22:40:29 ID:1dcdnvcT0
されないでしょ。
されればいいのにね

107 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 22:57:33 ID:3jxAiB/A0
o2on以下のディレクトリに放り込めば出来る
移行ツールもwikiに上がってたハズ
全ての専ブラで対応しているかは知らん

108 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/13(火) 23:03:11 ID:6thNlX+a0
>>105
ついでにkakikomi.txtもうpされてます

109 :85:2007/03/13(火) 23:03:53 ID:JBpTFDJw0
>>89
それは知らなかった。

> ただしこれは一般的なRDBMSでの話であってSQLiteでも同じかどうかはシラネ。

explain で確認しました。同じでした。

てなわけで、
create index if not exists idx_dat_domain_bbsname on dat (domain, bbsname);
↑これは不要。
create index if not exists idx_dat_domain_bbsname_datname on dat (domain, bbsname, datname);
↑これだけでいい。


110 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 01:12:30 ID:HpIbTEKP0 ?2BP(1112)
v0.02α (build 0039) 2007/03/14
http://o2on.net/archives/o2on002_0039_Win32.zip

・indexを(domain,bbsname,datname)のみに変更(サンクス>>85,89)
・起動時にDBをanalyzeをするようにした
・トレイメニューに「DBメンテ→reindex」追加
・負荷を調整
・URLからノードを追加する機能を追加
・ログ件数の設定が元に戻るバグを修正
・dat落ちの検索登録時に無効状態で登録されるバグを修正


111 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 01:20:33 ID:4oArb0xZ0
おつ

112 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 01:22:36 ID:tazrK/Zd0
>>110
o2

113 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 01:29:08 ID:kPNkIi940
>>110
o2

114 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 01:41:36 ID:BYkiLooq0
つーか起動ノードのIPとポートさえわかればプロクシとして誰でも利用できるのは危険じゃないか?
ローカル以外からアクセスを弾く設定がほしいな

115 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 01:43:20 ID:BYkiLooq0
アップデートしてから異常にconnect失敗が多いのは俺だけ?

116 :114:2007/03/14(水) 01:46:20 ID:BYkiLooq0
すまそ、IPフィルタあった。

117 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 02:11:39 ID:WvZ1QyaM0
>>114
IPフィルタ
ファイアウォール
ルータ

118 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 02:16:20 ID:tazrK/Zd0
>>114
そしたらo2onは機能しなくね?

あ、作者がプロフィールからIPとポートを見えないように変更すればいいんだ
以前のバージョンの修正にはない大きな穴を修正したついでに施したら完璧

119 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 02:21:58 ID:yHtaLFbA0
P2P・Proxy・Admin全部別のポートだよ。

120 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 02:37:38 ID:23cw4TSJ0
しかもPeoxy・Adminに関してはデフォルトでローカル以外からのアクセスは弾く
UPnPでルータに穴開けるのもP2Pのポートだけだし。
むしろ外部からアクセスしたいとき設定が必要なくらい(>>90-97)

121 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 03:18:37 ID:WKTce4ni0
さすがダウソ板

122 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 03:34:04 ID:Y8MDngQz0
何が言いたいんだか

123 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 03:41:33 ID:ysH2rywC0
>>110
o2です

>・URLからノードを追加する機能を追加
これ良いっすね。自ノードも追加できるし。

124 : ◆/acBp2vVC. :2007/03/14(水) 04:12:57 ID:6ZZ9fYuG0
>>110
o2

DBrebuilder v1.0
http://o2on.net/up/src/up0033.zip

・o2on v0.02α (build 0039)のDBに対応

125 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 04:48:51 ID:23cw4TSJ0
>>123
おお、これはすばらしい
早速Wikiの初期ノード登録のところを更新しておいた

126 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 04:49:37 ID:23am8nTJ0
>>110 o2 サーバが立ち上がって来ません。トレイアイコンの「O」が消灯したままです。
DBの再構築が必要かと思いやってみたところ、以前と同じようにjournalファイルを残したまま
最後まで進んでしまいました。サーバは立ち上がらず、終了も「設定ファイルの保存中」で
止まります。

>>124 o2 さっそく使わせてもらい、DBを再構築してます。

WinXP SP2(32bit) / o2on build0039

127 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 05:12:47 ID:23cw4TSJ0
Port0じゃないのに自分から接続できないノードが結構あるのが気になるな
たぶんポートの開放に失敗してるんだと思うが

128 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 05:22:34 ID:23cw4TSJ0
ノード一覧にいつもIP(e)=14ccded8 ID=0000...でPort0なノードが表示されるんだがうちだけ?
localhost:7777に何者かが接続してるってことのようだが。ウィルス?

129 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 05:33:13 ID:23am8nTJ0
>>128
いるいる、そのノード。IP(e)=14ccded8はIPが0.0.0.0ということなので気になってる。

130 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 05:36:41 ID:Y8MDngQz0
14ccded8はグローバルIPが確定してないノードだよ

131 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 05:39:47 ID:Qu8nywy80
"URLから追加"の"自ノード登録"は重複できるなあ
適当なCGI作らないとダメぽ?

132 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 05:41:13 ID:23am8nTJ0
>>130 ありがとう。そういうことなのね。
件のノードは妙に大量のデータを送ってくるのもキニナル。

これとは関係ないかもしれないけど、ポート番号0を申告してくるノードがいて、
送信先ポート番号として不適切だとノートン先生が激怒することがあります。

133 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 07:03:24 ID:23cw4TSJ0
>>131
確かに同じノードが複数登録されてるねえ

134 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 07:21:09 ID:23cw4TSJ0
「URLから追加」の「自ノード登録」はブラウザから自ノードのIPをPOSTしてるみたいだけど
o2on本体が送信すべきじゃないかな。100%確実にグローバルIPがわかるし
(管理画面はo2on本体と同じマシンのブラウザが開いてるとは限らないのに対して)、
いたずらで他人のIPを登録したりできなくなるし

135 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 07:27:37 ID:23cw4TSJ0
というかo2on.net上の初期ノード登録CGIがノードのふりをすればいいんだな
接続に行くと初期ノードとして登録されて、ついでに登録済みのノード情報をもらえると

136 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 07:48:35 ID:23cw4TSJ0
あ、ごめん。完璧に勘違いしてた。管理画面経由でo2onに指令を出してるのね。
>>134-135は無視して

137 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 08:00:23 ID:H9SnsqDJP
トレイのOが点灯しないって人はUPnPで繋いでない?
あれ不具合あってうまく接続出来ないみたい…

138 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 09:47:23 ID:tazrK/Zd0
>>!24
エラーログ取れたよー
ttp://o2on.net/up/src/up0034.txt

139 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 09:48:15 ID:tazrK/Zd0
>>138訂正
×>>!24
>>124

×エラーログ取れたよー
○v1.0でエラーログ取れたよー

140 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 12:21:49 ID:BYkiLooq0
o2on起動してない時に取得済みのスレッドをo2on起動時に差分取得した場合はどうなるんだろう

141 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 12:31:10 ID:BYkiLooq0
↑自己解決しました。すみません。


ビリーズ・ブートキャンプってどうよ 4日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1172652749/
ビリーズ・ブートキャンプってどうよ 3日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1171868084/
ビリーズ・ブートキャンプってどうよ 2日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1168816406/
ビリーズ・ブートキャンプってどうよ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1153959667/

●持ちの方放流お願いします。

142 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 12:36:36 ID:kGZw6lTX0
>>141
done
流れてくるまでお待ちください

143 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 12:57:01 ID:BYkiLooq0
>>142
神!thx!待ちますですー。

144 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 12:57:54 ID:BYkiLooq0
>>142
いま補完されましたー。どうもです。

145 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 14:24:33 ID:lGQBsgUJ0
>>115
増えてる感じがする。
バージョン古い人と繋がったときかな?
ノード一覧で見ると 0032 の人がまだいるし。

146 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 17:52:30 ID:fBQDpEFc0
質問です。
o2on v0.02α (build 0039)から reindex が加わっていますが、過去ログ dat をインポート
した後には reindex と再構築のどちらをすればいいのでしょうか?
reindex と再構築の違いや用途が分からないもので…

147 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 18:11:11 ID:zAc6agd90
>>146
DB再構築は必須、reindexはやってもやらなくてもいい。

148 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 18:18:43 ID:fBQDpEFc0
>>147
ありがとうございました。再構築だけやってみます。

149 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 19:20:30 ID:23cw4TSJ0
>>137
前スレあたりから成功したように見えても実際にはポートが空いてないらしいという
不具合の報告がちらほらあるね

150 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 19:58:18 ID:wZeipLLo0
>>137 私のことですね。UPnPは使用していません。
>>126のあと、>>124さんのツールでDBを再構築して無事動くようになりました。
DBのファイルサイズが43MB→29MBになったのは前のDBがおかしかったから
なのかな。

151 :126:2007/03/14(水) 20:03:23 ID:wZeipLLo0
あいや、IDが変わってた。>>150を書いたのは>>126です。

0039になってからpublish率がグッと高くなりました。0038までは3000くらいでしたが、
0039では9万とか。これでキーの流通量が増えるのかな。まだノード数が少ないので
ネットワーク全体で保持できるキーの量を超えるかも?

152 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 20:34:31 ID:23cw4TSJ0
9万ってすげーな。うちは今見たら3891しかなかった

153 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 20:35:37 ID:tazrK/Zd0
>>152
一度DBの再構築してみ

多分どこかのバージョンでDBの仕組みが部分的に変わったと思う

154 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 20:36:35 ID:tazrK/Zd0
>>152追記
俺はDBの再構築で3000から50000に飛び上がった
publish率は4%→90%前後

155 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 21:44:39 ID:23cw4TSJ0
o2onの標準機能でDBを再構築してみたらかえってpublish率が減った(2394)。
再構築ツールのバグでpublish率が正しく計算されてないってオチじゃないだろうな

156 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 22:07:00 ID:tazrK/Zd0
>>155
俺は逆に上がったDBrebuilder→標準再構築で
DBrebuilderのバグじゃないのか?

あと、キー保持数と同時接続数リミットはいくつ?
俺は15000の32(SP2の制限は解除済み)

157 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 22:12:17 ID:OxQaGt8k0
0039入れたけど、ログ件数の補完とIPFが逆みたいです。

158 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 22:43:47 ID:Qu8nywy80
>>155俺ガイル

159 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 23:16:57 ID:OxQaGt8k0
o2onの機能でDB再構築中なんだけど、

2007/03/14 22:38:47 DB再構築 warning - - 変なディレクトリがあるよ(.\dat\2ch.net\zurui)
2007/03/14 22:38:20 DatIO warning - - タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)
2007/03/14 22:38:18 DatIO warning - - タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)
2007/03/14 22:38:13 DatIO warning - - タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)
2007/03/14 22:27:33 DatIO warning - - タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)
2007/03/14 22:15:09 DatIO warning - - タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)

というエラーが出ました。
「タイトル取得失敗」はどのdatを示してるのかわからんです。、
「変なディレクトリがあるよ」と言われても、板ディレクトリzuruiは
モ娘(鳩)板 http://tv11.2ch.net/zurui/ が存在してるので、変じゃないと思うのですが。

160 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/14(水) 23:45:41 ID:BYkiLooq0
publish率ってなんですか?

161 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 02:15:35 ID:xwYCCzxg0
>>156
今見たら3595まで復活してた。
同時接続数のリミットは15だけどピークは12
キー保持数は3000
VistaなのでOSの制限は変更できない
>>159
うちのログも「タイトル取得失敗:セパレータ無 (.)」が1つだけ出てた

162 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 09:27:55 ID:9EIfb4DF0
俺publish率39%
とろこでこのpublish率って何

163 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 09:44:34 ID:YIRBovqy0
>>162
リンクを確立した率では?
>>159
>>124を使ってみては?
セパレータが「<>」だけじゃなく古い「,」にも対応してるので

164 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 09:58:16 ID:SdZvjSTD0
つttp://www.excite.co.jp/dictionary/

165 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 10:20:42 ID:+2DFbVtl0
DBの構築をすると総dat数、サイズが0になってしまう。
同様の症状が出ている方いますか?

バージョンは0039
dat 2.83GB/43578個
OS Win2000
メモリ 256M
HDD 40GB(圧縮)

166 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 10:56:54 ID:NG+R+kok0
>>74
これ見て何とか直せた。
o2onすべて削除した後見つけてがっかり・・・

167 :166:2007/03/15(木) 11:46:07 ID:NG+R+kok0
sage忘れてた・・・
DBがロックされてるというエラーが出続けてると思われ。

168 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 16:26:30 ID:M71vvbet0
dbrebuilder試したらパブリッシュ100%でビックリ

169 : ◆/acBp2vVC. :2007/03/15(木) 16:47:48 ID:YcdLHvaT0
>>155
DBrebuilderでDBを再構築した場合、
lastpublishは問答無用で最終更新日時+1ミリ秒になる(readme参照のこと)
多分、publish率は100%になると思うのだけど・・・

>>168
予想の範囲内
しかし、今となってみるとlastpublishは0でOKだと分かったので修正しますわ

170 : ◆/acBp2vVC. :2007/03/15(木) 17:10:15 ID:YcdLHvaT0
lastpublishはo2onで構築した場合すべて0になるようなのでそれに従った修正版
ついでに今までは一度に500dat分ずつをDBへ追加だったが、もっと高速に処理したい人のために変更できるように
ただし、エラー時のロスが大きくなるので注意
詳しくはreadmeを参照のこと

DBrebuilder v1.1
http://o2on.net/up/src/up0035.zip

・lastpublishは0に固定
・o2onで使用中などの理由で読み込めないファイルをスキップする
・DBへ一度に追加するdatの数を設定可能に

P.S
開発用あぷろだにエラーログくれた人thx
他にもエラーログが出た人がいたらそちらによろしく

171 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 18:45:24 ID:N47QPoqA0
はじめてo2onをやってみようと思い
o2on002_0039_Win32を入れてみた。
手順1でo2on.exeを実行と書いてあるので
o2on.exeをダブルクリックしたら

Proxy起動失敗
Bind失敗(port8000)

o2onの起動を中止します

とダイアログがでる。dbとかフォルダは自動生成された。
何か見落としてるのかな。
誰か教えて下さい。




172 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 18:46:37 ID:8gnGdoHN0
FWじゃないの

173 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 19:15:30 ID:RMF+h97p0
>>171
・FW
・既に何かのソフトがそのポート使ってる

174 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 19:23:05 ID:UwlCWomO0
> ・既に何かのソフトがそのポート使ってる
ポートは起動したあと入力するからそれは無いんじゃな

175 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 19:39:52 ID:X/S0GsYS0
Adminポート、Proxyポートはデフォルトが決まってるから
o2on.exeを起動した瞬間に掴みに行くと思うが。

よって
> ・既に何かのソフトがそのポート使ってる
に一票。

176 :171:2007/03/15(木) 21:03:40 ID:N47QPoqA0
ポートスキャンしたところ
25 smtp
110 pop3
135 loc-srv
139 netbios-ssn
445 microsoft-ds
と出てきました。

よく使うポートなので、Adminポート、Proxyポートがかぶってるのは考えにくいような気もする。

Adminポート、Proxyポートのデフォルトポートは起動する前に開放しておかないと駄目?何番だかわからないから、もしそうだったらおしえてください。
一応port8000番は開けたんだけど駄目だった。



177 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 21:09:04 ID:KLTKHP2s0
Quota枠を100MBにしたんだが、
100MBに達したら停止した。
するとタスクトレイにあるアイコンを右クリックしても反応してくれなくなった。
なんとかして。

あと、古いdatとか不人気のdatから順番に削除するようにして
停止せずにQuota枠以下で収まるようにほしいな。

178 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 21:22:42 ID:X/S0GsYS0
>>176
ポートスキャンをどういう方法でやったのか知らんが
外部のポートスキャンサイトを使ってその結果だったのであれば
今すぐそれらのポートは閉じるべき。

それはともかく、confフォルダにあるProfile.xmlの中の
<ProxyPort>8000</ProxyPort>
を適当にいじってからo2on.exeを起動してみたら?

>>177
仕様。
止まらないようにすれという要望自体は以前からあるが
作者としてはたぶん「そういう人はそもそもdat保持しなくて良し」
という思想だと思う。

179 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 21:23:58 ID:T5ANxf7E0
>>177
お前はdat持たなくていいよ

にしても
> するとタスクトレイにあるアイコンを右クリックしても反応してくれなくなった。
これはバグじゃないんかなぁ

180 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 21:33:15 ID:KLTKHP2s0
みんなdatは無限に溜まってもいいの?

181 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 21:34:51 ID:UwlCWomO0
20Gくらいまで余裕だな俺は

182 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 21:42:16 ID:QYF1+Isu0
10GBくらいは使えます。
いま1GBほどです。

183 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 21:46:27 ID:KLTKHP2s0
俺は今日一日で100MB溜まったんだよ。
今のままだと長期運用はキツイな。

184 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 22:04:56 ID:L+NTgm0d0
100M貯まっただけ動揺ですか?
長期運用キツイですか?

申し訳ありませんが何か勘違いなさっているのでは?

185 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 22:11:08 ID:hmWuz0Kg0
たった100MBぽっちで大げさだなあ

186 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 22:15:20 ID:X/S0GsYS0
QUOTAに関して、現在の仕様になっている理由を考察してみた。

o2onにおいては、保持されているdatは「キャッシュ」ではない。
他のP2Pソフトでは巨大なファイルの流通を補助する目的で
キャッシュを保持する場合があるが、o2onでは小さなファイルしか
流通しないため、この目的でのキャッシュは必要ない。
つまりネットワーク上に同じファイルが存在している必要はなく、
極端に言えばあるノードが保持しているdatはネットワーク上で
そのノードしか保持していない。
こういう状況ではQUOTAに達したからと言って簡単に削除はできない。

では削除する前に他のノードへ放出するという実装をしたらどうか。
これをやった場合、多くのノードがQUOTAに達した状態になったとき、
放出されたdatが延々たらい回しにされる状況が発生する。
また、捏造datを他ノードへ大量に送りつけるというテロ行為が
簡単に実行できるようになる。

よってQUOTAを気にするようなノードは初めからdat保持しなくて良し。

という感じじゃなかろうか。

187 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 22:22:56 ID:R5GiIZ8W0
結論:
o2on捨ててnyか洒落に帰れ

188 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 22:29:09 ID:85Pvxn9c0
>>186
> では削除する前に他のノードへ放出するという実装をしたらどうか。
> これをやった場合、多くのノードがQUOTAに達した状態になったとき、
> 放出されたdatが延々たらい回しにされる状況が発生する。
> また、捏造datを他ノードへ大量に送りつけるというテロ行為が
> 簡単に実行できるようになる。

積極的にdatを送りつけるという感じじゃなくても、
datが放出されるまで、一旦datの補完を停止する(検索しているもの以外)
ということなら別に良さそうに思うが。



189 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 22:50:14 ID:lVCr0KT90
クォータ限界まで達したときに反応がなくなるのはそのうち改善されるだろうから良いとして、
P2P停止以外の選択肢も後々欲しいなぁ、とは思う。

容量気にしない人は何十GBでも貯めておくだろうし、500MBでも多いと感じる人も居ると思う。
そんな人は参加すべきではないって意見もあるだろうけどさ、やっぱなるべく多くの人に使ってもらいたいじゃん。

まあ後々ね

190 :171:2007/03/15(木) 23:05:29 ID:zT+AALbt0
前のバージョン
o2on002_0033_Win32
で起動してみたらアラート表示されずに普通に起動した。
今のところエラーはないみたいなので、ママチャリスレ落ちてくるの待ってみます。
お騒がせしました。
返信くれた方ありがとうでした。

191 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 23:10:15 ID:KLTKHP2s0
100MBだろうが100GBだろうがディスク資源は有限なんで、
溜まりすぎたらいずれ消すなりしなきゃならん。
せっかくQuotaという仕組みを用意しているのに、
ただ停止するだけだなんてちょっと芸が足りんな、と思うわけよ。


192 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 23:13:32 ID:T5ANxf7E0
>>191
じゃあo2onしなければいいよ

193 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 23:14:19 ID:T5ANxf7E0
NGID:KLTKHP2s0

194 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 23:16:38 ID:MI48WKnC0
でも思ったんだけどo2onにはあるdatがどのくらいネット上に存在しているかを表す数値がないよね

195 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 23:16:43 ID:UwlCWomO0
>>192
そんな排他的な感じじゃアカンと思うよ
αバージョンだって事を理解してもらうようにしなきゃ

196 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 23:17:24 ID:lVCr0KT90
いや、もっともな事言っていると思うけどなぁ。
まだテスト段階であるって事も理解しているだろうし。

197 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 23:20:29 ID:KLTKHP2s0
作者さん、がんばってくださいな。期待してるんで。

198 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 23:38:29 ID:wzObXQkT0
NG ID:T5ANxf7E0

199 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 23:54:34 ID:J41BCLqe0
o2on側のキャッシュを消すんじゃなくて、専ブラ側のキャッシュを消せばいいだろ
必要ならコピーすればいいんだし。

200 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/15(木) 23:59:51 ID:1FkgYoYI0
o2onに過去ログ検索機能さえ付いてくれれば>>199で良いんだけどな。
結局、本格運用開始町か。

201 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 00:12:49 ID:8p81yhsA0
板搾ればそんなに膨大にはdat増えていかないんじゃないの?


202 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 00:46:00 ID:xT7nqmOU0
>>189
じゃあどういう選択肢だったらいいのか案を出してみては?その方が作者さんもよろこぶんじゃないかな?

203 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 00:52:28 ID:OonJap2I0
半日で5GBぐらいうpしていて恐ろしいものを感じる
ダウソは2GBぐらいか。

今のところはたくさん保持したい人が参加したほうがいろいろと良いだろうね。

204 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 01:37:50 ID:k3wKhJ8C0
>>202
そう問われると難しいっすね。P2Pとかド素人だし既に何回も出ているような意見くらいしか思いつかない。

・クォータ限界値に近くなったら、datを回りのノードに拡散してから自動的に削除する。
拡散はクォータ制限していないノードや、保持容量が大きいノードへ優先的に送る。
(板ごとやカテゴリごとに優先度みたいなものを設定できるようにして、優先度の低いところからdatを削除していく)

・Up専用ノードに。限界に達したら、datの保存は停止してdat要求のあった場合はUpする。あとdatキー?を保持。

・限界近くになったら保存する容量を絞っていく(検索登録しているdat以外は保存しないようにするとか)

>>186氏の言うような問題とか出てくるかも知れないけど、よく分からない。

205 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 03:21:06 ID:ZALe+elp0
漏れ的にはquotaを二段にしてほしい。

一段目のquotaを超えるとdat収集は停止するが、それ以外の、検索登録された
datの補完や2chからの受信datの保存などは続ける。
二段目のquotaを超えたら完全停止でいい。

datの自動削除を行うのなら、datを回りにばら撒いてから消すよりも、周りの多数の
ノードが持っている人気datから順に消していく方が面倒が無くていいと思う。

206 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 04:55:06 ID:7NZx7lfc0
簡易ブラウザ4枚開いてユーザ情報表示させて放置してたら
メモリリーク起こしてるみたいになってた… (o2on/0.02.0035; Win32)

207 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 05:03:23 ID:7NZx7lfc0
行:136
エラーThe stylesheet does not contain a document element. The stylesheet may be emtpy, or it may not be
a well-formed XML document.
とかランタイムエラーが出てたみたいぽ

208 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 07:26:51 ID:LLsRl9aY0
>>176
開放したらダメ。よくわからないのに変な設定するとウィルスを呼び込むぞ

209 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 13:48:22 ID:7NZx7lfc0
>>176
P2Pぽーと番号 7144 ルーターの設定で開放するのはこのポートだけでいい
専ブラ用Proxyポート 8000 開放しない
Web管理画面用ポート 9999 開放しない

じぶんはピアキャスト見るのに7144開けてあったから
そのポート利用してる。もちろんこの設定だとピアキャストと
o2onを併用するとかはできないけど。

210 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 15:35:34 ID:qB6xOuIo0
o2onって自分がどんな過去ログdatを相手に送信したかログに記録する機能ってある?
自分が読んだログのうちどんなものが他人にも興味もたれているのか知りたい。

211 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 19:30:20 ID:kL2ZUTPt0
おまえら、いつo2on起動してる?
PC起動中 or 専ブラ起動前?

おれは専ブラ起動前なんだが、o2on起動するとき専ブラも一緒に起動して欲しいなー


212 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 19:37:44 ID:GlOwsOWR0
ヒント:スタートアップ

213 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 20:15:20 ID:Jzs+9JFR0
PC丸ごと常時起動です
アップデートとかで再起動するとき以外は

214 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 20:29:34 ID:kL2ZUTPt0
おれは専ブラ起動する時しか、o2onを起動しないため
o2onを起動したら専ブラも一緒に起動したい
だからそんなオプションがほしいな〜って思ったわけよ

215 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 20:31:35 ID:uAfhhl/V0
>>214
datファイルを共有するソフトだぜ?

216 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 20:33:57 ID:kL2ZUTPt0
>>215
じゃーおれは使わないほうがいいのか
すまん

217 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 20:39:01 ID:8YISxQ9x0
まあ検索専用クライアントとして使うのもアリだとは思うけど

218 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/16(金) 20:46:04 ID:Jzs+9JFR0
まぁo2onとPCを常時起動させろとはいわんが
PCが起動してる間くらいはo2onを常時起動しといていいんじゃね?
それだったらスタートアップにo2onを入れとけばいいし
専ブラを起動してる間しか使わないとなれば収集効率がガタ落ちなんじゃないか?
一つ一つのサイズが小さいから案外そうでもないのかな

o2onの起動と専ブラを同時に起動させるだけだったらbat使うなりランチャ使うなりすりゃいい

219 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/17(土) 00:19:28 ID:bp7IhtKL0
>>216
batファイルでググれ。

220 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/17(土) 02:31:53 ID:RqTF579s0
>>216
@echo off
set JANE="C:\DoeView060529\Jane2ch.exe"
set O2ON="C:\o2on002_0039_Win32\o2on.exe"
%JANE% %O2ON%

4行でおk。hardgay.batとか適当に名前付けて保存して
ダブルクリックしる。

221 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/17(土) 02:32:57 ID:pcwpO3OG0
お世話になってます
素晴らしいソフトだ

222 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/17(土) 02:46:38 ID:P+l91q6F0
>>220
こんなコマンド解説サイトとか無いの?
同時終了コマンドとかもありそうだけど

223 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/17(土) 02:52:48 ID:wO61KnjX0
>>222
>>219

224 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/17(土) 02:53:24 ID:o/aaPIn0O
キー情報を利用して、過去スレのスレタイ検索ってできたっけ?
可能ならその機能か、生キー情報にアクセスできる機能が欲しいかも。

225 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/17(土) 05:30:04 ID:bp7IhtKL0
>>222
"WScript.Shell"
CreateObject
Run("path",1,true)

226 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/17(土) 06:20:12 ID:EsFwZOkO0
start C:\"Program Files"\o2on\o2on.exe
start C:\"Program Files"\Senbura\Sen-you_Browser.exe

227 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/17(土) 09:56:06 ID:4Kf040BLO
>>222
Windows3.1までは常識の範疇だったしWindows95以降は普通は気にしない部分だからねぇ
まぁぐぐれば好きなだけ学べる

228 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/17(土) 16:18:42 ID:S0OCTggl0
>>224
ローカルにキャッシュされたdatファイルの情報なら・・・

■DBrebuilderについてるsqlite3.exeを使う
コマンドプロンプトでカレントディレクトリを <datフォルダ> に変更
> pushd "C:\Program Files\o2on\dat\"

sqlite.exe で <インストールフォルダ>\db\dat.db にアクセス
> sqlite.exe "C:\Program Files\o2on\db\dat.db"

(検索例)'o2on'を含むスレタイとurlを表示
sqlite> select title,url from dat where title like '%o2on%';

(検索例)'download'板内で'o2on'を含むスレタイとurlを表示
sqlite> select title,url from dat where title like '%o2on%' and bbsname='download';

■日本語が化けるのが問題であればSQLiteCC日本語版を使う
(http://www.takke.jp/soft/sqliteccj.html)
ファイル→データベースを開く で <インストールフォルダ>\db\dat.db を指定しあとは同じ

■php,C++,Tcl/Tkなどを使う
http://www.sqlite.org/へどうぞ


o2onネットワーク上に蓄積されているファイルの情報なら・・・

o2on管理画面の 管理→datキー画面 をコピーして
表計算ソフトに貼り付けたらいいと思うけどクラスタ指定できない今は余り意味ないかな
3000個のファイルを表計算ソフト上で並べ替えたり検索したりすれば分かると思います

229 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 01:45:51 ID:5vJXa6sE0
みんな乙。

230 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 02:21:09 ID:YO6qI1y60
そのローカルにキャッシュされたdatファイルの情報が手軽に見れて
管理出来るツールがあったら便利だなぁ。

231 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 06:47:03 ID:Cf4Xu8Q70
「dat収集」タブじゃだめなの?

232 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 07:25:28 ID:mqgkB1v60
そのdat収集みると、みんな変なスレ見てるんだなーって
思う。結構おもしろい

233 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 08:35:47 ID:07bI37Ew0
p2pポート番号って何番を指定すればいいん?



234 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 09:18:00 ID:qiBhRFBF0
0

235 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 09:20:20 ID:qiBhRFBF0
ごめんうそ
65536だった

236 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 13:42:26 ID:kxIvVPHv0
1024〜65535で他のアプリが使ってない好きなポート使えばよくね?


237 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 13:58:56 ID:kfoPBdA70
>>230
dat追加機能がホシィっすねぇ。
他から持ってきたdatを手軽に取り込めると嬉しい

238 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 14:10:18 ID:BYBMibgb0
>>237
このあたりに情報があります
http://o2on.net/wiki/index.php?DataCompatible#contrib-converter

239 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 15:00:59 ID:kfoPBdA70
>>238
どうもありがとう。
今はうぃきの通りに、o2on終了→DB再構築とやっているけど、何と言うかそれがちょっと面倒と言うか・・^^;
P2P起動中でも追加できたら良いかなと思って

実装は最後の最後でも構わないので。

240 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 17:52:18 ID:/c6hx9GH0
dat収集、チェックボックスで登録するだけにしては
右のスペースやけに広いなと、今まで思ってた

241 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 20:23:18 ID:9XnL9sM/0
>>240
あるあるwww


242 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 20:35:35 ID:kfoPBdA70
>>240-241
意味がよく分からないよん
どういうこと?

243 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 20:44:18 ID:eOin5HkT0
板名をクリックする事に気付かないというちょっとした勘違い

244 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 20:44:48 ID:/c6hx9GH0
>>242
dat収集で左の板名をクリックしたら
タイトル・スレ立て日時・・・
保持datの情報が出てくるのを、さっきまで知らなかったんだよorz

245 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 20:53:53 ID:kfoPBdA70
>>244
えー!w
使い始めてどれくらい?

246 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 20:59:55 ID:/c6hx9GH0
リロせずレスしてしまったのが失敗だった
頼むから関わらないでくれ

247 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/18(日) 21:02:18 ID:kfoPBdA70
分かった、ゴメン。

248 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 19:51:45 ID:QeYkfWfU0
この計画って名誉毀損や個人情報晒しを永遠化する事になりませんか?

249 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 19:56:09 ID:R2NMcNAT0
つかいもしねーでほざくなはげ

250 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 19:58:25 ID:QeYkfWfU0
>>249
一般人は使うわけ無いでしょう。
頭がおかしいのですか?

こういう懸念があるのですが
どうなっているのですかと聞いているんです。

251 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 19:59:00 ID:6tY9aEB+0
「永遠なんて、欲しくないのに……」 (C.V. 坂本真綾)

252 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:00:04 ID:YuT9RuDP0
>>250
削除機能現在実装中・・・のはず
http://o2on.net/wiki/index.php?Schedule

253 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:03:01 ID:QeYkfWfU0
>>252
好きに削除できるのか、
2ちゃんねるみたいに削除人が出てくるのか
どちらかわかりますか?

削除できても自分の持っているデータだけで
他の人間の持っているデータは
関係ないのでは意味がない気もします。

254 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:04:29 ID:QeYkfWfU0
好きに削除できてもデータの意味が無いとも思います。
ただ、被害者が出るよりはデータを削除できる方がずっと良いと思います。

255 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:07:33 ID:YuT9RuDP0
>>253
http://o2on.net/wiki/index.php?ToDo

http://o2on.net/wiki/index.php?ToDo%2F%E5%89%8A%E9%99%A4%E8%A6%81%E8%AB%8B%E3%81%AE%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF
を読んだ上で、何か意見があればこのスレに書き込むと
作者さんも喜ぶと思う。

256 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:08:59 ID:XU9jbzGF0
v0.02α (build 0040) 2007/03/19
http://o2on.net/archives/o2on002_0040_Win32.zip

・送信完了判定のバグを修正
・DHTアルゴリズムの軽量化
・検索Jobの軽量化
・送信メッセージを保存するようにした
・板追加ボタンを追加 (2ch.net,bbspink.comのみ)
・セッション上限のとき即切断せず503を返すように変更
・datのサイズのみ変化のときはlastpublishを0にしないように変更
・配布ファイルにconf\2channel.brd.defaultを含めるようにした
・メッセージのブロードキャスト機能追加
・フレンド機能追加

お願い:
削除キーの流通のテストをしたいので削除要請を適当に登録してもらえると助かります


257 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:11:28 ID:hchvDi3F0
きたきたきたあああああああああああああ

258 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:11:59 ID:QeYkfWfU0
>>255
基本的に仕組みが性善説だと思いました。
削除要請を意地悪する目的でなんでもかんでも蹴る人間がいたら
大半の普通人が要請を受け入れても結局消されないのかと思います。

しつこいIPは蹴ると言いますが、
しつこく要請を蹴るIPを弾く仕組みが必要だと思います。

あと、2ちゃんねるの削除依頼板で要請内容を転載する
底意地の悪い人間がいますけれども、このソフト上で
その種の人間の犯行を止める手立てはあるのでしょうかと思います。

259 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:12:38 ID:YuT9RuDP0
>>256
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

・・・ってBeついてないけど作者さんだよね?

260 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:12:53 ID:6rzkokkA0
きたわー

261 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:14:13 ID:QeYkfWfU0
不安点がいくつか思いつくのですが、
最低限2ちゃんねるの削除結果は反映するべきだと思います。

262 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:19:42 ID:gngzYonG0
グーグルのキャッシュも削除結果を反映するべきかね?

263 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:20:38 ID:QeYkfWfU0
>>262
クロールして削除されていればそれが反映されたと思いますが。

264 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:21:09 ID:YuT9RuDP0
>>258
原則として名誉毀損や個人情報晒しは書き込んだ人間に責任がある。
そしてo2onの削除の仕組みは被害者を救済するためにあるのではなくて
自分が(二次的な)加害者にならないためにある。
自分が公開しているdatに他人の権利を侵害する内容があったら
それを削除するだけというのが基本思想。
削除要請機能はdatをもっている人に「他人の権利を侵害してますよ」
と知らせるための機能ってことだ。

265 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:21:20 ID:xBTmbjvX0
また変なの沸いてるんだな

>>256
o2

266 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:23:16 ID:GdmWswqR0
>>256
o2

>>259
o2on002_0040-src.zip  19-Mar-2007 20:07 258k
o2on002_0040_Win32.zip 19-Mar-2007 20:07 973k
o2on002_0040_x64.zip  19-Mar-2007 20:07 1.8M
これを確認したから多分作者

267 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:23:38 ID:sbxg8xmc0
>>256
o2

268 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:26:12 ID:QeYkfWfU0
>>264
結局それではdatを持っている人に対して
前提を性善説的に考えすぎていると思います。

p2pで無ければ警告も意味があると思いますが。

269 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:26:18 ID:GdmWswqR0
ちなみに本日のNGID:QeYkfWfU0

270 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:26:47 ID:XU9jbzGF0 ?2BP(1112)
名誉毀損については散々議論され、その対策も入れている所です
こちらとしてできる事は今のところこれ以上ありません
もちろん新しい実現可能な案が出てくればそれは取り入れます

それでもなおソフトウェアに非があると判断するのであれば
実際に被害をうけたときに私を訴えてください
それでいいんじゃないでしょうか

271 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:31:53 ID:XU9jbzGF0 ?2BP(1112)
ブロードキャスト機能は0040じゃないと中継されないため
新verが出回るまではうまく流れないと思います

272 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:32:42 ID:QeYkfWfU0
>>270
一人でも削除を蹴ったら残るという形は避けた方がいいのではと思います。
この点は嫌がらせで削除要請を蹴る性格の悪い人間がいるという性悪説を前提するべきで、
そういう人間を排除して、一定値以上削除に賛成者が出たら消すという仕組みを希望します。
あとあまりに削除要請が具体的だと転載して被害を広げる輩もいるかも知れません。

個人的にはあまりこのソフトは歓迎できないのですが、
それはそれとして頑張ってください。

273 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:36:06 ID:FZqPNH8iP
基本的にネット上に流れてしまった情報はp2pに限らす完全に消せないものさ
o2onのスタンスは今のままでいいよ。


274 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:37:19 ID:YuT9RuDP0
>>272
嫌がらせで削除要請を蹴る人は訴訟リスクを負うだけ。
o2onはdatをもってる人が丸分かりだから。

275 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:39:05 ID:DpuRuVJ30
P2Pとは関係なくネット上に公開された情報全てに転載される可能性はある。
youtube等でよくあるが、どれだけ削除しても持ってる人がもう一度upし直すいたちごっこはよくある事。
いたちごっこになる事自体は問題だが、その問題点がソフト側にあるかどうかは少し違う。
ソフト側が意図的に削除していないのならば問題はソフト側にあるが、
削除しない事が利用者側の意図によるものなら再upや削除しない事の責任はその当事者にある。
なんでもかんでも機能として要求するのは要求過多、ソフトは道具でありどう使うかは利用者の責任。
というかあぼーんでの問題点なんて今まで指摘されまくってるんだから
今必要なのは問題点への指摘よりもどうやってそれを改善するかの案を出す事だろ。

現状では削除前に次へ流れて削除が追いつけない可能性も無くはないし、その辺での改良はもっと出来るとも思う。
nyだったかに確かあった機能だが、どこかに削除要請をまとめた情報をweb上に公開して
そのurlを各自が登録しておく事でソフト側が自動で削除する的な物はどうか。物凄く既出な案っぽいが。
というか説明下手だな、分からなかったらスマン。

276 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:40:35 ID:74XIJTfP0
結局>>264が全てだよ

一番悪いのは書き込んだやつ。転載したりして二次的に公開する人間も一応同じ扱い。
彼らを捕まえられない場合、次に悪いのは被害者からの削除要請を放置して公開状態においている個々の管理者。
更に書き込みを管理できるように作ってなかった場合は、大元の作者が責任を問われるかもしれない。

これは性善説とか性悪説とか関係なく法律のお話。
性悪説を前提にするなら、無差別に大量に削除キーを放流しまくるノードをどう扱うのかと。
極端な話、その結果全ノードからログが全消滅してもいいってことか?

277 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:41:36 ID:DpuRuVJ30
なんか内容が物凄くカブってるな、遅レスすま。
なにより>>256おつー。

278 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:43:08 ID:SVwBkqOS0
ID:QeYkfWfU0

こういううわべだけの自治厨はどこにでも湧く
行動力もろくにないくせに難癖つけんなよ坊や

279 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:44:07 ID:QeYkfWfU0
>>274
訴訟リスクを明確化しやすいように
蹴った時点で蹴った相手のログが簡単に纏められて
自動作成されるといいかも知れません。
そうした方が抑止力が大きいでしょう。

>>275
削除要請をハッシュのように直接は人間が読めない形
にして登録できるといいかも知れません。
読めるようにしておくと、それを転載する不届き者が出てくるでしょう。

280 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:47:39 ID:GdmWswqR0
NGID:QeYkfWfU0

自治厨の言うことは無視しろ

281 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:49:20 ID:YuT9RuDP0
>>279
>>264の基本思想は理解できたってことでいいのかな?

そうだとして、
> 訴訟リスクを明確化しやすいように
> 蹴った時点で蹴った相手のログが簡単に纏められて
> 自動作成されるといいかも知れません。
は良いかもしれんね。

282 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:51:14 ID:DpuRuVJ30
>>279
>それを転載する不届き者が出てくるでしょう。
だから転載するのはそいつの責任なんだからソフト側にそれを要求するのが要求過多だって言ってるんだが。
例えば、本来削除されるべきでないdatが削除要請されていた時に
登録されている要請が削除されるべき内容かどうかの確認を利用者側はどう判断すればいい?

283 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:52:44 ID:GdmWswqR0
一度漏れたら削除は出来ないって言われてるP2Pでどうやって制御するのかと(ry)

> 訴訟リスクを明確化しやすいように
> 蹴った時点で蹴った相手のログが簡単に纏められて
> 自動作成されるといいかも知れません。
って同期はどうするのかと

284 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 20:56:43 ID:QeYkfWfU0
>>281
基本思想は理解しました。

>>282
ソフトに判断を要求しているのではなく、
悪用者に「自由度」を極力与えないソフトの仕組みが
必要とされていると思うんです。

ソフト側で出来る事と言えばカジュアルコピーがしにくいように
削除要請の表示画面ではコピー&ペーストが出来ないように
右クリック禁止を施しておくのも良いでしょう。

ハッシュで受け渡しして表示はソフトだけで出来るようにするといいでしょう。
テキストログが簡単に出てくるのは良くないと思います。

285 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:00:16 ID:NPV/oq0y0
>>284
右クリック禁止とかはOperaなんかだといくらでも回避できるんだよね。
悪用ってことを考えると自由度まったくなくなるよ。
そもそもdatは生で保存されてるんだからコピーすれば終わりだし。

286 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:01:33 ID:QeYkfWfU0
>>285
そうですか、残念です。

287 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:04:50 ID:DpuRuVJ30
>>284
>悪用者に「自由度」を極力与えないソフトの仕組みが必要とされていると思うんです。
どの辺がソフトに判断を要求していないって言ってるのかよく分からないんだが。

>右クリック禁止
物凄く意味無い気がするんだが。

>ハッシュで受け渡しして表示はソフトだけで出来るようにするといいでしょう。
人間が直接内容を読めないように削除要請を暗号化したいならソフトで見れる時点で意味無いと思うが。

288 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:09:38 ID:QeYkfWfU0
とにかく恐ろしい世の中になってしまったような気がします・・・。

289 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:10:33 ID:d1JyOwaa0
ID:QeYkfWfU0氏もo2onをより良くしようと、1つの提案として意見を出しているんだから、
歓迎すべきだよ。内容はともかくさ。

>>256
o2o2

290 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:11:11 ID:YuT9RuDP0
>>287
まあ、ライトユーザーが簡単に悪さできるようになってるよりはいいと思うけど。

291 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:12:28 ID:R2NMcNAT0
これバージョンアップごとにdat構築しなきゃだめなの?

292 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:12:30 ID:d1JyOwaa0
そう言えばバージョンアップ通知って機能してます?0039で。
以前から言われているけど通知されないような。

293 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:13:49 ID:d1JyOwaa0
>>291
いんや、不要

294 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:15:18 ID:QeYkfWfU0
>>289
すいません 稚拙な提案で。
でも2ちゃんねるでネットに関しては
性善説は通用しないと思い知りましたので・・・。

295 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:15:58 ID:DpuRuVJ30
>>290
まぁ何らかの形で削除要請の内容が確認できれば良いと思うから、その方が良いのか。

296 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:21:09 ID:B4jMh0Zq0
>>292
0039で新バージョンを検知しました。
その通知を見て0040をダウンロードしたところです。

297 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:21:15 ID:d1JyOwaa0
>>294
ですよね。以前誰かが言っていたけど、人を困らせることに全力を尽くす人は必ず居る、と。
悲しいけどそういう人が居ることを前提に考えないと。

でも私には詳しいことは分からんのでお手伝いもできそうに無い〜結

298 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:23:32 ID:T3khCMbN0
だれかブロードキャストテストしてますか?
あとくだらないことだけど管理画面で管理以外のタブ選択して
管理画面のタブ部分で下にドラッグ選択するとスクロールするね

299 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:24:07 ID:d1JyOwaa0
「結」って何だよw

>>296
マジすか。管理画面右上ですよね?表示されるの。
しばらく新バージョン通知を見ていない・・

300 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:26:42 ID:QeYkfWfU0
少なくとも2ちゃんねるの削除依頼されて
削除された結果とは同期していた方がいいと思います。
2ちゃんねるの運営が責任持って処理してもp2pでデータが一人歩きしたら
それを理由にして2ちゃんねるの運営もまともに管理しなくなると思います。

そうしたら文字通りの無法状態になると思います。
そうなったら2ちゃんねるも完全に終わりです。

301 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:28:11 ID:jDB5cHEF0
>>300
ポカーン

302 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:28:30 ID:OJ8IwM1R0
性善説云々と言うより、是非の判断は人間に投げて、道具はあくまで道具に徹するべき、と言う話では。
削除キーを投げる側に有利な実装というのは幾つか考えられるとしても、その削除キーを投げた奴が
「善」である保証は全くない。

303 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:28:52 ID:QeYkfWfU0
>>301
すいません バカな事を言ったのでしょうか?

304 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:30:04 ID:OJ8IwM1R0
>>303
割と。

305 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:31:00 ID:GdmWswqR0
>>300
やっぱお前自治厨だわ

そんなシステム組めると思ってるのかこのバカ

306 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:31:07 ID:B4jMh0Zq0
>>299
そです。赤い文字で表示されました。
しかし、0040が通信を始めてくれない……。

>>300
いろいろ思うのは勝手だけど、どうやったら実現できるかを考えていい
アイディアが浮かんだら書き込んでください。2ちゃんねるが削除した
書き込みを自動的に消す仕組みはどうすればいいのでしょう。

307 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:31:17 ID:QeYkfWfU0
>>302
確かにそれはありますが、
消す方を優先するべきか残す方を優先するべきか。

どちらも立たないのであれば、私の心情としては
消す方を優先した方がいいと思うわけです。
この考えは間違えているのかもしれませんが。

308 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:33:52 ID:QeYkfWfU0
>>306
確かに削除依頼を受けたら削除するだけではなく、
2ちゃんねる側から差分を送ってもらわないと無理かもしれません。

309 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:34:19 ID:YtU73vKW0
>>306
志村ー!dat収集ー!dat収集ー!

310 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:35:05 ID:GdmWswqR0
>>308
お前な、そんな連携システム
個 人 ソ フ ト の た め に 運 営 が 作 る と 思 っ て か

理想ばっかり言ってるんじゃなくてそのシステムを作る面の労働を考えろこのボケ

311 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:35:57 ID:2OwOf0Ec0
UIがちょっと使いづらいところがあるんだけど文句言ってOK?

スレッド検索の「有効/無効にする」がボタンである必要は無いと思う
出来ればチェックボックスにして一括で有効・無効が出来たら便利だとおもう
ただし、一つだけ変更したいときには1ストロークのところを2ストローク必要になって不便になる
贅沢言うとAjaxして欲しい




312 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:39:00 ID:2OwOf0Ec0
>>311
途中で投稿してしまった…

バージョン通知が非常にありがたいが
出来ればバージョン通知をクリックしたときに本家wikiにとんでほしい
完全自動アップデートをする予定なら今のままでも良いと思うが

313 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:45:01 ID:B4jMh0Zq0
>>309 うほほほほ。再起動したらアイコンの「O」が緑になりました。
IEコンポのブラウザで管理画面を開くとSQLタブが表示される?!
SQLしゃべれないので何もできません/(^o^)\

>>308 そのとおり、現実的ではないのです。
そこでみんなで知恵を出し合っているのですよ。取りあえずこのスレッドの
過去ログを全部読んでみてください。

314 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:46:21 ID:sbxg8xmc0
うほっ、SQL直叩き機能が付いてる!これは地味にうれしい

315 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:53:00 ID:NEfQELax0
消したらもう戻せない以上、消すのは最後の最後にするのが原則。
ある程度削除キーが流れると自動削除なら、DAT全消滅の危険もあるというのは既出の通り。
削除キーが多く流通しているものは検索キーに登録されている場合を除き補完されない、ならまだありかも。

316 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:54:25 ID:KBxOxsKX0
>>308
包丁は人を殺せて危険だから刃を潰せ並に無茶な意見を言ってると思うよ

317 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 21:59:09 ID:DpuRuVJ30
SQLでRが入力できないのは俺だけ?

318 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:06:46 ID:uhsJBXDKO
SQL直叩き機能ドコー?

319 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:08:55 ID:DpuRuVJ30
R入力できないのは簡易ブラウザの時だけっぽい、winXP IE6です。

>>318
管理>SQL

320 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:13:05 ID:w9+bsNtw0
>>256
o2


「おなかがすいたから」と言う理由でこのスレの1スレ目を削除依頼したけど、見えてる?

321 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:15:49 ID:B4jMh0Zq0
>>313 訂正自己レスれす。
非IEコンポブラウザでもSQLタブは表示されました。Firefoxのメモリキャッシュに
0039の管理画面が残っていて表示されなかったみたい。
Fxを再起動したら現れました(こればっかり)。

>>319 当方でも内蔵簡易ブラウザで「R」が入力できませんでした。
IE6そのものと、Fxでは問題ないみたい。

322 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:16:29 ID:OJ8IwM1R0
つーか「2ch鯖上でのあぼーんと同期する」事が不可能な以上、o2on上での削除キーの本質は、
「個人的に、データの存在が気に入らないから消せ」と言う、極めて私的な意見表明以外の
何者でもないわけで。
何となく「情報流出」とか「誹謗中傷」みたいなもっともらしいものと、o2onの削除キーが
関連があるように錯覚するけど、実は全く何の関係もないんだよな。

根本的に、o2onは2chとは独立した別の存在。
「各人の保有ログを共有する」だけの存在であり、2chの運営や、2ch鯖上のデータとは
別個の世界であることを理解すべき。

323 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:20:43 ID:d1JyOwaa0
>>319
0040以前から簡易ブラウザでR入力できなかったみたい

324 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:21:20 ID:uhsJBXDKO
>>319
みつからない……キャッシュ削除してもだめ。
俺が何をしたっていうんだyp...
ttp://www.uploda.org/uporg738361.png.html

325 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:26:40 ID:d1JyOwaa0
>>324
ちゃんとAdminフォルダも上書きした?

326 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:27:00 ID:DpuRuVJ30
>>323
既出だったか、スマンです。

327 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:30:05 ID:YuT9RuDP0
sakuキーコネー。

ドーハと大局将棋を削除依頼登録してみた。

328 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:34:40 ID:d1JyOwaa0
>>327
来ないねー。
o2on初代スレを「削除依頼のテステス 消さないでね」で削除依頼してみた。

329 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 22:49:07 ID:uhsJBXDKO
>>325
それだ! こんな初歩的なミスだとは……
改めてサンクス!

330 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 23:05:27 ID:H3If3p0k0
バージョンアップ後の起動で「UPnPでポート開いてるはずなのにacceptしない」現象が
発生した。ネットワーク接続をあれこれいじってたらexplorer.exeの通信を許可するか
PFWから聞かれて(たぶんexplorerがUPnPで機器の情報を取得するための通信)
許可したあたりからacceptが来るようになった。
原因はいまいちよくわからんがとりあえず報告

331 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 23:22:32 ID:5ANsUxWO0
性悪説を前提にしろという人間がいるみたいだが、
有益で且つ誰の権利も侵害していないログを削除しまくる厨(=悪)を排除する方法も提案しないで、
削除優先を唱えるのって頭悪いと思う。

俺個人の見解としては、
「有益で且つ誰の権利も侵害していないログを削除しまくる厨(=悪)を排除する方法」は
「そういった厨にはo2on使えないようにする」と言う現実的ではない方法しか存在しないがな。

332 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/19(月) 23:55:27 ID:ynd6n3LH0
>>256
乙です。

スレッド検索タブで登録済みスレの削除をしようとすると、
「URLがおかしいです」と出て削除出来ないです。
無効化でも同様。
わざわざエラーメッセージが出るんだから
こっちの方の問題かとも思うけど、一応報告を。

build0040
Win2k SP4
Firefox1.5.0.10

333 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 00:38:28 ID:HcqB7V9P0
build 0040の新機能のフレンド機能、使ってみた人いますか??
管理画面のノードタブのノード名をクリックすると追加できるみたいなんですが。
とりあえず上からフレンドに追加してみたんですが、何か表示されるんですか?

334 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 00:48:53 ID:/mfW0cJQ0
バージョンうpしたらdat収集のとこのチェックが全板外れてた

335 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 00:50:17 ID:zlC2kJ790 ?2BP(1112)
sakuキー流れてこないですね。バグってるのかな

フレンド機能:
登録するとメニューバーのフレンドに一覧表示されます。
ここに表示されている人は、IPやポートが変わってもIDが変わらない限り
追跡することができます。

今のところそれだけの機能です。将来何かに使えるかなと思って入れました

336 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 00:55:27 ID:HcqB7V9P0
>>335
なるほど〜、フレンド機能の意味が分かりました。レスありがとうです。

337 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 00:56:19 ID:PjamgzGh0
>>335
へぇー。
そもそもIDってどうやって決めているんですか?IPとかから出しているものだと。

338 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:01:16 ID:Dq0vkdCt0
>>270
にあるように作者は
> 実際に被害をうけたときに私を訴えてください
って書いてるじゃん。すべて作者が訴訟リスクを負ってくれるって。


とりあえず、作者の本名、所在地、管轄裁判所を書いたテキストを
作者自身がexeと共に配布しとけば問題なしかと。

339 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:02:39 ID:/mfW0cJQ0
誰か俺とフレンドになろうぜ!

340 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:03:30 ID:+wAoXlQl0
>>338
それはいくらなんでも無用心じゃないかい?

341 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:03:46 ID:Db8SrslA0
>>338
すべてのリスクを負うとは書いてない気がしますが?


342 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:05:56 ID:Q0Vnrn5q0
作者に責任が及ぶなんてありえないだろ
真に受けて訴えたって100%負ける。てか門前払いくらいそうだな

343 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:07:59 ID:yW3sYk5G0
私を訴えてと言っているんだから訴え先を明示しないと。

344 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:08:18 ID:HcqB7V9P0
>>339
IDを教えてくれたら追加しますよ。
>私のID 8cf7882446d31edced8d90b972498e4112485a99ce7ddad904f0

>>335
Port 0の場合、ノード名をクリックできないから、フレンドに追加できないみたいです。

345 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:08:41 ID:Db8SrslA0
まずは裁判所に情報開示請求でしょう・・・。


346 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:08:51 ID:OVJtxq810
>>作者氏
ブロードキャストのメッセージが多重に表示されているようです

347 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:09:39 ID:YhMIu5j+0
できればo2onの帯域制限できるようにならないだろうか
ピアキャストでリレーのバッファでるくらい圧迫して困る

348 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:12:00 ID:N3t3PcME0
>>347
もう知っているかも知れませんが、o2on側で実装されるまでは
「NEGiES」ってソフトでプロセス指定して制限するとなかなか良いです。

349 :344:2007/03/20(火) 01:17:58 ID:HcqB7V9P0
IDはこっちみたい。 > 8cf7882446d31edced8d90b972498e4112485a99
ゴミレスすみません。

350 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:19:41 ID:PjamgzGh0
>>344
フレンドに追加してみますた。何か余分なのがくっ付いてる?
私のID:52d97f806e1faf005707ef93e588c3cbe5fa5599

351 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:21:09 ID:YhMIu5j+0
すまんVISTAなもんで葱1も2も使えん・・・

352 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:23:54 ID:Db8SrslA0
もしかして削除依頼はスレごとしか出来ないんですか?
レス削除依頼は無理?


353 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:28:53 ID:PjamgzGh0
>>352
まだ削除依頼のテスト段階っすから。実際に削除するところまで出来てないしこれからでしょう。

354 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:31:03 ID:pL1bkvwq0
>>347
光れ

355 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:36:54 ID:zlC2kJ790 ?2BP(1112)
話が盛り上がってるから俺も乗ってみるか
結局さ、法的に100%セーフにする=開発中止、なんだよね

個人的には中止でも構わないけど、今のo2onは自分だけの力じゃなく
スレ住人の意見や要望があって出来上がったものだし
自分の一存では決めかねるんだよ

だからスレの流れ見て決めるわ
今月はバージョンアップ中止

この際だから徹底討論してもいいんじゃないかい

356 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:39:45 ID:yW3sYk5G0
にちゃんねるの運営がしっかりしていれば
反対しないんだけど無法地帯だからねぇ。
ほかの○chは管理がしっかりしているんだけど
2ちゃんねるは酷いから。
訴訟がここまで頻発しているのもここくらいでしょう。

357 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:40:57 ID:pQ0W6l170
>>355
いろんなスレを一応見てきた俺が言います

自治厨に振り回されないでください

358 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:41:34 ID:+cM2aqeW0
あーあ

359 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:42:34 ID:PjamgzGh0
どういう仕様に決まるかは、個人的にはどうでも良いけど、
せっかく、ここまで来たんだからオジャンになるのは物凄く勿体無いと思う。



360 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:46:01 ID:Db8SrslA0
自己責任で何がいけないのかがわかりません・・・。
削除依頼の機能をつけることは決まってので流れてきた依頼に従うか
それとも拒否するかは各個人が判断することだと思います。
完全自動化は不可能だと思います・・・。


361 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:46:38 ID:f7u4phJO0
build 0040
ログに SQLite の error が 2つ。
near ";": syntax error
near ".": syntax error


362 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:49:57 ID:pQ0W6l170
2ちゃんねるのを転載してるんだから、2ちゃんねるに訴えろとか・・・・

もろ責任転嫁だなぁ・・・・

363 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:52:11 ID:QuOuyKwR0
開発様子見だなんてまさに思う壺というかなんというか。
まぁ作者の意向に従って考えを述べると、
俺は削除依頼を受けるか蹴るかは各ノード次第、っていうのでいいと思う。
もしくはデフォ設定を受諾にしといて、各自で設定ファイルをいじることで受諾・拒否を選択できるようにするとか。

まぁ他の案としては
依頼に対して一定期間内に各ノードが受けるか蹴るかの反応をして、周辺ノードで多数決してから自動的に削除(愉快犯にノードを大量投入されるとまずい)とか
削除依頼は基本的に100%受け入れるけど、物理的に削除されるんじゃなく該当部分が非公開になるだけ(各自の手作業で復帰可能)とか
そんな感じかな

大体、個人情報だから削除してくれなんていう依頼よりも
片っ端から削除依頼を出しまくる愉快犯や私怨・気分で削除依頼を出すやつの方が絶対多いと思う
o2onが各専ブラよりもメジャーな存在になって
2chといえばo2onみたいな、そういう世界がきたなら別だけど
現実では削除依頼するような人はo2onの存在を一生知ることないと思うんだがどうだろう

364 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:52:22 ID:zlC2kJ790 ?2BP(1112)
こういう議論に徹する期間があってもいいんじゃない?
今までかなり突っ走ってきたし

自分も中止となるともったいないと思うけど、
今の技術を生かしてもっと面白そうなことできれば
そっちに路線変更って手もあるよ

そういうのも含めていろいろ意見募集します

365 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:53:45 ID:pQ0W6l170
>>364
とりあえず、今までお疲れさまでした
これからの道のりか・・・・・

366 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:54:59 ID:cv3gL6Y00
削除機能とかつけてるんだし、使うほうの責任じゃね?
削除要請にYes/Noしなければ削除要請の出てるdatはとりあえず流れないなら
それで作者の責任は終わりだと思うけども

367 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 01:57:26 ID:Dq0vkdCt0
>>342
削除依頼をしたのに削除されない場合、削除依頼者は誰かを訴える可能性がある。
削除されないなら、場を提供した人が有罪にしろ無罪にしろ訴訟リスクを負う。

2ちゃんねるの場合はひろゆきが一手に訴訟リスクを負ってる。
そしてひろゆきが出廷しないからことごとく原告の勝訴。
以前真面目に出廷してたときもひろゆきはほとんど負けた。


だからこそ作者は削除依頼を受け入れるシステムを容易しなきゃならない。
システムに不備があれば結局作者が訴訟リスクを負わなきゃなんない。

>>345
作者が自身の情報の開示に応じなければ、情報開示請求を受けるだろうね。
だからこそ、はじめから自分の所在地をはっきりしとく必要がある。


まあ情報開示請求を受けてから考えればいいと思うかもしれないけど、
情報開示請求をするような原告が出たときは作者はまずいことになるかもしれないと思う。

それを踏まえた上での
> 実際に被害をうけたときに私を訴えてください
だと俺は思ってたんだが。

>>359,364
俺ももったいないと思うよ。
結局のところ作者がどれだけリスクを受け入れるかってとこだと思う。

>>360,363
削除依頼をしたのにまだログが残ってる状況があれば、
場を提供した人を訴えようって人が現れてもおかしくないかと。

368 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:01:45 ID:Db8SrslA0
作者は場を提供してるわけではないでしょう・・・。
場を提供してるのは各ノードだと思います・・・。
それに誰が削除に応じなかったかはわかるんですから各個人を訴えればいいことだと
思いますが?


369 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:04:04 ID:QuOuyKwR0
>>367
2chでいうひろゆきが訴えられる立場は
o2onの場合は各ノードの管理者(つまりo2onの使用者)ということになるはず。
場を提供し、管理する権限を持っているのは作者ではなく各使用者だから。

なので、この場合は被害者の要請でプロバに開示要求がきて各ノードが割り出され訴えられるということになるはず。
ここで各ノードが意図的に隠蔽される仕組みになってたりすると、割り出しができなくなってしまうので
(法的に正しいかどうかはともかく)作者に責任が転嫁されることになる。
でもo2onの場合は作者にまで責任は来ないはず。

370 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:05:50 ID:aZc+Nu8w0
2ちゃんねるの流儀で行けば、

* 2ちゃんねるとしては、2ch.net上から消去すれば責任は果たしましたです。
* o2on上のdatの公開責任は実際にそのdatを公開し続けてるノードが負うです。
* 実効性を確保する/ノード本人の身元を割る/強制削除する仕組み?
 .そんなの知りませんです、被害者が勝手にやるです。

ってな具合かと。

371 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:06:41 ID:PjamgzGh0
>>367
やっぱどうあっても作者氏にしわ寄せが来るなと私も思う。
例え作者氏に問題が無いとしても。

372 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:11:44 ID:3Gd6FJMX0
じゃあ、
「保有しているデータについての責任は各人が持つこととし、作者は一切の責任を負わないこととする」
という利用規約を追加してみたら?
どうせいざ裁判になったらこんなもん紙切れのように無視られるんだろうけど、
それでもこの文章に同意して利用していた、という事実はあったほうがいいと思う。

373 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:16:51 ID:QuOuyKwR0
2chの名誉毀損カキコに対して、
read.cgiを作った人たちが責任を問われるのかっていう。
なんでもありの民事はともかく、刑事じゃむりだろ。

サーバの提供者は管理責任があるだろうけど、o2onでは鯖=各ノードだし。
しかもo2onは、どうしても作者じゃないと動作のわからない場所とかないし。
それでもしわ寄せ行くかなぁ?

374 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:19:30 ID:Dq0vkdCt0
>>368-370
削除依頼に応じるノードが少なければ、システムの不備だと作者に矛先が向くリスクは必ずあるよ。
矛先が作者にできる限り向かないような仕組みを作るべきかと。

>>371
winny事件がなければ作者に責任がくるなんて思わなかったんだけどね。
どうあがいても作者はそれなりのリスクは負わなきゃならない時代になっちゃった。

作者も使用者も(法的に)納得できる仕組みを考えようって期間なのかな。

375 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:20:26 ID:aZc+Nu8w0
>>373
winny 裁判を除けば、作者が法的責任を問われたものはない。
裏を返せばそれだけ winny 裁判の判決が特別の責任を作者に課しているわけだけど。

376 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:20:40 ID:OVJtxq810
どうしてもあれっていうなら公式には開発中止宣言をして
裏で開発を続け、匿名P2Pネットワーク上で公開し続けると言う手も

377 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:23:45 ID:3Gd6FJMX0
>>376
そんなことをすれば、攻撃したいだけの人達にとって都合がよくなるだけかと。
ていうか今の時点で作者の素性を割りうるわけで、今更地下に潜ってもしかたがない。

378 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:24:32 ID:Db8SrslA0
>>372
注意事項あたりに入れといた方がいいでしょうね・・・。
それと合わせてダウンロードをするときに同意させるともっと効果的では?

>>373
2chが訴えられてるのは民事だけなんですよね・・・。
負けるのは裁判に出てないからというのもありますが・・・。
まともに裁判をやってれここまで負けなかったという人もいます・・・。


379 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:31:50 ID:QuOuyKwR0
>>375
winny裁判の最終的な結果次第でまた話は変わるよな
判例になっちまえば以後は同様の事例ってことでくくられるだろうし
開発者が萎縮する、っていわれてたけどこの状況はまさにそれだ

>>378
民事はなぁ……
ぶっちゃけどんな対策を講じてても訴える馬鹿は訴えてくるからな。
どれだけ削除機能が被害者よりでつくられたとしても。
ソフトを作らないのが100%安全って言うのはまったくそのとおりだ。(厳密には100%じゃないだろうが)

もう眠くて頭がまともに働かないので寝る

380 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:32:58 ID:Db8SrslA0
作者に海外に移住してもらえば解決??

381 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:39:46 ID:Z85lWRAT0
・削除要請を受けた時点で、該当スレの転送停止、キーの配布も停止。削除要請保留状態へ移行
・削除要請保留の状態で、何もリアクションをしなかった場合、一定時間(丸一日とか)経過後に受諾したとみなす。
 該当のログは削除。今後キーの中継も行わない
・削除要請保留状態時に、手動でログの削除要請を拒否に設定すれば、削除要請を拒否。
 以降は普通のデータと同じく、データ保存も転送も行う。

こんな感じ?
まあ何が言いたいかというと、基本対応を削除受諾にした上で、要請を拒否するには確実に
人間の手を必要とするシステムにすれば、いざと言う時に「知らなかった」とは言えなくなる。

少なくとも、ノード管理者は削除要請を明示的に、自分の意志で拒否したわけで、>>372の様な
利用規約にOKしただけというのとは、また一つレベルの違う責任を背負うことになる。

382 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 02:57:32 ID:WSINzRRIO
>>381
可否猶予期間はもっと長い(1週間程度)ほうがいいと思うが、概ねいいと思う。
もちろん設定で、原則拒否にすることも可能であればなおよし。
もちろんその場合には訴訟リスク云々のメッセージを出せばいい。

383 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:02:19 ID:+wAoXlQl0
削除依頼を出す人は、まず2chの削除依頼を出す。

o2onで削除依頼を出す際に削除依頼のレスのURL(依頼&削除人の対応)も必要とする。

o2on側で頑張って、削除依頼が通っているか確認する(ここまで申請側の仕事)

削除キー受け取ったら即削除or1日程度の猶予の後削除


こんなの出来ないの・・・?

384 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:05:24 ID:+wAoXlQl0
5行目訂正

o2onが削除依頼が通っているかどうかを確認する

削除キー発行


削除人の対応なんて、ほぼ定型だし、
削除依頼もフォームから出来るんだから、さほど難しくは無いんじゃね・・・?と素人は思いました。

385 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:09:08 ID:Dq0vkdCt0
>>381
そこまで厳格にすると、削除依頼荒らしが現れたらどうしようもないんだな。
o2onに流れてるすべてのスレッドに対して削除依頼がなされたら…

結局は作者が何%の安全を求めるかだと思う。
100%を求めるなら開発停止しかない。
100%に限りなく近くすれば使い勝手が悪くなり、使い勝手を良くすれば訴訟リスクが高まる。

>>384
> o2onが削除依頼が通っているかどうかを確認する
これを自動化できるならここまで議論は起きない。
http://mimizun.com/delete.html
みみずんは自身で確認して削除依頼に応じてる。

386 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:11:32 ID:Db8SrslA0
>>384
どのノードが確認するかが問題になってくると思います。
まあ、根拠のURLも一緒に流せばいいんですが・・・。
問題は2chが受け付けなかった削除依頼ですね。
これは各個人で判断するしか無いと思います。


387 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:13:19 ID:kjkLFWT+0
いっそのことバイナリ配布やめちゃえば?

388 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:13:33 ID:+wAoXlQl0
>>385
やっぱり無理なのか・・・
基本的に削除人が「見送り」「保留」「様子見」「削除」の単語の入ってないレスするの見たこと無い気がするんですけどね。

389 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:17:39 ID:Z85lWRAT0
>>382
考え方次第ではあるが、本当に確実を期すなら「原則受諾」の設定は変更不可にすべきだけどね。
如何に訴訟云々とメッセージを出したところで、個別の具体的な削除要請に対して
「そんな削除要請なんか見たこと無い。システムが勝手にやったことだ」
と主張する奴はいるだろうし。

>>384
その手の対応は、100%確実に認識出来ない限り、逆にやらない方がいいと思う。
認識間違いで、削除希望者の要請をo2onシステムが撥ねた場合(削除人の返答がテンプレから少し変っていた、とか)、
逆にo2on側が、それを理由に訴えられる可能性がある。

390 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:25:26 ID:+wAoXlQl0
>>389
認識率云々の問題は、他の仕組みと組み合わせれば良いと思うんだけどな・・・・
って、そんな不確かな物の為にわざわざ時間掛けられませんかorz

思ったが、オープンソースなんだから、
・作者のオリジナル版を改良して、削除機能は個人個人で付けてください
・オリジナルを使用するのは禁止です

建前としてこういうのを書いとくのじゃダメなのか?

391 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:32:42 ID:OVJtxq810
原則なになにとかバイアスかけると必ず偏るよね
そしてその偏り具合が酷いとやじろべえは倒れる

>>384
現行スレ(読めるスレ)での削除にたいしては
o2on削除依頼とともにあぼーんされたレスURLも記載するようにすればよくね?
問題は過去ログなどに対するあぼーんだけど

392 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:32:59 ID:aZc+Nu8w0
>>390
バイナリを配布すれば、オリジナルの使用を事実上禁止していないと判断される。
バイナリ配布を止めれば、使用者は激減する。

393 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 03:57:19 ID:+wAoXlQl0
>>392
だよな。

俺の頭じゃこの程度が限界だw

394 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 04:34:02 ID:aZc+Nu8w0
o2onのシステムの仕掛けとしてはいろいろなアイディアがあるだろうが、
とりあえず考えなければいけないことは、

1. 削除済みdatの流通について、『誰が責任を負うのか』
2. その責任の負わせ方を『法が許すのか』

この二点についてちゃんとした結論を出すべきだと思う。
作者に代わりにこの二点についての公式方針を示してもらってもいい。

ここが決まれば、その方針に沿った削除機構を考えるのは比較的容易だし、
いろいろな削除機能が、単なる利便性のための機能なのか、それとも必須強制
機能なのかといった切り分けが出来る。
技術的議論はその切り分けが出来てからでないとあまり進まないだろうし。

395 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 05:00:43 ID:wJR6SU5M0
>>334
うひゃあ本当だ
ログにイラネが大量に出てた
見てなかったら気付かなかったかも
>>351
VistaならQoSパケットスケジューラとかいうのが標準で入ってね?
どうやったらこれで帯域制限できるのかよくわからないけど

396 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 05:04:36 ID:E+ssuzSU0
なんかWinnyの例が引き合いに出されてるっぽいけど、
o2onとWinnyでは全然違う話だろ。

397 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 05:36:55 ID:PjamgzGh0
メッセンジャータブの上側は何の為にあるのかワカンネ

398 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 05:44:45 ID:E+ssuzSU0
>>397
ブロードキャスト

399 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 05:44:54 ID:wJR6SU5M0
>>395
自己レス
> どうやったらこれで帯域制限できるのかよくわからないけど
グループポリシーで
コンピュータの構成-Windowsの設定-ポリシーベースのQoS
を選んで、操作-新規ポリシーの設定
で帯域制限の設定ができるみたい。

400 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 06:00:36 ID:14ZkypMZ0
内蔵ブラウザでノードリストを見ようとノードボタンを押すと
ライン 35
文字 77
エラー ’)’がありません
コード 0 URL http://127.0.0.1:9999/main.html
というスクリプトエラーが出ます

O2/0.2 (o2on/0.02.0040; Win32) win2ksp4

401 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 06:34:23 ID:aFEvPaX50
>>399
ポリシー追加のウィザードのヘルプを見れば分かるがDSCP値で通信の優先度を設定出来るな。
このスレのおかげでQoSの使い方が分かったよ。ありがとう。

402 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 06:37:48 ID:PjamgzGh0
>>398
ありがとう。寝ぼけてた、更新履歴に書いてあったね。
何か適当にメッセージ入れてしまったw

寝よ

403 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 06:57:13 ID:aFEvPaX50
前から気になってたんだけどUAってなんでx64とWin32?
x64と書くならx86ではないかと思うんですけど。
既出だったらすみません。

404 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 07:34:33 ID:yW3sYk5G0
http://resistance333.web.fc2.com/tegami.htm

先日のお爺ちゃんの命日。
まだ夜も明け切らぬ内に家を抜け出して、近所の裏山にある柿木を見にいきました。
ボクが引きこもり生活を始める前、その柿木に、お爺ちゃんと一緒に作った鳥の巣を掛けておいた覚えがありました。
ふと、その鳥の巣がどうなったか気になったんです。
てっきり雨風にさらわれて、無くなっていると思っていました。でも、柿木に近づいてみると、鳥の巣はそのまま残っていました。
幹を少しよじ登って、鳥の巣の中を覗いてみると、明らかに雀か烏が利用した痕跡がありました。
ボクが四年近く引きこもっている間に、巣の中では、鳥の夫婦が暮らし、卵を産み、雛を育て、巣立たせるなんて事が、幾世代か繰り返されていたんです。
でも、ボク自身は四年の月日が流れても、何も変わりはしませんでした。
かつての同級生たちが中学を卒業し、高校に入学しても、ボクは2chにさらされたスレッドに怯えながら、ずっと自分の巣の中でうずくまり続けているんです。
同級生たちが高校を卒業しても、ボクはうずくまったままでいるのかも知れません。
これから先も、ずっとずっと、2chにさらされたスレッドに怯えながら歳を取ってしまうのかも知れません。
もうボクは、こんな人生を送りたくはありません。
○○さん。もう一度だけ、ボクは2chに削除願いを出してみます。
もし、次も却下されたら・・・・○○さん、もうボクの事は忘れて下さい・・・・。



こういう話もある。

405 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 07:37:07 ID:yW3sYk5G0
この手紙を見た時、私はある被害者の事を思い出しました。
今から二年ほど前の事ですが、私は一人の2ch被害者と交信を取った事があります。
彼は、2chで被害を受けた後、ネットから離れると、人生をやり直そうと作家になる道を歩み出していました。
彼は、幾つかの小さな雑誌の賞を受賞して自信をつけると、2003年にいよいよ大手出版社が主催する賞に応募しました。一次選考を通過し、何と二次選考まで通過したそうです。
彼には、このまま順調に大賞を取れる自信がありました。
しかし、二次選考の結果をネカフェで確認した彼は、その数時間後、応募を取り消し、最終選考を辞退するメールを企画元に送ってしまいました。
彼は、選考結果を確認後、何気に、自分の名前でweb検索を行ったそうです。すると、自分が過去に被害を受けた2chのスレッドが引っ掛かってしまったというのです・・・・。
彼は作品を応募する際、実名で応募していました。もし、大賞を取って、自分の名が世間に知れ渡ってしまえば、同時に自分が2chで集団いじめを受けていた事まで世間にバレてしまうのです。
彼は、2chに削除依頼を出しました。そして、その依頼を却下されてしまったが為に、やもなく最終選考を辞退してしまったのです。
この話を聞かされた時、私は、「実名をペンネームで隠せばいい」と助言しました。しかし、彼は「作家の本名は簡単にバレるものです」と主張し、遂には作家になる事を諦めてしまいました。
なんという事か・・・・・人一人の人生が、削除人たちの「却下」の一言で狂ってしまったのです。
このような状況に陥った人が、一体、どれほどいる事でしょうか?

406 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 07:39:42 ID:yW3sYk5G0
被害者が「助けて下さい」と取りすがってきても、2chの削除人は「2chの削除ガイドラインに当てはまらない」という理由で却下してしまいます。
一体、自分が被害を受けている事と2chのガイドラインが、何の関係があるというのでしょうか?
2chのガイドライン(削除規約)は、これさえ削除対称にすれば被害を防げるとか、ここさえ対応すれば集団いじめを防げるとか、考慮して作られたものではありません。
2chの管理人・西村博之や後に精神病である事が判明した元削除人のボス・削除○(この男は、中年のオッサンでありながら、
何と自分は巨乳の女子大生だと本気で思い込んでいたそうです)が、適当に考えて作ったしろものです。
ゆえに、このガイドラインにしたがって削除処理を行っても、被害の拡散を防ぐ事も、被害者を救う事もできません。
ただ、この少年のような被害者を増やすだけなのです。
この手紙の少年は私たちに切実に訴えかけています。
「2chの削除規約は神様が作ったものなんでしょうか・・・・だからボクたちは黙って従わなくちゃいけないんでしょうか」

407 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 08:04:25 ID:E+ssuzSU0
色々言いたい事はあるが、スレ違い。

408 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 08:31:29 ID:rDTJnO9O0
> ID:yW3sYk5G0
うぜえよカス

409 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 08:58:45 ID:QuOuyKwR0
こういう変なやつがゴネるたびに真面目に対応してたら話にならねえってことだ
いつでもどこでも沸いてくる

410 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 09:01:41 ID:o71h1vQt0
削除ガイドラインは被害者救済の為にあるべき、とか考えてる人とは永遠に話がかみ合わないと思う

とはいえ、現状ガイドラインはまろゆき個人のキャパ+のらりくらり能力に依存した構造になっているからな

ここは司法に丸投げ、てのがお互い一番ラクじゃね
 ・ (2chに対して)仮処分命令が出たスレ・レスに問答無用で削除するキーを発行
 ・ 上記以外の削除については今までどおりのポリシーで
確実に(=Web並に)消してもらいたい人は裁判官にお願いしてね、と

411 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 09:16:23 ID:rKw3GVtd0
作者に責任が及ぶっていってる奴は本気で言ってるのか?

具体的にどんな責任が及ぶんだよ?
刑事なら法的根拠教えてよ
民事ならどういう場合に責任が及ぶか具体例出してみろよ

nyで流出した個人情報を持っていたって訴えられたりしていないだろ?
ましてやそれで作者に責任は及んでないじゃん


アホのくせにごねるID:QeYkfWfU0のせいで楽しみが減ったじゃねえか

412 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 10:14:52 ID:EVwmpoTI0
脅せば何とかなるとでも思って粘着してるんだろ
逆に脅迫罪にあたるな

413 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 10:46:43 ID:PsXAGbX00
関連性は微妙だが、唇お化けの今日の日記に削除についてちょっと書いてある

414 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 11:00:38 ID:v6A4q6KG0
とりあえずは削除ではなくスレッドやレスの公開停止だろ
よその人間にこっちのハードディスクの中身まで
削除までされたらかなわん


415 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 11:23:06 ID:QuOuyKwR0
>>414
だよな
公開しなけりゃ2chブラウザのdatとかIEのキャッシュに残ったログみたいなもんだ

416 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 11:36:52 ID:l4GzHxzQ0
>>414
それが技術的にできるのか俺にはわからないが、良案だと思うな
HDDの中身勝手に消されるとか怖いわ

417 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 12:13:26 ID:Z85lWRAT0
>>416
>HDDの中身勝手に消されるとか怖いわ
どうでもいいが、この感覚が微妙に理解できない。
ソフトが自分の管理下の、特にそのソフトで生成されたファイルを消したり、
上書きしたりって言うのは普通だろう。
そもそも2chのあぼーんだって、別にユーザーにお伺いをして消してるわけじゃないし。

418 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 12:21:41 ID:OVJtxq810
>>417
たしかにo2onではdatフォルダは紛れもなく他P2Pでいうキャッシュフォルダだしな
ソフトが自身の一時ファイルをどう管理しようがそれはしょうがないと思う

あとちょっとした懸念なんだけどたとえば新verで削除命令を何らかの形で(完璧に法的、すべての人に受け入れられる理想的な感じで)
自動的に受諾する機構が組まれたとして、オープンソースなのをいいことにその指令が簡単に大量に出るような
改造クライアントを作成したらどうなるんですかね

419 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 12:37:23 ID:AeE9u89r0
削除依頼を被害者よりにすぐ削除するようにすると、荒らしが出たときにどうするのかとか、いろいろ問題が出るから
依頼が出たら一旦中継やめて、バルーンとかで知らせて、利用者に削除させるなりそのままにさせるなりの判断を委ねるしかないと思う。
いきなり削除されるとか怖すぎだろ。
これによって作者が逮捕とかはないと思うな。
Winnyはそもそもファイル共有用として作られた上に作者も違法ファイルの共有に使われるのは黙認してたし。


420 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 12:44:20 ID:ijc0xCfaO
>>417
あぼーんとリモートでローカルファイル削除と同レベルと?


421 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 12:46:22 ID:TrA1pVTV0
すごいスレ伸びてると思って読んだら机上の話ばっかでワロタ

422 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 12:47:28 ID:Oj77gPeF0
>>418
>あとちょっとした懸念なんだけどたとえば新verで削除命令を何らかの形で(完璧に法的、すべての人に受け入れられる理想的な感じで)
>自動的に受諾する機構が組まれたとして、オープンソースなのをいいことにその指令が簡単に大量に出るような
>改造クライアントを作成したらどうなるんですかね

(作者さんかだれかの)署名つければいいじゃん。
偽署名を受け付けるクライアントを大量にばら撒かれる心配もあるけど、
偽署名をつけた削除要求を出すクライアントも(正当な署名つきの)命令で排除すればいい。

423 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 12:55:11 ID:8UzbeNpx0
>>410
じぶんも大体似た考えだね。でも審査中の案件とかグレーな
状態のときの判断の問題とかはそれでもまだ残ると思うな。

でもよく考えたら、公的な機関に務めてる職員が社会的に
反する行為をしてニュースになってたりするけど、そういう時って
google chache、web archive、とかウェブ上のデータすぐ消えてる
よね。言い方悪いけど組織の力で握り潰すみたいなかんじで。

問題は、個人レベルの民事訴訟の場合だと思うのだけど、
「騒音おばさん」の例と同じように考えればわかりやすいように思う。

困ったちゃんがいたら、然る可き機関(司法、マスコミ)に持ち込んで
社会的に取り上げてもらえる。もし本当に問題があるならニュースとして
取り上げられると思う。(訴える側が頭おかしい場合は取り上げられない)

何かP2Pというと物干し竿と布団とラジカセが騒音源だから製造メーカーは開発を
中止すべき、とかの議論になりがちだけど、うーん、でも情報を扱うと言う点でそれ
らとは異る問題だからこの議論の立て方は変か。。。難しいやね。


424 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 13:04:19 ID:8UzbeNpx0
組織の不正 -> マスコミ、裁判所
児童虐待 -> 託児所、養護施設?
猥褻な雑誌 -> PTA、教育団体?

P2Pでのプライバシの侵害 -> ???

問題の本質は、訴える先が確立してないからだと思う。
むぅ、漏れ理系だし法律の話とかよく分からないなぁ…orz

425 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 13:07:28 ID:MWR1gWRm0
「あぼーんが発生してるのに、自動的にログを破棄しない2chブラウザはおかしい!」
みたいな話は聞かんな

426 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 13:16:45 ID:Db8SrslA0
問題があるdatを配信するのは問題外として配信せず保持してるのは
問題ないんですかね?


427 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 13:21:38 ID:AeE9u89r0
>>426
削除されたdatを保持してはいけないっていう規約はないし。
それ言ったら専ブラ使えないよ。

428 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 13:22:44 ID:QuOuyKwR0
>>426
問題ない。
問題のある情報をAが保持しているという情報を、どうにか合法的に被害者が入手できた場合は
被害者がAに削除を依頼するなり民事で訴えるなりするかもしれない。
でも合法的にその情報を入手するのはほとんど無理。

Aさんがその情報を二次的にリアルなりネットなりで触れて回ってたら別だけど
配信せずに保持しているだけという仮定なら、それは2chブラウザのdatやIEのキャッシュと同じ。

2chブラウザだって、問題のあるレスがあぼーんされる前に読み込んだまま再読み込みしなけりゃ
いつまでも問題のレスはあぼーんされないままブラウザが持ってるっしょ?

429 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 13:23:20 ID:OVJtxq810
弁護士なり何なり専門家がいないと話し進まないんじゃないの

>>422
なるほど,署名すれば良いのか

430 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 13:29:01 ID:AeE9u89r0
>>429
法律的には間違っているとしても、技術的にできないことはあると思うよ。
署名って言ってもどうやってやるの?誰が正当なものを正当だと保障するの?
俺はスラドみたいにモデレータで評価するくらいがいいと思うけど。

431 :422:2007/03/20(火) 13:33:59 ID:Oj77gPeF0
>>430
PGPで作者の公開鍵による検証で不十分?

432 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 13:49:13 ID:AeE9u89r0
>>431
PGPならいいと思うけど、そこまでする必要あるかな・・・
作者がいないと成り立たないP2Pってのもアレじゃね?

433 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 13:50:58 ID:8UzbeNpx0
著名で思い付いたんだけど、dat自身にo2onを通したことを
示した、簡単な品質保証マークみたいのを付与させれれば
P2Pに対する信頼性を高められないかな。正宗が封書に針
で穴を開けて身の潔白を示したように。とかいってみたり

434 :422:2007/03/20(火) 13:58:14 ID:Oj77gPeF0
>>432
この議論って、作者に対する訴訟リスク回避のためだと思ってたんだけど。
作者が、法的に問題があるdatの流通を止めたいって思ったときにどうやってそれを実現するかって話で。
で、作者がもしもう公開やめたいってなったら、公開鍵をほかの人のに変えればいいわけだし。
問題があるdatを悪意を持って配信したい人は、自分の公開鍵をつければそれが可能になるわけだけど、
結局は責任を本人が持つことになるわけだからそれでいいんじゃないかと。

ごめん。ちょっと出かける。

435 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 14:00:56 ID:AeE9u89r0
>>434
でもo2onは過去ログを見られるようにっていうのがそもそもだし・・・
俺もよくわかんねw

436 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 14:03:55 ID:8UzbeNpx0
狂牛病対策みたいに、問題の発生源、流入ルート、感染部位、
感染地域、そう言った問題、ひとつひとつ、工程ごとに寄り分けてゆく。
その上で何らか保証としてのマークを付ける。道具として保証する。
あとはその結果を民意に委ねる。とかいってみたりー

437 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 14:17:46 ID:8UzbeNpx0
>>422
スレ読み返してみたらじぶん変なこと言ってるな…

いま議論してる「著名」っていうのはdat自身に付けるものでは
なくて、Nodeの方に付けるものなのかな?そうだとするとじぶん
の考えはズレてるな。というか空気嫁てない罠。

438 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 14:35:14 ID:E+ssuzSU0
何か話ずれてきてないか、現時点で問題になってるのは
・法的な問題点がo2on自体にあるかどうか
・問題点があるなら、技術的な面でクリアに出来るかどうか
という点だと思う。
そもそも開発者が訴えられるっていうのは具体的に
何の罪に問われるって言いたいのか分からん。
名誉毀損は書き込みした本人にあるし、流通してるdatの内容については
利用者側に管理責任があるし、責任もてないならo2on自体使うべきではない。
問題あるdatを拡散させた幇助に当たるという話なら
幇助の責任は問題のあるdatを共有できる状態にしていた利用者にある。
匿名性があるわけでもないのにP2Pというだけで
開発者側に法的な問題点があるとは到底ならないと思うんだが。

なんか話の流れが「現状のo2onでは問題がある」みたいになってるが、
現状のo2onで開発進めてなんら問題ないと思う、に一票。

439 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 14:45:59 ID:Z85lWRAT0
基本的にクラックノードは、ネットワークから排除する仕組みはあった方がいいと思う。
対応もベタでいいなら、過去〜現在の公式Verの起動exeハッシュを記録しておいて、
そのハッシュに合わないノードからの通信は遮断すればいい。
ハッシュを記録したファイル自体は、外部に素のテキストで保存していても問題ないはず
(このハッシュ記録ファイルを改変したら、クラックノードに繋がると言うだけ)。

440 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 14:51:17 ID:OVJtxq810
winny裁判でも蓋然性とかいって
それを使う大部分の者が違法なことをしているということをわかった上で開発していると言うことが
有罪の要素になったような気がするけどo2onならばまったく当てはまらないんじゃないかな

441 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 14:56:02 ID:AeE9u89r0
>>438に同意
やっぱり合法非合法は作者じゃなくて利用者が決める物だと思う。
利用者が任意で削除できれば作者に責任ないはず。

>>439
そのハッシュをどうやって知らせるの?

442 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 14:59:21 ID:Z85lWRAT0
>>438
>流通してるdatの内容については利用者側に管理責任があるし、
>責任もてないならo2on自体使うべきではない。
核心はここだろうな。
これを「明確」且つ「確実」にユーザーに認識させ、また事実、
責任をユーザーにしっかり負わせる仕組みになっているかどうか。

nyの場合、キャッシュの暗号化と、自動化された多段転送という仕組みによって、
「私は善意の第三者です。転送ファイルの中身なんて知りません」
とユーザーに言い訳する道を開いてしまい、その点がツールそのものが
犯罪の幇助に繋がるという考えに繋がってしまった(個人的には間違っていると思うが)。

443 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 15:03:37 ID:Z85lWRAT0
>>441
キーにハッシュを抱き合わせて送ればいいんじゃね?

・・・今思ったけど、この仕組みじゃ、送信ハッシュの偽造って
結構簡単にできるよなぁ・・・orz

444 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 15:10:44 ID:E+ssuzSU0
>>442
ユーザーに責任をしっかり負わせるというのも今のreadmeで十分果たされてると思うよ。
「収集したdatの扱いは2ちゃんねるの規約に従ってください http://www.2ch.net/
これだけで十分、というか2ch上のdatを二次的に配布している以上は
これ以上厳密なdatについての扱いをo2on側で独自に定義する事自体が必要ない気も。
ソフトの利用で仕様についての理解をユーザーがきちんとせずに使って
あとで知りませんでしたなんて事を言っても、その責任を開発側が負う状況はまず無いかと。
どっちにしても、開発側が犯罪を助長するような機能を意図的につけていない限りは
利用に関する範囲での責任は利用者側にしか無いかと。

クラックノード対策はあったほうが良いけど難しそうだねぇ。
0040の時点では何か対策ってされてるのかな。

445 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 15:24:36 ID:Z85lWRAT0
>>444
まあ理屈じゃ確かにそうなんだが、結局はケースバスケースというか、世の中理屈じゃないというか・・・

アプリやネットサービスなんかじゃ、よく開始前に「利用規約」とかを表示してOK押させたりしているけど、
アレだっていざ裁判となったら、その利用規約の内容で100%通る保証があるワケじゃないからな。
最終的に作者が裁判で勝つなら、それで訴訟リスク0と言うモノでもない。

446 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 15:32:58 ID:LRLyTe9i0
>>445
その意味での訴訟リスク0は法治国家ではありえない。

447 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 15:35:28 ID:E+ssuzSU0
>>445
利用規約を書いていても開発側に責任が出てくるのは開発自体に問題点がある場合で、
そもそもサービス自体に問題点がなければ責任云々以前の問題だと思うけど。
極論で言えば、利用規約が全く書かれていなくてもサービスに問題ない場合はあるし、
2chのように書き込みする前に規約を明示した画面を表示していても
サービス自体に問題があれば告訴リスクがあるし、結局はサービス内容による。
大切なのはo2onというソフト自体に問題点があるかどうか、あればそこをクリアにしていく事であって、
現状で開発側が法的に何らかの責任を負わないといけないような部分はないと思うよ。

まぁ理屈じゃないのは確かだけど、それ言ったら何作ってもどうなるか分からんしねぇ。

448 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 15:49:10 ID:3lQtJIrl0
なんか、長文ばっかで あぼーんされてて読めないが、
↓の方針でいこうぜ!

> 西村氏は閉廷後、報道陣に対し、過去の訴訟で確定した賠償金などについて、「支払わ
>なければ死刑になるのなら支払うが、支払わなくてもどうということはないので支払わない」
>などと、支払いの意思がないことを明らかにした。

449 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 15:54:22 ID:iDm1v5Ii0
どちらにしろ民事訴訟を起こされた場合作者は受けて立つしかないのが現状だ。

自分に責任がないことを証明するのは法廷内でのこと。
法廷で責任がないことを立証できる武器を十分に備えていれば、訴訟を起こされるリスクが低くなるし、
実際に無罪になるでしょう。

でも訴訟を起こされる可能性があることを作者は十分に認識しておくべき。
また作者は違法行為を助長する恐れがあることを認識したならば、何らかの有効な対策をとらなければいけない。
単にそれだけの話かと。

以下参考記事。
「Winny裁判」で有罪判決、自由なソフト開発はもうできない? − @IT
http://www.atmarkit.co.jp/news/200612/13/winny.html

450 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 15:55:07 ID:E+ssuzSU0
あー、告訴リスクってのは「訴えられて負ける可能性」って意味じゃなくて
「訴えられる可能性」自体の事、って話なのかな。
それ言ったらホットコーヒーが熱すぎるだけでも告訴リスクは0じゃないし、
それこそどうなるか分からん話なので、そこまで考える必要は無いと思うよ。

>>448
まろゆきは告訴リスク以前に勝とうが負けようが関係ないというスタンスだからな。
人としてはどうかと思うが、個人的にはまろゆきはあのままで良いと思うよw
o2onはまずそこまでの状況にならないだろうからまぁいいけど。

451 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 16:02:28 ID:Z85lWRAT0
>>447
>現状で開発側が法的に何らかの責任を負わないといけないような部分はないと思うよ。
俺もそう思う。
だが、こういう意見に肯定しない人間も確実にいるだろうからな。
まあ結局、俺が主張しているのは以下の通り。

・利用規約とかreadmeとかの「全体的な注意書き」ではなく、個別のスレに対して、
 それぞれ「削除要請を拒否する」と言う意思表示を、ユーザーに明確に行わせること
・システムが自動処理をせず、必ずユーザー自身の"個別対応"操作によって処理をすること

目的はユーザー自身に「そんなスレ見たこと無い。知らなかった」とは言わせないこと、だな。
ユーザーの無責任は、どうしてもシステムや作者への責任に転嫁されやすい。
問題は、大量に削除要請を送られるとユーザーの処理が間に合わなくなる恐れがあるので、
この方針だと、以下の対応もセットになる。

・削除要請が出せる数を、何らかの形で制限すること
・削除要請ノードのIPなどを公開することで、削除要請をオープンな形で行わせること
・上記の制限を守るために、クラックノード、クラックプログラムはネットワークから遮断すること

まあ、こんな感じ。

452 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 16:08:24 ID:Z85lWRAT0
>>450
まあぶっちゃけ、作者さんには厳しいようだが、どうしても「訴訟を吹っ掛けられるリスク」を
0にすることは出来ないと思う。
ただ、これを「キチガイが難癖付けたよw」と言うレベルで抑えられるか、
それとも社会を揺るがす大きな裁判になるかは、現時点での対応で選択出来る(ハズ)。

まあ勝てる準備をしておけば、いざ戦争が始まっても安心と言うことだ。

453 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 16:11:06 ID:Z85lWRAT0
ちなみに、>>451の補足。
>>・システムが自動処理をせず、必ずユーザー自身の"個別対応"操作によって処理をすること
の部分、別に削除要請を受諾する分には自動対応でよい(少なくとも、リスクは生じないから)。
あくまでユーザーの個別対応が必要なのは、削除要請を拒否する場合の話ね。

454 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 16:21:16 ID:E+ssuzSU0
とりあえず現在のsakuキーが回ってないと思われる状態を
改善しないとその先の問題もなんともならないし、今開発とめるのは微妙かと。

個人的な意見だと、sakuキーが正常に回って、削除依頼が正常に機能すれば
現状のo2onである程度問題はないと思うんで、そこで様子見をかねて一旦停止も良いかと。
ユーザー数増えた時の問題も出てくるかも分からんし、その辺を見ながら
致命的なバグとか以外の開発はアップデートのスパンを長くするのもアリかなとか。
削除周りでの問題点に不安があるユーザーが多いなら、>>451辺りとか加味しながら
不安要素をある程度解消させていくのも開発側ユーザー側両方にとって良いのかも。
その辺りは開発方針によるから作者さんの一任で良いと思う。

455 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 16:52:15 ID:WSINzRRIO
クラックノードという言葉に物凄い違和感。
オープンソースでプロトコルも公開している以上、“クラックされた”ものは存在しえない。

456 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 16:59:26 ID:E+ssuzSU0
>>455
最初は気になったけど、公式のソースの脆弱性を突いて
開発側が意図しない動作をユーザー側に引き起こさせる
という意味で話してるんだと思う。
まぁオープンソースにおいてそれがクラックノードというかは別として、
ユーザー側の意図しない動作を第三者が引き起こせるような部分があれば
改善するに越した事はないって言いたいんだと思う。

457 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 17:05:30 ID:5lg3Vgcl0
新バージョン出た時、クラックノードとやらと間違えられたりしないか?

458 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 17:18:36 ID:E+ssuzSU0
>>457
オープンソースである以上は、送られてくるデータは全て改竄できる余地があるし
接続してくるノードが公式なものかどうかの判別は無理っぽい、
というのは俺が知識無いだけなのか知れないけど、出来そうなのかな?
問題になってくるのは、所謂クラックノードが接続してきた時に
公式ソースを使ってるユーザーが意図しない動作でdatやらを改竄されたりする事なんで、
クラックノードからの接続を弾くというより、クラックノードからの不正な要求をはじく方が現実的か。
ソース見てないし現状の仕様がどうか分かってないから具体的な事は全く指摘できてないが。

459 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 17:20:05 ID:yE35AN3X0
>>458
ちょっと待った。クラックとかいってる奴に聞きたいんだが、
o2onのαが取れれば、当然のごとく独自開発のo2on互換機能内蔵の
専ブラとか出てくると思ってるんだが、そういうの許さないつもりなのか?

460 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 17:27:47 ID:E+ssuzSU0
>>459
いやいや、そういう事を言ったつもりは全く無いんだが。
別にソース弄られたりo2onのソース使った別の開発をする事がダメなんじゃなくって
現状のソースに何らかの脆弱性があった場合に、
全dat消されちゃったりとか不要なdatをどんどん溜めさせられたりとか
そういう事をユーザーの意図に関せず第三者が出来たらまずいよねって話をしてるだけ。
o2on対応の専ブラができるのとかとは別な話だと思ってるんだが。

461 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 17:39:11 ID:AeE9u89r0
>>459
DLL作るって言ってたような。

462 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 17:47:08 ID:Z85lWRAT0
>>459
要するに、無差別に削除キーを大量送付し続ける改造ノードとか、
そう言うのはイカンな、と。
「善意のo2on互換ソフト」の存在を仮定すると、なかなか対応は難しいね。

463 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 17:54:18 ID:8UzbeNpx0
ネットヲチ板 経由とかでサイトつぶされた。
ケツ毛バーガー流出でプライバシを著しく侵害された。

ブログとかで、こんなの拾いますた(Link)
とかの書き込みがきっかけとなって…

そういう私怨 (もちろん正当な主張である場合も) の矛先
として超削除要請-砲 とかが 専ブラ(というかクラックツール) でo2onに
打ち込まれる。そういう可能性とかもありえるんだよね。。。(削除機構が整備されてない状態だと)

464 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 18:01:11 ID:8UzbeNpx0
書いてから気がついたけど、それはありえねーなw
大体そんなクラックツール作るやつなんていないよなぁ

465 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 18:07:02 ID:E+ssuzSU0
>>463
現状だとsakuキー自体来ないのがむしろ問題なんだけどね。
そういう話じゃなくって、実装したあとに起こると思われる問題の話なんだと思うけど。
とりあえずsakuキー自体の問題が解決しないとその後の問題を考える事すら出来ないし。
ある程度大雑把な仕様を構想するのは良いんだが・・・なかなか思いつかないな。
正常に中継しただけのノードに溜まったsakuキーが一斉に他ノードへ流れる事もある訳だし。
弾くか受けるかの基準が自動で出来るようなものじゃない気もするからなぁ。

466 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 18:10:52 ID:yE35AN3X0
>>464
普通にいるだろ。実際、田代砲とか rootkit とか流通してるわけだし。

467 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 18:11:27 ID:E+ssuzSU0
>>464
まぁそういう脆弱性を残すよりは改善した方が良いって事だと思うよ。
大量キー送信も私怨じゃなくって他の要因で起こる可能性もある訳だし。
VIPで「o2onのsakuキー送ろうぜwww」とかなったら起こらないとも限らないとか。
いや、その程度ならフーンで流されるのがオチか、まぁ可能性って話で。

468 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 19:04:29 ID:8UzbeNpx0
>>466
>田代砲
いやたぶんまだそれは大丈夫じゃないかな。ニコニコ動画とか
みたいに各板支援勢力? or ブームに乗って一山当ててやろう系の業者とか
そういうヒトらがPUSHしたくなる、突撃されるような要素はいまの所なさそうだし。

でもこれが収集したdatデータを利用して何か面白いことをやるひとが
現れる、そういう段階に入ったとき、何もしないで放置してたら、
ニコニコ動画みたいになっちゃいそうだよね。うーんやっぱ難しいね。
なんかじぶんでも書いてて訳分らなくなってきてるな…orz

>>467
>まぁそういう脆弱性を残すよりは改善した方が良いって事だと思うよ
じぶんも同意でつ。


469 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 19:07:03 ID:q4X15jB90
本当に憂慮すべきことは、

削除してはならない情報に削除依頼が出されてしまったとき

ではないのか。

個人レベルの悪戯とか私怨のことを言ってるんじゃないぞ。

やはり匿名性の強化を検討すべきではないのか。

470 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 19:21:14 ID:E+ssuzSU0
>>469
>削除してはならない情報に削除依頼が出されてしまったとき
それを含めての具体的にどうするかとういう話になってると思うが。

>やはり匿名性の強化を検討すべきではないのか
何でそういう結論になるのかが訳分からんし。

471 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 19:22:51 ID:XKmrnGz10
すっかり見落としてたけど、sakuキーがろくに流れてない状態のo2onしか現状ではないわけで
とりあえず、一度公開してしまった以上sakuキーがある程度動作するようにしないと逆に問題では?
法律的にもセーフティな方向への開発が後から不利に働くとは思えないし


472 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 19:26:37 ID:cOlrFvXB0
>>469
削除依頼はあくまで依頼であって削除するか否かはユーザが決められるんじゃないの?
この辺りo2onの強みで弱みだな

473 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 19:28:46 ID:aZc+Nu8w0
削除してはならない情報に削除依頼が出されることを許さないというのであれば、
信用できる管理者を設けるしかない。

ある程度誤削除されても、P2Pネット全体としてデータが受信可能であればいい
というのであれば、ノードごとに削除の可否を判断すればいい。

突き詰めれば、どんな削除機構もこのどちらかに帰着すると思うんだけど。

474 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 19:43:37 ID:eclajv/O0
ここまでで意味のありそうな流れの俺的まとめ

>438→>442→>444→>445→>447→>451,>453→>454
                      ↓
                      >455-468

以下、俺の意見。

>>444の「readmeで果たされてる」というのは同意しかねる。
一般ユーザにぴろしき並の図太さを要求するのはいかがなものか。

というわけで>>451の前半部分に同意。
ただし下の3つは微妙。
ノードIPの公開はともかく、オープンなプロトコルである以上、
実装が異なるソフトが出てくる可能性を否定してはいけない。
それは善意のソフトである場合も、悪意のソフトである場合もあるだろうけど。

全体として>>454の結論に同意。(>>471でも指摘あり。)

475 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 19:45:19 ID:QuOuyKwR0
とりあえず現状のsakuキーがちゃんと回ってない部分だけでも直しておいた方がいいと思う

まぁささっと議論をまとめてしまえばいい話なんだけど
そう簡単にいくかしら
今はいい感じにまとまってきてるけど、これで夜になるとまた混乱し始める気がする

476 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 19:58:29 ID:E+ssuzSU0
>>472
削除するかをユーザーが決められても、大量のsakuキーが送られてきた場合に
一種のジャンクのキーに埋もれて本来削除すべきかどうか判断すべきキーがどれか分かりにくくなるという事も。
個人的にはそこまでソフト側で判断させる必要は無いと思ってるからいいんだけど。
ある程度の判断材料をソフト側が提供するのはあったほうがいいかなとは思う。
その辺りを、>>473とかの方法をどれにするかユーザーが各自で設定するようにすればいい気がするが。
何はともあれまずsakuキーを回るようにするってトコはどの方法にしろ第一だと思う。

>>474
>「readmeで果たされてる」というのは同意しかねる。
多分、「ひろゆきみたくガン無視すればいいよ」ってのには同意しかねるって意見だと思うが。
俺もそんな事は思ってないし、あくまでガイドラインにのっとったdatの扱いって事ね。
http://info.2ch.net/guide/
ガン無視はあくまでひろゆき個人のスタンスであって、2chの利用上でのガイドは
著作権を無視した書き込みも名誉を毀損するような書き込みも推奨してないし。
2chであろうとどこだろうとネット上へ書き込む情報に対しては書き込んだ本人が責任を負うものだし
そういう点ではo2onもdatの管理は利用者による所じゃないのかな、って話ね。

477 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 20:18:14 ID:cOlrFvXB0
>>476
ジャンクsakuキーはノードの距離を考慮にいれて同じsakuキーを発信してる
ユニークノード数で信頼性を評価するとかで抑えられないかな
単純なつなぎなおしでユニークノード数を水増しする不正とかも難しくなると思うんだけど
あと信頼性への投票とか

478 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 20:29:37 ID:ijc0xCfaO
いままでの過去ログサイトで法的云々で削除依頼なんてあったんだろうか?


479 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 20:29:43 ID:3Gd6FJMX0
削除を一律拒否の設定ができない場合、
パケットフィルタリングしてまでsakuキーを拒否る奴が出るんじゃないか?
そうなったらsakuキーの流通そのものに問題が出てくると思うが……

480 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 20:30:11 ID:+wAoXlQl0
とりあえず、いくつか法律勉強相談板に質問して来ようと思うんだが、
・2chで削除されたレス&スレを放置して流通させる事で、開発者に責任が及ぶ事はあるか
・2chで放置されたレス&スレを流通させる事で開発者に責任が及ぶ事はあるか
・そもそも、個人、団体の名誉を毀損させる事に使用されるファイルを流通可能にする事で責任を問われる事はあるか

この辺聞けば良いのか?

481 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 20:56:27 ID:E+ssuzSU0
sakuキーはとりあえず作者の反応待ちでいい気がする、現状の修正もまだだし。

>>478
過去ログとかに限らず書かれた記事への削除要求の例はあるね。
最近もちょっと話題になってる例とかあるがまぁちょっと話ずれそう。

>>480
とりあえず聞くだけ聞くのはいいと思うけど、ある程度現状のo2onを
理解してる人に聞かないと参考になりにくいと思うよ。
仕様を間違って認識すると全く違った結論になるし。

482 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 21:17:07 ID:4oFPCQWY0
十数秒おきに同じメッセージが送られてくる件

483 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 21:32:11 ID:wJR6SU5M0
IPフィルタで蹴っちゃえ

484 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 21:40:26 ID:wJR6SU5M0
って問題じゃないのか
メッセージタブ見て把握した
明らかに1回しか送ってないメッセージを何度も受け取ってるな

485 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 21:52:03 ID:cOlrFvXB0
ブロードキャストのところ同一人物の同一メッセージが3秒おきに埋まってる
なんかバグがあるのかな

486 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 21:53:36 ID:V9b0l/n10
ブロードキャストメッセージ、自分の所には全然来ない

487 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 22:29:22 ID:TrA1pVTV0
ブロードキャストってどうやって使うの?

488 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 23:32:11 ID:5rgVJxb10
>>487
まず息を大きく吸って






背伸びの運動

489 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 23:47:58 ID:1qfQ9K+80
うちにも、間隔はまちまちだが同一メッセージが大量にきてるな

っていうかこれはブロードキャストのメッセージ?
今はじめて知った

490 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 23:53:35 ID:Gl0yJHdv0
顔文字の奴が「あーあーテステス」

491 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/20(火) 23:59:20 ID:aZc+Nu8w0
もしや、o2onがどこかバグってるとか?

492 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 00:11:14 ID:K4J7C32W0
メッセンジャーは確実に

493 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 01:12:55 ID:210QgsQk0
削除依頼の伝達もほぼ確実に。

494 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 01:33:38 ID:H8cXWvB70
せめて削除依頼だけは完成させて欲しかった・・・。


495 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 01:36:19 ID:e8IvKB7W0
作者さんじゃないけど、ブロードキャストの件
原因 O2Server_HTTP_Admin.h#POST_xml_imbroadcast関数のim.key.random();の部分
1,O2Server_HTTP_Admin.h#POST_xml_imbroadcast関数のJob_Broadcast->Add(im)の戻り値のチェック
2,O2IMDB.h#struct O2IMessageの演算子operator==部分を変更。
だと思う。(たぶん)

496 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 02:00:14 ID:+eDRKciw0
ところでSQLで使えるテーブルやビューってどこかにのってるの?

497 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 02:36:03 ID:gpUlYxm70
ママチャリキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

1スレからずっと見守っているが、久しぶりにここに来てみた。
ママチャリがすぐに落ちてきた。ずいぶんと進化したみたいだなぁ、乙

もしかして自転車キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!とかもう時代遅れになってるのかな?
それはそれでいいことだと思うけどw

498 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 02:39:46 ID:K4J7C32W0
比較的人気そうなスレ&まぁまぁ最近のスレならかなりいける

499 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 02:45:35 ID:uIxI8zoE0
ケツ毛バーガー事件の記憶があるから
こんなプロジェクトは無い方がいいと思う。

500 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 03:11:31 ID:D6FhZPEA0
お前の存在が無い方がいいと思う。

501 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 03:16:51 ID:FA7ZBzdE0
ケツ毛バーガー事件の記憶があるから
2chは閉鎖した方がいいと思う。

502 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 03:17:42 ID:zznCt5lS0
>>494
完成も何もついさっきテスト始めた機能なんだから。

>>499
その原因をwebサービスやアプリのみの所為とするのもどうなのかと。
そもそもweb上に個人情報を流出させるような使い方をしてる方が問題だろ。
間違った使い方をしておいてアプリ側に問題があるなんて話は筋違い。

503 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 03:20:36 ID:+eDRKciw0
《不具合報告》
【バージョン】0.02 alpha (build 0040)
簡易ブラウザで管理>ノードを選択したページで
ページの下3行でNameカラムをクリックするとでるダイアログ?の
プロフィール参照、フレンドに追加のボタンが押せない

なおさなくていいかも知れない不都合かな


504 :361:2007/03/21(水) 03:54:10 ID:9Z4emQXk0
すまん、>>361 は無視して。
私が悪かった。


505 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 03:58:51 ID:2KzdQPJy0
>>496
$ SELECT * FROM sqlite_master;

SQLite関連のSQLは基本的に通るみたい。
で、現在はdatテーブルしか使ってないように思えるので、
$ SELECT * FROM dat;
で全部観れるかと。

506 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:13:01 ID:+eDRKciw0
>>505
ありがと。
ちなみに今
SELECT * FROM dat;
をやってたらo2onごと落ちた貯めこみすぎかな?

簡易ブラウザだと『r』キーを押すとリフレッシュする罠

507 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:13:42 ID:j1tvqPIh0
ケツ毛バーガー事件の記憶があるから
こんなインターネットは無い方がいいと思う。

>>499は、ぶっちゃけこれと同じレベルだな

508 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:14:09 ID:zznCt5lS0
カラム名入れないと結果が表示されない気がするが。
*とかだとダメだけど`domain`,`bbsname`,`datname`とかなら見れる。
俺がSQLよく分かんないからなのかもしれないけど。

509 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:15:06 ID:zznCt5lS0
>>506
SELECT * FROM dat LIMIT 0,30;
だとどうよ。

510 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:26:34 ID:2KzdQPJy0
カラム名知りたいだけならLIMIT 1でも十分だね。
――と書こうと思ったら、なぜか表示されず。試しにLIMIT 2にしてみたら1件表示。
微妙なバグ発見?w

511 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:32:38 ID:+eDRKciw0
>>509
なるほどlimitがあるのか
普段oracleしかさわらんからな。limitがないのはoracleぐらいだけど
>>510
確かに509のsqlだと29行しかでない

ざっと検索してみたところsqlliteのまともな日本語マニュアルは
http://www.net-newbie.com/sqlite/lang.html
ぐらいかな


512 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:35:18 ID:UUcHxcGz0
SQLiteってカラム名とかの情報得るための文ないの?
>>486
単にポートが開いてないとか

513 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:37:12 ID:UUcHxcGz0
>>511
limitってSQL標準なの?
OracleだったらWHERE rownum <= 30とか

514 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:39:57 ID:zznCt5lS0
あれ、さっきまで*で出なかったのに今やったら出た。
確かに結果が1行足らないっぽいね、まぁ問題は無いけど。

>>512
やっぱ*が使えるみたいなんでそれでいいっぽい、すまそ。

515 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:44:46 ID:zznCt5lS0
なんかSQLばっかりの話でスレ違いになりそうだが、
resって何の値なんだろ、全部0っぽいけど。

516 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:45:39 ID:+eDRKciw0
ファンクションの追加はできなそうだね
unix時間を日付文字列に変換する関数があるといいのに
あとbbsname,日本語板名 なテーブルがほしいかな

とりあえず板のスレッド数を出すSQL
SELECT domain,bbsname, count(*) as ct
FROM dat
GROUP BY domain,bbsname




517 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:53:07 ID:+eDRKciw0
>>512
一応sqlite_masterから取り出せるCREATE_TABLE文を
解析するしかなさそうだが
510のバグがあるため
SELECT * FROM sqlite_master
wheRe type = 'table'
oRdeR by name desc
なSQLにしないとdatテーブルが見えないが

518 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 04:54:40 ID:PZDe+z4s0
>>490
あー私だw
これって一回送信したら終了するまで消せないのかね。

>>503
何で下3行?と思ったらダイアログが隠れるんすね。
ダイアログが出てる状態で、右クスロールバー動かせばいけると思う。

519 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 05:01:16 ID:YrTsBnIv0
削除要請云々の話ぼちぼち眺めてたんだけど、全体的に言ってそれ無理じゃね?
公式で配布されるビルドを使ってるユーザーが外から悪さされないようにする
っていうのも含めてだが、法的な責任を逃れられるようなシステムにしようと
思ったらそれこそプロプライエタリにしないと無理じゃないかい?
人間が作ってる以上脆弱性をなくすなんて不可能だし、ましてやソースがオープン
のp2pソフトウェアに法的なセキュアを要求するっていうのは。

個人的には削除キーも(公式の実装では)不要だと思ってる。
必要だと思った人がそういう風に実装すればいいと思う。
(dat転送によってユーザー側が不利益を被る事の抑止という意味)

作者の責任を回避したいならそれこそ開発やめちまえばいいと思うよ。
こういう意見もあるという事で、法律には詳しくないのであまり真に受けないでね。

520 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 05:11:03 ID:zznCt5lS0
>>519
むしろ現在のo2onの開発を続ける上での開発側の法的な問題が
今のところ無いんじゃないのかって話だったと思うんだけど。
どういう部分が開発を進める上で何の罪に当たるかという話になると
具体的な例が特に出てこないし、「危ないかも?」という想像の域を出てない。
具体的な問題があれば改善できるけど、その例も出ずに危ないって言われても
開発側からすれば問題直せや開発はするなやでどうしようもない。

521 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 05:17:37 ID:zznCt5lS0
多分、>>519が言いたかった事と俺のレスはかみ合ってない気がする。
開発を停止しなければいけないような問題点が今のところ特にあるわけじゃないって言いたかっただけで、
ユーザー側が脆弱性やらに対して理解した上で使わないといけないとか
開発側が開発とめたほうがいいと思ったらとめるのはなんら問題ないというのは同意。

522 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 05:30:19 ID:NaP+H8f7O
>>515
場合によっては(?)既得レス数が記録されている模様。
SELECT datname || '<>' || title || ' (' || res || ')' FROM dat WHERE bbsname = '(板名)';
とやることで、subject.txtっぽいものを取り出せる予感。

523 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 05:48:57 ID:+eDRKciw0
sqliteでユーザファンクションは作れるらしい
ttp://d.hatena.ne.jp/tateisu/20070117

524 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 05:52:38 ID:zznCt5lS0
>>522
SELECT * FROM dat WHERE `res`!=0 LIMIT 0,30;
こっちだと今のところ0以外のレコードがないっぽい、
既得レス数だとしたらどういう条件で記録されるんだろう。

525 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 06:36:07 ID:YrTsBnIv0
>>520-521
自分が言いたかったのもそこなんだけど、作者がユーザーの保護までする必要はないと思った。
今の削除キーって基本的にユーザーの保護ですよね?そうすることによって二次的に作者の責任が云々。
つまり削除キーの実装そのものが必要ないと思うんだけど。

526 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 06:40:20 ID:zznCt5lS0
>>525
開発側の作りたいものが「ある程度ユーザーが安心して使えるもの」ならば
脆弱性を修正すること自体に問題は無いからそういう修正がある事自体は良い事だと思うけど、
必ずしなければいけないって物でも無いから、あとは開発側の判断って事かな。

527 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 07:49:55 ID:+eDRKciw0
《不具合報告》
【バージョン】0.02 alpha (build 0040)
管理>SQLのページ

SELECT文の結果が1行少ない(参考>>510

SQLを連続POSTできてしまう。その場合結果がおかしくなる。同じ値の行が複数出たりする。
できれば2度押し防止のスクリプトをつけてほしい
参考sql.xslの9行目から11行目をこんな感じにすればよい
<form method="POST" action="/xml/sql" name="form1">
SQL:
<input type="submit" class="btn" value="POST" onClick="this.disabled = true;document.form1.submit();" /><br/>


528 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 09:17:36 ID:h0+Aa/fbO
>>481
2ちゃんに対する削除要求じゃなく過去ログ検索サイトに対して要求があるか?って意味です。


529 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 09:29:51 ID:zznCt5lS0
>>528
いや、2chやまとめサイトに限らずブログみたいな記事に対しても
削除要求の例があるよ、って意味で。
別に2chのみが法的問題による削除要求がされてる訳ではない。

o2onの場合は削除の要求がある場合はその対象が各dat保有者であって
それぞれが削除するかどうかの責任を開発者が負うような状況は考えにくいし
2chやブログとかでの例とは少し違った話なんだけどね。

530 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 09:59:06 ID:A6+V5zyz0
結局作者をどうしても脅かしたいやつが一人二人いただけなんだよな
しかも根拠なし

削除の仕様が気に食わなかったのか、開発自体が気に食わなかったのかはわからんが
まんまと乗せられたという

531 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 10:03:07 ID:zznCt5lS0
脳内ソース?

532 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 10:05:39 ID:zznCt5lS0
あ、ゴメン読み間違えてた、一文字読み違えるだけで全く違う意味に取ってしまった。
先走りで書き込みなんてするもんじゃないですね、反省します。

533 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 10:30:15 ID:VDVMZugv0
なんかブロードキャストがすごいことに・・・

メッセンジャータブを開くと
-----
取り消されたアクション
Internet Explorer は、要求された Web ページにリンクできませんでした。要求された Web ページは現在、利用できない可能性があります。
-----

管理→状態で見るとBroadcast 6,840、BCQueue 2,417なんてことに
なってるからこのせいかな?
o2on再起動でブロードキャストがクリアされて復旧した。
(build 0040)

534 :533:2007/03/21(水) 10:31:46 ID:VDVMZugv0
補足

「取り消されたアクション」はメッセンジャータブの
ブロードキャストメッセージ表示部分だけの話ね。
普通のIM表示部分は正常に表示されてた。

535 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 10:34:48 ID:xZBTfkH30
管理画面を開くと、初回にmain.htmlの57,3でオブジェクトが指定されていない云々のエラーが出るのは既出?
内臓ブラウザでも起動時に毎回出る。

536 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 10:36:36 ID:xZBTfkH30
main.htmlの57行目3文字目でオブジェクトが指定されていない云々のエラーが出るのは既出?
まれに内臓ブラウザでエラー出るんだが・・・

537 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 10:37:58 ID:xZBTfkH30
ごめ、書けてないと思って2回送っちまった

538 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 10:49:03 ID:AeTa7yoh0
開発者の責任問題はまず大丈夫でしょー
dat保管サイトでそういうような問題見たことないし

539 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 12:17:50 ID:uIxI8zoE0
dat保管サイトはもとが消されれば
じきに保管サイトの内容も消える。

今回のソフトは永久に残る可能性がある。

540 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 12:35:34 ID:gqc7GgTu0
やっと3Gまで溜まった

541 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 12:46:40 ID:zznCt5lS0
>>539
>dat保管サイトはもとが消されれば
>じきに保管サイトの内容も消える。
それはdatファイル(又はhtml化したファイル)を保存したサイトって事じゃなくって
スレッドへのリンクをしているサイト、という意味での保管サイトのことを言ってる?
そうだったら全く違う話、dat内容を保管することとリンクする事は根本的に違う。

>今回のソフトは永久に残る可能性がある。
このソフトで永久的に残る可能性なんていうのは、web上に転載された情報が
削除していってもいたちごっこで残る可能性とさほど変わらないと思うが。
どちらの方が可能性が高いかといえば、o2onのほうが高いというのが個人的な意見だが
web上に転載されたそれと区別するほどの明確な差があるとも思えない。
そもそも永久的に残る原因があるとすれば、それはユーザーの使い方によるもので、
それを抑止するための方法として開発中止がベターだとはとてもじゃないが思えない。

542 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 13:44:31 ID:0QHDvaQ0O
妨害活動に必死で藁

543 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 14:09:00 ID:3tTogc230
たとえ作者が開発中止しても第二、第三の作者が現れるであろう。
光りある所に影もまた存在するように。

544 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 14:10:37 ID:yZTFdZFE0
削除依頼で法的なコメントも載せて削除キー登録するようにすればいいんじゃないの
基本保留でユーザごとに基本受諾,基本拒否できるようにして
あと削除依頼が多いようだったら一つに削除依頼に裁判員制度みたいにノードを抽選して分散削除を実現する

545 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 14:25:29 ID:zznCt5lS0
そろそろ討論すべき部分もなくなってきてこれ以上の話の進展が無さそうなんだが。
バージョンアップ自体は今月中止と明言してるしその方が良いかもしれないけど、
何らかの開発さんからの意見やらがないと、ユーザーの憶測だけの話になって
内容の薄い話ばかりになってしまう気がするんだが、ループ気味な話もあるし。

546 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 16:23:48 ID:+7ESkpxz0
>>530
P2Pだの匿名通信だのに関係するスレには
100%の確率で妙な奴が沸いてくるよ。
ちょっと前のtorや新月や林檎のスレでも
頓珍漢な言いがかりを付けて住民に笑われてた。


>>542
そそ。本当の動機は「妨害」だろうねw

547 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 16:28:31 ID:nmTopN4b0
>>516
datetime(<unix timestamp>,'unixepoch','09:00')でいけるみたい

select bbsname,title,datname,
datetime(lastupdate,'unixepoch','09:00'),
datetime(lastpublish,'unixepoch','09:00'),
datetime(substr(datname,1,length(datname)-4),'unixepoch','09:00') from dat limit 5;

文献
http://www.sqlite.org/cvstrac/wiki?p=DateAndTimeFunctions

548 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 16:29:18 ID:KoVQ6PdK0
FNSK > 2007/03/21 01:10:30 ブロードキャストメッセージテスト

大量にきてるんだけどプロフィール参照取得に失敗しましたとでるよ
下の欄には何も出ないけどこれはどう使うの?
メッセージタブ開いていると来るたびに内蔵ブラウザがアクティブにならないようにして

549 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 16:38:46 ID:VDVMZugv0
>>545
とりあえずブロードキャストのバグとsakuキーがまわっていないっぽいのは
何とかして欲しいところだけど。

ブロードキャストが溜まりまくるので0039に戻した・・・

550 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 17:25:02 ID:dn+ZN5at0
>>530,546
それは、問題ないといっている側も含め議論に参加した全ての人を馬鹿にしてるぞ

551 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 17:37:44 ID:bP/8ya7V0
>>538>>539>>541
dat保管サイトとo2onの比較は、あまり意味がない。

例えばdat保管サイトは、企業等の申し出(=圧力)によって、閉鎖することが時々ある。
ログの存在が気に入らない人間は、普通は「公開拠点」を潰せば、個々人の閲覧者が持っている
ログまで消せとは言わない(そもそも不可能だし、公開されない限りは問題にならない)。

その時、そのdatがo2on上に流出したらどうなるか。
p2pの使用者は、個々の閲覧者であると同時に、dat保管サイトと同じ「公開拠点」でもある事を忘れてはいけない。
dat保管サイトを気に入らない奴は、これも当然気に入らないだろうし、各ノードを何とか潰そうと努力するだろう。
o2onに削除機構が整備されていて、個々のdatの補足、削除が容易であるなら、問題はそれで終わり。
ただ、削除機構が未整備だった場合、datは拡散する一方で、個々のノードの管理者もハッキリしない
となれば、現実問題、datの公開拠点を潰そうという圧力は、所在把握の容易な作者に対して向けられるだろう。

552 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 17:43:16 ID:bP/8ya7V0
つーかね、「作者に責任はない」と言うだけじゃ意味無いワケよ。
「ユーザーに責任がある」事を積極的にアピールし、(datを消そうと思う奴が)現実にユーザーに対して
アクションの取れる構造でない限り、問題が起こった場合、必ず作者さんが狙われる。
他に所在の判る奴が捕まらなかったら、それしか方法がないからな。

ちなみに、逆転の発想としては、作者さんもユーザーも徹底的に匿名にするとかw
個々のノードやユーザーの所在を徹底的に匿名化し、作者さんも、他のp2ソフトか何かで
こっそり開発、バイナリの放流を行う。
訴える側は、作者もユーザーも捕まらないから、datの拡散を指咥えて泣き寝入り。

・・・まあ、いざ捕まったら、逆にすげーやばいことになるけどね・・・

553 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 17:45:51 ID:KX5aGsHk0
>>551
そこまで強引な圧力をかける動機は何だろう。
はっきり言えば、

バ ラ さ れ る と 困 る 悪 事 を 働 い て る か ら

でわ?

554 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 17:51:52 ID:bP/8ya7V0
>>553
いや、煽りじゃなく、そうだろうね。
でもそう言う奴は、その分形振り構わずに圧力をかけてくるもんだ。
ひろゆきがしょっちゅう裁判に呼ばれているのを見れば、その辺判りやすい。

555 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 17:55:44 ID:H8cXWvB70
もはやここまできたら作者を訴えても止まらないんですけどね・・・。
基礎部分は完成されてるし・・・。


556 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 17:58:29 ID:J0SSbo8n0
プロトコルを0.3にしてIPアドレス等を見えないようにしてからいろいろ考えるといいかもしれぬ
いくらばれるからって表示してたのはちょっと・・・・

557 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 18:06:39 ID:bP/8ya7V0
>>556
どっちかだと思うけどね。
公明正大路線で行くなら、何もかもオープンにした方が良い。
逆に裏街道路線で行くなら、もう完全犯罪を狙うしかない。
半端に隠して変に目を付けられると、それだけで痛くない腹を探られることになるし。

558 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 18:07:53 ID:J0SSbo8n0
>>557
そのどっちかなんだけどな・・・
そろそろ作者からの意見がほしい。独り言でもいいから

559 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 18:12:55 ID:nmTopN4b0
>>516
rebuilder.exeを使ってbbsmenuのテーブルを作成出来るようにしてみました
http://o2on.net/up/src/up0037.zip

560 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 18:55:47 ID:zznCt5lS0
>>551
匿名性が高い訳でも無いから、個々のノードを調べられない訳でもないので
その状態でユーザーの管理するdatについての責任が作者にいく事は考えにくい。
どっちにしてもdatの扱いについてユーザーが責任を持つってのは同意。

>>552
作者に責任がないと根拠もないのに言うだけでは意味が無いが、
datの管理についての問題があった場合に現状のo2onの仕様として
作者に責任がないのは明確だ、というのが個人的な意見なんだが。
匿名にした場合は幇助の意図があるとされて作者に対してはデメリットなだけ。
そもそも用途からして匿名にする必要があるソフトだとは思えないんだが。

まぁ若干ループな気がするけど、他に話すべき事も思いつかなくなってきたしな。
今後の開発スタンスみたいなものが本人から出ればいいんだけど。

561 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:38:04 ID:uIxI8zoE0
賛否両論色々な意見はあるだろうが、
最低限元の情報に変更が加えられたら
o2onの方でもその情報が反映される仕組みを
つくっておかないと訴訟リスクには耐えられないハズ。

グーグルその他の検索エンジンは定期的にクロールして
法的に問題があるなど処々の理由で元の情報が消去を含む
更新がされたらそれを反映するように出来ている。

それをしないのは明らかに作者に法的責任が生まれると思う。

562 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:40:57 ID:uIxI8zoE0
元のサイトの方で管理者が明らかに
法的に問題があるとして消したものでも、
いつまでもp2pで残しておくような仕組みを作ったら
作成者に過失があると認定されるであろう。

消えるのはソフト上の仕組みで運任せは通用しない。
元のサイトの判断に従うようにしないといけない。


563 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:45:15 ID:J0SSbo8n0
>>ID:uIxI8zoE0
そんなシステム個人で作れるわけないでしょ
運営側にこのソフトの開発を丸投げしたら解決するって言うことですか?

564 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:45:21 ID:uIxI8zoE0
この問題点については現時点で既に
検索エンジンでは対応しているのだから、
これからつくられるこのソフトでは当然対応しないと
作者の訴訟リスクは回避できない。

法的にはそう判断されるだろう。
少なくとも私がここで指摘してしまったので
知らなかった事にはできない。

565 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:45:32 ID:H8cXWvB70
まあ、実際に訴えられて裁判をやんないとわからんですね・・・。


566 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:45:35 ID:zznCt5lS0
>>561
その法的責任っていうのは具体的にどういう責任の事を言ってるの?
著作権法違反なのか名誉毀損なのか、又はそれらに対する幇助についてなのか。
今のところのo2onの仕様でそれらについて作者が責任を負う状況が考えにくいんだが。
o2onのどういう仕様がどういう法的責任を負わなければいけないと言ってるのか詳しく。

567 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:49:10 ID:HU6gLY750
>>548
FNSKって、それ俺ww
一回しか送信してないが…ブロードキャストメッセージ、o2onネットワーク上でループしてる?

プロフィール参照取得に失敗しました は、PCを落としてたからだと思う。

下の欄はブロードキャストじゃない1対1のメッセージ。
誰かからメッセージが届いたり、誰かにメッセージを送ったらそこに表示される。

568 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:50:28 ID:J0SSbo8n0
>>567
巡りに巡ってる

569 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:51:47 ID:uIxI8zoE0
にちゃんねるでは本来書き込み者が賠償すべき問題でも
管理責任放棄でひろゆきがかわりに賠償しろと言われているでしょう。

ひろゆきとは違う理屈で攻められるだろうでしょうが、
少なくとも2ちゃんねる側で問題のあるログが消されたら
検索エンジンと同じように元サイトに連動しないと、
作者に何らかの賠償責任の肩代わりが求められる可能背が高い。

570 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:51:50 ID:zznCt5lS0
>>562
>いつまでもp2pで残しておくような仕組みを作ったら
>作成者に過失があると認定されるであろう。
各ノードが問題あるdatを削除し受信又は中継しないようなシステムならば
o2onに仕様としての問題点は無いといえる、その為に今削除機能を実装しようとしてる。
もしもそういった機能を実装しても問題のあるdatが流れるのならば、
それは技術的な問題ではなく利用者が責任を負うべき問題だという事。
作者が推奨もしていないような使い方をユーザーがして、その責任は作者にあるというのはありえない。

571 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:52:19 ID:210QgsQk0
Winnyで違法なものULしたりDLしたりしてる人が逮捕されるのはわかる。
金子氏が逮捕されるのも、まぁわかる。

最初から問題のあるログについて自覚し、作ってみたもののソフトウェア開発能力が足りませんでした、とかいう理由で
o2on作者逮捕ですか?

572 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 19:56:01 ID:uIxI8zoE0
>>570
それはそれで別の話。

私が言っているのは
一時投稿源が法的責任を認めたら
それと連動する仕組みで無いと
ひろゆきへの非難が作者に転嫁して
問われるだろうと言っている。

573 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:00:01 ID:zznCt5lS0
>>569
>にちゃんねるでは本来書き込み者が賠償すべき問題でも
>管理責任放棄でひろゆきがかわりに賠償しろと言われているでしょう。
2chの場合は書き込み者が賠償すべき部分をひろゆきが代わりにしているのではなく、
ひろゆきが管理責任のある運営サーバー上の問題を解決して無いからその部分での賠償を求められているだけ。
ひろゆきが賠償したからといって、書き込み者の賠償責任がなくなってるわけではない。
書き込み者が法的責任のある書き込みをした問題とひろゆきが運営上の責任を果たしてない問題は別問題。
o2onの場合も、datの管理は開発者ではなく各利用者がするべきであり、
その上での法的責任が発生した場合には、匿名性を強めたシステムを作って
責任の所在を明らかにしないような意図的な開発方針が開発側にない限りは開発側の法的責任はない。
現在のo2onが匿名性の強いものでないので一番懸念すべき幇助という部分に当たるという事も考えにくい。

574 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:00:04 ID:uIxI8zoE0
削除機能+一時投稿源連動機能が必要だと言う話です。

連動しないで一時投稿源が法に従って削除したら
連動機能をつけないで何か問題が起きたら、
当然ひろゆきと同程度の責任は問われるでしょう。

投稿者と同じ責任はひろゆきと同じく
問われる事は無いのはもちろんです。

575 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:01:34 ID:H8cXWvB70
P2Pで連動機能なんて無駄だと思いますが・・・。
いくらでも無効化できますし・・・。


576 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:03:22 ID:uIxI8zoE0
ひろゆきが管理責任のある運営サーバー上の問題を
解決して無いからその部分での賠償を求められているだけ。



一時投稿源との連動機能の無いp2p倉庫です。

577 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:05:06 ID:zznCt5lS0
とりあえずID:uIxI8zoE0は>>566についてレスしてくれ。
現在のo2onの開発のどの部分にどういう法的責任があるのか具体的に。

578 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:10:57 ID:2KzdQPJy0
利用者の特定が超容易なシステムなんだから、保有者に直接言ってくれ、でいけるんじゃないかと。
でなければ各種HTTPdやFTPdの作者たちはみな幇助になっちまうぞ。
Apacheを利用している各アップローダーに削除依頼がいくことはあっても、Apache Groupにいくことはないだろ?

579 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:11:02 ID:KX5aGsHk0
法的に問題のある情報って何だろう。

580 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:14:37 ID:zznCt5lS0
>>576
P2Pでの各ノードというのは2chでいう所の運営サーバーになります。
2chで問題になってる2点をo2onの場合に当てはめると、
「2chへ書き込みをした投稿者の責任」→「dat内の書き込みをした投稿者の責任」(同一)
「サーバー上のデータ管理責任を果たしてないひろゆきの責任」→「自ノード内のデータ管理責任を果たしてない各ノード管理者の責任」
もしも一時投稿源と連動をせずに各ノード管理者が管理内のdat共有を防げないなら問題はあるが、
連動する機能をつけないからといってそれ自体に法的責任があるわけでは無いです。

581 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:15:19 ID:VDVMZugv0
ID:uIxI8zoE0の主張としては
・ひろゆきが訴えられているのは一次投稿者の法的責任に連動して
 2ch上のログを削除しないから。
・検索エンジンなどでは一次情報源に連動して削除する仕組みをもっている。
・そしてそれは一次情報源に連動して削除しなければならないという
 法的根拠に基づくものである。
ってこと?

全て本当だとすればID:uIxI8zoE0の主張も理解できるけど
どの点をとっても本当かどうか極めて疑わしい。

582 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:15:23 ID:UXqPo8km0
連動って言っても大本である2chの過去ログ倉庫にあるdatに無料でアクセスできないんだから
連動しようがないと思う
というか有料サービスである過去ログ閲覧をただでできるようになるo2onを運営側が許したことが
そもそも歪んでいると思うんだが(無論クオリティは●には遠く及ばないけど)

583 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:17:52 ID:zznCt5lS0
>>579
「○○社は不正な事業内容をしている悪徳業者です」みたいな
不特定多数へ当事者の名誉を著しく傷つけるような投稿内容とか、
歌詞の内容丸写しで著作者の権利を著しく侵害するような書き込み内容とか、
パッと思いつくのはそのくらい?他にもあるとは思うけど。

584 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:20:28 ID:O551XTQd0
なんで、そこまで必死なん?日本語でおk

所詮P2Pなんだから、法律関係の事なんてどうでもいいよw
P2Pの場合、逮捕=宝くじ1等に当たるより確立低いからw

ひろゆきにしても、リスクが分散できてイインダヨ、グリーンだよ!

585 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:24:11 ID:91EvftNN0
粘着してゴネれば思い通りになると思ってる朝鮮思考だからさ

586 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:25:27 ID:zznCt5lS0
>>584
確かに技術的な面を無視しても今のo2onが法的云々といわれる可能性は無いだろうし
(別に現仕様にに問題があるといってるわけじゃなく、むしろなんら問題は無いと思ってるが)
正直そんなこといちいち考えなくてもいいじゃんとは思ってるけど、
開発さんが「みんなで話そうぜ!」って言ってるから話してる。
今の開発方針ならあんまり考えなくてもいいと思うんだけどなぁ。

587 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:29:36 ID:zznCt5lS0
つーか、そろそろ「p2pで法的問題のあるデータが共有される事が開発者の責任とは直接結びつかない」
というループは現行スレのログだけでも読むくらいすればいくらでも書かれてるのに。
テンプレにして>>2-10とかに書かないと読まれないのかな。

588 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:40:50 ID:O551XTQd0
規制・制限で開発が萎縮、ユーザー離れしていく方が問題だとおもうんだよね
オニオンの作者も、ある程度リスクも考えてるだろうしさー

法律・タイーホ、考えるといいものはできないよ
怖いなら、作らなきゃいいし、使わなければいいだけ

オニオンなければ、各個人がツールつかって定期巡回すればいい
(転送量があがるし、HDすごい占有するけどなw)

589 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:41:39 ID:J0SSbo8n0
書いてあってもどうせ圧力団体とかそういうグループだからまた言い出すんじゃないの?

590 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:43:24 ID:uIxI8zoE0
>>580
責任者を追及できるが、
保持者が多数なのでひろゆき相手と違って
もぐら叩きの状態にはなりませんか?

>>582
歪んでいますね。

591 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:44:45 ID:uIxI8zoE0
究極的には2ちゃんねるが歪んでいるから、
o2onの作者さんも歪みに巻き込まれるのだと思いますけどね。

592 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:45:41 ID:zznCt5lS0
>>589
テンプレで分かりやすくまとまってれば、いちいち説明しなおさなくても
レス番号だけ指定すればdatサイズも軽くなって2ちゃんねるサーバに優しい。
というか、いちいち説明する面倒が減る、説明する義務も無いんだからまぁ勝手なんだが。
まx分かりやすくしとけば新規の人への説明も楽でいいと思うよ、どっちでもいいけど。

593 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:48:57 ID:VDVMZugv0
>>586
俺も、作者が議論を望んでるから参加してるけど、
俺も今の仕様で問題ないと思ってるし
あとは作者が腹決めるだけだと思うんだよな。
>>270ですでに腹は決まってるような気もするけど。)

まあWinny作者が逮捕されるご時世だし
作者が多少の不安を感じるのは分かるけど。

>>590
ID:uIxI8zoE0氏は>>581に反論してくれれば付き合うよ。
俺は>>581に書いた前提は全て成り立たないと思ってる。

594 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:49:43 ID:uIxI8zoE0
あと言わせて貰えば運営板は保存対象にしない方がいいと思いますよ。
あそこの情報が保存されると永遠に苦しむ人が出てきます。
運営関連板を残しておく意義が一般ユーザーにあるとは思えません。

595 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:51:38 ID:uIxI8zoE0
・ひろゆきが訴えられているのは一次投稿者の法的責任に連動して
 2ch上のログを削除しないから。
→管理責任

・検索エンジンなどでは一次情報源に連動して削除する仕組みをもっている。
→クロール

・そしてそれは一次情報源に連動して削除しなければならないという
 法的根拠に基づくものである。
→そうかも知れないしそうじゃないのかも知れません。

596 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:51:42 ID:91EvftNN0
抽出 ID:uIxI8zoE0 (12回)

597 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:54:42 ID:J0SSbo8n0
ny逮捕の真相はいろいろな噂が飛んでるんだけどな
多分警察はこういうソフト関係の逮捕は気まぐれなのかもしれんね

ところで、>>595のクロールだけど
そんなのo2onで実装するのはまず不可能

・●持ちによる巡回が必要
・削除されたレスを瞬時にすべてのo2onに渡す必要
・過去に流れたdatファイルの削除

基本P2Pに流れたファイルは削除不可能と言われているから
何が何でも無理。理想は理想、現実は現実

598 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:54:51 ID:zznCt5lS0
>>590
もぐらたたき状態になったとしても、それに対して責任を負うべきは
開発者じゃなくって各ユーザーが負うべき。

ここからは私的な考えだが、今の2chみたいにひろゆきばかりの責任追及が過熱して
書き込みをした本人への責任があまり追及されない事がいたちごっこに拍車をかける一因だと思う。
問題のある書き込みをしてもそれに対するリスクが無いから書き込みに問題があっても大丈夫だという錯覚が生まれる。
2chの場合はIPやらの書き込みの当事者を特定する材料を記録してなかったり又は提出しない事も問題になってるが、
結局は利用者側にリスクと感じる要因が無い事が拍車をかける原因になってると思うよ。
o2onの場合でも、ちゃんと問題のあるノードが本来負うべきリスクを負えばいたちごっこはなりにくいだろうし
各ノードを全て調べるのが面倒だといって開発側を止めさせるのはむしろ逆効果、何の解決にもなってないと思う。

599 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:55:59 ID:H8cXWvB70
もし、オープンソース化して派生が沢山出てきたらどの作者が
訴えられるんですかね?
プロトコルを作った人??

600 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:57:30 ID:zznCt5lS0
抽出 ID:zznCt5lS0 (25回)
キメェwww
ループな話は自粛した方がいいですかね、つか自分でも自分の書き込みがウザい気がしてきた件。

601 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 20:57:54 ID:VDVMZugv0
>>595
ひろゆきは書き込んだ人間のIPアドレスを開示しないから
二次的に加害の意思があるとして訴えられている。
o2onはdatをもっている人間のIPアドレスが丸分かりだから
このケースには当てはまらない。

検索エンジンは最新の情報を保つことが企業価値だから
単に企業努力として最新の情報をクロールしている。
webArchiveなど、過去の情報を保存することに価値があるサイトでは
一次情報源に応じて自動的に削除する仕組みはもっていない。

602 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:00:05 ID:zznCt5lS0
>>599
もし仕様面での問題なら、独自仕様部分の場合は各派生開発者、
プロトコル自体に問題があるなら現開発者だけど、問題あるのかな。
dat管理については各ノード管理者、ここについては俺はもうガチな気がするんだが。

603 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:03:12 ID:uIxI8zoE0
>>598
>>601
o2onの場合、実際に訴訟するとなると、数十人を相手に訴訟する事になりませんか?
多分、絶えず流動する数十人です。それもそれで責任の分散が働くと思いますが。

>>601
確かwbeArchiveは検索の対象にはならない閉じたサイトではありませんでしたか。
喩えるなら検索エンジンというよりは図書館に近いのではないでしょうか。

604 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:05:04 ID:uIxI8zoE0
ケ○毛の○オカ○○子の個人情報などというものが流れたら
ほとんどの人は愉快犯的に削除しないんじゃないでしょうか。
みんな保持しているんだから俺も保持しようっていう具合です。

605 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:07:10 ID:H8cXWvB70
>>602
私もそれで問題ないというかそれ以外どうしようもないと思いますが・・・。

>>604
持ってる人全員を訴えるしかないですね・・・。
今の時代権利は自分で守るものみたいですから・・・。


606 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:08:05 ID:J0SSbo8n0
何かP2P関係の話を思い出したわ

P2Pで流れたデータはアップロードした本人の責任
決して作者が悪いんじゃない

これが理由でny作者逮捕のとき警察に非難の声があったはず
何が何でも作者が悪いじゃないと。やっぱり>>587の内容が一番正しいと思うのは俺だけかな

607 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:09:15 ID:VDVMZugv0
>>603
だからo2on作者に責任がある、という話にはならない主張だな。

それと、webArchiveの存在を認めるならo2onの存在を認めるのと同じことだ。

608 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:09:27 ID:zznCt5lS0
>>603
数十人を訴訟する事になるから代わりに開発者を訴訟するのでは、
本来責任を負うべき人を放置して責任を負うべきでない人に責任を負わせてるという事になるけど。
数十人であろうが数百人であろうが責任を負うべきではない人に責任を負わせるのは根本から間違った話では?

609 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:10:41 ID:zznCt5lS0
>>604
それ完全に管理者の責任じゃん。

というか今気付いたんだけど、出来ればsageて、どっちでもいいけど。

610 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:14:50 ID:H8cXWvB70
よく考えたらdatを持っているひとはわかるのに限がないので作者を訴えるなんて
思いっきり冤罪ではないですか・・・。
しかも、作者を訴えてもdat拡散は止められないし救いようがないですね・・・。


611 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:15:15 ID:uIxI8zoE0
>>607
webArchiveは企業体だから2ちゃんと違って
根拠のある削除依頼には対応するでしょう。

612 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:15:22 ID:J0SSbo8n0
話ぶった切るけど作者に提案

 pdと同じ対策になるけど、初回起動時に、利用承諾を出して同意した人たちに使用権を与える
 中身はアップロードしたdatファイルに責任を持てる云々の内容でOKだと思う

これで訴える矢先は作者にいかないはず。これでも問題があるならみんなでその表示させる内容を決めたらいいと思う

613 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:18:04 ID:KX5aGsHk0
>>590
高い需要がなければもぐら叩きにはなり得ません。
圧倒的多数が知りたがり広めたがる情報を
ネットから葬る必要があるのでしょうか?

と、言ってるそばから


>>591
>>594
ああ、やっぱり…(微笑

614 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:18:55 ID:zznCt5lS0
>>611
つまり削除依頼に対応すれば2chも問題ないという事で、
又、webArchiveも削除依頼に対応しなければ問題があるということ?
つまり、各管理者が削除依頼に対応するかどうかという事が問題であって
その問題が発生した場合の責任は各々の管理者が負うべきという話では?

615 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:21:58 ID:VDVMZugv0
>>611
datをもっている人間も根拠のある削除依頼には対応するだろう。
対応しない人間は訴えられるだけの話だ。

616 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:23:14 ID:zznCt5lS0
ちょっと例をまとめて書いてみてよ。
【具体的な過失例】
【罪名】
【責任をうべき対象】

例)
【具体的な過失例】歌詞が丸写しのの書き込み内容があるdatを共有できる状態で放置した
【罪名】著作権法違反
【責任をうべき対象】datを保有する各ノード管理者

責任をうべき対象の部分に開発者が当てはまる例が思いつかない。

617 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:24:40 ID:uIxI8zoE0
>>614
そうですね。
ただ、2ちゃんねるの運営にはそれを
期待できないので今は一種の無法状態ですよ。
2ちゃんねるに関しては将来も期待できないでしょう。

原則論から言えば、あなたの言う通りです。

しかし、o2onもいまweb文化では
各管理者は結局は2ちゃんねるのノリで突き進み
各個人は責任など取らないのではないでしょうか。

618 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:26:23 ID:H8cXWvB70
>>617
責任を取らない管理者は訴えられるだけだと思いますが?


619 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:27:07 ID:zznCt5lS0
>>617
だからそれに対しての責任が各ノード管理者にあるのであって、
開発者側にはその責任を負う必要性が無いという話をしてるの。

とりあえず>>616を書いてみてください、じゃないと具体的な話が出来ん。

620 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:29:12 ID:XaHgZF6c0
コロラド州の女性がInternet Archiveを訴える
http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/03/19/0636201

これとはまた別問題なんですか?

621 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:31:45 ID:OnddcYnK0
ユーザーが全てのdatのレスを把握出来ないのも根本問題の1つだな

622 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:32:34 ID:zznCt5lS0
うわなんか今見たら気持ち悪い誤字が、すまそ。

【責任をうべき対象】→【責任を負うべき対象】

623 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:34:52 ID:zznCt5lS0
>>621
把握できないほどのdatキーを保持しなければ良いんじゃないの、保存量の制限機能もあるし。
まぁ把握できないから即問題という訳でもないと思うが、その為のsakuキーの共有だし。

624 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:38:10 ID:uIxI8zoE0
現行法では確かに作者に責任は問えないのかもしれませんが・・。

625 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:40:46 ID:zznCt5lS0
>>624
じゃあ開発を進める上で何が問題なのか簡潔に説明してください。
というか、そもそも開発に問題があるという事を言いたいのか
それとも違う何かについて話してるのか何なのかすらよく分からない。

626 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:41:32 ID:VDVMZugv0
>>625
いや、現行法では問題がないという結論に達したんだから
これ以上は何もないと思うけど。

627 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:44:09 ID:uIxI8zoE0
ただ各管理者に責任を丸投げして
それですむ問題でもないでしょう。

あまりの複数に渡る各管理者が存在する可能性
+現状の2ちゃんねるの放漫運営を鑑みれば、
各管理者に丸投げせずに作者が積極的な関与を
する何らかの対策を打っておくべきでしょう。

個人だから通用する理屈で企業体がこのようなソフトは世に流せないと思います。

628 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:45:14 ID:zznCt5lS0
>>626
俺はそれで十分完結してると思うんだけど。
まぁ現状で話は完結したとID:uIxI8zoE0が思うならそれでいいし。

629 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:49:31 ID:zznCt5lS0
>>627
最後の一行が何言いたいのか全くわからんのだが。

つまり現行法での開発上の問題は無いが倫理的にどうよ?っていうことを言いたいの?
だったら俺の意見は>>598のように、むしろ開発を進めるべきだと思うし、
現行法で解決できない以上は、俺の意見もID:uIxI8zoE0の意見も私的な域を出ない意見に過ぎないし。
それに対して開発者が開発を止めるのも自由だけど、進めることも自由だという話。
まぁ今は話し合いの段階だからそういう話もいいけど、そこはお互いの倫理観の問題だから
どっちが正しいという話じゃなくって、各自がそういう風に思ってますよって言う段階で完結する話。

630 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:50:52 ID:O551XTQd0
>>627
まっとうな奴なら、2chも利用しないし、開発もしないってw
オニオンを潰したいのか?

まあ、オニオン使ってない俺だから、どうでもいいけどな
(巡回ツールで10分おきにお気に入りキーワードで自動巡回したほうが効率がいいし)

631 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:51:05 ID:VDVMZugv0
>>627
感情論としてそう思っていることは分かった。

ひとつ言っておくとo2onではdatの自動拡散機能は停止したはず(たぶん)。
だから多くの人間が削除要請を受け入れている状況では
訴える先はそう多くはならないはず。

632 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:52:56 ID:uIxI8zoE0
>>629
平たく言うと、ひろゆき的理屈で気軽に
使用者に責任を丸投げして適当な運営、
このソフトの場合開発ですか、をして
悲劇を生み出さないで貰いたいと言う私的意見なんです。

633 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:54:15 ID:J0SSbo8n0
だったらお前が使うな

お前の意見が全員の意見じゃないむしろ少数派
大半は問題ないっていってるだろ

634 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:54:19 ID:O551XTQd0
>>ID:uIxI8zoE0
よ・け・い・な・お・せ・わ

635 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:55:56 ID:uIxI8zoE0
>>631
100の管理者の内98の管理者が
理性的な判断をしたとしても、
一人か二人の精神異常者のような人間が
あるdatを裁判の危険も厭わず、
永遠に晒しあげる事を願って行動したら
そういった事は出来ないような仕組みなんでしょうか?

636 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:56:47 ID:zznCt5lS0
>>632
だから、ひろゆき的理屈をするというならそれは開発者じゃなくって各ノード管理者なんだって。
開発者は丸投げしないためにsakuキーや削除機能を今つけてるところなんだって。

637 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:57:02 ID:H8cXWvB70
>>635
だからこのソフトに匿名性なんてないんだから持ってる人を訴えればいいでしょう?


638 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:58:44 ID:O551XTQd0
99人が、未成年者の犯罪者の顔公開は法律違反だ
1人が、未成年者でも、限度があるんじゃね?、法律違反覚悟で・・・

貴重な意見が自動的に抹消される訳ですな・・・

639 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:58:49 ID:zznCt5lS0
私的意見と言うならもうそこで完結していいような気がしてきた。
もう>>626の通りにしときゃ良かったのかなと今は反省している。

640 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 21:59:57 ID:O551XTQd0
いや、おもしろいから、完結しちゃいかんw

641 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:00:44 ID:VDVMZugv0
>>635
〜出来ないような仕組みなんでしょうか?
という質問への答えはNo。
永遠に晒し上げることは可能。
ただしそれをしているのが誰かということが分かるようになっているから
その人を訴えてください、ということ。

642 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:00:49 ID:J0SSbo8n0
でも、こんな被害妄想を放置して本当に作者が開発を止めたらどうする?

643 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:01:42 ID:uIxI8zoE0
>>636
期待しています。

>>642
邪魔になるようですからしばらく引っ込みます。

644 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:03:16 ID:zznCt5lS0
>>642
それは作者の判断だからそれでいいと思うよ。
もう倫理部分での話は俺は>>598で書いてるし、あとは開発者の判断に任せればいいかなと思う。
法的な問題点があるようならそれについては改善する必要があるとは思うけど。

645 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:04:01 ID:O551XTQd0
これぐらいで、開発やめるなら、程度もしれてるし
>>ID:uIxI8zoE0
をからかう方がおもしろい

646 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:08:56 ID:J0SSbo8n0
>>645
そういうことか
でも俺の一言が原因で去ってしまった。正直スマンカッタ

647 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:28:50 ID:A6+V5zyz0
つーか冷静になって>>ID:uIxI8zoE0のカキコをまとめて読み返してみろ
あとこの話題のそもそもの発端になった懸念があります君の発言もあわせて。

こいつには議論するだけの知識が、ソフト開発・ネット事情・法律全ての点において欠けている。
このαに参加してて議論に加わってくるような人は、たいてい前2つについては
ある程度〜そこそこの知識があって中には法律も多少わかるやつがいるはずなんだが
>>ID:uIxI8zoE0はただの感情論で自分に都合のいい話をしているだけだ。
ソースはことごとく脳内で完全にお花畑思考。何回か書いたが、相手にするだけ無駄。
作者含めて俺ら全員まんまと釣られたんだよ。
公開停止して議論しましょうなんてこいつにはもったいない。

まぁ>>ID:uIxI8zoE0のいない時間では有意義な議論が行われたと思うからそこは評価していいと思うけど。

648 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:37:05 ID:VDVMZugv0
>>647
まあそうなんだけどひょっとしたら何か新しい視点が出てくるかもとも思って
俺は議論に参加してた。
結果としてそうでもなかったけどまあそれは結果だから。

649 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:38:25 ID:UUcHxcGz0
全部読むなんてそんな面倒くさい
> 究極的には2ちゃんねるが歪んでいるから、
> まっとうな奴なら、2chも利用しないし、開発もしない
だけでも相手にするだけ無駄だと理解するのに十分すぎるだろ

650 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:42:43 ID:+Or9SERn0
え、自動拡散昨日って無くなってるの?

651 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:43:20 ID:J0SSbo8n0
>>650
拡散はしてるけど、受信側が選択出来るようになってるから、多分そんな表現になったと思う

652 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:46:10 ID:+Or9SERn0
ああ、そうか
dat収集のとこのチェクボックスがデフォで全部オフになってるのがそういうことなのか

653 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:46:51 ID:zznCt5lS0
作者が「話そうぜ!」って言ったからまぁこれはこれで良いんじゃない?
俺は勝手に一人で疲れて満足したのでもういいけど。
他の色んな意見も出てくれば作者の考慮する幅が増えるんで良いんじゃない?

654 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 22:53:39 ID:VDVMZugv0
>>650-652
いや、キーは拡散するけどdatは拡散しないようになったと俺は思ってるんだけど。
違ったりして。

655 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:06:57 ID:YUnRlBTB0
Winnyの作者の場合、著作権違法のファイルが流れてることを知っていた上で
黙認して、有効な対策を取らないまま開発を続けたから、幇助の罪に問われたんだよね?

ではo2onは名誉毀損などのまずいファイルが大量に流通しないように、作者が
ソフトを開発しないといけないってことなんじゃないかな?

もしまずいファイルが大量に流通して、作者が有効な対策を取れないまま
開発を続行したら、Winnyと同じく法的にまずいことになるんじゃない?
Winnyの裁判の例からしたらそんな気がするけど。


656 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:11:32 ID:8/92n2kO0
共通点がP2Pってだけで比較するのか

657 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:11:54 ID:YUnRlBTB0
もし、作者がこれ以上開発を続けたらまずいと判断した場合は、開発を中止したら
いいんじゃないかな?Winny裁判の関連で弁護士もブログなどで、作者が違法ファイルが
大量に流通してると分かった時点で、開発を中止すれば幇助に罪には問われなかっただろう
的なことも書かれてるサイトもあったし。

658 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:11:58 ID:H8cXWvB70
winnyは暗号化がやばかったのでは?
だれがアップロードしたかわからなくなってたみたいですから・・・。


659 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:12:58 ID:wJKI+Gtn0
>>655
で、削除依頼機能じゃだめなわけ?

660 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:14:20 ID:J0SSbo8n0
幇助の罪って言われてるけど、俺の聞いたことある話だと、警察が山田ウィルスにかかったことに対するとばっちりで見せしめ逮捕した
こう聞いてる。むしろこれが自然


「自分が流すログは責任を持ってアップロードしてください」
「このソフトを利用して名誉毀損等が生じたとしても作者は一切の責任を負いません」
こうでも次のバージョンから利用承諾として表示させて利用者側にリスクが追うことを示せばいいと思う


で、何でまたP2Pっていう名前だけでID:YUnRlBTB0は反応してるのかな?
ID:uIxI8zoE0がIP変更して書き込んでいるだけかな?

661 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:15:25 ID:WdDSvomn0
別に違法ファイルじゃねーし

662 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:17:27 ID:A6+V5zyz0
同じIDなのに、>>655>>657の理論の飛躍っぷりがわからん
間には>>656
> 共通点がP2Pってだけで比較するのか
という一行発言があるだけなのに

なんでそんなに開発中止の方向にもっていくの?

663 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:19:02 ID:WdDSvomn0
過去ログ売って儲けてる会社の関係者じゃねーの

664 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:19:28 ID:J0SSbo8n0
圧力団体の一員だろ

665 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:22:03 ID:YUnRlBTB0
>>659
それは有効的な手段かどうかにかかってると思う、Winnyも無視機能などで
合法ファイルのみを積極的にUPやDLしようと思えば出来るが、利用者自体が
そのような方法をほとんどとらなかった。つまり違法ファイルを抑制できる
ような機能を金子氏がつけることが出来れば幇助の罪には問われなかったんじゃない?

だからo2onでも削除機能をつけてもまずいファイルがずっと大量に流通していることが
確認できれば、Winnyと同じ様に、有効的な機能とは認識されずに、法的に問題になる可能性が
あるんじゃないかと自分は思ってるけど違うの?

>>660
ID:uIxI8zoE0氏とは別人です。



666 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:22:32 ID:VDVMZugv0
これはさすがに俺も相手する気にはならん・・・寝よ。

667 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:24:20 ID:7Szifdkl0
過去ログ嫁。

668 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:24:22 ID:J0SSbo8n0
決まった。否定しちゃったらもう何もない

NGID:YUnRlBTB0

669 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:27:54 ID:A6+V5zyz0
道化になってることを知らぬは本人ばかりなり……か
早いけど俺も寝るとしよう

670 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:39:45 ID:YUnRlBTB0
結局の所はWinnyと同じく使ってるユーザー次第だと思うけどね、もしo2onの
ユーザーがWinnyと同じく数十万ノードのレベルになったとしたら、一人一人
を訴えるなんて方法は効率が非常に悪い。それならWinnyの作者のように作者
が責任が問われる可能性は絶対無いといえるの?



671 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:44:34 ID:uIxI8zoE0
>>670
それはあるかも

672 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:44:36 ID:91EvftNN0
いい加減うぜえから自前板でも用意してそこで好きなだけやれや

673 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:50:06 ID:uIxI8zoE0
585 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2007/03/21(水) 20:24:11 ID:91EvftNN0
粘着してゴネれば思い通りになると思ってる朝鮮思考だからさ

596 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2007/03/21(水) 20:51:42 ID:91EvftNN0
抽出 ID:uIxI8zoE0 (12回)

672 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2007/03/21(水) 23:44:36 ID:91EvftNN0
いい加減うぜえから自前板でも用意してそこで好きなだけやれや

674 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:52:02 ID:8/92n2kO0
まだいたのか

675 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:53:57 ID:210QgsQk0
643 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日:2007/03/21(水) 22:01:42 ID:uIxI8zoE0
>>636
期待しています。

>>642
邪魔になるようですからしばらく引っ込みます。

676 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:54:16 ID:uIxI8zoE0
>>674
去りますよ。
なんか別人が自分だと思われていたみたいなので書き込んでみた。
>>670のレスは興味深かったですし。

677 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:54:34 ID:91EvftNN0
643 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2007/03/21(水) 22:01:42 ID:uIxI8zoE0
>>636
期待しています。

>>642
邪魔になるようですからしばらく引っ込みます。




>邪魔になるようですからしばらく引っ込みます。




678 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:58:28 ID:8/92n2kO0
どっちにしろもうすぐID変わるしな

679 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/21(水) 23:59:04 ID:YUnRlBTB0
ま、判断するのはo2onの作者だし、これ以上何を言っても仕方がないから
これぐらいにしておくよ、開発を続けていくうちに、作者が努力してもまずい状況
が改善されず、どうしようもないとなれば、個人的には開発を中止すればいいと思う。
使ってるユーザー一人一人がそうならないようにするしかないんじゃない?



680 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 00:00:27 ID:CqCWhLoa0
最近の煽りは釣りか本気か分かり使いから性質が悪いな

681 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 00:07:00 ID:VmA4MTZd0
結局Winny裁判の悪い点だけが浮かび上がってるな
京都府警が日本の可能性の一つを潰した証拠といえるだろうね

682 :680:2007/03/22(木) 00:07:14 ID:8zven2Ag0
気にするな。ただの誤爆だ。

683 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 00:13:57 ID:TOLyaeM+0
==================== 仕切り直し ====================


684 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 00:15:05 ID:OmYtGr0f0
                      ===_ll
                       ___|_(   :ヽ|l
                       (__ ̄) ̄::l
            _, -ーー- 、___   {__  )::::::/i|
           (/=(◎)===ヽ)   {__ )::::/ l
     /      | ●   ●  | / {____)ノ l|i          -、           
    //       | (_●_ )   /   |  Ξ|            -、 `、l           
    lll        ,  l∪|   /   , '|  Ξ| ll    〈`'-ーー-'^ヽ `、l  ,ー-、        
    `ミ      / `.-ヽノ-‐'"  , "  l  .Ξl ii    ヽ-''´~ソ /     `l、_l    ,,-ァ 
           /  |l∧/フ   ( .|.  |  Ξ| |l        ,/ く         ,,.-''/  
          (⌒)__|l/'"    ヽ |.   ̄|_| ̄      _,.r' .,へ `ヽ   r、__,,.-''゙,,.-'´  
         .`"/   ̄`     l .|    ||      =ニ-ー'´  `;、ノ   ヽ_,rー'゙´        
        r─( l⌒` 、    /l .|  ,.-||──-、
        `--‐|   /l二二二二ノ /. : : : : : : : : : \
            |__|   | |   /.: :U : : : : : : : : : : : ヽ
         (⌒  /    | |   ,!::: : : : : : : : : : : U : : : :',
           ̄ ̄       .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
                    .{: : : : : : : : U : : : :: : : : :}

685 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 00:26:23 ID:XjcUPw5k0
運営板に意見伺いに行く奴だからあんまり期待してない
saku機能追加って、o2onが過疎化する機能だろ?

saku機能追加でバグってdat消えたら泣くので、新バージョンを使わない事にする

686 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 00:50:10 ID:W5mZPfoJ0
まぁ週末には何事も無かったように新機能が追加されたo2onをひっさげて作者が戻ってくると期待してるよ
そして議論に終止符を打ってくれて最終的な仕様を決めてくれて
さらに次の週末には実装してみせてくれると。

まさか今月いっぱい本当にバージョンないなんて……ないよな
議論もループしてるし暇すぎるだろ常識的に考えて

687 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 00:51:28 ID:jIrA5Buu0
おまえはテスターじゃないからそれでおk

688 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 02:47:44 ID:0hBwAiMP0
>>620
面白いね…

でもこういうのもいいような気もするな。
ム板から技術的な資料を探したくなったら丸を
買えば良いわけで、
>料金は、月平均にすると約 350円程度!

それほど高いというわけでもないよね...(長くなるから続く...)

689 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 02:51:15 ID:ufNDbSO00
>>680
全く違和感ない罠

690 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:08:46 ID:0hBwAiMP0
>ニフティサーブ現代思想フォーラム事件
>ネット上での書き込みが名誉毀損となるか、また、ネット管理者に書き込みを削除すべき
>管理責任があるかについて、日本で初めて問われた裁判として注目されたのが、いわゆる
>ニフティ訴訟である.1994年に提訴され、1997年5月27日に一審判決、2001年9月5日に二審判決が出された.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96
いまから10年ほど前にあった話。無料でも有料でも
匿名性が強くても、弱くても、基本的なところでひとは何も変わらない罠。

…別にこのまま終了してもo2on自体は動き続けるし
それを見限って難民になるのも良いし、このまま残るも良いと思う(かつてのnifty serve住人のように)

>これも2007年3月31日に終了することが決まり、ニフティサーブからのフォーラムは
>全て終焉することになる。
ニフティサーブは2007年3月31日に終了するけど、にちゃんねるは当分、
このまま続くだろうから、難民になるとか大袈裟すぎる表現かも。(もうちょっと続く...)

691 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:19:36 ID:3It22fnk0
[通常時]
 → 削除キーを受信した時点で、判断待ち状態へ

[判断待ち状態]
・判断保留リストに、受信した削除キーが追加される
・データ、キー転送など、基本的に全て普段通り
 → 一定時間経過後(丸一日とか)、何の入力も無かった場合は非公開状態へ
 → ユーザーの手動入力により、非公開状態、削除受諾状態、削除拒否状態の三つのモードへ移行

[非公開状態]
・キーに該当するログを非公開とする(外部の参照から、データを持っていないように振舞う)
・キーの転送などは通常通り。あくまでログをもっていないように振舞うだけ
 → ユーザーの手動入力により、削除受諾状態、削除拒否状態の二つのモードへ移行

[削除受諾状態]
・キーに該当するログを持っていた場合、物理的に削除する
・以降、キーの転送なども行わない
 → ユーザーの手動入力により、削除受諾状態は解除できる
  (この場合、ログが消えた状態で通常の状態へ戻る。以降のデータ転送などは通常通り)

[削除拒否状態]
・削除要請を拒否。あらゆる制限を受け付けない
 → ユーザーの手動入力により、非公開状態、削除受諾状態の二つのモードへ移行

基本的に[判断待ち状態][非公開状態][削除受諾状態][削除拒否状態]のそれぞれのモードは、
管理画面でリストを一覧、状態とフラグの管理を行う。

・・・と長々書いたけど、読み返してみたら、wikiの「削除要請の仕組み」と大してかわんねーな。
判断待ち状態が増えたくらいかな?エロイ人、後よろしく。
ぬるぽ。

692 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:20:44 ID:KrKc8iB80
β版が待ち遠しいぜ

693 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:26:37 ID:+rCQf8Jf0
開発再開まだ?

694 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:28:57 ID:0hBwAiMP0
>[編集] ニフティサーブで興ったこと・もの
>LHA のソース公開場所や一次配布元は ソフトウェア工房 (FLABO) であった。
>製図ソフトJW_CADは 建築フォーラム (FARCHI) の会員が作り、データライブラリに登録されて普及した。
>統合アーカイバプロジェクト は FWINDEV (後の FWINDB ) で興った。
>シャープのパーソナルワークステーションX68000のROMイメージやシステムディスク(Human68kなど)は SHARP Products Users' Forum (FSHARP) での働きかけによって無償公開された。
>ライトノベル という言葉は SFファンタジー (FSF) で発祥した。

ニフティサーブ 有料の掲示板システム(フォーラムは掲示板と違う?!)
それでも知ってるソフトがたくさんあるんだね..どうでもいいけど.こういう時
wikipediaって便利やね。それで少し何が言いたいんだかじぶんでも分か
らないんだけど、o2onがなくなったら困る理由は何なんでしょう?2chが
無くなったら困るのはじぶんもわかるのだけど…(ム板の存在は貴重すぎる!!!)
みなさんはどうですか? [ o2onがなくなったら困る理由 ] というお題で
むりやり話を繋いでみたりするテスト。。。

695 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:39:19 ID:TOLyaeM+0
興味深い実験が趣旨を理解しようとしない感情的な意見によって排除される前例が誕生すること

696 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:40:14 ID:0hBwAiMP0
>>691
どうでもいいけど、wikiって使い難くない?

webで見付けたリンクをまとめてmemoするのに便利かなと思って
使ってみたんだけど、wikiの記法だと、改行するのに必ず一行空行が
入っちゃって、単純なじぶん用のリンク集とか
作れたくても作れなかったり… やっぱ段落ごとに情報を整理
するってのはTexとか文章ソフトの影響が強いからなのかな…なんか馴染めなかった

697 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:40:25 ID:TOLyaeM+0
……という意見が既に感情的になってることに気付いてすこし鬱orz

698 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:42:26 ID:TOLyaeM+0
>>696
>段落ごとに情報を整理する
英語が原因だと思う。あっちでの段落(=paragraph)は日本語でいう意味段落になるわけで。
HTMLもそうだけど、英語的な段落のとらえかたでは日本語の形式段落に対応できないんだろう。

699 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:56:10 ID:0hBwAiMP0
>>698
>英語が原因だと思う
やっぱそうなのね。ブログはまだわかるけど、いまだに
wikiの便利さが良く分らないは漏れだけでいいと思うんだ。

…というか流行らせたのは誰だよっ!! そういえば漏れ英語とか苦手だったよ…orz

700 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 03:59:43 ID:TOLyaeM+0
よく考えたら、Wikiこそ性善説で成り立ってるような。
誰でも編集できて、当然、誰でも消去(=白紙化)できる。履歴があるので基本的には誰でもrevertもできる。
いちおうwebサイトの形はとってるから特権をもつ管理者はいるけれども……と。
Wikipediaぐらいはっきりと責任者/管理者を用意してないWikiのが多そうだしなぁ……。

701 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 04:10:34 ID:r4OlDIoF0
>>693
今月は中止と言う作者の発言があるのでおそらくまだです。

>>700
履歴があるんだから誰に責任があるのかはっきりしてるんじゃん。

702 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 04:10:41 ID:0hBwAiMP0
困るのがぐぐって期待させられるタイトルなのに
中身が空っぽで放置されてたり。逆にどこに情報があるのか
分りにくかったり。移行期やらなんやらで情報がだぶってる
某エディタのマクロ置き(ゴホゴホ 
オプソだから気付いたひとが整備すればいいのはわかるけども。

そうかもしれないね >Wikiこそ性善説で成り立ってる

703 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 04:15:02 ID:TOLyaeM+0
>>701
肝心の「誰が」編集したかが残らないwikiもけっこうあるわけで。

704 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 04:18:46 ID:htP4X4VS0
なにこの流れ

705 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 04:23:21 ID:0hBwAiMP0
でも難しいよね。入っていって編集するなりなんなり
しようとするとそのサイトの流儀みたいなもの(記法,javascript,css)に
併せないといけなかったり。
あとぐぐってもヒットしなかったりするのが技術系のwikiだと一番困る。
普通にうぷろだ掲示板でええやん、とか思ったりなんか絶対ありません。
(というかアレはとてもいいものです、ええとても)(うっとり)

706 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 04:28:39 ID:0hBwAiMP0
なんだ、このキモイ書き込みは。俺って奴は…orz

707 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 04:46:10 ID:r4OlDIoF0
>>703
それは設置した管理者の責任でしょ。
というかwikiスレじゃないんであんまりそればっかりになるとスレ違いになりそうだが。

708 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 05:23:34 ID:eH44xeEj0
スレ違い

709 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 05:24:05 ID:0hBwAiMP0
思い付きなんだが、いまo2on住人が100人いるとして
それぞれがじぶんの好きなジャンルの板を担当して

RingochのGatewayのようなもの(ただし非公開)で
まとめサイトを構築する。匿名ではなくそのサイトの
情報が原因でトラブったら責任はそのGateway管理者が負う。
みたいなのにしたら面白いじゃないかな?

o2onシステム 作者の責任
o2onシステム 各内部Gateway(管理者の責任)

いまの構造だとトラブったときの責任の所在が微妙に
不明瞭だし、開発者、ユーザともに負担が大きいような気がする

ユーザは、トラブるの元になりそうな板を拒否する。
でもそういう板をみたいと思う住人もいる。
datは流れる。トラブルが発生する。誰が流したかわからない。
結局、作者の責任が問われる。

でもそうすると運営とか火種の元になりそうな所は誰もやりたがらなそうだけど…
技術系の板なら漏れもやってもいいんだがなぁ…いずれにせよ作者
が帰ってこなかったらこんなこと言っててもあまり意味はないよなぁ…orz

710 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 05:50:20 ID:0hBwAiMP0
『どうしたら堅牢で安全な削除機構を作れるか』 といういままでの
アプローチだと、開発者にかかる負担が大きくなりがちだと思う。
結局、悪意を持ったユーザとのいたちごっこが永遠として続いてゆく訳で…orz

責任の分散と明確化、そして開発者への負担の軽減。
…なんか抽象的な意見になってるしな。駄目だなこりゃ

711 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 05:58:08 ID:K36r8JfT0
レス進んでると思ったら、釣られまくりワロタ

712 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 07:13:45 ID:ufNDbSO00
>>692
削除受諾状態もないでしょ。
> 削除要請に無批判に従う場合は、今後データを中継しないだけなのでノーリスク。
そもそもローカルから物理的に消す必要はない

713 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 07:14:04 ID:ufNDbSO00
>>691の間違い

714 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 08:41:21 ID:r4OlDIoF0
まぁdatの削除機能自体は既にあるんだから、
あとはそれとは別にキーとdatの送受信の停止が出来ればいい気はするね。
送受信の停止と共に該当キーやdatを消したいってユーザーが多ければ
そういう機能をつけるのもいいけど、送受信停止=該当キー&dat削除しかできないのは困りそう。
まぁ>>691は[非公開状態]と[削除受諾状態]を分けてるんだとは思うけど。
とりあえずsakuキーと該当キー&dat中継停止の部分の機能が出来てからだね。

715 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 08:43:09 ID:r4OlDIoF0
まぁそういう意味で>>691は[非公開状態]と[削除受諾状態]を分けてるんだとは思うけど。

って書こうとしたら忘れてた、意味通じてるとは思うが分かりにくかったすまそ。

716 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 13:28:29 ID:nDNWFzIl0
>>691の状態変化が良くわからないんだけれども

[通常モードの時]
削除依頼→判断待ち状態→非公開
          ↓
         削除

[削除拒否モード]
削除依頼→無視

っていう理解でいい?

717 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 13:36:21 ID:3OMr+jF/0
なんとしても開発者に責任が及ぶことは回避しなければならない。
その目的のみに向かって努力しよう。

718 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 17:16:10 ID:TOLyaeM+0
>>691ってこういうこと?
    ┌→[通常]
    │      │
    │  <削除キー受信>
    │      ↓
    │  [ 判断待ち状態 ] ―<一定期間経過>─→ [非公開]
    │      │    │ │                                   ↑
    │      │    │ └───<ユーザ指示>───┤
 <解除> │   └┐                                │
    │   <ユ ー ザ 指 示>                                │
    │      ↓          ↓                                     │
    └─ [受諾]  [拒否]←───<ユーザ指示>──┘
            ↑          │
            └<指示>┘


719 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 17:40:22 ID:Y+vPeYTz0
やっと状態遷移図が書きあがったと思ったら、先に書かれてる orz

720 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 18:15:34 ID:kgCBs8fr0
一体このソフトはいつ完成するのでしょうか?
winnyでさえ一ヶ月で作られたと聞きますし
だらだらやってないでさっさと完成させてください

721 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 18:22:21 ID:RQO7uUrZ0
>>720
そんな餌に釣られクマー

722 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 18:24:54 ID:X7H+SGc10
ソフトウェアに完成はないぜぇ!

1ヶ月って開発宣言からでしょ?
o2onの場合だと一応、2年半ってことになるのかな。

723 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 19:42:33 ID:EEjswToM0
nyが一ヶ月で完成とか、そんなわけないだろ
開発宣言は4月だったか5月だったか忘れたけど、
俺がその年の8月くらいに使い始めたときは確かβ19くらいだったぜ

724 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 19:47:54 ID:aOqs+jxH0
釣られるなって

725 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 22:49:50 ID:ctLoZgNv0
つか、nyだって作者逮捕の理由は、著作権法違反「幇助」容疑での逮捕でしょ。
「幇助」なんだから正犯がいないと成り立たないだろ。

正犯になり得るのは、各ノードの管理者=o2onユーザでしょ。
o2onユーザが、所有して公開状態にあるDATファイルによって、他人の権利を侵害(誹謗中傷など)していたとしても、
削除(公開停止)に応じれば、プロバイダ責任制限法でその権利者からの損害賠償の責任を免れることができる(はず)。

そう考えれば、問題になるのは、権利侵害が明らかなのに、削除(公開停止)に応じないo2onユーザと、
削除(公開停止)依頼機能が未完成の現在のo2onじゃないの?

726 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 22:57:08 ID:VW35QPt70
条件はよく判らないがファイルをダウンロードしたとき化ける条件が存在するようだ
でそのファイルに特徴があったので報告する

最初の10バイトが
1F 8B 08 08 ?? ?? ?? ?? 00 03
で(??はファイルによって違う)
+Aからそのファイルのファイル名が入っていた
dat収集で文字が化けている奴を10ファイルほど調べたけどみんなそうだった

そのときはJane Dow Styleでログインした状態で
選択範囲のURLをすべて裏で開くを使って過去ログを集めていた

バージョンはo2on 0.02 alpha (build 0040)


727 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 22:59:29 ID:qCttLckA0
とりあえず、saku機能をsaku(ry
それでもって、厨くさいxmlを削除

痴漢はだまってiniだろうが!

728 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 23:07:29 ID:kTt3tuF90
削除キーより dat の方が後に来る可能性があることに注意。


729 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 23:15:57 ID:9dBNWJEv0
>727
iniなんか死ねよ。時代はyamlだろ

730 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 23:20:25 ID:VW35QPt70
>>725
で公開停止しなきゃいけないようなログとやらはどこにあるののやら

731 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 23:22:29 ID:VW35QPt70
>>696
穴に\br;とか


732 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/22(木) 23:32:41 ID:y8aad4n30
>>730
削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

削除人が削除したのは基本的にNGかと。
2chで削除したのにo2onでは削除されてないぞ、って絡まれる可能性がある。

733 :691:2007/03/22(木) 23:55:35 ID:3It22fnk0
>>718
そんな感じでゴンス。

ああ、ローカルに無いdatの削除キーを受信した場合、どうした方が良いかな。
キーの中継は行うが、リストには登録されないとか(この場合、ノード管理者は
削除キーの受信自体に気がつかない)。

734 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 00:02:39 ID:0hXgTO3s0
>>726
これ?
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1171026482/91,95,96,98

735 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 00:26:56 ID:GqUonoyd0
頭がお花畑の削除厨とこれから1週間も不毛な議論をしないといかんのかと思ったら
まぶたが急に重くなって思考力が低下してきたからもう寝る

まぁ平日はあまりこないみたいだけど

736 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 00:28:08 ID:8gGcRXUS0
>>732
依頼機能は各ノード管理者が削除すべきdatを知る補助機能であって、
削除板や各スレを見ればあぼーんや削除要請がされてるスレは分かる訳なので
削除要請機能が完成していなくても各ノードが削除すべきdatを知る方法はある。
方法があるのにdatを適正に管理しなければdatを管理する各ノード管理者の責任となる。
sakuキーは開発者側というよりユーザー側のための機能。

737 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 00:50:32 ID:gJyiDQnY0
そういう意味では、「削除依頼」よりも「削除提案」に近い機能?
2ch運営の削除依頼関連スレとかでの判断部分のレスURLを添付できたら便利かも。

738 :728:2007/03/23(金) 00:53:57 ID:HZsN0rcM0
>> 728 です。

・削除キーより dat の方が後にくるかも。
・削除キーを受け入れて削除しても、その後にまた dat が来るかも。
・しばらく後で o2on を使い始めた人の場合、削除キー拒否した人から
dat を受け取ってしまって、削除キーが来なければ、その dat を流して
しまうかも。

と考えると、全ての削除キーが永久に流れてないといけないし、
常に全ての削除キーを相手にしないといけない…?


739 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 01:03:46 ID:dJujzjKe0
>>734
似てるなというか2ヶ月前からあるバグなのか
圧縮ファイルかどうかはもう削除したので未確認
ただその可能性は高い




740 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 01:09:58 ID:8gGcRXUS0
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/network_churitsu/wg2_0700227_1.html
ちょっと気になる記事があったんで一応貼ってみる。
直接関連のある話は少ないけど、現状での他のP2Pサービスやらについてまとまった話が。

741 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 01:13:31 ID:gJyiDQnY0
>>738
悪意をもってやるならスレURL偽装で流すとかもできるわけで、
そのへんはもう自然の流れに任せるしかないんじゃなかろうか。
他人に貰ったのに他からキーがほとんど流れてこないdatについて、
他のノードにsakuキーが出回ったことがないか問いあわせる機能はあってもいいかも。

742 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 01:56:09 ID:pIQNGOMm0
>>741
datファイル名の偽装は>>1の日時と比較すればだいたいわかるね
問題は板名の偽装か

743 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 03:32:31 ID:/7k0j5XK0
にちゃんねる側で削除されているのに
o2onで削除されていない情報があったら当然作者の責任。

744 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 03:37:34 ID:pIQNGOMm0
何が当然なんだか
ノードを匿名化してたら作者の責任にされるかもしれんが

745 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 03:52:47 ID:1kOqyRDv0
なにが作者の責任だよって感じだな
そんなことしたら削除依頼datを別のところに流しちゃうかもしれねえw

746 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 03:57:15 ID:9sSaR6y90
いい加減釣りに対する耐性をつけてください><

747 :(´・ω・) ス:2007/03/23(金) 04:42:13 ID:oicWW7uh0
今このすレには俺だけ(´・ω・) ス

748 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 08:41:13 ID:wstv62bf0
とりあえず読み飛ばしたけど
ごねてる妨害粘着荒しはまだいるの?

749 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 09:15:33 ID:F8EyqT790
みみずんとかは2chで削除された過去ログでも、直接言われない限りはそのまま残ってるけどね。

750 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 10:04:42 ID:tdQD4k+p0
dat落ちスレであぼーんが発生する事自体レアケースなんじゃ

751 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 12:44:42 ID:4oTFBC3H0
これだけ議論したんだからそろそろ作者の意見がほしいな。

752 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 12:46:45 ID:RsDWWHQ60
基本的に管理者はここのユーザーなんだから
2dhの削除依頼スレを管理画面からシームレスにみれるようにする位でいいんじゃないのかね

753 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 13:14:31 ID:8gGcRXUS0
確かに作者からの意見がないと話すべき事もなくなってきたけど、
今まで結構なペースで開発進めてきたし今月中は休憩で良いんじゃない?
他に話すべき部分も思い当たらないし、休息期間みたいな感じでいいかと。

754 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 13:16:55 ID:dqAu/6a20
o2on実際役に立ってますか?
僕は●持ってるのであまり実感できないんですが、実用的なレベルまで
達したのかな?


755 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 13:17:37 ID:C6YLPCxU0
作者が第二のまろゆきになるんだったら話は簡単だけどな。

756 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 14:11:22 ID:KZtznrmH0
sakuキーって機能が付くと重くならないかな。いま流れてるqueryキーと
比較すると量的には取るに足らないくらい微々たるものな気はするけど、
どれくらい影響が表れるものなのかな…ちょっと気になるかも。

>>754
落ちてくるときは、すぐに落ちてくるけど、完全に補完されてない状態
だったり、そもそもなかなか落ちてこなかったり、実用性といわれると
微妙そげ(ム板)

757 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 17:39:53 ID:gJyiDQnY0
FNSK氏からのブロードキャストが未だにぐるぐるやってくる件についてw

758 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 18:04:02 ID:NQPCn44F0
テステスはどう?
自分ではどうなっているのか分からん。

759 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 18:49:04 ID:lVqONzWd0
俺も作者から貰った返事が何度消しても起動すると
復活してるのでなんか悪い事でもしたのかと思ってたwww

760 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 20:15:30 ID:pIQNGOMm0
作者の意見は>>270でFAだろ

761 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 20:30:19 ID:gJyiDQnY0
あーあーテステスのはもうまったく来てない。おとといの0時代にはまとまってきてたけど。
それ以降はFNSK氏のが数秒おきに延々とw

762 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 20:58:16 ID:Y8CXpjcR0
>>758
俺んところには相変わらず大量に来てる
その他にもFNSK氏等数人から多少来る

763 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 21:14:04 ID:HFhcEQpr0
やっぱりo2onにも運営のような削除人が必要なんじゃないかなって気がするけど
それは駄目なの?信頼できる人に、datの管理が出来るo2onを別途で作って、法律的に
問題があり、裁判沙汰になってるdatや2チャン側で削除されてる物は、強制的に共有
できなくなるって仕組みは出来ないのかな?

自動削除はやっぱりまずいので、自分の元にはdatは残るけど他のノードには管理ノードから
拡散中継されて流れてくる削除キーを受け取った時点で、UPしない共有できないって方法無理?

そうしないといつまでたっても違法datがo2on上に残り、違法datを所持してる人が数千人なんて
レベルになったら、一人一人を訴えて削除させるなんて方法は非常に効率が悪い。

そうなるとそのソフトの開発者が責任を問われることはWinnyの裁判でも明らかだと思う。
著作権違法のファイルか、名誉毀損などの法的に問題のあるファイルかの違いだけで
根本的に違法ファイルが大量に流通する事態という点では同じなのだから。

764 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 21:27:52 ID:1D4mPSKx0
>>763が削除人やってくれるってさ

765 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 21:31:05 ID:pIQNGOMm0
削除人って何やるの? ひたすら削除リクエストをとばしまくるとか?

766 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 21:34:49 ID:ZoWfxb6s0
>>763
言っちゃ何だが、ド低脳もいいとこだな。
少しは自分の脳味噌を使う癖を付けないと、タダでさえスカスカのおミソが更に萎縮しちゃうぞ?

767 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 21:37:42 ID:HFhcEQpr0
>>765
だから2ちゃん側で削除された物、法的に問題がある可能性があり、なお且つ
現在裁判中のdatを共有できないようにする作業、2ちゃんの削除人とかと同じ役割。

ただ個人個人のdatを削除するのは問題が大きいので、削除人が共有できなくする
(o2onのネットワーク上にファイルを流通させなくする機能)をつけられないか
と思ってるんだけど無理なのかな?

768 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 21:42:36 ID:pIQNGOMm0
なるほどひたすら削除リクエストをとばしまくるのか

769 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 21:44:40 ID:HFhcEQpr0
>>768

770 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 21:48:31 ID:HFhcEQpr0
>>768
間違って送信しちゃった、うん、そうゆうこと。

ただ削除人のノードがばれたらみんな遮断しちゃうかもね、だから他のノード
に削除キーのみ中継させて誰が削除人か分からなくする必要があるかも。

771 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 21:49:40 ID:pIQNGOMm0
煽られたのかと思ってビビったじゃないか

772 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 22:03:05 ID:2NEp1kJl0
削除リクエストを飛ばせば他人の持つDATが消えるってのなら
嫌がらせツールであっという間にo2onネットワークが壊滅しそうだな

773 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 22:13:07 ID:HFhcEQpr0
>>772
だからdatを削除するんじゃなくて、共有のみできなくする機能
公開鍵などを使い、特定の電子署名がある場合のみ有効とかPDでも
やってるみたいだし、嫌がらせは防ぐことが可能なんじゃない?
中継させれば誰が電子署名付きの削除キーを流してるのか特定するのは
困難だと思うし。

774 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 23:03:05 ID:8gGcRXUS0
とりあえず現行のログくらい読んで欲しいんだ・・・

775 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/23(金) 23:53:33 ID:GqUonoyd0
明日から土日か……また彼ががんばっちゃうんだろうな
なぜあんなにも声高に作者の責任作者の責任言うのかわからん
何がそうさせるんだろう

とりあえず俺は噛み合わない議論はもういやだから明日あさってはここ来ないけど('A`)
その間に作者コメントが来たりしたらorz

776 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 00:12:28 ID:JGyJDHF90
>>775
とりあえず開発側の法的責任云々って言う人は「何か危なそう」みたいな抽象的な事じゃなくって、
>>616辺りに沿ってちゃんと具体的に書いてほしいね、問題あっても具体的には言えないじゃあ直しようもないだろうし。

とりあえずバージョンアップは今月なさそうだから良いんじゃない?
変な人いてもログ読めばいいだけだし、あとは作者の人の判断でいいんじゃないかな。

777 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 01:49:35 ID:SdhjuXGt0
>>756
俺の質問がスルーされてる件について・゚・(ノД`)・゚・

778 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 01:56:44 ID:JGyJDHF90
>>777
>>756じゃないが、ID変わっててどの質問かワカンネ。

779 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 02:06:32 ID:SdhjuXGt0
    ┌→[通常]
    │      │
    │  <dat受信>
    │      ↓
    │  [ 判断待ち状態 ] ―<一定期間経過>─→ [放置]
    │      │    │ │                                   ↑
    │      │    │ └───<ユーザ指示>───┤
 <戻る> │   └┐                                │
    │   <ユ ー ザ 指 示>                                │
    │      ↓          ↓                                     │
    └─ [即レス]  [あぼ〜ん]←─<ユーザ指示>──┘
            ↑          │
            └<指示>┘

なんかガイドラインとか作れそうだと思ったり。>>718

780 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 02:10:32 ID:SdhjuXGt0
>sakuキーって機能が付くと重くならないかな。いま流れてるqueryキーと
>比較すると量的には取るに足らないくらい微々たるものな気はするけど、
>どれくらい影響が表れるものなのかな…ちょっと気になるかも。

これなんだが、ちと文章が周りくどくて、読み返してみると
意味が伝わりにくいな orz

781 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 02:16:02 ID:SdhjuXGt0
× sakuキーって機能が付くと
○ 削除機構が本格的に運用されるようになると

わかりにくくてスマソ。

782 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 02:42:42 ID:JGyJDHF90
>>780
あー>>756で書いた質問って意味か、勘違いしてたすまそ。
今後の仕様だったりノード増えたり各PC自体のスペックやらも関係してくると思うけど、
一時的にに処理が集中しないように分散させればある程度は重さは抑えられると思う。
その分dat収集の効率とか下がったりするだろうし、キーが増えればその分の処理が
増えていくのは確かだろうけど、もともとo2on自体は放置して使うのが普通だから
そのへんは作者の人がどのくらいのバランスで作っていくかだと思う。
今現在の仕様がどうなのか中身見てないからえらく抽象的な予想で説明になってないが。
その辺詳しく説明できる人いたら俺も気になるから出来れば解説希望。

783 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 02:49:06 ID:JiRxFue70
うんこぶりぶりー

784 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 05:04:29 ID:Y6s6zqC70
,、i`ヽ ●                    ,r‐'ァ         ●
`ヽ::  ●                   '::     ●
  ヽ ヽ          ,一-、     / /                 ●
   ヽ \       / ̄ l      / /
 ● ヽ  ヽ      ■■-っ  ,,/  ,    ●          ●
     ヽ  ` ー 、.,, ´∀`/ュ_, - '   r'     セイセイセイ!!
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ


785 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 07:02:13 ID:SHWc1dUI0
おしえちくり。
LANの中に鯖マシンがある。そこにo2onを入れようかと思ってるんだが
セロリン2.8GHzでCPU使用率はどのくらい喰うと予想される?
メモリはどのくらい食う?
datは洒落やnyのようなP2Pと同じで自分が必要とする以外のdatも溜まっていく?

786 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 07:17:48 ID:HRhNdvHR0
>>780
o2onで流通するパケットなんて大した量じゃないしISDNとかなら知ったこっちゃないが、
この量なら実際に流れるパケットよりそのために接続されるコネクションの絶対数の方が
重要かと。sakuキー専用にコネクションが張られるような事があればあるいは。

787 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 07:22:22 ID:HRhNdvHR0
>>785
>セロリン2.8GHzでCPU使用率
恐らく1%未満。最大でも2%に達する事はないだろう。
うちのC2D2.4だと0~1をうろちょろしてる。
>>メモリ
通信によって増えたり減ったり。
うちの環境だと200KB~8MBくらいを上下。
>>自分が必要とする以外のdat
特定の板単位で設定可。設定すれば勝手にたまっていく。デフォルトでなし。

788 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 08:01:18 ID:SHWc1dUI0
>>787
なるほどありがとう。
> 特定の板単位で設定可。設定すれば勝手にたまっていく。デフォルトでなし。
巡回機能っぽいものまでついてるってことなのかな。それは便利かも

789 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 09:38:16 ID:SdhjuXGt0
レス見て思い付いたんだけど、多重起動可能な偽o2onみたいなクラック
ツールで、sakuキーしか送出してこないようなコネクションを大量に発生
させればo2on自体のdatの収集効率とか下がちゃうのかな?とか憶測だけ
でいい加減なことを言ってみたり。

790 :789:2007/03/24(土) 09:39:36 ID:SdhjuXGt0
>>786
アンカー打ち忘れてた orz

791 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 09:41:49 ID:W6QAQA0S0
久々にo2onをバージョンアップして走らせたらグローバル確定しなくなってるんだけどなぜ?
前の設定ファイル消さないといけないとかある?

792 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 10:29:39 ID:buRurt2AO
>>785
うちは北森P4 2.4GHzで2〜3%ぐらい。
最近はブロードキャストの無限ループで12〜20%ぐらいになってるけどw

793 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 10:54:40 ID:HRhNdvHR0
>>792
FNSK氏のブロードキャスト無限ループしてるけどそんな重くないなあ。
総datサイズがまだ1.4Gほどしかたまってないからそういうのも関係あるのかな。
>>788
巡回じゃなくてたまたま繋がったノードが設定した板のdatを持ってたら勝手に落とすと思ってる。
>>789
sakuキー関係ないけどTCPIP.SYSのコネクション数制限にひっかかると効率落ちるんじゃないかな。
それ以外だとマシンパワー依存でしょう。

794 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 11:44:31 ID:785ZiqkL0
新板が出来たようです
dat収集→板取得→全→確定の作業をしましょう

795 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 12:38:14 ID:eYZuOsjq0
何らかの原因でネット接続が切れてOが消灯すると
ネットが復旧してもOが復活しないようです

796 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 14:39:24 ID:RUqyaeVf0
>>791
うちも同じ状況だ。
なんでだろう?

797 :763:2007/03/24(土) 15:28:18 ID:LYkHwCaW0
>>776
他にもたとえば、悪質な利用者がTorを使ってo2onを匿名化し名誉毀損などの違法datを
共有した場合、誰が責任を問われるんだろう?

Torはちょっと工夫すればP2Pソフトにも使えるので悪用されないかな?
もしそのような方法で使われた場合、各ノード管理者のIPが特定できない
そうなると訴えられないから、作者に責任が及ぶなんて可能性もありそうな
気がするけど。

やっぱり信頼できる誰かがちゃんと管理できるシステムを作らないと、個人個人の責任
じゃ済まされないことになりそうな気がする。


798 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 15:34:54 ID:YQgKMmFj0
Tor使っただけで悪質なんだ?

799 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 15:43:26 ID:UgKpDTG90
その場合まずtorの開発元を訴えるんだろ(笑)

800 :763:2007/03/24(土) 15:43:38 ID:LYkHwCaW0
>>798
別に使っただけでは悪質とは言えないよ。違法datを共有しても、IPがばれない
可能性が高かったら、悪用してそうゆう使い方する人もでてくるんじゃないか
という話。もしTorを使えないように出来るんだったら問題ないけど。

801 :763:2007/03/24(土) 15:47:47 ID:LYkHwCaW0
>>799
利用されただけで訴えられるの?それにtorの作者は外国人だから日本の法律は適用されない
はず、出来るのならWinMXや他の外国製P2Pソフトの作者も幇助の容疑で逮捕されるはず。

802 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 15:53:02 ID:pS9vedlF0
>>794
新板追加のたびにそれやりたくないからデフォルトを選べるようにしてくれって
要望したんだけど放置されてるな。
ここ数日盛り上がってる削除依頼とかの関係で、ノードの管理者がdatを送信可能化する
意思を持っていたことを明確にするためかな

803 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 15:56:51 ID:pS9vedlF0
そういや0040にしてから2日間回してるけどイラネが出てこない
いずれ削除するって言ってたから削除されたんだろうか。
未登録の板のdatを初めて受け取ったときには処理を選べるようにしてほしい
(板を追加して以後受け取るように設定するか以後の受け取りを拒否するように設定するか)。
新板が追加されたときの目安にもなるし

804 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:06:05 ID:pS9vedlF0
あとノードの重複がまだ発生してる。Port0と非Port0に同じIP/IDのノードがある。
最終更新時刻に15時間の差があるから一時的な現象でもないはず

805 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:08:21 ID:YQgKMmFj0
>>800
そういやあんたのいう責任とやらは
法的な責任なのか単に倫理的な責任なのかどっちかはっきりしないね

806 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:14:49 ID:S1lI+MM40
はじめてきて
ざっとログ呼んできたんだが
違法datって具体的にどんなのなんだ?

807 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:18:31 ID:YQgKMmFj0
これは俺の名誉を毀損してるって誰かがいったdatじゃないの

808 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:18:34 ID:PWZ918ol0
>>806
名誉毀損とか著作権侵害とか、他人の権利を侵害する書き込みを含むdat

809 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:18:54 ID:LYkHwCaW0
>>805
要するにtorを使って悪用する人が増えて、torの開発者にも各ノード管理者にも
訴えられないと言う状況になったら、Winny裁判のようにo2onの作者が訴えられないか
と言うことなんだけど。ソフトの開発責任が問われなければいいけどね。

だから管理は徹底した方が開発者も、各管理ノードも間違って訴えられる可能性が
大幅に少なくなるんじゃないのかな?もちろん管理する人の責任は重くなるけど。


810 :もちろん、自分も含めて:2007/03/24(土) 16:31:39 ID:zFZhwI/80
スルー力が足りない

811 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:31:40 ID:YQgKMmFj0
>>809
そもそもo2onはプロキシを通して使うことを想定してないじゃん
だったらその悪質なユーザの起こした違法行為を作者が幇助したというのは厳しいんじゃない
DHTやらの実装をみるに作者にとってTor介して通信するのは全く想定外でしょ

812 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:35:51 ID:PWZ918ol0
>>809
そもそもo2onではtor使っても匿名にはならんし。
torを併用して匿名にしようと思ったらo2on本体も改変して使う必要があり、
その場合は改変した人間には責任が生じるだろうが。

813 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:47:47 ID:SDbB07Ck0
また既出ループか
飽きない馬鹿共だね

814 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:48:54 ID:pS9vedlF0
>>812
それ以前にo2onは上位プロクシ設定できない

815 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 16:52:26 ID:LYkHwCaW0
>>811
それはそうだけどね、Winnyだって金子氏は最初開発を始めたときは
著作権違法のファイルが大量に流通する事態になるとは思ってなかった
みたいだし、想定外の使い方をされて、違法ファイルが大量に流通されてるのを
作者が確認できているのに放置したら同じ様に訴えられないのかな?

>>812
え?そうなの?WinMXとかだとtor以外のほかのツール併用したら使えるみたい
だったけど。

改変しないと使えないのだったら確かに改変した人の責任だとは思います。


816 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:08:24 ID:il/7DcLG0
>>815
今までの違法懸念派とは違って、また二味ぐらい斜めにぶっ飛んだ意見だな。
そのソフトのみを使用した結果の「想定外」の使い方ならまだ兎も角、
他のソフトを組み合わせて、さらに独自改造した上での「悪用」に対して、
作者がどう関係するって言うんだよ?
流石に、そんな理由で捕まった奴はいねーし、それどころか民事で裁判になった例さえ聞いたこと無い。

と言うか、そこまで行ったら妄想の域だ。
天が落ちてくることを心配してるのと同じ。杞憂だな。

817 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:19:47 ID:LYkHwCaW0
>>816
杞憂ならいいのですが・・・
763でも言ってますが、大量に違法ファイル共有者が仮に出てきた場合は
どうなるんでしょう?IP丸分かりだとしても、一人一人該当datを持っている
ことを確認して訴えないと駄目なわけですから非常に効率が悪いことになります。
そうなると、作者が違法datが大量に流通しているのに有効な対策を取れなかったとして
Winnyの金子氏と同じく訴えられる可能性はないのでしょうか?



818 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:30:09 ID:pS9vedlF0
うん
あんたの言うとおり悪の2ちゃんねるを支援する悪の作者には天罰が下りますよ
よかったですね
とでも答えておけばいいのに
なんでわざわざ既出ループにつきあうんですか

819 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:32:27 ID:7b/oTYlh0
ひとつ疑問なんだが、

削 除 し て は な ら な い d a t に 削 除 依 頼 が 出 さ れ た と き 

は、どうするんだ?

820 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:38:35 ID:p9YfM2+t0
要するに違法なファイルのやり取りが出来るインターネット作った奴を逮捕すればいいんだろ
もうこの話題飽きたし 頭湧いてる奴しつこ過ぎ

821 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:43:37 ID:7b/oTYlh0
妙な言いがかりを付けてくる連中から身を守るためにも、
ソフト開発も匿名ネットワーク上で行うほうが安全だな。

822 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:45:56 ID:6frK5Dt40
ID:LYkHwCaW0みたいな連中には
「じゃあ使わなければいいじゃん」
とでも言っておけばいいんじゃないのか?

>>819
「削除してはいけないdat」とはどういうものかお聞かせ願いたい

823 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:50:43 ID:ftyPPx4E0
英語が敵国語になって使うと犯罪のなる時のことも考慮に入れて開発してください

824 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:52:46 ID:UULRBZZz0
日本語でおk

825 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:53:52 ID:p9YfM2+t0
>>822
datファイルを共有するP2Pソフト o2on は削除しちゃ駄目じゃね?
開発日誌は皆で共有しようぜ 気分的に

826 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 17:54:30 ID:OfG1CEek0
>>822
カルト教団の実態とか、
公共団体幹部の重大な背信行為とか、
広く知れ渡ると抵抗されそうなヤバい法案とか。

こんなものが違法だとは思わないが、
何が違法で何が合法かなんて、
「偉い人」の都合でコロコロ変わるしね。

827 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 18:02:32 ID:SdhjuXGt0
>>819
各自の良心に委ねられる。というか詳しくは>718見れ。
もし、すべてを拒否するノードがあらわれたらどうするんだろ(謎)

ごめん、なんか俺もよく分ってないみたいだ orz

828 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 18:05:31 ID:Lg5HCcob0
荒らしをスルー出来なかった結果が今の惨状

829 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 18:11:39 ID:UULRBZZz0
誰か引き継ぐヤツいないの

830 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 18:23:55 ID:LYkHwCaW0
>>819
そういえば削除依頼されたdatって、本当に共有不可にしても良いか自分で
確認して判断しないといけないんだよね?

そうなると自分で削除依頼されたdatを確認して妥当かどうか判断しないといけない。
かなりの数のdatになると、確認作業が非常に面倒になるけどその辺の作業は簡略化
出来るのかな?自分が興味のないdatは確認するのが面倒なので、拒否にする人が増えたら
datの流通が阻害されないかな?


831 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 18:36:38 ID:7/RkapGA0
絶対にo2onが訴えられないと主張してる奴が名乗り出て、訴訟の窓口になればいいんでないの?

readmeか何かに作者に代わって私が法的な責任をすべて負う旨のテキストを入れとけばいいじゃん。
住所、名前を書いて著作権を持つ開発元になればいい。作者と書面上受注契約するだけ。

作者はリスクが低くなって(万一でも証人喚問だけ)やりやすくなると思うよ。

832 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 19:15:29 ID:SHWc1dUI0
訴えられるならそれを共有してる人だろうし、
その危険性がここで十分指摘されてれば幇助したともいえないし
作者はとりあえずそんな面倒なこと考えなくてもいいんじゃない?

共有に参加してる人も、まずは配布停止要請がプロバイダを通じて
本人から来るだろうから、それに対応すればいいんじゃないかな

833 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 19:29:35 ID:il/7DcLG0
>>817
訴訟ちらつかせながら、削除依頼出せばいいじゃん。
本当にマジもんのやばいデータなら、そして本当に訴訟されそうだとユーザーが判断したなら、
訴訟の手前で大半はdatを消す(or非公開)だろうな。
特に自分にとってメリットのない個人情報暴露系や、お門違いの企業暴露ネタなんかは、
持っていたって自分にとって何のメリットもないわけで(99.99%のスレは、そもそも読みもしない)。
これで、訴訟したい奴の標的も大分減るだろう。

尚、o2onユーザーの大半が「社会正義実現のために、このデータは消してはいけない。裁判上等!」
と思うようなデータなら(どんなのかは知らんが)、まあ裁判すればいいと思うよ。
多分、その時は社会を揺るがすような巨大裁判になるだろうけどw

834 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 19:32:02 ID:Lg5HCcob0
だからどんな理由で訴えられるんだよ?
キンタマで流出したファイル共有していたって訴えられないのにdat保持で訴えられるってアホかと

835 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 19:39:05 ID:SDbB07Ck0
いつまで暇人の相手してるんだか
サタデーナイトくらい遊びに逝けよと

836 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 19:42:29 ID:PWZ918ol0
盛り上がってる所すまんが、削除依頼の「理由」欄って小さすぎね?
もうちょっと大きくするか、「問題のあるレス番」欄を別に作ったほうがいいような。

837 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 19:45:51 ID:7/RkapGA0
>>834
日本では訴訟しようとすればほとんど受け入れられる訴訟国家ですが何か。
判例がなければ棄却されることはない。却下はされるかもしれんけどな。
キンタマで訴えた被告いるのかい?

リスク0と思うなら作者が自由に開発できるように君が著作権者になりなよ。

838 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 20:01:14 ID:LYkHwCaW0
>>832
なるほど、プロバイダーから削除要請が来た時点で公開を停止すれば問題ないわけ
ですか。それなら知らずに間違って違法ファイルを共有してしまったり、共有不可に
していいか判断しにくい場合でも、要請にさえきちんと答えていれば問題ないのですね。

>>833
ええ、心配していたのは後半の話でして、その場合はどうなるのかなと思ってました。
ユーザーもそうですが、そうなると作者が責任を問われる可能性もありますよね?

>>834
それはWinnyが中継している可能性があるため、確実に違法ファイルを共有しているかどうか
分からないからでは?実際匿名性のないWinnyBBSで放流告知した人は逮捕されてるし、匿名性のない
o2onでは確実に訴えられるだろう。


839 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 20:04:55 ID:SHWc1dUI0
>>838
> そうなると作者が責任を問われる可能性もありますよね?
どういう理由で問われるか言ってみ。
断言する。作者は問われない。

840 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 20:09:35 ID:LYkHwCaW0
>>839
それは>>817で言っています。


841 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 20:09:46 ID:N/w6n0HK0
>>838
その場合、「被告」になるのは
> 「社会正義実現のために、このデータは消してはいけない。裁判上等!」 と思うようなデータ
の公開を続けたユーザー群になると思われ。
o2onの違法性を問う裁判ではなく、「そのデータを消すか否か」を問う裁判になるからね。

842 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 20:18:48 ID:HRhNdvHR0
無視しよう。
LYkHwCaW0は相手と状況に合わせて主張を変えるタイプ。構ったら負け。

843 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 20:21:00 ID:LYkHwCaW0
>>841
それならいいのですが、o2onの場合は一人の人が管理を任されてるわけではない
ので、数千人単位の裁判をするのは外国ではいくらでも事例がありますけど、日本でも
そんなことをするのでしょうか?そういった事例を引き起こした作者にも責任が問われる
可能性もありませんか?もしWinnyが匿名でなかったら何十万人も違法ファイルを共有していた
人を裁判にかけて、金子氏は無罪になったと言えるのかどうか自分は微妙だと思います。


844 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 20:35:09 ID:tM60xw5u0
>>843
TOYOTAは車を作ってる
自動車事故による交通事故死は毎年10000人
TOYOTAは責任を問われてますか?
Winny裁判が異例中の異例なんだよ

845 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 20:41:00 ID:rQFfgrHs0
日本は判例主義じゃないんだから、現時点でそういう風に考えるのは無意味。
もしそこまで考えるなら、DMCAの変形で責められた時の対策とか、
SLAPPについても考えなきゃならなくなるでしょ。

846 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 20:47:35 ID:Lg5HCcob0
しかし、アホがごねるとろくなことがねーな

847 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:02:51 ID:N/w6n0HK0
>>843
Winnyに関しては、当時既に違法ファイル交換の温床だった「WinMX」があったうえで、
WinMXの次を問うスレにて開発宣言されたことが逮捕に至る原因のひとつ。
WinMX≒違法ファイル交換だった事情が背景にあるからこそ、逮捕・起訴に至った。
o2onに関して、ベースになっている2chは≒違法か? 違うだろ?

848 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:03:33 ID:PNWxhxGO0
最近、知ったかが多くて困るwww

849 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:03:49 ID:SHWc1dUI0
Winnyをいちいち引き合いに出してるけど、金子氏はこういう原理でWinnyは
動いてるから、捕まらないよと宣伝しながら配布したことによる著作権法違反幇助罪だぞ。
o2onの場合は、各ユーザが公開停止要請に対して各自で対応するように
言っている時点で、作者は金子氏のように捕まることはない。

850 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:06:32 ID:SHWc1dUI0
こうやってo2on作者が捕まる可能性はない、各利用者が対応すれば問題ない
といってることは、幇助罪だっていいかねんなw

851 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:06:48 ID:UULRBZZz0
大体winnyと仕組みがまるで違うだろ
P2P=犯罪で思考停止してんじゃねーよばーか

852 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:14:35 ID:LYkHwCaW0
>>847>>849
もちろんベースは違法ではありませんが、もし何千人も問題のあるdatを所持
し続けた場合やいたちごっこが続いて完全に削除されない場合、被害者側が作者に有効的な
対策を取れなかった責任を問う裁判を起こさないと言えるでしょうか?

853 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:14:52 ID:pS9vedlF0
>>821
実際作者の連絡先がわかるから嫌がらせが目的なら誰でも訴訟は起こせる。
技術的に正しいかどうか何て話は一切関係ない(反論は法廷で聞きます)
勝てるかどうかは別問題だが訴訟を起こした時点ですでに目的(嫌がらせ)
は達成してるので何も問題ない(嫌がらせをしたい人にとっては)。
出廷しなければ自動的に相手の言い分が100%通るし

854 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:16:07 ID:pS9vedlF0
だから

ID:LYkHwCaW0さんの言うとおり悪の2ちゃんねるを支援する悪の作者には天罰が
下りますよ
よかったですね

でお引き取りいただけばいいのに餌に釣られすぎ

855 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:17:04 ID:SHWc1dUI0
>>852
> 対策を取れなかった責任を問う裁判を起こさないと言えるでしょうか?
言える。それ以前に、裁判を起こせない。

856 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:18:44 ID:SHWc1dUI0
裁判と訴えを混同してる時点でどうにもならんね>ID:LYkHwCaW0

857 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:25:29 ID:lyoZr1lT0
こうも定期的に沸いてきては定型的な主張を繰り返してるのを見ると
実は開発途上の人工無能なんじゃないかと思えてくる

もうあまりまともに取り合ってもらえなくなってきたのに毎日来るのは何故だろう
にちゃんねるに巣食う悪のはっかー集団を更正させろという電波でも受信してるのか?
それともどうしても開発を妨害したい人だろうか

858 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:30:59 ID:LYkHwCaW0
>>855
すみません、間違えました、訴えられないかどうかです。
それに金子氏はweb上で著作権違法のファイルは共有しないでくださいと
注意書きをしていたはずですが。

それと2ちゃんも名誉毀損等の問題がニュースでも取り上げられていますし
Winnyのように問題が大きくなれば問題のあるのdatがいつまでも大量に
残った場合o2onの作者もまずいことにならないか心配だったのですが
問題がある場合があるかどうか現時点では判断が難しいので、話題がループ
するというのでしたら失礼いたします。


859 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:36:22 ID:SdhjuXGt0
どうでもいいけどこのスレの内容を s/o2on/エロゲー/ で置換しても
意味は大体通るのなw >>754とか


860 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:45:01 ID:lyoZr1lT0
>>858
失礼する、と言うんだったら今月いっぱいくらいこないでくれないか
俺に対する反論とかレスとかいらないからさ
日付が変わるとまた同じ話題を引っさげてくるのは勘弁してくれ

IDが変わってるからいいと思ってるのかもしれんが
はっきりいって初登場以降のレスがほとんど全部バレバレなんだよ
主張も口調も似たり寄ったりで曜日や時間帯もわかりやすすぎる

そういう芸風だっていうのなら別にいいけど、それならトリップなりコテハンなりつけてやってくれ

861 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 21:58:03 ID:+iQ4ecI90
>>858
それと同時に現在の著作権が〜 だとかHPに乗せ
色々2ちゃんに書き込んでただろw

862 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 22:10:38 ID:kyatO/oe0
=========上まで読んだ==============


休日出勤から帰ってきてsmorgasbordでスレの要約読んで ID:LYkHwCaW0の人気に嫉妬
でも内容がないんでNG指定して解決。


863 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 22:15:12 ID:LYkHwCaW0
>>860
分かりました、この話題は終わりにします、来月以降開発がどのようになってるか
確認はしますが、同じ話しは絶対にしません。

>>861
それはしてないです、別にも自分と同じ様なレスをされてる人がいましたので
勘違いされてませんか?では失礼します。


864 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 22:26:31 ID:bCJ7se2w0
>>817
> IP丸分かりだとしても、一人一人該当datを持っている
> ことを確認して訴えないと駄目なわけですから非常に効率が悪いことになります。
偉い人になって日本の司法制度を変えてください。それで問題は解決します。

865 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 22:29:58 ID:kyatO/oe0
>>803
わたしん所だと0040でも普通にログにイラネが出てるなあ。
徘徊してる板しか収集してないんだけど、全版指定してるかどうかの違いなのかな?


866 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/24(土) 22:33:46 ID:W6GIgYw90
Build 0040
閲覧履歴がうまく動作してないような気がします。

867 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 01:42:59 ID:z8007y7D0
屑一人のせいで開発止まったんだね。残念

868 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 01:59:15 ID:dR2awPQE0
実際作者が腹くくるしかないんだけどね。
それか作者のリスクを誰かが一気に引き受けるかね。

開発を望んでいて、訴訟リスクが0と言い張る人は作者に名義貸ししてやれよ。

869 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 02:43:53 ID:XzauV3wj0
ぶっちゃけ現状では開発者が楽に安心してソフト開発するには
匿名うp系で匿名に開発続けるしかないんじゃね(もちろん悪人も開発が続けられてしまうが)

870 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 03:18:41 ID:ypIayqYT0
>>869
それでいいんじゃね?
真性に構うのも時間の無駄だし

871 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 03:33:02 ID:PvDzBYK00
オープンソースにしたらどうだろう。

872 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 03:35:21 ID:DfWHIAjX0
mpeg2がらみのやつみたいに、原則ソースのみ公開とするわけか。
で、「誰かが勝手にビルドしてうpされた(w」やつを皆使う。
すると作者曰く「俺が作ったやつじゃねーよwwwwwwww」でOkと。

873 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 03:41:27 ID:PvDzBYK00
そそ。
誰かが責任持って管理するっていうのを作るんだったら、それはそれでいいし。
Janeに組み込みたいとかいう話も過去にあったと思うけど、そういうのもできるだろうし。

874 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 03:45:33 ID:Yx8w7XOI0
てか、ソース公開とかバイナリ公開とか関係ないだろ

いつのまにか、どこからかバイナリが拡散していて、リリースに気づく
作者不明、
ウィルス混入避けるため真性版のハッシュで判断、

結果、今のShare と同じ運用で十分だろ



875 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 03:48:02 ID:Ev18n6RC0
>>869
そうなんだよな
結局Winny開発者を告訴した京都地検が全部悪い
あの論理だとTOYOTAだろうがなんだろうがやばいだろ

876 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 04:43:40 ID:DfWHIAjX0
>>874
作者を徹底的に隠すなら、真正版のハッシュすらなくしてもいいかも。
ウィルスが怖いやつは自分でビルド汁! ってのも十分アリかと。

877 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 06:57:42 ID:FZPV5RdW0
萎縮しないようにって建前だけ言ってたけど、
結局萎縮して物が出てこなくなる。

日本だと個人作成のソフトは、村長の開発配布の仕方が一番ベター

878 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 09:33:14 ID:SJvneWtx0
奴の狙いは正にそれ
だからお前らスルーしとけよと

879 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 09:41:16 ID:CIWpQ5IX0
著作権の問題も名誉毀損の問題もごちゃまぜにしてかき回してるだけだもんなあ
切り離して法律関係の板でスレ立ててやってほしい

880 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 09:49:59 ID:aSI/B4hY0
実現可能な機能提案を出してくるなら歓迎するんだが
2chと連動して削除するだとか管理者を立てるだとか
真面目に反論するのも馬鹿馬鹿しい提案しか持ってこないからねえ。

881 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 10:23:28 ID:pLMYz3Ac0
著作権違反より、プライバシー漏洩・拡散の方がずっと怖い。
プロバイダに削除依頼するため、datを保持しているIPリスト生成機能が欲しい。
逆に、IPから保持datがリストされたら、プライバシー侵害。

882 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 12:03:40 ID:eDlcWrDp0
そんな黒いソフト使いたくないっつーの。

883 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 12:06:12 ID:SJvneWtx0
ID:pLMYz3Ac0=ID:LYkHwCaW0

884 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 12:23:03 ID:6fmdLvQ00
と言うかループ気味だが、基本的に後ろ暗いところのないソフトなんだから、
隠すだ匿名だのと言った戦術は採らない方が良いと思う。
それこそ、いらない疑惑と詮索を呼び込むだけ。

885 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 12:38:17 ID:Ev18n6RC0
>>883
違うと思う881の方がほんの少しソフトについて詳しいw

886 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 13:33:01 ID:Bs/qcjds0
なんにせよあと一週間の我慢だ

887 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 16:14:50 ID:DfWHIAjX0
そのノードが持っているdatの一覧に関しては、一気に全件取得する仕様でなければやってもいいかも。
持ってる板と現在ONにしてる板の一覧機能に限定するとか、板を指定してランダムにx個のキーを返すとか。
ていうか現在でもキーからdatを探す機能はあるから、「誰が」持っているかを探してメッセージを送る機能はありうる?
たとえば「download/1173524522」(例:このスレ)のdatを持っている人間限定でのブロードキャスト、とか。
普通のブロードキャストとして送信され持ってないノードは中継しかしなければいいから、これなら実装は比較的簡単かも。
これを実現するには前提としてブロードキャスト機能の修正が必須ではあるけども……。

……そういや保有ファイルの一覧って、初期のファイル交換ソフトには当然のようにあった機能なんだよな……。


888 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 19:00:05 ID:yOi4N3Q/0
dat収集のところにお詫び+っていうのがあってグレーになっててクリックできないんだけど、なぜですか?

889 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 19:02:56 ID:2HIeKPbS0
>>888
新しく出来た板だからその板のdatをひとつも持ってないからでは?


890 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 19:51:15 ID:sXzUfVBs0
・・・無限ループって本当に怖いね・・・
削除系の話題は、2vh閉鎖騒動の時にP2P掲示板作る話があって議論されてたのでurlを試しに貼ってみる。
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168581861/
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662832/
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168662595/
ソフト自体に話を戻すと、フレンドってなんなの?
フレンドに指定したノードと繋がりやすくなるって事?


891 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 19:57:04 ID:aSI/B4hY0
>>890
3行でまとめてくれ>削除系議論

フレンドは単にIM送りやすくなるだけな希ガス。

892 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 21:41:46 ID:r2aOlufw0
>>890
>>335

893 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 22:36:15 ID:ugK/gOYk0
過去ログもなにも見ずに要望

datファイルは専ブラのフォルダのを共有してほしい。
o2on + 専ブラで無駄に容量くっちゃいそうだから。

ってこれもたぶん既出だろうけど。

894 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 22:50:20 ID:E+IFF0840
専ブラ側のログはどんどん消せばいい。

だから削除依頼されたログは公開停止しても物理的に削除されたら困る

895 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 23:01:50 ID:ngvF9xot0
これって2chP2Pの布石になるのかね(´・ω・`)?

896 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 23:05:09 ID:c+FF50p90
>>893
・datディレクトリの形式に個別に対応するのは面倒
・競合エラー

897 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 23:26:39 ID:nxS7Tv/60
>>894
でも、(まっとうな理由の削除依頼なら)物理的に削除されないと困るんだよな。

898 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 23:32:43 ID:T4XSaM9M0
>>897
「誰が」「何で」困るんだ?

899 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/25(日) 23:34:46 ID:hxVgs80k0
>>897
その情報を配らなければ誰もケチをつけられない。
情報の削除は必要ない。

900 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 00:04:25 ID:9BHpaJFN0
>>897
困らないでしょ。
2chから削除されたって専ブラのログには残るのが普通なんだから。
公開してなければそれと何ら変わりない

901 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 00:16:32 ID:M134CkTf0
>>897
はいはい専ブラに残ったdatは良いdat、o2onの非公開datは悪いdatだっていうんでしょ
そのとおりそのとおり

902 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 01:03:04 ID:YO2HZX3s0
こうやって戯れていられる時間も、とうとう残り丸6日を切ってしまった。(いい意味で)

903 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 01:27:42 ID:gQ3omyfb0
作者も釣られて更新来なくなったな

904 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 01:29:56 ID:w0o6Cp4d0
粘着してた彼は今頃( ̄ー ̄)ニヤリッって訳か

905 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 01:49:34 ID:SnPMAQiq0
"こういう連中"に対する最良のスタンスは放置ですよ。
そして、何を言われようが黙々と開発を続行すること♥

906 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 01:57:21 ID:RUkGt03h0
使用者は限りなく安全だからなんとでも言えるぜ♪

907 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 02:17:32 ID:QoMGV3XT0
>>905
煽るわけじゃないが、放置もよくないだろう。
釣りにいちいち噛みつく必要はないが、似た思考ベクトルの人間は、程度の差こそアレ
一定数はいるからな。民事で裁判起こすのは必ずそう言うタイプの人間なんだから、
製作段階で賛成派ばっか集まって、ノーガードで突き進むのは不味い。

特にp2p系のソフトは、選ばれた人間が、内輪でこっそり使っていればいいというもんじゃない。
ある程度沢山の人間が使わないと意味ないし、そうすると、馬鹿のことを考慮するのも
避けられない道ではある。

908 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 02:33:12 ID:fouMBQKh0
法律とかの方面は全く分からない上に過去ログもろくに読んでないので
既出かもしれんが、一応自分の考えを書いておく。

o2onのクライアントに次のような機能をつけたらどうだろう?
1.削除要請板のスレッドを定期的に取得
2.それらのスレッドからリンクされているスレッドは流通禁止にする

これなら、一応は削除依頼が出されているスレッドが流通しなくなるのでは?

909 :908:2007/03/26(月) 02:34:51 ID:fouMBQKh0
すまん、o2onクライアントって何か言い方がおかしいな…
適当に脳内修正してくれ…

910 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 02:48:13 ID:jNWnqfQ30
安全方向へ思いっきり振る提案だね。
規制要請板のスレからリンクされたスレの流通を止めるのは乱暴過ぎると思うけど、それは
いろいろな考えがあるだろうから置いといて、それ以外に問題点が2つ思いつく。

1. o2onのノード数が増えると2chへのアクセス数が増えDDoS攻撃と見なされる可能性がある
2. 新しいスレッドの情報しか取得できない

個人的には、各ノードが配布するdatについてはノード管理者が責任を負うでFAだと思ってる。

911 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 02:58:29 ID:SnPMAQiq0
>>908
なぜ、削除"依頼"の段階で流通停止させるのか?
依頼が却下された場合はどうするの?

912 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 03:05:28 ID:fouMBQKh0
>>910
>安全方向へ思いっきり振る提案だね。
確かに乱暴すぎるとは思うけど、訴訟云々になった場合には
かなり強い理由になると思いますよ。

何より、2chに対する削除依頼は全てこの板に書き込まなければいけない、
というルールがあるので、安全性に関しては開発中止の次に良いかとw

>それ以外に問題点が2つ思いつく。
問題点1に関しては、アクセスを分散させれば良いと思います。
例えば、IDを24で割った余りを出して、内部時計の時刻がその値のときだけ
取得をする。等
ソースいじられたらダメになるけど、大多数のノードが公式のものと仮定します。

2に関して、こちらの勘違いでなければ、
削除依頼を書いたスレ自体がdat落ちしてしまったら、という意味ですよね。
それは恐らく●持ちの人に担当してもらう事になると思います。
(削除依頼の過去ログってあるんだろうか・・・^^;)
o2onの流通datを見るという方法も思いつきましたが
偽造されるとさらに厄介になりそうですね。

913 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 03:20:49 ID:hCzdCdIf0
>>908
一言で言うとナンセンスだ

914 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 03:25:09 ID:fouMBQKh0
>>911
>なぜ、削除"依頼"の段階で流通停止させるのか?
機械的に処理できる方法、つまり(仮にすべての)o2onの利用者側が削除キーの登録を
サボっていても確実に対処できる方法を考えていたら思いついたからです。
極論だというのは認めますが、利用者が少ない段階で、迅速に対応できて、
しかも削除もれのミスがない、という意味で私は考えました。

>依頼が却下された場合はどうするの?
すみません、良い案が思いつきませんでした。

915 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 03:43:02 ID:YO2HZX3s0
>>912
正確を期するには全ノードがアクセスする必要があるが、
ネットワーク負荷問題の解決にはほとんどのノードがアクセスしないことが望ましい。
この状況を解決するには、「どの」スレで出た依頼かの情報を加えた削除キーを流通させることにして、
最後に削除キーをもらってから時間がたったスレのみチェックする方式でどうだろう。
で、設定でチェックにいくまでの時間と、チェックの最低間隔を決められるようにする。
これなら他ノードの情報に頼りきる設定も、他ノードの情報を一切信用しない設定も可能じゃないかなと。

まあ一番の問題は、最悪の場合削除依頼の全スレをクロールしなきゃならなくなることで、
これが2chでバーボンされる理由のロボットによるクロールに相当してしまうということかな。

916 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 03:51:19 ID:SnPMAQiq0
…何か、試したいことがあるんだろうな。
だからこそ削除機能の実装を迫る、と。

917 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 03:53:43 ID:BNOJhZHG0
削除機能自体いらんよ。
荒らしに付け込まれるだけ。

918 :新月スレより:2007/03/26(月) 04:05:25 ID:BNOJhZHG0

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 投稿日:2007/03/21(水) 13:13:35 ID:2oh5j/Gk0
このソフトでこれから起きるだろうトラブルの
責任の所在は作者だと思っていいの?


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1121509356/


......w

919 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 04:14:45 ID:fouMBQKh0
>>915
その方法でいけると思います。
どのような方法を取るにしろ、個々のノードが削除板を
全取得することは避けられないですかね…うーむw

あと、バーボンの話ですが、
現実的な話として、最初の1回以外はそんなに頻繁にアクセスする必要は無いと思っています。
さっき確認してきたのですが、削除要請・削除整理の両板の流れがわりと緩やかで
5年前のスレッドが現役なほどなので、例えば24時間に1回subject.txtを取得して
更新のあるdatを取得する。とすればそんなには負担にならないと思います…思いたいw

※さすがに瞼が重たくなってきたのでここで落ちます

920 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 08:27:00 ID:w0o6Cp4d0
ID:fouMBQKh0

ま た お 前 か

921 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 08:41:58 ID:M134CkTf0
やはり2ch本体と接触を持つシステムはよろしくないと思う
負荷の問題が大きいけど、それ以外でも

o2onはあくまで"datファイルを共有するP2Pソフト"であって
"2chで落ちたdatを読むためのツール"とは微妙に違う

2chのシステムに依存するんじゃなく、個々人のdatファイルとネット回線さえあれば
ネットワークが成立する方向が望ましいんじゃなかろうか
まぁこの辺は作者の方針次第だけど

922 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 08:47:27 ID:M134CkTf0
……しかしどう違うのかと聞かれても説明できんな
まだ寝ぼけてるらしい

要は、基幹から2chに依存するのイクナイって話

923 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 10:36:42 ID:KQQt0Yoi0
>法律とかの方面は全く分からない上に過去ログもろくに読んでないので

ちょwwwwwwwwww

924 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 11:08:17 ID:nF70Ansj0
あほでも語りやすい話題だから、当分続くで。

925 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 11:19:44 ID:NzVguBXN0
例えば選挙期間中にXX町に怪文書が出回ったとして
誹謗中傷された原告甲が名誉毀損で訴える場合

被疑者不詳の文書作成者乙
文書を受け取った町民
文書を受け取り保持している町民
文書の作成に使われたプリンタ作成会社
怪文書を判別し自動削除する機構の付いていないポスト作成会社
文書を隣町の友人に見せた町民
隣町でその文書をコピーして隣人に渡した隣町の友人
コピーを受け取った隣町町民

裁判所がまともに取り合ってくれる被告の範囲は・・・

926 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 11:29:18 ID:CebOcUkQ0
o2on法律相談所とかって隔離スレ立てたら?

927 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 11:29:36 ID:NzVguBXN0
もっと簡潔に言うと

裁判で名誉毀損で敗訴した著者の該当著書を
貸本屋がそのまま貸し出していたとして
原告はその貸本屋を起訴できるのかって話

928 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 11:32:57 ID:/G/YM9Dy0
こういうのって知識がない奴ほど強いよな
知識があれば何を馬鹿なこと言ってんだで終わるのに

929 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 13:12:10 ID:h9Wk2vR70
ただでさえノードが少ないんだから削除基準云々は後回しでいいだろ・・・
問題は今後ノードが増えていくかだ。
ネトラン系のPC雑誌に取り上げられないかな。
でも厨が沸くか。

930 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 13:23:05 ID:KQQt0Yoi0
消されたログのコンプリートが
このソフトの醍醐味だと思ってたんだが???

931 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 14:29:58 ID:t9GBucHC0
消されたログって?
あぼーんのこと?

932 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 14:32:15 ID:FoX2xfI40
>>927
名誉毀損や著作権侵害された人甲がo2onでdat削除を試みる。
しかし数千のノードが削除を拒否し、第三者はo2onを通して常に該当datを見られるようになっている。

この場合甲は数千のノードに対しても、削除の不備を知っていながらソフトを公開していた作者に対しても
どちらにでも民事訴訟を起こす可能性がある。そして作者に対して起こされた訴訟は間違いなく裁判所に受理されるよ。
無罪になるか有罪になるかは知らん。それは担当した裁判官の判断だ。

もし作者訴訟が起こされたら、自分で受けて立つか100万円近く使って弁護士を雇わなくてはいけない。
そのときに備えて寄付歓迎ウェアにすればいいんじゃないかな。作者を少しでも楽にするため。

あとは該当datを持ってる人のリモホ一覧を第三者が簡単に手に入れられる仕組みが内蔵されていたら
なおいいかと。

某巨大掲示板管理人ひろゆきが裁判に出頭しない言い訳も合わせてどうぞ。
> よくある意見の一つとして「弁護士雇えばいいじゃん」というのがあります。
> ネット関係できちんと証拠調べまでして、地方への交通費を入れて
> 弁護士に依頼すると100万弱ぐらいの金額がかかります。
> 訴訟を起こす側は数千円で済むのですが、訴訟を受けた側は、
> 勝訴したとしても、弁護士費用で100万円とか払うわけです。
> 数千円を使う人を相手に毎回100万円近くのお金がかかるわけですね。
>
> 「勝訴した場合には、裁判費用が相手持ちに出来ることもある。」という
> 意見も聞くことはありますが、
> そこでいう裁判費用は印紙代とかの話で弁護士費用まで
> 判決に含まれる例というのはほとんど聞いたことがありません。
>

933 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 14:33:35 ID:FoX2xfI40
> んで、「もっと安い弁護士がいるはずだ!」とか言う人がいると思いますが、
> ネット関連で裁判の経験があって、インターネットの仕組みを
> 裁判官にきちんと説明できる弁護士で、
> 安価で引き受けてる人がいたら名前と値段を教えてください。
> 本当に被害を受けてる人にそういった弁護士を紹介してあげたほうが、
> 世の中がよくなると思いますし。
> よくある意見の一つとして「弁護士雇えばいいじゃん」というのがあります。
> ネット関係できちんと証拠調べまでして、地方への交通費を入れて
> 弁護士に依頼すると100万弱ぐらいの金額がかかります。
> 訴訟を起こす側は数千円で済むのですが、訴訟を受けた側は、
> 勝訴したとしても、弁護士費用で100万円とか払うわけです。
> 数千円を使う人を相手に毎回100万円近くのお金がかかるわけですね。
>
> 「勝訴した場合には、裁判費用が相手持ちに出来ることもある。」という
> 意見も聞くことはありますが、
> そこでいう裁判費用は印紙代とかの話で弁護士費用まで
> 判決に含まれる例というのはほとんど聞いたことがありません。
>
> んで、「もっと安い弁護士がいるはずだ!」とか言う人がいると思いますが、
> ネット関連で裁判の経験があって、インターネットの仕組みを
> 裁判官にきちんと説明できる弁護士で、
> 安価で引き受けてる人がいたら名前と値段を教えてください。
> 本当に被害を受けてる人にそういった弁護士を紹介してあげたほうが、
> 世の中がよくなると思いますし。

「不完全なルール。」より
http://hiro.asks.jp/

934 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 15:10:22 ID:NzVguBXN0
>>932
論理のすり替えでしょう

削除依頼を受理しなかったひろゆき及びひろゆきの代理人(=運営)が
問題の発生を「知りながら」放置したことで「悪意」の成立要件が生じる
2ちゃんねるのネットワークやbbsシステムが問題の俎上ではない

935 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 15:11:05 ID:ccLcFEMG0
>>932-933
無用のトラブルに巻き込まれぬためにも、
o2onのシステムを匿名化すべきだと言いたいのですね。
良くわかりました。

936 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 15:13:01 ID:l1f2HlKm0
 (・ω・ )ハイハイ ワロスワロス >932

937 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 16:21:12 ID:PSP1Odz10
これが見えたらo2onスレにうんこぶりぶりーって書いてちょ

938 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 16:24:00 ID:t9GBucHC0
>>937
>>783で書いたのに反応なかった・・(  ・ω・)

939 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 17:13:02 ID:FoX2xfI40
>>934
作者相手に訴訟しようと思えばいくらでもできるよってことを示したわけで。

君は受理さえされないと思ってるのかい?


>>935
全く逆。参加者のリモホやら公開datをすべてオープンに公開してもいいぐらいだと思う。

作者の所在が全くわからないようにすれば訴えられにくくはなるだろうけど、
でももうすでに作者の足跡が各所にあるから作者を探すことは簡単。

該当datを公開してる人を誰もが簡単に一覧で取得できる仕組みを作っとけば問題ないと思うよ。
公開してる人をプロバイダーを介して警告及び訴訟に持っていけるだろうから、
作者に飛び火することはほとんどなくなるかと。まあ相手次第だけど。

あと該当datを公開してる人に直接メッセージを送るシステムも備えておけば、
使用者は面倒なことにまきこまれることが少なくなるからいいかと。

940 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 17:22:59 ID:QoMGV3XT0
>>932
>名誉毀損や著作権侵害された人甲がo2onでdat削除を試みる。
>しかし数千のノードが削除を拒否
個別に削除要請が可能なシステムを構築し、実際に実用のものとして運用されているのなら、
後は各ノード管理者と削除要請者の間の問題だろ。
少なくとも、ノード管理者が自分の意思を明示した結果として削除を拒否したのなら、
それに関して作者は何の関係も無い。

逆に言うと、どんな内容のdatであろうと、公開している人間が「削除は嫌だ」と明言しているのなら、
誰であろうとそれに対して削除を強要する事は出来ない。
勿論裁判の結果として、最終的に削除を命じられれば別だけどね。

941 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 17:58:29 ID:uAk8+4ji0
下手に削除人制度なんてつくらないで欲しい。
2ちゃんねるの削除人の質の悪さには辟易しているんだ。

942 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 17:59:54 ID:z10xrbID0
プライバシーをさらされた被害者を保護する観点で
>>881>>939 の「該当datを公開してる人を誰もが簡単に一覧で取得できる仕組み」に賛成。
隠してもネ○トエ○ジェントとかの商売ネタにされるのがオチ。

ただ、 >>939
> 参加者のリモホやら公開datをすべてオープンに公開してもいいぐらいだと思う。
って、ユーザーのプライバシーはさらされないの?

943 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 18:08:41 ID:uAk8+4ji0
datを共有する人間はプライバシーは
ある程度犠牲にして貰う必要があるでしょう。

944 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 18:09:07 ID:/ctAzNar0
>>942
本当に、ほとんど合法ファイルが流通しているP2Pソフトを
エサにして商売する会社があるとでも思っているのか?

945 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 19:03:41 ID:ly0ogNFT0
削除機能を熱心に推す人の話を総合すると

にちゃんねるが名誉毀損するような文章の削除に応じないなら
ApatchやCGIのシステムを考えた人に訴えればOKなのかな

946 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 19:32:04 ID:9H48P2KP0
>作者の所在が全くわからないようにすれば訴えられにくくはなるだろうけど、
>でももうすでに作者の足跡が各所にあるから作者を探すことは簡単

現作者は開発を放棄して、今後の開発は匿名ネットワーク上で
匿名の有志が引き継ぐべきだと言いたいのですね。
大変良くわかりました。

947 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 19:45:07 ID:w2Ng99pm0
裁判沙汰において有利なのは、金と権力を握ってる層。
大抵の場合、無辜の市民にそれだけのバックボーンはない。

948 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 20:09:01 ID:h9Wk2vR70
どんな先の事考えてるんだよ。
今は裁判どころか、マイナーなフリーソフトに過ぎんだろw

949 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 20:21:50 ID:05Fsc4Il0
,>>893
NTFSならかなり面倒だけど、フォルダ単位でジャンクションを張ればいけるんじゃない?
ファイル共有の問題は付きまとうけど。

950 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 20:34:56 ID:t9GBucHC0
>>949
それでも何か競合しそうでこわひ・・
一回試してみようかな。

951 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 21:19:03 ID:vf22sB870
何か最近よく伸びてるね。
バージョンうpしか見ないからどうでもいいけど。

952 :949:2007/03/26(月) 21:40:18 ID:05Fsc4Il0
発言したままってのもアレだから試しにテストしてみた。
結論としては、プロキシとして使用する上では問題ないぽい。
↓の作業をo2onの板フォルダの下の全て4桁のフォルダに対して行う。
既存のフォルダはどっかに移動。

o2onのインストール先 F:\tool\o2on
2chブラウザのインストール先 D:\app\V2C\

ジャンクションを作成するツールとして↓を使用
ttp://homepage1.nifty.com/emk/symlink.html
コマンドプロンプトから2chブラウザのディレクトリに対してジャンクションを張る。
ln -j "D:\app\V2C\log\pc11.2ch.net\tech" "F:\tool\o2on\dat\2ch.net\tech\1174"
ジャンクションを削除するときは、コマンドプロンプトからrmdirを使用する。

>>950
o2onのインデックスに影響あたえるかも。

953 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 21:48:33 ID:DknBR/N30
ふと思いついた。

dat捏造→拡散→自分で訴訟 のマッチポンプでウハウハ
ってのは成立する?

954 :953:2007/03/26(月) 21:59:26 ID:DknBR/N30
自己レス。

2chに該当ログがないことを証明されて終わりだな。
我ながらつまらんことを書いた。
今は反省している。

955 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 22:23:24 ID:9BHpaJFN0
デュアルブート環境でUPnPを使ってると、もう一方のOSに切り替えるたびに
「ネットワークアダプタが見つかりません」というエラーでポートの開放に失敗して
UPnP機器の検索からやり直す必要がある。
前にも書いた気がするけど機器の検索は自動的にやってほしい。
つーかそうじゃなきゃUPnPとは言えないし

956 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 22:45:12 ID:ewh5CMbI0
UPnPを「うぷんぷ」と読んでいる人間はオレだけではないはず。

957 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 23:14:08 ID:iJ6Tx8hb0
俺は「ゆーぷんぷ」だぜ

958 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 23:19:08 ID:pTCTxhNY0
>>955
よくは知らないが、それはOSの方の問題ではないの?


959 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/26(月) 23:24:03 ID:9BHpaJFN0
>>958
ネットワークアダプタに割り当ててるGUIDがOSごとに違うのが原因みたいだから
OSの問題といわれたらそうなのかも。不具合なのか仕様なのかは知らんけど
少なくともWindows Messangerはデュアルブートのたびに設定し直す必要はないから
技術的に不可能なわけではないはず

960 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 01:24:59 ID:wNuunLCq0
ネットワークアダプタが〜ってことは、ぶっちゃけUPnP関係なくね?
bind対象のアダプタ情報をキャッシュしてるかしてないかの違いのような気が。

961 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 01:41:38 ID:TsSxGTn00



        ,一-、
       / ̄ l
       ・ ・
      ´∀`/  、
   ノ           、   
 /              ヽ   
/   ,ィ -っ、       ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
 ̄T ̄      x   9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    |




962 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 02:40:06 ID:u5DNXG7j0
>>956
私は「あぷんぷ」

963 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 02:42:57 ID:c3jmoqgS0
>>961
わらたw

964 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 02:43:08 ID:O+nj3vrk0
>>960
キャッシュ対象のアダプタを最初に選ばせるでしょ?
あれを自動的にやってほしいなあと
SSDPのプロトコル的には確かにUPnPと関係ないんだけど、(ネットワーク機器を)
挿すだけで使えるというのが売り文句でそのために人手を介さないで
操作するとかなんとかあったはず。

参考までに、MicrosoftのUPnP実装は自動的にすべてのローカルネットワーク上の
アダプタにUPnP機器探索のリクエストを送るみたい
http://www.microsoft.com/japan/technet/itsolutions/network/plan/insidenet/sohonet/upnpsup.mspx

965 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 15:31:44 ID:wNuunLCq0
>>964
なるほど、そういうことか。
かつてNIC2枚挿しだったころ、メッセが微妙に安定しなかった理由が今判明。
たぶんルータのUPnP実装との相性もあったんだろうけど。

とりあえずはエラーメッセージを吐かずに自動で再検索するようにすれば解決か。
しかしそれは、βがとれることでいいような。
今の段階でエラーを隠匿する方向に進めるのは、バグ出しに悪影響がある気が。

966 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 16:35:55 ID:16rVjWOo0
おまいら
dat共有じゃなく、スレと板を共有するやつ作れよ
サーバーを圧迫しないし

967 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 16:55:14 ID:MZ+6lnid0
dat共有とスレ共有ってなにが違うの・・・?

968 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 16:59:02 ID:NxgNRZgd0
>>790辺りからちょっと見れなかったんだが、
ループ以外で何か話に進展があったら誰か教えてくれないか。
というかざっと見るとループ以外の話があまり無いが・・・作者待ちかな。

969 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 18:20:39 ID:yprJRowg0
>>956
「ゆにばーぴーえぬぴっ」って中途半端に読んでるのは俺だけだろうな。orz
>>967
dat共有→掲示板は鯖にあり、datだけP2Pで共有
スレ&板共有→P2P掲示板
じゃね?
>>968
俺も待機中。
次スレにバージョン来るといいね。

970 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 18:48:52 ID:NxgNRZgd0
>>969
次スレどうした方がいいのかな、テンプレそのままで大丈夫なら立てるけど。

P2P掲示板って話ならそもそもo2onの開発趣旨とずれてるしね。
他で開発されてるのがあるからそっち使えば良いんじゃないかなと思ったり。

971 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/27(火) 22:07:21 ID:lBXtReiO0
>>959
つ UPnPCJ

正直、UPnPを利用するより、手動でポートマッピング設定した方が楽だろw

972 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/28(水) 06:12:56 ID:zHdLrULj0
>>971
まーUPnPサポート前は確かに手動で開けてたしそれで全然問題なかったけど
UPnP機能テストの意味もあるので。自動選択は確かにβにすらならないうちから
導入するのは早すぎるかもしれないけど。
UPnPCJでできるってことはやっぱり技術的には可能なわけね

973 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/28(水) 15:17:20 ID:s269+5h90
ログに何か見慣れないエラーが出てたんだけど、コレなんだか分かる人いたら教えてちょうだいな。
>モジュール  タイプ  IP  ポート  内容
>KeyDB  error  -    -      XML-FATAL: Invalid character (Unicode: 0x6)


974 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/28(水) 17:07:27 ID:tRpueZuE0
dat落ちしたスレを登録して数時間。
ポンッという軽快な音と共にぴょこっと飛び出すタスクバー、補完されるdat。
これこそがo2onの醍醐味。

975 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/28(水) 23:26:20 ID:tLX/y5/W0
JaneViewで古いスレ開こうとすると勝手にURL変更するせいかo2onからうまく取得できないんだけど、
手動でdat移動する以外にどうにかならないかな?
あと9桁のすれも先頭の4桁でフォルダ作ってるけど3桁じゃなくていいの?
ちなみに↓のスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/984182993/

976 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/29(木) 00:35:02 ID:gkDYkevc0
>>973
過去スレでも話題になっていたような。
ttp://o2on.net/wiki/index.php?ToDo#m0b7c9fa
エラーが発生する直接的な原因はわかんないけど、エラー内容は XML1.0で使用できる文字以外の文字が出現したから。
↓のページのキャラクタの範囲って部分がXML 1.0で使用できる文字
ttp://www.doraneko.org/xml/xml10/19980210/Overview.html#charsets

977 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/29(木) 01:43:18 ID:l+XRG6zd0
>976
おお、なるほど。thx


978 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/29(木) 10:29:07 ID:ECsnRZAG0
>>975
SQL画面から
select datetime('100000000','unixepoch','09:00') from dat limit 2;
とすると1998-07-10 01:00:00であるから
大ざっぱに
上4桁>9000…スレの桁数9桁
上4桁≦9000…スレの桁数10桁
だから問題ないのでしょう

ちなみに
select datetime('9000000000','unixepoch','09:00') from dat limit 2;
の答えは2253-03-15 01:00:00です

979 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/29(木) 19:43:42 ID:ICLEYod30
一番ログ共有してる人って今何GBくらい?

980 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/29(木) 20:30:16 ID:wdprJuOu0
ノードを見渡すと44Gって言う人がいますね。
私は15G程度です

981 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/29(木) 20:32:22 ID:jg7WAi3n0
俺と繋ってるノードのなかでも44GBのひとが最高っぽい
かくいう俺はまだ7GB程度
100GBぐらいまでは用意があるんだが、なかなか集まらない

982 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/29(木) 22:14:22 ID:rujIw+Um0
●持ちかねぇ
がんばってつないでいるけどまだ10GBほどだな。
かなり余裕。でもそうそう溜まるものでもないのかね。

983 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/29(木) 23:23:14 ID:aX97qpEz0
44GBとかやばすぎ。バックアップとかしてるのかなぁ。


984 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/29(木) 23:36:35 ID:jg7WAi3n0
時間はかかるだろうが、圧縮したらDVDに収まりそうな予感

985 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/29(木) 23:50:25 ID:aX97qpEz0
3日くらい前に一回バックアップしようと思って7GBくらいのをRAR圧縮したけども
30%くらいまでしか縮まなかったっす。7zならもっと行くんだろうけど時間かかりすぎるから止めた

986 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 00:07:58 ID:rdmHXUYp0
どうにかして重複なしのo2onネットdat総容量計算できないかな
さすがに650GB超えてないか

987 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 04:25:27 ID:vVYZRHvE0
バックアップはしてない
せっかくHDDが空いてるからノード立ててみよう
datが吹っ飛んでも別にいいや●持ってるしという感じ

988 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 07:53:13 ID:ottUG8HLO
>>986
前に某検索サイトには700G超って書いてあった
今はもっと増えてるだろうね

989 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 10:39:09 ID:IuIhipXx0
12月のmakimo.toのdat保持容量は650GBだった

990 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 11:55:47 ID:bKRSmn400
datファイルを共有するP2Pソフト o2on 11dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1175223023/

適当に立ててみたんでテンプレ修正あるようならヨロ。

991 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 11:55:51 ID:vaythWroO
>>985
同じく7GiBぐらいのを7zしてみた。
2.6GHzのPen4で、11時間程度かかって22%ちょいに。
メモリの最大使用量が700MiB近くなって焦ったぜ。

992 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 12:23:46 ID:kwyxf7MW0
●使ってたがこっちのほうがいいんじゃね?
金かからんし☺

993 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 14:55:24 ID:aOGgoI130
単なる文字列ファイルなんだからもう少し小さくなってもいいんじゃね?
前に700個くらいで30MBあったのを.cabで圧縮したら7MBになったよ。

994 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 15:37:16 ID:OTkQ8aX90
ファイル数が多いときは
一度無圧縮でまとめてからもう一度圧縮すると圧縮率あがるかもよ


995 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 17:23:01 ID:nkCYLyM80
>>990


996 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 17:48:04 ID:Ep4PZ26Z0
>>990
おーとぅー

997 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 17:48:38 ID:0KWdwrhm0
44GB持ってる俺がきましたよ
バックアップとってないよ
でも●での巡回収集だから飛んだらまた集めればいいと思ってる

998 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 17:51:05 ID:149CXaPz0
運営板のログとかすぐ拾える?

999 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 17:56:34 ID:k8RoAqD30


1000 :[名無し]さん(bin+cue).rar:2007/03/30(金) 17:56:49 ID:cSXXw/910
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
                ,,-‐''""''ー--,- >>1001 遅いんだよバカ、とっとと次スレ立てろ(プゲラ
             .|"""        || >>999 何が1000だ、寝言は寝てから言え
:::::::::::::::::::::::::::      |     げ  と .|| >>998 体臭が回線を通じて匂ってきてるぞ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::     |  1000  っ   .|| >>997 糞レスしてる暇あったら今日の寝床探せ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|       ,ノ""""'|| >>996 お前はハンバーグの材料な
  ::::::::::::::::::::::::::::::::::  |   ,/"""      .|| .>>995 深夜に空き缶拾い集める癖を直せ
::::::::::::::::::::::::::::::::::    """"        .|| .>>994 以下はiriaからやりなおせ
                       / )
                      / /|| 
                      / /. 
                    ( (     /⌒ヽ
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                       ハ      \    ( E)
                        |     /ヽ ヽ_//   http://tmp6.2ch.net/download/
>>1001
早く次スレ立てろよ、バカ


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