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サピオ◆SAPIO総合11◆ゴー宣以外もOK

1 :名無しかましてよかですか?:2006/03/16(木) 07:18:38 ID:vuAiPaU6
サピオのスレです。マス板のSAPIOスレは既に消滅してるので
ゴー宣以外のサピオの話題もOKです

■小学館のページ
http://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/sapio.html

■過去スレ
サピオ◆SAPIO総合10◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1136530126/
反米反小泉化◆SAPIO総合9◆コヴァ化激化
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1129479653/
サピオ◆SAPIO総合8◆ゴー宣以外も
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1117069687/
SAPIO◆サピオ総合スッドレ7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1103547863/
【わしのこと】SAPIO総合スレ【描きすぎ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089782497/
▽SAPIO(サピオ)のゴー宣について語るスレ5章▽
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1084413768/
サピオのゴー宣の感想スレッド    (4章)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1071066791/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ3章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060505749/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ2章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056334876/
△▽サピオのゴー宣について語るスレ△▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052919781/

2 :名無しかましてよかですか?:2006/03/16(木) 07:39:20 ID:H/xU/mye
2?

3 :名無しかましてよかですか?:2006/03/16(木) 13:00:19 ID:/ncg6zOf
月刊テーミスWEBサイト
http://www.e-themis.net/new/feature/read.php

財務官僚 学者 新聞社の罪
「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
大増税を実施するために財務官僚が駆使してきた「国民騙しのテクニック」を暴く

■どうしても増税したい財務省
■10年間も遡って債務の水増し
■学者も「おかしい」といわない


4 :名無しかましてよかですか?:2006/03/17(金) 18:13:19 ID:cVkd8/qL
保守していてやるよ

5 :名無しかましてよかですか?:2006/03/18(土) 19:34:52 ID:hABiNlxi
業田のガラガラポンて単行本出てたっけ?タイゾーの描き方が秀逸でめちゃ受けた。
もう一回見てーなー。

6 :名無しかましてよかですか?:2006/03/18(土) 20:24:13 ID:W8og0Oy8
すっげー昔の単行本(社会党が頑張ってた頃)は古本屋で見かけたけど今でてるのか?


大橋巨泉と小林は内政に関してほとんど同じだね

http://www.kyosen.com/naig_From560.html



7 :名無しかましてよかですか?:2006/03/18(土) 20:43:38 ID:w/JwrzIR
小林はアメ公と戦う気概など無いだろ、初めから。
ヒステリックに喚き散らすアメ女の立場で居たいんだよ。
アメ男に対しては。

8 :名無しかましてよかですか?:2006/03/18(土) 22:04:17 ID:swv1Vuc1
弱者は一つ先に負けを認めたがる

9 :名無しかましてよかですか?:2006/03/18(土) 22:37:07 ID:hABiNlxi
せっかく別の話題振ったのに必ず罵る奴が現れるなw

10 :名無しかましてよかですか?:2006/03/18(土) 23:19:00 ID:BftY79l8
それだけ小林が好きなんだろう。
所謂ツンデレ?


11 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 01:26:12 ID:eKHc80V7
あまりにも多くの人々がそのレッテルから逃げている。
まるで「自分はナチだ」と言ってるみたいに、影で囁いている。
まるで禁句みたいにね。だが、自分が「リベラル」と言えないということは、
「黒人にもバスで前の席に座る権利がある」「女性にも投票権が認められるべきだし、
男性と同じ給与を受け取る権利がある」「マッカーシーは間違っていた」
「ベトナム戦争は過ちだった」「サダム・フセインはアルカイダと協力していないし、
911テロにも関わっていない」という主張に背を向けるのと同じだ。

今は信じられないほど偏向した時代だ。(なんでこんなことになった?)
でも俺にはわかる。人々はだんだんと協調の場を探そうとしている。
そこで、俺としてもどうしても同意してほしいと思っているのは、私達は皆、
権力に対して質問することが認められているということだ。
国の指導者達に説明責任を果たさせるために声を上げるのは、非国民などではない
ということに合意すべきなんだ。異議と不忠を混同すべきではない。

批判される恐怖が人を麻痺させている。
大勢の民主党員が戦争に賛成したのはそういうわけだ。
2003年当時、同胞の多くが「サダムとビン・ラディンに何の関係があるんだ?」
「イラクが911テロで何をやったというんだ?」と言ってたじゃないか。
全部ウソだって知ってたんだ。
だから、そういう民主党連中が「騙された」なんて言うのを聞くと、ムカついて叫びたく
なるんだよ。
「クソッタレが!オマエら騙されたんじゃなくて、非国民呼ばわりされるのが怖かっただけ
じゃないか。」とね。

結論を言おう。どんなことになっても、自分の政府に質問することは、単なる権利ではなくて、
国民の義務なんだよ。
言論の自由を主張しておきながら、振り返って「でも私には酷いこと言わないでね」なんて言える
わけないだろう。大人になって、攻撃を受け止めようじゃないか。
俺はリベラルだ。さあ攻撃してくれ。


12 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 05:05:06 ID:jYq3CZ2q
前スレの1000(HsjiNyGO)にとりあえず反論だけするね。

オレが無能かどうかなんて些細なこと。そんなもんは
どーでもいい。 おれが自分が評価されてないからここで
くだ巻いてると思うならそー思えばいい。

もう一度言うが、日本の大企業は実力主義じゃない。
実力の秤の範囲が小さい。
決められたことがどれだけできるかが、実力だと思ってて
才能のあるやつを見抜いてエリート教育する気がない。
確かに頭のいいやつは下っ端の仕事でも他のヤツ以上に
アウトプットを出すからいずれ出世するってのに異論は
ないけど、そいつのポテンシャルは引き出してない。
才能のあるヤツと無いやつの扱い方を変えないと
大企業から優秀な人間がどんどん逃げててって人材が
スカスカになって会社が即死するよ。 

結局、会社を救うかどうかのでかいプロジェクトの成否は
カチキレたやつがいるかどうかにかかってる。雑魚が何人
いても意味無い。 そういう感覚が無い大企業に危機感を
感じるし、実際に政治家もそういう状況に危機感を感じてる。
小泉首相のやろーとしてる改革もそういった問題解決のライン
上にある。

13 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 07:09:01 ID:cH6roQWc
それは民営化云々とあまり関係ない。

教育の問題だ。エリートもきちんと定義されてない。エリートって何だ?


14 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 08:53:08 ID:LyRLeRRY
】【皇太子夫妻にまつわる怖い話】
1 名前:本当にあった怖い名無し 2006/03/06(月) 04:59:48 ID:COurEgfk0 ?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

■皇太子夫妻に関わって不幸になった方々■
*堤医師(雅子妃の不妊治療担当医師)、研究費横領疑惑で失脚。
*愛子さまに、と贈られた象が、牙で飼育員をあぼーん。
*曽我東宮侍従長、急死
*仲良くしていただいた高円宮殿下、若くして急死。
*野村万之丞(皇太子のご学友)若くして急死。
*木工職人(愛子さまのおもちゃ作った人)若くして急死
*君島一郎(雅子妃婚約後の正式写真に洋服が使われたデザイナー)、急死
*東宮で大膳として料理の腕をふるった渡辺誠さん、若くして急死
*森英恵(雅子妃のウエディングドレスデザイナー)会社倒産
*森村桂(雅子妃ご成婚の時にお祝いのケーキを焼く)病院で自殺
*26世宗家観世清和が愛人作って男の子産ませ、妻の観世あすかさんは長男と共に追い出され離婚
(観世清和が皇太子のご学友、妻の観世あすかさんは雅子妃に愛子さまご生誕時にメッセージを贈る)
*観世さんに悪影響を受け、宝生流の家元夫人、自殺
*李玖(李垠殿下と梨本宮方子女王の息子)
 「東宮夫妻には是非、韓国に訪問していただきたい」と言った途端に2005年7月に心臓麻痺で死去
*目黒の小和田二世帯住宅を建てた豊建設(高島屋の子会社)、倒産
*猪口大臣、大臣就任時のブルーのドレスは雅子妃ご成婚祝賀晩餐会用に作ったものだった
 →上智大学を解雇。
*皇太子が昨年2月、アメリカのノルト女史の詩を紹介。その直後ノルト女史、急死。
*2006年2月10日、雅子妃はお気に入りの韓国人指揮者チョン・ミュンフンを招き2時間も英語で歓談
 →2週間後の2/24、チョン・ミュンフンはパリのコンサートを病気の為に突然キャンセル
*2006年3月5日、いつもの雅子妃の希望で、WBC日本-韓国戦を観戦し、いつものように途中で帰る
 →結果:日本チームまさかの逆転負け。

http://s03.2log.net/home/dosukoi
ドス様研究の参考資料

15 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 10:14:10 ID:HbB18/Cg
>>12
ビル・ゲイツ一人いてもMSと言う会社は回らないんだが(ry

「優秀な人間」とやらが社外でも海外に出て行っても
マクロ的に見れば殆ど影響は無い。日本の「エリート」はどーせ海外に
出て同じ様に稼ぐのは無理、社外に出ても同じ。八百屋のオヤジの様に
営業から経理まで幅広く仕事出来る訳じゃねーしw

雑魚が何人もいないと大きな会社は成り立たないし、エリートは仕事出来ない。
お前働いた事ないだろ?小泉改革ではニートは切り捨てられるだけだぞw

16 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 10:58:06 ID:Q9Qwfh6S
馬鹿はマクロでものを見ることが出来ないので
精神主義でしかものを言うことが出来ないのです

17 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 14:08:23 ID:jYq3CZ2q
>>13
大いに関係あるよ。 なぜなら日本では大学ではほとんど実践的な能力を
教えて無い。ほとんどヤツは企業で能力を叩き込まれてるだろ。

エリートってのは、才能のあるヤツが凡人とは違うメニューでチューニングされた状態。


>>15
アホだwww

何言ってんだよ。 ビル・ゲイツがいなければもMSがここまでこなかったんだから問題だろ。
別に、雑魚は取替えがきくけど、ビル・ゲイツは取り替えられないだろ。


お前ら文系だろ。 理系の世界がまったくわかってねんだな。
SEの世界だろーが製造業の世界だろーがこのままでは絶対に立ち行かなくなるよ。
F1が今盛り上がってきてるけど、日本人でメインの設計できるヤツとかほとんどいねーだろ。
全部ヨーロッパ人。 日本人は下働き。 
外人を何億も払ってスカウトしてるのに、日本人は残業も出ないで安月給。
管理職、上級職はこのままだとどんどん外人にもってかれる。そうなってもオレは知らんぞ。

18 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 15:11:50 ID:VqgJkHS+
天皇制必要ないでしょ。
あればあったで、今後政治家がうまく天皇家を利用して国民を変な方向に煽る
事もあると思うし。
先ず、この格差社会で税金の無駄遣いでしょ。

19 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 19:39:38 ID:dYc409Fu
>>17
理系でも文系でも高給欲しけりゃ、リスクをとれ糞馬鹿

別に管理職やら何やらが国外に出ても一向に構わん
下の人間が成り上がるチャンスが増えるし
長期的には為替で調整されるからな。F1だかのエンジニアが
どれだけGDPに寄与してんだよ、アホか。日本は内需の国
国際競争力馬鹿やそれに付随する製造業マンセーは早く死んでね。いや、死ね

大学で実践的な事を教えてないとか、こいつからは激しくニート臭がする
もしくは専門卒の派遣SEか何かか?

20 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 20:18:02 ID:jYq3CZ2q
>>19
お前からは激しく文系臭がするぞ

才能ある若い日本人に1千万、2千万レベルの支出をケチったために何億ももってかれて
こんなはずじゃなかったってオチ。 アジア人らしいといえばアジア人らしいけどね。

どの時代になっても欧米人の侵略にいつも後手、後手。アジア人どうしで足を引っ張り
あってるうちにおいしいところをまんまと欧米人にもってかれる。
イニシハティブを奪ってこっちから相手にガンガン打ち込んでくのが苦手なんだろーな。
こういう農耕民族のメンタリティーは永遠に変わんないのかもしれん。


まっこれ以上言うまい。 日産やソニーのように突然大企業のトップを外人にもってかれて、
日本の政治に圧力掛けられるようになってからグダグダ言っても遅いとだけいっておこう。
欧米の経営者は日本人の経営者のようなぬるい年収じゃ納得しないしない
日本の経営者のように他国を気遣ってビジネスするほど欧米人の経営者はあまくない

21 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 20:28:05 ID:HbB18/Cg
>>20
お前は「長期的に為替で調整される」と言う事が
全く理解出来てないらしいな。

理系の給料が低いのはリスクをとらねーから
才能あると思うなら起業しろよ、馬鹿。

それにしても理系のくせに話が全く論理的じゃねーなw
資本提携や何やら全部ごっちゃになってるじゃねーか

22 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 21:18:32 ID:jYq3CZ2q
>>21
理系の人間に必要なのは勘や感性であって理論じゃない

理論ってのは勘や感性で答えが出てるものになぜかと
意識をあわせる作業で、最初から理論で導くものなんて
ろくなもんじゃない

マルクスやマクロ経済がいい例だな。自分達の築いた理論に
酔って、理論の穴が見えなくなってる。 直感的に感じてても
理屈にならないからって切り捨ててる。 しかし何かおかしい
と感じたその直感から新しい理論であったり、学問としての
補強ができるんだが、最近の学生は自分の勘や感性を
信じて新しい理論を生み出す行為が学問に対する反逆に
見えるみたいだな。学者として当然の行為なのに。

ここで議論してても自分の信じる経済学を一番疑わなきゃいけないのは
当人なのに、学問を知ってるかどうかを相手に問いただす割には
その学問がなぜ正しいかは説明できないし、考えていない。
学問は正しいものだという思い込みが強過ぎる。
理論のリスクが見えないやつは学問はやらんほうがいい。

23 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 22:00:58 ID:Qg0g/zTv
>>22
うっそだーぁ!

24 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 22:21:08 ID:HbB18/Cg
>>22
いいいから理論的に反論してみろw

膨大な貿易黒字は円高要因、これは輸出企業にとっては-
FRBの利上げ、日本人資産家の海外移住は円安要因。よって輸出企業にとって+
少しは勉強しろ

ガキが思いつきや妄想で経済を語るんじゃねーよ。
ちなみにお前が自分の理論だと思ってる内容(妄想)の殆どは
インチキ学問と言われているサプライサイダーの理論とほぼ同じだ
所詮、馬鹿が足掻いたところで釈迦の手の上。

学問舐めんよ

25 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 22:21:53 ID:HbB18/Cg
×舐めんよ
◯舐めんなよ

だw

26 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 22:28:05 ID:jYq3CZ2q
>>23
ホントですよwww

>>24
んじゃあ、理論のリスクを教えてあげましょう。

19のレスで
>F1だかのエンジニアが どれだけGDPに寄与してんだよ、アホか。日本は内需の国

これは理論的に正しい。 しかし、意味を成してないことに本人は気づいてない。
これが理論のマジックです。

さてこのスレッドのみなさんに問題です。

この一文。  何がおかしいのでしょうか?  間違い探しをしてください。



27 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 22:39:56 ID:HbB18/Cg
>>26
逃げてないで反論しろ。

F1のエンジニアが海外に行くと、どんな弊害が日本経済に起こるんだ?

28 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 23:01:35 ID:Qg0g/zTv
>>26
いや、俺も一応理系だからさ。
カンや感性はあれば便利だが、必須ってもんじゃないぞ。
なければないで理系としてやっていける。ただし理論はなきゃだめだ。
>>26 を読む限り、理論って何か、誤解してないんじゃないのか?

29 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 23:05:45 ID:cH6roQWc
政策検証に理論は必須だよ。

30 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 23:18:09 ID:jYq3CZ2q
>>27
あははっ  逃げてるんですよwww

あなたが自分の書いた
>F1だかのエンジニアが どれだけGDPに寄与してんだよ、アホか。日本は内需の国
のどこが間違ってるのかを直視して考えることから逃げてるから僕も逃げてるんですよ。

僕は理論ってのに頭がやられる人のことを理論暴走族って言ってるんですが
どうもこのスレには理論暴走族が多いようだwww
本当の暴走族にやられるのは年100人もいないでしょうけど
理論暴走族にやられるのは億単位ですから、気をつけないといけないんですよ。

あなたのようば頭の悪い馬鹿なかたは一気に理屈で片をつけようとするクセがあるので
気をつけたほうがいいですね。 一つ一つ本質を見て行きましょう。

それでは  ヒントを与えます。

ヒント1 さっきの1文には大きく3つの大間違いがあります。よく考えてください。

ヒント2 GDPとは何でしょう?

ほんとは大学の教授が理論のリスクを学生に教えなきゃいけないのに
日本の大学教授が理論暴走族になってるからドンドン増えてるんですよww

一刻も早く大学を民営化しなければ と思う慶喜であった状態ですよww

31 :名無しかましてよかですか?:2006/03/19(日) 23:27:24 ID:Qg0g/zTv
理論だけが空回りしてるやつがいる(というか、実際多い)のは事実だが、
理論は必要ない、となると、それこそ理論の飛躍じゃないかい?
ID:jYq3CZ2q風に言うなら、論理暴走族か。

32 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 00:25:29 ID:NFlPJ4qy
>>30
せめて日本語で書け、馬鹿理系。

理論的に説明出来ない、何故なら俺様の考えは理論を超越した
直感によるもの。理論的に反論してくる奴は理論暴走族

馬鹿では無く基地外の様だな。病院池

>あなたのようば頭の悪い馬鹿なかたは一気に理屈で片をつけようとするクセがあるので
>気をつけたほうがいいですね。 一つ一つ本質を見て行きましょう。

ギャグで言ってるのか?w







33 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 00:40:46 ID:jNq/Mzky
>>32
まっ なんでもいいから、

GDP一つでいいから あなたの大好きな理論でGDPって何かって考えてみなさい

あなたがGDPって言葉をつかってるだけでGDPの本質一つわかってなかったことに
すぐにきづきますから。  知らないというこを認めることに怯えたらだめですよ。 

34 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 00:42:50 ID:NFlPJ4qy
GDP =国内総生産

国内の付加価値の総和

35 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 01:41:26 ID:jNq/Mzky
>>34
それは、つまるところ何?

実はそこからが重要なんですよ。いったいGDPとは何か?
付加価値とは? 

36 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 01:45:07 ID:NFlPJ4qy
はいはいわろすわろす

それぐらいぐぐれ、池沼

37 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 07:51:09 ID:T2CguLMi
>>35
そこまで引っ張れるネタじゃねーだろ。

38 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 09:20:16 ID:3FPbZpme
まあ愚にもつかない理屈こねまわして議論ゴッコやってるだけだろう。

39 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 10:39:08 ID:43o+13aK
不毛な書き込みばかりだな
サプライサイド経済学のようなインチキ理論を語る奴がいるし

40 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 10:50:28 ID:jNq/Mzky
>>36
あらあら、経済学の基礎中の基礎用語 GDP すら
深く考えたことはないんですね。 

ぐぐれ だってwww  情報ってのはネットには落ちてないんですよ。

もう一度いいます。  付加価値って何ですか? 国民の総付加価値。

例えば、倒立教会が 1000円の壷に祈りをこめて100万円で信者に
売りつけました。 それはGDPに加えられるのですか?

GDPは大きいほうがいいのですか? 小さいほうがいいのですか?

いいですか? 基礎ってのは本当に重要です。 基礎を知らずに理論や
用語を振り回してるのは、「盗んだバイクで走り出す」by尾崎豊なみにヤバイです。
学問とは他人を論破することが目的じゃないことを忘れてはいけません。

41 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 13:05:54 ID:lqKx3McS
ゆとり教育の犠牲者カワイソス

42 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 13:44:08 ID:jNq/Mzky
>>41
本当にそう思いますよ。 最近の学生はまともに考えるという作業をしていない。
先生から言われた話を丸呑みにして、答えればよいというクセがついてしまってるんですね。
まったく哀れな話ですよ。

NFlPJ4qyさん それじゃあもう少しあなたにでもわかりやすく質問しましょう。

1問  GDPが上がることと 国民が幸せになるということが両方満たされるための
    必要条件を述べなさい。(25)

2問  GDPという指標がなぜつくられたのか、歴史を簡単に説明しなさい(25)

3問  GDPは上がるが、国民を不幸にする政策を一つ述べなさい (25)

4問  GDPが下がるが、国民が幸せになる政策を一つ述べなさい(25)

ほら、あなたが大好きなテスト形式にしてあげましたよ。100点満点とってください。

43 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 14:08:41 ID:GBVpi2IA
「頭のいい人たち」が、昼間っから何をやっているんですか?
昼間から2ちゃんに書き込みしている時点で、ニートの俺と全くの等価

44 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 15:00:37 ID:jNq/Mzky
  .ト│|、                                |
. {、l 、ト! \            /     ,ヘ                 |
  i. ゙、 iヽ          /  /  / ヽ            │
.  lヽミ ゝ`‐、_   __,. ‐´  /  ,.イ   \ ヽ            |
  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ    >>43はわかったようだな  学問など遊び、思考など単なるお遊戯に過ぎない。
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、  そして、日本の大学教授、特に自称経済学者は学者でもなんでもない
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }  単なるニート2chネラーだったんだよ。
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //  そして 小泉首相のおこなう構造改革とは
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./  そういう教授という肩書きをもったニートを一掃する
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/         そう・・・それは
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
            ヽ     、__,,..             /:;;:   .!; \
             ヽ      :::::::::::           /:::;;::  /  


45 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 15:06:28 ID:jNq/Mzky

      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/ だ`′ リ
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|    っ  ス
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \    た  ト
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   ん  ラ
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__    だ  計
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    よ 画
       l   `___,.、     u ./│    /_   ! 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
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      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
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46 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 18:36:37 ID:NFlPJ4qy
サプライサイド経済学丸出しの馬鹿が「日本の大学教授、特に
自称経済学者」を批判するってネタとしか思えんが
本人はマジなんだろうな。

教祖様=小泉が何をネタに喋ってるかちゃんと学習しろw

47 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 18:57:48 ID:jNq/Mzky
>>46
お仕事お疲れ様です

お疲れのところ申し訳ありませんが ⇒ >>42

48 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 19:12:06 ID:NFlPJ4qy
春休みの宿題は自分で解け

49 :名無しかましてよかですか?:2006/03/20(月) 19:31:05 ID:tiN7qt74
>>45
な、なんだってーーーーーー!!!!
ミ:::;! ‐- 、 u        ヾ彡/WレrヘヾN` rゞ-'/ノ/|小ヽヽ|=ヾ           _,,...-――-- 、
ミ::/  J  `ヽ、 " .:::::. ;;  uヾ|  ,/ 、ゞヾ, |`ー-ヾ !l l |Nト! i    |  i  ヽ,' ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ミ/ j   ,  '´ ̄`ヾ :: :: ,. イ⌒!フ_く/=j| i! !Lヽ|ヽ_゚_`Tiィr。ラハ┴   トy }    V :::::::::::::;/~_゙ト 、:::.:ヽ ∩___∩
'        ( ・)  ¨≠ィ'r。,ヽ/r' r。`'ーメ,r ‐、 i  __u _ヾーィ/ィ=ゝ、 ノ__,メ  ノ j/ ;;:-''〈 (・)》 ((・)〉、::::ヽ      ヽ―――-、  \│/
  u  `ー─=彡  ヽ--ミ::| `─ ' u {、l゚ルイノ /、 `ヽノ uji、ヒリ! `´ fカヾ/ノノ -- 、ニ ` -'●ー' __ヽ;l●   ● |  ̄ ̄ ̄`ヽ、 ┏┷━┓
            u      ヽ "| , -- 、_ ノ u | /__` ー‐/ u /-‐‐'  丶 ヒタ 〃´ 、 /   |-、    ,|" ≡ー-i ( _●_) ミ |  (・)。(・)| ◎(┼)(┼)
 u  u  / ̄``ヽuイ /u j ├‐、__ケ  ノ ト、__`ヾ/ ,. く .:::::: / ̄| .::: /|  } } ー--'、    ,|   ≡-‐'、. |∪|` \ |@_,.--、_,> ┗━━┫
      /--/⌒ヽ `7   ∧ |´ '゙ ∨,. '´\ー一, イ____\   {_,'   厶、__ノノ_ノi    `ー-‐'^ヽ、_,,-'" ヽノ /´) ヽ___ノ ┗┳┳━┛

50 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 11:37:37 ID:Ky/NlwIq
あ〜 ちょっと経済学者をイジめ過ぎたな。ちょっとフォローしてやるか

いいかい? 小泉首相はサプライサイド経済学に基づいて政策を決めてるんじゃない
小泉首相はアウトプットの出ない役人、学者、マスコミを叩いてるだけ。
そして、民間企業でも成長できない企業(これから先が無いと思われる産業)に対して
助け舟を出さないってだけ。もう一度言うが、経済学に基づいてはいない。

そして、なぜ経済学に基づいて政策を打たないのか。それは経済学が信用に値しない学問だからだ。
サプライサイド経済学ってのもオレに言わせればお笑いでしかない。
あれは、小泉首相たちのおこなってる政治手法になんらかの経済学の理念があるという前提で
マクロに対抗する理論として勝手にマクロ主義者が立ち上げた理論と見るほうが正しい。
何度も言うが小泉首相は経済学に基づいて政策を決めてない。

では経済学はなぜ信頼されないのか? 結局そこの理解には行き着けなかったようだから教えてあげよう。
現在の経済学者の致命的な理論の穴は 労働意欲 というものが一定だとというファンタジックな
仮説を採用してる点だ。 これはマルクス経済学も同じあやまちを犯した。
そして労働意欲が一定であれば、付加価値を創造する力も一定ということになる。
しかし現実には労働意欲は環境や政治に左右される。付加価値を生み出す人間の力は変動するのだ。
よって経済学者が自分達の理論をより信頼されるために現実に近づけたいなら

 労働意欲 × 才能 × 労働年数 = 付加価値

というパラメータを入れることだ。 この統計をしっかりとって環境、政策、教育によって
これがどのように変化するのか、そういう詳細なデータをとらなければ駄目だ。
経済学という学問に誇りがあるのなら、経済学を現実に近づけるための研究に人生を懸けろ。
この人間のメンタリティーというものを数値化、理論化できればそれは世界に誇る
日本発の経済学ができあがる。 そのときにはオレも賞賛を惜しまない。

51 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 11:48:06 ID:wJZfchPk
「これから先が無い産業」なんて物が分かったら
株で大儲け、共産主義が実現出来るとwwwww

やっぱり馬鹿死ね、がこれは>>50はあまりに面白いのに
他所に転載しとく。

52 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 12:29:58 ID:bsPgCyWq
日本語でおk

53 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 12:43:50 ID:rqdss1eL
>>19
いや、今の社会は
「そもそも、成り上がるチャンスなど存在しない」
のが、問題点なのだが

54 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 12:46:46 ID:wJZfchPk
電波に圧倒されてやってしまった
今は反省してる

55 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 12:46:49 ID:bK45EmF4
全ての日本人は朝鮮人強制連行の責任を取るべきであろう!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

全ての日本人は朝鮮人強制連行の責任を取るべきであろう!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

全ての日本人は朝鮮人強制連行の責任を取るべきであろう!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

全ての日本人は朝鮮人強制連行の責任を取るべきであろう!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

全ての日本人は朝鮮人強制連行の責任を取るべきであろう!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

56 :前科3犯:2006/03/21(火) 14:57:30 ID:11VnJWhU
55番の投稿の方馬鹿ですか?日本は強制連行を行っていません。歴史をもっと勉強しましょう。
強制連行をしたのは朝鮮人か中国人です。日本人は関与していません。55番サンはチョンこうですかシナ人ですか?招待を明かしてください。

57 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 17:03:16 ID:J+L7PuoJ
市場では競争原理が働くから、国民に有益だ←小泉の言葉
ってのは原始的な経済学じゃないのか。

58 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 17:08:04 ID:J+L7PuoJ
メンタリティーを数値化、理論化か。
バウリンガルが出来る訳だな。

59 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 17:52:15 ID:h2tnhL78
>>53
神田昌典の本を読めば貧乏人でも成り上がり おk

60 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 18:14:32 ID:7QLPIMyR
GDPで幸福は計れない!とかいってるキティのいるスレはここですか?

幸福を求めたいなら層化でも統一でも好きなとこにいけよw
カネの話してんのにイカ臭い幸せ論打つやつほどこの世に害悪を撒き散らすやつはいねーぜ。
なんたってそもそもカネの増減の話しかしてねーのに、てめえの宗教語りたいだけなんだからな。
大作先生によろしこ!

61 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 18:17:11 ID:7QLPIMyR
しかも>>50が延々と語ってる要素って労働意欲がどうのこうのって
結局供給能力の話なわけだよな。GDP云々はおいておくとしても
結局生産する財やサービスの量や質を向上させて貧乏から脱出しましょうって話なわけだよな。

この馬鹿はデフレの意味を全く分かってない。

作ったコメは食えなきゃ嬉しくもなんとも無いってことすら分からないクソバカなわけだ。

日本に足りないのは付加価値生産能力じゃなくて、付加価値消費能力だって事もわかってないプッツン野郎はそろそろ消えたほうが良い。

62 :汚物を締め出そう:2006/03/21(火) 18:26:15 ID:lD4tIOdn
スポーツファンなら競技場から国旗や国歌という汚物を締め出そう。
http://zenkyoto68.tripod.com/CourtneyWhitney1.htm
すべてのスポーツ大会で国旗というボロキレを振り回したり
陰気なCMソングである国歌を喚いたりするのは
もういい加減に禁止しようヨ。
朝鮮チームや日本チームがグランドで国旗というボロキレを振り回している姿は醜悪だったよね。
君が代やアメリカ国歌を聞く度に世界中が頭痛に見舞われる。
http://www.gifu-u.ac.jp/~terasima/article1sports2spectaor3translation

中国人監督が率いる日本チームは韓国とアメリカに簡単に捻(ひね)られたが
決勝戦で頭脳的な中国人監督ワン氏の采配でキューバに勝つことが出来た。
尚、朝鮮チームと日本チームの試合には在日混血である事をカミングアウトした雅子さんの夫が
応援に駆けつけ、半島チームが勝った。w
http://www5.hokkaido-np.co.jp/kyouiku/fumfum/take/2002/20020126/




63 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 18:47:27 ID:bK45EmF4
社民党は悪くないよ。一部の反抗分子に騙されただけ!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1142933898/l50

社民党は悪くないよ。一部の反抗分子に騙されただけ!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1142933898/l50


社民党は悪くないよ。一部の反抗分子に騙されただけ!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1142933898/l50


社民党は悪くないよ。一部の反抗分子に騙されただけ!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1142933898/l50

64 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 19:24:30 ID:Ky/NlwIq
>>61
あんたね〜 

付加価値生産能力より付加価値消費能力を大事にするってことはね
いわゆる他人の金を使ってくだらん物をたくさん買うっていう思想なんだよ。

それは半島のような低級な人種の発想なんだよ。
日本はそういうのはイヤだといってニートが激増してんだよ。 
自分も社会に貢献したい。何か日本のためになることをしたい。
今の若者は付加価値想像能力を持ちたいという意思を強くもってるんだよ。
そしてそれは日本の道徳であり美徳でもある。

こんな単純な社会現象すら解析できない経済学者にほとほとうんざりするよ。
おれのような自動車のエンジニアに本業の経済学者が軽くいなされるようでどうすんの。

自動車メーカーは世界に誇れる車をたくさんつくったけど、あんたら経済学者は
マルクス経済の劣化コピーのマクロ経済を後生大事にして経済学の一つもつくれない。
まったく現実と乖離してる学問に全員でへばりついてて誰も批判しない。
この経済学の層の薄さと中身の無さ。 
政治家にもあてにされずほとんど勘で政策決められてるこの現状を恥ずかしいと思わないのか?
あんたらは経済学という学問の一派であることに誇りやプライドは無いのか? 
今の日本の現状の原因はあんたら経済学者の怠慢だよ。 恥を知れ。

65 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 19:39:09 ID:wJZfchPk
「デフレ」全く理解せず電波を垂れ流し続ける件について

66 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 19:59:32 ID:wJZfchPk
>>64
恥を知るのはお前だ、クソ馬鹿。

マルクス以上にで電波なサプライサイド経済学を振り回して
日本の道徳、美徳?自動車も買う人がいなければただの鉄の塊、馬鹿死ね。


67 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 20:29:30 ID:25tH6gLT
また始まったか。「死ね」と言っては
たとえ相手が電波でも>>66の戦略的敗北。
66に配慮が足りないのか思慮が足りないのか
礼節が足りないのか只の子供なのかは謎だが、もちつけ66


68 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 22:14:40 ID:mtKS/iem
>>50みたいな馬鹿にはウンザリだね。
労働意欲?才能?何でもいいからきちんとした定義を示してください。
こういうのは学術的成果が全く無いテレビ御用達の
俗流エコノミスト(not Economist)がよくやる手口。
恰もオリジナルで画期的な概念と言わんばかりに思いつきで変な用語を捻り出すが
結局は何を指してるのかわからないため検証不能なフワフワしたもの。

そもそもこの変テコな式を見る限り付加価値の定義自体も変えるってことか?
何かしら労働力の投入をするようだが、生産される財については全く考慮されないらしい。
これだと自分の家の庭に穴掘ってそれをひたすら埋めるという行動を
個人でやればそれだけで付加価値が生み出されるように見えるけどw

あとA=Bという式を示して、こういうパラメータを入れろっていうのもわけわかんね。
何がパラメータで何に入れようとしてるんだか。

69 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 22:30:03 ID:wJZfchPk
>>67
俺は散々「馬鹿」の根拠も「電波」の根拠も述べている訳だがw
多くの日本人に不幸(間接的に自殺や犯罪の増加につながる)をもたらす
政策を意味不明な根拠で発信し続ける池沼はやはり「死ぬ」べき。

議論に参加する気が無いならROMってろ

70 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 22:41:33 ID:J+L7PuoJ
>>64の付加価値想像能力って何だ?
創造との誤字?この文の内容だと推測出来ん。

71 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 22:51:01 ID:25tH6gLT
>>69
とりあえず一言
誰彼構わず噛み付くのは餓鬼か狂人だ。
それでは例え君の論が正しくても誰も耳を傾けまい。
内弁慶でしかないよ。

72 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 22:57:17 ID:wJZfchPk
>>71
人の話に「耳を全く傾けない人間」がこの世にいる事>>50を見ても
明らかだし、論理では無く信仰の告白をしてる相手に議論しても無駄

後、理系君は俺以外からも「馬鹿」と評価されてる点に注目なw

73 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 23:13:36 ID:25tH6gLT
>>72
議論しても無駄と考える相手に
「馬鹿死ね。」とまで熱くなった君の方も
無駄でしかないという結論に・・・なるのかな。




74 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 23:18:02 ID:wJZfchPk
>>73
ひたすら意見を相対化して行く人間にとっては
そうなのかもな。小林では無いが「公憤」と言う物が
俺にもあるんでね。経済学を学んだ人間としては許せんわけさ
愛国心や歴史ネタを織り込んでくる奴は特にw

75 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 23:22:40 ID:25tH6gLT
>>74
がんがれ。義憤・・・熱いのはいい事だ。
暴走しない限りは・・・


76 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 23:29:39 ID:wJZfchPk
>>75
マクロ政策と言うのは日本人全体に関係ある話だぞ。
「お婆さんが困ってるから助けよう」とか言う話では無い(もちろん
助けるべきだが)自分や家族の生活を守る、「今、そこにある危機」的
な話なんだよ。故に小林もあれだけ小泉批判をやってる。靖国参拝とか
韓国がどーしたとかより遥かに深刻

日本の貧乏人はアフリカや中国と比べるとマシだとか
愛国心が足りない論とかね、もうアホかと

他者への無関心は最終的に自分を殺す事になるぞ

77 :名無しかましてよかですか?:2006/03/21(火) 23:37:52 ID:25tH6gLT
>>76
ふむ。確かに・・・今のままでは多分日本が
虚ろで醜悪な培養槽になりかねない。社会の崩壊と言う名の・・・



78 :名無しかましてよかですか?:2006/03/22(水) 03:18:13 ID:a5GkWrfq
>>64
供給力があるのに需要がないってのは端的にいって作ったコメを食いきれてない。
折角作ったコメを溜め込んでるアホが居る一方、飢えて困ってる連中が多いって事だぞ。

ニート?まさにデフレの象徴だろ。
需要が少ないってのはつまり雇用が労働力に対して足りてないってことだぞ?
やる気のあるやつを仕事に回せずに、腐らせてるってのが需要過少だぞ?

そんな単純な社会現象すら解析できない車バカが何をほざくか。

外人に売りつけて、外国人を雇って、外国で作ってる。
最早自動車産業は日本でやる必然性が薄れているわ。
自動車ってのは乗るために作るんだよ。乗れない自動車作りすぎてどうすんだ。

79 :名無しかましてよかですか?:2006/03/22(水) 12:37:01 ID:9cJvtE35
ここまで経済学者の頭が悪いとは信じられないが現実のようだ。頭が悪いを通りこしてカルトの領域に達してるといってもいい。

理解できるかわからんが よーく聞け。経済とはなんのためにあるか、経済とは何かをよーく考えろ。

経済の基本は人間の営みのサポートだ。まず そこを忘れるな。

物、物交換から始まった取引とは、お互いの営みが幸せになるということが目的で始められたものだ。 
そしてそれをより効率的に行うことが目的で貨幣というものがつくられた。そこが基本だ。絶対に忘れるな。

<GDPで幸福は計れない!とかいってるキティ
とか言ったアホがいたが、あたりまえだ。 GDP以外に幸せを測るはかりがないからといって
GDPの向上が幸せだとというルールをお前が決めるな。 お前は神でもなんでもない凡人だ。

私は月1でソープに行くソープ好きだが、もしオレが恋愛のSEXだと貨幣の移動が無いから無駄だから
恋愛SEX禁止、全員SEXの際はお金を払うこと というルールをみんなに強制しようとしてるぐらい
お前らのやってることはアホだ。 本当にアホだ。 自分達のやってることの根本をよーく考えろ。

デフレに関してもお前らは何もわかってない。 デフレになったから というのは間違いで
人の営みが合計がデフレという形を生み出したんだ。 デフレが天から降ってきたわけじゃない。
デフレ時には というのはアホな考え方。 デフレのために人の営みを変えろというのは
カルトの所業だ。 それはカルトだ。 営みをサポートするという本来の経済の目的を何もわかってない。

ニートに金をばらまいて消費を促す? 本当にアホな発想だ。 人の営みを経済が壊すことに何の
ためらいの無いカルトの発想だ。 この物質的に豊かになって消費をしたいという欲求がなくなり
働きたくなくなってる若者に、金をばらまけば経済が直るという発想がいかにカルトかよく考えろ。

大学の経済学部の連中の多くはサークル活動で女の子とチャラチャラ遊んでる中、
モテないお前らはマジメに経済学を勉強したことは認めるし、それを否定されて頭にくる気持ちはよーくわかるが、
貨幣は幸せな営みをサポートする手段であって、貨幣それ自体が目的ではないことをよく考えろ

80 :名無しかましてよかですか?:2006/03/22(水) 13:06:20 ID:a5GkWrfq
>>79
誰もお前がソープで絶頂するのを邪魔したいなんて話してねーだろアホ。
一人で勝手に脳内世界ででも永久機関構築してザーメン臭い生活営んでくれよ。邪魔しねーから。

で、人のことを神だのなんだの言っておきながらなんでお前のイカ臭い営みを幸せの中心に据えてんだよw
ニート云々に至っては単にお前がニートに憎しみ抱いて発狂してるだけじゃん。営みを壊すだのなんだの全くの無根拠。
神を否定するならお前のクズみたいな主観に満ちた幸福論やら正しい営み論を打つんじゃねーよ。アホ垂れ。

幸せがどうであるかなんかそもそも知ったこっちゃねえの。
デフレを放置して縮減してるGDPは、デフレをどうにかすりゃ回復致します。っていう話しかしてねーの。
作ったコメを、倉庫に積み上げてカビ生えさせるではなく、ちゃんと食いきるようにできますよ。って技術的な話をしてるだけなの。

世の中には作ったコメにカビ生えてても全然構わない。っていうよくわからん人間もいるかもしれんが
ここでは「それじゃあ勿体無いから何とかしたい」と思ってる人間だけを対象に議論やってんだよ。
お前はそう思わないんだろ?それならそれで良い。好きにしろ。関係ないやつは話に参加しないでソープにでも行ってくれ。
貨幣が足りなくなってるのにどうやってお前のあり余る性欲がソープで消化されるのかは永遠の謎だがまあどうでもいい。

81 :名無しかましてよかですか?:2006/03/22(水) 14:00:37 ID:ZP3VOMRx
幸せって何かは細木和子先生に聞こうぜ

82 :名無しかましてよかですか?:2006/03/22(水) 14:34:25 ID:FRdgtq6y
>>80
中傷しかしてないし…キモーイ

83 :名無しかましてよかですか?:2006/03/22(水) 15:45:38 ID:x5iE+t2h
>>経済の基本は人間の営みのサポートだ。まず そこを忘れるな。

ありがとよ!

84 :名無しかましてよかですか?:2006/03/22(水) 20:12:12 ID:a5GkWrfq
>>82
月一ソープに行く話とかを急にされるほうがよっぽどキモい。

85 :名無しかましてよかですか?:2006/03/22(水) 22:09:39 ID:H2qmYkBN
平凡の素晴らしさを昔から説いてるけどどうなんだろうな。

平凡自体に魅力がなければ誰も平凡に向かわないだろうし
若者が個性を求めすぎているというより、彼らが
現実社会(平凡)に対応できないという方が大きい気がする。
つまり平凡になるために個性が必要という逆説状態になってる気がするんだよ。

まぁそれでも平凡を魅力的にみせる処方箋というかは
聞いてみたいんだけどなかなかそこまでは踏み込まないんだよね。

86 :名無しかましてよかですか?:2006/03/22(水) 22:54:34 ID:sc+p2vc2
月一ソープ君はもう書き込まなくていいよ
オカルト板か心と体板が君にはお似合いだ。間違っても「学問」を
やってはいけない

今号は至極当然の事描いてたな。二極化の行き着く果ては
大幅な政策転換か「革命」しかないんだけど、自称「保守」のオヤジ共は
気がついているのかな。脊髄反射的な「小泉総理の市場主義(実際は原理主義)に反対する奴は共産主義者!」的な態度はいい加減ヤメた方がいい。

>>85
現実に対応出来て無いのはむしろ保守オヤジだと思うけどね。
改革、改革、改革って無限革命かっての。民主党の改革は駄目とか意味分からんし
基地外と狂信者の戦いみたいなもん(自民対民主)

87 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 00:15:31 ID:ypb8kuO7
今週はゆとり教育叩いたほうが適切だったんじゃないの。
公立学校の質が低下し富裕層は私立へ行き
機会の平等が失われると提言し
ゆとり教育の問題点を散々指摘しておきながら
何で格差社会に落としちゃうのって思った。


88 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 00:24:27 ID:bQsBNP1h
というか今年の東大合格者数を学校別に見ると
名門中高一貫校が軒並みダウンで地方公立躍進だったわけだが
前提が間違ってる以上今回の話は意味をなさないでしょう

89 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 00:44:53 ID:PFKF+L+r
>>88
ヒント:家庭教師、学習塾(予備校)

90 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 01:01:19 ID:LHRT9tKQ
>>89
↑この人は自分で文を考えられないから
ヒント〜 なんて頭使わなくてすむような表現しかできない人かな

地方公立校で独自の授業の仕方して大学進学率上げたって話もあるよ

91 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 01:21:52 ID:LHRT9tKQ
しかし、親が金持ちってだけの息子を凛々しく描く小林ってもう末期だな
確実にその中に自分の利益しか考えないような官僚になるやつもいるだろうに

92 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 01:28:27 ID:PFKF+L+r
>>90
地方公立の中にも塾に行ける生徒と行けない生徒がいる
名門私立にしたって同じ。高い授業料払いつつ、更に塾に行く生徒、行けない
生徒が出てくる。親の年収が500万以下の東大生はいなかったはずだよ
世帯収入によって学歴に差が付く現実が確かにある

格差拡大の原因はゆとり教育もさる事ながら
長期にわたるデフレ不況が原因だと思うけどね>収入減で教育費が捻出出来ない
更にこれは少子化の大きな原因でもあるよ



93 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 01:45:47 ID:N+hEuO5K


ニュー速でキリンビール不買運動が盛り上がってるよ。

筑紫の反日番組のスポンサー、キリンを飲まないようにしよう。



94 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 01:46:10 ID:bQsBNP1h
予備校通えなかったり家庭教師雇えないっていうのは何の理由にもならんだろ
そういう特別な処置が必要なのは旧帝の医学部とかそんなもん
東大だって巷にある参考書の中から自分に合うのを吟味して
きっちりマスターすれば充分合格出来ます(当たり前ですが)
そもそも予備校や家庭教師は教育の機会均等とは全く無関係

95 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 01:50:31 ID:q6UgZeeN
小泉首相は国会の答弁で「格差が出てもよいではないか」と繰り返している。
日本国民はこんな不見識な政治家に、50%前後の支持を与えている。
国民の方がどうしようもない阿呆かもしれない。いや失礼。
国民をまどわすマスメディアの馬鹿さが原因と思う。

古今東西を問わず、政治の目的は「天は等しからざるを憂う」ことにある。
結果として差がつくことは、やむを得ないことかもしれないが、努力する人間には
できるだけ等しい果実を配分するのが政治の責任だ。
情報を不正に先取りしたり、家柄や学閥を利用して能力の裏側でカンニングをして、
始めから差をつけておいて、いかにも競争で勝ったように格好をつくるのが、私有
財産を世襲させる資本主義の特長である。自民党のやり方だ。
 
自民党という政党は、昭和30年保守合同で結成された。
健全な自由主義者や保守思想の持主たちと、戦前戦中戦後と権力の周辺でいかがわしい
ことをしていた人たちが合流した政党である。
50年経て健全な人たちは離党するか、片隅で小さくなっている。
権勢を振っているのが、米国諜報機関のエージェントだったと言ってもいい岸信介の政治的
子孫たちと、金権政治の孫たちである。
かつて、児玉誉士夫という裏世界の顔役が、米国の軍需産業のエージェントで、自民党の
悪いグループを支えていた。
平成時代のいま、児玉の役割をやっているのが、米国金融資本のエージェントまがいの行動
をしているといえそうな竹中平蔵総務大臣だ。
児玉が裏の人間で、竹中が表どころか閣僚だということが恐ろしい。
日本の政界は「魔界」となった。 
小泉自民党は議会発足以来、もっとも悪質な政党であることを前原民主党は知るべきだ。
55年体制下、自民党の手先として国会事務局で働き、自民党の国会議員であった私が断言しておく。

96 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 01:55:00 ID:LHRT9tKQ
>>92
それは90にではなく>>88に対しての反論ですね

97 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 02:00:30 ID:iby1oRv5
小泉は精神医学でいうところのサイコパス、ないしソシオパス。
日本は基地外を総理大臣にしている。サイコパスは良心をもたない。
サイコパスはゲームに固執し、勝つことだけに全力を傾ける。
ゲームに勝ったときにだけ喜びを感じる。
他人はすべてゲームの駒としか感じられない。
日本はキチガイを総理大臣にしている。

良心をもたない人たち
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214723/503-1506380-7933565

98 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 02:07:19 ID:iby1oRv5
レビュー

出版社/著者からの内容紹介
一見、魅力的で引きつけられるが、身近につきあってみると、うそをついて人を操る、
都合が悪いと空涙を流して同情を引き、相手に「自分が悪い」と思わせる、
追いつめられると「逆ギレ」して相手を脅しにかかる……そんな人たちがいる。
彼らは自分にしか関心がなく、他者への愛情や責任感によって行動が縛られることがない。
つまり「良心」をもたないのだ。出世であれ遊び暮らすことであれ、
手段を選ばず自分の欲求をみたそうとするので、周囲の人は手ひどいとばっちりを受ける。
だが本人は悪びれず、自分こそが被害者だと言いつのる。
本書は、25人に1人いるという「良心のない人」の事例をタイプ別に紹介し、
もし彼らにかかわってしまったらどうればいいのか? 
事前に見分ける方法はあるのか? そんな疑問にすべて答えてくれる。

99 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 02:29:16 ID:LHRT9tKQ
なるほど、永田議員そのものだね
周りの民主議員もとばっちり受けてるし

100 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 02:43:17 ID:j+lup1T0
永田はナルシスト。自己愛が強いだけの馬鹿。サイコパスとは違う。
サイコパスは小泉とかホリエモンとかあのへん。

101 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 02:58:16 ID:LHRT9tKQ
一番のサイコパスは小林ってオチ

102 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 03:19:24 ID:s6ijH2UO
アンチの考えるオチはいつも同じだね。

103 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 04:27:37 ID:vhAtGHnM
        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ     し  ま
       f彡イ彡彡ィ/     f _ ̄ ヾユ  fヱ‐ォ     て  る
       f/ミヽ======<|-'いシ lr=〈fラ/ !フ    い  で
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ { .リ    な  成
       fノ /) 彡!               ィ     ノ ̄l      .い   長
       トヾ__ら 'イf     u    /_ヽ,,テtt,仏  !     :
       |l|ヽ ー  '/          rfイf〃イ川トリ /      .:
       r!lト、{'ー‐    ヽ      ´    ヾミ、  /       :
      / \ゞ    ヽ   ヽ               ヽ /
      ./    \    \   ヽ          /
   /〈     \                 ノ
-‐ ´ ヽ ヽ       \\     \        人 >>80 >>86

104 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 14:43:53 ID:LHRT9tKQ
>>102
小林ヲタの小泉批判が幼稚すぎるってだけの話
サイコパスだとレッテル貼ればどうにかなるのかよく考えてみな

105 :元祖生誕地主義者:2006/03/23(木) 17:28:31 ID:CGhlSnmc
上の数レスでの格差云々あるけど、頭のいい奴はそもそも「勉強」する必要なんてないじゃん。
そういう子は予備校・家庭教なんかいらんし、その下に(上二つ付けて)努力してのし上がってく秀才達が居るだけよ。
ピアノが家にある家庭じゃ、ピアニストはおろかまっとうなアーティストになれる確率なんぞ、ピアノがない家よりかはあるじゃん。

106 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 18:49:11 ID:zZwS1OOe
>>104
だったらお前も中身のあるレスをしろよ…。

107 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 19:43:49 ID:bFsqTUFj
斎藤貴男って、ガチで左翼じゃね?

108 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 20:41:07 ID:drcvynQF
>>106
多分そう突っ込まれるのは彼にとって「想定外」と思われw
これじゃ永田と変わらんw


109 :元祖生誕地主義者:2006/03/23(木) 21:19:50 ID:CGhlSnmc
ただ単に、クサしたいだけなのかも知れん。
ゆとり教育、エリート教育のはざまでのオンリーワン。
しかしこの歌は歌ってるヤツが常にナンバーワンであって、それ以下はオンリーワンなどと言うのは、欺瞞以外なにものでもないよなあ…。

110 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 22:06:02 ID:LHRT9tKQ
>>108
「想定外」って使ってみて楽しいかい?

そんなの使うのTVのワイドショーぐらいかと思ってたが
実際に使っちゃうやつっているんだねぇ

111 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 22:40:22 ID:0MYj5/cX
>>110
想定外なんて別に普通の言葉じゃん
まるで誰かの造語かのように言うなよw
なら松坂のリベンジも特別な意図を持って使わなくちゃいけないのかい?w

112 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 23:02:27 ID:LHRT9tKQ
ほう、君は普通に「想定外」って使うか
「」つきで

113 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 23:08:03 ID:zZwS1OOe
結局中身が無いのなw

114 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 23:08:24 ID:6s27/795
アンチには論理がないから分析とレッテル貼りの区別もつかない。
感情しかない。
もはや信仰。

115 :名無しかましてよかですか?:2006/03/23(木) 23:50:19 ID:4ey45AVV
そうそうアンチは信仰。論理じゃないから議論は無理だし無意味。

116 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 00:09:11 ID:ULZY4eqw
格差社会論出すのかな?
非常に楽しみだが…

117 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 00:11:14 ID:zaBRxMtv
分析って自分で分析しないで精神医が書いた本を持ってくるのが分析かい?
それで分析したつもりになれるなんて幸せだねぇ

118 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 00:16:42 ID:PsaQReCE
先週号まで小泉のせいで格差社会が作られたって言ってたのに、
今週号は小泉のせいで格差社会が生まれる土台が作られたって言い換えてるが、
これって、従軍慰安婦問題の『強制連行があった』って主張が、
反証されて『強制性があった』にスライドさせたのと同じ論法だろ。

119 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 00:17:00 ID:wd+9m2it
笑えるニュース

・公立学校の教員で病気休職、とりわけ極度のストレス障害など精神疾患が増えている。
 背景として「日の丸・君が代」強制が見過ごせない。東京都をはじめ、君が代斉唱を強制
 する教育行政が、教員らの精神をむしばんでいる側面もある。精神科医の野田・関西学院
 大学教授が、教員らから聞き取り調査した分析結果から見える実態とは。

 「のどから胃にかけて太い杭を打ち込まれるような痛みが断続的に襲ってくる状態」。
 美術担当の女性教員。教員になった理由を「創造的な人間の活動の力を美術教育で育てたい。
 それは社会を再生させる鍵になる」と語った。しかし、そうした教育を許さない状況が生まれてきた。
 君が代斉唱参加を義務づけた二〇〇三年十月の「10・23通達」が出た後、立つ(斉唱)か座る
 (拒否)かを考え続けた。結局、「座らない」という結論を出したが、生徒に「先生言ってることと
 やってることが違う」と言われたら教員としてはおしまいだ、と苦しんだ。

 クリスチャンとして、「君主」を讃える歌を歌うことができないと考える男性教員の場合は、不起立
 したことで減給、異動といった不利益や、「再発防止研修」を受ける立場になった。一番の心配は
 自分で自分の命を絶つのではないかとの思いで、「首をつっているイメージが浮かんでくる」という。

 音楽教員の女性は、「10・23通達」以降は「歩いていても『君が代』が聞こえてくる」ようになった。
 卒業式でピアノ伴奏をする音楽教員は、特に生徒に斉唱強制を促しかねない“加害者”の立場
 にもなりうる。女性教員は、音楽準備室に入り込んでくる虫(カメムシ)が「都教委に見え、見張りに
 来たと感じる」ような思いに襲われる。

 精神疾患によって病気休職を取った男性教員は、教育の集大成と考えてきた卒業生
 「答辞」が廃止されたことがきっかけで、落ち込み、睡眠も取れなくなった。
 この学校で答辞が廃止されたのは、卒業式で、代表の在日朝鮮人生徒と日本人生徒が「日の丸・
 君が代の強制には納得できない」と答辞で述べたことが原因とされた。(一部略)
 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060323/mng_____tokuho__000.shtml


120 :元祖生誕地主義者:2006/03/24(金) 00:27:37 ID:9Ni3Mkic
>>119
それもおかしな話なんだが、君主を讃える歌って…。
イギリスなんか言わずもがなと思うんだが、結局キリスト教を自己なりに曲解したイデオロギーとで結びつけちゃってるんだなあと思います。
時の大平首相はキリシタン…。

121 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 00:36:59 ID:4RVtOUt3
>>119
だな。君が代の君は古来から天皇を表さないし、
(天皇なら大君。君というのは不敬w)
そもそも天皇は君主じゃない。
(対外的には便宜上そういう説明もしてるが)

122 :月1 ソープ男:2006/03/24(金) 05:26:45 ID:3Sf+2ZAj
2極化って叫んでるヤツは社会を見抜く力が無いんだろーな。実際は4極化してんだけどな

     やる気ある             やる気無い          
   A            |  B
金               |
が  ○実業家       |     ○役人    
あ  ○起業家       |     ○教師、学者
る               |     ○マスコミ
                |     (金融系)
_____________________________ |___________________________________________
   C            |  D            
                |
金  ○サラリーマン   |   ○フリーター
が  ○派遣        |   ○ニート 
な  ○普通の自営業者 |   ○ひきこもり
い               |
_________________________



123 :月1 ソープ男:2006/03/24(金) 05:29:03 ID:3Sf+2ZAj
>>122

・小泉首相はBを叩いてる


A  自分達は成功の割に税金取取られすぎ →  小泉支持

B  自分達はまじめに働いてるのに叩かれすぎだ → 小泉反対、民主党、共産、社民支持

C  働いても働いても暮らし 楽にならず、公務員ひどすぎ  → 小泉支持

D  オレ達と同じやる気無いくせに B層 金貰ってんなよ  → 小泉支持


結局小林よしのりさんも マクロ主義者も Aを叩くから反感くらってんだよ。
Bの人間が楽してるのをスルーして、そのうえ無理やりDの人間をBかCに入れて 
Bへの圧力を下げようとしてる。 

結局 Dの生活や営み、価値観を 経済学の理論もしくは全体主義の思想から
潰そうということ、それが間違ってるのに気づいてない。

Dの人間を守るためだとしても、Aを潰してはいけないということを道徳心の高いDの人間はわかってる。 
Dのことを思いやるならDが働けるシステムをつくらなきゃならないけど、
マクロのアホどもは、そういうシステムをつくるために体張って何かをする気は無い。
結局自分達の理論に傾倒してAを叩くだけ。だから支持されない。

124 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 07:15:04 ID:DrTCdH2e
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。

125 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 08:18:46 ID:0dmJKV8o
C,Dで小泉支持者は馬鹿の極みw

126 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 11:37:10 ID:XiYhgTqw
役人の給料なんてたいしたもんじゃないんだけど。
CDの貧乏層からすればマジ憧れの的かもしれんが
文句言われてる経営者やら何やらはそれどころじゃない稼ぎ頭なわけで

1000万程度の所得者を引き摺り降ろせ!って言うのは自分の未来を殺す事と等しいからな。

127 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 17:37:33 ID:pv0auarK
>>119
ワロタ

128 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 18:02:50 ID:QZyZ0o53
筑紫23の偏向報道・スポンサーキリン等に抗議の不買始まる★23
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143175183/l50
みのもんたの電波に始まり、なかにし礼の「愛国者イチローは過激で、態度も大人気ない」、
そして筑紫の「ナヌムの家問題」と反日番組が立て続けに放送された20日。
ついにニュース23のスポンサー企業に対する不買運動が始まった模様です。

TBSの反日特集のスポンサーリストです、断固不買&抗議しましょう。

皆さん少なくとも日本を貶める番組に加担してるスポンサーの名前だけでも
覚えましょう。

キリン    ←  重要&簡単 (提供スポンサーとの情報あり)
富士通
メイベリン
JCB
万有製薬
SONY
サントリー  スポットスポンサーらしいので除外したほうがいいとの情報あり


★TBSで放送された、ナヌムの家の動画

完全版1
http://youtube.com/watch?v=wZY1OCF-jbs
完全版2
http://youtube.com/watch?v=tL12eLA1Ip8


129 :名無しかましてよかですか?:2006/03/24(金) 23:25:54 ID:wF6WO1rs
欄外で岡崎を呼び捨てして、西尾が「氏」つきなのは、復縁の可能性あり?
小泉のおかげで二人のシンクロ率が高まってるし。
温和な西部と組むより、過激な西尾と組むほうが面白いんだけど。

130 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 14:19:58 ID:sGQQTEfR
悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
約170日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっている西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎汚泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-_-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なPSE法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
信じがたいことだが、外国企業からの政治献金まで解禁しようとしているね。
呆れ返えった生きる死体小泉信者因循馬鹿売国奴B層は本当にもういったい
いつになったら目覚るんだろうか!?



131 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 14:24:52 ID:hbpyHBRf
ナゲー
五行くらいにまとめて話を2,3レスに分けろ

132 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 14:33:33 ID:pKN4xaIk
ゴー宣に関係ないし誰も突っ込まないけど気になってた事。

…SAPIOの値段がどんどん上がってきてない?
部数減がそんなに深刻なんだろうか

133 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 18:07:09 ID:L7jD7/pa
最近立ち読みでも損した気になってたんで、まったく気付かんかったw

134 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 18:38:42 ID:U2rTXw4A
そりゃ小林の責任もあるでしょ、一時は看板張ってたけど今じゃジリ貧だもの
小林が失速したのは身内が屑ばかりだからだと思うね
もっと影響力のある人物と共闘してたらそのうち足の引っ張り合いになって
喧嘩別れしてまた新たな縄張り争いを始めるから注目されるようになるよw
その過程で共闘してた人物(及びその周辺)を攻撃することにより
矛盾を抉り出してきたのが小林の存在意義
今は小山の大将だから怒りを小泉にぶつけるだけで何の生産性もなくなったw

135 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 18:53:32 ID:L7jD7/pa
身内で小林のヴァカさ加減指摘できるヤシはミンナ首にしたんだろうな。
今居るヤシ等はそれこそ、テロバンジャ〜イてほざいても知らん振り?

136 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 19:23:01 ID:9PYDKZiZ
つか、未だに【テロバンジャ〜イ】と曲解するアンチが居る事に驚愕w
絶滅危惧種だわ。


137 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 19:58:36 ID:L7jD7/pa
ヴァカだなぁw
2ちゃんねらは発売日翌日には「ブラフだなw」と見抜いていたぞ?
今改めて指摘してるのは何故かモマイにも小林にも理解出来んw

138 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 20:01:55 ID:xhKxfrYg
気になったからバックナンバー片っ端から漁ってみた。
2004年は400円で一定だね。合併号とその次は420円になってる。

2005年になったらだんだん420円がデフォになってくる。
合併号とその次が450円に値上がり。

で、去年の年末からとうとう450円がデフォになった。
合併号は480円。今回の買った時『あれ?高ぇな〜』と思ったんだよね。

一応部数減以外の原因も疑って執筆陣をよく見てみたんだけど
あんま金かかりそうなのは特に見当たらない。
まさか田原総一郎で金が飛ぶわけもあるまいし(たけしの時でも400円だったんだから)

しばらくは様子を見る必要がありそう。次回はいくらなんだろ?

139 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 20:07:20 ID:9PYDKZiZ
>>137
2ちゃんを神格化してる子供ハケーンw

つか、情報の固まりに乗っ取られてるおまいがカワイソスだ。
2ちゃんの常識≠世間一般の常識という事をお忘れなくw


140 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 20:19:24 ID:L7jD7/pa
そうかハケーンしたか良かったなw
明日にはアメリカ大陸でもハケーンしそうな勢いジャマイカw

いいか、駄目もとで一回だけ説明してやるぞ?
2ちゃん平均の意見なんてどうだって良いんだ。
極一部でも核心をえぐるレスを見つけれ。
また自分がそういうレスをカキコ出来るようになれ。
2ちゃんには99%のヴァカと1%の生粋のねらがカキコしてると痴れ。

141 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 20:25:04 ID:9PYDKZiZ
で、おまいさんは生粋のねらとやらか。
そーかそーか良かったね。
で、核心とやらは?
ペンダコンに突入した航空機も乗っ取られた民間機ではないという話もあるが


142 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 22:38:55 ID:UpusgiC4
近畿弁護士会かなんかが数年前に姫路の少年院の学歴調査したら
中卒、高校中退、高卒で100%だったらしいね。
専門学校、大学進学はゼロ。


143 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 22:47:01 ID:C3LVFxKw
>>142
いやいや学歴は低い方が犯罪は起こさない傾向にあるよ
国家公務員で逮捕された人のうち中卒、高校中退、高卒は0%だったらしい

144 :名無しかましてよかですか?:2006/03/25(土) 23:02:59 ID:QAmIX7na
釣か?w

145 :名無しかましてよかですか?:2006/03/26(日) 05:47:56 ID:GYEf2eQD
ノーパンしゃぶしゃぶ逝ってた大蔵は全員高卒だろが!

146 :名無しかましてよかですか?:2006/03/26(日) 11:47:00 ID:4LqVtqZv
でも低学歴の方が犯罪が動物的な感じがする。

147 :名無しかましてよかですか?:2006/03/26(日) 12:10:53 ID:L/T6FxyP
高学歴でもやってる事が動物的だよなー
痴漢とか145の話とか

148 :名無しかましてよかですか?:2006/03/26(日) 16:39:14 ID:4kqgp1Vu

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < 格差社会が広がってるんじゃ!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけ小林! 昔は「小泉のせいで景気が悪い」で攻めてたじゃないか!
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、    叩きづらくなったので論点ずらして今度は格差社会か・・・
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \

149 :名無しかましてよかですか?:2006/03/26(日) 16:41:34 ID:4kqgp1Vu

     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < 小泉と竹中のせいで国柄が破壊されてるんじゃ!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ   ,へ、        /^i
///// /::::   (y ○)`ヽ) ( ´(y ○)    ;;|  | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;|  7   , -- 、, --- 、  ヽ
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;| /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;| |  (-=・=-  -=・=-  )  | もちつけ小林! もうとっくに破壊されてる!
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| /  <  / ▼ ヽ   >   、
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;|く彡彡  (_/\__)  ミミミ ヽ
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/⌒⌒⌒\  (___ノ      ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__// / / /⊂)   ヽ--  ___/   \
ttp://discotimemachine.at.infoseek.co.jp/tokyo/julianastokyo01.jpg

150 :名無しかましてよかですか?:2006/03/26(日) 19:11:47 ID:T8i3Kff8
小林と書いて女の腐ったようなヤシと読ませる日も近いw

151 :名無しかましてよかですか?:2006/03/26(日) 22:49:41 ID:wOFvztAL
AA貼ってる馬鹿は月1ソープ君か?
昔から格差は存在するし国柄も破壊されてるが
その「程度」が問題なんだよ。

経済格差はあってもいいがその格差が
あまりに大きくなると色んな弊害が出てくる
技術進歩においても悪影響が出るし、インフラにも影響が出てくる
馬鹿は氏んでくれ

152 :名無しかましてよかですか?:2006/03/26(日) 23:05:06 ID:L/T6FxyP
T8i3Kff8と書いてデブの腐ったような臭いを放つヤシと読ませる日も近いw


153 :月1 ソープ君:2006/03/27(月) 01:29:57 ID:FqjeD7Ai
>>151

オレじゃないね

何が技術進歩だよww 技術の技の字も知らんシロートが

オレは本田宗一郎を尊敬してんだけど、本田宗一郎の口癖が何か知ってるか?

技術は 原理、現場、現物 の3現主義って言ってね、天才でも理論だけで突っ走るなっていってるのね。

あんたら経済学者は現場も現物も全部シカトして原理に酔ってる一番悪い例

少しはいろんな仕事の現場に行ってみれば?  物がどうやってできてるかってのも工場のラインとか見てきなよ。
低所得者で現場の人間がどういう状況にあるのかって。 机上で低所得者ってイメージしてないでね。


154 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 01:49:08 ID:u0AQjerO
あぁ、また馬鹿が沸いたか。本田宗一郎がどーしたって?

経済学では技術進歩は単純に科学テクノロジーの
進歩だけを指すのでは無く、新しい管理方法等も含めるんだがw

現場、現場ってお前は青島刑事かよ。個人の努力でデフレは解消されんのか?w
本田宗一郎は「誰も乗らない車」を必死こいて作れなんて言ったのかね〜
国内需要が減っても海外で無限に売れるってか?馬鹿丸出し


155 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 02:08:53 ID:nSKWOAhP
なんかねぇ…
ゆとり教育は格差社会の伏線だったとか
もう薬害エイズで小林が学生に苦言を呈した途端に
小林は元々金儲けのために運動に参加してたとか思想差別者だとか
間抜けなこと言ってたプロ市民と変わらねえよww

156 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 11:59:19 ID:C+U915C/
>>153
だからホンダにしろなんにしろ頑張って車の品質を改良しようがなにしようが
消費者の懐が寂しくなったら売れるもんも売れなくなるだろ。

お前は市場の現場を見てないんだよ。

157 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 12:28:33 ID:DDkRexo8
>>153
経済学のケの字も知らんド素人が俄かに考えただけでクリティカルな
批判になりえるくらいならとっくに経済学なんてなくなってるからさ
そのくらいはちょっと考えればわかりそうなものなのだが…
>>68でド素人の俄か理論の無意味さを指摘されながら
なんとか逃げ抜いたんだから同じ愚を犯すことはないでしょう

158 :月1 ソープ君:2006/03/27(月) 14:05:16 ID:FqjeD7Ai
お前らって本当に何も知らないんだなwwww

自動車業界なんてもう終わりだよ。 そんなの自動車業界が一番わかってるんだってww

3年は走る中古車が10万で売ってるのに、金があれば新車を買ってくれる? 
どんな楽観をしたらそんな計算になるんだよwww   
そんでほとんど故障も無い車に10万も車検でとりあがって。
ガソリン代の半分は税金でもっててるくせに。 冗談はよしてくれよ。

お前ら経済学者ってホントに暢気なんだな。 金をばらまいたら製造業が助かるんだったら苦労しねーよww

実際 今の現状なんてカーナビなんかの付加価値の高い業界と組んでなんとかトータルで利益出してるだけろww

だからせめて付加価値の高い研究なんかを推進してそれに頼りながら自動車業界をゆるやかに殺してほしいって言ってんのに
政治家は票にならなきゃ金ださねーし、公務員はまじめに社会に貢献する企業の判断を責任もってやる気ねーし。

だから、そんな役人いらねーよ って話になってんじゃん。 頭大丈夫か?

オレ達 設計者って一人がミクロン単位の数値をミスってラインにのっただけで何百億って損失を出すってプレッシャーのなか働いてんのに
お前ら経済学者はいいよな、 金をばら撒きました、 商品は売れず 製造業はつぶれました。
「あれ? おれ やっちゃった? そーか そーか 中古業界があるからか。ゴメン、ゴメン気がつかなかった てへ」
ぐらいの気持ちで仕事になるんだからな。  そういうやっつけ仕事をして上司に死ぬほど怒られたこととか無いの?

159 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 14:27:38 ID:SsrYqL8c
>>158
経済学のケの字も知らんド素人が俄かに考えただけでクリティカルな
批判になりえるくらいならとっくに経済学なんてなくなってるからさ
そのくらいはちょっと考えればわかりそうなものなのだが…
>>68でド素人の俄か理論の無意味さを指摘されながら
なんとか逃げ抜いたんだから同じ愚を犯すことはないでしょう

160 :月1 ソープ君:2006/03/27(月) 14:32:52 ID:FqjeD7Ai
       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     あんた 経済学者?
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l       経済学ってのは ホント頼りになるな
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ       皮肉ってわかってるか?
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \


161 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 14:48:40 ID:SsrYqL8c
>>160
まあそういうのはいいから
とりあえず君が>>50で指摘した経済学の致命的欠陥と
それに対する画期的な処方箋と称するものについての反論である>>68に答えてくれないかな

162 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 14:57:22 ID:FqjeD7Ai
>>161
すまねえ、 68のレスが全く反論になってないと思ったからスルーしてたんだけど
何? あれの解説を求めてるわけ?

少しは自分で考えろよ!  おめーは新人社員かよww

       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     あんた 経済学者?
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l       経済学ってのは ホント頭がいいな!
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ       皮肉ってわかってるか?
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \


いいか? アホにいちいちオレが解説してたらオレの時間が無くなるだろーが。金も貰ってないのにww
オレがどういう意味で

 労働意欲 × 才能 = 付加価値  って言ってるか お前が自分で考えろ。 

ヒント: GDP を  人口で 割れば 一人あたりの付加価値量がわかる。 しかし、それは真では無い。

理論ごっこしてるわけじゃねんだよ。オレは。

163 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 15:08:17 ID:SsrYqL8c
>>162
今までずっとスレに張り付いて偏執的に長文レスを繰り返してたのに
反論不能と見るや自分で考えろ、時間がないから金をくれとはw
もうつまらんしネタ切れのようだから帰れ

164 :月1 ソープ君:2006/03/27(月) 15:21:39 ID:BSDxyaRw
>>163
ああ そーさせてもらう。 経済学者にあわい期待をしてたんだが、力尽きた。

最後に

労働意欲 × 才能  ×  労働年数(長期で見る場合はこれ重要)  =  付加価値

なんだけど、まーこういう電波を出したやつがいたってことだけ頭の片隅に入れておいてくれ。
頭のいい経済学者がいたら うまく数値化して理論化できるかもしれん。
そんときは経済学が実用に耐えうる理論になるときだ。 まー電波だから あまり気にするな。

165 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 15:42:55 ID:SsrYqL8c
>>164
だからさあ、労働意欲だとか才能だとか言っても
定義しないと数値化も理論化もできないのw
数値化や実証が実際に可能だとか不可能だとか言う前にね
何回言ってもわからんやつだなあ
こんなん理系だとか文系だとか経済学だとか物理学だとかに拘らず当たり前やんw

166 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 18:31:47 ID:u0AQjerO
>>158
所得が増えればカローラからマークXに乗り換える奴も
いるだろうし月1ソープを月2に増やす奴もいるだろう

所得が増えない限り何作ってもこれ以上売れません。
良くて横ばい。ソープでストレス発散して作った車とか
そーいうのは関係無い。

個人の消費の選好を変える事は難しいが、所得が増えれば
消費の「総量」は増える。それとも何か?所得が増えても
永遠に消費を増やさない奴がいるのか?w

>>160
キモイAA使ってんじゃねーよ。
おめーが素人童貞なのは経済学者や公務員の責任じゃ無いの
お前自身がキモイから

>>161
だからその「労働意欲」、「才能」ってのは定義付けしてみろ
出来ないなら死ね。

>>164
自分自身説明不能な理論を得意げに語り
粘着してたのか?救いようの無い基地外だな
マ ジ で 死 ん で く れw

167 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 20:53:15 ID:C+U915C/
>>158
お前がホンダがどうのこうの言い出しんだろうが。
消費者が増えた所得をどこに注ぎ込むかまでは知ったこっちゃねーよ。
別に中古車だろうがカーナビだろうがなんだってええわ。
っつうか中古だと何の問題があるわけ?中古産業で雇用が増えるだろ?
活性化する産業が何処かなんでどうでもいいんだよ。アホ。

所得が増えれば消費が増える。需要が増えてデフレギャップが埋まる。ただそんだけだ。


168 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 20:57:27 ID:C+U915C/
>>164
才能の意欲と、最高の才能を、長い年月をかけて注ぎ込んでも
市場が評価しなければ、付加価値はつかない。

サプライサイドも極めると、妄想の世界に突入するという好例だな。

道端の石ころを、寸分違わず同じ形状で彫刻するには
意欲と才能と年月がかかるとかもしれんが、結局ゴミにしかならん。
お前のやってる設計とやらも、お客様が必要だと評価してくれるから高い値がついてんだろ。アホ!

169 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 21:14:29 ID:XYI/8Y1a
読むの('A`)マンドクセ

170 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 22:10:39 ID:7ouBaQKR
日本は個人消費の伸びにはあまり期待出来ないから、公共投資をもっとやるべきって
アメリカの経済学者が言ってた。と言うかアメリカなど海外の経済学者は日本を
財政危機とは見ていない。何故か日本の経済学者及び政治家だけが財政危機という嘘話を煽る。
問題は需要側にあるのに供給側に問題アリとするデタラメ政策。
実質GDPが伸びた事をまるで景気回復の兆しの様に宣伝する無知マスコミ。
どうしたもんかね。

171 :名無しかましてよかですか?:2006/03/27(月) 22:13:32 ID:iWskGVhr
アメ公が逝ってるならその通りなんだろw

172 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 00:31:05 ID:+GO60l6y
個人消費の伸び云々よりも経済が縮小してる時には公共投資を増やすのが経済学の基本。
もちろん新古典派は賛成してくれるわけではありませんが。
小泉内閣が公共投資を抑制してるのは別に財政危機だからではなく
予備選で支持が得られなかった橋本、亀井のような旧態依然とした
バラマキ、金権政治へのアンチテーゼが発足の原動力になってるため。
日本の財政が今にも破綻すると言うのも勿論嘘。
例えばクリントンは90年代に8年間で約3000億ドルの財政赤字を2000億ドルの黒字に転換してる。
ブッシュが全部使い切った挙句再び大赤字にしちゃったけどw
それに国家は家計と違い寿命が永遠なので長期で発散するか否かが問題。
日本も当時のアメリカのように景気の腰を折らないように
そして増税のタイミングや範囲などを見誤らなければ問題なし。

173 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 11:09:22 ID:06R/KGRB
>労働意欲 × 才能  ×  労働年数(長期で見る場合はこれ重要)  =  付加価値

まるでマルクス経済学の労働価値説っぽいですね

174 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 12:08:33 ID:ZEU3Bh7K
【社会】 朝日新聞社長の息子、大麻所持で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143514109/

   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 北━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   |
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   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |


175 :月1 ソープ君:2006/03/28(火) 12:49:51 ID:/hNQJ92N
ああ、ごめんな、マジにゴメン。 お前らがこんなにアホだとは思わずちょっと解説を省略しすぎたな。
エンジニアの常識でお前らを説得しようと思ったおれもアホだった。すまん。

お前ら経済学者ってのは、「データを取る」という意味がわからんかったか。 そーか、そーか。

いいか? オレの理論は、もちろん数値化できてない。 それは認める。 だってデータをとってないんだもの。
あたりまえだろ? それじゃあ言うなよって言われたらそれまで。 そこについては言い訳しないよ。

おれが言いたかったのは、現実的に

労働意欲 ×  才能  ×  労働年数  =  付加価値

というものが市場ではおおいに関係してんじゃないの? ってきみたちにパスしただけ。
きみたちが、確かにそれは新しい提案だって データをとってみよう  ってなるかなと思ってね。



176 :月1 ソープ君:2006/03/28(火) 12:51:54 ID:/hNQJ92N
データを取る ということは、過去の日本の大企業、中小企業、自営業なんかの人間がどのように付加価値を
つくったか、 公務員になったやつはどうだったか、 とか綿密なデータをとるわけよ。
そうしてるうちに、才能や 労働意欲 が時間という流れでどういう変化をしたのかというものが 
数値的に定義できるようになるかもしれんってね。

そして、そういった過去の膨大なデータをきっちり分析して、シミュレーションの理論を構築してその理論だと
マルクス系の政治をやったら破滅するとか。どのような国のどのような政策でもその理論だと解析できるようになって
はじめて、実用に耐えられる理論になるわけだろ。

オレははっきり言って経済学に愛情はない。だからこのまま経済学が信用されなくても痛くもかゆくも無い。
実際にオレは信用できないと思うし、他人にもそう言ううだろう。 あんたら経済学者はこういったアプローチ
をして学問としての経済学に実用性をもたせようという意欲はないの?

実用的な経済学ができたときにはね、小泉首相にこのシミュレートだと構造改革は 3年待って公務員を叩くのはこのタイミングが
ベストです。とか 才能のある人にはもう少し我慢してもらって、才能の無い人を今のところ優先したほうが
トータル20年でみたときは、GDPが大きくなります。とかってアドバイスができるようになるわけさ。

最後に一言。 学問はあんた達の正義や道徳を押し付けるための道具ではなく、単なる理論でしかない。そこを勘違いするな。
核爆弾をつくった相対性理論だって、単なる理論だ。 そこに感情を入れる必要は無い。
学問に道徳や感情を持ち込むならそれは学者として失格だ。 それだけは忘れるな。 以上

177 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 13:40:48 ID:tEYXYKfr
>>176
くるくる狂ってんじゃねーよアホ。

労働意欲 ×  才能  ×  労働年数  =  付加価値

才気と意欲溢れる仕事でゴミ作っても付加価値はつかねーんだよ。
人がそれを求めるから価値が生じ、値がつくんだよアホ。
人に不快感を与える事で天才的な画家が、どんなに自分の絵を自画自賛しても価値はつかねーんだよ。
それの何処が「実用的」な経済学なんだドアホ!
水は語るみたいなオカルトを大真面目に語るようになったら経済学は人類の歴史から抹消されるわ。

178 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 14:41:57 ID:5Q6Ty4+L
>>176
そーゆーのはプロジェクトXにでも任せよう。

あなたが言うまでもなく経済学は過去の経験値の積み重ねによる学問だよ。
マルクスが上手くいかない事だって他国の失敗により学んだ。
そしてそれらの経験値から見て、今の小泉政策ってのは恐らく間違っている事、
それを指摘する経済学者が日本に少ない事。
今の小泉政策にしても、日銀の量的緩和解除の影響にしても、過去に例がないからね。
経済学的に見ると非常識な事をやってる、というか国際的にも非常識な経済政策をやってる。
マルクスと同じ、「実験」を今やってる訳。正直今の小泉政策の結果何がどう良くなるかはわからない。

179 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 14:56:29 ID:3mMz5mS+
月1ソープ君の犯してる間違いには薄々勘付いていたが
自ら馬脚を現すのを待っていたら早速やってくれましたw

>データを取る ということは、過去の日本の大企業、中小企業、自営業なんかの人間がどのように付加価値を
>つくったか、 公務員になったやつはどうだったか、 とか綿密なデータをとるわけよ。
>そうしてるうちに、才能や 労働意欲 が時間という流れでどういう変化をしたのかというものが 
>数値的に定義できるようになるかもしれんってね。

どのように付加価値を作ったか綿密なデータを取り
そうしてるうちに才能や労働意欲の変化がわかり定義できるんだってw
じゃあ付加価値って何なの?
労働意欲 ×  才能  ×  労働年数  =  付加価値
じゃなかったの?完全に循環してますw
馬鹿の考え休むに似たりとはまさにこのことw

さて、君にピッタリの金言をケインズ一般理論より
「如何なる知的影響から自由と信じている実務家も、実際は過去の経済理論の奴隷である」

180 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 16:20:40 ID:/GQE+ajf
今回のSAPIOの表紙、パペットマペットだな

181 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 17:09:31 ID:xOm48xjf
月壱ソープ君は天才的人物だろう。

だって、>>176 の文章を、たった2分で作っているんだぜ。
それと付加価値って流動的なものだから、計測時点の付加価値と
累積(トータル)付加価値の違いを考慮せにゃならんよ。


182 :月1 ソープ君:2006/03/28(火) 18:05:29 ID:j2AR8V8d
>>177
ちょっと、ちょっと オレをこれ以上困らせないくれよwww

いいかい? 数学ってのは = は両方が同じ価値って意味を示すわけだろ?

労働意欲 ×  才能  ×  労働年数  =  付加価値

過去のデータなら付加価値ってのは数値として出せるよね、労働年数は1年とか区切れば数値が定数になるだろ?

んで本題の労働意欲ってのと、才能ってのをどうにか数値に置き換えられないか? っていってるわけ。

つまり過去のデータをもとに才能と労働意欲の動きを政治と絡めて、なんとか理論化できないか、トライしてみたらどーだい?!って言ってるだけ。
それで環境によって、労働意欲と才能がどう関係するかが理論化できれば、その式を使って今度は付加価値を予測できる、つまり未来を予測できるわけさ。
もちろん、トライ&エラーの連続で理論の完成まで 10年、20年かかるかもわからんけどね。学問ってそういうものでしょ

>>178
駄目さ。よく言う経済は生き物だっていう、生き物ってのは人間のメンタルな部分が作用してんだからそこのデータを
きっちり抑えた理論で実験しないと、何回実験しようとも意味無い。

>>179
その通りだよ。 僕のデータは定義できてないことは認めるよ。それはくやしくもなんともない。でも実際はその値が
絶対に経済を動かしてるという確信があるから、なんとか定義づけできないか?って言ってるわけでそういう試みが学問の進歩を促すわけだよ。
まだ理論化できてないってことの揚げ足とってその先に何かあるの? 学問はどんなものであれ仮説から始まるわけだしね。

例えばハリポタの作者のようなニートで生活保護もらってて 一発あてる人間の%と当てたときのでかさとかもきっちりデータに入れるわけさ
全員サラリーマンという計算をしないでね。

どこかの経済学部の研究室で卒研で毎年引継ぎながら研究する価値ぐらいは十分にある研究内容だとは思うけどね〜


183 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 18:41:18 ID:iilh8flF
>>182
労働価値説のパクリ理論みたいなモノを出して
オナニーしてんじゃねーよ、糞馬鹿

>「如何なる知的影響から自由と信じている実務家も、実際は過去の
>経済理論の奴隷である」

これを100回読んでから
オカルト板に帰れ、そして死ね。

184 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 18:54:09 ID:iilh8flF
もし仮に才能なんてあやふやな物が定義、数値化出来ても
未来を予測なんて出来る訳ない。需要サイドを全く無視してる訳
だから大量のゴミを作っておしまい
こー言うのを「独りよがり」って言うんだよ。

財の価格は基本、需要と供給で決まる
男ばかりの空間にいればどんなブス女でも結構モテる、これが現実w


185 :名無しかましてよかですか?:2006/03/28(火) 19:11:34 ID:LbTgqB2T
要するに月一ソープくんは供給が需要を
生み出すというセイの法則を信じてるおめでたい人なわけですね。

>>194 >財の価格は基本、需要と供給で決まる
男ばかりの空間にいればどんなブス女でも結構モテる、これが現実w

まさに情報の非対称性の問題ですね。ソープくんは
ステイグリッツのミクロマクロでも一回読んでいただきたいねえ。

186 :月1 ソープ君:2006/03/29(水) 14:12:03 ID:nvirfNVg
>>184
違いますね、需要サイドを無視せずに供給できるの力のことを

労働意欲 × 才能

であらわしてるだけで、ゴミをつくる力は才能とは呼ばない。


やっぱりマクロ主義者は大きなところで勘違いしてるみたいだけど、
需要と供給のバランスっていったって、それは両方とも一人の人間のライフスタイルの総合値なわけでしょ。
物を欲する力もものを生み出す力もね。

これを政府の力で圧力加えて変えようとしてもそれは無理だよ。
それは、フリーザ、ザーボン、ドドリアにクリリンだけで挑めっていうぐらい無理だよ。

なぜなら、現代社会は人類始まって始めての物余りという状態になってしまったんだから。
デフレ対策なんて無い。というかできないってのが現実。 それを無理やりインフレのもっていこうとしても
短期的には効果はあるけどそれはドーピングであって根本的なところは解決しない。
それは、クリリンの助太刀にヤムチャを加えたからなんとかなるだろ ぐらい無駄だよ。

今 一番大事なのは 雇用の 需要と供給。 人材の質が大問題。 つまり教育問題ってこと。
下手するとフランスみたいに若者を無理やりにでも雇用しろ! いや、使えないやつは雇用したくない。っていう
泥沼の政治状態になりかねない。 これだけは絶対に避けないとやばい。 
それは、クリリンの太陽拳が効かなかったぐらいやばい。

187 :名無しかましてよかですか?:2006/03/29(水) 14:45:23 ID:p0WDlQOg
>>182
お前が勝手に右辺と左辺と等号で結んで、その上勝手に定義づけてるだけじゃねーか。
数値化とか等号とか出せば何ら理論的な話になるとでも思ってんのかアホ。

神=ソープ×絶頂

過去のデータ(絶頂の際に垣間見える光について)をもとにソープと絶頂の動きを政治と絡めて、なんとか理論家できないか。
トライしてみたらどーだい?!神と会えるかも!って言ってるだけだ。

↑お前の言ってる事はこういう事。

188 :名無しかましてよかですか?:2006/03/29(水) 14:48:16 ID:p0WDlQOg
>>186
お前は需要不足って言うのは人間の欲望が生産能力を下回るようになった。
っていう状況だと思ってんのか?ウルトラ馬鹿だなお前。

ソープに行きたくても金が無かったら行けねーだろ!

ソープに行けるだけの価値ある労働奉仕をしてるのに、対価が得られなかったら行けねーだろ!アホ!

189 :名無しかましてよかですか?:2006/03/29(水) 22:09:13 ID:UR/MWT5J
>>186
先進国でデフレなのは日本だけw

何をしてもデフレを克服出来ないなら
無限に金を刷りまくって無税国家が出来るじゃねーか
馬鹿死ねよ。それともこの世にはハイパーインフレとデフレしかねーのか?

それとな、ダイヤモンドもそこら辺に落ちてたら
ゴミと同じ扱い。がらくたも欲しい奴がいれば価値が付くんだよ
繰り返すが、お前が素人童貞なのはお前のルックス、その他が
キモイ=女から需要が無いからな。ここでも経済学が役に立ったなw

分かったら死んでくれ。

190 :名無しかましてよかですか?:2006/03/30(木) 05:34:20 ID:izonni67
ねえ、おまいらさ、
いつまでネチネチやるつもりなの?

長文レスの応酬、いい加減うぜーんだけど

191 :月1 ソープ君:2006/03/30(木) 07:25:25 ID:ikC7Fg2p
>>190
たぶん、オレが書くの辞めたら止まると思うから辞めるね。

小林よしのりさんの話はあれだからあんま議論する価値は無いと思うので
戦争論なんかで小林よしのりさんに世話になった若者が企業の第一線で活躍してる時期に
ちょっとした情報交換ができるかなと思っていろいろ書き込んでみました。

スレ汚しスマソ。小林よしのりさん系の掲示板にくるのは7年ぶりだったんですが
昔とはだいぶ空気が変わってる感じでしたね。 次の7年後ぐらいにはどーなっているか。 それでは(^^)ノシ

192 :名無しかましてよかですか?:2006/03/30(木) 09:40:58 ID:hiC8g/Mh
>>190
じゃあ話題振れよ。

193 :名無しかましてよかですか?:2006/03/30(木) 09:51:50 ID:3iJvvIcv
コヴァは国家の品格についてはなんつってんの?
スタンスほとんど同じだよね

194 :名無しかましてよかですか?:2006/03/30(木) 19:15:54 ID:izonni67
>>193
誉めてるよ

195 :名無しかましてよかですか?:2006/03/30(木) 19:39:57 ID:vUpzc3z8
嘗めてるよ

196 :名無しかましてよかですか?:2006/03/30(木) 21:21:28 ID:0+Eg3/af
嘗てるよ

197 :名無しかましてよかですか?:2006/03/30(木) 22:48:01 ID:AKUoWI3o
ではゴー宣の話題に戻そう。

手元にSAPIOがないのでうろ覚えだがたしか子供達のうち
上位の2割が私立に行き残りの8割が公立に行く、と述べていた箇所があったように記憶している。
ということは小林の想定するエリート層は上位の大体2割と考えられる。
数字自体は漠然とした感覚的なものだろうけど実はこれ結構鋭い。
学歴として上位の2割っていうのは大体MARCH程度になる。
そしてMARCHくらいだと正社員の雇用口がない、というところまで就職は厳しくない。
もちろん学生側が一流じゃないので一流企業のとこに納まるのは困難ですが。
しかしこれは小林の理屈からすれば「平凡だが勝ち組」に分類されると思う。

でもそうすると小林の主張は破綻してしまうんだなこれが。
MARCHなんて平均的な公立でも3年間それなりにやれば充分合格できるレベルだから。

198 :名無しかましてよかですか?:2006/03/30(木) 22:57:34 ID:0+Eg3/af
>>197
マーチって首都圏の私立高校のことだっけ?
そんなの半年普通に勉強すれば簡単に受かるよ。

199 :名無しかましてよかですか?:2006/03/31(金) 00:26:21 ID:NoQYxdqF
MARCHってのは明治、青山、立教、中央大学の略
主に予備校なんかで使われてる用語

つか正社員が勝組って言うのは大きな幻想。
現在の流れは正社員や公務員の給料を派遣、フリーター並に
するって言う方向。事実、正社員の中には実質ベース
(サビ残等)で考えると派遣と同じか、それ以下の給料の人間も
多いはず。つまり文化大革命の様に「みんなで貧乏になりましょう」
なんだよ。みんな貧乏になれば格差は存在しないからw

後、面白い事に上位二割の人間だけが集まってもその中で
更に2:8になったりする。かつて勝ち組と言われても、今は見る影も
無い....なんて事も。例:ITピザ

学歴でも起業でもいいんだけど、「勝ち続ける」の難しい、と言うより無理。
その事に国民が気付けば、このイカレタ新自由主義の時代も終わる。


200 :名無しかましてよかですか?:2006/03/31(金) 00:29:30 ID:NoQYxdqF
ソープが上の方でやらかした公務員叩きも
間接的に自分の労働条件を悪くする行為だから
馬鹿丸出しの行為だな

不況時に公務員の給料が「相対的に高い」から
企業も一定の給料を保障した訳で(ry
官舎売却構想が実現したら、社宅住みの人は追い出されるかもね

201 :名無しかましてよかですか?:2006/03/31(金) 00:37:10 ID:W78gr0+U
デフレデフレって言うけどそんなに物、安くなってるか?

202 :名無しかましてよかですか?:2006/03/31(金) 01:01:42 ID:g8SLHjx5
>>199
おまい、法政わが母校「H」を抜いてるのは何事だ
H・O・S・E・I、HOSEIだ、このバカタレ

203 :ゼロウィン・リリス:2006/03/31(金) 01:22:59 ID:FwSolZdn
今回のゴー宣で不自然に感じたのは私立学校をやたら美しく立派なイメージを刷り込んで
逆に公立学校を負け組が集まる勉強する気のない学生が集まるところというイメージを
一方的に刷り込んでいるところですかね。

そもそも70年代の詰め込み(エリート)教育の問題点が大きくなってきて自殺する学生が
出たりする社会問題に発展してから登場してきたのが、ゆとり教育ですし。
そもそも私立なら詰め込み教育でレベルが高い、と言ってもそこで落ちこぼれも出るわけですし。
とにかく『私立=立派でハイレベル、公立=自意識過剰で馬鹿』でしか表現しなかったのは残念です。

小林さんって最近は統計でしか物を語らなくなりましたよね。
昔の小林さんなら
『ゆとりでも詰め込みでも行き着く先は同じ社会だ。いまを大切に勉強しろ!』
と言うと思うのですが・・。


204 :ゼロウィン・リリス:2006/03/31(金) 01:25:01 ID:FwSolZdn
今回のゴー宣で不自然に感じたのは私立学校をやたら美しく立派なイメージを刷り込んで
逆に公立学校を負け組が集まる勉強する気のない学生が集まるところというイメージを
一方的に刷り込んでいるところですかね。

そもそも70年代の詰め込み(エリート)教育の問題点が大きくなってきて自殺する学生が
出たりする社会問題に発展してから登場してきたのが、ゆとり教育ですし。
そもそも私立なら詰め込み教育でレベルが高い、と言ってもそこで落ちこぼれも出るわけですし。
とにかく『私立=立派でハイレベル、公立=自意識過剰で馬鹿』でしか表現しなかったのは残念です。

小林さんって最近は統計でしか物を語らなくなりましたよね。
昔の小林さんなら
『ゆとりでも詰め込みでも行き着く先は同じ社会だ。いまを大切に勉強しろ!』
と言うと思うのですが・・。


205 :ゼロウィン・リリス:2006/03/31(金) 01:26:51 ID:FwSolZdn
ごめん、重複したぽ

206 :名無しかましてよかですか?:2006/03/31(金) 12:38:42 ID:d74ggb1k
>>204
そりゃ雇用状況に対して一個人が自分のために直結することは「それでも頑張って自分を高める」以外にないが
小林が今論じているのは社会を導く方向の是非なんだから、人生訓みたいにしめたってしょうがないだろ。

207 :名無しかましてよかですか?:2006/03/31(金) 18:24:02 ID:LRb4Ev5r
今日の朝生は格差社会らしいね。
格差社会といえば馬面先生なはずなのに、
お呼びがかからないのかねえw
馬面先生て誰とでもすぐ疎遠になるね。
人間的に欠陥があるんじゃないのかね?

208 :名無しかましてよかですか?:2006/03/31(金) 19:28:42 ID:sl119MCz
>>1 スレ違いだ!! 削除依頼だしとけ!!!

誘導>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143553981/l50


209 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 00:31:48 ID:zR98vqbi
>>207
わりと最近の欄外で「朝生にはもう出ない!」と言ってたから、
事情が変わらない限りは出ないんじゃないの。
まあ、朝生には出ないといったり出るようになったりを繰り返してるから、今後どうなるかは知らん。
今日の出演者では、森永卓郎と金子勝が立場的には近いのかな。

そういえば、最新号の欄外で松原隆一郎の『分断される経済』(NHKブックス)が推薦されてたけど、
松原さんや金子勝って、↑でカキコしてた経済学徒の方々にとってはどうなの? やはり信用ならない?

210 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 01:10:59 ID:1mc6ca+J
東大合格者で年収450万の家庭も増えてるらしいな
私立行ったから大学受験に強くなるわけでもないってさ

211 :ゼロウィン・リリス:2006/03/32(土) 01:21:14 ID:Sh1CgbOU
>>206
ですから社会に導く方向を説いたところで『だから何なの?』と言いたいわけなんですよ。
小林さんは私立の学校に行く学生を皆が学習意欲が強く真面目に勉強しているという表現で書いて
公立の学校に行く学生は学習意欲が無く将来は税金も年金も払えないダメ人間予備軍のように書く。

ゆとり教育がスタートして学習指導要領が大幅に緩められ、国際学力測定で順位が落ちたのは2〜3年で、
ゆとり教育に危機感を持って私立学校に入学出来る高所得層と出来ない低所得層で格差が生じている
という発言に対して、いま現役で社会で働いている社会人の格差と結び付けるには時代的に無理がある
と思うんですよ。
詰め込み教育で問題が生じたのが70年代。いまの現役社会人にしてみれば30代の人が詰め込み教育世代
と言うことになりますが、現在の勝ち組負け組を印象付けた新興会社の社長もその詰め込み教育世代と
いうことを考えると、ゆとり教育が格差社会を生んでいるというにはタイムラグがありすぎると思いますし。

おかしいんですよ。
小林さんの主張を要約すると
『公立に行く学生は学習意欲が無く将来負け組確定だが、本人の問題ではなく新自由主義のせいだ』
と言って、公立に行く学生をバカにしつつも庇い、小泉内閣を批判するのは公立学生をダシに
使っているだけにしか見えないのですが。


212 :ゼロウィン・リリス:2006/03/32(土) 01:23:11 ID:Sh1CgbOU
>>211の後半(人多杉対策)

おかしいんですよ。
小林さんの主張を要約すると
『公立に行く学生は学習意欲が無く将来負け組確定だが、本人の問題ではなく新自由主義のせいだ』
と言って、公立に行く学生をバカにしつつも庇い、小泉内閣を批判するのは公立学生をダシに
使っているだけにしか見えないのですが。

213 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 01:36:14 ID:xnULT4UI
で、新自由主義的政策を進めても個人の生活には
何の影響も無く、影響があったとしても個人の努力でカバー出来るとでも?
アメリカですら「雇用」は大統領の責任なのにw

まぁぶっちゃけ「ゆとり教育」を進めたとしても、マクロ環境が
改善すれば低学歴でも高給を得る事は可能な訳で(ry
それより、手配師(派遣業)を野放しにするのをヤメろと


214 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 01:50:49 ID:xnULT4UI
>>209
金子勝はアホw
森永拓郎は商売人だけど、主張には一定の理があるよ
一応お勉強してる人。

松原隆一郎の本はいいんじゃない?今更感はあるけどね。
同じ様な本でスティグリッツの「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」
とかお勧め。ただ、どちらも経済学の知識がある程度無いと厳しいかも

素人が最初に読むならポール・クルーグマンの
「良い経済学 悪い経済学」がお勧め
上で議論(?)した付加価値〜とか色々載ってる
この一冊の内容を知ってるか、知らないかで世界の見方が変わるよ

大学生以上ならスティグリッツの「入門経済学」も読んでくれ。ちと高いが

215 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 02:16:22 ID:3BoUoO5e
金子勝はアホというよりマルクス出身の人間だから
主張もソ連崩壊後にサヨクが辿った流れそのままです。
見るまでもなく朝生では現政権の批判に終始するだけとわかります。

松原隆一郎は西部のゼミで学んでたらしく社会経済学なる学問を
研究してるようですが厳密な経済学者なんでしょうか?
2ちゃんねるでも社会学板にスレッドがありますが経済学板にはありません。
私の認識ではこういう応用っぽい分野に手をつける日本人は概ねクズです。
レフェリー付の学術誌への投稿は一本もないようで
はっきり言って何をやっているのかすらよくわかりません。

>>214
スティグリッツの本はIMFの政策と思考停止した幹部批判本と
記憶しているが松原の本と似ているでしょうか?
松原はとてもグローバリズム的な話をしているとは思えないんですが。

216 :ちゅらさん:2006/03/32(土) 04:19:48 ID:YNDNh/SJ
小林が書いてることって、斎藤貴男とかが十年近く前から書いてることだろう。
今さら何を……、という感じしかしないのだが。
鈍いよ、時代に対する感度が。

217 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 04:41:14 ID:rwU9eWkh
>>216
それを言いにわざわざこんな過疎板に来てくれるというのは
小林に対する期待感の表れということでいいですね?

つか朝生やってたけど、田原ってホント引退した方がいいな。
あいつは本当にただの煽ラーだよ。
2ちゃんねらーでも代えが効くわ。


218 :ゼロウィン・リリス:2006/03/32(土) 08:15:02 ID:fCaM15gO
>>213
雇用は現に有効求人倍率が1・00に達しました。
就任直後の9.11でニューヨーク市場の株価暴落の打撃を受けて
10000円台まで下がった東証株価も17000円まで戻りました。

確実に景気は回復しつつあると言って良いと思いますよ。
営業実績の上がらない会社のリストラや倒産、不良債権処理を渋る銀行に
統廃合を推し進めてでも膿みを出させる経済政策あってこそではないかと。

小林さんは小泉内閣スタート時に『小泉内閣の政策で株価は10000円に下がり・・』
と、小泉内閣の政治的責任を挙げていながら、株価が回復しても『株価など景気の指標にならない』
と、全く矛盾した2枚舌発言をしていますし。その理由が『小泉内閣が新自由主義(本人の造語)』
では乱暴すぎますよ?言っていることは社民党の福島党首が言っていた事とほとんど同じですし。



219 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 11:08:08 ID:A0xOaoNy
>>218
>雇用は現に有効求人倍率が1・00に達しました。

正社員に限ったら0.6倍程度(2007年問題で雇用が増えているのにもかかわらず!)


>確実に景気は回復しつつあると言って良いと思いますよ。
>営業実績の上がらない会社のリストラや倒産、不良債権処理を渋る銀行に
>統廃合を推し進めてでも膿みを出させる経済政策あってこそではないかと。

創造的破壊はインチキなのに、竹中と金融庁の馬鹿が銀行を脅迫して
犠牲者を増やしまくった。景気循環、輸出、家計から企業への資金の流れで
潤っているだけじゃないか。それに企業から家計への資金の流れは滞っている。


220 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 16:46:27 ID:2TBTMcaH
なんとなくだが
バブルがまた来るのかなぁ
80年代バブル経験者としては新聞・テレビの煽り方を観ていると
そんな感じを受けるんだが…
マスコミは金利上昇するからと、住宅住み替えを団塊世代に煽り、ジュニア世代に購入を煽り
株・不動産・セレブ・人材手配師
朝生の煽りがかなりうさん臭かったからなぁ
外国人労働者いれろって煽りもチラホラ…
マスコミは絶対バブル再来を希望してそうだ
若い人達は用心して状況を見据えるべし

221 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 17:05:25 ID:uEKaiQQ4
>>211
格差社会の原因→新自由主義への変革のせい(近年際立つ)
教育格差の原因→若年層(ゆとり世代)から目立つようになる。これから大きくなることが予想される。

別におかしくない。

公立はダメ予備軍。とか小林の何時もの漫画表現にいちいち噛み付いてどーすんの。
待遇にも環境にも格差があることは事実だし、それを抽出して描いてるだけだろ。
長く読んでるわりには漫画読みなれてないだけじゃん?

222 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 17:06:43 ID:uEKaiQQ4
>>218
株価は下がったら問題だけど、上がったらそれでOKというものではない。

223 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 20:25:31 ID:Pgy8WhYK
小泉信者発狂馬鹿B層のせいでとうとう朝鮮人(韓国人)のヴィザなし渡航恒久化が
決定されてしまったね。米国産狂牛病毒牛の輸入解禁と並んで小泉純一郎内閣に
よる最悪の売国政策だね。(-_-)鬱。

これからは暴力スリ団とかがますます跋扈して、世田谷一家殺人事件みたいな凶悪
犯罪もさらに多発するね。日本の治安も落ちるところまで落ちるね。
その上、今度は外国企業からの政治献金も解禁して政治を外国に売り渡すそうだね。

末世とは 別にはあらじ 木の下の サル関白を 見るにつけても って言うけれど、
実際世も末だよね。小泉真理教信者馬鹿B層は少しでも心が痛まないのだろうか?
小泉信者愚鈍馬鹿B層は本当にもういったいいつになったら目覚めるのだろうか?


224 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 20:44:37 ID:Pgy8WhYK
小泉って中国にどんな弱みを握られているんだろうね?
靖国参拝を続けることで中国との対決も辞さないというフリをして信者を安心させて
騙しておく一方で、二階みたいな売国奴を経産大臣に据えて日本のガス田の対抗
掘削をさせないようにして、東シナ海ガス田を事実上中国に譲り渡しているんだよね。


225 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 21:39:29 ID:cD2qgat5
もしかすると、靖国参拝とかしてときおり中国を刺激しつつ、
適度に中国につけこまれて国民が怒りに燃えることで選挙での自民党の支持率を
保持しようという、小泉の恐るべき策謀なのではあるまいな・・・・・・

226 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 22:05:35 ID:GfH7bU21
小泉の靖国参拝ってホントに人を小馬鹿にしてるよな。

靖国参拝しなくていいから瓦斯田問題気合入れろよ、
糞が、って思う。

227 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 22:25:15 ID:u3ZPbS17
小泉の愛国ポーズはぜんぶ見せかけのアリバイ作り。

竹島も尖閣諸島も一歩も進展なくむしろ悪化している。
拉致問題も後手後手に廻り、国内の在日特権を剥奪する絶好のチャンスを逃した。
憲法改正も一向に進まない。

靖国参拝によって中韓の反撥を買うことで国内の保守層の支持を取り付けたが、
参拝自体は簡素化する一方の上に、度を越した反戦平和発言によって結果的には英霊を侮辱した。

対米関係重視というが内実は媚米政策で、年次改革要望書の内容は
年々内政干渉の度合いを強めているし、制度自体の見直しの気配すらない。

内政面では郵政民営化なんて一番どうでもいいとこばかりにこだわり、
特殊法人への天下り等の特別会計問題をずっと後回しにしてきた。

228 :ゼロウィン・リリス:2006/03/32(土) 23:36:35 ID:fCaM15gO
>>219

>正社員に限ったら0.6倍程度(2007年問題で雇用が増えているのにもかかわらず!)
それは雇用の多様化。橋本政権時代に終身雇用が完全に崩壊して転職が当たり前になった時代ですから
会社も正社員として雇用して長く雇う気持ちが薄れたことを考えれば不思議ではないかと。
その代わりに契約社員として定期的に実績や職務能力を見ていこうと考えるようになりました。

>創造的破壊はインチキなのに、竹中と金融庁の馬鹿が銀行を脅迫して犠牲者を増やしまくった。
構造的破壊がなぜインチキなのか説明してください。説明がなければ納得行きません。

竹中財務大臣の強硬的不良債権処理がなければ、みずほとUFJは破綻しても不思議ではなかったのですが。
バブル期の不良債権は相当に高利率で、すぐに貸倒れを見積もって損失を補填しなくてはならないのを
いつまでも認めず貸付金にして誤魔化し続け、銀行自身が不良債権ローン地獄に陥っている状況に対して
不良債権処理のはずの公的資金を増資に使い不良債権処理を先送りにし続け、一方では
企業貸し付けに過敏になって貸し渋り、貸し剥がしを行って企業の資金を滞らせて潰したのです。
そのくせにすぐに利益を出して返してくれる消費者金融や商工ローンには積極的に融資を進め、シティバンク、
UFJ銀行、みずほ銀行はヤミ金融業者にまで融資を行っていました。金になるなら暴力団の片棒も担いだのです。

229 :ゼロウィン・リリス:2006/03/32(土) 23:45:01 ID:fCaM15gO
>>228つづき
銀行が本来貸すはずである企業への貸付を拒み、消費者金融や商工ローンの中間貸しつげ業者に
なっても、当時の小渕内閣や森内閣時代は大蔵省も金融監督庁も全く対策を出しませんでした。
もうこの時点で銀行は企業の信用よりも目先のカネを取ったのです。

結論付ければこの日本的な信用も基づく資本主義が潰れて新自由主義を起こしたのは
間違い無く銀行であり、銀行に『潰せば経済に悪影響が出る』と言う脅しに乗った小渕内閣、森内閣
だと思いますよ。まず銀行が日本の企業の資金パイプという『公の役割』を捨てて金儲けに走ったのですから。

いまの企業の資本原理主義化はこの銀行の金儲け第一主義の後遺症にすぎないと思います。
小泉内閣は腐った根性の銀行に不良債権処理しなければ潰すことも辞さない強い姿勢で臨んだのは好感が持てます。

正社員雇用が減ったのはあくまで雇用の変化で、確実に経済は良くなって景気は回復してます。

230 :名無しかましてよかですか?:2006/03/32(土) 23:55:54 ID:tdSq3C2e
なるほど
つまり竹中が諸悪の根源だと言いたいのだな。

231 :ゼロウィン・リリス:2006/04/02(日) 00:10:09 ID:2O/RHNbN
>>230
>なるほど。つまり竹中が諸悪の根源だと言いたいのだな。
あなた、文字読めないでしょ?文字も読めないで書き込まないこと。面白すぎます。

諸悪の根源は橋本龍太郎内閣総理大臣です。
彼が不良債権の存在を軽く見て処理を先送りし、その政策に小渕内閣や森内閣が引き継いだためです。
森内閣の末期に不良債権処理の政策が間違っていたことを謝罪したものの、謝罪したときには
既に銀行と企業の信頼関係は損なわれて、銀行は金儲け第一主義になっていました。

ここで政策転換して不良債権処理を強硬に推し進めたのは有効で竹中財務大臣は優秀と思います。

232 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 00:27:13 ID:JgoymdlW
日本人は朝鮮を誹謗中傷するな!! 差別は許されない!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

日本人は朝鮮を誹謗中傷するな!! 差別は許されない!!
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233 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 00:54:56 ID:6TkDpeVL
コテはソープと言い大馬鹿揃いだな、しかも無駄に長文。

シュンペーターの創造的破壊とかネタか?脳内経営者は今すぐ死ねよ
不景気が長く続けば続く程、その後の経済成長が阻害される
本来職に就くべき人が失業し、開発されたかもしれないテクノロジーの数々
潰せば潰す程強くなるってサイヤ人かよ。
サイヤ人理論によれば、北朝鮮こそ最強になれる可能性があるな

バブル崩壊以後まともな経済成長してたら日本のGDPはいくらになってた思う?
名目3%でも1000兆円なんだよ。年金も若年失業者問題も
マクロ環境がマトモなら存在しなかった。

そもそも不良債権なんぞマクロ環境が改善すれば「優良債権」になるんだが
独裁国家みたいなやり方した日本のポルポト竹中を礼賛するなんぞ、真性のアホか
チーム施工か?まぁ、銀行悪玉論なんぞソープの公務員悪玉論と一緒でお笑いだが




234 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 01:01:16 ID:6TkDpeVL
>>215
IFMの高級官僚の思考は現政権中枢(財務族)と殆ど一緒
故に読む価値はある。

財政再建が目的化した財務省と仕手筋(金融ヤクザ)が
日本を不幸にする

>>229
はいはいわろすわろす
労働分配率の低下(派遣法改正)を放置する事自体「悪」なんだから
よって批判されて当然なんだよ、馬鹿

お前は手配師の広報か


235 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 01:30:26 ID:JnX4nJJM
>>231 同意ですよ
皇室典範改正についても根は橋本政権時代から始まってますしね
悪名たかい男女共同参画局を設置したのも、当時の橋本・野中・猪口
民主・野党支持者は、短絡な小泉・竹中叩きをそろそろやめた方がいい

236 :ゼロウィン・リリス:2006/04/02(日) 02:04:42 ID:2O/RHNbN
>>233
だからあなたの論理で言うマクロ経済学で説明してくださいよ。
マクロ環境とかいわれてもさっぱりで簿記論しか分からない人間なので。
まさかゴー宣みたいに『はあ〜っ』『馬鹿馬鹿しくて呆れる』と対案も出さずに馬鹿にしてるのではないでしょうね?

>バブル崩壊以後まともな経済成長してたら日本のGDPはいくらになってた思う?
バブルが崩壊して、銀行の貸付金が一気に貸倒れて損失になったら自己資本比率どころか資本金を失って潰れるほどの
ダメージを銀行が追った段階で、どうやったらまともに経済成長できるのですか?

いいからマクロ環境どうのこうのを説明してくださいよ。私の竹中金融改革に至った経緯のように。

237 :ゼロウィン・リリス:2006/04/02(日) 02:05:54 ID:2O/RHNbN
>>234
だから終身雇用の習慣は村山内閣から橋本内閣の時期に事実上崩壊しているわけですよ。
終身雇用が崩壊して労働者は転職に積極的になり、経営者は即戦力を求めるようになった。
その結果発展してきたのが派遣であり、派遣が現在の雇用のひとつになるのは必然的でしょう。

そもそもバブル崩壊後の銀行への政治的指導を怠った結果が銀行の金儲け主義で、それが最終的に
社会の『短期金儲け主義』を呼び、ライブドアに代表される資本原理主義が生まれたのではないですか。

何でもかんでも小泉内閣のせいにしないでくださいよ。
企業の不況対応のために人員削減でリストラを奨励したのは橋本内閣、景気回復に金をばら撒くことしか
考えなかったのは小渕内閣、この2内閣はいまの日本にどんな影響を残しているでしょうか?

238 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 03:01:51 ID:KaAGtt1O
>>230
だってあんた竹中って小渕の時代からの経済政策ブレーンだよ。
銀行悪玉論の責任者として上げてる両者のブレーンを勤め
そんで結局銀行を脅して貸し剥がしだの貸し渋りだので恐慌起こして
結局のところカネ注ぎこんだんじゃん。潰すのも辞さないとかマジ笑えるんだけど。

239 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 03:05:17 ID:KaAGtt1O
改革とやらで銀行が復活したのなら評価してやりたいところだけど
結局はカネを注ぎ込み、金融緩和しまくっただけだろ。
最初からやりゃいいのに下手打って少なくなってた不良債権膨らましただけ。

240 :ゼロウィン・リリス:2006/04/02(日) 07:35:21 ID:2O/RHNbN
>>238
全くのデタラメでしょう?
小渕内閣の時期は経済政策は宮沢大蔵大臣が権限を握っていたではないですか。
竹中金融担当大臣が登場したのは小泉内閣以降のはず。
仮に小渕内閣が何か関わっていたとしても権限を持っていることは無かったはずですよ。

241 :ゼロウィン・リリス:2006/04/02(日) 08:03:58 ID:2O/RHNbN
>>239
ウソをつかないこと。
日本の銀行不良債権を半減させるまで抜本的な改革を行ったのは竹中平蔵。
ナニを根拠に不良債権を膨らませたのか説明してください。

242 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 08:23:49 ID:D2/c5zdZ
「ミリオン」を三回も接続詞で結んでいるのに、「数万」と翻訳する捏造朝日新聞
(CNNの翻訳版を作っているのは朝日)

《朝日によるCNNの捏造翻訳版》

「数万人規模の人間が中国で殺害されたのは歴史的事実だ」
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200603300029.html

《CNN原文版》

"Besides, it's a historical fact that millions and millions and millions of people have been slaughtered in China."
「そのうえ、何百万人も、何百万人も、何百万人も、中国で人々が虐殺されているのは、史実です」
http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/03/29/berlusconi.babies.reut/index.html


243 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 09:23:14 ID:6TkDpeVL
>>235
小泉は皇室典範改正に積極的だった訳だがw
始めた事も、それを「継続」し続ける事も問題なんだよ

>>236
デフレ下では名目利子率が限りなく0に近づけても
実質利子率は高止まりする。これは銀行においても企業においても
資金の貸し出し、借り入れは高いリスクを伴う事を意味する

金融改革も何も量的緩和や莫大な為替介入
中途半端なケインズ政策の結果

>>237
各種の規制緩和が原因だろーが
それに「堀江モンは小泉内閣の申し子」だぞ
選挙で竹中とがっちりスクラム組んでたじゃねーかw

規制緩和で資本原理主義を推奨してきたのは小泉だし
それを利用したのが堀江モンだろ。


244 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 11:05:50 ID:KaAGtt1O
>>240
経済戦略会議、IT戦略会議。
全くのデタラメって調べもしないで適当な事言うなよ。

>>241
デフレが不良債権を増やすメカニズムぐらいは分かるだろ。
つーかカネ注ぎこんだことは無視かあんた。

245 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 15:25:08 ID:nHdpcHiR
橋本内閣が政策ミスをしたというのは正しい。
97年に増税と緊縮財政を行なった結果、99年のプライマリーバランスのマイナス拡大につながる。
これは目先のプライマリーバランスを均衡させようと財政拡大を怠った結果。
橋本が誤りを認めたのは不良債権を先送りにしたからではない。
九兆円の増税、緊縮財政の結果、金融混乱を招いた事を誤ったのだ、話を捏造すんなよ。
まずはデフレを解消する事が先決。現在のデフレは97年の増税、緊縮財政から始まっている。
この橋本の失政をまた繰り返しているのが小泉内閣。

246 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 16:21:38 ID:gMJXENDu
中国製品にごっそり関税をかければ一気にデフレ解消&増税効果ですよ。


247 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 16:49:40 ID:IOTlJvxu
中国の安い製品はあんまり関係無い。国内の技術革新でも同じ事(財の値下がり)が起きる訳だから、結局国内需要の不足が原因

248 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 17:31:32 ID:rbvdWsaA
郵政民営化に関する特別… - 19号 平成17年06月23日

○中村(哲)委員 
先ほど馬淵委員も指摘させていただきましたけれども、ここにはこういうことが書いてある。
IQという軸をつくっています。IQ軸、ハイ、ロー。ローのところにBのターゲットがある。
「B層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要と考える。」お勉強が足りないから教えてあげましょう、
このプロモーションが必要なんですよということを言っているんですね。
そこのB層、小泉内閣支持基盤、主婦層アンド子供を中心、シルバー層、具体的なことはわからないが
小泉総理のキャラクターを支持する層、内閣閣僚を支持する層、こんな失礼なことを書いているんです。

 これが、竹中さんがつくられた「郵政民営化ってそうだったんだ通信」の企画書の中身なんです。
あなたは、こうやって自分の写真がしっかり出て、「よろこんで!郵政民営化って、わたしたちの町と暮らしを
元気にするそのためのもの。」そういうせりふが出てくる企画書が、国民をばかにした、
B層をターゲットとしたもの、これを認識して、自分が出演しているこの折り込みチラシの出演に承諾しているわけでしょう。
この企画案をあなたはどのように認識しているんですか。





竹中国務大臣 
御指摘の資料は会社がつくった資料と思われますが、この資料について私が説明を受けたこともございません。
IQ等々について話をしたこともございません。

 広報そのものは、郵政民営化タスクフォースで検討が行われまして、主に大都市圏で購読者の多い全国紙での新聞広告、
そして、サラリーマンや女性に向けた雑誌広告、若者を対象としたラジオCMや国民一般を対象とした
インターネット・バナー広告とともに、地方で折り込みチラシの配布を行う、
その広報のパッケージが事務方で提案されたというふうに承知をしております。


249 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 17:34:43 ID:rbvdWsaA
>>245
デフレと小泉内閣を関連付けるなよ
デフレと日銀だろ、全く

250 :名無しかましてよかですか?:2006/04/02(日) 23:32:10 ID:6TkDpeVL
>>249
馬鹿かおめーは。
緊縮財政も増税も全部デフレ圧力だろーが

251 :ゼロウィン・リリス:2006/04/02(日) 23:58:29 ID:2O/RHNbN
>>244
>経済戦略会議、IT戦略会議
政策権限無いでしょ?
実際に行った小渕総理の経済政策は正反対でしたし。
その考えが採用されなければ竹中の影響力は無く、居ても意味が無いでしょう。
第一、いま現在小渕派つながりの谷垣財務大臣の大増税案と竹中金融担当大臣の行財政改革案で
対立しあっている時点で、小渕内閣の考えとは全く対立していたのですから。

>つーかカネ注ぎこんだことは無視かあんた。
竹中金融担当大臣が主導的に行ったりそな銀行の再建で政府が注入した公的資金は2兆円。
その公的資金投入でサービスの強化と拡充、経営陣の刷新、犯罪口座対策が行われて黒字化。
現在は借りた公的資金が少しづつ返却されています。

小渕内閣が行った金融政策は公的資金で60兆円もの予算を組み、お金を注入するだけ。
経営者の責任も追及しない、経営に口も出さない、返却に向けた計画もいらないのです。

どちらの方がお金を使って無駄を出しましたかね?
ちなみに小渕内閣のときに行われた公的資金注入は銀行が再生どころか潰れて貸し倒れが出ているのですが。
一番知られているのが日本長期信用銀行で8兆円つぎ込んだ挙句リップルウッドに持って行かれて
今の新生銀行になっているのですが。

252 :ゼロウィン・リリス:2006/04/03(月) 00:10:54 ID:KIRq3aio
>>245
>橋本が誤りを認めたのは不良債権を先送りにしたからではない。
>九兆円の増税、緊縮財政の結果、金融混乱を招いた事を誤ったのだ、話を捏造すんなよ。
あなたの発言が模造です。
01年の総選挙前に橋本前首相は不良債権の実態を知らずに金融政策を行ったことを謝罪しています。
不良債権処理の先送りは小渕内閣から森内閣まで大蔵大臣を歴任した宮沢喜一が主導してきました。

もう一度調べてみては?
確かに橋本内閣は住専処理に6000億円公的資金投入し、不良債権問題は先送りし続けてきたはずです。

253 :名無しかましてよかですか?:2006/04/03(月) 01:30:09 ID:nNwu7uc2
小林が何をいってるかなんてもう誰も気にもしなくなったって感じだね
一応小林が小泉批判してるから
それに便乗して小泉たたきしてるだけの人が増えたな

254 :名無しかましてよかですか?:2006/04/03(月) 04:54:07 ID:8kcwF3Ci
ぷぷっw

255 :名無しかましてよかですか?:2006/04/03(月) 08:40:05 ID:LDC9EdjE
そうかな?


256 :名無しかましてよかですか?:2006/04/03(月) 09:20:06 ID:I0GLQnzp
今時小泉マンセーしてんのなんて田原総一郎くらいだろ。
保守派にはいなくなったよなー。
マスコミに露出の多い学者連中に小泉マンセーが多いのは何でかね。


257 :名無しかましてよかですか?:2006/04/03(月) 10:34:38 ID:5Y5zvJB4
>>256
>マスコミに露出の多い学者連中に小泉マンセーが多いのは何でかね。

小泉マンセーしないとマスコミに露出できないからだよw

258 :名無しかましてよかですか?:2006/04/03(月) 11:23:46 ID:7mV0ccEC
>>251
あんたはそろそろ自分の言葉に責任を持った方が良いんじゃないの?
竹中はブレーンだった。と俺は言った。それにあんたは「全くのデタラメ」と返した。

政策権限があるとかないとかではない。いい加減にしろ。
訂正もできないならコテハンなんか名乗るな。

>小渕は正反対

銀行に対しての行ないは同じだろ。ミスって後でカネ注ぎ込んだだけ。長銀とか忘れたわけ?
つーかお前は新規国債の発行高の推移を見て同じ事がいえるのか。アホだな。

259 :名無しかましてよかですか?:2006/04/04(火) 03:06:11 ID:OQ6J7EWy
>>257
はて?
サンモニ、報ステ、23
いくらでもありますがな

あ、これらはマスコミじゃないってことか

260 :名無しかましてよかですか?:2006/04/04(火) 11:47:01 ID:HR6zYYKw
新年度が始まるので3月中に本の整理をしていたらSAPIOが何冊か出てきた
本編に面白そうな特集がある時だけ買ってるからゴー宣は流し読みする程度だが
読み返してたらやっぱり酷いことばかり書いてあるんだなあと改めて認識
例えばSAPIO6/8号では出だしからたった3ページの間で
・『ベンツ』を購入、悩みの種は秘書が飲めなくなるのでワインがフルボトル空けられないこと
・大学の授業の度に秘書を新幹線で大阪まで往復させる
・秘書の卒業祝いと仕事の褒美にハワイ旅行
・スタッフを乗せて高速で横浜中華街へ食事
・雨天時にわざわざ自宅まで迎えにきてもらったり夜間大型書店に買出し
なんてことが書いてある
ここまで贅沢してる人間も珍しいと思いきや次のページでは
「物欲を抑制する力は父親から学んだ」とひょっとしてギャグで言ってるのか?級の仰天発言が飛び出す
しかも最後の〆のページでは安易な豊かさや利便性の享受を窘める厚顔無恥
恥知らずもここまでくると病的だね

261 :名無しかましてよかですか?:2006/04/04(火) 13:27:26 ID:ziR02bRH
実は「株」をはじめたがってた小林チェンチェイ
マネーゲームの世界へようこそ
別にやってもやらいでも、それは自由であります
自己責任ダケドネ

262 :名無しかましてよかですか?:2006/04/04(火) 14:11:26 ID:Bx8cMBuE
>>260
それのどの部分が贅沢なのか教えて。


263 :名無しかましてよかですか?:2006/04/04(火) 16:19:56 ID:98cD6HiR
>>262
君が金持ちなのはよくわかったw

264 :元祖生誕地主義者:2006/04/04(火) 17:00:06 ID:dHTAJiaU
>>260は釣りに決まってんだろ?

265 :名無しかましてよかですか?:2006/04/04(火) 18:07:32 ID:grp7qLdO
>>260
オクタン価低いな

266 :ゼロウィン・リリス:2006/04/04(火) 20:54:28 ID:SukJquD7
>>258
わかりました。ブレーンであったことは認めます。
しかし政策権限は無く、方針の決定権は当時の宮沢大蔵大臣をはじめとする小渕内閣に
あったので、竹中氏が会議のメンバーでブレインであったとしても責任は僅少でしょう。

>銀行に対しての行ないは同じだろ。ミスって後でカネ注ぎ込んだだけ。
いいえ、違います。
小渕内閣の不良債権政策では公的資金を注入しても、その使途に対して強制性を持たない報告だけでOKという任意に近いものがありました。その結果、メガバンクの多くは不良
債権処理に使用せずに、増資の費用に当てて銀行の資産に吸収して泥棒に近い行為をしたのに小渕内閣は銀行に対してそれでも甘い政策を出し続けました。
竹中氏の不良債権削減政策では明らかに小渕内閣とは違います。
りそな銀行の公的資金注入後は公的資金の用途を厳しく国でチェックし、業務改善指導を国を挙げて行いました。まあ一時国有化ですからこれは当然ことです。
そのおかげでりそな銀行は大幅な利益を上げて今は公的資金を一部返済しています。
小渕内閣の行った金融政策と小泉内閣の行った金融政策は、月とすっぽんの全く似て非なるものです。

267 :ゼロウィン・リリス:2006/04/04(火) 20:55:00 ID:SukJquD7
>>266つづき
>長銀とか忘れたわけ?
日本長期信用銀行の不良債権政策は98年5月に1700億円、その後は00年までに7兆9000億円
もの公的資金を注入しているのですが。もちろんこれは小渕内閣の行ったことです。
これを竹中金融担当大臣の当時の行動で責任を求めるのは無茶でしょう。決定は小渕内閣ですから。

268 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 01:15:30 ID:bgP5UvVl
小林が私立に通う学生を夢も希望もある前途ある若者として描いてるが
何が目的でそう描いているのかね?
単に親が金持ちってだけでそんなのが
自分の天下り先のことしか考えてない官僚になったり
技術も無いのに患者を実験体にする医者になったり
小林が大嫌いなIT企業の社長になったりする奴もいるわけですよ

269 :ゼロウィン・リリス:2006/04/05(水) 01:21:35 ID:PsHKlekh
>>268
私からは

『公立に行くだけで、その子供の将来は終わったようなものだ』
               ↓
『何の落ち度も無い子供の将来を金で左右するなんて、小泉政権&ネオ・リベ許せん!』

・・・・と小泉政権叩きのダシに利用しているようにも見えましたけどね。
言ってることはあながちでも内規もするのですが、なぜココまで極端な書き方しかできないのかと。

270 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 01:59:10 ID:1nDEN33x
デフォルメはマンガの常ですから。

271 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 03:07:44 ID:bgP5UvVl
主張と表現がズレてるのが今の小林

272 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 04:41:29 ID:zIlq4PeX
だからさ、全部小林が理想とする「社交」なんだよね、要するに。
小林は単純に嫌米の思想を持ってる人と付き合いを持ちたいのだし、
トレーダーとかホリエみたいな人間に嫌悪感を示すような人が好きなんだよ。
それって凄い分かるんだ。
で、それはもう理屈じゃないんだよね、殆ど好き嫌いの皮膚感覚。

その皮膚感覚ありきで後付けの理屈を探してるような印象を最近のゴー宣からは
受けるからこれだけアンチやかつてのヲタからの批判を受けるんだと思う。

でも、もうしょうがないよね、そういう皮膚感覚だから。
ネオリベ路線が理論上正しいと証明されても、最後まで嫌だって言う。
そういうことだと思う。


273 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 08:30:53 ID:FiDiwmKP
>ネオリベ路線が理論上正しいと証明
されたっけ?


274 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 09:22:30 ID:zVHFmMrW
わしズム今日発売?

275 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 12:18:00 ID:mUKy7UEm
小林の主張ってのは立体三角形の頂点から左右を俯瞰しろってことだろ。
おまえらバカだな。ちょっとは「察して」やれよ。
幕末に攘夷か開国かの二者択一だったものが、
蓋を開ければ開国した上で侵略を許さなかったのと同じことなんだよ。


276 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 15:42:04 ID:/890wUZe
小林はしばらく休んで読書した方がいいのでは・・・・・・

277 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 19:38:27 ID:M5GUY26B
http://jbbs.livedoor.jp/news/3098/
遊びにきてね。大日本帝国万歳の右翼主義者
マルクスレーニンマンセーの左翼主義者
どちらも大歓迎

278 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 20:30:17 ID:0ptkt3m3
ネオリベ路線が正しい.....w

馬鹿は支那で永久革命でもやってろ

279 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 20:34:52 ID:zVHFmMrW
城内実ブログでわしズム

http://www.kiuchiminoru.com/blog/

280 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 20:41:13 ID:FiDiwmKP
つか、2元対立しかできないお脳の足りない>>278についてw


281 :名無しかましてよかですか?:2006/04/05(水) 22:04:56 ID:zIlq4PeX
>>279
おお。
城内ガンガレ

本当は城内の師匠、安倍も民営化反対だったはずだと読んでいるが・・・。
まあ小泉の踏絵は相当のもんだったからな。


282 :名無しかましてよかですか?:2006/04/06(木) 00:29:15 ID:p0PMAu2C
わしズム今号の独裁君読んだ?
もう大爆笑。
業田良家やっぱ面白いよ。

283 :名無しかましてよかですか?:2006/04/06(木) 01:55:58 ID:g2z08odL
単純な話、金持ち夫婦には子供10人ぐらい作ること義務つけて
補助金貰わなきゃ子供1人育てられないような人には
産む事禁止すりゃいいのにな

コバも秘書連れて高級フランス料理ですよとか自慢してる暇あったら
奥さんと子作りに励めよ
お金持ちなんだからよ
何人産んでも私立行かせてやれるだろ

284 :名無しかましてよかですか?:2006/04/06(木) 01:58:14 ID:vESuQeOq
金持ちは金をガンガン使ってくれる分には何の問題もない。

285 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 00:41:35 ID:sZd8TjL+
最近の若者は嫉妬心もないから向上心もないとか言ってるけど
嫉妬心を向上心に変えることのできる奴が100人中何人いるっていうんだか
ほとんどの奴が人の足引っ張りかドロボーにしかならん
そういうやからは最初から欲しがったりしない方が世の中の為だろ

286 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 01:31:12 ID:9IRxgskI
>>284
ヴァカだなぁ。その金の稼ぎ方が問題なんじゃないか。
ほとんど既得権益の輩が不当な価格設定をしてるから
金持ちになってるんだろ。MSがその代表
才能と努力で裕福になってるヤシなんて極少数。


287 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 01:35:40 ID:sZd8TjL+
そやね小林も不当な原稿料請求してるんだろう

288 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 02:54:15 ID:rPF4177X
小林のせいでサピオ廃刊か

289 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 03:12:26 ID:sZd8TjL+
以前はゴー宣だけ読んでたけど
今はゴー宣だけ読まないって人多そう

290 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 04:20:11 ID:i+l2jkQ/
>>289
んな奴いねーよw
おまいだけじゃねーの?

寧ろ逆でしょう。

291 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 09:02:24 ID:rPF4177X
ゴー宣イラネ
クドイウザイ

292 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 16:01:11 ID:M40dyxEE
>>291
じゃあ読むなよ

293 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 16:41:34 ID:hUr/Ao1f
>>286
そんなこといって実際解体されてんのは労働者の基本権利なんだから
もう「既得権益」なんて言葉は聞き飽きたよ。どうでもいい。

結果として金を稼いだやつが、金を使わざるを得ないような税体系に戻せばいいだけ。

294 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 20:13:38 ID:rPF4177X
若者に嫉妬する小林みっともねー
株をやろうとしていた小林、やればいいじゃん!自己責任だがな!

295 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 07:00:06 ID:eOYY4ATa
>>294
株をやろうとしていたがやめたとか、なんでそんなこと書く必要があるんだかな。
世の中のことより、自分の日記という側面が多くなっているな。
自己愛性人格障害がどんどんひどくなっているような気がしますな。

296 :元祖生誕地主義者:2006/04/08(土) 17:14:35 ID:cNIGcba1
>>295
単なるエッセイ漫画になんでそこまで言える?
エッセイストやその手の漫画描く人たちはみんなそうか?

297 :名無しかましてよかですか?:2006/04/09(日) 10:29:44 ID:3COj3eBb
>>296
いやいや、小林は「公」ということを言っていたからね。
ゴー宣はもともと日記だけど、「公」の部分が少なくなったなあ、と思っただけで、深い意味はないんですよ。

298 :名無しかましてよかですか?:2006/04/09(日) 11:36:37 ID:7BvWMWAt
だってもう特に書くこともないじゃん。
次のネタが見つかるまで時間を稼がなきゃならんのだろう。

299 :名無しかましてよかですか?:2006/04/11(火) 21:14:39 ID:MVFLRip/
今日吉田照美のラジオ聞いた人いない?


300 :名無しかましてよかですか?:2006/04/12(水) 22:35:00 ID:2S211DJj
終身雇用・年功序列こそ安全網 小沢新代表インタビュー
http://www.asahi.com/politics/update/0411/005.html
■格差社会

 ――格差社会の問題をどう考えるか。

 「終身雇用と年功序列は、日本社会が考えたセーフティーネットの最たるものだ。
非正規社員ばかり採用すると、忠誠心がなくなる。自分の会社に骨を埋める層を確保する方が、
会社にとっても良い。一方で、総合職やキャリアをめざす人は身分保障をなくす。
日本社会はキャリア層まで年功序列や終身雇用になっているのが問題で、
そこに自由競争の原理を採り入れればいい」


301 :元祖生誕地主義者:2006/04/12(水) 23:26:39 ID:Ma3BEQVg
その小沢民主党々主が靖国A級戦犯分祀論をぶっていたな。
恐らくは小泉首相に対してカマかけてたのかもしれんな。
小泉首相のことだから、ちゃんと靖国に参拝するんだろうっての裏かえしかも知れん。

302 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 00:34:26 ID:Bw0rvlPP
小林は今でも亀井を評価しているかな。

「世界」に掲載された亀井の論は、小林の言論と完全一致してるが。
http://www.nb-j.co.jp/katteren/ronbun/kamei1.htm
ちょっと古いけどこの「正論」に掲載されたのと似たようなもん。

303 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 10:06:44 ID:kariE6n8
>>301
靖国A級戦犯分祀論て言うとかっこ良さげだけど
中身は厨獄姦刻苦に土下座表明だろ?

両親は外で働いて生活費稼いでくれてるのに感謝もせず
馬鹿にしてばかりのスネカジリとどう違うんだ、と思う。

304 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 19:40:17 ID:nlDT0HfB
18年版労働経済白書 20代所得格差が拡大 成果主義で30−40代正社員も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000023-san-bus_all


305 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 00:06:02 ID:QbgcMxbz
レシピ見て作れば100人が100人とも同じ味になるとでも思ってんのか
ろくに料理もした事のないやつの発想だな

306 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 01:03:12 ID:Y0zBavbZ
>>305
ふーん。
つーか読んでるんだww


307 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 01:28:52 ID:nKZULpcj
空港の書店で本買う=富裕層ってのがワケワカメ

308 :ゼロウィン・リリス:2006/04/14(金) 02:32:51 ID:Polm34wE
今回はう〜んって感じでしたね。
おばあちゃんの知恵ではなく情報ってのは確かに理屈通っていますけど、ネット
での情報を通じて出会って、いろんな関係が生まれていくことだって価値と思うのですが。

インターネットは個人情報が漏れて危険と言うにもかかわらず、漫画のトレースに
インターネット利用するのもつじつまが合わないですし、IT革命でIT政策を
推し進めたのは小泉内閣ではなくて森内閣ですし。(住民基本台帳ネットも小渕&森)

最後のコマが何が言いたいのかわかんなかったです。反論をするなって言う意味ですかね?

309 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 18:39:19 ID:V0RozM1P
昔、森擁護していた?

310 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 20:45:36 ID:nqT8osYE
今週は面白かったな
西部についても一言、書いてくれ

311 :ゼロウィン・リリス:2006/04/14(金) 23:51:53 ID:Polm34wE
>>309
10巻で思いっきり森総理を擁護していました。
えひめ丸の沈没の際にゴルフ楽しんでて、それを知ってもゴルフ続けた問題でも
『えひめ丸もKSDも森総理の責任にされた』って、言っていますし。


312 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 02:13:34 ID:x4+g3pne
なんだよ、今回のゴー宣は!!
インターネットによる情報の並列化を怒ってるけどそれなら、書籍や漫画も同じじゃないか。
新聞やテレビはどーなんだよ。金とって無いインターネットのほうがまだましだよ。

その理屈が通るなら戦争論で自分達の思想を潰された左翼はどーなんだよww
まさに小林さんは漫画を使って全国に情報を並列に撒き散らして思想を塗り替えた先駆者じゃねーかよ。
おれは別に構わないけどww
ネットウヨなんて存在も小林よしのりさんが量産したクリーチャーだよ。

情報の並列化がイヤなら小林さんは大学教授にでもなって生徒に直接教えなきゃおあかしい。
今回はダブルスタンダードが酷すぎ。
ダブルスタンダードであることは構わないが、ダブルスタンダードであるということは話の中身にはならない。
小林さん。 悪いことは言わない。もう漫画書かないで雑誌の編集長に専念してください。
小林さんは大御所だという自覚を持ったほうがいい。 




313 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 02:36:52 ID:tG2yDQdF
クソサヨ・バカサヨがいっぱいいるよ
天皇陛下や御皇族を叩きまくってるよ

竹田恒泰 『語られなかった皇族たちの真実』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1134640498/l50

314 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 02:38:35 ID:SJW4i3e8
>>305
なんだ何も反論できなくて悔しいのかい?

wwなんて使うやつ小林は大っ嫌いなんじゃないのかな?

315 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 02:39:13 ID:SJW4i3e8
>>306だった

316 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 04:15:53 ID:UYP9+RCU
論理問題ならともかく、小林の単なる感覚問題なんだから
おかしいとかおかしくないとかギャーギャー喚くようなことでもない。

ロックなのかロックじゃないのか。とか言ってる時に理屈っぽい事言っても無駄だし。
ハイハイ、ロックロック。ってほっときゃいいのだよ。

317 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 08:58:42 ID:kHS4z8Df
要は小林は国民に対する情報や思想は国家なりが統治、操作するべきと言いたいわけね。
ネットがどうこうよりも、個人個人の情報の捉え方が問題になっているわけであるが
そう言う考え方は出来ないわけねこのヒトは。

318 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 10:19:34 ID:47kEhQiT
>>312
あなたみたいに怒ってくれる人がいるんだから、小林は幸せだよ。
俺は、もう小林はネタとしての存在で、ひたすら笑うだけ。そういう人、この板でも少なくないじゃん。
俺は、小林のいい主張は認めるけどね。

319 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 10:57:33 ID:N8BomJV0
>>317
×要は小林は国民に対する情報や思想は国家なりが
 統治、操作するべきと言いたいわけね。

◎要は小林は国民に対する情報や思想は小林だけが
 統治、操作するべきと言いたいわけね。

320 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 11:19:17 ID:wdnf/0te
312さんは怒韓と呆韓のハザマって感じで、
318さんは笑韓と無韓のハザマって感じかな。

321 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 12:14:49 ID:Y6BmMIZ1
>>312
「戦争論」以降からしか語らないっていうのはちょっと違うんじゃない?
小林の発する情報にも誤りは沢山あるだろう。
ただ小林ヲタというのはもうずっと見てきてるからね、
SPA時代から。つまりブサヨ時代から。
だからオレなんかはゴー宣から有用な情報を感受しようとして読んでない。
あくまで小林の生き様を大河ドラマとして見てる、で、その生き様に信頼を寄せ、
時に真実の情報を見出し、それらが相まって共感するわけだ。



322 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 13:11:00 ID:8GhjmoI8
>>321
>あくまで小林の生き様を大河ドラマとして見てる、で、その生き様に信頼を寄せ、
>時に真実の情報を見出し、それらが相まって共感するわけだ。

そーゆーのがヲタって言うんじゃないのか、と。


323 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 15:59:20 ID:tI7netFF
ヲタだろうがコバだろうが、正しければいいんでしょ要は。
論理的にだけじゃなくて感性的にもね
神様じゃないから、多少の失敗が含まれることだってあるだろう
しかしトータルでみれば小林が正しかったというしかない現実が今あるからね、実際


だから小林ファンを信者だヲタだ言ってバカにしている奴の方が実は目が曇っていた、信者だった、ということなんだよね
朝日信者だったのか産経信者だったのか、ニヒリズム教の信者だったのかは色々あるだろうがね



324 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 16:39:33 ID:UYP9+RCU
>>322
そういう漫画だよ。
漫画なのに感動はすんなというのか。

インターネットでレシピ調べて作った食い物には
美味さはあるけど魂がない!
っていう発言に、政治問題と同じレベルで食いつくのってどうしようもなく無駄だろ。

ゴーマンかましてよかですか?がゴー宣の基本スタンスだってこと忘れてないかw

325 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 17:50:58 ID:x4+g3pne
>>321
いや、そういう意味ではなくてですね、
ネットという情報媒体自体を攻撃してる小林よしのりさんは

以前馬鹿な大学教授が小林よしのりさんに対して所詮「漫画家」の言うことだ

と言ったことを彷彿とさせるんですよ。
それに対して小林よしのりさんは「言っていることが正しけりゃ漫画だっていいだろ」
って反論したわけですからね。 漫画にアレルギーの無い若者はそこに共感したわけですよ。

今回は散々評論家達を馬鹿にしてそのことを漫画に描いたあの構図が
今度は小林よしのりさんががインターネットに馬鹿にされてる気がして・・・

小林よしのりさん!! 正しければネットでもなんでもいいんですよ。正しければ。
情報媒体は問題じゃない。 問題は「正しいかどうか」だ。
インターネットの問題を取り上げるならそんな浅はかな考察じゃ駄目だ。
ネットを攻撃する小林さんは、漫画という情報媒体を攻撃した文章屋とかぶる。
若者は小林さんはネットに関して無知なんだって笑うだけだ。

小林よしのりさんは、漫画家として「歴史漫画」を書く人になるか
編集長として 若い切れ者の言論人をピックアップする人になるか。
どっちかにしたほうがいい。 今のままじゃ絶対に駄目だ。

326 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 19:23:22 ID:BS3vsQgg
別にいいんじゃないのかな、とは思うけどね。
この手の言論人が輝ける期間ってそんなに長くないし、読み物として面白ければ良いや。
エンタメとして成り立たなくなれば自然に淘汰されるべ

脱正義論がある限り俺の中で彼の評価は揺るがない。
ただし、古事記を打ちきったのは許さん。

327 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 20:27:31 ID:8GhjmoI8
>>323
>しかしトータルでみれば小林が正しかったというしかない現実が今あるからね、実際

笑うところですか?

328 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 20:46:54 ID:+6Tg+o1I
>笑うところですか?

笑うところですか?

329 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 21:12:05 ID:7d03eYsb
別に過去の業績は揺るがないけど、
今のゴー宣の「ネット保守」批判は
酷いもんだと思うけどね。

330 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 22:19:19 ID:+PMV+inX
思考能力が無い奴は小林に洗脳されやすい。
「公」と「私」の論理も実は滅茶苦茶。
公共心や愛国心もごちゃ混ぜにして単純に「公」と解釈して
3段論法で展開していく。
見てて恥ずかしくなる。
「公共心」は大事だが、「愛国心」は別物。
実はもう「愛国心」なんて必要ない。
明治政府が国民国家を立ち上げる時に戦争するために「愛国心」は必要だったが
この時代にナショナリズムなんか煽っても他国との緊張を高める悪い影響しか与えない。

331 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 22:27:24 ID:yIQbiwOf
仮に小林が戦争論とか書いて国民のナショナリズムを煽ってなかったら、
いま憲法改正論議などは、果たしてなされていただろうか。

あまり論理的に完璧でないものでも、世の中を動かす際に有効である場合もある。

332 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 22:29:17 ID:7d03eYsb
よく考えたら考えなくても、
小林さんて、どうやって「ネット保守」の書き込み
とか読んでるんだろ〜

ネット嫌いですよね?小林さん。

誰かにスレをプリントアウトして見せてもらったんだよね?
そうでなきゃ見れないもんね。

誰に見せてもらったのかな〜
その人は、どういう意図で、どのスレのどのレスを
ピックアップしたのかな〜

333 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 22:53:13 ID:UYP9+RCU
>>329
ネット保守がひどいからしょうがない。
N速あたりで小泉GJとか言ってるやつに

で、サビ残合法化は?ビザ発給は?増税は?

とでも突っ込んでみれば良い。
サヨクがどうのこうのとブウブウ言うだけで
まるでサヨクみたいだからw

334 :元祖生誕地主義者:2006/04/15(土) 23:43:25 ID:0Al/Mg86
>>330
ではあなたの「公」と「私」の見解を知りたく存じます。

335 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 00:26:02 ID:8cgvYW5T
確かに真偽不十分でも彼等の敵として(敵性組織)認定されれば
我先にと群集心理の増幅もあって容赦なく叩くのがネットのみに生息する保守という事か・・・

それが保守の筋とは全く思えないんだが・・・
違うのなら誰か訂正してくれい


336 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 00:51:51 ID:MrAi5kUm
すげーなアンチ君達はw
わざわざこんな過疎スレで頑張ってるよw

本当に自分の意見でどうこうしたいのなら
直接小学館にメールするなり
小林に手紙でも書けばいいじゃん。

ここで少しばかり科学的考察ができる自分を
披露して悦に入りたいだけなんだろ、要するにw

337 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 01:12:55 ID:w1rxcr8V
>>333
ニュー速板にはほぼ全く行ったことはないけれど、
もしニュー速+板のことを言っているなら、
今の時期に自分のことを仮にも「保守」だと思っている人は、
女系天皇推進と人権擁護法案容認の小泉首相に
無邪気に「小泉GJ」なんて書かんと思うよ。

塩ジイ氏が自民党のネット対策のことをポロッと話したことがあったらしいけど、
もうかなり前から小泉陣営のネット対策班の存在が噂されている。

338 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 01:20:49 ID:w1rxcr8V
>>335
>確かに真偽不十分でも彼等の敵として(敵性組織)認定されれば
>我先にと群集心理の増幅もあって容赦なく叩くのがネットのみに生息する保守という事か・・・


全然違うね。
「確かに」とか「という事か」とか言われてもねえ。
そう思いたがっているのはよくわかるけど。

ソースですよ。ソース。
ソースのないところには誰も寄り付きません。

そもそも君は「真偽不十分でも」って、どういうところでそう思いましたか?
二言目には「ソースは?」のこの2ちゃんで。

ネット見ないのに「ネット保守」を論ずる
小林さんより余程まともですよ。

339 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 01:23:45 ID:q8Ss97kG
ことあるごとに部数自慢してたのに、なんで国家の品格を部数だけで「右に倣えで読まれてるだけの本」とか言っちゃってるんだろう・・・

340 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 01:31:58 ID:PVCa7n43
>>333
僕はN速+の住人だけど、その感覚は間違ってますね。

小泉GJってのは簡単な話 面白いからですよ。

サビ残合法化 いいじゃないですか。 だって小泉首相以外に選択肢がないんだから。
ピザ発給、 しょうがないですよ。 だって小泉首相以外に選択肢がないんだから。
増税  しなくていいんだったらしたくないですよ。 でも小泉首相以外に選択肢がないんだから

上の問題を全部解決できてなおかつ中国や朝鮮、アメリカに言うこと言える政治家が出てきたら
小泉GJから またたくまに 小泉氏ねに変わりますよ。 それがN速+の住人ですよ。

簡単な話じゃないですか。 小泉首相に代わる政治家を教えてくれればいいでだけです。
小沢一郎ではないことは確かでしょ?  じゃあ誰ですか?
小泉さん以外にこの人ってのが出てくるまで小泉GJは続きますよ。 
小泉首相に問題があっても小泉首相を越える政治家が出てくるまで小泉GJは続く。続ける。
これが政治家のためだという判断。 間違ってませんよ。

341 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 01:46:41 ID:MrAi5kUm
>>340
分かった分かったw
君は凄いよ、凄い。

ただね、ここは「ゴーマン板」なんでどちらかというと
小林の論調に好意的な人がいるのは自然なことだし、
それは理解してくださいよ。
それとそれだけ政治に詳しいのでしたら、こんな過疎板より
それこそあなたの大好きなN速+や政治板・政治思想板・ハン板・極東板
あたりでじっくりと議論なされたらどうでしょうか?


342 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 01:59:22 ID:w1rxcr8V
>>340
はあ。

「簡単な話 面白いからですよ。」




「しょうがないですよ。」

との間になかなか整合性が見出だせないんですが、
あなた自身は、「小泉GJ」と言っている人なんですかね。

それとも
「ニュー速+板の小泉GJ人間はネット保守。ネット保守はいい加減」
という感想をここで述べてるいる人なんですかね。

それとも
「ネット保守になりきって無責任レスしてネット保守の評判を落としてやる〜」
という不思議君ですかね。

いやすみません。
二番目だと思います。
どう見ても一番目ではないですし。

343 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 02:06:35 ID:w1rxcr8V
ちなみに今のトレンディーは、
「安倍ちゃんGJ」
「ローゼン閣下GJ」
だと思いますよ。

いいことしたときにはそれは「小泉GJ」というレスも付くし、
それこそ○○新聞にも「GJ」というレスは付きますが。

自分を「ネット保守」かはともかく、
仮にも保守っぽいくらいは思っている人がねえ。
何の留保もなく無邪気に「小泉GJ」。
まあ有り得んでしょ。
少なくとも女系天皇推進の件が有名になりすぎましたからね。

344 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 02:44:54 ID:8cgvYW5T
そうだねぇ、盛況新聞に載っただけ(本人かどうかも怪しい)で
層化狂信者認定された挙句個人HP荒らされた人がいるなァ。
本人から何も言わないのに憶測のみが加速して面白がって
便乗叩きが多いワケダガ・・・どうしたもんかね?


345 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 03:34:08 ID:v8+c2oHV
>>337
選挙の前後は本当にひどかったよ。

あと自民党の本当の国家解体は
小林も最近気がついたのか、さかんに言っている通り
経済内政に集中しているから
そこに気付かず、人権擁護法案とか女系天皇とかだけに拘ってるとしたら
正にネットウヨクだなと言わざるをえない。

勿論、その二つがどうでもいいってわけじゃないがね。

346 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 03:35:04 ID:v8+c2oHV
>>340
亀井。
志井でもいいよ。

347 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 04:11:04 ID:w1rxcr8V
>>345
私自身は郵政民営化に賛成ではありませんでしたが、
そう思うようになったのもニュー速+のレスを読んだからなんですがね…
それに、人権擁護法案が成立したら「郵政民営化反対」
という言葉すら発することが出来なくなると思いましすが。

しかし貴方のレスを見て不思議なのですが、
何故、女系天皇問題や人権擁護法案問題のみに固執したら
ネットウヨクなんですか。

348 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 04:17:37 ID:w1rxcr8V
私は、フジテレビの夜のニュースで女系問題に初めて触れ、
以降その問題にこだわっている人を
「テレビウヨク」とは呼びません。

新聞の記事を見て人権擁護法案問題に気付いた人を
「新聞ウヨク」とは呼びません。

そもそもそんな区別考えもしません。

349 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 04:23:27 ID:w1rxcr8V
それに、
「小林は問題全部を扱える訳じゃない。
 人権擁護法案問題やビザ免除問題を中心的に扱わなければいけない義務はない。」
という論調をこの板でしばしば見ますが、
それならなおのこと、プロの批評家でもない一般人が
目に留まった一つ二つのことに関心を奪われても
やむを得ないというか、自然な姿だと思いますよ。

そこにあるのはネットから情報を多く仕入れているであろう姿だけで、
それ以上に深読み出来るような共通の特徴はありません。

そもそもあなたは、「ネットウヨク」に
どんな特徴を込めて語ってるんでしょうか。

350 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 05:57:11 ID:PVCa7n43
>>341
312のレスを書いたんで、その勢いのレスだったんですけどね。

>>342
そーですね〜 小林よしのりさんは「愛国心」というものが大事だとおっしゃいましたが
愛国心とは考えれば考えるほど難しいものですよね。
国民のため っていってもあまりにも漠然とし過ぎる。
考えれば考えるほど誰のために何をするべきかの選択ができなくなる。

自分はその葛藤の末プライオリティーを
1 自分のため
2 家族や友人、恋人のため
3 国のため

と考えることにしてます。 自分のことを考えると小泉首相の政治は自分の利益にかなってる。よってGJ
問題は国のためになってるかどうかだけど・・・・・

国、国のため・・・ 実際のところ何が国のためになるんでしょうかね。
考えれば考えるほどそれはリドルの連鎖のような気がする。
ただ、小林よしのりさんのように歴史の継続が国とためだと言い切るのも早計な気もする。
人間から娯楽を奪うのは酷なことだし、一番の娯楽は政治。 嫌韓は最高の娯楽な気もする。
小林よしのりさんが愛国という名のマスターベーションをしてる気もする。
小泉首相以外に頼れる人間はいないという感じがする。
>>346さんが亀井と志井を名を挙げてるが二人とも信用できない。

麻生外務大臣にしたのも、中川(酒)を農水大臣にしたのも、安倍さんを官房長官にしたのも小泉首相だ。
亀井や志井はそんな人事はできない。 北朝鮮拉致の問題を解決など絶対にできない気がする。

351 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 06:48:19 ID:qZ2yBYLS
>>334
「公」と「私」の見解なんて曖昧すぎて答えられない。
まあ「私」部分は分かる。
これは周りがどうなろうと自由に生きる。自己利益のみ追求する。
といった見解だな。
あと「公共心」も分かる。
「援助交際はしてはいけない」「ニートは働かないといけない」「官僚は
仕事に精進しないといけない」などだろう。
けれども、これに「愛国心」やらごちゃ混ぜにして「公」と
1括りにするのは乱暴な論理だな。
愛国心が強すぎたら国が滅びるかもしれないし、
逆に国の事なんか考えないで自由奔放に生きる事で
ソフトパワーが生み出され国を強くするかもしれない。
つまり結局は個別具体的に検討していけば良いだけで
全てを単純に2次元的に「公」と「私」の論理に当て嵌めて解釈
していくのは浅はかだろ。

352 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 08:23:58 ID:TZNBkQk0
小林はパッチギも力道山の映画もチェックしてるみたいだね。
さすがワンコリア運動に参加してただけある。


353 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 08:31:19 ID:5GwL3YcP
山本一太と甘利明はイラクの場所さえ知らなかったと聞いて驚いた
プラス、ハガキの値段も知らなかったのだ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0a3f78df594505b6d5d19182d9467eeb

ひょっとすると小泉のヤツも同様かも知れんぞw

354 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 09:00:38 ID:Y+wXwX8V
大田光先生 TBSラジオでの素晴らしい発言集

・日本人は中国韓国北朝鮮に永遠に謝罪続けても足りねえんだよ。靖国神社は放火されろ。
・イラク人質3人を自己責任で叩いてる日本人は糞。
・数十兆円の賠償金を払って北朝鮮に謝罪しろ。。拉致家族はいつまでもウゼエんだよ。
・中国の反日感情は日本が全部悪い。全ての原因は日本。毎年数千億円増額ODAを継続すべき。
・馬鹿スピルバーグ・あほコッポラの映画を見てやつは生きる価値のない大馬鹿者。
・郵政民営化に賛成したバカ国民は全部死ね。自民に投票した日本人全部死刑。
・ブッシュこそが悪、テロリスト。 911はイスラムの正当抗議行動で、決してテロではない。
・中国海上ガス田は間違いなく中国領。独島は韓国領。日本人はバカばっか。
・芸無し浅草キッド、禿げのガダルカナルが土下座させやがった。ウゼエ軍団だよたけし死ね。
・石橋、木梨は2年以内にテレビから抹殺してやるよ。もう全然芸ないじゃん(笑)
・石原都知事、あまりに馬鹿で偏狭な右翼。とっとと殺されろゴミ犯罪者。
・森本哲郎はボケ老人 能無し紳助は暴力犯罪者。俺の才能で追い出したぜ。
・DT松本は才能の枯れた終わった芸人。しかも金の亡者、弱虫で卑怯者。
・DT浜田は賄賂癒着でしつこい関西芸無しバカ。声がデカイだけのウザチビ。
・ナイナイは才能ゼロの低脳コンビ。吉本じゃなきゃテレビさえ出てないね(笑)
・さんま、紳助、完全に終わったな。消えていいよ。
・小泉はきちがい総理。俺が総理として適任。
・五輪で日本だけ応援しているのは本当に馬鹿。中国韓国への応援の方が大事。
・日の丸振って君が代歌った荒川静香は右翼名簿に一家で名を連ねる戦争賛美一族。
・WBC真のアジア代表は韓国チーム。日本は台湾ハゲ・王のチーム。応援するやつは馬鹿。
.韓国人と非友好的なイチローは精神異常者。右翼団体支持の犯罪者である。
*******************************************
大田発言=平和日本を愛するボケた馬鹿日本人は全員殺されろ。
大田思想=反日、親中国親韓国。打倒日本抹殺のアジア思想。
大田が資金援助する革マル極左翼活動家・プロ市民に献金義務化せよ。


355 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 09:45:20 ID:IstF2IO/
あ〜何か文体見るにまたソープ君が湧いてるわけ?w

ま、情報得たい奴は小林の本じゃ無く
週刊誌でも読んでた方がいいでしょ。ゴー宣は小林よしのりと言う
人物の良くも悪くも「強烈なフィルター」がかかってる訳だから。
今回の内容は「何を今更」な感じ

そにしても毎回文句言いつつ読んでる人間の気が知れない。
大前研一のページとかここ3年くらい読んでねーしw

356 :元祖生誕地主義者:2006/04/16(日) 10:56:41 ID:DSysBv48
>>354
ホントかよ。
そもそも太田は松本の悪口言ったから干されてたんじゃないのか?
それに極左だったらば国(文科省)からもお墨付き貰う筈も無いし。
国とて公共の電波からちゃんと情報得てるんだよ。
手塚治虫が国民栄誉賞貰えないのは判るよね?坊や君。

357 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 12:06:52 ID:v8+c2oHV
>>347
バランスが悪い。
経済内政に理解を示さず政治参加をすることは
効率が悪いばかりか、時として失政を見逃し温存することにもなる。
バランス感覚を養えないのに
愛国気取ってるのはネット保守とかネットウヨクとか言われてもしょうがない。

保守の定義にもよるが
経済内政に関心すらもてない層は明らかに能力不足。

358 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 12:13:37 ID:v8+c2oHV
>>349
小林は明らかに優先順位をつけて話題を選んでる。
ネオリベの弊害の方が重要だとしているし、それは概ね正しいと俺は見る。

また中心的に扱わない=関心が無い、知らない。ではないだろう。
君も言っているように、プロの批評家でもなんでもない一般人は
目に留まった一つや二つのことに関心を奪われる。
もう少し踏み込んだものは、関心は持った上で自分の主張すべき題材を”選ぶ”

ウヨサヨだけで判断。しかも中心に据えてるのは中国と韓国への憎悪だけ。
日本の内政に関しては無知に近く、靖国という装置だけで保守を気取って
体制保護に回っている。そういう層をネットウヨクとかネット保守と定義するんだろ。
実際先の選挙はひどかったというのは事実だ。

359 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 12:15:03 ID:/y3QMzAM
>>357
普通の人間は政治に興味を持ったりはしないモノだ。良くも悪くも、それは
民主主義の特性でもある。

ま、だからこそ「からくりを理解した人間」が得をするわけだけど。

360 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 12:21:31 ID:BI2lUMi8
>>350
朝銀に公的資金を注入し、総連→北の送金を実現させたのは小泉なんだけど。
麻生とか安倍とかの人事見れば強硬派のように見えて実際は朝鮮に優しい首相だぞ。
安倍のスタンスは小泉に否定されまくってるし(安倍が主張した制裁論とかのことを考えろ)
麻生は単なる口だけじゃん。

ちなみに朝銀の件は政府自ら事実を認めている事で
2002年当時に前原が、事実ならば何故そのような事態になったのか
金の流れなどの解明と説明責任があると小泉を厳しく追及している。
小泉の返答は、「全体として把握し調査を」と例の調子で何にも答えないで
いわゆる「善処致します」の一点張りでまともに答えない。
一年近く置いて、また同じ追求をした前原に対してまたもや同じ反応。
さすがにキレた前原に逆ギレする始末。

ところで君は現政権の評価が無駄に高いけどその根拠がそもそもない。
小林が痛烈に批判しているネオリベとしての性質を発揮しているのに意味が分からん。
そりゃ小泉は森派だから、閣僚も森派が多いし派閥の違う亀井の人事がどうなるか分からんけどね。

361 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 12:23:06 ID:BI2lUMi8
>>359
興味がないのに保守ぶったりして分かった風な口をきくやつが多いから
ネット保守とかいって批判してんだろ。

小林は情報だけのネット保守と言っているが
実際は情報すら満足に備えてないだけだと俺は思うがね。

362 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 13:44:29 ID:HABGvrqz
>ウヨサヨだけで判断。しかも中心に据えてるのは中国と韓国への憎悪だけ。
>日本の内政に関しては無知に近く、靖国という装置だけで保守を気取って
>体制保護に回っている。そういう層をネットウヨクとかネット保守と定義するんだろ。

単に>>358の脳内定義だな。小林はいつこんな定義づけしたのか?
小林の場合は気に入らないとサヨクだのポチだので判断してるじゃないか

363 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 15:12:50 ID:8cgvYW5T
>小林の場合は気に入らないとサヨクだのポチだので判断してるじゃないか
これこそ単に>>359の脳内定義だな。毎回同じ事してて楽しい?


364 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 15:27:17 ID:mJTNGFkh
この板は議論ヲタやマンガヲタ、色んなヲタが混在しているなぁ…。

365 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 17:46:44 ID:Vys/gKH1
小林さん、電車などで目に余る行動を取る若者は確かに少なくないですが
オッサン連中が年下と見れば客相手でもタメ口なことはスルーですか

366 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 18:22:52 ID:Agpd5l9h
藻前の個人的体験に、なぜ小林が口出しせにゃならんのだ?

367 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 20:13:40 ID:lKuDffof
>>365
いや、それは若者から小林みたいなやつが現れて、発信していけばいいんじゃないかな。
どっちみち誰だって個人的な体験から出発するわけだし。


368 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 21:33:45 ID:PDHhTP6v
>>367
しかし、おはぎの話題でも
小林氏の個人的に親戚の人をバカにしている。
せっかく、好意で作ったのに漫画の中の個人的な好みで、
ネットで調べたと言うだけで、全否定はいかがなものか。
料理は結局は愛情なのにね。

>>365さんの話題の方が小林氏より、社会的と思うな。

369 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 21:50:35 ID:BRu7o233
>>368
全否定はしてなかったと思うが。


370 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 22:04:04 ID:Qdte8mlH
>>369
全否定はしてないだろうが、お前は主婦の立場になって考えれるか?
小林や信者は、そういう「思いやり」や「想像力」が欠如している。
そういう常識が無いから、信者と話すと寒気がするんだよ。

371 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 22:13:06 ID:eihXn3f4
>>339
新書ブームが嫌いなんでしょ。
あの本、講演録に加筆しただけの手抜き本だし。

372 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 22:19:54 ID:0bhxFKCZ
まあ所詮ネットなんて秘伝じゃない、情報だけで魂が無いんだよ。

まあ所詮ゴー宣(漫画)なんて秘伝じゃない、情報だけで魂が無いんだよ。

OK?

373 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 22:43:35 ID:6JIYCalb
>>370
部外者ですが・・・
私の場合、もう小林の意見に反論する気もないし、信者と論争もしたくないな。
話が通じないから。

話が通じない相手と論争をするのは疲れる。
私は反共だから、左翼を放っておいてはいけないとは思うんだけど、実際に論争するのは疲れてしまう。
ネットで論争することに、少しでも意味があるのかなあ、と思ってます。
不毛な論争が多すぎるような気がするんです。

374 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 23:41:11 ID:dco8uZfK
戦争論に対する批判について「重箱の隅を突付くよう」「揚げ足取り」とか言っててワロス
その後「大事なのは筆者の心意気だ」みたいなこと言っててワロス
「わしはサヨクと違って間違いだとわかればきちんと謝罪、訂正する」と吼えていたのにw
完全にサヨクと同じ態度で独善を振り撒く小林はもはやお笑い以外の価値はなし

375 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 23:59:44 ID:a6DBzSSV
小林の論理で一番のお笑いは「公」と「私」の論理だが
信者がその論理を信奉しすぎてコワス。
公共心は大事だが、それと愛国心は別物。
愛国心はお酒みたいなもので、少し飲むには健康に良いが
飲みすぎると酔っ払って体が熱くなって、意味不明な行動を取るし
体を壊す毒になる。
だから「愛国心」の扱いは慎重にしないといけない。
ところが信者は、
援助交際だ買春教師だ「公」が崩壊しているぞ!
「公」の立て直しだ!「公」とは国だ!愛国心だ!!
国の為に戦って死ぬぞー!!
って暴走してしまう。
小林信者は見ていて面白くもあるが危険でもある。

376 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 00:37:09 ID:8KDCHZgZ
>>375
暴走はおバカさんなおまえしかしねえよ
なんで援交の話で国のために死ぬんだよ
別々に読めば当たり前だろカス

377 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 00:39:15 ID:3hvZwEUg
「愛国心は犯罪者の最後の隠れ蓑」とは言ったもんだが
今日本で危険なのは郷土愛を無視して「愛政府」、「愛小泉政権」
なN即とかの連中だなw

大体小林の主張に賛同、もしくは近い意見の人間って何人いるんだよ。
国民新党と同じくどー見ても弱小勢力です、本当にあ(ry

378 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 00:41:20 ID:p0fGU/Vq
>>377
国民新党はトナミ愛と単なる小泉ルサンチマンだろ

379 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 00:46:55 ID:IYdck34Q
>>376
それが小林の漫画を読んで感動して国の為に死ねるって
手紙を送った奴がたくさん居るんだよカス

380 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 00:53:08 ID:8KDCHZgZ
>>379
それと暴走のなんの関係があるんだよどこの人間だって国のために死ぬよ
お前だけ無国籍主義なんだよカス

381 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 00:55:38 ID:lk4s8JZj
>>380
ルーマニアの国民が、チャウシェスクのために死んだのかと。

382 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 01:00:10 ID:8KDCHZgZ
>>381
ルーマニアの国民はチャウエスクのためにはしなねえよ国のために死ぬんだ

383 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 01:04:25 ID:IYdck34Q
>>380
暴走すんなカス
今時、ナショナリズムなんざ、他国と緊張を高める悪い影響しか与えないんだよ。
明治政府が国民国家を立ち上げて、地上戦や総力戦の戦争を行うのに
愛国心は必要だったが、今はもういらないんだよカス

384 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 01:06:22 ID:8KDCHZgZ
そもそも戦争するためにあるもんじゃないんだよ好戦的なお前にはわからんだろうが
もう寝るぽ

385 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 01:12:41 ID:3hvZwEUg
>>378
議会政治は所詮利害調整の場だから
利権だの何だの当たり前

金融ヤクザや財務族独裁より
土建運輸利権複合体(笑)の方がマシw

386 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 01:15:35 ID:p0fGU/Vq
>>385
へー、それが小林の主張に賛同する、もしくは近い人の意見なんだ

387 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 01:21:22 ID:3hvZwEUg
>>386
「経済政策」の面ではな

で、言いたい事があるならちゃんと言いなw


388 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 01:27:43 ID:p0fGU/Vq
>>387
君いい人そうだねw

389 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 02:45:14 ID:C9JKe6Dy
>>378
いや、国民新党は自民党の本流だろう
昔から自民党を支持してた有権者で小泉路線にはついていけないって人のための政党だと思う

390 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 04:05:13 ID:lk4s8JZj
>>384
いや、愛国心とは国民国家が成立したフランスのナポレオン戦争の時に生まれたと
されているわけで、まさに「戦争するためのもの」なわけなんだけど。

391 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 05:36:56 ID:PSuAMaRj
利権とか言ってるが単独政権なんて絶対取れない
野党としての能力しか持ちえない「国民新党」は今や利権から最も遠いところにいるだろ。

真っ白だとは言わないが、あらゆる面で一番良い政党だろ。
(同一の存在である新党日本は置いといて、次点は共産党ってところが日本の悲しいところだが)

392 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 07:30:48 ID:aDlquS8m
今号のサピオの韓国特集はダメだ

2ちゃんねる見れば分かるようなことばかりだ

393 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 10:44:26 ID:DAaNLWw/
>>360
朝銀に公的資金の注入を小泉さん以外の誰であれば防げました?

安倍さんのスタンスは小泉首相に否定されるのはしょうがないじゃないですか。
小泉首相が首相で安倍さんは官房長官なんですから。
ただ、官房長官と普通の議員のときとどっちが否定されずらくなるかって話だと思いますよ。

麻生さんは口だけですが、口が大事じゃないですか? 今の日本外交は特に。
日本が核爆弾を装備したいって口で言うだけで、効果が抜群だと思いますよ。
ODAなんてこういう時のためにバラまいてたわけじゃないですか。 
ODAを辞めますか? それとも日本の核武装を認めますか?
それと世界で外交が口だけじゃない国ってあるんですか?

前原さんだってそのとき首相だったら公的資金の注入してたでしょwww
そういうウソついたら駄目ですよ。

特に現政権の評価が高いわけじゃなくて、
小泉首相以外で評価が高くなりそうな人がいないから小泉マンセーしてるわけですよ。

394 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 10:49:22 ID:+aYEfBpR
test


395 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 10:50:57 ID:1r6Z+VCv
だいたい、これからの戦争なんて核戦争であって地球が消滅するだけなのに
、戦争は外交の延長だー!愛国心だー!なんて言われてもねえ(苦笑
まあ、国際スポーツ大会で熱くなったり、竹島を自国の領土と意識するぐらいの
愛国心は必要かもしれんが、それ以上の愛国心はいらない。
酒は少し飲むには良いが、大量に飲むと、中国人の「愛国無罪!」
って事になってしまう。

396 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 12:40:26 ID:+XfLbGBu
東浩紀:
 ベストセラーになった『マンガ嫌韓流』がありますね。
僕は『論座』のコラム(2005年10月号)のために小林よしのりの新刊も同時に読んだんです。
しかし、実際読んでみると、小林よしのりははるかにまともで真剣である(笑)。
その理由は簡単で、小林よしのりの方が色々調べているからなんですよ。
文献も読んでるし、当事者の話も聞いている。日本の国益も真面目に考えている。
それに対して、『嫌韓流』はネット上のソースが一次資料なんです。

加野瀬未友:
 まとめサイトですね。(笑)

東浩紀:
そう。『マンガ嫌韓流』の作者は、本当の意味では韓国に関心なんて持っていないんじゃないか、と僕が思うのはそのためです。
「韓国について語っている日本のサイト」に関心を持っている人でしかない。
繋がりの社会性というとき、僕はここに問題の本質があると思う。
 僕は『論座』で「嫌韓厨は外交に関心がない」と書いたのですが、
「いや、おれたち関心あるよ」と反応している人がいました。
しかし、僕の思うに、彼らは「外交について書いてある日本のウェブサイトに関心がある」だけなんですよ。
外交そのものに関心があるわけではない。
政治問題で、本当の意味での一次資料にあたるのはかなり難しい。
朝日新聞の政治欄を読んでコメントを言うだけなら、僕でもできる。
それはいわゆる床屋談義であって、本当の意味で政治について語ることとは違う。
それに対して小林よしのりは、朝日・岩波的な価値観や、政治的な情報コントロールの虚妄を突くということを意識的にやろうとしていた人ですね。
だから小林よしのりは、一次ソースに数多くあたっているわけです。

 いまの嫌韓厨は、二次・三次・四次のソースを見ているだけでしょう。
それは2ちゃんねるの持つチェック機能の延長線上とは考えにくいんです。
むしろ現在の嫌韓は、リンクや引用がたやすいネットというシステムが生み出してしまった現象ではないか。
日本では昔から、とにかくこういうメタコミュニケーションというか、プチ批評みたいなものが育ちやすいと言われているのですが、
ネットがそのうまい受け皿になっている。

397 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 14:57:10 ID:DAaNLWw/
>>396
僕も嫌韓厨ですが、パッと読んだだけで東浩紀って人は馬鹿ですね。

そもそも今を考えるうえで1次資料なんて無いww
この人は何を1次ソースだと思ってるんでしょう?
歴史を探るのと現在の状況を把握するのとでは情報の1次の意味が違うのにそんなこともわかってないww
東浩紀って人は情報ってものの意味がわかってないんですね
こんな低レベルな人の情報をのせるから新聞や書籍が1次ソースとしての価値が下がってるのにww

ネットの横暴を増長させてるのは  m9(`・ω・´)<アナタですよ!!

398 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 17:17:00 ID:cVuNLAjj
まあ実際、嫌韓流なんかと小林の漫画が並列に
論じられることには違和感を感じるね。
嫌韓流は読んでて新しいことが一切ないし、
ロマンも何もないもんな。

つか、あの漫画が流行るのも異常だし、
素人が読んでも意味がないんだよなw
外務大臣が読むとかなら分かるが。

399 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 17:18:14 ID:8KDCHZgZ
>>390
日本流に変わるんだよ


400 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 17:19:41 ID:Sc+0Ne2+
>>393
うん。
じゃあ、「小泉首相以外」は
安倍ちゃんかローゼン閣下でいいんじゃないの?
何故今小泉首相を評価しますか。

401 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 17:25:39 ID:Sc+0Ne2+
>>398
外務大臣はあの「嫌韓流」に書いてあることは
先刻ご承知のはずなんだから、
それこそ読んでも無駄でしょう。

「嫌韓流」は、国民の間にある情報の偏在を
是正することを目指した漫画なんだから、
知っている人が読んでもそりゃ新しいことは載ってないよ。
しかしそれは「嫌韓流」の欠点ではないね。

あの漫画が流行るのは、
現に情報が偏在していた証拠だよ。
流行るのが異常だなんて、
それこそ嫉妬以外のなにものでもないね。

つーか、ゴー宣ファンがあの「嫌韓流」に
嫉妬してる現場を見たのは初めてだね。
いやいや。

402 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 17:32:19 ID:8KDCHZgZ
嫌韓流をわざわざ買って読む奴なんて、日本の歴史になんか興味が無くて
ただ他人を馬鹿にしたいだけのやつ
虎の威をかさにきてえばってるだけの狐

403 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 17:35:37 ID:wEqXLOKQ
小林の下らない屁理屈が盛られた漫画より
無味無臭の嫌韓流のほうが読み物としては評価できる。

404 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 17:38:37 ID:8KDCHZgZ
人それぞれの興味だと思うよ

405 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 17:41:52 ID:cVuNLAjj
>>401
>「嫌韓流」は、国民の間にある情報の偏在を
>是正することを目指した漫画なんだから、
>知っている人が読んでもそりゃ新しいことは載ってないよ。
>しかしそれは「嫌韓流」の欠点ではないね。

本当かな?
ってことは買ってる購買層の多くが韓国の実情を今まで全く知らなかったという
人たちじゃなければその理屈は成り立たないよね。
でも、実際はハン板や極東板に出入りする連中がこぞって買っているのが事実だろ。
それでどうやって世間の情報偏在が是正されてるんだ?


406 :ちゅらさん:2006/04/17(月) 17:52:20 ID:LH4bSgxS
目くそと鼻くその違いか。

407 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 17:56:42 ID:wEqXLOKQ
嫌韓流の批判が多いが、事実を知る事は大事だ。
なんたって大の大人が、竹島なんて小さな島は韓国にやれば良い。って
言ってるぐらいだったからね。
それが今までの日本だった。


408 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 18:01:54 ID:Sc+0Ne2+
>>405
まあ東亜+板なんかで「買った」「2冊買って○○にあげた」
とかのレスをよく見たけどね。
ハン板や極東板はあまり行ってないから知らない。

それで果たして30万冊まで売れるものなのかどうかは、
流通業に従事してるわけじゃないから正直わからないね。

君はそれで30万部売れると思うわけだね。

つーか、普通の購買者はそもそも「買いました」報告を
東亜+板やハン板に書きに来ないと思うけどねえ。

逆に聞きたいけど、君は何故、何をもって、
「でも、実際は」「が事実だろ。」
とまで言い切れるのかな。

ハン板で「買った」って書き込みを見たから?
それとも「2冊買った」って書き込みを見たから?

それとも、ヒットが話題になった後で書かれた、
「俺生粋の嫌韓厨だけど、100冊まとめ買いしたよ!
 一般の人は誰も買ってなかったよ!」
系のレスを本気にした?

409 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 19:41:02 ID:b5RjumSx
2冊買ったってカキコは漫画板でも見たよw


410 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 20:23:26 ID:Uu9/yi8d
嫌韓流を読むと痛快
小林の本を読むと不愉快

同じ快いでもえらい違いがでる。
少なくとも俺は。


411 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 21:35:22 ID:M4E6xqUE
>>410
それはある一定の主義主張を金科玉条にしてるからでは・・・w
考え方が偏ると後で後悔すっぞ?

イヤ、どっちも買ってそれなりに読んだ訳だが


412 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 22:19:06 ID:wpPy2ruv
>それはある一定の主義主張を金科玉条にしてるからでは・・・w

少なくとも小林はタブーに切り込んでるわけでもないし、
そういうヤバサは感じられんな。
俺のいうことを聞け的なノリは嫌いなんだよ。
俺のいうことに反する奴は醜く描いてやる的な
ノリが気持ち悪いし寒い。

413 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 23:27:48 ID:kpxoB2HE
小林も同じ主張の繰り返しになってるからな、今や。

414 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 23:39:32 ID:Jj0QI6Co
>>400
いやいや、ローゼン閣下や安倍さんじゃ自民党内左を抑えきれない。

閣下と安倍さんが中国、朝鮮に切り込む、小泉首相は「我関せず」ww

小泉首相の丸投げが援護射撃だということを知ってほしい
自民党が分裂しないギリギリの範囲で好き放題やらせてる。すごい手腕。
安倍さんや閣下なら内閣を簡単に潰されてる。小泉首相を舐め杉

415 :名無しかましてよかですか?:2006/04/17(月) 23:56:58 ID:XsZtfqVT
>>360
遅レスながら。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20060409n1949000_09.html

このとき、ホワイトハウスには日本の不良債権問題や北朝鮮問題に関する精緻な報告書が寄せられていた。
その要点は(1)不良債権問題については日本の裏社会が深く関与しているうえに、一部の政治家、官僚、企業までが闇勢力に取り込まれている
(2)日本の有力政治家の中で資金面を含め北朝鮮とのいかなるつながりもないと断言できるのは小泉純一郎だけだ――。

ブッシュ政権には日本に張り巡らせている情報筋から、在日北朝鮮系業界を資金源とする裏金がどうやって一部の政治家に流されているかという報告も入っていた。
裏金は裏社会出身で口が堅く絶大な信用のおける第三者の日本人がプロの協力者、つまり運び屋になっている。
運び屋は「グルグル預金」と称して巨額の資金の足取りがつかないようにいくつかの銀行口座を短期間で転々と移す。
運び屋はその現金を必要に応じて政治家に渡す。
金正男(北朝鮮の金正日書記の長男)は2001年5月に成田空港の入国管理局に拘束されたが、それまでは成田空港で正規の入国手続きを経ずに何度も日本に出入りし、東京都内の高級マンションや赤坂に出没していた。
航空会社乗務員専用の出入り口から入出国していた疑いがあるが、特殊な政治的はからいがなければ不可能だったはずだ。

416 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 00:05:22 ID:jqQ7tr5N
絶対にこの動画を見てホスィイ
http://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1140798063756.wmv

417 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 00:23:09 ID:Ns5Ok4tL
>>414
自民党が分裂しないギリギリの範囲で好き放題やらせてるというより、
自分が対米関係を好きにやるかわりに、
自民党親中派にも好きにやらせてると。
それだけのことですよ。

おかげで日本はアメリカ側からも特定アジア側からも
食い尽くされてボロボロですよ。

第一、安倍ちゃんやローゼン閣下が首相になったところで、
自民党内親中派が自民党から出て行くわけがないじゃないですか。

418 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 00:36:52 ID:PlQtrAv7
小泉信者の妄想はスゴイな.....w

政治は結果責任だから「小泉さんじゃなきゃもっと悪化〜云々」なんて
何の言い訳にもならない。小泉だろうが、前原だろうが結果が悪けりゃ
批判されて当然。「凄い手腕」とかそれ何てチーム施行?

小泉チルドレンとか「応援」ブロガーとか>>414みたいな奴
ばっかりなんだろうな。もう完全に宗教の域

馬鹿は死ぬかN即に逝け

419 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 00:41:16 ID:k5naLeVs
>>405
ゴー宣もゴーマニズム板に出入りする奴が読んでるだけですね

420 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 00:48:56 ID:jqQ7tr5N
特攻に向かう貴重映像です絶対にこの動画を見てホスィイ
http://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1140798063756.wmv

421 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 01:17:15 ID:k5naLeVs
>>418
じゃ、君が死ぬかN速に行かなきゃな

422 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 05:14:00 ID:Ho4L+2V/
>>393
誰なら防げた?ってなんだそりゃ。
他の誰かなら防げたかもな
無理だったかもしれないな。
可能性は色々あるわ。

確実なのは、小泉ではダメだった。

それだけだ。

423 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 05:17:43 ID:Ho4L+2V/
>>397
お前バカじゃないの

>新聞や書籍が1次ソースとしての価値

本当にバカじゃないの。
この場合の一次ソースってのは「史料」の事だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99

424 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 13:38:40 ID:/TZsWa+X
>>423
小林が史料を読んでいるとは
とても思えん。
古文書読めるの?

425 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 15:00:32 ID:I+teSqtc
>>422
うん、その通りなんですけどね。
でもそういう考えかた(悪いところを叩くだけ)してたら政権交代は無いわけでしょ?
そういう考え方で叩くのは楽なんですけどね。

>>423
歴史を考えるときと(過去の情報)と
現在を考えるとき(現在進行形の情報)を考えるときは1次ソースの意味が違ってくるってことなんですが・・・・

史料ってのは「歴史」の場合ですよね。 それは過去の情報を拾い集める作業になるわけで
現在の情報であれば、例えばホロン部がハン板で火病をおこすのを見るのもある意味1次ソースなんだけど・・・

歴史と現在の情報の意味の違いをあなたもわかってないようですねwww
あなたも東浩紀も同程度の脳ってことがこれで証明されました。
ってかそんな程度の頭で小林よしのりさんの話とか本当に理解できてます?

426 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 19:23:22 ID:eaC2hLqS
>>423
 戦争論の参考文献及び引用文献なるものを見たけど、
一次資料らしきものは一つもなかったよ(´ー`)y─┛~~

427 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 20:50:29 ID:BLO1P+Yl
ていうか、たかが漫画家の小林が1次資料を検証出来る能力があるはずないだろ。
資料の読み方から解釈まで全部受け売りに決まってるじゃねーか。
歴史学者を馬鹿にしすぎ。


428 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 21:20:33 ID:gueW4L6u
そのお偉い歴史学者の多くが肯定してる南京大虐殺を否定している
たかが漫画家の小林はアホ

429 :元祖生誕地主義者:2006/04/19(水) 00:10:24 ID:hFl5tbaH
>>427
その歴史学者ですら政治を高き価値に置いて、歴史を裁断してきたからねえ。

430 :名無しかましてよかですか?:2006/04/19(水) 02:23:57 ID:9qHz/Naj
小林よしのりは、
『差別論スペシャル』を描くときには部落解放同盟の幹部と、
薬害エイズ問題を描くときには原告団の弁護士や厚生省の役人や患者さんと、
『戦争論』や教科書問題を描くときには元軍人さんや文部大臣と、
『台湾論』を描くときには李登輝や多くの台湾人と、
といった具合に、直接、当事者と会って話を聞いたり、質問したりしてる。
当事者の発言を直接ききにいってることが、政治の一次ソースの収集といえる。

>現在の情報であれば、例えばホロン部がハン板で火病をおこすのを見るのもある意味1次ソースなんだけど・・・
というのはそのとおりだけど、それはネット文化を論ずるうえでの一次ソースにはなっても、
政治を語るうえでのソースには普通、ならんでしょう。

431 :名無しかましてよかですか?:2006/04/19(水) 06:08:26 ID:Soxbi1J4
>>430
政治家の言葉や当事者ってのが1次ソースってのは確かにそうだけどそのソースの信頼性とは別問題
それぞれの思惑があることを差し引いて考えるセンスは必要だし、南京大虐殺なんかは自称当事者に
振り回されたことを忘れてはいかんね。

ホロン部の火病はその民族の全体的な性質、民度を測る重要な証拠ww
これにより、もしかして朝鮮人とはひどくアホな民族なのではないかと疑い

WBCのマナーの悪さや韓国内の強姦事件の凶悪性から
もしかして、チョン人は基地外集団なのではないかと推測し

親日的なサイトを一方的に閉鎖させたり、親日派の財産を没収したりというニュースで
チョン=池沼民族決定となる

よって、あの国が日本に何言ってきても、池沼発言として政治的に対応しなければならなくなる
よってN速+では全面的に小泉&ローゼン閣下&安倍さん応援となる
ねっ? 政治のソースになったっしょ m9(^Д^)ノ

432 :名無しかましてよかですか?:2006/04/19(水) 14:22:10 ID:5HaaFDiZ
>>424
一次史料が最も信頼できるとかいって
従軍慰安婦の時ギャーギャー言ってただろ。

>>425
お前アホじゃないの。
東浩紀は、小林は史料を元に韓国を語っていたが
嫌韓流はそうではない。と批判してんだよ。

実際はどうか知らん。嫌韓流だってちゃんと調べたのかもしれん。
問題はそこではなくて

>新聞や書籍が1次ソースとしての価値

一次ソースのなんたるかも分かってないアホ発言だっつーの。

>現在の情報であれば、例えばホロン部がハン板で火病をおこすのを見るのもある意味1次ソースなんだけど・・・

嫌韓流の話なのにおめぇえアホかぁ!?

433 :名無しかましてよかですか?:2006/04/19(水) 15:24:41 ID:jLrhEHE9
自分が育てた愛国オタク叩きをしてる小林よしのりは間抜け

434 :名無しかましてよかですか?:2006/04/19(水) 15:26:57 ID:jLrhEHE9
自分が嫌いな愛国オタクと同一視されるのが嫌で、歴史を語らなくなった小林


435 :名無しかましてよかですか?:2006/04/19(水) 16:59:37 ID:hFl5tbaH
歴史は所詮政治のツマ。

436 :元祖生誕地主義者(435つけ忘れ):2006/04/19(水) 17:14:54 ID:hFl5tbaH
>>433
その愛国(歴史)ヲタは自分達が小林に育てられたことを、さも端っから無かったかのように偽り、
自分達は終始一貫してるかのごとく振る舞ってる。
まさに国レベルでの建国の謂れをでっち上げるのとほぼ同じ。

437 :名無しかましてよかですか?:2006/04/19(水) 22:51:22 ID:RyUWm6pG
つか愛国と売国が過剰なんだよ、今の日本は。
売国奴が反日を煽り過ぎた反動で愛国厨が過剰なまでにネットに溢れるようになったと。
でも行き過ぎは良くない。

小泉政権で功の部分。
金正日が拉致を認め謝罪した。靖国参拝を毎年している。
北朝鮮の工作船を撃沈した。国家として当たり前のことをようやくやり始めた。
中国や韓国、北朝鮮の圧力を歴代総理の中で一番撥ね退けてるかも。

罪の部分。
拉致被害者を全員戻してないのに、北朝鮮への援助云々の話が。
終戦記念日になぜ公的参拝をしないのか?
米国への媚が加速。イラクへの自衛隊派遣は正しかったのか?
禁止したとは言え、そもそも米国牛を入れてたのは問題。
格差社会の到来。偽装建築やライブドア問題、タクシー業界の悲鳴。自殺者三万人突破。

功罪両面から判断すれば、外交面では親米に過剰にシフトしすぎだが評価できる。
内政面ではマイナス。
天下りは減ってるどころか陰にかくれてむしろ増えてるという声も。
所得格差の増大で社会の不安定化の加速。


小泉は本当に愛国者なのか見抜く目が要求される。
俺はよしりんの意見にも賛成。
ただ、中韓朝相手には小泉もしくはそれ以上の親米派で無いと難しいのでは?
内政に関しては、共産党がもう少し議席を得ないと、労働環境は悪化の一途を辿ると思う。

438 :名無しかましてよかですか?:2006/04/19(水) 23:28:43 ID:WF3jljm+
新米は結構だが、基地移転の費用や、牛肉の無理やり日本に輸出するなど
アメリカはあくまでクールだよ。
いつかハシゴを外されるのは目に見えてる。
つまり日米友好は幻想に過ぎない。
その幻想を勘違いして、アメリカが付いてると過信してアジア外交を
軽視してるのが今の小泉。


439 :名無しかましてよかですか?:2006/04/19(水) 23:35:45 ID:RyUWm6pG
>>438
その通りだ。
親米派は君の言う点を見逃しているか目を逸らしているかのどっちかだ。
でも米国との関係無くして、中韓朝に対抗できないのも事実。
米国の核の傘から外れると、竹島や尖閣諸島レベルでは済まないような気がする。
米国はそれがわかっているからなのか、メディアを使って日本を急に持ち上げ、
米国こそ日本が付き合うべき最良の友人だと洗脳は始めた。
そうして、これからも日本を米国の貯金箱として在るべきと暗に言ってるんだ。
独自外交をすると、角栄のように潰される。
米国の手の上で踊らされてる感覚だ。

440 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 00:02:49 ID:zwBztboo
日本人に日本人と言う自覚を持ってもらっては困ると考える人達がいるんだよ。


441 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 00:21:48 ID:eKKB7s6r
>>437
日本人に愛国厨なんているか?
ただ単に中国、朝鮮、日本内の反日勢力に頭にきてるだけだろww
小泉首相が愛国者であるかどうかなんてどーでもいい。

小泉首相&ローゼン閣下+安倍ちゃんのジェットストリームアタックが現在竹島でおこなわれてます
横田めぐみさんの夫が韓国人拉致被害者だと判明した後でも容赦のない韓国への攻撃。日本政府にしびれる。

そのとき歴史が動いた。 韓国崩壊まであと3日  キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

442 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 00:26:27 ID:sxW3LmSL
愛国が過剰?

誰も中国大使館の車を燃やしたり
五星紅旗を中国人にリンチを加えたりしてないわけだが?
ホロン部だって健在でめげずに活動してるし。

人口が一億もいるのに民度が高いから誰も軽挙妄動に出ない。
中国の反日デモの十分の一どころか百分の一の混乱さえ起こらなかった。
これだけされてれば他の国だったらとっくに暴動だよ。

こういう指摘も「感情的な右翼の過剰な愛国心」って言われるんだろうかねえ。



443 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 00:32:00 ID:I0kyjiGU
小泉は愛国者では無くアメリカの犬w
それ以外の何者でも無い

靖国参拝の後に毎回出される糞談話には吐き気がする

>>441
ジェッ....何だって?w

馬鹿はN即にお帰り

444 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 00:34:59 ID:sxW3LmSL
小泉はアメリカの犬だけじゃないぞ。
ちゃんと公明のパシリもやってる。
あのふざけた参拝は連立惜しさの妥協の産物。
ちゃんと見てやんないと失礼だろw


445 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 02:54:34 ID:DvHdBcK1
>>427
マスコミに叩かれて自殺した人もいるから
歴史学者の殆どは叩かれないように左翼マスコミに尻尾振ってる奴がほとんど

>>436
俺は小林に育てられた覚えは無いな

446 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 09:13:51 ID:yNUWaSJZ
>>443 >>444
藻前ら何しけた話してんだよwww

日本が領土の主張するべく韓国と戦争かってとこまできてんのに
小泉首相がアメリカの犬? 
じゃあ藻前の支持する政治家はもちろんアメリカの犬でないうえ竹島の領有権の主張とかできんだろーな
そんなヤツいるなら教えてくれ。  いないなら藻前らが政治家になれ。

靖国の参拝形式なんてどーでもいいんだよ。 
サンタクロースと同じで英霊なんてのは子供騙しの話なのわかってるよな。英霊なんていないんだぞ?
だいたい、藻前らが英霊ってわけじゃねーのに何怒ってんだよww 
英霊になりたきゃ自衛隊に入って竹島でドンパチやって逝ってこい
そのとき遺書に書いとけ「首相が参拝するときは本殿に入ってね」

小泉首相の靖国参拝の目的はコイン一枚のトスで中国、韓国を挑発することだ。うまくやってるよ。

447 :元祖生誕地主義者:2006/04/20(木) 11:56:26 ID:7InHNpA/
>>445
>>436

448 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 19:06:00 ID:wRUw96Zn
日本国民がここまで腑抜けで自主国防の気概も糞もない状況では
アメリカに尻尾振って守ってもらうしかないのが現状だろ。
憲法改正や軍事力の不保持を謳ってる連中が親米派を非難する資格は無い。
日本人がアメリカの支配から抜け出すには、日本国内での国民意識の改革が急務。
異性とファッションと音楽と芸能と携帯電話しか興味が無い、今の日本人の国民レベルでは
自主・自立など夢のまた夢。どだい無理な話だ。

449 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 00:30:54 ID:zBZ68ZWv
次回ゴー宣予想

@ネオリベネタ。
 但し冒頭に「日本もやるべきことはきっちりやるべきだ」
 のコメント付きで竹島問題を、小さな一コマで。

A竹島の歴史。
 日韓交流、日本漁船拿捕の悲劇。
 アメリカによるアジア分断の陰謀。
 「日韓共に冷静になれ!アメリカに躍らされるな!」

B竹島の歴史。
 日本の領土にもかかわらず韓国が実効支配。
 日本政府の長期怠慢。
 そのために韓国政府にも韓国民にも勘違いさせてしまい、大騒動へと繋がった。
 「韓国は冷静になれ!日本政府は主権を主張せよ!」

450 :無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である。 :2006/04/21(金) 00:34:36 ID:LEf4T78g
無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/l50
無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/l50


451 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 00:48:26 ID:hSzehd+f
そうだな。
愛国ぶってるくせに秋篠宮殿下の発言捏造する産経とか、
北朝鮮を批判するくせして地酒持参で朝貢外交に行く産経よりはマシだろうな

452 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 00:59:49 ID:M+6a983z
>>447
だから小林に育てられた覚えは無いって言ってるだろ
小林が歴史問題取り上げる始めた頃には
やっと一般的に知名度ある奴が言ってくれるようになったかとは思ったが
小林が言い始める前から本読んでたいていのことは知っていた

お前みたいに漫画しか読まないやつばかりじゃねーよ

453 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 01:15:34 ID:KN8nouom
ところで、ゴー宣のAAってない?

454 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 17:12:00 ID:byDMKyci
景気も回復してきたし、ナショナリズムももうおしまい。
国民が浮かれ出せば、反米も、反中国も、靖国も全部吹き飛ぶよ。そういう国だ。

455 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 17:45:19 ID:dhC+kP/e
韓国のことを言っているのか?

456 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 19:02:30 ID:yny2Js4w
朝銀に金つっこんで北の送金手助けした件は
小泉支持者の脳からいつもすぐ消え去るんだな。

457 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 19:34:29 ID:hSzehd+f
「売国ミンスよりマシ」
これしか言えない人達ですから。
ビザ免除も
「売国ミンスよりマシ」

靖国参拝という小泉の撒き餌にネコまっしぐら

458 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 02:32:45 ID:1Fqh46cV
>>454
認識が甘すぎるな。
サヨは時代の流れが読めないのか。

459 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 03:08:26 ID:jqOWDb4J
>>456
誰なら防げたのか言えよ

>>457
だったら「売国ミンスよりマシ」
て言わせないように頑張ってくれよww
売国ミンスよりマシなんだからしょうがねーだろww

460 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 03:14:58 ID:ziCqEdf6
>>459
>誰なら防げたのか言えよ

小泉内閣が投入最終決定したんだから
小泉内閣が投入決定しなければよかったんでは?w

461 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 08:07:10 ID:jBDex2+N
>>460
要するに代替案が無い、と無能の証明をしたわけですなw


462 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 11:32:05 ID:lUXwgaEP
小泉内閣が決定すればオケなら、売国奴排斥決定してるよw

463 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 13:39:31 ID:qutQQWRi
小林のネットウヨク批判自体は理解もできるし、共感もするんだが
どうしてもデジタルディバイドに対する嫉妬にも見えるんだよな
うーむ

464 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 14:20:08 ID:jqOWDb4J
>>460
お前らのような政治に対するスタンスが自民党政権を長引かせてんの気づいてる?

お前らが自民党や小泉首相を救ってんだよ

465 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 14:48:32 ID:BY4BH5al
>>463
いや、小林さんの「ネット右翼」批判は
さっぱり理解出来ないし共感も出来ないね。

小林さんはネットをやらないのだからね。
少なくとも小林さんは、
「ネットをやらないのにどうやって
 『ネット右翼』なるものの認識を確立したのか」
説明する義務があるだろう。
プロとして公の場で批評を展開するならね。

一体誰にどんなものを見せてもらったんですかね?小林さんは。
その人がプリントアウトしたものを見せてもらったのか、
その人が選んで出した画面を見せてもらったのか。

466 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 14:58:57 ID:BY4BH5al
そもそも「ネット右翼」という言葉自体は、
ネット上で中韓朝の情報を収拾し、議論して、
中韓朝の反日行為に反発を強める話をしているときに、
「お前らは『ネット右翼』だ!」
と唐突に呼び掛け、レッテル貼りする書き込みが、
ある時期を境に突然増えたことから始まっている。

おそらく、一般人やサイレントマジョリティーではない、
「ネット右翼」だとカテゴライズしたい人たちがいるんだろう。

でも小林さんは、
「『ネット右翼』というものが存在するんですよ」
と誰か「ネットに詳しい人」から説明を受けたことだろうな。

467 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 15:19:08 ID:yMcgYh5a
ネットで「おばあちゃん」のレシピを調べて何が悪いのかさっぱりわからん。
おばあちゃんの味とは秘伝だからって、言ったって伝統の味が失われている
事自体の方が余程問題で、ネットのレシピは歯止めにこそなれ伝統を損なう
ものでも何でも無いだろ。

468 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 15:49:17 ID:4ljUNGkS
なにコヴァがネット右翼の批判してるの?
SAPIOみてこよ

469 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 16:46:46 ID:jqOWDb4J
それにしても韓国との交渉が決裂したね〜www

どうなるのか。 これで戦争になったら小泉首相は歴史に名を残すな。
日本人はいつか朝鮮人と戦わなければならないとは思っていたがとうとうきたか

マクロのみなさん。戦争になりゃデフレ対策は必要ないだろ? 
少子化対策もニート、失業者問題も一気に解決。領土問題も憲法改正にもはずみがつくし万事OKだね。

いろいろ罵りあったけど、お互い日本人なんだし戦争になったら一緒に頑張っていこーよ
下手すると核が東京に落ちんとも限らんし

・・・・そーか こうやって戦争に突入するんだな(しみじみ)
太平洋戦争も始まるまで戦争になるなんて実感無かったっていうしな〜

http://www.geocities.jp/ryu_kashin/mov/ww2.mp3


あっそれと死んだら靖国で待ち合わせってことでw
一般人の名前は神社に記載はされないけど、神社の外での集合なら文句言われねーだろ

470 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 19:15:40 ID:qAzaoyLs
外交交渉決裂から戦争になるという洗脳について。

471 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 20:08:23 ID:hTplHjp4
今の日本に戦争する度胸なんかあるわけねーじゃんwwwww

472 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 20:37:18 ID:MOEV5u5y
戦争しない度胸はあるのかもな。

473 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 10:58:52 ID:EIRiLrvE
ミンスならどうした。とかいうやつは


そもそもなんで小泉がビザを発給したり朝銀に金を入れる必要がったのか考えろよ。

アホじゃねーの。

ついでにいうと野党はミンスしかない。小泉以外は全部ミンスって考えは脳みそ茹ってる。

474 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 12:06:10 ID:dQxQcL2I
>>473
政治は数のパワーバランスだろ?
売国系だってまだ自民党内に数は結構いるわけだしな
野党ならもっとすごい売国してた確信があるわけよ
だからしつこく代案提出っていってんの


475 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 13:01:55 ID:EIRiLrvE
>>474
パワーバランスならなおの事他の野党支持もあれば
自民党の派閥別の支持もある。

小泉とミンスしかないのにバランスもクソもあるかよ。

つーかビザ発給の代案ってなんだ?
やらなきゃ良い事は単に反対するだけであって
前原みたいに対案主義とかいって競い合ってどうすんだよ。

>野党ならもっとすごい売国してた確信があるわけよ

例えば?

476 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 13:48:38 ID:QJi0yC5m
>>465
ネットウヨ=N即のアホや自民党応援の基地外ブロガーでいいやん

>>475
特定アジアに主権委譲!とかN即でコピペされてる奴では?

通常、基地外政権は内政で失敗すると外交で誤摩化す訳だが
信者が絶賛してる外交政策もイマイチなため、実現するはずも無い
野党の政策(と言うより妄想に近い)と比較して自己正当化してるだけ

小泉自民と民主党の政策なんて
殺人するなら「強盗殺人」と「強姦殺人」がどっちが良い?みたいなモンで
碌なもんじゃねー。

477 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 14:02:24 ID:y3Vw/R/t
ミンスよりまし

478 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 14:17:28 ID:yc6tekpD
ドラマ=聖徳太子。
しかし、このドラマ、内容がメチャクチャだな。
百済人が朝鮮語しゃべっているよ(笑
百済人は倭人だから日本語を話したはずだが。百済を朝鮮扱いしてる。
百済人を演じているのも韓国の役者。
百済は、朝鮮民族とは何の関係もないんだが・・。

■NHKドラマ『聖徳太子』
http://www.nhk-ep.com/view/10325.html


479 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 16:24:08 ID:ueBiS7SU
>>478
>百済は、朝鮮民族とは何の関係もないんだが・・。

本気で言ってんの?


480 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 17:25:23 ID:Va4icOb6
SAPIOでしか小林の作品読まないのでここにレスするけど、
今の小林の作品は生産的じゃないよね。
いってることが歳のせいか年寄りの説教じみてるし
読み終わった後、「じゃ、どうすればいいんですか?」となる展開が多い。

481 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 19:14:57 ID:UexPzVQP
>>476
>ネットウヨ=N即のアホや自民党応援の基地外ブロガーでいいやん


君が答えてもしょうがないだろ(笑)
君はここに書き込んでる。つまり君はネットをやるんだ。
だから君自身が、
「ネットウヨク」という一団がいて、その人たちはこういう人たちで・・・
という認識を持っていてもそれはわかるよ。
その認識自体の正否はともかく、
君の内心に何らかの認識が出来上がるのは説明がつく。

わからないのは、「ネットをやらない」小林さんが、
どうやって「ネットウヨク」というものの認識を
小林さんの中で確立したのか、
ということなんだよ。
ミステリーだね。

482 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 19:15:34 ID:EIRiLrvE
>>480
え、昔はどうすればいいか分かったの?

483 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 01:34:44 ID:sQWENwyq
ネットで秘伝が公開させると外国人でもおはぎが作れてしまうとか

日本の文化が海外に伝わる事がなにかいけないことだと思ってるんでしょうか
逆に日本で外国の料理も作れますけど
日本人なら日本料理以外作るなとでも言われるのでしょうか?

なんにしても自分で作ることなどありもしないヤツに言われたくないですね

484 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 01:40:47 ID:uuGkD0OS
千葉七区の補選や首長選で自民党が軒並み敗北
小林は恐らく「国民は小泉の日本破壊政策の危うさに気付いたのだ」とか言っちゃうんだろうね
9月の総選挙では国民が小泉改革を支持しているとは言わなかったのにw

485 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 03:06:09 ID:joJVQx7v
>>483
ネットじゃなくても、書籍で伝わることはあると思うが、何故かネット限定ですたな

486 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 04:00:54 ID:Z5qHL9D1
小林よしのりさんが選挙に出れば全て解決なんだけどね

・・・だよね

487 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 07:51:00 ID:JyIy+NEF
解決しないだろ

488 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 10:22:37 ID:WW6n57WO
最近の小林の情報化への反対意見とかはなんだかおかしいよな
まるで江戸時代に信長の戦術よりも信玄の用兵を誉めてるような
違和感がある

489 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 10:37:06 ID:/0mDHO/8
>>486
どうせミンスだろ?

490 :ふざけるな小沢一郎!ふざけるな中国!:2006/04/24(月) 18:51:57 ID:L8+b8IwW
現在の日本・中国の無法犯罪社会は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の社会的歴史的な放置が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか。


491 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 23:33:43 ID:1LeZyL1A
犯罪兵士に天誅を!ってシェンロンに頼んだら
どっかの半島と大陸が海に沈みそうな件について。

492 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 23:49:52 ID:TGA7pbtS
小林の言いたいことは感覚的には共感する部分もあるんだが
なんか上手く説明する言葉が思いつかん

でも、小林が例えに出したおはぎの例は間違ってると思うわ・・・
ノウハウの共有はそんなに悪いことだろうか?

493 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 00:35:24 ID:mHC75CEL
>>492
言語で表現しにくいノウハウってのは確かにある。
料理もそうだけど、三味線、和楽器全般とかね
「サッと炒める」とかは理解するには
本を読むより実演してるのは見た方が理解が早いっしょ

まぁ、五感をフルに使って習熟するような技能は
先生がいようが親切なハウツー本があろうが出来ない奴は一生出来ない訳だがw



494 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 00:58:11 ID:j3pMiZQx
>>493
>本を読むより実演してるのは見た方が理解が早いっしょ

それじゃネットよりTVの料理番組見る方がよっぽど
誰が作っても同じ、個性の無い料理になるってことじゃん

495 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 01:17:01 ID:mHC75CEL
>>494
匂いや触覚が完全に再現出来る
料理指南本やTV番組があったらいいな、俺も助かる

そもそも編集されてる料理番組でノウハウを得ようする奴は(ry
3分クッキングなんて殆どレシピ紹介+おまけの実演

496 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 01:17:51 ID:/FCY5c85
つかわしズムで前、パラオの情報伝達が書物じゃ無く口伝だったっての取り上げてたよな。
それを思い出した。
伝統と切り離された単なる情報への違和感?
おばあちゃんの智恵袋との差異はそこにあるのかね?

ダメだ、俺もうまく言えない。何となくわかるようなわかんないような。

497 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 01:27:43 ID:jD48g8uh
たぶん小林よしのりさんはネットというものが 「世界の誰とでも井戸端会議ができるツール」
という認識がないんだよ。 だから信頼性の有無が気になってしまうんだろーな。
だから、ネットに洗脳されるって認識が強いんだと思うけどそもそもネットに洗脳されるんじゃなくて
ネットにより世論があぶりだされてるだけなんだけど。 それもわかってない。
ネットは情報が多すぎてネットでは洗脳できない。  
新聞とか雑誌とかのほうがむしろ限られた範囲で情報が均一に配られるから洗脳はしやすい。

「チーム施工」とか叫んでるやつが一番あわれ
今までマスメディアはアンチ自民、アンチ内閣の情報しか流してこなかったから
実際に自民党支持の人間がネットで持論を言うようになったら当然自民擁護の情報の割合が多いんだけど
既存のメディアのアンチ自民の情報からネットの自民支持の情報への逆転が認められずに
これは「チーム施工」の仕業に違いないとかいって自分を納得させてる。 笑えるwww
民主党や共産党が信頼される党なら必然的に野党の擁護が増えるのがネットなのにww

498 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 02:08:14 ID:mHC75CEL
>>496
和楽器、三味線なんかそー言う要素強いよ。
譜面だけあってもどーにもならない

媒体に変換出来ない情報、それがお婆ちゃんの知恵袋なんでは

>>497
月1ソープはいい加減、人に読んでもらえる文章を書くように

499 :元祖生誕地主義者:2006/04/25(火) 03:46:20 ID:b0oZdRtP
>>496
嘗ての改訂版ではない、つくる会歴史教科書の巻頭言で西尾幹二が言っていたな。
文字にしたためた途端失うものがあるような…あんまり覚えていない。
それでも、文字化・文章化させるという行為事態が有史以来、万国津々浦々忌避されてきたようだ。
プラトンかソクラテスか、古代エジプトの格言か忘れたけど。

500 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 03:47:06 ID:jD48g8uh
あらら、バレちゃいました?ww
ちょっと暇ったので書いたら即効かよwww
今文章見直したら確かにヒドイww  失礼、失礼

でもあなたも相変わらず読みやすいけど中身の無い文章ですね

媒体に変換できない情報がお婆ちゃんの知恵袋?
それじゃあ、政治や経済、歴史って媒体に変換できるの?

それと小林よしのりさんが否定したゆとり教育ってのは媒体に変換できない情報を子供に与えよう
そういうコンセプトでやったのでは? そうだとしたらゆとり教育はありなんですか?
ゆとり教育の考え方は悪くないのに公立の学校の先生の質がひくかったせいで失敗した。
だから民営化しようという流れがネオリベなんですがそこらへんはどう考えてんだろ。

小林よしのりさんの最近のゴー宣の人気が落ちてるのは場当たり的な理論だけで実際の政治との統一感が無いんですよね。

結局のとこ媒体にできる情報なんて最初から底が知れててそんなものを学校で偉そうに教えてたことが間違いだった
これからは暗記記憶型の受験勉強から実践的な教育にシフトする。
その手段が民営化でもあるんですがそこらへんの整合性を小林さんはどうするんだろ





501 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 10:40:36 ID:ovs0erLi
そんな整合性なんてどうでもいいんだろ。
反米反小泉で整合取れてればいいんだろ。

502 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 17:08:32 ID:tjXND/m+
小林の言ってる事は
言語の同一性故の、養老猛が言うところの
「脳の都市化」問題の事じゃねえかな。とは思った。

「りんご」という言葉はあらゆる全てのりんごを指しているが
現実のりんごそのものではない。あくまでもりんごという概念を指差す看板に過ぎない。
全てのりんごを指すのに、りんごそのものではない。
つまり、それは脳内にしか存在しない幻のりんごを意味する。
現実のりんごには一つとして同じものは存在しないが
幻のりんごは全であると同時に一つしか存在しない。同一性を持つ。

実際りんごを日々目で見て触って食ってる人間からすれば
りんごがそれぞれ違うものなんてことは当然の事なのだけれど
情報としてのりんごにばかり触れてる人間はこの差異に気付かない。
同一性の中に全てを押し込めて、それぞれのりんごの差に気付かなくなる。
脳みそはそういう怠け癖を持ってるので注意しろよ。ってのが養老猛とかの論。

小林はネームがやたらと多い漫画家ではあるけど
それでも漫画描いてるってことは外せないわけよ。
情報の遣り取りだけで自分の伝えたいものが伝わると思うならやつは絵を描きゃしないだろ。
言語の同一性に対して、視覚情報の差異で幅を持たせようとやっきになってんのが
漫画言論ゴーマニズム宣言の特色なわけで
言論人にすら批判的なのだから、取材も何もしてない、情報だけのインターネットに批判的なのは当然だろう。

おはぎの話は料理舐めんなよ。とは思ったが。

503 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 17:35:23 ID:3qbnnwz/
養老さんの話はオレ読んだし納得できるけど小林よしのりさんのネットの話はおかしいね〜

取材も何もしていない情報だけのインターネット??? 

ここがおかしいよね。 取材してる人もいるし取材してない人もいるのがインターネットでしょ?
なんで自分は取材していて、他の人は取材をしてない。って決めてるんだろ。
そのうえ一人の人間が取材できる量なんてたかが知れてるのに・・・・・


ネットであれば職場のグチをブログに書くだけでその仕事の概要が掴めるってこともある。それは生の体験談としてリアリティーをもっている
ありとあらゆる人が自分の知ってる範囲の話をするほうが一人の人間がバタバタ取材するより情報が広範囲かつ精度が高い可能性もある。


たぶん小林さんの深層心理では「無料」「とらえどころの無いカオス」「情報との接点は縁」というのが気に入らないんだと思うww
その気持ちはわかるけど小林さんと同じぐらい才能のある人間で金があるニートがネットをつかって情報を収集されたら小林さんは勝てない。 
情報戦は何の束縛もなくなんの制限も無い完全自由の中で情報に触れられる利害関係の無い人間が一番強い。



504 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 18:50:41 ID:Zj1iZeLk
こんな奴が3バカを非難してたんだろうな

505 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 19:07:08 ID:tjXND/m+
>>503
言語の特性についての話だから
文字情報しか遣り取りでいないネットの特性でもあるだろ。
ほんとに養老さんの話理解したんかい。

別に小林が脳の都市化と全く同じ事を言ってるとは思わんが
昨今のネット保守や、古くは脱正義論の学生への批判を見るに
情報の入出力だけで、勝ち得た。と認識することの危うさや
そこから零れた部分の重要性を説いてるのは間違いないことだろう。

まあ単純にあれだけの狂気じみたエネルギーで
取材はするわ勉強するわ思索するわ漫画は描くわの人間が
まとめサイトみて急に嫌韓反中になって愛国者気取りになってんのは腹立つんだろ。

でもおはぎの例が凄く悪いっていうか料理はレシピじゃねえんだよってことを理解してない。

506 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 20:42:20 ID:3qbnnwz/
>>505
ごめん。養老さんの本は立ち読みぐらいだからきっちり把握できてないかもしれない。

それはおいといて、「情報の入出力だけで勝ち得たという認識の危うさ」っていう指摘は
政治を語るうえではおかしな理屈なんだよね〜
そもそも政治ってのは抽象的な概念。実体の無い文字情報そのものじゃない。
民主主義ってのは20歳以上の一般人になんの審査もなしにその抽象的な概念に参加を強要するシステムなわけでしょ?
政治って情報の入出力だけで勝ち得た妄想を認識するものだからね
だからネットで政治が語られる問題ではなく民主主義そのものの問題点だよね。

抽象的な概念じゃなく政治が実態を大事にしたら大仁太みたいなヤツが選挙中に体力にものを言わせて
大勢の人と握手して存在感を実感させたもん勝ちになっちゃうしね〜

小泉首相はそういう意味では抽象的な概念を本格的に国民に判断させようとした
初めての首相といえばそうかもね。 だから嫌いなのかな?
政治もネットと同様に実態の無いものどうしで相性がいいことにたいする旧メディアの嫉妬??

個人的な見解だと民主主義という政治体制を維持するという条件なら
今までの情報媒体よりはネットのほうがはるかに安全だと思うけどね〜

政治以外の話、おはぎの話のような2Dの限界ってのは「慣れ」の問題だろ
10年も経てばこんなことで議論していたことがアホくさいって思うようになってるよ。
オレも小さいころはTVをみたら馬鹿になるってよく言われたよwww
あながち間違ってもなかったけどねwww

507 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 21:05:22 ID:tjXND/m+
>>506
政治が文字情報の実体の無い概念ってどういう冗談だよ。
呆れ果てる。

508 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 22:49:04 ID:mHC75CEL
N即のサルやVIPPER共がネットを通して賢くなったとは
とてもじゃないが思えないな、月1ソープを見てれば充分理解出来る
それにしても、こいつの1票と俺の1票が等価値とは、民主主義とはかくも
素晴らしいシステムだわw

とっとと旧来の自民党有力者による「密室談合政治」に戻らんかね。

>>506
どうでもいいが句読点付けろ。出来ないなら今すぐ
LANケーブルで首吊って死ね、出来ても死ね

509 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 23:37:40 ID:RUNObwR+
明日発売のオピニオン雑誌【SAPIO】5月10日号より
⇒大特集:暴走する「ジェンダーフリー」−仰天「箱もの」からトンデモ条例まで、10兆円利権を摘出する
ジェンダーフリーの実態をサピオ的な立場から告発するレポート。
ジェンダーフリー推進派のフェミニストたちを糾弾したり、男女共同参画に否定的な立場を取るなど、SAPIOらしいといえばSAPIOらしい記事ですが、
保守派の「暴走」も負けず劣らずのような気が(汗)。

510 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 01:07:02 ID:s5D9gmT/
きみたちねー。
ネットは取材してないとか、
文字情報しか遣り取りできないネットの特性とか。

少しあれだ。
えーと。
何から突っ込んでいいかわからん。

とにかくこのままでは、きみたちに擁護される
小林さんがむしろ気の毒だ。

511 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 01:45:11 ID:zQGIK7yZ
>>507
ちょっと言い方がマズったかな?
選挙において政治家を選択する場合に選ぶ基準は
単なる政治家達の演説する姿、その政策が実施されたときの状況の想像。
それは2Dのイメージであってそれ以上でもそれ以下でもないってことね。実態の無い虚像でしょ? 
民主党の政策と自民党の政策を、野球の試合のように並べて戦わせて比べることは不可能。
よって政治選択つまり民主主義ってのは人の脳が描くイメージだよりってことさ
だから508さんの言うように「密室談合政治」もありってことがいえるわけさ、どーせイメージだけならね

>>508
僕はネットに触れたのは最近だから、N即のサルやVIPPERじゃないと思うけどね
確かにきみは自民党有力者の「密室談合政治」に戻ってほしそーだねwww
でもネットの発達と小泉流イメージ選挙ってちょっと面白いコラボだと思ってるんだよ実は

http://blog.goo.ne.jp/nagashima21

これ民主党の長島昭久って人のブログなんだけど、民主党への非難がこの人にブログのコメント欄に集中してんのww
コメントの内容が良い悪いは置いとくとして、今までは自民党は非難される。野党は非難するって図式だったじゃない。
それがネットの発達で、野党も一般人から非難を直接浴びるようになった。
野党にも説明責任が生じてるわけね。ちょっと前は福島ミズホのブログも炎上してたみたいだしwww
もしかするとこういう形で「密室談合政治」の次の安定した政治形態が確立されるかもよ
 



512 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 12:37:38 ID:ejdzsWIu
>まとめサイトみて急に嫌韓反中になって愛国者気取りになってんのは腹立つんだろ。

小林の漫画読んだ「だけ」で愛国者気取りになるやつはいいのか?
ちゃんと取材、考察されたサイトはだめなのか?
ネットも漫画も「情報」だろうが。

513 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 12:48:41 ID:h0pwCdfO
昔は小林の漫画だけみてたけど今は小林の漫画は一番最後に読んでます。っーか読んでない時もある

514 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 13:10:59 ID:asUB0CHi
先祖代々あるいはその学校(特に私立)独自の教育とかで受け継がれた伝統。
おばあちゃんの智恵袋ってのもそうだね。
ようは個人が一回の人生で経験するには限界がある。
伝統は連綿と続いてる過去の経験の蓄積。
その伝統がベースとしてある人と、無い人では人間としての深みが違う。
情報を多く得たからと言って、ベースが無ければ、情報に振り回されるだけ。
根も葉もないデマや煽動に安易に引っかかる。
情報洪水に飲み込まれてるだけなのに、賢くなったと勘違いしやすい。
そういう頭でっかちになりがちだと。
小林が言いたいのはそういうことでは?

515 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 17:29:27 ID:zQGIK7yZ
>>514
その解釈でいいとは思うけど、問題はそれがネットのせいなのかということさ。
確かにネットがそういう情報に振りまわされる人間を増やしてはいるけど
そういう現象って今に始まったことなの? ってことがすっぽり抜けてるのね。

実際に過去「共産主義」という名のカルトに東大生達がはまって社会を揺さぶった。
強力に政治に介入して国の破壊を担った。
その当時の洗脳する力、洗脳されるシステム、自浄作用が働かない社会に比べて現在は本当に危険なの?
ネットをやってる若者は本当に共産主義のカルトを超える危険の勢力になり得るの?ってことね。

ここらへんをきっちり考察しなきゃ評論家としては片手落ちなわけさ。
まっ危険性を言ったってネットワーク化は止まるわけないんだからそんなこと言う暇あったら
ネットには絶対に落ちてない斬新な情報を、わしずむやゴー宣に載せたら?って小林さんに助言したいのね。僕の本音は。

516 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 17:49:27 ID:Ea4M0NTP
>>514
 小林もアフガン関連で中村医師からの又聞きか何かしらないが、タリバンがいなくなって
エロ写真が巷に氾濫するようになった。とかアフガン人は日本人が好きとかブルカがアフガ
ニスタンの村の「伝統」とかデマ飛ばしまくったよね?? 
 根も葉もないデマや煽動に安易に引っかかる小林よしのりがそんな内容を言う事について
キミはどう思う??

517 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 18:21:42 ID:BwGZmxrK
今週のゴー宣読んだ奴いたらカキコしてくれ。

「第231章 空気と俗情と美人投票の時代」


518 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 19:01:01 ID:7v2M5Z80
>>517
美人投票ってこの間のわしズムで紺谷さんが使ってた表現かな?
経済からめた大衆批判っぽいね。

519 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 19:13:20 ID:MgBlbl1M
読んだ
左右大衆マスコミ批判
論調は西部っぽいけど西部は出てこない


520 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 20:24:34 ID:TqfSUts3
「BMWとベンツ」が走ってないから貧困って。。
「就学援助の話」で格差社会!!!!
(離婚が増えたのと、貰い易くなったからじゃないのか?)

今週は、明らかに手を抜いてる。

521 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 20:43:31 ID:oHlPVf9T
>>511
文字情報(論理)の同一性故の限界というのは
お前が言ってる政治家達が演説する姿や状況の想像を
一切切り捨てたものでお前の言ってる事とは全く逆。
極端にいえば、政治家の面でも見て人格も判断した上で選べって話だ。

話が通じねえっていうか養老猛の名前出したのは俺の勝手なんだから
読んでも無いのに読んだ振りして無理に付き合うなよ。みっともない。

522 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 20:50:23 ID:oHlPVf9T
美人投票ってのはケインズの論だな。
その内財政破綻は嘘の章とかやってくれそうな気配が出てきたなあ。

523 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 21:37:42 ID:Ae2K04EO
財政危機についてはわしズムか何かで、「実は国の財政のバランスシートはそれ程悪くない」
みたいな事ちょっと書いてた気がするぞ。

524 :市民:2006/04/26(水) 21:41:29 ID:EDvRq4UN
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525 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 22:19:06 ID:Z+zKrj7x
日本の税金が高いからといって法人を外国に移すヤツは愛国心がないって・・・

そりゃ税金が国民の為に使われてるならまだしも
週一あるいは月一出勤しかしない公務員に何千万も報酬あたえたり
地方に何億もばら撒いて純金のこけし作るのに使われたり
赤字ばかりの公共建物乱立されてる状況で
愛国心があるなら税金払えと言うのは無理ありすぎだね
愛国心があるならむしろ
そんな国民の為ならない無駄使いをやめさせるためにも
金持ちは日本に税金を納めるべきではない

526 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 22:48:48 ID:oHlPVf9T
>>523
お、マジで。これから期待できるな。

>>525
金持ちの金が無駄遣いされると貧民の懐は暖まりますが何か。

527 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 23:19:58 ID:Z+zKrj7x
>>526
残念ながらそれは当たっているようでハズレ
金持ちの金を国に通さずに金持ちが自分で無駄使いするのが一番いい

一部の建設業者や管理会社だけ儲けさせてどうすんの?
官僚の天下りの為?
必要の無い建物を作ったり管理する為の業者伸ばすより
まともな純利益産んでる企業が事業発展した方が絶対に良いだろ

528 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 23:55:20 ID:oHlPVf9T
>>527
金持ちが無駄遣いしてくれるならな。
現実は貯蓄しまくってるからそんな事いっても無駄。

生産拡大のための雇用・投資の拡大。技術の向上に励んでりゃともかく
単にコストダウンで純利益増やしてるだけの企業が増えても別に良い事ありません。
単に金の入口よりも出口が狭くなっただけ。

人それを不景気と呼ぶ。

529 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 23:59:29 ID:16zfwN0Z
福岡や沖縄などの田舎にはBMWや外車が走ってないから
格差社会を実感したらしいw
さすが国内メーカーは売国だから外車に乗った
と滅茶苦茶な理論をふりかざしただけのことはあるw

こいつ欄外でも竹島の話スルーしただろ?

格差社会とかいってるけど、
金に困ってる奴て大抵パチンコ狂いとか
競馬競艇のギャンブル絡みか散財してる奴らだろ。


530 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:01:30 ID:ScfwByJs
>>529
政治は結果責任なので
経済構造ではなくて
知能構造だ。っていうならそれはそれで政治の責任ですが何か?

531 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:08:36 ID:Y84SriyL
まぁどっちにしろ、今の小林は大衆というか読者を
完全にバカにしきってるのが読み取れない
ヤシらが応援とか逝ってるんだろうけどな。

532 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:09:15 ID:SPk/0bt8
格差社会って言うより、身分固定化社会って感じ。
once poor、always poor♪ ってモリッシーも歌ってたな。
這い上がるのは絶望的な確率になりそうだ。
小泉って靖国参拝以外はむしろ反日的な政策多くない?
靖国参拝しとけば、愛国オタを騙せると計算してたっぽい。
実際それに乗ってしまった愛国オタはこれから自分達の首が絞まっていくのを感じるだろうが。

533 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:14:36 ID:ScfwByJs
>>531
先の選挙で自民党に投票したやつに同じ事を言えよ。

534 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:25:38 ID:QCcX1InZ
ゴー宣の最新刊長いこと出てないね。
15巻はいつ出るの?

535 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:37:50 ID:eQ0vpplx
日本は単式簿記なんだからバランスシートは悪くないんじゃなくて、バランスシートは無いだろwww
 
アンチ小泉やるのはいいけど、攻めるとこ間違ってるだろ
東京都みたいにバランスシートをつくろうって話ならわかるが・・・・
キャッシュフローが見えないのになんで財政が健全なんだろ?www

財政破綻しないって言う人が会計の問題を指摘しないのは最終的に談合政治に戻したいもんだから
会計制度はこのままで、財政破綻はしないってことで。 こう押し切りたいわけ?


536 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:42:56 ID:ScfwByJs
>>535
貯蓄過剰の問題でしかないのに破綻なんかするわけない。

537 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 01:17:57 ID:Va4oWikH
>>527
「まとも」とか「必要」とか全部お前の主観に過ぎない
散々議論したろ、このアホ。お前は未来人か

>>532
「樹海」は予言的な漫画w

>>535
馬鹿ソープ死んでね、君邪魔だから。

538 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 01:33:41 ID:rolXKXcS
どの程度の格差ならOKなんだ?具体的・客観的に分かるものなの?

539 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 01:34:23 ID:eQ0vpplx
>>536
貯蓄はいくらかってのは、はっきりしてんの?

とりあえず沢山あるとかじゃなくてね。

540 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 01:39:43 ID:qO/mPP9N
>>528
税金が高いからコストダウンしてるわけです

>>537
アホかオマエは維持費で毎年赤字何億も出してる公共建物が必要だってか?
天下り官僚には必要かもしれんがなぁ

541 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 01:47:40 ID:QM3nl7/m
あの子供が作った替え歌 良くできてるねえ
日本人の知的水準は相変わらず高いな いやマジで
俺この手のセンスぜんぜんないんだよね

542 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 01:51:55 ID:eKOfJwoP
小林が経済の話を始めてもどんな展開になるか手に取るようにわかる
なぜならこういうヘタレ人文系人間が経済の話に手を出すと
終着点は政治的イデオロギーの開陳と相場が決まってるから
典型的なのが日本の核武装という点では小林も共感してる文学部出身福田和也
「数学が分からないので経済学も勉強しない」んだとw
じゃあどうやって経済のことを語るかといえば「感覚」らしい
こんなところが出発点だから主張といえば自分が尊敬してる偉人の話を持ち出して
「明治維新期の誰々のような人材が必要である!」みたいな与太話に終始する
小林も同じ道を辿るのは明々白々ですw

543 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 01:53:49 ID:ScfwByJs
>>539
1400兆
調べるって概念はないのか?

544 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 02:06:27 ID:Va4oWikH
>>539-540
A.スミスは政府による公共事業を否定していないが
赤字=必要無いなら警察、自衛隊、司法機関を廃止するがいい

財政赤字の原因は民間の過剰貯蓄が原因

馬鹿共は少しは勉強すると言う事を知らんのか?

>>542
感覚で経済語ってるのは小泉信者及び、愛国オタだろ
小林は稚拙ながら勉強しているぞ


545 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 02:29:48 ID:qO/mPP9N
>>544
>赤字=必要無いなら警察、自衛隊、司法機関を廃止するがいい

↑コイツ、スゲーバカだな
警察、自衛隊、司法機関は国民の生命と財産を守る為の物
利益を上げるためのものじゃねーぞ
それと公共事業を一緒くたに考えるとは馬鹿はお前だろ

だいたい誰も、赤字=必要無い なんて言ってねーよ
必要なくて赤字だからイラネーって言ってるんだよ

さらに、民間の過剰貯蓄の原因は高税率だってのもわかってねぇ

546 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 02:34:20 ID:qO/mPP9N
>A.スミスは政府による公共事業を否定していないが

残念ながら日本の役人による公共事業では景気を良くすることはできない
のが現実

547 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 02:38:53 ID:eKOfJwoP
>>544
小泉信者及び愛国ヲタという括りを出されても
その中で一体どのようなコンセンサスが成立しているのかが
さっぱり分からんので何とも言えんが
小林が少なくとも入門レベルの経済学や財政学に取り組むだけの
知的誠実さを持ち合わせていないことだけは断言出来ます
>>544の「勉強している」というのはただの読書の事でしょう

548 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 02:57:46 ID:eQ0vpplx
>>543
なるほど。 貯蓄って、マジに貯蓄の意味だったのかwww

バランスシートがどうのって話だったから国の流動資産や固定資産のこと言ってんのかと思ったら
民間の貯蓄のことかよwwww

ってそれは国が無理やり手をつっこんだら駄目だろ、共産主義じゃねんだからwww
その民間の過剰貯蓄をどうすれば市場に流れるようになるか考えなきゃ。無茶しちゃ駄目だよ
東京都なんてのは中小企業を助けるために自分達の資産を使って新銀行東京を立ち上げたわけだろ。
それにしてもマクロのヤツはやりたい放題だなwww

まあ、結局のとこ銀行が企業の良し悪しを見分けて融資できるようになればいいだけなんだけどね
起業するときの仕組みを簡単にしてアイディアのある人がどんどん起業できるようにして
起業を難しくする一番の要因は初期費用の捻出だから、これを金融機関が補ってくれればベスト
はやい話、金融機関の人間のモラルとビジネスの審査能力向上以外に答えはないんだよwww

549 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 04:05:51 ID:Va4oWikH
>>545
>必要なくて赤字だからイラネーって言ってるんだよ
俺様定義乙、お前は子供か

>さらに、民間の過剰貯蓄の原因は高税率だってのもわかってねぇ

法人税下げると企業は内部留保を放出するのか?
現実は全く逆の事が起きてる訳だがw

自衛隊も道路も箱モノも広い意味では公共財。
単体の収益等どーでもいい。本当に無駄なのは使われてい金と人(労働力)
馬鹿死んでね

>>546
誰が何やっても乗数効果は同じ

違うと言うなら証明してみろ

>>547
アンチって「勉強して」「反論」しているつもりだったのか
自由主義を標榜しつつ労働価値説信じてる馬鹿=ソープぐらいしかいないのに.....w

550 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 04:50:26 ID:qO/mPP9N
>>549
>俺様定義乙、お前は子供か
反論できなくて俺様定義とかいう意味不明な造語で逃げましたか

>法人税下げると企業は内部留保を放出するのか?
企業は何年もかけて純利益が上がるような計画立るんだよ
馬鹿役人じゃあるまいし無計画に放出するわけ無いだろ
法人税上げれば金は海外に行っちゃいますよ

>本当に無駄なのは使われてい金
使われてい金 ってなぁに?
日本語もまともに書けない馬鹿死んでね

>誰が何やっても乗数効果は同じ
は?
何百億もかけて立てた公共建築を民間に千円で売っといて誰がやっても同じ?
誰も通らない橋つくって誰がやっても同じ?
誰に一億やっても皆が金のこけし作るってか?

551 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 05:00:13 ID:qO/mPP9N
つか、誰がやっても同じなら公共事業なんかやらない方が良いって
結論が出たようだな

552 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 06:19:49 ID:ojyMcNyI
>何百億もかけて立てた公共建築を民間に千円で売っといて誰がやっても同じ?
>誰も通らない橋つくって誰がやっても同じ?
>誰に一億やっても皆が金のこけし作るってか?

全然乗数効果と関係ないじゃん・・・


553 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 09:47:32 ID:HGR3dwFv
美香のブログ
母親が目の前で自殺・・・衝撃の過去が今語られる
自分も自殺しようとしたが宮本輝=創価学会の本を読み感動、
思いとどまる

ttp://yondance.blog25.fc2.com/

554 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 10:29:46 ID:5m4GjayB
>>535
ってか、きちんとしたバランスシートを作成すると、そんなに財政は危機ではないって
話ね。純債務で見るならば、先進国の中でもまだマシって事。
無駄な公共事業などと言われるが、実質的に無駄なものは1割から2割に満たない程度の額。
それらを止めたからどうこうなるって話じゃない。

555 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 12:16:41 ID:eQ0vpplx
>>554
いや、おかしいだろwwww
きちっとしたバランスシートを作成したら財政危機は無いって
それって自己資本比率が他の国に比べて悪くないって話?資産も算出してないのに?

純債務の話って単年度の決済でそれほど赤字じゃないし借金してないって話でしょ?
その考え方が不健全なんだよ。 バランスシートが無いなら、キャッシュフローが見えないわけで
来年度や再来年度はどうなるかわからんだろ。 
そのうえ、財政が危機に陥って資産売却しようとしても、資産査定にはコストが発生するわけで
ここらへんの勘定無しで財政は健全ってどうして言えるの?
だいたい無駄が1割、2割に満たないって、キャッシュフローがわかんないのに何を根拠に無駄か判断してんだよwww

livedoorはたかだか何十億の粉飾であれだけ大騒ぎになったのに、なんで国が会計しなくて問題にならんのかわからん。
livedoorに査察が入って、ホリエモンが「いや〜 会計はつけてないんですよ」って言ったら
検察は全員 ズコっ 状態だろ。 会計つけてないなら粉飾なんてわかるわけないんだからwwww
libedoorで会計つけてんの逮捕された宮内だっけ? 刑務所でヒマこいてるなら、政治家と官僚に複式簿記教えてやれよ


556 :馬鹿は死ね教:2006/04/27(木) 13:07:52 ID:Va4oWikH
>>550
で、金が海外に出て何の問題があるんだ?
円安要因になるキャピタルフライトは歓迎すべき事態だが

国内で金を使わない企業及び個人は日本から出て行ってくれて結構。
理由は上で記した通りってこの事説明するの何度目だ

>何百億もかけて立てた公共建築を民間に千円で売っといて誰がやっても同じ?

政府資産の圧縮と言うアホな事を進めてるいるのは
役人では無く、現政権だと記憶しているが。

それに「誰も通らない橋」等存在せず、マスコミによって作られた
虚像に過ぎない。それにお前は「乗数効果」が何かを全く理解していない

>>551
クライディングアウトは現在の日本では起きない
現状が完全雇用状態?アホか

>>555
ソープはコテ付けろ、目障りだから

財政が不健全だと何の問題があるのか、破滅的なインフレが起きるのか
それとも、財務省の主計官共にとって都合が悪いのか、マスコミ及びネットのアホ共はいい加減明らかにしろ。



557 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 13:38:10 ID:8ufQ+qBQ
moriagattemairimasita!!

558 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 13:54:19 ID:ScfwByJs
>>548
需要不足(貯蓄過剰)が不景気の正体であると見抜いたのがケインズ。
ほっといてもどうにかなるかもしれないが、財政政策でどうにかできるとしたのもケインズ。
実際にそれで世界経済をなんとかまともなものに発展させたのもケインズ。

そこから一歩進んで、中央銀行が金融政策によって
需要不足や需要過剰をコントロールするようになったのが近代の経済の仕組み。
貯蓄過剰は政府・中央銀行が何とかするものだし。何とかできるものなんだよ。

お前日銀が何のためにあると思ってんの?

貯蓄過剰って言われて理解できない程度ならもっとお勉強しな。

559 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 13:56:37 ID:ScfwByJs
>>550
>誰も通らない橋つくって誰がやっても同じ?

クマしか通らなかろうが
人がガンガン有用に使おうが

乗数効果には関係ない。

乗数効果に関係するのは貯蓄率だけ。

560 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 14:31:10 ID:qO/mPP9N
法人税引き下げ以降、景気は回復してきてるじゃん
企業が貯蓄してるだけで金を使わないなんてただの妄想

公共事業によって儲けた建設業者や管理会社なら貯蓄しないで
どんどん使ってくれるとでも思ってんんかね?
そいつらに金やってそいつらには景気を良くするような
事業展開なんかできるわけもない

>乗数効果に関係するのは貯蓄率だけ。
これだけ言い張ってりゃ自分が一番正しいと思えて幸せなんだろうな
完全に間違ってるけどな

561 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 14:44:18 ID:qO/mPP9N
>国内で金を使わない企業及び個人は日本から出て行ってくれて結構。

その結果、税収困難になり消費税増税
国民はますます金を使わなくなると

562 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 15:19:00 ID:ScfwByJs
>>560
>公共事業によって儲けた建設業者や管理会社なら貯蓄しないで
>どんどん使ってくれるとでも思ってんんかね?

貯蓄に回る筈だった金をブン取って使ってる時点で消費は純増。
発注された事業に対してノーコストなんか無理に決まってるし
雇用と投資も純増→所得増→消費増→以下貯蓄分だけ少しづつ減りつつもループ。

>そいつらに金やってそいつらには景気を良くするような
>事業展開なんかできるわけもない

景気を良くするような事業展開って何だ?
景気が良くなるとは需要が大きくなることを意味する。
需要とは消費と投資の和だ。
消費と投資が拡大することにより、企業の投資に対するインセンティブが向上し
更なる需要拡大効果を連鎖的に起こす。
つまり投資は期待インフレ率(需要の予測値)に左右されるってことだ。
インフレ率を高くするには、「誰かが」先に低い期待値でも投資を拡大しなければならない。
まっとうな企業なら期待値が低いのに投資を拡大しない。それは暴走を意味するからだ。
だから、政府と中央銀行のみが需要のコントロールをできる。

凄い商品を開発することは供給の拡大であって需要の拡大ではない。
景気良くする事業展開=需要拡大展開=とにかく金を使う事。だ。
内容は問わないんだよ。

563 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 15:20:35 ID:ScfwByJs
>>561
キャピタルフライトが起きれば円安になって輸出業が潤うって書いてあっただろアホ。

つーか日本より税率低い国に逃亡したやつがいたかよ?
日本より税率高い国から日本に流入してきてるか?

机上の空論にすらなってないキャピタルフライト論を二度も三度も使うなよ。アホ。

564 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 17:08:06 ID:aRkhkfdG
今号のノビー(落合信彦)ひでえな、と思った。
これって前号のゴー宣でたやすく論破できる代物だよな・・・。

彼ってSAPIO見てないのか?
単なる現状の確認と、よくある格差社会論の揚げ足取りなんかして。

論説で飯食ってるくせに、こんなしょうもない文しか書けないなら
SAPIO編集部も考えた方がいいんじゃないか?

ただでさえ、前号、前々号で
「イスラエル・パレスチナ問題は、ブラフの応酬だ!」
「国連に変わる新しい国際機関を提唱する」
なんて妄想垂れ流したのに。

565 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 18:37:41 ID:3rFawGxD
まあ、これを読め。

★戦後日本における朝鮮人の政党間移動の歴史★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1144244108/522-523


566 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 22:21:09 ID:rolXKXcS
>>559
乗数効果があるからって、誰も通らない橋ガンガン作るんだったら、
都市部の渋滞解消のほうにお金突っ込んだほうがいいんじゃない?

とにかくお金を使えってのは理論上よーく分かるが(ケインズ経済学での基本ですな)、
その結果、都市部で渋滞いっぱいなのに、地方の道路はやたら充実、
あと談合や贈収賄といった不正が起きてたら、そりゃ不信感も出てきます罠。
(「政府の失敗」ってやつでしたかな)



567 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 22:24:53 ID:eQ0vpplx
>>558
勉強不足は認めるよ。 でも具体的にどうするわけ? なんとかするっていってるけど
なんか貯蓄過剰→金持ちから金をむしりとれ→ばら撒き。ただこれを狙ってるとしか思えない

マクロ信者が政党をとったら憲法はこうなりそうだな
「国民の生命と財産を守る」
        ↓
「国民の生命を守るために財産は没収します」


それとSAPIOを読んだよ。ついさっき。

よしり〜んwww BMW買うなよ〜www 
すげー笑ったww

自分は愛国者だ。
日本の法人税が高いって言う企業は日本から出て行け!!
自分は運転しないが、秘書のためにBMW(ドイツ車)買ったwww

全日本人自動車関係者が泣いた(´;∀;`)
すげーオレ達にやれないことをやってのける (AA略)

確かに日本車ってデザインがダサいけど、何もこのタイミングで言わんでもww
さすが九州男児。 かっこよすぎる。 オレにはマネできん。







568 :馬鹿は死ね教:2006/04/27(木) 22:45:31 ID:Va4oWikH
>>564
ノビーや大前の文はオカルト雑誌「ムー」に載せるべき

>>566
現政権が行ってきたのは公共事業内容の転換では無く
「公共事業支出の純減」なのだが

>その結果、都市部で渋滞いっぱいなのに、地方の道路はやたら充実、

逆説的に言えば、未だ地方のインフラ整備が不充分なために
東京に人口が集中、渋滞などの都市問題が発生すると言ってもいい

そして、「贈賄」はともかく「談合」と言うものが絶対的に悪なのか?
と言う事も真剣に考えねばならない。そもそも、建設業界なんて
そんなに儲かる仕事か?徹底的に競争させた結果、体力が無い中小零細が
消え、大手の独占になるんじゃないか?とかね

さて、キャピタルフライト馬鹿が上で何か吠えてたが
今週のゴー宣の内容は非常にマトモだった。

特に「財政危機を煽り、政府、財務省の失政〜」は良かった
これだけ、役人が叩かれてるのに何故財務省は無傷でいられるのか?
実は構造改革とは特定省庁の権力争いに過ぎないのではないか?と、新聞や論壇誌
SAPIO誌上で特集されても良さそうだが、一向にされる気配が無い。





569 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 22:53:54 ID:rolXKXcS
>>568
>逆説的に言えば、未だ地方のインフラ整備が不充分なために
>東京に人口が集中、渋滞などの都市問題が発生すると言ってもいい

地方のインフラが整備されて、都市に流れやすくなったんじゃないの?

>「贈賄」はともかく「談合」と言うものが絶対的に悪なのか?

どっちも違法行為ですが?
行政府や立法が違法行為はまずいよね。
談合を許容するなら、議員立法でも作って合法化したらいい。
何でしないのかは知らないけれど。


570 :馬鹿は死ね教:2006/04/27(木) 23:05:04 ID:Va4oWikH
>>567
嫌なら日本から出て行け、別に誰も困らないから
中国にでも行って、死ぬ程アメリカで車売ればいいと思うよ

>マクロ信者が政党をとったら憲法はこうなりそうだな
>「国民の生命と財産を守る」
        ↓
>「国民の生命を守るために財産は没収します」

いい加減日本語を覚えたらどうだ。

そして小林が買ったのは「BMW」では無く「ベンツ」だ

>>569
道路建設に一定のストロー効果がある事は事実だが、交通機関の発達(筑波EXP等)
は郊外の移住を加速させる面も持つ。商業は逆に東京に集中するかもな

後、下水道が満足に整備されてない地域も多い

役人の違法行為は法で裁けばいいだけ
優先順位は景気回復>>>>>>>ミクロの歪み
なので、俺は基本的に談合とかどーでもいい

それに入札で道路建設費用が3割ダウンとか怖くないのね?w
流行の「経済設計」してないかとかね。


571 :馬鹿は死ね教:2006/04/27(木) 23:13:00 ID:Va4oWikH
俺は松平定信より、田沼意次の方が好きだ
クリーンで無能な奴より多少ダークでも有能な奴

塩素ぶち込んで魚が住めない程浄化された
「きれいなみず」が好きな奴はいないよな?

N即とかだと、生活向上より役人&土建屋叩きを優先
する基地外がいるんだけどな。談合叩きが最も正当性を持つのは
北朝鮮のような供給能力が壊滅してたり、効率が悪く高いインフレ率を
維持してる国でだな

572 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 23:13:23 ID:rolXKXcS
>>570
>優先順位は景気回復>>>>>>>ミクロの歪み
>なので、俺は基本的に談合とかどーでもいい

「談合」という違法行為許容するのは、モラルに反しないの?
小林はそういうモラル無視はいいって主張なのかな?

>それに入札で道路建設費用が3割ダウンとか怖くないのね?w
>流行の「経済設計」してないかとかね。

ちゃんとしたものを作る入札価格を3割下げるの?
それは価格設定する役所側の問題だろうねぇ。




573 :馬鹿は死ね教:2006/04/27(木) 23:37:22 ID:Va4oWikH
>>572
俺が警官で目の前に窃盗犯と殺人犯がいたら
殺人犯逮捕を優先させるね。もちろん、その後で窃盗犯も捕まえるが

優先事項は何か?悪徳官僚や談合業者摘発より経済苦で
困ってる人間を助ける方が先だろ。

公共投資でどーしてもミクロの歪みが出ると言うなら
俺はそれを許容するね。

>ちゃんとしたものを作る入札価格を3割下げるの?
>それは価格設定する役所側の問題だろうねぇ。

ダンピングって知ってるか?
俺が大手土建屋だったら中小零細を締出してから
独占状態にして暴利を貪るねw

そもそも一部を除いて大して儲かって無い
土建屋の「せこい談合」なんて見逃してやれよ、と俺は言いたいね
そんなに他人の生活が気になるか?


574 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 23:48:02 ID:NDzrE3Oh
小泉総理の第2回訪朝から2年立つ。
その間に金総書記は小泉総理を批判していないのだ。
日本国民も金総書記に敬意を示すべきだ!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146148958/

575 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 23:50:34 ID:rolXKXcS
>>573
>優先事項は何か?悪徳官僚や談合業者摘発より経済苦で
>困ってる人間を助ける方が先だろ。

そう思うんなら談合を合法化したらいい。
談合許容することで経済難で困っている人を助けることになるのか?


>俺が大手土建屋だったら中小零細を締出してから
>独占状態にして暴利を貪るねw

今問題になってる談合ってまさしくそれでは?


576 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 23:59:42 ID:qO/mPP9N
>>559
乗数効果ってそりゃ建設会社にとっては
人が沢山通ろうが一人も通ろうが同じってことを言ってるに過ぎないだろ
アホ

何でもいいから金使うべきとか言うなら商品券ばら撒いたほうがよっぽどまし

577 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 00:11:33 ID:GavVXF2e
>>575
>>571
>>573

>>576
ニートに金バラまくより、汗かいて仕事してる
土建屋のにーちゃん(元ヤン)金払った方がいいじゃん

ところで、キャピタルフライトやインチキ減税論については
自分の不明だったと理解してるのか?

このスレには自分の不明を恥じず、何度も何度も
電波を飛ばす奴がいるから困る。こうも電波多いと
BSEでは無いかと疑ってしまうな。



578 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 00:11:50 ID:1Tc1/Qdi
>>562
>貯蓄に回る筈だった金をブン取って使ってる時点で消費は純増。
金をぶんどられなきゃ自分で使うだろ
ぶん取られるから大きな事業展開ができねーんだろうが
アホ官僚の勘違いで俺が使った方が景気良くなるという思い込みを
信じてんのかオマエは
それこそオマエいう俺様定義

>景気良くする事業展開=需要拡大展開=とにかく金を使う事。だ。
公共事業でそれができてないって事がわからんのかいな?
国が建物作らなくても民間でもビルは沢山建てられとるわ
あほ

579 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 00:14:37 ID:GavVXF2e
追記

どーやら、ID:qO/mPP9Nは乗数効果を土建屋が私腹を肥やすため
インチキ理論と理解しているらしいな。日本語も意味不明だし

もう死んでいいよ、君

580 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 00:27:25 ID:GavVXF2e
民間需要が旺盛なら、何故民間の貯蓄が過剰なのか、説明を
求めたいが、聞くだけ無駄であろう。
何故なら、馬鹿の頭には「民間」=善、「公共事業」=悪と言う
どっかの新興宗教のパンフレット並みの理論しかないのだから

繰り返すが、公共事業が民業を圧迫(クライディングアウト)が起きる条件は
完全雇用が達成されている事。

労働価値説やインチキ減税論を繰り返し持ち出して
一体何がしたいだろーか、その執念で少しは経済学を勉強をしよう
とか言う気にはならないのか。



581 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 00:36:14 ID:c9HlUxIh
>>570
ベンツだった?!www
物覚えが悪くなったようだ

良く見たら、名前が「馬鹿は死ね教」になってるしwww 
やっと個人として固定できたんで聞きたいんだけど、きみはこのスレに張り付いてるみたいだね。
仕事何してる人?キャリアを聞いてみたい。個人的に興味がある。 言いたくなきゃ言わんでいいけどね。

ちなみに建設費の3割ダウンってのはたいしたことないよ。
コストダウンしなきゃ建築だろうが機械だろうが費用は際限なく大きくできるからね。
どこまで下がるかで、今までどこまでボッてたかがわかる。

土木のみなさん、ようこそ機械、建築、ソフトウェア技術者の労働環境へ
ミスが無いのがあたりまえ。 それでも売れなきゃ叩かれるwww  
売れれば営業が手柄を独り占め。 本当に悲惨な職場ですil||li(つω-`。)il||li
好きじゃなきゃ続かんから、辞めるなら今のうちですwww

582 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 00:40:13 ID:1Tc1/Qdi
>>579
まさにその通りだろ
その土建屋に天下りしてる官僚の仕業

やたらと死ね死ねと言ってるあたり
君もそれにあやかってる人間だというのがもうバレてるよ

今の公共事業なんぞやめても国民に良いことはあっても
悪い事なんかないしね
困るのは土建屋だけ

583 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 00:44:45 ID:WOHvbFQy
>>誰が何やっても乗数効果は同じ
>は?
>何百億もかけて立てた公共建築を民間に千円で売っといて誰がやっても同じ?
>誰も通らない橋つくって誰がやっても同じ?
>誰に一億やっても皆が金のこけし作るってか?

この発言が決定的だと思う。

584 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 00:47:39 ID:GavVXF2e
>>581
経済板住人とだけ言っとこう

「馬鹿は死ね教」は9/11の総選挙の結果を受け
ヤケクソになった経済板住人の一部が始めた(?)宗教
「馬鹿は死ね〜、馬鹿は死ね〜」と言い、虚しさを紛らわす

>ちなみに建設費の3割ダウンってのはたいしたことないよ。
>コストダウンしなきゃ建築だろうが機械だろうが費用は際限なく
>大きくできるからね。

安全に関わる部分を安易にコストカットしてはいけない
慎重に議論を進めていかなければいけない、何故なら金で命は買えないからな

585 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 00:51:31 ID:1Tc1/Qdi
>何故民間の貯蓄が過剰なのか
貯蓄がいくらを超えれば過剰となるか線引きなどないわけよ
過剰過剰と思い込みめば過剰だと感じるに過ぎない

>馬鹿の頭には「民間」=善、「公共事業」=悪と言う
逆にオマエは「民間」=悪、「公共事業」=善
と勝手に思い込んでるわけね
だから国が税金で取り立てて国が使ってやるのが善だと言う
しかし現実は逆

貯蓄が過剰だと言って税金で取り立てる
国民一人一人の財布は固くなる
景気が悪いときに更に増税してさらに財布を固くさせる
オマエと同じ勘違いしてる役人が景気を悪くしている

586 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 00:58:41 ID:GavVXF2e
>>582
土建屋の家族及び、土建屋の兄ちゃん達が
買い物している弁当屋、コンビニ、ドンキホー(ry
が困る。土建屋の兄ちゃん達は給料を焚き火の燃料にでもするのだろうか

そして、土建屋及びその家族、弁当屋、コン(ry
は日本国民では無いのだろうか、イラク3馬鹿は助けなくて良い
理論の一端が垣間見えた気がする

それに、世界中の経済学者に「乗数効果」誤用していると教える必要があるな
「ステグリッツ入門経済学」の乗数効果の項目も問題だ、多くの若い
経済学徒が誤解する恐れがあるからな。今から申請すれば、第4版の改訂には間
に合うだろう。まぁ、申請が通るとすればスィグリッツが自分でトイレも
行けない程耄碌しているって事だが。


587 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 01:04:40 ID:GavVXF2e
>>585
>貯蓄がいくらを超えれば過剰となるか線引きなどないわけよ
>過剰過剰と思い込みめば過剰だと感じるに過ぎない

財政赤字がいくらを超えれば過剰になるとか線引きなどないわけよ
過剰過剰と思い込めば過剰だと感じるに過ぎない

「財政赤字」の部分を公共事業費にしてもいいし、イラク戦争の
戦死者数とかにしても面白い。


588 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 01:05:30 ID:1Tc1/Qdi
土建屋以外の職業の人は買い物しないとでも言うのかね?

国が仕事やら無きゃ生き残れない土建屋は潰れて結構

なぜ土建屋だけ優遇したがるのかねぇ?君は

589 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 01:06:30 ID:1Tc1/Qdi
>>588>>586

590 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 01:13:08 ID:GavVXF2e
成る程、我が国の道路水道空港港軍事警察は極めて充実していて
足りないと思われるインフラも民間が「勝手」に建設しくれると

そもそも公共事業の中身は何でも良く(宇宙開発、軍備拡張)
問題なのはあくまで、「量」であると。もはや耳たこの領域だが
やれば出来る子、そう信じてレスしよう

土建屋のレッテル張りの次は何が来るのか、大方天下り公務員あたりだろうか。
いい加減飽きてきたので、少しは論理的に書くか、ユーモアを取り入れるか
さもなくば、LANケーブルで首吊って頂くかして欲しい

591 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 01:16:59 ID:c9HlUxIh
>>584
お前学生じゃねーだろーなwww

>安全に関わる部分を安易にコストカットしてはいけない
>慎重に議論を進めていかなければいけない、何故なら金で命は買えないからな

お前に言われるまでもなく、技術者は全員そう叩き込まれてるよww
それでも安くと言われるのがあたりまえ。

まるで競馬の馬みたいだよ。。
足が遅けりゃ馬肉にされる。 速く走って骨が折れれば馬肉にされる。
動物園の動物がうらやましいよwww

592 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 01:17:47 ID:GavVXF2e
「土建屋は潰れて結構」、これは職業差別なのか
管理経済志向なのか、それとも土建屋の兄ちゃんに
女を寝取られた等と言う超個人的な恨みがあるのか、是非とも
聞いてみたいところだ


593 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 01:23:49 ID:GavVXF2e
>>591
それでも技術屋ソープ君は更なる競争圧力になる
「きせいかんわ」や「みんえいか」を疑わないのでした、ちゃんちゃん

理系の訳分からん自分語りはリアルでも
ネットでもウザクてかなわん。だからモテねーんだよ

594 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 01:39:46 ID:c9HlUxIh
>>593
おっ!! ということは理系では無いんか。 
理系がもてないのはオレに限らずデフォww
たいたいモテないやつが理系にいくもんなんだよwww


「馬鹿は死ね教」の成分は

72% は学生でできてます
11%  はマクロでできてます
7% は希望でできてます
2% はウソでできてます

たぶん、こんな感じだな。

595 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 01:46:33 ID:GavVXF2e
成分解析キモす


596 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 02:03:35 ID:1Tc1/Qdi
>>592
×「土建屋は潰れて結構」
○公共事業がなければ生き残れない土建屋は潰れて結構

勝手に改ざんスンナよ

597 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 02:08:20 ID:1Tc1/Qdi
>>590
>「量」であると

役人の俺様定義による「量」とは
自分の所に金が転がり込んでくる「量」やね

598 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 02:23:49 ID:GavVXF2e
>>594
残りの8%は何なんだ

こんなうっかりしてる奴が車の設計とか信じられないね
小学校の理科で作るショボイソーラーカーの方がまだ安全じゃないか?
国土交通省は何をしてるんだ、と言いたいね。

>>596
>>590


>>597
そうか、俺は実は国1の官僚だったのか。
税金を着服してる公務員がいると、検察にタレ込むといいぞ

*リアル官僚は上記の様な稚拙な文を書く事は無い
彼らの文章作成能力を甘く見てはいけない

599 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 02:49:45 ID:WY4now13
>>566
別に乗数効果が同じなら何やっても良いって話ではない。
需要の増減に関しては事業の内容は問わないのか?という命題に答えただけ。
需要の増減(景気の上下)とはまた別の評価軸もあるから
そこからすれば公共事業のあり方もまた変わってくるだろう。

需要というものを理解してないアホに教えてやってるだけだから。

600 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 02:54:07 ID:WY4now13
>>567
徴税権を財産の没収と見なすお前の神経には呆れ果てる。
何時から人間はシステムに縛られず税負担から逃れられる権利を得たんだ?

システムはその社会に最適化する。当然の事だろ。

だいたい所得税や法人税は減税されてんだよ。
定率減税廃止とかほざいてんだからこれも廃止すんのが筋だろ。
俺らの減税は永久不滅の権利だとでも言う気か。笑わせんなよ。

601 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 02:55:15 ID:1Tc1/Qdi
>>598
オマエが官僚なわけないのはわかる
せいぜい土建屋のしたっぱ

602 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 02:55:44 ID:WY4now13
>>578
>金をぶんどられなきゃ自分で使うだろ

使ってねーから貯蓄過剰のデフレになってんだろボケェ。

>ぶん取られるから大きな事業展開ができねーんだろうが

減税してやったのに事業展開どころかこれ幸いとばかりにリストラしまくってんだろボケェ。

>国が建物作らなくても民間でもビルは沢山建てられとるわ

貯蓄過剰でぐぐってから口を挟めボケェ。

603 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 03:00:18 ID:WY4now13
>>585
>過剰過剰と思い込みめば過剰だと感じるに過ぎない

物価が下落するデフレの状況を需要不足・貯蓄過剰っつうんじゃボケェ。

>だから国が税金で取り立てて国が使ってやるのが善だと言う

善悪もクソもなく使うか使わぬかただそれだけだっつてんだろボケェ。

>国民一人一人の財布は固くなる

法人や資産家の貯蓄分が雇用拡大に使われるんだから
財布の中身が暖かくなるんじゃボケェ。

>景気が悪いときに更に増税してさらに財布を固くさせる

庶民相手には増税してねえから関係ねえだろボケェ。

>オマエと同じ勘違いしてる役人が景気を悪くしている

役人が法人税増税だの所得税増税だの言ったことねぇだろボケェ。
何時でも消費税しか考えてねえだろボケェ。

604 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 03:29:09 ID:1Tc1/Qdi
物価が下落してるのではなく
物価を下げる為に海外の賃金の安い労働者を使って
物を安く売ろうと企業が努力してるわけ
税金が高いせいで一般庶民の財布が固いので
そうせざるおえない

法人税引き下げ以降、景気は回復してますが何か?

雇用拡大って土建屋の雇用だけ拡大してなんの意味があんの?

消費税なら20%でも50%でもオマエは増税だと思わないのか?
全ての国民がオマエみたいなアホだと役人も楽でいいな

貯蓄過剰なんて自称エコノミストが言うとるだけじゃボケ

605 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 04:25:00 ID:c9HlUxIh
>>598
ちょwwww おまwww
ホントだ 計算ミスってやがるwwww

それにしてもお前は神経質だな。ちゃんと計算したのかよwww
句読点とかにもよく突っ込んでくるし。2chなのに融通がきかねーな。

「馬鹿は死ね教」の残りの8%の成分は 「律儀」 でできてます だ。追加しておいてくれww

606 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 05:15:37 ID:3+C/dysv
>>604
デフレスパイラルって知ってる?

607 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 14:30:36 ID:WY4now13
>>604
理由がなんであれ物価が下がればデフレだよアホ。
企業が調子の良い時に特に理由もなく値段を下げるかよ
下げざるを得なくなったから下げるんだよ。

A・スミスがどうのこうのとか言い出すアホが出ると思いきや
今度は需給の変化で値段は上下するってことすらも知らないアホかよ。

なんで無知・無学の分際で分かったつもりになるのか理解し難いな。

>消費税なら20%でも50%でもオマエは増税だと思わないのか?

庶民相手の増税の話じゃねーっつってんのにスルーしてんじゃねえよチンカス。

608 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 22:19:44 ID:1Tc1/Qdi
>>606
ちゃんとニュース見てる?
新聞読んでる?

609 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 22:22:34 ID:1Tc1/Qdi
>>607

一級品があって二級品があって三級品があるだけなのに
100円ショップが流行ってる=デフレだー!
ってアホ丸出し

610 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 22:24:31 ID:WY4now13
>>609
お前まさか統計値調べないで自分の生活の実感だけで物語ってたのか…!?

611 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 22:40:23 ID:GavVXF2e
論理より情緒!まさしく今週の
小林の話じゃないか

ここまで来ると釣りかと思えてくるが、本人はマジなんだろうな

612 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 22:45:53 ID:WY4now13
つーか政府与党ですらデフレ脱却宣言できてないのに
一体なにを思ってデフレじゃないと彼は思ったのか謎だ。

613 :馬鹿は死ね教:2006/04/28(金) 22:49:23 ID:GavVXF2e
>貯蓄がいくらを超えれば過剰となるか線引きなどないわけよ
>過剰過剰と思い込みめば過剰だと感じるに過ぎない

こんな事を本気で書いてた奴だからな
義務教育修了したのかすら怪しい

614 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 22:59:55 ID:WY4now13
もしかしたら期待インフレ率についての高度な考察かもしれないぞ。

615 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 01:55:16 ID:M6SeFmY3
誰か真実を知っている人カキコしてくれ。
本当に政府は500兆円もの金融資産を持ってるの?
アメリカ国債の事なの?どこにあるの?財務省?
聞いた事もない。
もし、500兆円自由にできる資産があれば、
日本国家は超優良国家になれるぞ!
人の税金を金融資産なんかにしやがって!
俺は明日から生活保護を受けてニートになる。
日本の将来を心配した自分がばからしい。

616 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 13:44:35 ID:B5vy4Ovd
日本の品格ってパクリタイトルはどんなもんか

617 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 14:52:49 ID:9YJ44h3I
>>604 安く買えるって事は実質所得は増えるわけでその分
他の消費が増えないとなるとただ国内のパイが減るだけなのだが。
そんなこともわからんのか?資本主義ってのは常に膨張
していかないと成り立たないものなのに。


618 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 15:13:02 ID:OEm8/+Kv
どうなんだよ結局ソースを出して批判してちょ

619 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 15:14:31 ID:OEm8/+Kv
>>617
給料も減ってるんじゃないの?

620 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 15:21:24 ID:OEm8/+Kv
経済の見通しが不安なのに誰も財布を緩めないだろ
逆に国が緩めれば国民の財布も緩むだろバブルは行き過ぎだけどな

621 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 15:36:34 ID:M6SeFmY3
やっと見つかった。小林氏が500兆円の政府金融資産と書いていたが、
種も仕掛けもあったのね、、

■ 楽観論とその問題点
・景気回復 → 税収増加 → 財政赤字削減 → 公債残高増加に歯止め
問題点:現在の財政赤字のうち, 循環的赤字 は2割程度。
現在の財政赤字の8割は, 構造的赤字
・多額の政府保有資産 → 公債残高より大きい → ネットでみると,政府の資産はプラス
問題点:売却可能性
・政府保有の実物資産の多く → 道路など → 簡単に売却できない
・政府保有の金融資産 の多く → 年金基金 → 政府が勝手に処分できる性質の資金ではない

小林氏の言う海外での常識って何?小林氏は年金取り崩しを狙っているのか?ペテン?

622 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 15:39:22 ID:OEm8/+Kv
どゆこと?

623 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 15:41:46 ID:5saHkKq0
今週号のサピオ。

小林氏とノビーの言う格差論が、まるっきり
正反対じゃねえか!

どっちが本当なんだよ? >編集部

小林氏の方だと思いはするが。

624 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 15:45:01 ID:ArERk60P
>>620
バブルは弾けてみないとただの好景気なのかどうなのか判別つかない。
というのがFRBの総裁が出した結論だよ。

更に言えば、バブルだったとしてもその悪影響は
バブルを潰して不景気になることに比べればずっとマシであると。


日銀はバブル懸念で引締めしまくってそのたびに日本をドン底に叩き落してるからな。
つか今回もまたやってくれました。

625 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 15:47:08 ID:ArERk60P
>>621
道路なんか売るわけ無いんだから
他の国も同様に、売るわけないけどあるものとして
健全性を云々言ってるんだよ。

実際負債があるから金融資産を処理しましょうって
そんなバカなことしてたまるかい。

626 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 15:49:18 ID:OEm8/+Kv
つまり赤字だ赤字だって言って、本当はそんくらいの赤字は許容範囲なのに
国が財布を縛って増税するから、国民も将来のために財布を縛ってしまうのは
当然だってことだろ。しかも国には金を溜めたところで国民のためになるような
ヴィジョンがあるわけではないんだから何やってんの?マネーゲームしてんじゃ
ねーよアホって話でFA?

627 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 16:33:26 ID:QVxByrq1
>>621
国の財政を複式簿記でやってみると

     資産        |      資金源
                |  
 ○流動資産       |  ○資本金→金を刷る?
   ・プールしてる年金など|
   ・アメリカの国債   |  ○負債
 ○固定資産       |     ・国債など
   ・道路とか箱物   |
_____________________________ |__________________________________________
   費用          |   収益
                |
○公務員の人件費    |   ○税収
○箱物などのランニングコスト |   ○貸付の利子
○箱物などの建設費   |
○負債の利子       |
_________________________

実際に500兆ってのは資産がそれだけあるってことだよね〜
そのうち資金運用できる額ってのはどれくらいなんだろ。
やっぱり国の財政のバランスシートがみたいよ。

財政のデータが置いてあるとこのリンク知ってますか?

628 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/04/29(土) 18:49:49 ID:w2bKx+rb
>>623
俺も自分のブログで自分なりに格差社会について取り上げたが、
どっちの言い分ももっともなところあると思うよ

別に両者の言い分がまったく食い違ってるとは思わない


俺は自分のブログではセーフティネットが崩れることを問題として取り上げたけど
落ち合いはその点は論じてないし


俺は小林先生を信望してブログやってるんだけど、
俺が先にブログで出した意見と
今回の最新のゴー宣での小林先生の意見がほとんど似てるんでちょとびっくり

629 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 19:13:03 ID:s6wwnR3b
酒田市民のブログ初めて見た。
つかあの顔はリアル本人か?w

あとなんで丸山和也がアンチリストに入ってるの?
丸山和也の政治思想が良く分からないので説明頼む。

サッカーも詳しいんだろうけどバルサヲタなんだねw
ひねくれてユーヴェとか言ってくれるのかと思ったがww

630 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 19:13:22 ID:EMhWPWtV
>>627
とりあえず菊地秀博(だったかな?)の「増税が日本を滅ぼす」って本読んでみれば?
西部邁も推してる本だよ。政府が如何にトンチンカンな事やってるかわかる。

631 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/04/29(土) 19:55:18 ID:w2bKx+rb
>>629
リアル本人

丸山は結婚感がまるで違った
親米ポチのにおいがする


バルサヲタじゃない
バイエルンと千葉が好き

632 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 20:55:36 ID:E1V84681
ブログ、ライブドアなんだ

633 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 21:11:59 ID:ArERk60P
>>626
まあそんな感じ。

小林は今ケインズの本を読んだところのようなので
現代の金融政策の重要性にはまだ言及してないか気付いてないっぽいけど
ケインズの発展、ニューケイジアンの時代になると

国民や企業の財布を緩めるのも締めるのも
中央銀行(日本銀行)にとってはおちゃのこさいさい
そんなもんで失敗してるのは日本だけでマジ絞首刑モン

ってことが分かるよ。小林は今経済勉強しまくってるんだろうなあ。

634 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 21:49:46 ID:OEm8/+Kv
景気のいい国ってどこ?

635 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 22:01:18 ID:ArERk60P
>>634
欧米は何だかんだでこの10数年で名目GDP二倍ぐらいにしてる国は沢山あるよ。

日本は1.1倍です。素晴らしいですね。

税収は名目GDPの成長率×1.1倍ぐらいで増える事を考えると…

636 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 22:05:04 ID:OEm8/+Kv
>>635
フランスとかイタリアは暴動が起きてるけどあそこも成長してるの?
アメリカはスラム街とかあるけど成長してるの?
GDPの成長と国民の生活の上昇は関係ないの?

637 :629:2006/04/29(土) 22:12:09 ID:s6wwnR3b
>>631
レスdクス
そかそかw

これからブログチェックさせて貰いますよ。
結構思考が似てると思うから。


638 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 22:14:04 ID:QVxByrq1
>>630
アマゾンで調べたけど、著者も著名も無いね〜
ただ、そういう系の本ってあんま好きじゃないだよね。
結局のところ、どんな政策とったってトレードオフであることは変わんないわけで。

増税で滅びるかどうかは自分で判断するから、正確な情報がほしい。
資金源、資産、費用、収益。この4つの詳細なデータがほしい。
負債と税収がどうのって話はうんざり。
実際のとこバランスシートが悪いのかいいのか確かめたい。

639 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 22:18:04 ID:ArERk60P
>>636
フランスやイタリアはEUの中では劣等生だけど
それでもフランスは10年間程度で1.4倍。イタリアは1.6倍ぐらいにはなってるよ。

全体として国民生活は上昇してても
移民問題や格差問題がそれで解決というわけではない。
バカみたいに所得が膨れ上がってる層が居る一方、無職も居るなら
それはそれで不公平感は強いだろう。移民問題は民族問題・宗教問題を内包しているし。

アメリカはニューオリンズの件を見てもわかる通り、政策がアホ過ぎる。
しかし中央銀行が超優秀。グリーンスパンは栄光の内任期を終了したし、バーナンキもとても優秀。
EUは実態経済に差が国を、一つの通貨でまとめようとした結果
金融政策がとり難くなって各国間で景気不景気の歪みは出ている。それでも日本よりはマシ。

日本は政府の政策もアホだし、中央銀行はそれ以上にアホっつう最低最悪の状況。
バブルの崩壊から現在までやることなすこと全部裏目。というか本当日本をぶっ壊したいとしか思えない。

640 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 22:21:26 ID:ArERk60P
>>638
バランスシートってそんなに重要か?
国家を企業経営のように見ても意味ないんだけど…。

641 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 22:23:09 ID:OEm8/+Kv
>>639
へーサンクス
日本は金融と政府の政策さえうまくいけば他に問題はないのにもったいないな

642 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 22:26:45 ID:9YJ44h3I
>>641 時の日銀総裁が「デフレも悪くない」みたいなこと
いいだすくらいだからな。

643 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 22:29:56 ID:ArERk60P
>>641
潜在成長率は他の先進国よりもむしろ高いって言われてるからなあ。
さすがの自民党でも、日銀に対しての不満は高まっているので
改革バカの小泉が日銀法改正とかやればどうにかなるかもね。

でも日銀を調子に乗らせたのは現政権なんだけどね。
中央銀行の通貨制御の役目を放棄させて
構造改革しないから景気が悪い。とかトンでもないことを言う中央銀行総裁は
勿論構造改革をやりたくてしょうがない人が指名したわけだからね。

中央銀行にさっさと国債買わせりゃいいだけじゃねーか。
とごもっともなことを言ってた人は、利権屋とかいわれて自民党を追い出されましたから。

644 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 22:31:13 ID:OEm8/+Kv
あー日本もおしまいだー
なんで俺が産まれて来たときがこんな時代なんだ

645 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 22:47:59 ID:ArERk60P
>>644
逆に言えば政府と日銀の頭を挿げ替えれば
地力はピカ一の日本は超復活を遂げる事ができる。ってことだからまあ諦めるな。

正直小泉の後って美味しいな。と思うよ。
こうすれば、経済回復します。っていう答えがもうわかってる状況にあるのだから。
他がダメでも、それだけやってりゃ支持率は取れる。

646 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 23:33:03 ID:QVxByrq1
>>640
・・・・あきれてものが言えない。

そんな感覚で、年金とか健康保険とかの資金をどうやって運用するわけ?
運用しないんだったら、単なるねずみこうじゃんww
それって普通に詐欺だよ。

税金をどこにどれだけつぎ込むか。 それを勘でやり続けるってあり?
それも税率とかってどうやって決めるんだよwww
とりあえずとっとけって、それは庶民が辛いよ。

バランスシートをクリアにして、貸付てる金の利子をきっちり取り立てたら
税金は要らなくなるって話もあるしね。
税金が無くなればうれしいでしょ? 

まあ税金がなくなることに、マルクス系の人は耐えられいと思うけどwww
彼らは金持ちに対する嫉妬が、経済政策の動機になってるからなwwww


647 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 23:43:59 ID:oI9Fg60D
今週号の文春で、小林よしのりは、
「就学援助」を受けている子供が、クラスに3割から4割出現するとは!
ノートや鉛筆消しゴムを持ってこれない子がいるというのだからな。
と、書いて格差社会の事を厳しく攻めてたけど、
そもそも、今の「就学援助」の対象者が以上に多いい事実に疑問を思わないのかな?
少し調べれば、所得基準がいくらかわかるのに。

ちなみに、4月6日号の週間文春で猪瀬の記事をみると、
23区の最低基準では300万円、多いいところで360万円以下の所得水準が対象になると書いてあった。
これは、夫婦、子供二人の給与水準で
そして、埼玉県川越市では、年収473万円までが「就学援助」の対象になるらしい。

で、その「就学援助」は生活保護基準の1.1〜1.3(23区内)が基準らしい。
川越市は1.5倍だとか。
参考までに生活保護の所得水準は、23区で276.8万円、他の県庁所在地なら、254.2万円。
なんで、こういうことが起こるかというと、生活保護の予算枠が2兆7千億円で
予算を減らしたくない勢力の画策だとか。

648 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 23:46:56 ID:oI9Fg60D
>>647
> 今週号の文春で、小林よしのりは、

SAPIOです。まちがえたorz

649 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 23:53:41 ID:OEm8/+Kv
データしか載ってないんだから金策しかできないってことを言いたいだけじゃないの?


650 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 23:58:35 ID:OEm8/+Kv
一生でどんくらいもらってるの?

651 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 00:00:00 ID:LNF04Eg5
>>649
他のマスゴミみたいに、ただ、表面上の情報を与えた、さも悪いみたいに書くのはどうかと。
アカヒを洗脳呼ばわりしてるわリにはやってる事が同じかと。
批判をするなら、誤解を招く内容は書かないほうが言いかと

652 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 00:07:09 ID:M02ifhQF
>>651
>>649>>646にでした
年収300万じゃもらっちゃだめなの?

653 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 00:09:10 ID:U0OFQnuJ
>>646
月一ソープは相変わらず馬鹿だな
せめて経済学のテキストくらい読めよ

654 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 00:34:35 ID:W3F+5F/k
>>646
つか何かバランスシートとプライマリーバランスがごっちゃになってないか?

正味の話負債が幾らで資産が幾らってのを厳密にやる意味が分からん。
国家が金融業みたいに自己資本率を求められてるか?
国家は企業のように倒産をするのか?金融のように取り付け騒ぎが起きるか?
国家と中央銀行以外に、通貨発行益をもてる存在があるか?

国家と中央銀行に求められるのは
バランスシートの改善でも、プライマリーバランスの黒字化でもなんでもない。

安定した経済成長と、物価の安定だろ。

金本位体制じゃあるまいし、通貨制度ってのは究極的には信用するかしないか。ただそれだけ。
信用とは即ち物価。物価げ下落したり、手がつけられないほどに高騰しないなら
国債が多少膨らもうが何だろうが構わない。

勿論、GDP比に対して負債がどんどん膨張するような状態は通貨への信用を無くすだろうけど
日本の場合負債の膨張は貯蓄の過剰の裏返しに過ぎない。
負債が膨らむのと同時に貯蓄が膨らむ。というか、貯蓄が膨らむから過剰な貯蓄が行き場を失って
国債という安定投資先に飛びつくとも言える。この状態でおきるのは通貨の信用下落ではなくて
むしろ過剰な通貨の評価だ。投資よりも通貨が好まれるから、貯蓄が過剰になる。需要が減ってデフレになる。
つまり物価が下がる。通貨価値は向上する。この意味分かる?

国家ってはのは循環する一個の生命体みたいなもんなんだよ。
貯蓄が過剰になることと、負債が膨らむ事は表裏一体で同じ事なの。
この、右が上がれば左下がるみたいな循環を無視して
プライマリーバランスやらバランスシートやらに拘泥する意味がさっぱりわからんわ。

年金と保険とかはその範囲で考えろよ。なんで国全体のバランスシートと混同してんの。

655 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 05:49:42 ID:71ERckN3
>>509
破綻財政・失業者(自殺者)の増加を無視して10兆円浪費してる時点でフェミの負け

656 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 09:18:05 ID:zpbyVfKa
でもさ、考えなければいけないのは、大衆が望んだ結果の意味合いもある。
のびのび、ゆとり、個性云々の教育を求め、自由、競争原理云々を喧伝。
結果的にはそうなったわけで。
ただし、上層はそうは思わず、私立高で猛勉強して高学歴を維持し、支配階級の維持化。
これが格差社会に繋がったわけで。
小泉が去年圧勝したな。大衆が望んだ結果だ。
だから今更小泉を売国奴扱いできるのは、あの時抵抗勢力を応援した奴だけじゃね?
恥を忍んで書くが、去年俺は小泉を応援し、自民党に票を入れた。
だが、今は小泉はむしろ日本を悪化させてるような気がする。
ようするに俺も馬鹿だったということだ。

657 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 10:20:46 ID:g4747yuf

>マクロ信者が政党をとったら憲法はこうなりそうだな
>「国民の生命と財産を守る」
        ↓
>「国民の生命を守るために財産は没収します」

主張してもいない事を書き込んで印象操作とは大変ですね。
憲法改定草案で均衡財政至上主義者が、
均衡財政を優先させる事を明文化しているわけだが。

>638
欄外にも書いてあったけど菊「池」「英」博な。
アマゾンでも検索すれば出てくるよ。

>639
>日本は政府の政策もアホだし、中央銀行はそれ以上にアホっつう最低最悪の状況。

輪をかけてアホなのがマスコミ。週刊現代でバーナンキが「日本は通貨発行益をもっと有効に
使うべきだ」との至極真っ当な発言を「アメリカの日本叩きが始まった! 」とか見出しをつけている
位だしな。竹森俊平(時々読売新聞に書いたりするけど)や岩田規久男、若田部昌澄、小野善康と
人無しというわけじゃないのに他に比べれば遥かにまともな人の意見が使われずに、
借金時計の財部や松原聡のような有象無象が使われている。
で、今号の内容のように批判しているように見せて政府に迎合している田原総一朗などの
マスコミに影響されて小泉支持となる。そしてマスコミに影響され、マスコミ受けを狙う国会議員も
出てくる始末。

>656
過ちを認めて悔い改める事は勇気のいる事だ。


658 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 11:04:37 ID:SfDUDdZz
来年も悔い改めてる気がするがw

659 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 11:30:55 ID:M02ifhQF
>>656
大衆の言うことでいいなら、政治家はいらんよ
会計士だけでいい

660 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 12:45:50 ID:inRc3uZG
皆、経済の議論に白熱しているようだが、
田原・筑紫をボロクソに批判してる点についてはどうだ?
威勢が良くなっているみたいで、俺は楽しく読んだが。

661 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 13:11:41 ID:M02ifhQF
田原は何が言いたいのかわからん

662 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 14:35:26 ID:mBdI0NDi
田原は自分と違う考えの発言を聞かずに遮るのが好きなだけ。
一貫した考えなどないよ。


663 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 18:57:17 ID:LqZcwbqH
自分と違う考えの奴を遮りたいのなら
考えがあるんじゃねーかw


まあ一貫はせずにその日の気分で変わるのかも知れんが

664 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 20:33:08 ID:uQp+MSCO
でも田原の週間朝日のコラムはマジヒドイ。
「市場原理主義がダメというなら共産主義、社会主義になれというのか」
「拝金主義で何が悪い」
いつのヤツだかは忘れたが明らかに小林、西部、藤原正彦あたりを標的にしたコラムだった。

665 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 20:37:59 ID:M02ifhQF
>>664
お金が一番って答えた子供に大人がそんなことないって言ったら
じゃあお金をくださいって言ってるみたいだな

666 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 21:17:50 ID:4jhG+VL8
そのくせに田原って「格差社会」をテーマに朝生やったりして
ちゃっかりしてんだよな。
結局、小林を一番食い物のしてるのが田原なんだもんね。

667 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 22:14:30 ID:e2xZP7MZ
今月号の小林の、「日本は財政難にない!」って意見は痛すぎるだろ・・・
資産があるからって言っても、米国債に代表されるように、売れない資産が多すぎる
わけで。

668 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 22:37:32 ID:M02ifhQF
>>667
じゃあ659以上でされてた議論はなんなんだ?

669 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 23:02:58 ID:vi4e3IED
>>656
で?
次の選挙は民スに入れて、もっと後悔したいわけ?

670 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 23:26:54 ID:vi4e3IED
>>612
http://www.sankei.co.jp/news/060407/kei058.htm
7日の東京株式市場は、デフレ脱却期待などから日経平均株価は機械、ハイテク株が買われ、前日終値比74円04銭高の1万7563円37銭と、年初来高値を更新、5年9カ月ぶりに1万7500円台を回復して取引を終えた。

http://www.sankei.co.jp/news/060422/evening/23iti003.htm
 日本からは谷垣禎一財務相、日銀の福井俊彦総裁らが出席し、日本経済が
デフレから脱却しつつあり、超金融緩和政策からの転換や財政健全化への
努力に理解を求めた。

http://www.sankei.co.jp/news/060428/kei062.htm
毎月の消費者物価指数は昨年11月以降、プラスが続いているが、
年度ベースでもプラスとなったことでデフレ脱却の動きがより鮮明に確認された。

http://www.sankei.co.jp/news/060429/morning/29kei003.htm
 消費者物価指数(生鮮食品を除く)の上昇率を政策委員らの予測中央値で十八年
度は0・6%、十九年度は0・8%とし、物価下落が景気悪化を招くデフレスパイラルが
発生するリスクは小さくなっているとした。

671 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 23:29:34 ID:U0OFQnuJ
>>670
ここ最近の原油高での石油関連製品の価格上昇がCPIに反映されているわけだが

672 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 23:36:08 ID:mBdI0NDi
>>666
愛国をエサにしたグローバリズムに反対なのが小林、
とにかく小泉路線に反対して点数稼ぎたい田原、
たまたま一致したとは言っても
「下流化」の指摘はこれまた別の所から出ている。


673 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 00:13:30 ID:7nH+41Xo
>>671
ネガティブにしか考えられない人間って終わりだな
生きててもしょうがないでしょ
早く死になよ

674 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 03:00:45 ID:lFKI/+TY
>>669
コヴァ板で反小泉っていったらミンスじゃねえだろ。アホ。

675 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 03:01:42 ID:lFKI/+TY
>>673
CPIには1%近く上方バイアスかかってんだよアホ。
お前みたいなアホが日銀にもいるから10年経ってもデフレから抜け出せない。

676 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 03:15:23 ID:SEqP/bCP
                    おれは今上のレスをちょっぴり見たんだが
                  い…いや…見たというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ    あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
         (.___,,,... -ァァフ|          
          |i i|    }! }} //|       財政破綻はしない。資産はたくさんある。というから、なら会計をつけよう。
         |l、{   j} /,,ィ//|     資産が莫大なら、資産の運用だけで税金が必要無いかもしれない、といったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ       会計はつけなくていい。 経済学がどうの、中央銀行がどうのこうの、グダグダ言い出した
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何を言われてるのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    マクロ経済学だとかケインス経済学だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチな思想じゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...      イ    計画経済の悪魔マルクスの怨念を感じたぜ…

677 :馬鹿は死ね教:2006/05/01(月) 19:00:33 ID:cdL7RtHc
ソープは未だにどのような条件で
「財政破綻」が起こり、その結果どのような事が起きるか
全く説明していない。何故なら自分自身も「財政破綻」理解していないからな
いつか、必ず、何か起きるとで言うつもりか、ノストラダムスの大予言並みである

>頭がどうにかなりそうだった…

もう既にどうにかなってるだろう。
下半身でしか思考出来ない人間には経済学は難しすぎる学問である

下らないAA張ってる暇があったら、今までの不明を恥じて
日本海に身を投げるべきではないか、GW中で海水も暖まってきてるから
丁度良いだろう。

有りもしない危機を煽り、国民資産の投げ売りや
消費税率の引き上げを画策する財務省とその傀儡政治家、公器と言う
立場を忘れ財務省のスポークスマンに成り下がった大マスコミ
このふざけた連中を支持して得する人間なんぞ、一部の金融筋と
権力縁故者ぐらだろう。マスコミ及びN即は「空気を読んでる」だけらしいがw

>計画経済の悪魔マルクスの怨念を感じたぜ…

景気回復する産業だの、俺様的必要な事業等こそが
官僚的「計画経済」そのものだろう。労働価値説もそうだな、アホか
お前ら恥を知れ、恥を

678 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 21:02:45 ID:alc+nTtJ
と言うかまず破綻厨はどういうシナリオで破綻を起こすのか示すのが先だろ。

内部循環である日本の借金からどうハイパーインフレに繋がるのか。


679 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 21:36:02 ID:7nH+41Xo
>>675
まぁ、君のような人は物価が上がれば上がったで
日本は物価が高すぎます庶民は生活必需品すら買えませんとか
言い出すんでしょうね

680 :馬鹿は死ね教:2006/05/01(月) 21:46:42 ID:cdL7RtHc
釣りにしては弱いな。CPI=生活必需品の価格ってアホか、死ね


681 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 23:21:45 ID:yxBFYRfD
インフレ=ハイパーインフレの馬鹿発見

3%前後のインフレで名目成長率が5%以上になればむしろいいことだ

682 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 00:09:24 ID:DdkSuUBj
>>677
簿記の話をしたとたんにマグロがきょどりだしたw

何百年もの歴史があり、現在もどこの国のどの企業でも、先進国では国の財政でも簿記は常識なのに。

よーは複式簿記を知らんわけだ。 プッ 商業高校の女の子でも知ってるのに(・∀・)ニヤニヤ

GW中にキャンプ場に行って、経済学の本を焼いてバーベキューでも食ってこい
ついでに帰りにTUTAYAに行って、会計の本を買え


683 :馬鹿は死ね教:2006/05/02(火) 00:39:01 ID:lfeH0ztj
>>682
>>678

都合の悪いレスをことごとく無視して
誹謗中傷とは相当ストレスが溜まってるみたいだな
モテない、馬鹿な男のルサンチマンは見てて見苦しい

容姿がキモイならせめて、せめて性格ぐらい
爽やかであろうとは思わないのだろうか。

684 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 00:55:13 ID:Rho5JNRj
俺、ポチだけど、国家の事を考えても、
昇給や最低賃金の上昇がないのはなぜ?
せめて、最低賃金だけは法律で経済成長と合わせて欲しいな。
バイトしても家賃すら払えない賃金体系は良くないよな。
なんでも、アメリカのせいにせずに、日本国家でできる事があるはずだ。

685 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 01:58:51 ID:iHBfXieX
テレビに出ている文化人を馬鹿にしているようだが、
格差社会について小林が言っていることは、
勝谷や宮崎哲哉なんかと全く同じwww

686 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 07:53:55 ID:DEZ7pZxv
勝谷なんか格差問題については精神論を言うだけのアホ

687 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 11:08:42 ID:6HEtvfnl
>>683
だからなwww

財政破綻の話と複式簿記の話がなんで関係あんの?
既にそこにお前らの頭がとんでもな方向にいってるわけよww
インフレ? 簿記の話となんの関係があるんだよwww

別に誹謗中傷してるわけじゃねーよ。
税金を他人からもらってるんだから、それをどのように使ってるかを正確に知るために簿記はつけるわけだろ?
資産運用すれば税金が安くなるから、資産をチェックするわけだろ?
税金の使い込みをしてないか、チェックするためにも会計は必要だろ?
国が年末調整のために、道路の工事とか滑り込みでやってることが非常識なことなわけよ。税金なんだからね。
オレは常識の話をしてるわけでww

学生にはわからんかも知れないが、お前も会社に勤めたら買い物するときは領収書をもらわんといけないこと教えてもらえるからww
卒業して社会に出るまでは、間違っても経済の話を知ってるなんて言うな。恥かくぞ。

デフレ脱却のために市場に金を落とすのと、無駄遣いを無くすってのは別に相反するわけじゃねーのに。
なんでわかんねんだろ。 
お前みたいのが企業に勤めると、一般社会は金の使い方がスゲー厳しいという現実を知って
突然、国は無駄遣いはやめろーってネットウヨクになるんじゃねーの?

688 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 11:47:35 ID:cHHUzcZn
>>685
マルチするのに「哉」が間違ってるんだよ。

689 :馬鹿は死ね教:2006/05/02(火) 11:53:07 ID:QSuYRDcH
お前の会社は通貨を発行出来るのか。驚きだな。通貨偽造は重罪だぞ

国の経済を語る上で会社の実務経験の有る無しは関係無い。
国全体で考えると、非効率的なもの失業者と死蔵されている金

この馬鹿は何時になったら自分の不明を恥じ、誹謗中傷を止めるのだろうか。
ひとつ分かった事はソープには小林の漫画ですら難しいと言う事(笑)

690 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 12:22:48 ID:YdSPJsvb
>>688

小林ヲタって、そんな些細な事でしかツッコめなくなったのか?w
もう末期状態じゃないかwww


691 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 12:30:11 ID:4hBwKgnC
>>686
小林も精神論以外の何者でもないと思うが。

692 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 12:57:11 ID:cHHUzcZn
>>690
俺は小林ヲタじゃないんだが何か?

693 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 16:05:49 ID:zYnRff3z
精神は大事ですよ

694 :元祖生誕地主義者:2006/05/02(火) 17:29:54 ID:xyr3nemh
>>684
もう頼みの綱は小沢一郎だな。
小泉政権が>>684をして維持たらしめている訳だが、
かような貧すれば貪ずの時代だと、そう(小沢を)選ばざるを得んか?

695 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 20:10:45 ID:dkM1t8g1
サピオの中で一番つまらん→ゴー宣
原稿料下げてヨシ
小林に懲罰を加えるベシ

696 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 20:13:08 ID:Rho5JNRj
>>694
政治家が変わっても、上の方のさざ波は、下まで届かない。
だって、役人は全て残るから。
政治家は政権を執ったら役人の原稿棒読みしかしない。
チャネラーなら騙されていないと思う。
コヴァよ教えてくれ、ポチに教えてくれ、
俺達は何かに騙されている、出口の無い論争の渦に誘導されている。
何処かで誰かが笑っている。

697 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 21:31:56 ID:NYzeKnNe
そいつは青い目をした奴らだな

698 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 01:01:22 ID:B0u/TR7F
>>682
簿記の問題と破綻関係ねえだろw
バランスシートが知りたいなら勝手に調べりゃ良いが
国家のバランスシートで経済破綻がどうにかなるとか思ってるようだから
それを否定したわけだが、反論する気はないのかね?
バランスシートが一番大事論でも展開すりゃいいだろ。

特別会計は複式簿記なんだから、調べたきゃ調べろよ。アホか。

699 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 01:04:37 ID:B0u/TR7F
>>687
資産運用したら減税できるって
おめーただのアホじゃねーか。
国家が金融の真似事して利食ってどうすんだよアホ!
民業圧迫って概念んはおめーにはねえのかよ!
年金とか保険とか限定範囲内にしとくならともかく
資産運用にチャレンジして税金を増やしたり減らしたりするのか?

税金をなんだと思ってんだこのバカは。

700 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 01:56:00 ID:CKWCAoNl
>>695
散々がいしゅつだろうけど、SAPIOとゴー宣って
あまりにも相性良くない気がするんだよな。

隔週だし、他のはお堅いから弾けにくいしで。
SPAの編集方針がアレで出て行ったのは全くしょうがないが、
SAPIOに合わせて硬くなりすぎじゃないかと。

701 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 13:11:34 ID:UeEmLEki
>>664
田原の政治的スタンスなんかに、期待する方がそもそもおかしい。
あの糞ジジイは、近隣諸国や著名人 権力者などにおべっかを言うだけのアホ。
加藤紘一 福田康夫 山拓と一緒。

自分が編纂した雑誌「オフレコ」で、反日創価の会長と対談をして
創価を持ち上げる程度のオツムしか無いからなあ。


702 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 15:22:00 ID:CIIjLfPH
日本昔話の替え歌に小林はこだわってるみたいだけど、実際流行ってるの?
というより、何で子供が日本昔話の昔のエンディングテーマを知ってるんだ?

703 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 15:25:30 ID:avehQbR3
>>702
いまmataやってる

704 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 16:20:19 ID:UeEmLEki
ところで、サピオ読者の目から見た
ライバル誌(?)「クーリエジャポン」ってどう?

705 :元祖生誕地主義者:2006/05/03(水) 16:25:31 ID:wFUjhQ56
>>704
読んだことあるけど、なんか当たり障りのないマスタベーション的雑誌だったから創刊後読んどらん。

706 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 22:37:28 ID:HQ8zY0Bn
BOOK OFFで昔の業田良家の漫画買ってきた。

ネタが古くてわからないのもあるけど登場人物が
福田や安倍の親父、ブッシュや金正日の親父、猪木、麻原が出てくる。
東西ドイツ統一、冷戦終結、湾岸戦争、社会党躍進、宇野総理愛人問題と懐かしい。
ネタも社会党が「自衛隊や原発、韓国を認めますか。」と言われて困ってたり
小沢が当時の総理より威張ってたり時代を反映してるw

707 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 00:09:03 ID:VIWOnYzA
故・小渕氏が「平成」の額を持って走ってくるオチには笑わされたっけ。


708 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 01:09:17 ID:ecRZ9jft
久米宏が海部総理より影響力があって社会党に肩入れたなw

709 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 07:16:13 ID:B4syCf/F
あなたはこの映像をご覧になってどう思われますか?
本当に三十万人もの虐殺があったと信じますか?

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。

http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

710 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 12:54:15 ID:rUvEuytR
>>702
水曜7時に放送してる。実況板の流れは凄いぞ。

711 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 03:51:35 ID:QAdxK+8L
>>699
資産運用ってなんだか知ってますか?

デイトレのことじゃないですよ。
成長性のあるベンチャーや中小企業に、先見の明をもってお金を貸す業務のことですよ。

金融業が郵便局も含めて、そういう能力が無くてお金を情や山勘で貸してるから不良債権になるわけで、
貸し渋りも結局のところ金融関係の人間の能力にある。
だから石原都知事は自分で銀行つくって中小企業にお金を融資してるわけですよ。

日本人って資産運用とか金融業は、ヤマシイと感じる民族性があるんでしょうかね〜
金融業とはつまるとこ情報業なんですけどね。

金融のこの問題を一挙に解決したいならユダヤ人の移民を受け入れることですね。
そうすれば、パレスチナ問題は無くなるし、日本の労働不足も解消。日本の金融業も活性化される。
日本人がユダヤ人の人権を守り、ユダヤ人が日本人の財産を守る。 これでバッチリOKです 

712 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 04:12:14 ID:QAdxK+8L
>>699
あっそれとですね。 年金とか健康保険を国とは独立して運用するってことが
どれだけ難しいことかってわかってます?

年金はキャシュフローが破綻してるから、払わない人が増えてるんですよ。
公的な支援を受けながらも、キャシュフローに失敗してる。
資産運用ができない。 まー資産運用を政治家頼みだったのがマズかったわけですが・・・
利権屋の政治家はある程度は情報を持っていたために、融資先の選定を政治家にまかせてしまった。
小泉さんがそこを断ち切ったから、情報網が無くなり資産運用がより難しくなってのは同情しますけどね。

これからは金融業はスタンドアローンで資産運用をしてもらわないといけない。
政治家に情報を貰う時代は終わったということです。
小泉首相が終わらせた。 その責任を小泉首相が取ってないということには僕も反論はしません。
小泉首相は民間の力を信じて、金融業が進化することに賭けて構造改革をした。
あとはこっちの問題ですよ。

713 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 05:56:18 ID:2iNuGvVk
>>711
だから民業圧迫って概念はてめーにはねえのかドアホ!
利益が確実な投資先は民間金融に任せて
リスクが高くても産業として残したいor発展させたいところに
投資するのが政府系金融の役目だ。

民間が利食いで取り合ってるような優良債権を
徴税権と通貨発行権を保有する政府が取って金儲けしろってのか?
とんでもねーバカだなお前は。「クラウディングアウト」でぐぐれアホ!

>>712
資産運用すれば減税できるとかバカ言ってた人間が
なんでそんなに資産運用の難しさを主張してるのかさっぱり意味がわからない。分裂症?
で、民間の力を信じて金融業が進化するのを賭けたのが構造改革だ!とか言っておきながら
その民間の金融業に政府が莫大な資金源でもって参入して邪魔しまくれって主張してるお前は一体何者?
クルクル狂ってんじゃねーよアホ。

714 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 11:16:30 ID:HVNAex1p
ユダヤだけは勘弁w

チョソをどうこう言ってる場合じゃなくなる。


715 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 12:37:17 ID:KJ2Z0sKS
おいおい、ユダヤなんか入れたら完全に乗っ取られて
日本人がパレスチナ人みたいにされるぞ
脳沸いてんじゃねーのか?

716 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 13:25:13 ID:JkbkNS+e
朝日新聞信者の小林よしのりさん。
朝日新聞の社説に、貴方と同様に
「ネット右翼なるもの」をでっち上げ


定義して論じている論稿が載りました。
おっと、朝日新聞と説を同じくする小林よしのりさんなら
とっくにご存知ですよね。

今、その社説のことで、ニュー速+板で
スレッドが立って大賑わいです。
サヨクの言説を信じなくなった人たちを
「ネット右翼」「キモオタ」
と勝手にレッテル貼りして口汚く罵るレスで溢れてますよ。

717 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 13:30:44 ID:JkbkNS+e

「小林よしのりがイラク戦争反対を唱えたために
 『ちくしょ〜!わからなくなった〜!』
 と泣き叫び、自分の人生の失敗を日本社会のせいにして
 自殺する『ネット右翼』」

を描いた小林さんなら、きっと胸のすくようなスレッドだと思います。
是非一度のぞいてみて下さい。


あ、あれ?
そういえば小林さんってネットやらないんでしたっけ?

どうやって「ネット右翼」なんて認識するに到ったんですか??

うーん、そんなところもマスゴミちっく。

718 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 16:10:03 ID:K4qs9gXB
ソープが出てくると必ず荒れるな
自分で自分の言ってることが理解出来てないからか
やたらと長文だしウザいことこの上ない

719 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 21:07:11 ID:AwVJTw9q
>>716
ネット右翼と、リアル保守とリアル民族派、左翼の工作員、普通の人、いろいろと混ざっているから、定義自体が面倒。
リアル社会で嫌韓厨と同じ人も少数ながらいるし。
朝日は、自分たちの主張以外は全員が気違い右翼だという認定をしたいんでしょ、おそらく。

720 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 22:02:31 ID:rzxBkVoQ
>>709
気味の悪いプロパガンダ映像乙

721 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 22:41:47 ID:KJ2Z0sKS

見れた? なんか全部リンク切れなんだけど

722 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 23:36:05 ID:rzxBkVoQ
>>721
URLみただけで分かる

723 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 00:55:19 ID:hr8oofva
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

724 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 04:57:19 ID:hr8oofva
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

中国・北朝鮮・ロシアが共産化した責任は日本が負っている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/390-392

725 :マス:2006/05/06(土) 16:08:22 ID:341UTtbI
小泉内閣が緊縮財政をしている根拠を述べよ

726 :だつお:2006/05/06(土) 16:36:58 ID:zv/pymJC
 これは不幸なことである。東アジアの開発アプローチから世界は
多くのことを学んできた。日本は、軍国主義が非生産的であることを
理解し、その高い技術とエネルギーを、貧者も金持ちも同じように
快適に暮らせる社会の建設に注いできた。質を落とすことなくコス
トを削減することに成功し、かつては贅沢品だったものを誰でも利
用できるようにしたのは日本人である。まさに魔法も使わずに、奇
跡とも言える成果を創り出したのだ。

 日本の存在しない世界を想像してみたらよい。もし日本なかりせ
ば、ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配していただろう。
欧米が基準と価格を決め、欧米だけにしか作れない製品を買うため
に、世界中の国はその価格を押しつけられていただろう。

 自国民の生活水準を常に高めようとする欧米諸国は、競争相手が
いないため、コスト上昇分を価格引き上げで賄おうとする可能性が
高い。社会主義と平等主義の考えに基づいて労働組合が妥当だと考
える賃金を、いくらでも支払うだろう。ヨーロッパ人は労組側の要
求をすべて認め、その経果、経営側の妥当な要求は無視される。仕
事量は減り、賃金は増えるのでコストは上昇する。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/mahate.html
マハティール首相「日本なかりせば」演説

727 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 16:36:59 ID:ejwrlc0Z
なんか、このスレ見てるだけで日本人がいかに金融に弱いかってことが丸わかりww
ユダヤに乗っ取られる?ww
金融ビックバン以後、金融機関の日本人が同じ日本人を騙してるんだろーが。
乗っ取られる、乗っ取られるってお前らは 女、子供か!!www
小林よしのりさんが言う大和魂とかってお前らにあんのかよww

経済、商業系の人間のレベルの低さは折り紙つきだな
言いたかないけど、やっぱ文系脳なんだな。理解したよ。


             ∧..∧
           . (´・ω・`)  < 一度でいいから見てみたい
           cく_>ycく__)      日本人が「乗っ取る」というところ
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

728 :マス:2006/05/06(土) 17:10:56 ID:341UTtbI
一般会計から国債費や地方交付税などを除いた“一般歳出”でみれば小淵内閣と小泉内閣ではほとんどかわりない歳出をしている、にもかかわらず、小泉内閣が緊縮財政をしているというなら、その根拠を述べよ

729 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 17:23:35 ID:2dq/dF+l
確かに魂がなけりゃ日本人が「乗っ取る」ことはできんな
日本人同士では汚いことすんのに、外の人間とではなよなよ

730 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 20:05:11 ID:9Si0qBM7
>>728
就任当初の新規国債30兆枠目標は明らかに緊縮。
結局30兆枠に戻してしまった近頃もそうだな。

その間はそうでもないが。医療負担増だとか増税だとかは着々と進めているな。

731 :馬鹿は死ね教:2006/05/06(土) 20:52:01 ID:/NDe7kdT
>>725
小泉は完全な緊縮財政と言うのは
誤りで、非常に中途半端なケインズ政策を行ってきた
と言うのが正しい

「歳出を増加させずに、構造改革によって景気を回復」と言う
大嘘を付くために小泉は何をやったかと言うと、政府・日銀による
巨額の為替介入であり(この政策を俺は否定しない)、公共事業費を減らす
かわりに特別会計を増やした。

為替介入も否定しないし、特別会計を増やした事も責めはしない。
問題は「デフレ下に緊縮しても景気回復出来る」だの、「民営化、規制緩和
で景気回復」とか抜かしてる、政府の御用学者とマスコミ共

為替介入の金は国内投資(防衛、教育、災害対策)、つまり内需に向けた
方が良かった、と言うか、経済苦に喘ぐ国民は減っただろう。
「政治は結果」であるとするなら、「構造改革で景気回復」と言う
どーでもいいイデオロギーのために、効率の悪い政策、「為替介入」をとった
事は大問題だし、責められて当然。

>>727
日本が破綻するって話はもう終わったのか?
複式簿記でも何でもいいから、日本が破綻するって事を
証明してみせろ

前にも言ったが、理系が冷遇(勝手に思ってる)はリスクを取らないからで
あり、文系がどーとかは何の関係も無い。そして、お前がモテずに
ソープに行くのは単にお前がキモイからww


732 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 21:33:25 ID:7uirMIhO
>>731 日本経済が破綻する証明はできない。
人類史上どの国家も経験した事の無い、特殊な経済状況なんだ。
ただ間違いないのは、このままの財政状況が続くと、
国家は残るが国民の生活が成り立たなくなるのだ。
これは、国家ではなく国民破綻というべきなのか?
あ!役人だけは生き残るから。
それと、有力な企業はもう、日本脱出済みです。
日本国内に取り残されるのは、バカと役人だけになるんだ。

733 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 21:49:08 ID:7uirMIhO
>>731
  俺がレスしてもしょうが無いが、
  ソープランドもファッションマッサージも
  大人の遊びとして、十分に面白いよ。
  君も一度いってみれば良いのに、何でもしてくれるよ。(肛門は駄目かな)
  恋人に顎が外れるまでしゃぶらせるのは、可愛そうだし、、、
  ソープの女の子と話をしたら涙が出てくるほど感動するよ。
  (お話だけでもする価値がある、怒濤の人生、プロジェクトX、
   セックスはやらなくてもいいんだよ)
  職業だからできる事もある。応援しようね。

734 :馬鹿は死ね教:2006/05/06(土) 21:50:50 ID:/NDe7kdT
>>732
国民生活が成り立たなくなる?国債残高がX点を突破すると
日本列島に隕石でも落ちて来るのか?
ノストラダムスの大予言そのものだな

つオカルト板

735 :馬鹿は死ね教:2006/05/06(土) 21:56:07 ID:/NDe7kdT
>>733
ソープクラスの馬鹿がもう一人いたのか....w
ソープ嬢と話して涙って、やっぱ破綻中ってキモスギ

つソープ板

736 :馬鹿は死ね教:2006/05/06(土) 22:00:29 ID:/NDe7kdT
ソープ1とソープ2は経済について
語る資格無しだから、消えるか、首吊って死ぬか
ソープ板に逝ってね。

737 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 23:55:26 ID:9Si0qBM7
別にソープ自体は悪くないよ。
ソープ嬢の人生に感動するのはどうかと思うが。

738 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 23:56:03 ID:9Si0qBM7
というか金払ってんのに商品購入しないで話だけ聞くとかそんなことを奨めるな。

739 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 00:21:08 ID:JY6JvwUw
で、特殊法人の天下り穀潰しの大量リストラマダーーー!? (・∀・ )っノシ凵⌒☆チンチン


740 :馬鹿は死ね教:2006/05/07(日) 00:23:06 ID:rxm3+/8G
別に穀潰しがいくら死のうが
>>739が世間から評価される事は無くw

741 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 07:41:46 ID:Beb8rX6U
資産 0

資金源  負債 1000兆

費用 1000兆

収益  0

m9(`・ω・´)<財政破綻だ!!

742 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 09:13:00 ID:JY6JvwUw
>>740
「穀潰し」という言葉に敏感に反応しちゃったんだね(´Д⊂ヽ

君みたいな人の事を言ったんじゃないよ。
公務員を退職したジジイどもが特殊法人という組織で
働きもせず僕らの貴重な税金で高給をむさぼってるんだ。

君らに職がないのはこいつらのせいでもあるんだよ。
殺すのには反対だけど特殊法人は潰すべきだよ。

743 :馬鹿は死ね教:2006/05/07(日) 10:29:18 ID:rxm3+/8G
>>741
つメンヘル板

>>742
年収1000万の人間を一人解雇して、年収333万の人間を三人
雇うなら別にそれでもいいぞ。

>公務員を退職したジジイどもが特殊法人という組織で
>働きもせず僕らの貴重な税金で高給をむさぼってるんだ。

「働きもせず」とか、何で分かるんだ?
具体的にどこの誰なんだよ、こいつらはw

財政破綻、俺様的無駄論、次々論破されて
悔しいのは分かるが、いくらやっても結果は同じだぞ
>>741とかは完全に狂ってるしw



744 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 12:25:27 ID:O4zD/kqk
理屈屁理屈が大好きな奴にもってこいの書が
「嫌韓流」。
情緒とロマンを大事にしたい奴は
「戦争論」。

理屈屁理屈で相手を罵倒したいのが
「ネットウヨ」。
情緒とロマンを共有したい人が
「真の愛国者」。


745 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 12:27:30 ID:XNSTiFUE
>>743
特殊法人の実態何も知らんのか。高級官僚が理事長として天下り、ついでに
木っ端役人もなんらかの職に就く。たいして必要もない政府の委託調査なんかを
随意契約で受注し、枚数だけで中身のない報告書なんかを1000万円くらいで
請け負う。それら特殊法人の連中は、暇すぎて昼間から税金で作ったジムなんかで
遊んでるぞ。

746 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 12:34:36 ID:3azv6Q7e
>>742
TVタックルレベルだな。

747 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 12:44:27 ID:yKvmBZtM
神ID『HIROYUKI+』キタ━━(゚∀゚)━━!!

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/

748 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 12:48:03 ID:z5gUA5hG
>>747
> 二二二二二二二二二二二二二||
> //  ‖      //ヾ::::::::ノ|
> /    ‖ /         ヾ::.:::ソ| ∧_∧
>       ‖     //    |三| " ,  、 ミ また遠い所まで
>  /  /■\コモヨミコモチ   ノi::i:;;ヽゝ∀ く  いらしましたね〜
>     ( ´∀`∩/ ∧_∧:::ノ::::i;;;;/ ノ ̄ヾ i
> 二二 (つ   ノ二 ( ´∀`)~~~~~し旦旦とノ
>   __ ヽ  ( ノ   (つ  つ     |   _ノミ
>  |\ ̄(_)し' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|___/|
>  \ \                \ | |
> 「嘘を嘘と見抜けないと」とはよく云つたもので
> 2chには嘘があふれています。
> あなたもこの板で、少し古人の知恵を身に付けて美術的感性を養いましょう。

クダラネ

749 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 12:48:38 ID:TMPt3IMB
>>744
味噌汁で顔を洗った方がいい。
適切な情報と分析があって初めて
情緒やロマンが生じるんだ。
少なくとも近現代の歴史・政治についてはね。

750 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 12:59:38 ID:JY6JvwUw
小泉改革は特殊法人潰しをろくにせず、
どーでもいい郵政民営化でお茶を濁したわけだ。

民が苦しんでいる時に官はあそび放題。
あ、こき使われてる下級の官は別な。
でも官も首切りは下っ端からw


751 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 15:35:34 ID:O4zD/kqk
理屈屁理屈が大好きな奴にもってこいの書が
「嫌韓流」。
情緒とロマンを大事にしたい奴は
「戦争論」。

理屈屁理屈で相手を罵倒したいのが
「ネットウヨ」。
情緒とロマンを共有したい人が
「真の愛国者」。


752 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 16:53:34 ID:L/58pFQd
>>727
>金融ビックバン以後、金融機関の日本人が同じ日本人を騙してるんだろーが。

その通り、日本にユダヤを入れろとか言ってる奴なんて
正に同じ日本人を騙してる典型だな。

753 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 17:44:02 ID:JY6JvwUw
ユダヤにはもう食われかかってる気もするがな


754 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 18:44:06 ID:Beb8rX6U
日本という国は農耕民族なせいか圧倒的に情報戦に弱い。
「知恵で勝つ」というやり方が本当に弱い。

情報戦が戦いの軸となる業種が

1 金融  2 マスコミ  3  外交  である。

日本はこの3つが極めて弱い。
IMFによる韓国への資金援助はこの3つが合体した最悪の例といえるだろう。

金融機関に預けたお金が元本割れしても、国が国民のためにやったことなら許すというのは
金融の世界ではあまりにも非常識な話である。
ユダヤ人だって「ファッキンジョーク」(それはどんな冗談だい?www)と言うだろう。

その結果、現在の日本の犯罪的な金融機関の職員は資金運用ではなく、
手数料で儲けるのがあたりまえとなり、お年寄りのかたを投資信託や先物をやらせて手数料をボッタくってるわけである。
その運用で損害が出てもそれは会社のせいにして個人として何の責任も取らずにである。
これが金融業界の現実である。 

リスクを負うのが嫌で、資金運用なんてする能力が無いから、国が税金として運営することを望んでるのである。
ベンチャーキャピタルアやFCなどの融資機関も詐欺同然。簡単に融資してくれるのはサラ金だけ。
こんな金融のクソまみれな状況をみて、先人はどう思うのだろうか? 金融業界に侍はいないのだろうか?
日本人として本当に情けない限りだ。

755 :馬鹿は死ね教:2006/05/07(日) 19:06:30 ID:rxm3+/8G
ソープはコテハン付けろ、財政破綻馬鹿が金融語るな

756 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 01:01:58 ID:MkCMiWhR
>>755
隕石が降ってくるかどうかは分かりません。
君のいっている経済学は、市民レベルじゃないので、
共感する人が少ないんだよ。(言葉も汚いし)
このまま、赤字国債を発行し続ければ、破綻は当然の結果なんだよ。
小泉構造改革も成功とは言えないんだ。(頑張ったんだけどね)
君の楽観的な頭が羨ましくもあるよ。
君の頭の中では、いつ頃、財政再建が終わる予定なの?

757 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 01:06:29 ID:MkCMiWhR
>>755
ソープに行ってみてよ。大理石の床でマッサージしてもらいなさい。
そしたら君が、ソープ3だ。兄弟だ。(ホモだったらごめん)

758 :馬鹿は死ね教:2006/05/08(月) 01:41:13 ID:kn1KDisc
>>756
>>172
>>755
>>536
>>677
>>678
>>698

馬鹿死んで

>>757
kimoi

759 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 01:46:00 ID:b7GkvXOy
>>758
反論できずにファビョったw

760 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 01:47:20 ID:ZnF5VxWZ
言葉が汚いとか品位を問題にして共感し難いと言った矢先に
ソープに行ってこいという大胆な意見には痺れますね。

金で女買うなよ。

761 :馬鹿は死ね教:2006/05/08(月) 02:02:12 ID:kn1KDisc
>>759
財政破綻のロジックを明確に説明してくれないか
(一応聞いてやろう、無理だろうが)


「私は馬鹿です」と大声で叫ぶ事に何の意味があるのか、別に
興味深く無いから、とっと死んで欲しい。

もはや破綻厨のシツコサはゴキブリ並み、死んでくれ害虫共








762 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 02:37:07 ID:i4mXjvfN
>>758
それ全部死ねって事じゃないよな?
オレのも含まれちゃってるんだが

763 :馬鹿は死ね教:2006/05/08(月) 09:39:21 ID:kn1KDisc
>>762

>>172
>>755
>>536
>>677
>>678
>>698
のレス番は破綻厨への反論レスを抽出した奴ね
書き方が悪かった、すまん

764 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 12:40:58 ID:i4mXjvfN
>>763
いや、一応念のためにね。>>759みたいな奴もいるから。

さて、破綻厨は「財政破綻」が何を指すのかから説明してもらおうかな。


765 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 15:36:16 ID:JTgdspH9
櫻井よしこタソハァハァスレはここですか?
近頃綺麗になったと感じる今日この頃

766 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 17:23:51 ID:mcZGktjR
うちの父さん、ソープいったのばれて
母さんに半殺しにされた。
でもうちの母さんデブだったから、
ぼくはお父さんがかわいそうだと思った。

767 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 20:29:46 ID:X6zU/yiF
>>766
60点

768 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 15:20:39 ID:23YMDhIW
今回のサピオ、重慶爆撃についての話自体はまあ良いが(ちょっと異論もあるが)、
最後のアレは、いくら何でも駄目だろう。小林御乱心って感じだな。
名誉毀損で訴えられる可能性がある。

名誉毀損は、事実の有無、その相手の精神的、経済的損失の程度などを判断する
のが難しい裁判だが、今回はいきなり禁句使ったりして裁判官の心証はかなり
悪くなる可能性がある。しらね。

769 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 19:08:46 ID:glvNuqyH
理屈屁理屈が大好きな奴にもってこいの書が
「嫌韓流」。
情緒とロマンを大事にしたい奴は
「戦争論」。

理屈屁理屈で相手を罵倒したいのが
「ネットウヨ」。
情緒とロマンを共有したい人が
「真の愛国者」。



770 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 19:12:53 ID:LytVK0IZ
なんか久々だね、ブサヨの売国行動を指摘するのって。
まあ正直言ってどうでもいいテーマになっちゃったよね、
シナ売国のブサヨ自体、存在価値が無くなっちゃったからね。

もっと違うテーマやって欲しかったなあ。
やっぱり戸塚ヨットスクール書いて欲しいよ。

771 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 20:48:49 ID:ck5bTqUS
>やっぱり戸塚ヨットスクール書いて欲しいよ。
ナニコレ?

772 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 21:28:44 ID:oQRqOHjN
小林さん。
久しぶりにSAPIOを買いました。

773 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 22:06:00 ID:+f2EQNhk
>>770
どうでもいいテーマじゃないし

これから歴史を学ぶ人は沢山いるんだよ
子供が1人も産まれない様な自体にでもならない限りね
自分はもう知ってるからどうでもいいとか頭悪すぎ

ブサヨ自体、存在価値が無くなっちゃった
じゃなくて
存在してる限りは言い続けなきゃいけないことなんだよ

774 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 22:26:10 ID:ke1rdXQB
>>770
誰でも知ってると云う訳でもないからな。
現状の左派の欺瞞・悪事は逐一記すべきだろうな。

但し当然、保守とされる方も欺瞞・悪事は記されるべきだろう。
特に保坂とかいう爺だな。アレは危険だ・・・
逃げ道を作りながら朝日に媚を売ってる。


775 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 22:32:04 ID:vWYnCr+A
久しぶりにブサヨを叩いてたな
自分の中ではもう終わったと思ってても
あとからあとからわいてくるから
これは看過できないと思ったんだろうな

776 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 22:44:41 ID:57/g5hXu
サピオって右?左?

777 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 22:57:38 ID:ck5bTqUS
>>776
お前の頭じゃ判断できねーよカス
右?左?馬鹿じゃねーの喧嘩売ってんじゃねーよ

778 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 23:06:26 ID:57/g5hXu
>>777 はいすんません
もう活字は読みませんので勘弁してください。

779 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 23:19:57 ID:ScmASpXx
>>778
君の方が頭がよさそうだから安心。
サピオはポチの為の雑誌です。

さて、問題の国家破綻だが、
財政再建失敗からくる増税に端を発する。
直接的に被害を受け自殺に追い込まれるのは年金生活者だ。
若い人達は、社会保障費などが引かれ、手取りは40パーセントになる。
消費は落ち込み税収は減り、景気は順調と発表されるが、生活は苦しくなる。
日本国内で商品が売れないため、企業は海外(中国)輸出に頼るようになる。
そして、、、国内労働賃金が中国人労働者と同じ基準となる。
中国人労働者と同じ賃金では国内では暮らせない、、自殺に追い込まれる。
そして、、、国民のいない国家になるんだ。役人は裕福に生き残る。

780 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 23:33:34 ID:ck5bTqUS
>>778
ほら>>779こんな中身も見たことのない馬鹿が寄ってくるぞ
せいぜい仲良くしてくれよ

781 :馬鹿は死ね教:2006/05/10(水) 23:36:50 ID:cxTtVNJ/
財政再建失敗って何だ
財政は現時点で再建させる必要は無い

再建させるのは国民生活であって、財政はオマケ

今号のSAPIOの「国際法云々」はワロス
ポチも韓国も国際法はどーでも良いのか


782 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 23:37:50 ID:+f2EQNhk
ポチってなんのポチなんだろう

783 :馬鹿は死ね教:2006/05/10(水) 23:43:56 ID:cxTtVNJ/
小林曰く、アメリカの犬の事だろ

784 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 23:44:44 ID:ck5bTqUS
つい虫のいどころが悪くなって暴言を吐きましたごめんなさい

785 :馬鹿は死ね教:2006/05/10(水) 23:48:50 ID:cxTtVNJ/
外交より内政に対するスタンスで見た方がいいだろ。>ウヨサヨ


786 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 23:59:28 ID:+f2EQNhk
中韓の欺瞞を指摘することがアメリカのポチ?

787 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 00:08:47 ID:KBTwuK1o
>>786
つられないぞ

788 :馬鹿は死ね教:2006/05/11(木) 00:14:41 ID:4ktAqSnE
クマー

789 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 14:53:39 ID:sRlwVXbO
>>781
債務700兆の現実を前に、財政が破綻していないと強弁できる根拠は何だ?

790 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 19:08:31 ID:+PQkvg66

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>789
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



791 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 19:12:14 ID:pov3wYuw
格差社会じゃ食い付き悪いから、もうやめたのかな〜?w

792 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 19:55:36 ID:KBTwuK1o
>>790
くいつけー

793 :ゼロウィン・リリス:2006/05/11(木) 21:03:28 ID:Sipw0jp4
今週号のSAPIOではまともなこと言ってたと思います。
最後のページは小林さんならではの演出でしょう。あれは衝撃ありました。

ただ3〜4巻の慰安婦問題のときのような冷静さが無く、ひたすら怒りっぱなしだったのが悪印象。
ココ最近は小泉内閣叩きで『自分だけが日本で唯一の保守』を自称してヒステリックに狂った書き方
してましたけど、ああする必要があるのは主張に矛盾があることを隠す反日左翼の詭弁テクで、
それを反日左翼に使う必要は無いでしょう。

慰安婦問題のときは小林さんが冷静かつ謙虚に、でも決定的なゴーマンをかましていました。
今回はあんなにめちゃくちゃに怒りっぱなしで書く内容ではないと思います。
以前の『タコツボ理論』のときと同じく。

ちなみに私は小林さんのネオリベ叩きは突っ込みどころだらけで朝日新聞見てるような気分でみています。

794 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 21:30:57 ID:KBTwuK1o
つりばっかすんな

795 :名無しかましてよかですか?:2006/05/12(金) 01:52:58 ID:E+/FO7WT
>>793
こういう知ったかぶりしながら「自分だけが中立」みたいな書き方してる奴が
一番信用ならないのは、前回のゴー宣で語られていた通りだ。
情報の揚げ足取りばかりに終始して、情が無い。

796 :名無しかましてよかですか?:2006/05/12(金) 02:10:03 ID:Bm5HdR9u
肝心のツッコミどころ書けよ
議論に発展しないだろ


797 :名無しかましてよかですか?:2006/05/12(金) 07:36:13 ID:dgPCbphz
日本大使の前で原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145634610/


798 :元祖生誕地主義者:2006/05/12(金) 10:17:25 ID:olH56SK4
釣りに引っ掛かるか…。
700兆円の借金とか、1.2パーセントの出生率とか、そーんなもんは、国=政府のデマであり脅しであり詭弁以外何者でもないよ。
ゆとり教育も年金・社会保険も然り。
そもそもそんな根拠を政府側から提示されてもうちら草莽の民にしてみりゃ、
どうすりゃいいのっていう話でしかないんだし、最小単位である家庭や個人に置き換えても、
別に借金こさえてても生きていけるじゃん。
取り立てるヤクザだって金を返す約束さえ借り主が守ってくれりゃ、許してくれるんだし。
我々のうすーい愛国心じゃ国が運営できないから、脅しをかけてくるだけ。

799 :ゼロウィン・リリス:2006/05/12(金) 23:04:06 ID:Y/fMPWEE
日本の財政が限界に来ているのはもう隠しようが無い事実なんですけどね・・・。

>国=政府のデマであり脅しであり詭弁以外何者でもないよ。
如何にして詭弁と言っているのか不明です。

『日本の外貨準備高、国民の貯蓄、外国債が借金の額を遥かに超えているから大丈夫』

こんなことを公言しているのは『ゼネコンの帝王』亀井静香や鈴木宗男のようなバカくらいです。

日本の外貨準備高は世界のトップクラスとは言っても、外国の円売りで円が暴落するリスクがあって
外貨をまとまった額で処分するのは為替リスクも含めてタイミングが難しく、すぐに行動するのは無理。

外国債と言ってもイラク戦争で日本の1兆円近い円借款はイラク政府が破綻して無くなってしまったように
政府開発援助での借款はいつ貸し倒れが起きてもおかしくない債権で、債務国が潰れたらパーになるリスク
があるから債務国が困窮したら、無償援助&追加援助をしたりで債権回収の目処が立たない国は多いです。

800 :ゼロウィン・リリス:2006/05/12(金) 23:14:19 ID:Y/fMPWEE
>>799つづき
日本の対外債務の最大国はアメリカで、アメリカは日本と桁が違う財政赤字を抱えていて
この返済を要求するのはまず無理。もし要求して無理に回収したらアメリカ経済が打撃を受けて
そのダメージは『くしゃみをしたら風邪を引く』日本に必ず来ます。絶対に得にはなりませんから。

一番愚かなのが国民の貯蓄に手を出すと言うパターン。
これをやってハイパーインフレを起こして、そのドサクサに紛れて国際を返そうと言う人間が居る
のですから恐ろしい。戦後に日本はこれをやって戦争の国家債務をチャラにした代わりに多くの日本人が
困窮にあえいで苦しい思いをしたのは事実。あそこでアメリカの食糧援助が無ければ想像も付かない飢餓
が起きていたと行っても過言ではなかったと思います。この手は問題外。

亀井静香や鈴木宗男、野中、古賀、橋本のような利益誘導でのし上がってきた族議員がゼネコン業者と
手を組んで派閥内での発言力を伸ばし、権力を伸ばし、利権を守るだけで国の財政も考えずにやってきた
利権政治屋が小泉構造改革の抵抗勢力になってきたと言えると思います。

801 :名無しかましてよかですか?:2006/05/12(金) 23:21:36 ID:ut3Prg18
ハイパーインフレ厨に破綻厨か

802 :ゼロウィン・リリス:2006/05/12(金) 23:49:16 ID:Y/fMPWEE
>>801
だから行財政改革やらなきゃ、財政破綻するか経済麻痺が起こるのは確実なのよ。
そのそもこれは今に沸いた話ではなく、赤字国債が発生した時期からすでに言われていたこと。
しかし亀井静香を初めとする利権政治屋の発言力の前に潰されてきただけ。

小泉内閣が利権政治屋を抵抗勢力として改革の邪魔者として『悪』のレッテルを貼ってくれたから
いまこうして政府内でまともな議論ができるようになったと思っています。
あれを国民に催眠かけているように表現した小林さんの主張は絶対におかしいと思います。


803 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 00:21:13 ID:NR1/lDpC
はいはいハルマゲドンハルマゲドン

「国家破産」の名を冠した本は10年以上前から沢山売られているが
結局は国家破産などしていない。



http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4569642128/ref=cm_rev_next/503-1391888-7455154?%5Fencoding=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&s=books&customer-reviews.start=11
>この本の著者・浅井隆は、この7〜8年ずっと「超円安になる」 「国債が暴落する」
>「ハイパーインフレが起きる」 「資産の一部をドルに移せ」と主張し続けています。
>しかし、 実際には円高が続いてますし、国債は発行すれば速攻で落札されますし、
>インフレどころかデフレが続いています。 つまりこの人の言うことは全然当たっていないのです。
>実際、この人に騙されて数年前に多額のドル預金をした人は、 今現在巨額の
>含み損を抱えて大変な思いをしています。
>そのことを自分のHPの掲示板で突っ込まれて反論できず、挙句には
>「すでに役割は終ったと考えて」 掲示板を閉鎖してしまったのには、ただただ呆れるばかりです。
>こんな人物の本を有難がって買う人がいるなんて信じられません。

この著者の本一覧

2003年、日本国破産 海外編 (第二海援隊)
2003年、日本国破産 衝撃編 (第二海援隊)
2003年、日本国破産 番外編 (第二海援隊)
2003年、日本国破産 対策編 (第二海援隊)
2003年、日本国破産 警告編 (第二海援隊)
日本がだめならニュージーランドがあるさ!―2003年、日本国破産 海外編
浅井 隆 (第二海援隊)
2000年の衝撃 (第二海援隊)
97年の逆襲 国家破産か、超食糧危機か (第二海援隊)
95年の衝撃 恐慌か超インフレか (第二海援隊)

804 :馬鹿は死ね教:2006/05/13(土) 00:45:24 ID:/g5Ge4MN
アニオタ臭い名前のコテハンが
またもや馬鹿な事書いてるな(大爆笑

>小泉内閣が利権政治屋を抵抗勢力として改革の邪魔者として『悪』のレッテルを貼ってくれたから
>いまこうして政府内でまともな議論ができるようになったと思っています。

お前は御用学者か小泉応援ブロガーか
久々に言ってやる、死ね。オカルト議論の何処がマトモだ
梅雨はまだ先だが、脳みそにカビ生えたみたいだな

>>803
ここで暴れてる連中は外債や
怪しいファンド運営してる連中かもしれんw

805 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 00:55:51 ID:alkAzJro
アニオタは人間のクズだと証明されたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

806 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 02:31:48 ID:LqdXgA+u
この馬鹿毎度毎度論破されてんのに同じ事繰り返してるな。

807 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 02:33:29 ID:LqdXgA+u
つか倫理問題とかならそれぞれの主張ってことで片付くけど
経済学ってのは学問ですから。普通に知識の多寡が問題になるんだからさ
下手な知識で国家財政破綻とかいうわけわかんないこと主張すんのやめなよ。

バカがちょっと考えたぐらいで国家財政を予言できたら苦労しねーよ。

808 :元祖生誕地主義者:2006/05/13(土) 04:38:36 ID:vx2+roxZ
結局のところ大量かつ厖大な天文学的数値の借金…
(この表現自体がヘン。いったい誰がどこから借りて何を返していくのかさえ分かったもんじゃない。これこそ政府の詭弁でしかない。)
…があっても我が国が破綻したためしがないから、
ということは少なからず、それに見合った担保(これもヘンだ)があるということ他ならない訳だな。

809 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 05:36:04 ID:oFIaGiNd
そもそも財政のバランス健全化なんてのは財務省の目標であって、国民の目標じゃないんだ
これは小林が正しい

810 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 07:14:51 ID:4asvTm4D
((税収)+(資産運用による収益))−((支出)+(負債の利子))=●

●がマイナスということで、財政が赤字ということになってる。

・小泉首相は支出を抑えるという方向に舵をきった。
だけど、資産運用による収益upの政策にはまったく手をつけてない。

・マクロは支出を増やせ。そうすれば税率を下げても税収が増える。
資産運用による収益も上げる必要が無い と言ってる。 

・石原東京都知事は、資産運用による収益upを狙い、なおかつ支出を減らそうとしてる。
しかし、オリンピックなどのイベントのよる支出は増やして、税収のupを狙う器用さもある。

マクロ経済学はホントに大丈夫なのか? そのやり方は西武鉄道がやったやり方なんだが。
確かに支出を増やすってのが完全に間違いだとは思わんが、どこに支出するかってことの選択を
政治家任せ、官僚任せで本当にいいのだろうか?
マクロを一般人に広めたいなら、少なくても支出先(公共事業)の選定の法整備やその根拠、
また、それが失敗したときの責任の所在。 また、支出が単年度で収まる支出なのか
長期に支出し続けるものなのかの判断。 これをクリアにする努力をするのは当然だと思うが。

それにしてもキャッシュフローの意味がわかってるのは、石原都知事だけとはなんとも・・・

811 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 11:07:03 ID:VlmFncLY
しかし、今回のゴー宣も分け分かんないね。
重慶爆撃で国際慣習破りの、民間人空爆を是認して、
すぐその後で、国際法遵守か、、、何を言ってるんだろう?
だいたいが、国連も国際司法裁判所も機能しているのか?
国際法って植民地を持った諸国が戦争の為に、
勝手に作ったものでしょ?昔の覇権国家が作ったものだろ。
国際法より、日本人の信念を俺は信じるな。
コヴァは国際法に引っかかるなよ。

812 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 11:52:38 ID:thFNQt/J
>>810
お前はスティグリッツの教科書を読んでから出直してきた方がいいんじゃないのか?

813 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 11:57:26 ID:c86qPJXZ
>>811
国際法ってほとんどが慣習法なんだよね。
そう考えると、日本がウィルソン発の民族自立・反帝国主義の20世紀になっても、
19世紀的な帝国主義的な政策を取ったのは、反国際法となる。

それに、宣戦布告が遅れた太平洋戦争も、宣戦布告文書自体が、「外交による
解決は困難になった」としか言ってないから、国際法違反。
コヴァはこれらをどうやって肯定するんだろ?そんなに国際法が重要だっていうん
なら。
国際法もケース・バイ・ケースだと思うけどね。使えない時が多すぎる。

(ちなみに、日露や日清での宣戦布告無しの先制攻撃は、まだ国際法体系上、違反
ではなかった。太平洋戦争のは文書自体が違反)

814 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 11:59:34 ID:c86qPJXZ
国際法を基準にするなら・・・

太平洋戦争は、国際法を無視した日本に対する戦争って見方が出来る。
アメの原爆や東京大空襲は国際法違反だけど、日本が先に何度も破ってるからなあ。

結局、国際法は実態を表さないよ。

815 :馬鹿は死ね教:2006/05/13(土) 12:22:41 ID:/g5Ge4MN
ソープはコテハン付けろ、基地外が経済を語るな。不愉快だ


816 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 13:04:15 ID:RJV+t1CO
そんなこと言っても民間人施設に軍人を仕入れてる中国人がいけないだろ
戦争できないじゃん

817 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 13:32:24 ID:hlw5cRmi
まあそもそも>>813>>814は「太平洋戦争」などと
別の国の戦争について話をしている時点で論外なわけだが。

818 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 14:16:51 ID:PtX7UzWO
http://11672.hito.thebbs.jp/resume.html

819 :バカは氏んでも名乗らない:2006/05/13(土) 14:17:24 ID:gF22y11R
新刊まだかなー。
かれこれ1年以上経ってるんじゃないの?

でも、沖縄、靖国、目の玉と
あったからなぁ。

820 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 14:25:56 ID:oJ2wTx2t
SAPIOに入ってからのゴー宣って単行本未収録の話多いよね?

ユウミリが誰かを叩いて小田晋を持ち上げたが、小田晋はその誰かを支持してた話とか。

821 :バカは氏んでも名乗らない:2006/05/13(土) 17:10:44 ID:gF22y11R
旧ゴー宣に読者の投稿コーナーって
なかったっけ?

親が子供の包皮を無理やり剥いて
ゴシゴシして困るとか。
ティンコの話とか・・・
もうそういうのはやらないのかな。

あと、韓国論は出さないの?

822 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 18:41:21 ID:MzWCODut
>>821
それおこっちゃま君だろ。アレは素直に笑えた。
もうああいう、子どもを相手にしたよしりんお兄ちゃんスタンスなんて捨ててるからな。
常時戦闘態勢。

823 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 19:24:01 ID:06J7QwCz
ヒマだから中国共産党にいやがらせでもしようぜ。
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147498335/

824 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 19:35:16 ID:OGo/Wlpj
原稿が無くなるって・・・。
ついに小林も被害者になったか。

825 :元祖生誕地主義者:2006/05/13(土) 19:37:11 ID:vx2+roxZ
>>821
韓国論なんて山野車輪君が出してるヒョムハンリュで十分じゃん。

あのおこっちゃまくんのスタンスで行ったのがゴー宣じゃないの?あれも結構社会的だった。
当時で20才台くらいの投稿者もいたくらいだ。

826 :バカは氏んでも名乗らない:2006/05/13(土) 19:57:20 ID:gF22y11R
単行本しか買ってないから、わからんのだが、
茶魔2って出たの?

827 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 20:04:10 ID:IgCHD0j7
>824
まんだらけはチェックしたのかな
案外ショウケースに堂々と展示されてたりして

828 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 21:36:58 ID:GEG2t2gW
日本は帝国主義国家である。この定義は間違いなく否定できない。

http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/d/20060427

829 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 22:29:58 ID:7aY2qzNf
>>821
韓国ネタは、中狂+朝鮮+サヨクで度々やってるし、北チョソへの懸念もしてる。
ただ、在日差別は否定的だ

830 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 23:33:25 ID:RJV+t1CO
戦後死なずに生き残ったゴミクズどもには日本があまりにも偉大すぎて
ついていけなっかったんだな

831 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 23:58:27 ID:5mcaKpe/
>>825
「二の舞」を「二の無」と書いたフリーター思い出してワロタ

あれが宝島版「おこっちゃまくん」→SPA!のゴー宣に発展したんだよな。
コロコロ版おこっちゃまくんは宝島やSPA!と並行していた時期がある。


832 :名無しかましてよかですか?:2006/05/14(日) 00:09:19 ID:Wc1347L3
原稿が無くなった!4コマで、返してくれ!って言ってるコマが、
ちっともゴーマンじゃなくて悲しかった。
あと欄外もアシスタントと秘書がいなかった。

833 :名無しかましてよかですか?:2006/05/14(日) 05:00:21 ID:9Vn858QR
>>824
kwsk


834 :マス:2006/05/14(日) 14:20:22 ID:CGK8emnR
国債を発行して歳出入を増やすのは、基本的に積極財政でしょうね。小泉内閣が緊縮財政を続けているというのは、悪い冗談だろう。

835 :マス:2006/05/14(日) 17:32:37 ID:CGK8emnR
国債を発行しすぎるのが何が問題かといえば、その国の経済がイビツになる事だ、通常、国債を発行しすぎると消費しすぎてインフレとなるのだが、日本の場合は貯蓄しすぎてデフレとなっているわけだ。

836 :名無しかましてよかですか?:2006/05/14(日) 17:39:22 ID:mIN7mYZX
http://ts522.s26.xrea.com/

837 :名無しかましてよかですか?:2006/05/14(日) 18:05:29 ID:WDETXOHe
原稿なくすって何やってんだ?
昼間から出勤しているらしいしな

838 :名無しかましてよかですか?:2006/05/14(日) 18:10:21 ID:VxZswKJi
>>821
韓国ネタは、今売ってるSAPIOのがすんごい久し振りじゃね?

少なくとも>>829で書いてるみたいに
韓国ネタ度々やってるってことはない。

839 :名無しかましてよかですか?:2006/05/14(日) 21:49:56 ID:xRCmzL4Z
なんか最近は小林の言うことに説得力を感じることがあるんだ
俺もそろそろヤバいのかな

840 :馬鹿は死ね教:2006/05/14(日) 22:50:50 ID:tl5PeWIR
問題なのは、「誰が言った」のでは無く「何を言ったのか」
ケースバイケースで判断すればいいだけの話

もっとも、ここには小林憎しのあまり
国家破綻とか言うヨタ話をマジで主張してた
ソープ君、キモオタがいた訳だがw

841 :名無しかましてよかですか?:2006/05/14(日) 23:41:51 ID:LVU/+jN9
>>838
いや、韓国ネタで言われてる、慰安婦に関する捏造、
朝鮮=中国の属国だった、日本の併合は両国が望んでいたとか、
既にゴー宣で何度も語り、とっくに終わったネタだろ。

今回は、朝日新聞がサヨク言論を煽る意味がなくなった、
という状況変化を描いたのみ。
あえて韓国一国に絞って、同じ事を繰り返す意味も無いんだろ。
コヴァに在日を笑う性根はないし。

842 :名無しかましてよかですか?:2006/05/14(日) 23:44:51 ID:LVU/+jN9
それにゴー宣での比率で言えば、度々やってるで正しいでしょ。
サヨク言論の際に、今言われてる朝鮮ネタは大半が出ているから。

843 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 04:45:43 ID:k1yk8fTV
>>840
おいおいww 誰が小林憎しなんだよwww

ただ単にあんたらマクロのやり方は、もう1度バブルを起こすだけで、見た目上のGDPは上がるかもしれんが、
格差は無くならんし、国民が幸せにならんって言ってるだけだろーがww

勝手に小林さん嫌いにするなよ。 オレは40代の言論人の中では小林さんはかなり好感度高いぞ。
年代だけで好き嫌いを言うと

ネ申=70代 > 80代 > 20代 > 10代 > 60代 > 50代 > 30代 > 越えられない壁 > 40代 =クソ

こんな感じ? 40代の言論人でろくでもないヤツしかいない中、小林よしのりさんはよく頑張ってるでしょ
TV出てる宮台真治、宮崎哲弥、福田なんだか、香山リカ、森永卓郎とか最悪。生理的に受け付けない。
誰か40代で骨のある人教えてほしいよ。

小泉首相に無意味に噛み付いてるのもこの世代だろ。
高度成長期やバブルを20代の一番大事な時期に過ごしたせいで、
自分達によりどころになる思想が無いからネオリベにビビッてんだよね。
結局小泉首相のやり方って40代の人の悪い部分を増長させんだよ。
規制を無くして自由にしたら、自分達が犯罪者になってしまう恐怖があるから無意識に小泉首相を叩いてるんですね(by 香山リカふう)

20代って無気力世代だから規制をはずしても悪いことはしない。
規制が無くなれば、信念のある人がのびのびと社会のためになることができる。
むしろ規制をはずして頑張ってもらわないといけないぐらい良い人杉だから、小泉首相(ネオリベ)が好かれるんだよね。

844 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 11:24:33 ID:yHHyR+0M
>>843
>ただ単にあんたらマクロのやり方は、もう1度バブルを起こすだけで、見た目上のGDPは上がるかもしれんが、
>格差は無くならんし、国民が幸せにならんって言ってるだけだろーがww

その反論が思いこみだけで根拠なしなんだから困る
しかもネオリベマンセーだが、新自由主義でうまくいった国はないしさ

845 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 12:01:10 ID:G3xIWaOl
で、財政破綻の説明はまだ?


846 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 13:01:00 ID:IWB7yvlm
文句は言えるけど代替案は出せないってまさしくブサヨと同じメンタリティだよなw
財政破綻の説明は今だに無いし

847 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 14:12:45 ID:1szFqHuS
>>844
カナダ。借金をゼロにした。あと、ニュージーランド。
新自由主義で上手くいかなかったのは、アメリカとイギリス。(イギリスは上手くいった
という意見もあるが、アメリカの方は完全な失敗)

新自由主義も「NEW FREEDOM」(ネオリベじゃない)の方は、20世紀初頭、世界中で
賞賛されたけど、マネタリストのネオリベの方は、大国では上手くいかないが、小国では
上手くいった感じだ。

848 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 16:50:30 ID:QZ9iuspe
ニュージーランドは財政的にはともかく、成功したとは言えないな。
郵貯が民営化され外資の参加になって、結局、地方にサービスを提供する
公的銀行を作ったりしている。
イギリスの方が、全体的には成功しているんじゃないか。
金融市場改革、民営化などね。

サッチャリズムが医療や教育をめちゃくちゃにしたと評価されているけどね。

849 :馬鹿は死ね教:2006/05/15(月) 18:44:48 ID:XZDNUlsH
>>843
生きてて恥ずかしく無い?

>>846
ブサヨと破綻厨、構造改革厨はシンクロ率高いだろ
意味不明な抽象論ばっかで、オカルト本読んでたり
キモオタだったりする点が特にw

>>848
イギリス人はサッチャーに対してあまりいい感情を
抱いていないらしいね。格差の拡大が犯罪の増加、それに伴う
公権力拡大、監視社会etc

後世、小泉もサッチャーと同じ評価を受けるんじゃないかね。
いや、毛沢東の方に近いかな。勝谷のTVタックルにおける考察は
中々鋭かった


850 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 21:03:12 ID:G3xIWaOl
哲学板の西部スレにあったが、やっぱり海外でも小泉の構造改革の矛盾を指摘する人がいるみたいね。
問題は需要不足なのに供給側を構造改革する小泉の矛盾。
まぁバーナンキなんかも「日本の経済不振は経済政策が無い訳じゃなく政治の問題だ」って
言ってるしな。与党野党マスコミみんな間違い認めてくれないもんかね。

851 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 21:56:33 ID:NviTEVGi
>>850
構図的に終わってるからな、日本の政治は
民主党が政権交代狙ってるときに「自民党の構造改革は甘すぎるから民主党に任せろ。」みたいなことを言ってたのは正気を疑った。
そういうのは対案とは言わんだろと・・・

852 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 22:02:02 ID:1szFqHuS
公務員をイギリスみたいにエージェンシー化するといいんじゃない?
日本では、政策立案&実行の両方をやる公務員が多いけど、イギリスみたいに、
実行のみに特化する公務員を多く作った方が効率がいい。

独立行政法人なんてとてもエージェンシーとは言えないものだし。

853 :ゼロウィン・リリス:2006/05/15(月) 22:10:59 ID:tFM59MSO
破綻厨とか言われていますが、コヴァの方々は国の借金返すアテはあるのですか?
毎度毎度論破されたこととコヴァは言ってますけど、毎度毎度『マクロ経済云々〜』と
言ったまま、嘲笑してばかりで数字を持って反論されたことは一度もないし、
マクロ経済がどういうものなのかをしっかり説明できたコヴァは一人もいません。

国債は国家が民間から借りているお金なんですよ。個人向け国債が出る前は巨大企業や
病院、銀行が買って、利息付きで定期で償還されています。今は利払いのために国債を
買っている『サラ金を返すために他社のサラ金を借りる』と言っているようなものなのですよ。

854 :ゼロウィン・リリス:2006/05/15(月) 22:15:26 ID:tFM59MSO
>>853
今はこのやり方で何とか返済と利払いを済ましていますが、このまま国債規模が肥大化したら
国債を買う人が買いきれなくなるのは目に見えているでしょう?個人向け国債が登場したのは
個人が国債の元本保証のメリット、利率を意識して買って、国が国債を売る額を増やしたいから
行った利害一致の策。しかしこれは逆に言えば個人に国際買ってもらわないと、将来的に借りる
額の限界が来て利払いの費用で国家予算が圧迫されるのを恐れてのことでしょう?これ以外に理由がありますか?

このまま国家の借金が膨らめば、それを返すための予算を組まなくてはいけないから大増税か、
国債が焦げ付いて、国債の価値や日本円が暴落してハイパーインフレの危機が迫るのは簿記的に確実なんです。
それを守るために必要なのが行財政改革。竹中路線の何がいけませんか?


洗脳されている、とか言われてもバカにするだけで洗脳を解いてくれた人はひとりもいないです。
これをコヴァがどう説明するのかぜひ聞きたいですね。

855 :馬鹿は死ね教:2006/05/15(月) 22:19:21 ID:XZDNUlsH
散々、既出&論破済みだ

人に聞く前にスレ内検索しろ

856 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 22:19:40 ID:IWB7yvlm
質問に対して質問でしか返せないんだから議論にもならない。

相変わらず文句は言うが自分で代案は出せないとw

857 :馬鹿は死ね教:2006/05/15(月) 22:25:45 ID:XZDNUlsH
都合の悪い事は聞きたく無い、認めたくないならカルト信者と同じ。

しかし、何度やっても懲りないな
ソープとキモオタの脳を解剖して調べれば、精神学の発展に多いに
貢献するんじゃないか。脳に電極が埋め込まれてて、スカラーを常時
受信してるとか。誰か都市伝説的救急車を呼んでくれ

858 :ゼロウィン・リリス:2006/05/15(月) 22:33:38 ID:tFM59MSO
>>855
どこで具体的な数字を持って論破できてます?
チョコチョコこのスレ見てますけど、それらしいもの見ていないです。
見逃したのかな?

>>856
代案はいりません。私は竹中大臣の行財政改革は賛成ですから。
逆に行財政改革も大増税も笑い飛ばしているコヴァの代案をひとつも聞いてません。
強いて言えば小林さんが『国民の貯蓄がある、対外債務がある』と亀井静香のようなこと言っているだけ。

>>857
わかりやすく説明して。説明が理解できるものだったらわかりますから。

859 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 22:39:57 ID:OO3dU02X
龍兵元気かなぁ・・・

860 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 22:51:11 ID:k1yk8fTV
>>844
なんで、他の国でうまくいかないから、日本でもうまくいかないって理論が理論だと思えるの?
社会主義は唯一日本で成功したじゃないwww

>>854
たぶんマクロの人に言っても無駄ですね。
財政破綻する理論を説明しようとしても、会計を勉強する気がないんだから説明できないですよね。
それもマクロの人の口から、公共事業をあといくらやれば大丈夫って話を聞いたことが無い。
マクロの人のストーリーはたぶんこんなとこですよ。

公共事業を増やす。借金増える。税収伸びず。(日本は物あまりの時代。大量消費の時代は終わってる。バブルはこないw)

国債を買える金持ちと、自分の力で頑張った人に富が集中する。その他はみんな貧乏になる。

あれっ!?? こんなはずじゃなかったとマクロがわめく。

金持ちから、金を奪え!  革命だーー!!  

マルクスの怨念 (((゚Д゚;)))ガクガクブルブル  

861 :馬鹿は死ね教:2006/05/15(月) 22:55:43 ID:XZDNUlsH
つまり、ノストラダムスの大予言を解釈すれば
地球は確実に滅亡するんですよ。え、滅びるのは何時かって?
分かる訳無いじゃないですか、私はノストラダムスの予言を解釈してるだけ
なんですから。それの何がいけませんか?
あなたこそ、具体的な数字で地球が滅亡しないと説明
してくれませんか?

上記な様な事を主張する人間を「基地外」と呼ぶ

862 :馬鹿は死ね教:2006/05/15(月) 23:01:09 ID:XZDNUlsH
ソープはコテ付けろ

先進国でデフレなのは日本だけだ、インチキエコロジストは
ミジンコレベルまで還れ。その方がちきゅうにやさしいぞ

>財政破綻する理論を説明しようとしても、会計を勉強する気がないんだから説明で>きないですよね。

脳内平行世界の話は止めろ

>金持ちから、金を奪え!  革命だーー!!

天下国家の事より、自分のモテなさ加減を心配しろ。
頭も薄くなってきてるんだから

863 :ゼロウィン・リリス:2006/05/15(月) 23:09:14 ID:tFM59MSO
小林さんが言わなきゃ説明できないのですかねえ。
小林さんも今週みたいに左翼を叩くときは空爆の時間とかの向こうの主張を
見事に発想の転換のごとく『おお〜、なるほど』と言う説得力がありましたが
ネオリベのときは小泉総理&竹中大臣を根拠も反論も無く悪魔化した描写をして
感情的に持っていって現状を叩くだけですし。

いまNHKで竹中大臣&石原元行革大臣、与謝野経済大臣が吉見教授にそっくりなひと
(もしかして本物?)らと議論していますが、竹中大臣らを論破する決定打が出せてないです。
竹中を否定して出せる対案は亀井静香か田中長野県知事が言っていることと似たり寄ったり。

まともな反論が出来ていません。

864 :馬鹿は死ね教:2006/05/15(月) 23:11:23 ID:XZDNUlsH
>>863
>>855

865 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 23:12:29 ID:U3zS7SwS
>>860
>それもマクロの人の口から、公共事業をあといくらやれば大丈夫って話を聞いたことが無い。

デフレギャップを解消するまでって散々言われてきたと思うんだが。
マクロ的には、需給バランスをとるために公共事業は存在しているわけで。

日本は物あまりって、公共事業不要の理由?
こういう思考停止の世間知らずがいるから、エコロジストはウザがられる。

866 :ゼロウィン・リリス:2006/05/15(月) 23:19:41 ID:tFM59MSO
>>865
それ、2000年に亀井静香が自民党総裁選で、とっくの昔に言ってます。

『公共事業をジャンジャンやって、地方に財政出動して潤せば景気が良くなる』
『90兆円強の財政を組んで公共事業を一時的に超強化すればデフレも景気も同時刻浮く可能』

これ言って国民から思いっきり嫌われて総裁選の党員調査では広島県以外ではぶっちぎりの支持最下位
だったのですが。要は財政改革あきらめた橋本内閣や小渕内閣と何も変わらないかと。

867 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 23:19:41 ID:k1yk8fTV
>>863
マクロは本当にアホなんですよ。
資産があっても運用しなけりゃ意味はなし。
対外債務があっても利子がもらえなきゃ意味はなし。 
そんなこともわかってない。

追い詰められたアホ族議員は郵貯、健保に手を出して不良債権を出して税金で補填させた。
この期に及んでもまだ自分達に金を使わせろと言ってるw

そんなに族議員やりながら税金で公共事業をしたいなら、
郵便局が民営化されたんがから、政治家辞めて郵便局に入ればいいんだよ。

             ∧..∧
           . (´・ω・`)  <1度でいいから見てみたい。
           cく_>ycく__)       亀井が郵便局で資金運用するところ
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

868 :ゼロウィン・リリス:2006/05/15(月) 23:22:53 ID:tFM59MSO
>>867
山田く〜ん、座布団3枚あげて!!(古)

869 :馬鹿は死ね教:2006/05/15(月) 23:27:42 ID:XZDNUlsH
またAAでオナニーか、こいつが設計してる車って
三輪車とかじゃねーよな。

>>867
「資産の運用」は
>>699>>713で説明されてる


870 :馬鹿は死ね教:2006/05/15(月) 23:31:24 ID:XZDNUlsH
>>866

>これ言って国民から思いっきり嫌われて総裁選の党員調査では広島県以外ではぶっ>ちぎりの支持最下位
>だったのですが。要は財政改革あきらめた橋本内閣や小渕内閣と何も変わらないか>と。

民意が根拠か(大爆笑)
民意で無く、論理で亀井の理論を論破してみせろ。
いくら公共事業やってもデフレなら、無税国家が実現出来るぞ
ノーベル賞もんだな。審査委員が全員アルツハイマーに罹ってた場合だけだが

871 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 23:35:30 ID:U3zS7SwS
>>866
国民から思いっきり嫌われたから間違い、なの?
「デフレギャップが問題で、公共事業がその解消に有効」って言ってるだけなんだが。
これが間違いとは初耳だな。

>財政改革あきらめた橋本内閣や小渕内閣と何も変わらない
これ意味わかんない。

872 :ゼロウィン・リリス:2006/05/15(月) 23:38:34 ID:tFM59MSO
>>870
一般国民ですら簡単に見抜かれているトリックって言うことよ(微笑)
公共事業で景気が回復しても公共事業の予算を緩めれば、すぐに景気が悪くなって
国民が景気回復を願う。逆に公共事業をしまくると無駄なものを作るなと責められる。

結局その繰り返し。景気と不景気を繰り返すうちに国の借金は膨らんで行き、貸した
国民がなぜか返済を求められて、自民党の族議員は公共事業予算を業者を通して
還流させて私服を肥やして政治力強化のために派閥にばら撒いて金の結束を強める。

もう朝日新聞の反日報道並みに見抜かれてて醒めてるのがこの結果。
小林さんも佐高さんも筑紫さんも古館さんも、みんな小泉総理&竹中大臣を責めている
のに支持率は相変わらず50%台。
彼らもマスメディアの一員だから、マスメディアの洗脳から国民が醒めたという解釈で正しいのでは?

873 :ゼロウィン・リリス:2006/05/15(月) 23:40:05 ID:tFM59MSO
>>872
ちょっとミス。
×公共事業の予算を緩めれば
○公共事業の予算を締めれば

訂正します〜。

874 :ゼロウィン・リリス:2006/05/15(月) 23:42:42 ID:tFM59MSO
ひとつ言っておきましょう。
小林さんも知識人なんですよ。
自身を漫画家と言っていますが、知識人とまともに議論して批判、評価して交流してる時点で
普通の漫画家の域などとっくに外れてる。

自身を漫画家と言っているのは自分の言っていることが知識人と違うというイメージを植えつけたいだけです。

875 :馬鹿は死ね教:2006/05/15(月) 23:43:00 ID:XZDNUlsH
>自民党の族議員は公共事業予算を業者を通して
>還流させて私服を肥やして政治力強化のために
>派閥にばら撒いて金の結束を強める。

誰だよ、こいつは


876 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 23:45:52 ID:U3zS7SwS
>>872
>貸した国民がなぜか返済を求められて
当然でしょ。
公共事業によってメリットを得るのも、所得が増えて潤うのも国民なんだし。
税収が増えればそれを充当してもいい。

この辺の認識の差異が、何百兆の借金が国を滅ぼすとかいう妄言の火元か。

877 :ゼロウィン・リリス:2006/05/15(月) 23:54:30 ID:tFM59MSO
>>875
亀井静香、鈴木宗男、古賀誠、野中広務、橋本竜太郎、この5人は道路公団改革の抵抗勢力の筆頭。
過去にさかのぼれば田中角栄、竹下登、宮沢喜一。彼らが道路計画の立案者で継承させてる。

共通点は金儲けが上手くて、部下に一杯お金あげて派閥作って権力を持とうとしている金権政治家。

>>876
>当然でしょ。
何でよ?
個人向け国債が登場するまで一部の富裕層除いて国債買ってる国民なんて僅かだったのに。
国債買ってたのは巨大企業や病院や銀行。買ってた香具師の貯蓄が焦げ付いた代償を
何で国債買ってない国民が穴埋めしなきゃいけないのよ。住専問題、そごう問題を繰り返す気?

878 :馬鹿は死ね教:2006/05/15(月) 23:55:11 ID:XZDNUlsH
本当に財政再建したいならマイルドインフレ+富裕層への課税だな

公共事業が無駄ってのはディープエコロジストの
影響もあると思うけどね。例えば公共事業でも
林業への補助金とかは雇用対策、地方の過疎化防止
災害防止、自然保護とといい事尽くめだと思うけどね

日本に失業者等存在せず、すぐハイパーインフレになる!と絶叫する
基地外には堪え難い意見だろうが

879 :馬鹿は死ね教:2006/05/16(火) 00:02:01 ID:ziaXGkES
>>877
利権が無い政治家は契約が取れない営業マンと同じ

それとも、利権が無い政治家が存在するのか
そんな奴がいたら、是非とも教えて頂きたい。
びっくりするぐらい無能な人間だろうが

880 :馬鹿は死ね教:2006/05/16(火) 00:14:30 ID:ziaXGkES
破綻厨は外債ですよ〜、ドル貯金ですよ〜とか言われて
騙されてそう。いいお客さんだな、お前ら

881 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 00:22:20 ID:TRCwkkdk
プライマリーバランスの均衡、黒字化を目的化すれば破綻厨の様な意見になる罠。

んで、財政破綻って何の事言ってんの?
まさかアルゼンチンの様になるとか電波は飛ばさないと思うが。

ハイ、亀井が総理になりました。さてどのようなシナリオで財政破綻したと予測しますか?


882 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 00:23:59 ID:sVL0d7Yn
>>877
「借金の穴埋めでしかない」個人向け国債に申し込み殺到してたわけなんだが。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20060308/100596/?ST=nboprint

消費者にとっちゃ国債なんて所詮金融資産。
発行しといて得たおカネで政府が何もしないのなら問題だが、
公共事業に使ってくれるなら無問題。

これが無駄だというなら
・おカネを滞留させる
・失業者を放置プレイ
の方がよっぽど無駄。

>道路公団改革の抵抗勢力の筆頭
→だから地方に道路は要らないと
→例年のように土砂災害や雪害で不通になる狭い3桁国道で我慢しろと
→イヤなら地方を捨てて都会に来いと
→で、ますます過密化が進むと

各論になったが、これが>>877が世間知らずだと思った所以だ。

883 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 03:05:46 ID:cz4azmdY
               __,,,,_
               /´      ̄`ヽ,
               / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
            i  /´       リ}
             |   〉.   -‐   '''ー {!
             |   |   ‐ー  くー |
              ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
            ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
             ゝ i、   ` `二´' 丿
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【前スレ】http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147688001/l50
【MIDI】http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Kimigayo70.mid
【概要】日本国国家「君が代」(きみがよ)をオリコン1位にする
【決行日】5/22 (詳細未定)
【注意事項】
1.これは国歌に対する侮辱ではありません。一国民がその国の国歌を愛すること。またその国歌のCDを購入することは誰にも束縛はされません。
2.まとめ買いはいくら買っても1枚としかカウントされません。面倒ですが、一枚一枚予約・購入して下さい。
ゲーマーズ、アニメイト、アマゾンなどはデイリーチャートには入りません。デイリーは気にしないでウィークリーに賭けてください。
なお、オリコン加盟店は右記のサイトで参照できます→http://www.oricon.co.jp/rank/index2.html
3.振り付けhttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader160435.png


884 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 03:21:17 ID:nhH6QVlP
インフレターゲットして、日銀が国債の買いオペでインフレ誘導すれば
デフレを脱却して財源も確保できる上にリフレ期の間は長期金利も抑えられるので
財政破綻回避なんて余裕って事は何度も言っているんだがな?
ソープとリリスとかいうキモオタは何時になったら具体的反論をするんだ?

資産運用とか言ってたアホは、資産運用で金融の仕事奪ったら
金融業に対する実質的な増税と等しい上に、金融業の競争阻害で産業効率を低下させる。
という完璧な反論をしているのでもう黙れ。アホは知識をつけてから口を挟め。

885 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 03:22:56 ID:nhH6QVlP
ソープもそうだがリリスとかいうキモコテにも
リフレ策はもう10回ぐらい説明してやった覚えがあるぞ。
論破される度に同じ事を繰り返すなら自分のブログにでも書いてろオナニー野郎。

886 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 06:01:08 ID:NTd6rl4Z
マクロの馬鹿は「策」って言葉使うけど、具体的に公共事業費にいくら出すのか言ってみろよww
そんで、次の歳に税収がいくらupするのかざっくりで良いから言ってみろよ。

ガンガン無駄な公共事業のつけで膨らんだ負債とインフラ設備の維持費がどうなるのか少し考えろよ。
そのときに国の財政は支出が「負債の返済」と「箱物の維持費」にかかって、あんたらの好きな公共事業ができなくなること教えてやるからww

財政破綻へのシナリオって馬鹿か?  
無駄な支出のために財政破綻しなくても、公共事業が出来なくなって困るだろーが。
ホントにパーだな。 具体的などうするって話が無く、単に机上の策で妄想してんだからたちが悪いよww

そういや朝生でも、森永が田原に公共事業をジャブジャブやればいいの?って聞かれて
ちょっとビクつきながら、「そー思いますよ」とか言ってたなwww
自信があるならビビらずに、公共事業費に今年はいくら使う、来年はいくらつかうって言えよwww
そしたら「財政破綻への道」を教えてやるよ。

887 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 06:37:45 ID:NTd6rl4Z
それと、公共事業をデフレギャップを解消するまでってのも机上の空論だな。

デフレギャップを解消するまでに、無駄な公共事業をやることで世の中がどう変化するかを考えてない。
デフレギャップを解消しました。 公共事業はしません。で済むわけないのにどうすんだよww

負債の利子の返済と、無駄な箱物の維持費で財政がボロボロになってるときに
今まで公共事業に頼りきりだった業者を一斉に突き放すわけ?
大量の失業者を生むのに?www

政治家がそういう冷酷な決断ができるという担保をくれ。

888 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 06:49:48 ID:NTd6rl4Z
>>884
資産運用で金融の仕事は奪われないよ。 だって資産運用を金融業はしてないんだから。
金融業者は詐欺で儲けてるだけなんだから。 国が入ってきても問題は無い。

むしろ、無駄な公共事業と護送船団方式をやってきたことで、金融業者の資産運用するスキルが
身につかなかったことが、今の産業効率の低下を招いてることに早く気付いたら?

889 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 11:38:08 ID:RJfoXf9S
>>886-887
別に公共事業をたくさんしなくても>>884の上から4行とゼロ金利併せて
実質マイナス金利にして民間のほうで投資・消費させればデフレギャップは
何年間かで埋まるでしょうな。
名目成長率>長期金利にして、債務を対GDP比で小さくしていく。
(↑の一行は竹中でさえ主張している)
ちなみに対GDP比で債務を増加させたのは橋本内閣と小泉内閣の財政再建策ね。

>資産運用で金融の仕事は奪われないよ。 だって資産運用を金融業はしてないんだから。
>金融業者は詐欺で儲けてるだけなんだから。 国が入ってきても問題は無い。

それは先物のことかな。

>>860
昔から日本は社会主義の計画経済ではないけど。

890 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 19:19:19 ID:nhH6QVlP
>>886-888
概算されてる乗数効果と名目GDPと税収弾性値を使えば
ざっくりなら十分分かるけど?お前は阿呆だから乗数効果も税収弾性値も知らないんだろ。阿呆め。

乗数効果は短期で1.6、長期で2.6程度だと言われているので10兆の公共事業を増やした場合
16兆から26兆の名目GDPの増加が見込める。1%のデフレ分と2%のマイルドインフレを考えると
3%程度、15兆程度の需要増加は望ましいだろう。
これまでのデフレを取り戻すという考え方なら4%ぐらいのインフレでも構わない。

税収の増価値は名目GDPの成長率×税収弾性値(1.1)で増加するので
5%の名目成長が果せれば5.05%の税収増加が見込める。

金融政策込みの考え方をするなら、財政政策による官需の乗数効果とは別に需要増加効果があるので
細かい数字はさすがに俺にはわからんが、インフレターゲットは目標に対して裁量的に政策を行うことなので
デフレターゲットに成功しつづけた日銀の手腕を信用すればいい。
つまり目標インフレ率に達成するまで買いオペを続け、市場がインフレの加速を見せたらやめりゃ良いだけだ。

>デフレギャップを解消しました。 公共事業はしません。で済むわけないのにどうすんだよww

デフレギャップが解消したら需要喚起のための公共事業なんかする必要ねーだろボケ!
なんでお前そんなに阿呆丸出しで羞恥心が湧かないわけ?ほんとバカならバカらしくしてろよ。

>大量の失業者を生むのに?www

デフレを解消したってことはインフレになってるわけで供給過剰の失業者ワンサカ状態は終わってるって事だアホ。
だいたい公共事業の役目終了と共に失業者になる人間がいるとしたら、そりゃ今でも失業してるオッサン達だろ。
今現在の失業者をどうにかする策を持たない分際で何でお前が彼らの未来の失業を心配してんだ?
財政破綻厨の言い分ですると公共事業も公務員も今直ぐ失業させなきゃダメなんだろwバカじゃないの?

>金融業者は詐欺で儲けてるだけなんだから。 国が入ってきても問題は無い。

妄想乙。金融が資産運用してないってどんな冗談だ。マジバカはこの世から消え去ってください。後生だから。

891 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 22:56:47 ID:GPpszoP4
>>884
あれ?この人、馬鹿は死ね教なの?
初めてこんな書き込みを見た。違う人なのかな?
いい感じだよ。インフレターゲットを決めるのは大変だが、
成功すれば効果は絶大だね。
合わせて、財政再建も行えば、日本は安泰だね。
障害は、アメリカそして中国の為替だね。
日本、アメリカ、中国が、三すくみで、
インフレターゲットどころじゃない
現状もあるね。
ところで、ソープには行ってみたかい?気持ち良かっただろ?

892 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 23:31:19 ID:sVL0d7Yn
>>887
財政がボロボロというが、税収アップは考慮しないわけ?

インフレになって景気が好転しても、失業者を生むような企業はただの怠慢。
優勝劣敗で当然だろう。
リストラされたらされたで、就職先はいくらでもある状況なんだし。
景気がいいのに失業者が増え続けるって、論理矛盾もいい加減にしろ。

逆に新製品を作っても売れないデフレだと、企業がどんなに努力しても無駄。
よしんば売れたとしても、他の消費分をまわすだけだから、マクロ的に無意味。
政府が介入しないかぎり、経済は萎縮し続けるしかない。

893 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 00:00:41 ID:nhH6QVlP
ソープとリリスはそもそもインフレ・デフレを理解してない。

894 :馬鹿は死ね教:2006/05/17(水) 00:03:47 ID:ViD8UxpG
>>891
>障害は、アメリカそして中国の為替だね。
>日本、アメリカ、中国が、三すくみで、
>インフレターゲットどころじゃない
>現状もあるね。

景気回復=内需拡大は貿易黒字の削減、つまり
中国、アメリカからの輸入増だから、連中にとっても
悪い話じゃないだろ。それとも、日本の景気が回復したら
困る連中でもいるのか?

>ところで、ソープには行ってみたかい?気持ち良かっただろ?

ソープ2乙、文面から気持ち悪さが滲み出てるな

895 :馬鹿は死ね教:2006/05/17(水) 00:14:12 ID:ViD8UxpG
ソープは1と2がいてどっちも底なしのアホ
1の方はコテ付けなくても、文章が特徴的過ぎるから一発で分かる
論破された後、日付が変わってから、書き込むのもこいつの特徴
ID変わっても分かるっての。

リリスとか言うキモオタはリア厨かリア工だな

小林の漫画に書いてある経済関連の話が全面的に正しいとは
思わないが、入口としては充分だし、インチキ破綻本の1億倍日本の為になってる。
漫画すら読めない、ってのはどー言う事だと思うが、下半身にしか血液が
いってない訳だからしょうがないな。

896 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 00:54:42 ID:Q+JGljUX
ソフトバンクが海外に法人移すってね
他の企業もどんどん海外に移せば良いのにね
そうなっていくだろうけど
そうでもしなきゃ国が国民から金まきあげて俺様が使ってやるなんて
勘違いも、いつまでたっても改まらんしね

そういえばこのスレでも日本の法人税が高いからって
海外に移す企業なんてないとか言ってた馬鹿がいたな

897 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 00:58:01 ID:1XU9Apkw
>>896
ソフトバンクではなくて村上ファンドでは?

898 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 01:23:36 ID:H8FCboOP
>>896

>国が国民から金まきあげて俺様が使ってやるなんて勘違い

無税国家論者乙
国に税金払って、経済活動を監視してもらってるんじゃないの?

経済と経営を混同すんな。


899 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 02:12:11 ID:Q+JGljUX
>>896
ごめん、間違えた
でも、何れは移すでしょうよ
馬鹿正直に高い税金払う企業なんてただの馬鹿だし

>>898
>無税国家論者
また極端なこと言って強引に自分の理論を有利しようとしてるわけ?
誰が税金0にしろといってるんだよ?
誰も言ってない事を唐突に言い出すのは頭悪すぎるよ
>経済活動を監視してもらってるんじゃないの
どこの企業が国に税金払ってまで監視して欲しいと思ってるのかね?

900 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 02:26:20 ID:rCAbaDv6
>>899
タックスヘイヴンは課税でどうにでもなるし
村上ファンドがなんで移すのか分からない事にはなんともいえない。
わりとどうでもいい。

>どこの企業が国に税金払ってまで監視して欲しいと思ってるのかね?

多くの企業が望んでる。ルールが無ければ単純な資本に簡単に駆逐される中小は特に。
合成の誤謬もあるし、国というシステムがなかったらイス取りゲームで殺し合いになる場合もある。

なんかバカな発言丸出しだなあ。

901 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 10:24:56 ID:rqpGCXuM
>>900
それは極めて日本的な発想。世界的に見ても、企業家は国などの介入を嫌がる
のが普通。何でもかんでも、お上に頼るというのは日本的な発想。
ルールだって、英国なんかは、証取法もなく、自主ルールでやっている。
英国は、さらに民法も商法も無い国だ。

902 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 11:54:43 ID:XrVxhel0
>>901
同意。
それに、「お上に頼る」って点も、小渕政権下でのように、中小企業向けの融資の保証を
政府が受け持つ(なんと60兆にも上った)ってものだからね。そりゃもちろん、中小企業
にとっては有り難いだろう。

しかし、ハーバード大の経営学の権威である、ポーターが著書で何度も指摘してるように
(「CAN JAPAN COMPETE?」)、マクロ経済自体を強くしたいのなら、こういう政府支出
のやり方は、マイナスが大きすぎる。(ポーターは、むしろ、強い部分にこそ使って、
コア・コンピタンスをより強化しろ、としてる)
ポーターのように、大企業にこそ金を使えって言うと、格差全肯定になってしまうし、
そこまでは言わんが、政府が中小企業の救済に関わらないのは、当然と考えるよ。

903 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 16:48:24 ID:YTpr0Isl
>(ポーターは、むしろ、強い部分にこそ使って、コア・コンピタンスをより強化しろ、としてる)

それが今の二極化社会を生んだんじゃないの?
いや、今の政策に賛成ならいいんだけどさ

904 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 17:25:43 ID:Vu+XnBqA
外国なんかちっとも政治が良くないから真似なんかすんな

905 :馬鹿は死ね教:2006/05/17(水) 18:29:46 ID:ViD8UxpG
>>901-902
村上ファンドだろーが、ハゲバンクだろーが
勝手にシンガポールでも香港でも行けばいい
馬鹿同士が議論すると、輪をかけて馬鹿になるらしいな

富裕層や大企業が海外に移転しても
為替で調整されると教えたよな。そもそも村上ファンドなんて言う
金融ヤクザは日本から出ていってくれて結構

>しかし、ハーバード大の経営学の権威である、ポーターが著書で何度も指摘してるように
>(「CAN JAPAN COMPETE?」)、マクロ経済自体を強くしたいのなら、こういう政府支出
>のやり方は、マイナスが大きすぎる。(ポーターは、むしろ、強い部分にこそ使って、
>コア・コンピタンスをより強化しろ、としてる)

我が国はデフレであり、産業効率の低下が経済成長を阻害している
訳では無い。供給に需要が追いついてないからデフレなんだよ。
何度も言わすな、このクラゲ頭。お前ら江ノ島水族館に研究資料として引き取ってもらえ

>>903
ネット保守は企業経営者でも富裕層でも無いのになw


906 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 19:58:53 ID:YTpr0Isl
>>905
ですよね〜。
なんか郵政改革法案でターゲットにされてる「B層」って
こういう人種なんじゃないかと思えてきましたよ。

907 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 21:31:39 ID:rCAbaDv6
今時夜警国家論を提唱するアホが居るとは思わなかった。

つーか>>901>>902のバカ二匹は独占禁止法とかって知ってるのか?

908 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 21:58:39 ID:H8FCboOP
なんか叩けば叩くほどトンデモ理論になっていくな。
このスレの破綻厨。

>901とか>902は「国の仕事は警察と消防だけで十分」とでも思ってるんだろうか。
「お上に頼るというのは日本的な発想」だの、
「政府が中小企業の救済に関わらないのは当然」だの
何様のつもりなのか。

909 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 22:13:33 ID:XrVxhel0
>>907
夜警国家論という19世紀的な発想が基なのは確かだが、自分の主張はむしろ、
新自由主義に近い。
というよりも、新自由主義を基とした新保守主義なんだと思う。アメリカにおいては、
進化論否定などで評判が悪いけど、日本の新保守主義は、「小さな政府志向」、
「憲法改正派」、「対中強硬」、「神道重視」って感じだからね。国益にかなってるかと。

あと、自分が就活したから分かるけど、今ほど就職が楽な時はないし、若年層の
間では、「格差社会」なんて意識はないね。大企業にも入りやすい時代。苦しんでる
のは、年代が違うんだろうし、あまりピンとこない。どこに問題があるのか、全くと
言っていいほど分からんよ。「小さな政府」化した割には、今年の公務員試験は
かつてないほど、倍率が低く、多少頭が足りてない人でも合格でき出血大サービス状態
だしね。

910 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 22:18:04 ID:XrVxhel0
>>908
格差是正よりも、国防に使うべきなんじゃない?
いわゆる「普通の国」ってのは、対GDP比3%は軍事費として使うけど、日本の場合、
500兆強に対して確か4兆8千億ぐらいだから、対GDP比で0.8%ぐらいかな?
(GDP比1%枠すら下回ってる。しかも、財政再建目的で、今年は1%ぐらい減ったはず)

単純に考えれば、軍事費は今の4倍が妥当。シーレーンを単独で守れない(つまり
アメリカがいないと資源確保不能)国なんて、異常だ。資源が無いのは仕方ないが、
シーレーン防衛はとにかく日本の生命線。アメリカ抜きでも中国から100%守れる
軍事力が必要。核武装もいずれは必要だろう。
はっきり言って、軍事にはかなり金かかるよ。ラプター(FA22)も買うんだろうし(希望)。

911 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 22:20:01 ID:XrVxhel0
格差是正よりも、F4廃棄→F18大量生産&F2量産&F22ライセンス生産をして欲しい
って考えるのだが、違うだろうか?これらと格差是正って一緒にやれるの?無理じゃない?

912 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 22:32:26 ID:t3i3pF7R
破綻厨は論破されるたび話題がワープするな。

913 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 23:37:38 ID:H8FCboOP
>>909
地方の就活状況となると、そう甘くはないと思われ。
「雇用形態の多様化」やらなんやらで、正社員採用も危うい状況だし。

>>910
いや、経済活動における政府の役割を無視した議論に憤っていただけなんで。
デフレギャップを埋める手段なら国防も公共事業(政府支出)の一つでしょう。

ただ、格差是正の方が拒否反応示す人も少ないんじゃないかと。
「格差はどの時代にもある」とか「妬みより努力を」とか言う手合いが邪魔だが。

914 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 23:40:59 ID:1XU9Apkw
>>909
所詮2007年問題と景気循環でのいい巡り合わせだからね
しかも新卒が中心の好条件

そして次は軍事ケインズ主義ですか、それだと大きな政府だろうに

915 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 23:50:15 ID:rCAbaDv6
今気付いたけどこの馬鹿産経擁護するあまりID論まで認めちゃった保守カルトじゃん。
保守カルトの上に破綻厨って終わってんな…。

反韓反中のためなら天皇が神の末裔であるという神話を科学として教えても良いとか
統一教会の侵入にまったく危機感を覚えずに、反韓だから良し。とか言ってたキチガイだよこいつ。

916 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 23:50:13 ID:YTpr0Isl
>>909
おいおい就職が楽なだけで「格差社会」を感じないって…
格差社会ってのは単なる就職率だけを指してるわけじゃないんだが。

お前みたいのが社会に出てくると思うと本当に「ゆとり教育」の弊害を感じるよ…

917 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 23:54:36 ID:rCAbaDv6
日本の教育には神道が必要であるからして科学はある程度犠牲になっても構わない。
とかムチャクチャ言って新しい教科書はそういう教科書だとか強弁してて驚いたよ。

そりゃー科学をないがしろにするアホは経済学なんていう論理性が重要視される学問は理解できんわな。

この馬鹿にとっては新自由主義ってのは効率の良い政策とかじゃなくて
なす”べき”政策なんだろう。つまり神の教えなんだろうな。超アホらしい。

918 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 00:06:23 ID:XrVxhel0
>>915
自分がバカでもカルトでもいいけど、「破綻厨」は自分じゃないと思われ。
さっき書き込んでたのは確かだけど、このスレはそんな来ないしね。

>>917
まあ、経済学が得意で公務員になったんだけどね。
経済学の論理性とか言うけど、どれほどのものだろうね?自分は経済学は道具箱みた
いなんだと思ってる。マル経だろうが何らかの使える部分はるし、新自由主義も
ケインズ経済学も何らかは使える。
基調は新自由主義でいくべきだけど、それに固執するのは良くないし、経済学は
多分に現状追認の学ってとこがあるからね。ケインズ経済も70年代のスタフレで
一度は信用無くしてしまったし、新自由主義はレーガン政権がやっちゃった感があるし、
マル経は問題外なとこがある。

919 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 00:07:38 ID:dcDw1XcQ
それと、今後はコヴァって単語は使わないようにする。蔑称だってことなので。

920 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 00:13:44 ID:dcDw1XcQ
>>914
軍事ケインズ主義は全く意図してないよ。ただ、軍事費が足りないと言ってるだけで。
これは、「小さな政府」や「大きな政府」を超えた、コンセンサスの必要な部分だと
思うけど。
特に、もう何年も予備自衛官やってるから、その点を痛感してる。軍事費支出が少なすぎ
ることに対しての、危機感が薄すぎ。

921 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 00:26:24 ID:5KDpYJEC
なんだこの自称経済が得意なのに今更夜警国家論みたいなのを唱えつつ
最近就活したから今ほど楽な時期はないと分かるが、同時に予備自衛官を何年もやってるって人物像は。

気が狂ってるの?

922 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 00:26:35 ID:Pl9QkdOt
キリスト教圏でアダムとイブが人類の祖先だなんて本当に信じている奴がいるか?
一部の原理主義者だけ。その事によって科学の進歩は妨げられていない。
ではなぜ彼らの「通念」では聖書が「信じられて」いるか。それは聖書が倫理の元となる
「文化」として共有されているからだ。神話教育はその位置を占める。

早い話、国家神道神道のせいで日本の科学技術の発展が
遅れたなんていう事実があるか?

日本でキリスト教がいつまで経っても普及しないのは、過去の欧米列強の
侵略行為の歴史的記憶によるだけでなく、クリスチャンが日本の文化に
対してあまりに無理解でシニカルだからだ。

923 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 00:27:37 ID:5KDpYJEC
後お前はさっさと「科学」と「宗教」を辞典で調べてこい。

924 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 00:49:09 ID:dcDw1XcQ
>>921
予備自衛官ってのは学生や働いてる人しかやってないから。
知らんかったのなら勧めるよ。自分は大学2年の頃からやってる。何年もって言っても、
まだ3年ちょっとだね。

>>922
言いたいことがよく分からんのだけど、神道は良くて、プロテスタント右派はまずい
ってことかな?だったら、自分とそう意見が遠くないのかもしれないけどね。
とにかく、アメリカのプロテスタント右派の思想は日本の神道系の保守よりも、
科学に反してるし、理解しがたいのは間違いない。その上で、自分は彼らの信条は
理解するってことだよ。同じように、宗教的教育の復権を願うものとしてね。
このままでは、日本の礎たる神道が廃れてしまう。そのことを危惧してる。

あと、辞典で調べるのはいいけど、科学と宗教の対立性は、ドストエフスキーと
二−チェが好きだから、ある程度は理解してるつもりだよ。

925 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 00:58:32 ID:dcDw1XcQ
自分の思想信条は
社会学的には、特にパーソンズの、そしてスペンサーの、
政治思想的には、バークやホッブズの、
経済学的には、ルーカスやバロー(主に新リカード派)の影響を受けてるんだと思う。
学問的にはね。それ以上に、神道と天皇陛下への崇敬が根っこにあるけど。

でもだから、小さな政府志向ってわけでもなく、やはり予備自衛官の経験がでかい。
社会保障費の近年の増額と防衛費の減少の深刻があまりに対照的だから、その点を
危惧してるんだよ。平成16年だっけ?社会保障費が初の20兆の大台に乗って、
逆に防衛費は1%削減された(ただでさえ少ないのに)。
信じられないことに、それでも不十分だとマスコミは叩く。小林氏もそうだね。
自衛隊は全く無視されてる。中国は武器輸入費を発表してる4兆に加えれば、
既に10兆を超える防衛費をつぎこんでる。日本は4兆8千億のラインを切ろうと
してる。兵器の質の差も縮まって来てる。(中国はスホーイの37を買うだろう。
27は300機になる)
そんな中、この点を問題にもしないで、「アメリカに頼るな」と小林氏は言う。
自衛隊にどうしてほしいの?
三菱重工にスホーイ社ほどの兵器が造れるわけはなく(予算もない。F2はいいがね)、
ラプターをたよりにせずに何を頼れと?

926 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 04:36:44 ID:On2LLZb8
>>889
亀レスすまん。

金利を下げて設備投資や需要を促せるという根拠は、企業が借り入れがし易くなるから。
しかし、現在の日本はその低金利の効果が昔に比べて落ちてるんじゃないの?
なぜなら、金利がわずかに落ちたぐらいで大幅に設備投資をするようなところは、
海外に工場を作るなどの、日本人にメリットが少ないところが多いからだ。これは労働者の賃金の問題。ここは解決不可能。

それに対して、中小企業やベンチャーなどの将来、大企業になる予備軍に対する貸し渋りは
金利の上げ下げでどうにかなる問題じゃない。
マクロが言うように民間には金が余ってる。なのに貸し渋りが起こる根拠。 それは金利のせいではない。理由は2つ

1 金融業の人間がどこに貸すかを判断をする能力がなく、不良債権を恐れているから。
2 中小企業やベンチャーなどに優良な貸付先が無いから。

両方とも「能力」の問題。つまり、教育問題。

高度成長期のようにインフラの設備が整ってない時代(大量消費の時代)であれば、その政策は是かもしれんが、
これからは、インフラをどのように使うかのコンテンツの時代になってきてる。
こういう時代になってきてるのに金利を下げたら、[設備投資が増え、消費が伸びる]← ここの効果の部分シミュレートやり直したほうがいいよ。

資産運用の本質は1000万を1200万に変える。 これが本質。 
この手段を、金融業は手数料で儲けてる。 これは上の1,2の問題とリンクしてる。

それと、日本は計画経済と言われてもしょうがない。
郵貯や簡保を国が使いこんで、税で補填してるんだから。資本主義ではなく社会主義だろ。

結論。どうしてもインフレに持っていきたいのなら、アメリカのように移民を受け入れることだ。それしか方法はない。

927 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 04:47:49 ID:On2LLZb8
>>890
経済学者ってのは、ホントに妄想好きなんだな。

乗数効果と税収弾性値を知ってることに何の価値がある?
問題は、その値がどうしてそうなってるかだ。そこが一番のキモだろーが。

その効果がどのような社会のバックグランドによって成立していたのか。
そこを解説してくれ。 そして、それは社会がどう変化したら通用しなくなるかの考察もplz
そして、ホントに今通用するのかもね。

あと、公共事業に頼りっきりの企業を、デフレギャップが無くなりました。って潰すわけ?
結局小泉構造改革のように、緩やかに業界自体を潰さなきゃならなくなるでしょーが。
そもそも、業界自体が公共事業に頼りすぎて飽和してんだから。ってかオレの言いたいことわかってる?
資産運用ってwww。 元本割れしてるのは資産運用って言わないんだって。使い込みって言うんだよ。

928 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 05:02:15 ID:On2LLZb8
>>892
だから、どれほどの税収のUPが見込めるかってことが問題になってんだろ?

そもそも、インフレとデフレを国レベルで均一と考えることが問題なんだよ。
大衆向けの、大量消費型の商品がデフレ起こしてるだけで、
そうじゃない業界はインフレだろーが。

そこを、インフレ業界を伸ばす努力をしないで、デフレ業界にテコ入れしようとする
その「策」が間違ってるんだよ。 そこは、どんなに国が介入しても無理。
インフレな海外に生産拠点と消費拠点を置くしかない。 

それよりインフレの業界の発掘と、フォローが重要。 
それはアホな族議員の公共事業ではフォローされない。 

だから、金を民間に返す政策(郵政民営化)をする小泉首相が人気があるんだよ。
そこを見誤ってるからマクロは支持されない。

929 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 05:22:53 ID:On2LLZb8
あと、なんか読むのタルいからよく読んでないけど、

企業が海外に拠点を移すのは、法人税が高いてってのはマスコミの受け売り?
そういうのに、ネラーが騙されんなよ。

完全に人件費が安いって、ただそれだけ。それをはっきり言うと日本人にメリットが無いってことでバッシングをうけるから、
言い訳的に(法人税は安けりゃ安いに越したことはないしね)法人税を下げないと、海外に行かざるを得ない。なんて言ってる。
実際は下げても海外に行くww

930 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 07:27:01 ID:5KDpYJEC
>>924-925
お前の政治宗教信条とかどうでもいいよ。聞いてない。
宗教家が「信じる道はこうあるべきです」って言っても議論にならんわ。
適切な経済・政治を語るのに、信仰が混じってる時点で終わってる。
なんで財政破綻はするかしないかって話してたのに防衛費の重要性説き初めてんのか意味全く分からんし
理を越えた理由を語るカルト野郎がそんな事言っても恐怖しか感じねーわ。

>>926-928
名目金利と実質金利の差を先ず理解しないと意味が無い。
実質金利を下げようって話をしてるのに

>しかし、現在の日本はその低金利の効果が昔に比べて落ちてるんじゃないの?

もう明らかに名目金利の話しかしてない時点でどうしようもない。

また日本の経済は九割方は内需で成り立ってるので海外に工場が作るから意味無い論は成り立たない。
実際、最近の弱い景気回復は設備投資費の増大が強く影響してる。

>両方とも「能力」の問題。つまり、教育問題。

アホ。実質金利が低くなってない=名目金利がゼロでもデフレ分だけ資金は膨張する。
投資のインセンティブは下がり、貯蓄傾向が高まる=即ちデフレ=需要が見込めない=見込めないのに投資するわけない。
これが原因。需要不足って要素を理解できてないから実質金利もわからんのだろ。頼むからそろそろ勉強してくれや。ミクロ君。

>結論。どうしてもインフレに持っていきたいのなら、アメリカのように移民を受け入れることだ。それしか方法はない

供給力を強化したらデフレじゃねえか!バカかお前は!!!
せめて需要と供給っていう要素が経済には二つあるって事を理解してから話に参加しろよ。

>乗数効果と税収弾性値を知ってることに何の価値がある?

おめーが具体的な数字を出せと言ったんだろうが。統計値無視して一体何がしたいわけ?統計値を疑うなら実はこの世は夢かもとか疑ってろ。

931 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 07:36:16 ID:5KDpYJEC
続き。

>その効果がどのような社会のバックグランドによって成立していたのか。

乗数効果なんて貯蓄率で決定される単純なもんだろうが馬鹿野郎!
んなことも知らないミジンコ野郎が経済に口を出すな。
貯蓄率は金利に左右されるって事は理解できるか?この程度も理解できないならお前には一生無理。

>あと、公共事業に頼りっきりの企業を、デフレギャップが無くなりました。って潰すわけ?

お前はある日突然デフレギャップがパっと出たり消えたりするもんだと思ってるわけね。
バカだね。

>そもそも、インフレとデフレを国レベルで均一と考えることが問題なんだよ。
>大衆向けの、大量消費型の商品がデフレ起こしてるだけで、
>そうじゃない業界はインフレだろーが。

国全体のマクロ経済の話してんのにお前ナニイッテンノ?病院行けば?

>業界云々

いよいよ気が狂いはじめた。もうだめだ。全てを超越するアホだった。どうしようもない。
金利などによる需要調整ってのは「全ての業界」に影響することだし
公共事業はそもそも民間では成り立たない、利潤とは関係ないところで国策として必要となる事業だからこそ
各々の産業構造に政府の余計な介入によるパワーバランスの変化を起こさないで済む。
つまり民業不介入の原理が守られる。逆にいえば守られるものだけが公共事業として相応しいという事になる。

社会主義を批判しときながら、特定産業をテコ入れしろだのミクロ介入をあたりまえのようにお前の脳みそには

資本主義が入ってるのか?共産主義が入ってるのか?どっちかはっきりしろアホ。

932 :901:2006/05/18(木) 08:13:29 ID:2SnoL2h5
>>907
新自由主義は別に独占禁止法を否定していない。むしろ、課徴金のあり方に
市場原理を導入することで、カルテルを防止する研究などが盛んだ。

そもそも、経済に関して政府が何かできると思うこと自体が異常な神経。
お上は余計なことをしてはならない。

夜警国家だなんだ、と言い出すこと自体がお前らのセンスの古さを物語っている。
教科書レベルでしか経済を語れないんだろw
もはや国だとか自治体は公共サービスの提供者ではなく、サービスの購入者、
あるいは契約により、公共の目的に合致させるのが、公の仕事だ。

933 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 08:32:54 ID:dcDw1XcQ
>>930
財政破綻するかって言ったら、このままの路線でいけばしないでしょう。
理論的には、国債の利払い以外の収支がとんとんになれば、永遠にでもやっていける
わけで、国債の完全な償還は厳しくても、破綻はしないことになる。

防衛費の重要性だけど、格差社会是正のために使うよりも、軍事に使うべきだって
ことが言いたいんですが、分からないでしょうか?
なぜ、格差社会のことはみな叩いても、軍事費が対GDP1%枠の上限ぎりぎりだった
状態から下がり続けてることは、無視するのでしょう。関心がないのかな?自分が
戦わなくていいって人たちは気楽でいいですね。
曖昧な記憶ですが、確か92年の対GDP比1%を一度超えたことがあるはずです。
その際、マスコミの反発はそれほどヒステリックではなかった。今ならもっと理解あるはず。
普通の国って言葉がよく使われるけど、先進国では、対GDP比3%ぐらい防衛費に
充てるのが普通です。(アメリカやロシアを除く)
つまり、今の4倍は必要なわけで。国防と格差社会是正の両方を同時にやるのは無理
です。社会保障費は平成16年に20兆の大台を超えて、増え続けてるだろうけど、
むしろ、ちょっと減らしてですね、防衛費を15兆(10兆強の増加)ぐらいにはしないと
いけないはずです。言っていること、間違えてますか?老後の給付だとか、多少の
格差よりも、国防の方が遥かに重要なのです。

934 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 08:38:40 ID:dcDw1XcQ
あと、小泉政権下で行われてる公務員削減は、自分が公務員だから分かるのですが、
いい方向に向かってます。簡単に言えば、行政マンを減らして、マルサや警官は
増やすってもの。一方で弱肉強食型社会などと言われながら、一方では、管理型社会
でも目指してるのがと思うような、公務員政策です。マルサは増やせば増やすほど、
収税力が増すので、大変効率がいいでしょう。(もっとも、ラッファーの言うように、最適な
ポイントがあるはずですが)

それと、自分の持ってる資料で、宮沢政権下での政府支出の政府支出乗数がいかに
酷かったかってものがあるので、後日、ここに掲載します(昼休みか仕事後に)。
確か、20兆の政府支出に対して、政府支出が0.7って年もあったはずです。
金融もビッグバン前なので、個々の機関が弱く、崩壊に向かってました。
あの頃の絶望的な状況が、よくここまで改善されたと思いますよ。小泉政権の
新自由主義政策は日本にとって、一度は必要な処置だったろうと思います(ビッグバン
自体は、確か小渕政権下だったと思いますが、小泉政権になって、効果が現れてきま
した)

935 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 08:58:24 ID:5KDpYJEC
>>932
自主ルールでやるのが普通で
政府介入がとにかくなんでもダメなら独占禁止法もダメだろw
「どこの企業が政府に税金を払って監視してもらいたがってる?」ってのはお前の弁だろ。
政府機能を否定して全ての監視を取っ払うならそりゃ完全に夜警国家論だろ。アホ。
都合よく話し変えんなボケェ。

夜警国家論を取り下げんなら別にそれでも構わないが
需要統制は必要ないとかバカなこといてるサプライサイダーの君は
一体デフレをどうやって解決するつもりなのかね?
今時中央政府の政策から中央銀行の金利政策すら否定するようなバカがまともな経済学学者にいるかあ?

最早国だとか自治体は〜ってお前はサラリーマン金太郎の敵役かよw

936 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 08:59:25 ID:5KDpYJEC
>>933-934
勝共連合の人はそろそろ黙ってください。

937 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 09:24:26 ID:dcDw1XcQ
>>936
今はあんま書けんが、普通に違うから。人をなじる口調や、レッテル貼りしかできないの
か?こんなことは言いたくないが、それじゃ良くないよ。じゃあ、今は無理だから、また。

938 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 09:43:56 ID:5KDpYJEC
>>937
世界にレッテル貼ってるカルトがほざくなよ。
まともに議論がしたいなら論理や合理性よりもお前のたんなる信仰でしかない想いを正しさの根拠とする姿勢を正せ。

939 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 10:43:26 ID:q4cjeGRv
格差を是正、貧困層から中間層への移転を進めないと税収が減るのは
分かり切ったことでしょうに

10兆増やす余裕なんてないよ

940 :901:2006/05/18(木) 10:46:19 ID:2SnoL2h5
>>935
そこまで飛躍すると、人を説得するのに苦労するだろw

企業家は国の介入を嫌がるって話をしただけで、人をアナキスト扱いかw
新自由主義の影響化にある経済学者や、法律学者も、官か民かが問題なのでは
ないと説いているな。有効な規制がワークするようにするためには、官が闇雲
に介入するよりも、ルールを守るインセンティブを制度に内在させる方が良い
と言ってるんだよ。どうせ、わからんだろw

言っておくが、俺はあの郵政民営化法案には反対だからな。郵貯部分はともかく、
郵便部門の民営化には?だ。

デフレは、完全に止まったとは言わんが、今あらゆる指標を見ても、もしかしたら
止まったかもしれない、というのが現状だ。主因は原油高だから、これから落ち着けば
またデフレが始まる可能性は否定しないが、現状では、少なくともデフレを前提
とした政策は取れないね。


941 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 10:50:48 ID:dcDw1XcQ
>>938
悪いが一言、世界にレッテル貼りとは?あと、自分は神道や陛下への思いは強いが、
それは情緒。勝共(統一教会)とは、信仰の対象が違う。反共は共通してるけど。ではまた。

942 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 11:12:53 ID:5KDpYJEC
>>940
自分で何処の企業が税金を支払ってまで監視をしてもらいたがってる?
と言ったんだから最後までケツ持てよ。
企業は税金払うぐらいなら監視は要らないって思ってるんだろ?最初に極論ぶち上げたのはお前。

もはや国は自治体は公共サービスの提供者ではない。と電波放出してるのもお前。

ゼロインフレじゃデフレターゲットだろうが。
バイアスかかってんのにデフレは抜け出したとか強弁する日銀マンかお前は。
2%のマイルドインフレなんて今だ彼方遠くなんだからデフレ対策はまだ必要だ。

つーか全然質問に答えてない。市場主義者は需要不足にたいして市場の調整機能で何とかなる。
と主張するからこそ政府の需要統制に対して反対するわけだが
現実におきた10年のデフレ不況に対してどういういい訳をするのか?っつうことを聞いてるの。

ルールを守るインテンティブとか明らかにインフレターゲットじゃん。あほらしい。
中央が需要を制御して、お前ら需要は安定させてやるから上手い事やれよ。
ってのがニューケイジアンであるバーナンキらの主張だぞ。

マクロの需要介入にまで拒否すんならこんなもん賛成できねーだろ。お前は一体何を主張したいのかはっきりしろ。

>>941
論理的な正否を話してる時に、信仰を持ち出してる時点でお前は世界に善悪を持ち出してジャッジするカルトに過ぎない。
科学を犠牲にする嘘でもいいから宗教を教えろって言ってる時点で世界のあり方に勝手な価値観を貼り付けるレッテル野郎だ。

943 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 11:46:58 ID:dcDw1XcQ
これは驚いた。日本の保守とはつまり、神道や天皇陛下を護ることだろう。その上に、
反共や日米安保があるわけで。その保守の根っこの部分をカルト扱いしたり、
教育勅語の精神、つまり、皇国史観を重んじたら、レッテル野朗なのか?

科学のみなら、マルクス主義でいい。唯物史観で十分だ。(マルクス主義自体が信仰み
たいになってるが) それではいけないと思うから、神道を重んじた皇国史観を取り入れる
べきだと考えている。それの何がカルトなのか。科学を否定してるわけでは全くないし、
神道を重んじるが故に科学と対立する事態が起こっても仕方がない、と言ってるだけ。
神道も科学も完全に両立するなんて、都合のいい嘘はつきたくないんだよ。

944 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 11:56:30 ID:dcDw1XcQ
>論理的な正否を話してる時に、信仰を持ち出してる時点で

このスレではあなたが突然、「何だ保守カルトか」と言い出すまで、信仰など持ち出しては
いなかったのだが?別スレでは語ったよ。流れの中で。しかし、このスレではしていなかっ
た。なぜ事実と異なること言い出す?あなたが言い出したんではないか?論理的な話
がしたいなら、なぜ「アホ」だの「バカ」だの言うんだ?1つ疑問なのは面と向かって言える
言葉なのか?それが知りたい。面と向かって言われたら、国に金もらって体鍛えてる身
で悪いのだが、我慢ならんかもしれないが(むろん、堪えるだろう。予備とはいえ、
訓練を受けてる以上、私闘は厳禁なので)

945 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/05/18(木) 12:25:02 ID:rwmPZFlv
すまん
俺は神道を信じるけどなんで科学と両立できないのかわからんのだけど

946 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 12:31:15 ID:dcDw1XcQ
> pixie酒田市民さん
もちろん、神道は寛容な宗教だし、神道を信仰している人たちは両立出来る人がいるのも
事実。しかし、日本書紀や古事記を事実のように考える、あるいは、教科書に書くとなれ
ば、それは、科学に明らかに反することになる。
ここが難しいところで、日本書紀のような説もあるってぼやかした書き方でも、皇国史観
を助長して科学を犠牲にしてるって咎められる。しょせんは神話ということにしてしまうと、
天皇の物語は事実に反するということになる。建て前としては、現在は皇紀2666年なの
であり、神道としてはそこは譲れない。しかし、本当に2666年前に存在したとされる
神武天皇の存在自体に、科学的には疑問符がつくし、まして、神武天皇の東征となると、
受け入れ難い人が多いのは間違いない。
科学とは相反する部分があるのは間違いない。キリスト教と科学ほどの対立関係には
ないけども。

947 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 12:35:26 ID:dcDw1XcQ
扶桑社の教科書は神道の神話を多く取り入れた点において、画期的だった。
扶桑社の教科書批判は、戦争美化以上に、最近では、皇国史観を叩く動きが目立つ。
(皇国史観とはあちらの呼び方で、自由主義史観ともいうが、ここは便宜上、皇国史観
とした)
自分としては、それでもまだ足りない記述があると感じたのだが、概ね合格点を与えれる
教科書だと感じているけどね。確かに、教科書が特定の宗派を助長するのはいけないの
かもしれないが、神道は日本人の日本人たるアイデンティティーの基盤になっているもの。
正月の初詣もそうだが、例を挙げればきりがない。しかし、だから放置していいわけでは
なく、だからこそ、もう一度、国民の頭に叩き込む必要があるんだよ。

948 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 12:45:51 ID:5KDpYJEC
>>944
>このスレではあなたが突然、「何だ保守カルトか」と言い出すまで、信仰など持ち出しては
>いなかったのだが?


>>909
>>909
>>909

949 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 13:10:29 ID:dcDw1XcQ
それあなたに対して言ってるんじゃん。マルクス主義者たちに人気の、夜警国家
(言い出したのは社会主義者ラッサール)という言葉でレッテル貼りしたから、
それは少し違うのだよ、ということを言ってるまでで。第一、そのレスで、宗教論を
説いてるわけではなく、新保守主義の定義的な話しかしてない。

新保守主義(ネオコン)の定義は、既定部分は世界共通で小さな政府志向、
しかし、それ以外は国によって異なり、日本では憲法改正、対米協調、対中強硬、
神道重視のことを指し、アメリカでは、先制攻撃容認、進化論否定などを指すって
話だ。
夜警国家などという、極めて幼稚な言葉をやんわり訂正したつもりだが、その後の
反応を見る限り、お気に障ったようだね。
あなたは、精神的にかなり幼稚なんじゃないのかな?人を「バカ」とか「アホ」とかけなさ
ないと、話もできないでしょう。どうなんだろう?お前って単語1つ取ってもおかしいしね。
見知らぬ他人に対して使う言葉だろうか?よく考えてみるといい。

950 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 13:16:36 ID:dcDw1XcQ
小林氏にも乱雑な言動が目立つが、日本人に悪影響を与えないか心配なものだ。
格差社会否定にしても、日本のほんの一時期、しかも、アメリカ主体のGHQによる
一連の政策(シュワプ勧告や低防衛費・高福祉)によって体現できた福祉国家を
もって、今の日本を叩くのだからね。日本が主体的に福祉国家を目指したと思うのなら、それは間違いである。本来は、日本は明確な身分制社会(江戸時代まで)であったし、
明治以降も、一部の財閥と、大多数の正確苦にある大衆という構図だった。
財閥解体によっていわゆる、「三等重役」が大量に出現したこと、戦後、企業別労働組合
が誕生したこと、これらが、格差を是正した。全てアメリカの政策であって、日本は
当時、まだ占領下にあった。


951 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 13:38:50 ID:5KDpYJEC
>>949
言い訳鬱陶しい。
経済の話してんのに自由主義飛び越えて政治スタンスから信仰まで混ぜた
クソ表明をしたからお前が別スレでID論を擁護してたカルト野郎だと分かったんだ。
俺が突然お前を保守カルトと言い出したんじゃない。
お前が突然経済政策の妥当性を論じる場面で、新保守主義が国益だとかほざいたんだ。

勢いづいて新保守主義の妥当性とかどんどん経済と関係ねー話に持って行くし実にカルト野郎ですね。

人の言葉遣いにいちゃもんつける暇があったらレス番ぐらいしっかり調べ直して
勝手に話を捏造する癖を直してこい馬鹿野郎。何被害者ヅラしてんだよ。

952 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 13:50:56 ID:dcDw1XcQ
被害者ヅラなんてしてないし、何でそんな必死なのかな?別に自分は傷ついてもいないし、
被害者でもない。ただ、あなたのその虚勢のような態度はみっともないとは思う。
治して欲しい。
それに、水掛け論はもういい。もういいよ。あなたのような無礼な人間も含めて国なのだ。
(国家とは違う)それを護ると決めた以上、自分はあなたとケンカをする気はない。
あなたが「馬鹿野朗」ということは、あなたの自由だが。

953 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 13:56:47 ID:5KDpYJEC
>>952
上段を華麗にスルーしてんのが格好良いねw
俺もお前のカルトを治して欲しいわ。

954 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 14:28:04 ID:dcDw1XcQ
カルトとは何のことを言っているのか指摘してくれれば、治せるだろうけどな。
ID論擁護とか言うが、自分はID論など興味も無い。産経新聞を擁護してるが、
ID論は瑕疵だと何度も書いただろう。
それとも、自分の天皇主義(しかし亜細亜主義ではない。親米だ)、
神道志向がカルトなのかな?指摘してくれ。これから、7時ぐらいまではちょっとたてこむから、夜返事する.


955 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 14:31:09 ID:dcDw1XcQ
【産経抄】韓国の盧武鉉政権とはなんというバチ当たりなのだろう…北朝鮮に気兼ねして、将軍様の顔色ばかりうかがう[5/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147900327/

産経擁護する人間が、2chの保守派ではおそらく8〜9割に上ることも付け加えておく。
自分は決して2chを卑下しない。彼らと自分とは意識が近いし、だからよく来る。

あと、上段を華麗にスルーって言うが、そこをスルーしたのは、水掛け論での議論に
嫌気が差したからであって、反論したい気持ちはあった。もういいって気持ちを分かって
くれないか。

956 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 14:33:01 ID:dcDw1XcQ
2 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2006/05/18(木) 06:13:36 ID:8EJNi/ni
産経GJ!!!
4 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2006/05/18(木) 06:14:05 ID:wU4j3/9e
罰当たりとは・・・産経抄も勝負に出たな
5 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2006/05/18(木) 06:14:23 ID:Pg4lbunD
いいねぇ・・・切れがある。
6 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2006/05/18(木) 06:14:49 ID:ixfVRCas
過激だな。
もっとやれ。
7 トンチャモン ◆WUWus/I4F2 sage ドラドラドラドラドラドラ! New! 2006/05/18(木) 06:15:07 ID:8XugLkwc
今日の一面も楽しいよ。
産経、今日は買いだよw
9 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage New! 2006/05/18(木) 06:15:16 ID:/P3ezRFS
産経wwwwwwwwwwwwwwww
11 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2006/05/18(木) 06:16:10 ID:0XX1kYRT

(´・ω・`) 産経ってなんて、まともなんだろう。

      ここだけは普通の日本目線な記事なので安心するぞ。

       まだ、あいつらに毒されてないメディアが存在することに。



957 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 14:33:45 ID:dcDw1XcQ
12 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2006/05/18(木) 06:16:24 ID:nw6EMNnI
産経は唯一のまともな新聞だな。
13 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage New! 2006/05/18(木) 06:16:47 ID:DhJA8zNM
さすが産経!他社にできないことを平然とやってのけるっ!
そこに痺れるっ!憧れるう!
14 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2006/05/18(木) 06:16:48 ID:g9K9K2Sh
産経しか信じないお。大好き!
15 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage New! 2006/05/18(木) 06:17:00 ID:J3Wbb+Zn
力強い記事だな。
産経はGJだ。
16 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 2006/05/18(木) 06:17:58 ID:ZW1IKb8e

産経最高!!!

958 :馬鹿は死ね教:2006/05/18(木) 16:17:49 ID:y2V1WC2k
少し見ないうちに凄い事になってるな(笑)
携帯からだから長文書かないが、ソープは質問を質問で返すのヤメロ。勝手にインフレの定義を変えるな

959 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 17:48:36 ID:Enh3qQ1L
2002年のムーディーズの日本国債の格下げに対する財務省の意見書が面白い。
まさに今の破綻厨に投げ掛けられてる質問と一緒。

1、自国通貨建て国債でデフォルトってありえねー。デフォルトって何の事言ってんの?

2、財政状態だけじゃなく経済全体を見なさいよ。マクロ的に見れば日本は世界最大の貯蓄超過の国よ?
だから国債は国内で低金利で安定的に消化されてる訳。しかも日本は世界最大の経常黒字国、債権国だし、
外貨準備も世界最高だぜ?

いやだからって財政がこのままで良いとは言わないけどさ、根拠も無く悪く言わないでよ。みんな不安になるじゃん。

↑以上、BY財務省、TOムーディーズ。


960 :901:2006/05/18(木) 18:11:56 ID:2SnoL2h5
>>942
>自分で何処の企業が税金を支払ってまで監視をしてもらいたがってる?
と言ったんだから最後までケツ持てよ。
悪いが俺はそんなこと言ってないw 言ってないからケツ持たないw
俺は901から乱入したものだ。

国や自治体が公共サービスの提供者から公共サービス提供のための契約管理者に
なっているのは世界的潮流。言っておくがアングロサクソン諸国だけじゃない
からな。ジュリストで民法学者の内田がそのための、制度的契約論を展開して
いるから読んでみたら。

デフレ不況の元凶であった、資産デフレは片付いた。不良債権問題も片付いた。
片付いたから問題ない。むしろ、失われた10年の初期に、財政出動の効果が
無かった(もしくは薄かった)ことをどう説明する?

バーナンキがケインジアンかどうか知らん。興味ない。

需要介入、有りや無しや、の単純な二元論なんか興味ないね。

961 :馬鹿は死ね教:2006/05/18(木) 18:28:48 ID:Ro2YviTW
>>926
>しかし、現在の日本はその低金利の効果が昔に比べて落ちてるんじゃないの?

実質金利と言う概念が出てきただろ

>高度成長期のようにインフラの設備が整ってない時代(大量消費の時代)であれば、その政策は是かもしれが、
>これからは、インフラをどのように使うかのコンテンツの時代になってきてる。

地方で遅れている下水道の整備、大震災に強い共同溝
空かずの踏切、研究が終わったのに運用されない「リニアモーターカー」
整備すべきインフラは山のようにある

>結論。どうしてもインフレに持っていきたいのなら、アメリカのように移民を受け入れることだ。それしか方法はない。

先進国でデフレなのは日本だけ。

>>927
>乗数効果と税収弾性値を知ってることに何の価値がある?
>問題は、その値がどうしてそうなってるかだ。そこが一番のキモだろーが。

また誤摩化してるな、いい加減にしろよ。インチキエンジニア
残りについては妄想に過ぎないから、コメントいらねーな



962 :馬鹿は死ね教:2006/05/18(木) 18:32:53 ID:Ro2YviTW
>>928
>そもそも、インフレとデフレを国レベルで均一と考えることが問題なんだよ。
>大衆向けの、大量消費型の商品がデフレ起こしてるだけで、
>そうじゃない業界はインフレだろーが。

俺様概念乙

>そこを、インフレ業界を伸ばす努力をしないで、デフレ業界にテコ入れしようとする
>その「策」が間違ってるんだよ。 そこは、どんなに国が介入しても無理。
>インフレな海外に生産拠点と消費拠点を置くしかない。 

無限に金を刷り続けても、インフレにはならんのか。
インフレ、デフレは需給で決まると何度教えてやった?
本当に義務教育修了してるのか、この自称エンジニア様は


963 :馬鹿は死ね教:2006/05/18(木) 18:41:38 ID:Ro2YviTW
>>934
景気循環と為替介入は新自由主義的政策と何の関係もない

それと、現役公務員が管理型社会を褒めてるのを
見ると背筋が寒くなるのは俺だけか

>>939
分かりきってねーよ、アホ

国は企業と違って金をする事が出来る。

>>944
2chに何期待してんだ、あんたは
腕力じゃ無く、論理でこいよ。

>むろん、堪えるだろう。予備とはいえ、訓練を受けてる以上、私闘は厳禁なので

格闘技始めたばかりの厨房か(大爆笑)


964 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 18:45:25 ID:5KDpYJEC
>>960
>俺は901から乱入したものだ。

あそう。そりゃすまんね。
しかし流れで見たらお前も完全に乗ってるだろ。

何処の企業が〜望んでる→中小は特に望んでいる→それは日本的発想で普通じゃない。
の普通じゃない発現が>>901でお前だろ。
最初に書いたのは俺じゃねーからケツ持たないってか?じゃ乱入すんなよ。

>国や自治体が公共サービスの提供者から公共サービス提供のための契約管理者に
>なっているのは世界的潮流

へー道路も郵便も電気も水道もガスもそうしてるんだ。へぇ。ニュージーランドとかどうなったっけ?

>デフレ

CPIがバイアス含んでゼロになったかなってないかって状態で何を寝惚けてんだ?
つーか同じ事を再三言わすなよ。もう解決したからどうとかって問題ではなく
10年間も続いたっつう悲惨な結果は、市場主義者の失敗の結果だろうと言ってんだよ。
10年経ってなんとなく回復したかのように見えたから問題ないってどんな冗談だ?
そんな長期放置が前提だったらケイジアンだって価格調整による均衡を認めるわ。

>バーナンキがケインジアンかどうか知らん。興味ない。

アホか。市場主義がどうのこうのだの、政府介入を嫌ってるくせに
まさに政府による統制を口にしてる時点で矛盾してるって指摘してんだろ。
興味があるとかないとか聞いてねえよ。文脈読めアホ。

>需要介入、有りや無しや、の単純な二元論なんか興味ないね。

やるかやらないかの二つに一つしかないわけだが?答えられないなら口を挟むな馬鹿どもが。

965 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 19:26:20 ID:dcDw1XcQ
自宅に戻ってきたが、何がカルトなのか書かれてないな・・・それじゃ是正のしようがない。

ところで、ここは経済専用のスレなのかな?SAPIOは毎週購読してるが、なぜ経済ネタ
でここまで熱くなってるのか・・・まあいいが。SAPIOはむしろ政治ネタメインだと思うがな。

そもそも論になるが、格差社会というが、「不平等社会」を読む限り、@高齢者層が増えた
ことによって所得格差が広がってる、A男女共同参画が急激に浸透した結果、女性の
1人暮らし世帯が増えたため、貯蓄ゼロ世帯が急増したB職業別所得(グループ別)は
ほとんど変わっていないCITという新しい分野が生まれたため、新たな所得グループが
出来、これが格差拡大の統計に影響してる(世界的な流れだが、その中で、日本は
影響が少ない)
こういう背景を引き算して考えるなら、格差社会に何の問題があるのか、そもそも格差
社会なのかどうかすら不明になってくるな。高齢者は金持ってるんだから、高齢者層が
増えて、金持ってない若年層が増えれば、そりゃ見た目上の格差は増大するというもの
だ。社会保障負担の増大は深刻。それは事実だが、格差の増大の方は根拠すら薄弱だ。

966 :馬鹿は死ね教:2006/05/18(木) 20:22:37 ID:Ro2YviTW
破綻厨や構造改革馬鹿が延々と電波出してるからだろ
それに経済(内政)と政治を切り離して考える方がどーかしてる

>>965
雇用者報酬の減少
派遣・パート労働者の増加

格差が広がれば、ハングリー精神によって
何か新しい産業が起こるとかは全くの嘘
高額納税者ランキングはサラ金と手配師で一杯

新自由主義的政策のどこが素晴らしいのか、この五年間
GDPは名目でろくに成長していない。為替介入とか中国特需が
小泉政権の成果、とか言わないよな。

967 :馬鹿は死ね教:2006/05/18(木) 20:26:35 ID:Ro2YviTW
格差社会に問題が無い、とする奴は経営者なのか?
ネット保守は「脳内」が多いから気になるな

殆どの労働者にとって格差拡大は憂うべき事態だぞ
ニートやデイトレーダーは知らんがw

968 :901:2006/05/18(木) 20:35:06 ID:2SnoL2h5
>>964
ここは2ちゃんで、人の言動にまで責任持てるか、アホ。

英国は、高速道路も郵便も水道も電気も全部民営(広義の)。スペインや
フランスでさえ、高速道路に民営的手法を導入している。PPPと呼ばれているがな。
公物管理の本家ドイツですら、最近、公共契約に関しての法律を見直している。
お前、この分野知らんだろ。

バブル崩壊後、市場原理を無視した行動が、企業でも国でも続けられた。
その結果が、長期のデフレだ。市場原理に重きを置いた政策を取った結果、
ようやくそこから脱しつつある、というのが今の現状。
90年代初期の日経(別に朝日でも良い)などを丹念に読んでごらんよ。
企業も国もいかに非合理な行動をとっていたかがわかる。
市場原理に重きを置いて、企業が借金漬けから脱する、という点では、竹中も
リチャード・クーも認識を異にしてはいなかった。単にそこから、国が財政出動
するかどうかで意見が異なっただけ。
結果は、今の景気の現状を見れば竹中に軍配を上げざるを得ないね。

インフレターゲットだの何だのに俺は興味ない。議論する気も無いから
勝手に何でも言っていてくれ。

あ、それから市場原理と独禁法は全く矛盾しない。市場原理に重きを置く、
制度派ほど独禁法の強化に熱心だ。そりゃそうだろ。市場が機能していなくては
市場原理など成り立たない。よって独禁法、特に課徴金などを市場独占の
インセンティブを失わせる程度まで高くする、というのが市場原理派の考え。
日本の経団連は、市場原理を唱えながら、独禁法の強化に反対する不思議な
団体だがなw




969 :馬鹿は死ね教:2006/05/18(木) 21:00:31 ID:Ro2YviTW
>>968
>バブル崩壊後、市場原理を無視した行動が、企業でも国でも続けられた。
>その結果が、長期のデフレだ

デフレは需給で決まると何度も言ってるだろ、バカ死んでくれ
供給能力の強化でデフレから脱却するなんて、どこの電波だ。
発信源を教えて欲しいね。大方、白装束集団辺りだろうが

970 :馬鹿は死ね教:2006/05/18(木) 21:15:07 ID:Ro2YviTW
破綻厨の次は市場原理主義厨と構造改革厨か

セイの法則とか笑い死にそうだから、主張するなよ。
ドイツやフランスのお家事情より、入門用経済学のテキストでも読んでろ


971 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 21:18:18 ID:/ZLMRu2n
>>968
>市場原理を無視した行動
>市場原理に重きを置いた政策

さっぱり分からん。具体的に説明していただきたい。
たぶん>61で既に論破されているような俺様理論が飛び出すんだろうけど。

最後の独禁法云々のくだりで、
「市場原理」を都合よく解釈してることだけはよく分かった。
精神経済学はもういいってw

972 :馬鹿は死ね教:2006/05/18(木) 21:25:17 ID:Ro2YviTW
>>969追加
企業が市場原理に従い「合理的」に動いた結果、デフレスパイラルに陥ったってのは
厳然たる事実な。企業が非合理的に行動(デフレ時に事業拡大、雇用拡大)してたら、デフレ
にはならなかった。デフレでは企業も個人も「財布の紐を締める」のが合理的な行動

デフレ下では政府だけが市場原理を無視して「非合理的」な行動(財政の拡大)が
出来る。経済学を無視して、自己の経験を絶対視するから、「規制緩和」だの
「構造改革」だのにすぐ飛びつく。

合成の誤謬でぐぐってみろ、クラゲ君。

973 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 22:41:09 ID:wqd/fu1h
>>916には反論無しねw

974 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 22:49:15 ID:wqd/fu1h
>>965
もう何話しても通じないな。お前は完全に狂ってる

975 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 02:03:41 ID:6AKnh0Pj
>>968
なんとなく民営っぽい手法が取り入れられてる事で
お前は最早公共サービスの提供者ではない。って断言したのかw
どんなに”っぽい”例を出しても意味ねーようすらバカ。
郵便事業なんて民営化したはいいもの失敗して公営に戻した例とか盛りだくさんだろ。

自分の迂闊な発言を取り繕うためにはなんでもするねお前は。


>結果は、今の景気の現状を見れば竹中に軍配を上げざるを得ないね。

10年間も需要不足にありつづけて
問題は供給の構造問題だった!俺達は正しかった!って言いたいのかお前は。
普通問題解決に10年もかけるやり方は失敗っつーんだよ。

狂人は病院は入れよ。

976 :901:2006/05/19(金) 08:18:03 ID:z7woTZ+K
>>975
面倒くさいから一点だけな。

そう、問題解決に10年もかかるやり方は失敗。それが竹中以前。
終了。

977 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 09:13:34 ID:6AKnh0Pj
>>976
この10年は小渕を除いて市場主義的、供給強化主義的政策が支配的だっただろーが。

バカはマジでこの世から消えうせろよ。

978 :901:2006/05/19(金) 09:33:32 ID:z7woTZ+K
バブルの崩壊から、小泉・竹中の登場まで、市場原理的な政策が取られたことは
無い。ビッグバンの頃(97〜99あたり)、そういう機運があったが、あれは大蔵が
自分たちの金融行政の誤りを市場に押し付けだだけの話。

90年の株価、不動産価格の下落に対して、そこから生じた損失を表に出さない事に
終始した。80年代からあった時価会計導入の議論を先送りし、大蔵が指導して
銀行に赤字決算をさせないようにした。国家ぐるみの粉飾決算だ。
そしてマクロ的には、巨額の財政出動で、需要を補おうとした。不況なのだから、
財政出動自体は間違いとは言えない。しかしながら、根本的な治療を行わずに
対処療法だけで行こうとしたのが間違い。結果、国の財政は悪化し、景気は
回復せず、デフレに陥ったのが90年代中盤。日本版ビッグバンはどうしようも
なくなった金融を一気に片付けるのに、大蔵が自分たちに火の粉がかからないよう
にするため(つまり市場、競争のせいで破綻、行政の失敗ではない)にビッグバン
を導入。
その後、さらに先送り政策を続け、デフレが進行する一方となり、とうとう
小泉・竹中ラインの登場。不良債権の処理に着手。そのため確かにデフレが
さらに悪化したが、お前らのような馬鹿どもが、全ては小泉・竹中のせいと
思い込む。でも根本的な原因は別。

本気で勉強する気なら、この辺のをちゃんと解説した本をいくらでも教えて
やるよ。

まあ、ほんとに消えるか。ゴーマニズムとちょっとずれだしたし、スレ違い
の感もある。

979 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 10:06:33 ID:6AKnh0Pj
>>978
アホか。小泉-竹中ラインは10年前には存在しないんだから
全ての元凶をその2人だけにしてるわけねーだろアホ。論理思考ってのができんのかお前は?

10年間も需要不足って要素を(小渕を除いて)無視し続けたのは
お前のような供給側の問題でしかない不良債権だの時価会計制度だのに
不況の原因を求め続けた市場バカがわらわらと沸いてきたからだろうが。

>小泉・竹中ラインの登場。不良債権の処理に着手。そのため確かにデフレが
>さらに悪化したが、お前らのような馬鹿どもが、全ては小泉・竹中のせいと思い込む。

悪化させてんじゃんw 本当にミジンコ並のアホですね。
デフレが不良債権を増加させて、更に竹中のアホが銀行に無茶言って小恐慌を起こしたの忘れたのか?
で?竹中のアホが口を出すようになって何年経った?小泉政権は今で何年目?
何時デフレを抜け出して良好なインフレになったんだ?名目GDP推移は以後一体どうなりましたか〜?
脅しに脅して自分達が増大させた不良債権をどうするかと思ったら結局金ぶっこんだだけじゃねえか。

>でも根本的な原因は別。

根本的な原因はなんなんだよw 言えよ。
需要不足以外にありえねーだろ。
市場バカの言うとおり不良債権だの供給側の金融問題が根本原因だったら
とっくの昔に資金供給がブダ積みされてる状態なら解決することだ。

それでもまだ不良債権がどうのこうのと言うか?それとも何か別の理由でも探してくるか?
今度は中国発デフレ論とか唱え始めますか〜?

>まあ、ほんとに消えるか。

消えるならさっさと消えろ。バカは不必要だ。福井の肉棒でもしゃぶってろ。



980 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 13:33:48 ID:JrR4iefR
1999年のビジネス・ウィーク誌を思い出すなあ。

外国メディアとはいえ、電通社長、博報堂社長、それに竹中・慶応大教授、竹村健一
が一同に介して話題になった。

「日本は変われるのか?」って議題で、電通社長が、「国民の86%が、規制緩和、
小さな政府路線を熱望してる」というデータを紹介。
しかし、変わるのは難しいって話の流れになって、ビジネスウィーク誌が、「それでも
日本の力を信じたい」みたいに結んでた。
まさか、その小さな政府路線が実際に実行されて、その上、その路線に対する反発まで
生まれようとはね。国民が夢にまで見た路線なのにねw


981 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 23:38:53 ID:JrR4iefR
最近、世界的・長期的なインフレ・トレンドが報道されてるね。日本は何もしなくても、
世界的なインフレ傾向に自然に乗っかってくような状況らしいが、どうなんだろうね。
今までデフレが長かった分、インフレの負の部分を受けにくいかもね。ちょうどいい
インフレ率に落ち着きそうだ。
インフレで考えられる利点といえば、@デフレ脱却をより堅固に A債務目減り
とかだろうけど、@利払いの増加 A資産目減り っていう負の面も当然ある。
どう見ても、前者の利点が上回るのが、今の日本だろうけど。

982 :名無しかましてよかですか?:2006/05/20(土) 03:57:49 ID:AVyPdN4p
斎藤貴雄が中国女あてがわれてエロ写真撮られてるマンガ書いてるけど、
小林の脳みそはやっぱりニュー速厨と同レベルだわ。

日本軍は重慶爆撃に5年もかけたから、人道的だったとでも言うつもりか。
相変わらずくっだらねえ。
戦前日本のことになると見苦しいガキの言い訳みたいなことしかいえなくなるのか。

983 :名無しかましてよかですか?:2006/05/20(土) 08:58:46 ID:xpHmAqvA
>>982
過疎板まで出張ww
書きなぐりww

日本人ですか?w


984 :名無しかましてよかですか?:2006/05/20(土) 17:12:52 ID:8O4+F2x7
もーマクロはアホで話にならない。

実質金利=金利の上下+物価の上下だろーが。
物価= コスト+ マージンだろーが
コスト = 人件費 + 設備 + 般管費 + (税) +(利子)だろ?
デフレなんだから、人件費+設備+般管費は安くなってるだろ。
んでお前ら、利子が高くなることで、コストが上がる? 馬鹿だなー。ホント馬鹿。

もともとの物価のところ見てみろよ。 
コスト+マージン。 このマージンが大きく取れないのはなぜだよ。デフレだからじゃねーよ。
物質的に豊かになったから、数をさばけないからだろーが。 アホか?
あの不景気の中、なんで世界のブランド品は銀座に店出しだか考えてみろよ。
中古車より高い、ビトンやグッチのカバンがなぜ売れてるのか考えてみろよ。馬鹿みたいにマージン取ってるのに。

テメーらマクロの無策は結局、単純労働者の血と涙と汗を、女房のグルメと子供のおしゃれに消すだけの政策なんだよ。
結局、インフレ起こしてる業界が勝ち組になって、格差が広がってるだけのこと。
デフレ業界は何やっても無駄。 売れないんだから。 よって解決策は2つ。

1 (マージン/コスト)の高い業界を新たにつくる。またはそういう業界に参入する。デフレ業界はその景気にのっかる。
2 ユダヤ人を移民として受け入れる。土地も家も生活家電も車もない連中。少々高くても売れる。デフレ業界は一息つける。

結局のとこ、こういう物質的に豊かになった経済のモデルで参考になるのは、江戸時代ぐらい。
その時代の、確かGDPの2割か3割は着物だったはずw。 男はヒマだから刀も使ったことないのに、武士道とかの哲学を編み出した。
女はおしゃれを磨いて、イケメンに抱かれてヤリマンになる。 男はオタクになって2chでグダグダとのーがき垂れる。いい感じだろ。 

985 :名無しかましてよかですか?:2006/05/20(土) 20:02:17 ID:agAyrT3G
>>982
世界市民乙
燃料としては不足気味w


986 :馬鹿は死ね教:2006/05/20(土) 20:06:15 ID:V22y1W7Q
>>984
財政破綻の話は終わったのか

>物価= コスト+ マージンだろーが

だろーが、じゃねーよ。また労働価値説を持ち出してるな(大爆笑)
こんなインチキ式何時証明されたんだ、脳内でか。死ねよ

物価は需給で決まると何度言ったら分かる。
ゴキブリは幾ら考えても無駄だから、二度と経済の話をするな。

>テメーらマクロの無策は結局、単純労働者の血と涙と汗を、女房のグルメと子供のおしゃれに消すだけの政策なんだよ。

負け犬の遠吠え乙。次々と論破されたあげく、最後には誹謗中傷かw

>男はオタクになって2chでグダグダとのーがき垂れる。いい感じだろ。

自分の事か?wキモメンは大変だな、それだからお前は何時までたっても女にモテない。

ソープの粘着度、基地外度は異常だな。何度ループさせりゃ気が済むんだ、この馬鹿は
ホント、都市伝説的救急車呼んだ方がいいんじゃねーの

987 :名無しかましてよかですか?:2006/05/20(土) 20:07:26 ID:i8EskvO6
>>984
まずは物価と価格の違いから勉強しようか?


988 :馬鹿は死ね教:2006/05/20(土) 20:12:13 ID:V22y1W7Q
塩化ビニールのヴィトンの財布がアホみたいに
高いのは単純に欲しい奴がそれだけ多いからだろ
コストがかかってるからってアホか(大爆笑)
如何にも理系っぽい、オタクの発想w

ピカソやゴッホ、浮世絵だって値段に見合ったコストなんてかかって無い
単純に需要、供給、希少性の問題。

馬鹿杉て話にならん。

989 :名無しかましてよかですか?:2006/05/20(土) 20:40:54 ID:eC1Tugvj
>>984
>インフレ起こしてる業界
>デフレ業界は何やっても無駄

インフレとかデフレとか、一国の経済全体の話のはずだが、
業界の話にすり替えてる時点で終ってる。
いつそんな定義になったの?

>物質的に豊かになったから、数をさばけない

自分の経験でしか語れないから、こういうこと言えるんだよな。
部屋に引きこもってないで、社会と関わる努力しようねw

990 :名無しかましてよかですか?:2006/05/20(土) 22:57:53 ID:rcTAfXFI
>物質的に豊かになったから、数をさばけないからだろーが。 アホか?
アメリカ、イギリス、その他の先進国は物質的に豊かではないの?

991 :名無しかましてよかですか?:2006/05/20(土) 23:11:43 ID:06iMGhr9
デフレ、デフレ言ってるヤツがいるが、世界がインフレ恐慌前夜でびびってる中、
ずいぶん外れたこと言ってるんだな。
日本としてはインフレ大歓迎なんだろうけど、これは長引いたデフレがもたらした
想定外のプラス要因だろ。どっちにしろ、世界はインフレに向かってる。原油高なんて
その一面でしかない。原油と関係のない資源まで猛烈にインフレ化してる。インフレと
無関係でいられる業種が、無くなるかもしれんよ。原油関係に限定されない、広範囲な
インフレがやってくる。日本にはどうしようもできない、世界のトレンドだ。

それと、小渕政権を評価してるヤツに聞きたいが、小渕政権下で行われた、
政府保証付きの銀行の中小企業向け融資(70兆にのぼる)に、不良債権が集中してた
わけで、こんな政権をなぜ評価するんだ?
小泉政権になって、全く逆の方向(無理な保護はせず、倒産を認め、銀行を締め上げ
不良債権を無くす。同時に合併を奨励)に向かったおかげで、現在の業績の良い
大銀行があるのは、自明だろうに。

992 :馬鹿は死ね教:2006/05/20(土) 23:31:29 ID:V22y1W7Q
>>991
外れてるのはお前だ、クラゲ頭

シュンペーターの創造的破壊等、半世紀前に論破されている。
「良い不況」も「良いデフレ」も存在しない。不況は確実に成長を阻害する
重力100倍で戦闘力アップとか半殺しで戦闘力倍増とかは漫画の中だけ。

不良債券はマクロ状況が好転すれば、不良じゃ無くなる訳だから
政府が無理矢理企業を倒産させたり、解体等すべきでは無い
政府がすべきはマクロ状況の改善

馬鹿は余計な事考えるな


993 :馬鹿は死ね教:2006/05/20(土) 23:34:50 ID:V22y1W7Q
インフレ恐慌前夜って笑えるな

デフレに比べインフレを止めるのは容易いだろ
インフレを抑制出来ないって、日銀マンかよ

994 :名無しかましてよかですか?:2006/05/21(日) 00:19:18 ID:fqsI6CQI
うわ、やたら必死w

>デフレに比べインフレを止めるのは容易いだろ
>インフレを抑制出来ないって、日銀マンかよ

ヒント:70〜80年代のフィリップス曲線の有り得ない形状

日銀に入れるだけの頭があるならそれ言ってもいいが、こんなとこで必死なあなたが
言う言葉でもないだろ。岩田×翁論争だっけ?上智大の教授と翁氏の論争。
あれは明らかに岩田氏に分があったし、日銀も完璧じゃないとは思うけどね。

995 :名無しかましてよかですか?:2006/05/21(日) 00:26:19 ID:fqsI6CQI
>>992
だから〜小渕政権の政府保証はどう思ってんのよ?
既に60兆(銀行の不良債権の40%ほど)も政府保証があったのに、さらに10兆も
中小企業救済のためだっつって政府保証を出したんだぜ?
法案が提出された時の、保守派の悪平等批判とか生々しく覚えてるが、あれも、

>政府が無理矢理企業を倒産させたり、解体等すべきでは無い
>政府がすべきはマクロ状況の改善

だっつって肯定するわけか?小泉の方が小渕より遥かに正しいだろ。少なくとも保守の
視点ではな。マクロ経済を強くしたきゃ、悪平等じゃだめなんだよ。
だいたい、「大企業の倒産を認めない」(英誌エコノミストの小渕評)、「中小企業を
競争に晒さない」(同じく、ビル・エモット評)、ってやり方じゃ、外国人投資家は信用しない。
エコノミストは、さんざん、日本経済を「ソビエト・スタイル・エコノミー」って叩いてたんだぞ。
それがいいってのかw

996 :名無しかましてよかですか?:2006/05/21(日) 00:49:17 ID:t1BckKnb
まっ経済学がいつも時代を遅れで理論が出来上がるのは歴史的なことだから、あんまマクロに文句言ってもしょうがないけど
次の長期弱デフレの時代の経済学ができるころには、小泉構造改革後の経済モデルは時代遅れになってるんだろーな。

いつも、いつも経済学は時代遅れ。 経営者の直感的な判断のほうが、いつも正しいとは悲しい話だ。
マクロ主義は時代遅れの産業の復活と再生を夢見て、頑張ってあがいてくれ。
あんたらについていった人が、貧乏になるだけのこと。

デフレ時代には貯金の力が強くなるんだから、国の資産運用こそ大事で、うまくいけば税を0にできるのに・・・
そうすれば、金利の上げ下げなんかより、よっぽど経済に良い影響を与えることを最後まで理解できなかったか。イトアワレ。

これから経済を勉強する人は、経済と経営を両方学びましょう。 
そして若い人は既存の産業ではなく、新しい産業を生み出す力を身につけましょう。 

997 :馬鹿は死ね教:2006/05/21(日) 00:58:26 ID:i/GOt0SO
>>994
インフレを抑制出来なかった事例があるのか
あるなら教えてくれ。

>ヒント:70〜80年代のフィリップス曲線の有り得ない形状

完全雇用下の日本経済と今の日本経済を比べて何がしたいんだ。
馬鹿も休み休み言え

>>995
>だから〜小渕政権の政府保証はどう思ってんのよ?
>既に60兆(銀行の不良債権の40%ほど)も政府保証があったのに、さらに10兆も
>中小企業救済のためだっつって政府保証を出したんだぜ?
>法案が提出された時の、保守派の悪平等批判とか生々しく覚えてるが、あれも、

好況時、インフレ時なら非効率的な産業を潰しても構わんよ。
失業者は結果として、成長産業に吸収される訳だから

>マクロ経済を強くしたきゃ、悪平等じゃだめなんだよ。

デフレが何なのか未だに理解して無いようだな
供給能力強化はデフレ要因だって言ってるだろ、アホ

どれだけレスを消費すれば「デフレ」と言う概念が理解出来るんだ?
それとも日本はお前の脳内ではもうインフレなのか。政府ですらデフレ脱却宣言してないぞ

経済分からん精神論唱えてるだけの保守派なんぞ糞食らえ
外国人投資家がどーした。日本は資金難で困ってるんじゃ無い、資金需要が無くて困ってるんだよ

998 :馬鹿は死ね教:2006/05/21(日) 01:13:50 ID:i/GOt0SO
>>996
お前の直感的理論、判断とやらが
正しかった事はこのスレでは一度も無いな

>まっ経済学がいつも時代を遅れで理論が出来上がるのは歴史的なことだから、あんまマクロに文句言ってもしょうがないけど
>次の長期弱デフレの時代の経済学ができるころには、小泉構造改革後の経済モデルは時代遅れになってるんだろーな。

散々俺様理論、俺様定義を主張した人間の言う事か
お前の様な人間を「ゴキブリ」と言うんだよ

>デフレ時代には貯金の力が強くなるんだから、国の資産運用こそ大事で、うまくいけば税を0にできるのに・・・
>そうすれば、金利の上げ下げなんかより、よっぽど経済に良い影響を与えることを最後まで理解できなかったか。イトアワレ。

これ、何度目だ。お前には学習能力と言う物が無いのか
現実逃避してもいいから、二度と帰って来るな

>これから経済を勉強する人は、経済と経営を両方学びましょう。 
>そして若い人は既存の産業ではなく、新しい産業を生み出す力を身につけましょう。

ソープみたいな粘着キモオタに若者も言われたくないだろ。
何度目かもう忘れたが、馬鹿死んでね

999 :名無しかましてよかですか?:2006/05/21(日) 01:19:29 ID:fqsI6CQI
>>997
もうスレも終わりなので、根本的な指摘をしていいか?

俺やあなた如きの人間が、経済についてガタガタ言っても、そんなのしょせんは人の
受け売りにすぎんのだよ。フリードマン読めば新自由主義にかぶれるし、バーナンキの
本読めば、ニューケインジアンにかぶれて日銀がアホに思えてくる(ところが、あなたが
どんなに頑張っても、彼らの頭脳とは雲泥の差があるのだ)

自分をあえて卑下して言うが、俺らに出来ることは、国の経済政策を語ることじゃない。
そんなのは、教授連中に任せればいい。ERE受けて、30点ぐらい点数が上がれば
喜ぶし、経済本読めば自己満出来るが、結局、それ以上でも以下でもない。

では、俺ら愚民に出来ることは何か?
それは、天皇陛下を貶める売国奴、神道を貶める売国奴、中国に媚びうる売国奴、
反米を唱えながら何ら対案を提示できない理想主義者、こういうヤツラの監視・糾弾
なんだよ。これは実は、それなりの効果を発揮することが可能だ。実際、中央公論の事件
で、天皇批判小説の作者の家族を殺した右翼のおかげもあって、マスゴミの天皇批判は
ピタリと止んだ。政治家もマスゴミも右翼のことは恐れる。最近はネットのおかげで、
右翼ではなく、こうした権威が保守ブロガーやネット保守に移ってきた。彼らもまた、
政治への影響力となってきている。

経済政策ではこうした動きにはならんのだよね。保守層でも意見が割れすぎる議案で、
1つの勢力を結集するのは不可能。むなしく、過疎板で吠えるぐらいしか出来んのだな。

あなたの、「供給能力強化はデフレ要因」って意見はもちろん正しいだろうが、
サプライサイド・エコノミクスが、米共和党、英保守党など、保守派の潮流となった以上、
保守派は聞く耳持たんだろうね。新自由主義とサプライサイドエコノミクスは完全に
1セットになったから。それが現状。

以上、スレの最後の愚見を述べさせてもらった。

1000 :名無しかましてよかですか?:2006/05/21(日) 01:24:15 ID:itjG7Nko
>>999
アナルがカユくて眠れない、まで読んだ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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