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今から思うとゴー宣が正しかったね

1 :名無しかましてよかですか?:2006/04/06(木) 17:19:09 ID:0dFLG6tq
戦争論が出た当初は各方面から批判を受けていた戦争論が、
今にして思えば、ほぼ正しかったことが証明されたね。

2 :名無しかましてよかですか?:2006/04/06(木) 17:23:50 ID:8vqu4wkj
>>1の日本語が正しくない件

3 :名無しかましてよかですか?:2006/04/06(木) 22:46:44 ID:JRuAAKQG
 当時居丈高に批判してた連中は、怖くてゴー板に
近寄れず、哲学板にひきこもってる現実がある。
その哲学板でも、ガタリ→ジジェクという
通時性、歴史性のゆり戻しがあって、居辛くなっている
とおもわれる。こういう現実をはっきり、示しておかないと
あいつら、反省しねえわ。

4 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 01:18:44 ID:Ap0TMfcj
たかんじんのなんとかって動画見たけど
今更ながら、南京大虐殺の捏造写真のこと扱ってたけど、
10年前にすでにゴー宣で明らかになってたことをわざとらしく
驚いてるんだよな、デーブとか宮崎とか

5 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 01:36:34 ID:U54UNuhu
ま〜よしりんも
「サピオなど散々扱ってる南京大虐殺や慰安問題の特集組んだほうが読者も喜ぶ」
みたいな事言ってたような。
アメリカ批判とか民主主義批判は読者自身(というか多数の保守主義論者)の批判にも繋がってくるから
読者は反感を覚える、とか。
だからアメリカ、及び保守ポチ批判メインだった戦争論3の売り上げは落ちた、とか。
ま〜売り上げ云々のソコントコはどうだかね〜wwって感じだが。

6 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 03:05:45 ID:fd2tD4vE
そんなことより早く半島論を出せ

反米反中のよしのりが半島からの回し者に見えて仕方がない(中国と韓国も仲が悪いのは有名)

7 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 11:38:47 ID:hz3RLm6T
それより「脱愛国論」出せ。

西尾「知ってますよ(ニヤリ)」とか
「お前らさっさと就職しろ」とか
書くことはいくらでもあるだろ。

8 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 14:24:06 ID:M8Tps6ap
>>7
「今言ってはいていけない!」でしょ

9 :8:2006/04/07(金) 14:24:49 ID:M8Tps6ap
「今言ってはいけない!」ですた

10 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 15:33:32 ID:V+yO99aU
小林の反米も正しかったってことがいずれわかるよ

11 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 15:34:47 ID:V9OjOIrK
いまさら戦争論の評価?そんなの当時からわかってたじゃん
頭いいフリしたいバカが、冷静ぶりたくてわざと批判的な態度をとっていただけ。
あとは真性の左翼とね。

今評価するなら911以降の反米ネタでしょ
あれこそ真に孤立して誤解されバカにされまくってつかんだ栄光だよ
小林はすごいよね


12 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 16:15:10 ID:37XJSgG3
ナベツネを旧体制の悪者にして親米化を

13 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 16:32:27 ID:hz3RLm6T
>>11
「戦争論」とか扶桑社の教科書を持ち上げて
愛国マンセーしてたやつの
4分の1はテロ賛美の不満分子、別の4分の1はアメリカの奴隷ポチ、
残りの半分は宗教関係と暴いた功績は大きいな。


14 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 17:49:33 ID:VRSqd3Yb
○o。(・新・)。o○
   (・人・)
     ハ

15 :名無しかましてよかですか?:2006/04/07(金) 19:23:39 ID:I8CbDLNq
>>10
小林は親米
小林先生の言うことを聞いていれば、
アメリカの名声も国力も安泰だった。

16 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 03:58:14 ID:bewnYesG
真の評価は十年くらいたたないとわからない。
ゴー宣は正しかった。

しかし、もれてきにはすでに脱ゴー宣だけど

17 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 04:22:54 ID:4sHBIrO8
それlじゃ同じじゃん^^

18 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 04:28:12 ID:4sHBIrO8
そうわ、おもわん!




19 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 06:22:51 ID:S746/hEt
トンデモ本認定され、今じゃブックオフでも引き取ってくれない戦争論なんて
かつての「ノストラダムスの予言」みたいなもんだけどな。
ある種カルトな方にはいまだに信仰の対象のようで。

20 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 06:50:42 ID:eOYY4ATa
>>11
> 今評価するなら911以降の反米ネタでしょ
> あれこそ真に孤立して誤解されバカにされまくってつかんだ栄光だよ
> 小林はすごいよね
激しくワロタ

21 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 18:11:02 ID:KO3A3F61
まあ、今のイラクの惨状と支持率低下を続けるブッシュの末路を見れば、誰が正しいかなんて説明するまでもなく・・・・

22 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 18:23:23 ID:eRstPjO+
親米は朝日のようにスルーがデフォになっちゃったよね
笑える現実


23 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 18:41:09 ID:/tQA6cJa
そういえば親米知識人も嘗て程
誰からも相手にされていない罠。田久保とか岡崎とか。
小森は記者なので自家発電できるとしてw

24 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 18:46:05 ID:xgueef+B
>>19
え・・・まじで?
漏れの近くのブックオフには普通に1・2・3全部
そろってたけどな。

25 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 18:49:06 ID:/tQA6cJa
>>24
多分そう思うことによって自我を維持してる
嘗て信者だった可哀想な子でしょう。事実は未詳で御座います。


26 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 19:21:13 ID:eRstPjO+
もう負けが明らかになったんだから
正論や諸君が、よしりんごめんね大特集とかを組んで悔い改めればまだ日本にも希望はあるのにね
本当に日本をよくしたいなら、そろそろ小林を認めるしかないんだろうけど、まぁ絶対スルーだよね
国の為なんて誰も考えてないってこと。
中韓も日本が滅びれば大満足だろう。良かったね。



27 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 20:13:29 ID:bewnYesG
>>19
え?戦争論がトンデモ本認定されたんですか?

いったいどれだけ格式の高い機関にトンデモ本に認定されたんですか?

28 :名無しかましてよかですか?:2006/04/08(土) 20:16:19 ID:1jUwkPcL
政治家の行動ならある程度やむをえないと思うけど
評論家や知識人がイラク戦争万歳しちゃだめだったね

「アメリカは間違っているが自衛隊すらまともに認めることをこばむ国民が居る限り100パーセントアメリカのポチに成るしか選択肢が有りません、だからイラク戦争を支持します」

こういう論拠ならやむをえないんじゃまいか

29 :名無しかましてよかですか?:2006/04/09(日) 00:38:14 ID:xAZXogLj
>>27
ゴー宣に認定されるのにくらべたら、格式なんてとてもとても。

30 :名無しかましてよかですか?:2006/04/09(日) 04:01:12 ID:28oMrIvC
反小泉路線でやってきたのに
総選挙で自民党は歴史的圧勝したあたり
国民からは支持はされてませんよね
わしずむも月刊から季刊になってしかも小学館にお流れされたしw

31 :名無しかましてよかですか?:2006/04/09(日) 05:20:33 ID:NCjorgAl
まあ、ネタですから楽しく読んであげて下さい。

32 :名無しかましてよかですか?:2006/04/09(日) 13:08:11 ID:AXEykFlX
>>29
ん、だからいつどこで誰がトンデモ本に認定したんですか?
教えてくださいよ。
いまだに売れ続けてる名作である戦争論がトンデモ本だったなんて
ものすごいショックです。

で?誰がトンデモ本に認定したんですか?


33 :名無しかましてよかですか?:2006/04/09(日) 19:22:56 ID:XRHCKqm0
>>32
戦争論よりもっと売れてる本も、トンデモ本認定されてますから、大丈夫ですよ。

34 :名無しかましてよかですか?:2006/04/09(日) 19:44:44 ID:rpQ/nkVo
>>33
で、【誰が】を特定しないのは何故?
そういえばと学会というのがいたな。存在自体トンデモも学会だが。


35 :名無しかましてよかですか?:2006/04/09(日) 21:28:02 ID:XRHCKqm0
相手が答えを知ってるとおぼしき質問に答えるのは、つまらんからね。

36 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 01:33:35 ID:JJotlnv8
答えがギャグにしかならんからだろ
うんたら学会だなんて

37 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 01:50:57 ID:mfOXHOtb
>>34 >>36
トンデモ本と言う言葉自体、と学会による造語なのだが・・・


38 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 01:56:25 ID:LHmuj8It
批判や否定の二つや三つ出るのはむしろ有名税、とぐらいに
余裕持って構えられないのかねえ。
そんなにも一片たりとも批判的意見に我慢できず完全な賞賛だけしか
認めないのなんてカルトや北並にキモいんだけど…

39 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 02:36:38 ID:GaTjG6RA
戦争論をブックオフに持って行っても値段つかないのはホントだよ。
店頭にあるのは過去に買い取ったモノでしかない。
もはや買い取ってくれないのは、在庫がダブついてるからでしょ。
今頃戦争論を読もうなどというキトクな読者なんてそういないし。

そういや単行本も最近はランクインしないね。
わしズムも二ヶ月刊から季刊に格下げされて、しまいには移籍だもんな。
で、わしズムって、今も出てるの?

いくらコヴァでも小林が落ち目なことぐらい理解してるよな?

40 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 08:06:30 ID:dTyw2WvG
あれですねえ、監視小屋の人のコメントを読みたいですなあ。
HP更新してほしい。
監視小屋の人、ちょっと言いすぎじゃないかなあ、と思ったことは何度もあったのですが、
今から思えば、私が小林をウォッチしていなかっただけの話ですなw
今では、ほとんど小屋の人と、意見は同じです。
私が今も昔も「噂の真相」を全く信用していないところだけが、小屋の人と違うところですね。

41 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 08:07:35 ID:0Mrkrxme
>>39
単に、昔の本だからじゃないの?
以前引っ越しのときに、200冊近い本を売ったけれど、
一部の有名どころ(ジャンプのコミックス)とかを除いて、
タイトルは全然チェックせず、発行年月日だけを見てた記憶があるよ。

42 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 09:02:22 ID:gv5o+ilv
>>39
ブックオフは書籍の内容を全然考慮しないで、本が新しいか古いかだけを基準に
売り買いすることで有名なんだが。

43 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 16:21:16 ID:cVVojXqT
トンデモ認定された、と得意気に言うくらいだったら、
はずかしがらずに、認定した人物、または機関を言えばいいのにね。
>>19さん

残念ながらなんだろうけど、ゴー宣は戦争論から今に至り日本人にかなりの影響を与えてきたと思う。
南京大虐殺や慰安婦問題など存在が疑わしいことは日本人にかなり知れ渡ったわけだし、
嫌韓流の作者もゴー宣に影響を受けたらしいしね。


44 :ふざけるな小沢一郎!ふざけるな中国!:2006/04/10(月) 17:09:12 ID:ZgqyMGK3
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分=A級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。
家族のために故郷のために国のために、海を渡って侵略強盗強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も他人事ではない!分かっているのか!


45 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 18:03:45 ID:JJotlnv8
過去に便乗商売しようとした脱ゴー宣は死亡だし
内容は完全無視、
結局戦争論に勝てないわけだな。
文庫本化されずにまだ売れているらしい。



46 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 18:15:36 ID:0Mrkrxme
>>43
19は通りすがりだったんじゃないの? もしくは、35と同意見か。
もったいぶってるのはどっちか、という気もするけどね。

47 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 18:21:25 ID:0Mrkrxme
>残念ながらなんだろうけど、ゴー宣は戦争論から今に至り日本人にかなりの影響を与えてきたと思う。
もっと日本人に大きな影響を与えたトンデモ本もあるよ
「ノストラダムスの大予言」とか。

48 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 18:27:18 ID:JJotlnv8
釣りだと思うけどお前>>19だろ。
別に恥ずかしいことじゃないだろ




49 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 18:29:33 ID:LD8UWH+4
>>47
カワイソス


50 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 18:42:17 ID:0Mrkrxme
>>48
>釣りだと思うけどお前>>19だろ。
ちがうよ。

トンデモ本について、本当に知りたかったら、ググれば一発だろうに。ほらよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/トンデモ本
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/と学会

51 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 18:46:26 ID:Nfo0EKCE
小沢も小林読んでればこんな恥ずかしいこと言わなかっただろうになぁ
この夏も靖国論バカ売れしそうw

52 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 18:55:27 ID:JJotlnv8
じゃあと学会の内容を真に受けてることは釣りかな?

偶然と学会を真に受けた奴がこの板にふたりいたわけか



53 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 19:08:32 ID:0Mrkrxme
>>52
事実と異なると思うが。
と学会の認定内容について触れてる奴は、このスレには皆無。
「戦争論がトンデモ本認定された」とか
「戦争論より売れてる本にもトンデモ本はある」てのは、単なる事実。


54 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 20:21:17 ID:JJotlnv8
つまり君自身の考えはなしってことかい
と学会がこう言ってます、と言ったに過ぎないってことか

と学会なんていう一部オタクしか愛読しない本でこう言ってますというと
普通は真に受けてる人間のように見えるがね。


55 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 21:09:05 ID:LHmuj8It
そんな取るに足らない集団からのちっぽけなレッテルひとつさえ
スルーできないメンタリティは朝鮮人そっくし…と言ってみる。

56 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 21:31:36 ID:LD8UWH+4
それ以前に0Mrkrxmeや>>19は火の無い所に放火する
特亜人そのものメンタリティそっくし…とも言ってみる。

57 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 21:32:44 ID:0Mrkrxme
>>54
事実誤認を指摘されるのがいやなら、チラシの裏にでも書くことですな。

>と学会なんていう一部オタクしか愛読しない本でこう言ってます
「戦争論なんて」と言い換えてみたらどうかな?

58 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 22:20:54 ID:LD8UWH+4
>チラシの裏にでも書くことですな
それそのまま君にあてはまったりw

59 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 23:02:23 ID:JJotlnv8
>「戦争論なんて」と言い換えてみたらどうかな?

と学会が一部オタクしかよまないというのは事実だと思うよ。
だけどさすがに、と学会に無関心なふりをしてたが、カチンときたみたいだね。

あと「戦争論」とと学会を置き換えるのにも無理あるしw







60 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 23:14:44 ID:0Mrkrxme
>>59
>あと「戦争論」とと学会を置き換えるのにも無理あるしw
あれ、54は、「と学会(の本)」という意味じゃなかったの?
じゃないと、後の文章とつながらないよ。

>と学会が一部オタクしかよまないというのは事実だと思うよ。
うん、事実だよ。
で、戦争論は、一部の信者しか読まないというのは、事実じゃないの?

61 :名無しかましてよかですか?:2006/04/10(月) 23:32:27 ID:LD8UWH+4
じゃ何でん10万部売れたんだろうな・・・?
「と学会(の本)」はそれ以下の本に対する寄生虫みたいなもんだしw


62 :名無しかましてよかですか?:2006/04/11(火) 00:26:35 ID:IV9YJuV8
>>61
「一部の信者」が10万人ほどいたってことですね。
今も10万人いるかは、ちょっとわかんないですが。

63 :名無しかましてよかですか?:2006/04/11(火) 00:39:50 ID:f9XIRFE0
戦争論は65万部じゃなかったけ?
それに文庫本化すればさらに売れるだろうし
一部の信者だけでにしては多すぎかと、

と学会の場合は信者というより人数からしてもマニアと呼んだほうが
いいかもしれない。

64 :名無しかましてよかですか?:2006/04/11(火) 01:02:03 ID:IV9YJuV8
発行部数を競いたいなら、幸福の科学か、池田大作先生とでも、競えばよろしいかと。
その説で言うなら、太陽の法も、創価学会も、一部の信者じゃない、ってことになるよ。
売れてるトンデモ本もあるって指摘は、すでにされている通り。

余談だけど、「トンデモ本の世界」は、もう文庫化されてるな。
だから戦争論より売れてる、なんてつもりは、毛頭ないよ。

>と学会の場合は信者というより人数からしてもマニアと呼んだほうが
信者とかマニアとかオタクとか、人数とは無関係だと思うんだが。

65 :名無しかましてよかですか?:2006/04/11(火) 04:16:24 ID:LD5l7whm
おまいら現実を見ろよ。
戦争ものの大作邦画が年に三本も上映されてる現実を。
10年前では考えられなかったろうが。
従軍慰安婦強制連行の記述が教科書から減った現実を見ろ。
60年前の戦争に、米には米の、中国には中国の、英国には英国の、日本には日本の言い分があった、なんてことが
教科書採択の場で言われている現実を見ろ。
10年前だったら総スカンだろうが。
世論がたった10年くらいで大きく変わったんだよ。
その一翼を小林が担ったのは間違いない。

66 :名無しかましてよかですか?:2006/04/11(火) 05:01:09 ID:Ups+s/uk
と学会とかどうでもいいよ。スルーできんのか。

67 :名無しかましてよかですか?:2006/04/11(火) 15:50:44 ID:rS9ftoWC
学会の本は宗教と言う学校に入学した
信者と言う生徒の為の教科書だから売れるよな

いい商売だ

68 :名無しかましてよかですか?:2006/04/11(火) 17:26:03 ID:c0ZErRUT
> と学会

これは元々色んな書籍の科学技術に関する間違い探しを楽しむ団体だろ? 
そうした問題なら理詰めに語れるから、まあ良い。

問題なのはゴー宣のような政治問題に口出ししてるところ。こう言うのは解釈しだいで
歴史的評価が正反対になったりする。技術問題のように理詰めに語ることは不可能。

それが、この団体の勘違いしてるところ。

69 :名無しかましてよかですか?:2006/04/12(水) 01:15:40 ID:A4aEALW2
と学会のようなオタク層中心のカルト学会が、なぜ歴史問題にまで首をつっこんで
きたかっていうと、
やはり脱ゴーマニズム上杉の存在があるだろう。
と学会の戦争論批判のソースが上杉と同一のものなんだから。

と学会信者と上杉信者これはもうずいぶん前から=だと知られている。

70 :名無しかましてよかですか?:2006/04/12(水) 01:36:48 ID:+6mLiLeM
>>68
>問題なのはゴー宣のような政治問題に口出ししてるところ。
政治問題の部分には口出ししてなかったよ。仰る通り「解釈次第」なんで、意図的に避けたそうな。
>>69
>と学会の戦争論批判のソースが上杉と同一のものなんだから。
あれ、上杉があの同人誌をソースにしてたというのは初耳だな。よかったら出典教えとくれ。

71 :名無しかましてよかですか?:2006/04/12(水) 16:41:21 ID:dv+ftowd
「と学会」を批判してるな〜

>挑戦状に答える(1)
>
> 山本先生の挑戦状
>http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page040.html

72 :名無しかましてよかですか?:2006/04/12(水) 20:15:56 ID:A4aEALW2
>>70
と学会のサイトと脱ゴーマニズム関連のサイトがリンクしてたり
ソースサイトがおなじ、忘れたけどと学会の本に紹介されてると思う。



73 :名無しかましてよかですか?:2006/04/12(水) 22:08:03 ID:KUP5paU2
ここにいる人たちなら分かるかもと思って,聞きたいことがあります。
自分は大学生でNGOについて批判的なレポートを書くことになったのですが,
「左翼」「市民団体」「NGO」の三つに,共通点(?)みたいなものはあるの
でしょうか??出来れば「左翼」と「NGO」を関連づけ,批判的に考察したいの
ですが・・。

74 :名無しかましてよかですか?:2006/04/12(水) 22:23:14 ID:A4aEALW2
NGOとは何か?って
ままの本を図書館で読んだことがある。
寄付で得たモー府や服を売ったりしてもうけてるんだってさ

75 :名無しかましてよかですか?:2006/04/12(水) 22:37:33 ID:KUP5paU2
まじですかw 左翼とは関係ないのですか?

76 :名無しかましてよかですか?:2006/04/12(水) 23:26:54 ID:+6mLiLeM
>>72
そーなんだ、あんがと。

77 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 00:28:19 ID:f+/CDVmJ
>>71
こっちも出しとくのが礼儀ってもんだな。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/gu-su.htm


78 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 16:33:20 ID:zMokhZ2w
>>77
そこの 「便衣兵2万はどんな資料にも出てこないか?」を見てみたが最初から間違ってたな〜

引用
> ゲリラとは「遊撃隊」のことであり、しっかりと軍に属し、軍服を着用しているはずである。
> 単に本隊とは別に奇襲をする部隊のことを「ゲリラ部隊」というのだ。

これは正規軍(特殊部隊・コマンドー)の説明で、不正規軍・ゲリラとは違う。

> ハーグ陸戦条約では、責任を持つ長を持ち、遠方から認識できる徽章を付け、公然と武器を携行し、戦争の法規と慣例を遵守する民兵・義勇兵は交
> 戦者資格を持つと定めた(1条)。
> また、占領地の人民が敵の接近に際して軍を組織する暇なく公然武器を携行し、戦争の法規と慣例を遵守するときには、これもまた交戦者資格を持つとした(2条)。
> 
> 条件は、非戦闘員たる住民と戦闘員たるゲリラ兵を区別し、一般住民を装って接近してから突如武器を取り出して攻撃を加えるような背信を防ぐ意義を持つ。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9

よって軍服を脱いで一般人を装う者は明らかにゲリラ・不正規兵。

> ●便衣兵の解釈について●
> 国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
> 武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
> いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。(ハーグ規定による)

79 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 18:52:34 ID:ZjC0Fk4x
便意兵の解釈だけでも、トンデモの薄っぺらな揚げ足取りレベルの批判だと
わかる。


80 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 20:10:39 ID:f+/CDVmJ
>>78
削除依頼が出てるWikiをソースにするのって、かっこわるくね?

81 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 22:15:08 ID:l/Ep+p98
>>78
こっちの解説の方が良いか

便衣兵処刑と国際法(1)
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page022.html

82 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 22:33:07 ID:f+/CDVmJ
>>81
そこって77が批判してる71と同じサイトちゃうん?
だとしたら、解釈は71と同じになるわな。

83 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 22:37:04 ID:l/Ep+p98
そっか、しかし77は国際法も何も引用しないで、自分勝手な結論にしてるから参考にならないな

84 :名無しかましてよかですか?:2006/04/13(木) 23:05:28 ID:f+/CDVmJ
>>83
そのへんの解釈は、いちおう77のリンク先に書いてあるな。
>あなたの資料の解釈の方法が間違っているという指摘をするのに、元の資料を読む必要はないんです。
>その資料が間違っているという指摘なら、正しい資料を読まないと出来ないと思いますが、
>あんたが言ったことを否定するのにあんたの言い分以外のものを見る必要がどこにあるのか、是非教えて頂きたい。
要は、言ってることに矛盾や論理の飛躍があるなら、それを指摘するだけでいいだろう、ってことだろう。
それ自体は、正しいんでないかい?

実際にそれができているかどうかは別問題だけどな。

余談だが、>>78のwiki、ノートがおもしろいな。

85 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 07:47:16 ID:4IFVYRjc
コヴァに、「戦争論はトンデモ本」などと言ってはいけません。
彼等はあの本を読んで「戦争に行ってお国のために死ぬのは素晴らしい!」
と「その気」になってくれている人たちなのですから。
あんなマンガで「その気」になってくれるんだから、多分知的訓練を
あまり受けてない下流な人でしょうけれども、それで「日本の戦力」となって
兵士と言う損な役回りを自ら引き受けてくれようっていうんですから、
アンチの人たちは喜ばなければ。
(アメリカでも下流な人たちが真っ先に兵士にならされるのはみなさんも
 御存知でしょ?)

それを、「戦争論は間違いが多い」などと野暮なことを言ってはいけません。
日本の防衛のために前線に立ってもらわなければ。
「戦死は名誉」と考えてくれればこそ、死んでも恩給などのコストは安くすみますし。
(医者とプーでは交通事故死の賠償額が全く違ってくるのと同じ理屈)

86 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 11:16:01 ID:ZGWhhGh5
俺は、戦時国際法の解釈をどうやっていいのか分からんよ、マジで。
大虐殺派は相手にする価値もないが、じゃあ、ゼロと言い切っていいのかどうか、本当に疑問。
多くても2万以下、最低ゼロまでの人たちで議論したい。

87 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 14:13:11 ID:6COgJf6U
>>85
また、と学会のお前か。
文章のパターンいつも同じだな。
と学会が何をいってもな・・



88 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 16:10:53 ID:rdMZWQ7S
さて、古本屋(ブックオフではないが…)でバイトしてた経験から言うとだ。
本の買い取りは保存状態によって買い取るか決めてます。
ブックオフのシステムを参考にしたと店長が言っていたのでブックオフでもそうじゃないかと。

基本的にはSランク(人気商品)、Aランク(発売後1年未満)、Bランク(1年以上でキレイな物)、
Cランク(極端に古いもの・汚いもの)、買取不可(破れている物、書き込みがある物など)で分けていました。
ゴー宣は旧ゴー宣はC(10円)で、新ゴー宣はB(50〜70)で買い取っていました。
戦争論シリーズもそのくらいです。

多分>>19はボロボロの状態で売りに行ったんじゃないかと。

89 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 16:28:57 ID:WHhgwQK3
まぁ、と学会の言うことだから仕方ない
なんの根拠も無い、ただゴー宣に直接批判ができないから
うっぷん晴らしでもしたのだろう。

しかしだが、旧ゴー宣持ってこられても店にとっては困るだろ。
すでに文庫本化されてるし、売れないだろう。

90 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 18:12:49 ID:qA5W1lWm
>>86
>俺は、戦時国際法の解釈をどうやっていいのか分からんよ、マジで。

この本が参考になると思う。

「民間防衛 新装版―あらゆる危険から身をまもる」 スイス政府 (編さん), 原書房編集部 (翻訳)

引用 戦時国際法 P218

戦争そのものは、戦時国際法によって規定される

1. 戦時国際法は、軍服を着用し、訓練され、かつ、上官の指揮下にある戦闘員のみに対して適用される。

2. 民間人及び民間防災組織に属する全ての者は、軍事作戦を行ってはならない。

3. (民間人で戦闘参加を)希望する者は地区の司令官に申し出なければならない。軍服或いは少なくとも赤字に白十字の腕章を付けることになる。

4. スパイ、平服または偽の軍服を着用した破壊工作、裏切り者は、摘発され、軍法会議に引き渡される。

5. (戦闘・破壊行動は)全て軍命令によってのみ行うことが出来る。自分の判断で(戦闘行為を行うことは)非合法な行為である。

91 :名無しかましてよかですか?:2006/04/14(金) 18:16:49 ID:aPBcvX96
>まぁ、と学会の言うことだから仕方ない
いや全くだな。生温かくヲチってますかw

92 :88:2006/04/14(金) 21:53:53 ID:rdMZWQ7S
>>89
その古本屋での通常価格(定価の4〜6割)では全くといっていいほど
売れませんでしたが、105円に落とすとそれなりに売れました。
なぜか新の1〜4巻のほうが(105円でも)売れ残るという有様でした。

93 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 01:13:05 ID:bnyXzrMC
2chに沸いてるネットウヨ・嫌韓を生み出したのは小林の「戦争論」だよね。

94 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 02:37:59 ID:T3ZDsEPh
そういう意味では戦争論は絶大な影響力があったんだね。
と学会も認めざるを得ないようだね。

95 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 07:19:32 ID:AZJt5aSb
>>94
認めざるを得ない、というのは、不正確だな。最初から認めてるよ。
「ノストラダムスの大予言」や「買ってはいけない」など、トンデモ本を含む
インチキな本の影響力については、本の中で何度も書かれてるね。
「相対性理論は間違ってる」などのインチキ本が、まっとうな物理学の本より売れていると、
嘆いている現職の物理学者さんも、と学会にはいる。

という趣旨のレスはいくつもあるんだけど、また書いてほしかった?
>>94はかまってちゃんか?

96 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 07:20:56 ID:AZJt5aSb
余談だが、影響力の大きさ比べなら、朝日新聞のほうが上じゃないのか? >戦争論

97 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 08:11:49 ID:MgO7amOP
>>95
物理学とかはいいが、問題なのは >>68


98 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 09:24:11 ID:AZJt5aSb
>>97

>>70

99 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 10:15:00 ID:rA7v4OCz
そういやノストラダムス信者も、と学会をやたらと攻撃してたね。

100 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 10:19:29 ID:rA7v4OCz
小林の歴史記述は初歩的な間違いが多いのは事実だがな。

一番ひどかったのは、ラーベの家が安全区外に出てしまう安全区の地図を
書いておいて
「ほとんどの研究所に載っている地図では安全区の範囲をもっと広く書いているが、
 実際には、これが正しい」
などと言い切ってしまってたこと。

101 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 10:26:54 ID:rA7v4OCz
戦争論の中にはヒドイ記述がいくつかある。
たとえば、
中国人の対日ゲリラの卑劣なやりくちを非難するときのソースが
「昔見た映画のシーン」とか。
歴史の事実と歴史の映画を同じレベルでソースにするのはマトモとは思えんがな。

個人的に一番酷いと思ったのは、
「今の日本に祖国のために死ねる者などいない」と言う記述。
これは三十ウン万人の自衛官に対する侮辱でしかない。
一人のタクシー運転手のエピソードを「これが平均的な姿」などと一般化してしまう。
これも議論の進め方としては典型的な詭弁だね。

102 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 11:34:24 ID:OeMId2+Z
>>101
>「今の日本に祖国のために死ねる者などいない」と言う記述。
>これは三十ウン万人の自衛官に対する侮辱でしかない。

自衛隊は別の話だろう。小林は自衛官については尊敬をもった書き方してるでしょあちこちで。

103 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 11:54:16 ID:z0LGEaWB
と学会と小林の思考の違いのみを延々と述べるスレはここですか?

104 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 12:16:58 ID:AZJt5aSb
>>102
だとするとよしりんは、ちゃんと考えて発言してない、ってことだな。
「今の日本には祖国のことを思っていない者が沢山いる」とでも書けば良かったか。
マンガの作法としては、「死ねる者などいない」でもいいんだがな。

105 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 13:32:23 ID:tI7netFF
自衛隊でも逃げると公言するやつらがいる世の中だからな
無理もない


106 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 13:50:03 ID:mHHnKdJ6
>>1正しかったというよりは世論が右によったってことだろ

107 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 16:46:14 ID:1LIGcV8U
クソサヨ・バカサヨ・日教組・プロ市民・在日がいっぱいいるよ
天皇陛下や御皇族を叩きまくってるよ

竹田恒泰 『語られなかった皇族たちの真実』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1134640498/l50

108 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 16:53:55 ID:T3ZDsEPh
>>95
「影響力」という一点おいてはノストラダムスの大予言に勝てる本はないよね
でも、すでに過去形でしょう。
戦争論はいまだに増刷されて日本人に影響しつづけてるがね。
インチキで言えばと学会は戦争論批判ですっかり信頼性を失ったが、
その意味ではノストラダムス本と影響力を競うのは、と学会本では?

109 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 16:57:22 ID:T3ZDsEPh
>>96
新聞は確かに最高の影響力だけど、一度斜め読みしたら、古新聞行き

>>101
それもと学会ソース
お前の頭にはと学会しかないのか。

110 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 18:57:53 ID:UarYlzBL
>>104
ただの揚げ足取りだろ(笑)レベルの低い反論だな


111 :名無しかましてよかですか?:2006/04/15(土) 21:57:03 ID:B/0jDyZ2
21時半から祭り 暇なヤツこい!
ヒマだから中国共産党にいやがらせでもしようぜ。今夜は祭りだ!!w
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145065312/l50

中国共産党は「天安門事件」に触れられることを非常にいやがっています。
「百度」(中国版2ちゃんねる)に天安門事件の動画リンクを貼って、
おちょくるのが目的です。
百度  (既存のスレにレスとしてカキコしてください、スレを立ててもすぐ削除され効果はありません) 
http://post.baidu.com/f?ct=486539264&cm=58580&tn=baiduForumIndex
まとめサイト
http://vip.nomaki.jp/
避難所
http://vipbox.dip.jp/china/bbs/vschina/index.html
動画弾薬庫
http://goth.ty.land.to/fox/

プロジェクト名 毛沢東0721(暫定)
次回出撃予定 4月15日(土)20時00分 爆撃開始 30分間)
        同    20時30分 観察w・祭り人員で弾薬補給
        同    21時30分 削除し終わったところを再爆撃w30分間
        同    22時00分 観察w、弾薬補給
        同    23時00分 さらに再爆撃
        同    23時30分 観察、各自、自然解散。 

備考
・「百度」に動画を貼り付けたとき、その部分のリンクをスレに貼っていただけ
ると、みんなでウォッチして楽しめるのでありがたいです。
・ここは「天安門事件」の動画貼り付けに特化したスレです。スレ主旨と合わないため
 教科書問題・南京などはスレちがいなので、別スレを立てて、そちらで行ってください。
みなさん 適当に動いてもグダグダになって、楽しい祭りは起こりませんよ。

112 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 00:35:31 ID:jH3TtMpq
>>108-109
95,96は、「影響力が強けりゃそれでええのか?」というつもりで書いたんだが、
影響力が強けりゃそれでOK、という人もいるのね。


113 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 01:57:36 ID:karB+dRB
>>112
>影響力が強けりゃそれでOK、という人もいるのね。

そのような解釈ってどうしたらできるの?が率直な感想です。
「影響力」だけに焦点をしぼってノストラダムス本を出してるのはあんただろうに、
しかし、と学会ではしかたがないよな。
もうこれ以上言うことないよ。

114 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 05:49:36 ID:5Gw64d0k
世間の流れを小林よしのりが変えたについては
右翼化の流れの一つだと言われている(もちろん戦争論もそのうちの一つなのは認めるけど)

http://mltr.e-city.tv/faq12e.html#00620

だが反米、反小泉路線でやってきたなかの総選挙で自民党が歴史的圧勝したあたり
小林の影響力なんて所詮その程度なもんだと思ったがな。
おまけにその結果に対して火病をおこして

>小泉郵政民営化選挙で,テレビ・新聞が大政翼賛だったのは確実である!
>田原(総一朗)もその旗を振ってたくせに,選挙後は「メディアは,この選挙結果に失望している」とは,よく言うよ.
>あの男は,とことん嘘つきだな.今後,「朝ナマ」には出ない.従順な奴らを怒鳴りつけながらやってろ!

なんて言って朝ナマに出ないなんて言ってますます露出が減って影響力が下がるだろうし
わしずみは季刊になったうえ、小学館に流されちゃったし
長年付き添ってきた西部ともお別れしちゃったし
もう小林って影響力ほとんどないよ。



115 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 08:54:48 ID:jH3TtMpq
>>113
>「影響力」だけに焦点をしぼってノストラダムス本を出してるのはあんただろうに、
影響力に焦点をしぼってるのは、95のレス先だよ。
ついでに言うと、95は「もし影響力だけを見るなら」という仮定で書いてるわけだ。
(そしてそれがおかしいと書いてる。)
でも、108は仮定も何もすっ飛ばして、実質「影響力が大きければOK」って読めるんだけど。
もし、そう言うつもりで書いたんじゃないなら、その旨レスおくれ。

116 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 10:12:38 ID:103Tj1RA
ラーベの家が安全区外に出てしまう安全区の地図を書いて「これが正しい」と断言。
しかも、同じ章で「安全区内のラーベ宅にかく乱工作員が出没していた」などと書いてる。
言ってる事がまるっきり矛盾している。というか明らかに間違い。

こんなの信用する人まだいるの?おめでたいな。

「昔見た映画」をソースに歴史を語る、などといううのは論外だがな。
戦争論=バイブルな人には何を言ってもムダだろうが。。。 

117 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 10:15:02 ID:103Tj1RA
そういや「わしズム」ってどうなったの?
実質的に廃刊状態じゃね?

戦争論も続刊になるほど売り上げ下がってるし、作家としてはもはや過去の人
なんだけど、今でも信じてくれるキトクな人たちがこのスレにはいるようだね。

118 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 10:32:37 ID:103Tj1RA
kobayashi yoshinori revisionist
というキーワードで検索すると出るわ出るわ。
熱心なビリーバーさん達以外からの小林に対する評価は
「歴史修正主義」でしかない。

歴史修正主義についてはWikipediaのサイトに詳しい。
そこにも歴史修正主義のレトリックとして「一部を全体に拡大」「ダブスタ」
などが提示されているが、戦争論にもあてはまる。

119 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 11:41:01 ID:Txdrz1kc
>>117
ヒント;ここはいつも人大杉

120 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 11:50:04 ID:54jZ6v/J
朝日新聞社だけを叩くのはあきらかに不公平である。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143553981/l50

121 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 12:00:30 ID:v8+c2oHV
>>114
影響力があるスレじゃなくて
言ってる事は正しかったね。スレなんだけど。

郵政選挙で自民党が大勝したことは
確かに小林には選挙をひっくりかえすような世論誘導ができなかった事を意味するけど
だからといって小林が間違っていて、自民党とそれを支えた世論が正しい事にはならん。

まあ顕著な例でいうと、サービスが良くなるとかいわれてた郵政は
早速サービスの切り下げを発表しました。とかなw

122 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 12:24:00 ID:HU8qKBQ1
久しぶりにこの板来てこのスレを覗いたんだが
戦争論2が出た5年前とまったく同じようなやりとりが続いているので
呆れた

123 :名無しかましてよかですか?:2006/04/16(日) 15:24:04 ID:jH3TtMpq
>>121
「スレ」と「レス先」を混同してない?
「言ってる事は正しかったね。」はスレ。(つまりこのスレッド)
「影響力がある」は、95のレス先(レスポンス先、つまり>>94

124 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 10:53:52 ID:kPpGT7uH
>>121
その「正しかったね」ってのもあやしいということの証左として
ラーベの件が提示されてるんだけどな。
「内容おかしいじゃん」→「内容より世間に与えたインパクトこそ評価されるべき」
→「ノストラダムスとかの方が売れてるし影響力とか言うわりには小泉圧勝ってどうよ?」→
「影響力よりも内容の正しさが・・・」(以下延々ループ)
といったかんじかな?

125 :名無しかましてよかですか?:2006/04/18(火) 18:23:37 ID:rYNnppsA
南京

> 難民達は爆竹をあげ、各戸に日の丸の旗をかかげて比良を歓迎した。
> 難民だけではなく市民全員が歓呼して迎えた。
> 街の入り口には「南京下関平和街」の横断幕をはり、歓喜は街にみなぎった。

(略)

> 中国側の宣伝がいかに大デタラメかこの一事でもわかろう。


「難民区は安泰、感謝状」 南京安全区国際委員会委員長ドイツ人ラーベ
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason05.html

126 :名無しかましてよかですか?:2006/04/19(水) 01:49:39 ID:Nza8UXSU
まずは、ラーベ、感謝状でぐぐれ。
で、アレが「感謝状」かどうかどうかを、自分で判断しろ。
他のことの信憑性は、それからだナァ。

127 :日本文学の革命:2006/04/19(水) 06:10:20 ID:OjjDz7Ed
こんにちは
「日本文学の革命」という文学運動をやっている関場というものです

「日本文学の革命」とは、衰退状態にある現在の日本文学の状況を打破し、日本文学を復活して、
新たに前へと前進させてゆくことを目指す文学運動です

日本文学には、いまだ未開発の大きな可能性が眠っています
これを発掘して実現することができたら、文化や文学はもちろん、
日本社会にも多大の利益をもたらすことができるような可能性です
しかしこのままではこの未開発の可能性を実現できないまま
日本文学は衰亡しかねないのです
それを防ごうと日本文学の復活のために立ち上ったのが
この「日本文学の革命」運動なのです

「革命」の成否は、この運動の知名度を上げられるかどうかにかかっています
「日本文学の革命」のホームページを見て「これは広める価値があるな」と思われたなら
あるいは日本文学の現状を見て「これじゃダメだ。何らかの変革が必要だな」と思われたなら
どうか皆さんの知人や友人やネット仲間に「日本文学の革命」のことを口コミ的に教えて、「革命」の手助けをしてください
お願いします



http://www5a.biglobe.ne.jp/~rjltof/

128 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 18:58:05 ID:MzbaIEca
皆、右に傾き中道になる。
ということか!

129 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 19:04:29 ID:0jwlK++C
>>125
バグダッドでも独裁者フセインからイラクを解放したアメリカ軍を歓迎する声が飛び交ってたから
アメリカ軍による虐殺や虐待は全部捏造に決まってるよ。

130 :名無しかましてよかですか?:2006/04/20(木) 19:07:07 ID:ZGmIH7e3
フセインの銅像を引き倒したシーンにしても、小林は思いっきりヤラセと
言い切ってたが一体どうやって確証を得たのだろうか…。

131 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 00:09:34 ID:P7QA27xM
イラク戦争でもやっぱし小林が正しかった

132 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 03:39:20 ID:KN8nouom
>>101
自衛官って30万人しかいないのか。
ゴー宣全盛期の新刊購入者より少ないな。

133 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 12:41:40 ID:Dx/pb9aK
>>129
>アメリカ軍による虐殺や虐待

どうでもいいが反論になってないな。アメリカ軍がバグダッド進攻後、テロリストに対し
非常に厳しく処罰したのは事実。

日本側が国際法違反の便衣兵に対し厳しく対処したことは事実だし、それに
反対してる者は居ない。
ただ、民間人を計画的に大量虐殺したというのは有り得ないと言ってるだけ。

>>101
>「昔見た映画のシーン」とか。

文章だけではイメージが掴みにくい場合も有るだろう。映画のワンシーンを利用するのも一つの手法。
それに昔は戦争経験者が日本に大勢居てチェックできるから、最近の若い連中の作る、いい加減な
戦争映画とは違うとも考えられる。

134 :元祖生誕地主義者:2006/04/21(金) 13:51:35 ID:6AaL5HGb
>>133
例えば純正チャイナ映画なんかでは、戦争論に出てきた首から下をぶら下げる木の枠みたいなものが出てくる。
それは罪人を処罰するためのもの。
確かワンスアポンアタイムインチャイナに出てた。

135 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 21:28:15 ID:/WVpgGDf
>>133
>アメリカ軍がバグダッド進攻後、テロリストに対し 非常に厳しく処罰したのは事実。
捕虜収容所の虐待事件裁判とか、スルーですかそうですか。

>文章だけではイメージが掴みにくい場合も有るだろう。映画のワンシーンを利用するのも一つの手法。
説明に使うならいいが、根拠に使ってはダメだな。
>それに昔は戦争経験者が日本に大勢居てチェックできるから、最近の若い連中の作る、いい加減な
>戦争映画とは違うとも考えられる。
映画はフィクション。あくまで娯楽。敵を憎らしく描いたり、勧善懲悪にしたり、美談に仕立てたりな。

136 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 21:36:17 ID:gB5RMtC8
> 勿論、陥落直後の南京市内にも本物の便衣兵は存在したと思われる。
> 
> 日本の獣兵は南京市を占領していたが、周辺のデマで日夜不安であり、まるで針の筵に座っているかのようだった。
> 
> あるとき、中央(国民政府)の便衣隊約五、六人が入城し、中華路付近の地下室内に潜んでいた。
> ちょうど五人の獣兵が三、四人の人夫をともなって北から南にやって来ていて、我が便衣隊の近くに来た。
> 彼らはすぐさま発砲して獣兵を皆殺しにし、四人の人夫に『中央軍はすでに入城した』と言って、人夫たちを安心させた。
> 
> (南京事件資料集A中国編 P-227,228 郭岐「陥都血涙録」)
> 
> このように、南京に本物の便衣兵が存在したことを中国人が証言している。

137 :名無しかましてよかですか?:2006/04/21(金) 21:55:04 ID:KN8nouom
>>133
>それに昔は戦争経験者が日本に大勢居てチェックできるから、最近の若い連中の作る、いい加減な
>戦争映画とは違うとも考えられる。
いや、これは都合の良い推測だわ。通らない。

この前、韓国で、「黒い集団731」だかいう海外映画の、
日本の731部隊をネタにした映画の映像を、歴史事実として放映して問題になったが、
それは認めるのか?
そういう映画は出て来るんだぞ。幻想を捨てろ。

ただ、具体的に戦争論のどこのシーンか分からんのだがそれ。

138 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 12:24:49 ID:Tle1rvwN
日本軍は南京で30万人を殺したんだよ。
「南京1937」という映画でやってたから間違いない。

139 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 18:33:20 ID:cKsUR1CE
で、と学会って何ですか?

140 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 18:47:17 ID:MOEV5u5y
がいしゅつ

141 :名無しかましてよかですか?:2006/04/22(土) 19:14:34 ID:qAzaoyLs
南京は無かった。

142 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/04/22(土) 19:18:42 ID:c1G8WsTm
南京大虐殺は証拠ありません

それだけ

143 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 11:41:22 ID:hx724Kg3
そう言ってる人もいる。

それだけ。

144 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 12:15:59 ID:kzdg49UQ
証拠がないなら無罪だな。

145 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 20:34:22 ID:hx724Kg3
ホントにそうなら無罪だな。

146 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 20:43:39 ID:T8oDuEmj
>>137
>この前、韓国で、「黒い集団731」だかいう海外映画の、

その映画製作陣に「体験者」は居ないだろ? 関係ないな。

147 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 22:23:50 ID:hx724Kg3
戦争映画でも、此処の作戦の体験者が作ってる映画ばかりじゃないと思うが。

148 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 22:50:42 ID:Y6YSd6ov
昔の日本には戦争体験者が大勢居たわけだが。大陸に派遣された日本兵200万人だっけ?

149 :名無しかましてよかですか?:2006/04/23(日) 23:16:45 ID:hx724Kg3
>>147
**作戦の映画の関係者が、その作戦に参加したわけじゃなかろう? という指摘なんだが。
例えば、特攻隊経験者が特攻隊の映画を撮っているのか? と。

150 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 00:29:21 ID:k4pHp9Ai
特定の作戦と言うより、中国軍の国際法違反・便衣兵は大陸に派遣された大勢の日本兵が体験しているだろう。

151 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 01:01:34 ID:3f8ehI00
もちろんその通りで、映画に限らず、ちゃんと記録が残ってるはずだわな。

152 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 03:30:21 ID:GmbW/Ems
映画をソースにして歴史を語ることを、正当化しようとする輩が現れるとはね。
小林ビリーバーさんも末期的症状ですな。
ETをソースに「宇宙人はいるんだ!」と叫ぶぐらいバカなことをしていることに
自分では気付かないんだろうなあ。

153 :名無しかましてよかですか?:2006/04/24(月) 08:38:27 ID:k5Z3vD6s
「偉大なる中国共産党の人民解放軍に国際法違反の便衣兵なんか存在しない!! 宇宙人と同じだ 幻想だー!!」・・・か。

春になると変なのがでてくるな〜

154 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 00:44:55 ID:Q8eR/5kt
>>153自体が幻想だな。
誰かさんにだけは、そんな書き込みが実際に見えるんだろう。

155 :ネコ:2006/04/25(火) 01:11:15 ID:gxBJZPMU
と学会の彼は、上杉スレで散々赤っ恥をかいた人なんだろうなあ。

156 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 02:15:54 ID:Xu9vYjsB
ま、中国の便衣兵は事実だが

157 :名無しかましてよかですか?:2006/04/25(火) 21:10:11 ID:tjXND/m+
何時何処で映画を根拠にしたのか

158 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 09:58:29 ID:fBSbiYVr
ま、と学会が言うことですから・・

159 :ネコ:2006/04/26(水) 10:16:27 ID:bvI6qvji
ハッキリ言って、と学会なんてものが頻繁に話題に出てくる板、ここだけだからなあw
ま、過疎板だから当然だが・・・。

160 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 23:35:25 ID:vrUg6E/s
上杉スレで赤っ恥をかいていたのは、
「小林に都合の悪い質問をされると、とたんに沈黙を決め込む」
ネコとかいう人だったけどな。
ま、大本営発表漫画家のビリーバーは、自分についても大本営発表するもんなんだろうけどさ。

んで、いまだに平日の午前から書き込みか。
いい加減に仕事探さないと、ママが心配してるよ、ネコくん。

161 :名無しかましてよかですか?:2006/04/26(水) 23:43:04 ID:vrUg6E/s
>何時何処で映画を根拠にしたのか

戦争論118ページ。
「昔見た映画のシーンにこんなのがあった」
(中略: 映画のシーンの説明)
「実際支那兵はこうだった」

映画を根拠にして「支那兵はこうだった」と主張するのは、いくらなんでもお粗末だね。
いくらネコでも「映画を根拠に何かを主張する」のが
「ETを根拠にして宇宙人の存在を主張する」のと
同じぐらいバカな行為だと言う事は理解できるでしょ?
(ま、こういう「小林に都合の悪い質問」にはトンズラするのがいつものパターンですが)

162 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:00:11 ID:oHlPVf9T
>>161
説明に使うのはいいけど根拠に使うのはダメだよね。
って話をしてたのに、単に説明で使ってるだけのシーンを抜粋するお前の神経が分からない。

163 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:07:25 ID:hf9+prap
>>162
またまた奇妙なことを言い出しましたね。

「昔見た映画のシーンにこんなのがあった」
(中略: ETが地球に到着するシーンの説明)
「実際宇宙人はこのように地球に来ていた」

という風に「説明」に映画のシーンが使われているのならOKとでもいうの?
さすがに「奇妙な論理」を使う人は言う事がノーマルな人と違いますね。

164 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:16:30 ID:ScfwByJs
>>163
その根拠が別にあれば十分だろ。
根拠もクソも無いフィクションの宇宙人説持ち出して何がしたいんだ?

あとお前自分で「映画を根拠にした」ってたった2レス前に書いといて
あっさり誤魔化すなよw

165 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:18:14 ID:hf9+prap
>>164
じゃあ、その「別の根拠」とやらがそのセリフの前後のどこに示してあるのか、ここに記述してくださいな。
別の根拠とやらがあるのなら、そもそも映画のシーンなどわざわざ引いてこないと思うがね。

166 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:19:28 ID:hf9+prap
>根拠もクソも無いフィクションの宇宙人説持ち出して何がしたいんだ?

「歴史を語るのに、ソースとして映画を持ってくる」行為はバカげてる
ってことを言いたいだけだよ。
↑これにはあなたも同意するでしょ?

167 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:21:59 ID:hf9+prap
歴史やサイエンティフィックな事実について何らかの主張をするときに、
「ソース」として、また「説明」として、「映画」を使うのは、
マトモな言論人のする行為ではないと思いますよ。
ま、小林バンザイな人には何言ってもムダでしょうけど。

168 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:24:31 ID:hf9+prap
例えば、徳川家康について、「歴史」という学問の文脈で語ろうとする時に、
「時代劇映画」を例に出してきて「説明」に使い、「徳川家康はこんな人だった」とか
言われても、マトモな人は真に受けないですよ。
ま、小林ビリーバーな人には何を言ってもムダでしょうけど。

169 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:25:07 ID:ScfwByJs
>>165-166
「映画を根拠にした」って主張してんのはオメーなんだから
しっかり自分の主張に基づいたもの出す必要があんのは俺じゃねえだろ。何寝惚けてんだ。

なんかソースとかカタカナ使ってるけど
「映画を説明にした」シーンはあっても「映画を根拠」にしたシーンは無いのな。
お前の最初の主張は誤り。嘘。ご苦労さん。根拠に使用したシーンが無いのならどうでもいい。

170 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:27:50 ID:1QPpwPfL
説明に使うのはいいんじゃないかい?
○「2001年宇宙の旅のような、人工知能を作ることは可能だろうか。例えばチューリングの...」
×「人工知能を作ることは可能だ。だって2001年宇宙の旅に出てたし。」

171 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:36:45 ID:hf9+prap
>「映画を根拠にした」って主張してんのはオメーなんだから
> しっかり自分の主張に基づいたもの出す必要があんのは俺じゃねえだろ。何寝惚けてんだ。

なるほど、「その根拠が別にある」のソースは出せないんですね。
ということは、あなたの言う「その根拠が別にあれば十分だろ。」という主張は崩れちゃいましたね。

で、小林は 「実際支那兵はこうだった」 「こんな戦法をとられたは民間人と兵隊の区別がつかない」
と119ページで描いているが、「映画のシーン」以外のソースとやらはその前後に全く出てこないのですよ。
あなたも「別に示されている根拠」を示せないのも無理ありません。

172 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:40:02 ID:hf9+prap
> 「映画を説明にした」シーンはあっても「映画を根拠」にしたシーンは無いのな。

映画を根拠にしたシーンは118、119ページにしっかりありますよ。
あなたも「別に示されている根拠」を示せなかったでしょ。

> お前の最初の主張は誤り。嘘。ご苦労さん。根拠に使用したシーンが無いのならどうでもいい。

君って「どうでもいい」という 言い方といい、orangeそっくりな物言いだね。
「根拠に使用したシーン」は118、119ページにしっかりとありますよ。残念ながら。

というわけで、小林ビリーバーな人に何を言ってもムダでしたね。

173 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 00:41:07 ID:hf9+prap
>>170
「2001年宇宙の旅のような」というのは単なる短い比喩であって、今回の小林の事例とは全く違いますよ。
2001年宇宙の旅の映画のシーンを長々と書いた後、「人類はこうして……したのである」と書くのが異常なように、
説明そのものに使うのは間違った行為です。

174 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 01:58:17 ID:1QPpwPfL
>>173
その辺は了解です。「説明でも」云々と書かれてたので、そこへの突っ込みです。
重箱の隅スマソ。

175 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 02:05:22 ID:cMyrUkDq
>根拠に使用したシーン」は118、119ページにしっかりとありますよ。残念ながら。

確認してみたけど根拠にはしてないと思うよ。

つかこれを根拠に戦争論が映画を根拠にしている、と考えるお前さんがアフォーとしか

言えないな。

176 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 02:13:41 ID:hf9+prap
>確認してみたけど根拠にはしてないと思うよ。

あなたが「思った」だけじゃ何の証明にもなってないんだってば。

118ページで「昔見た映画のシーンにこんなのがあった」で始まって映画のシーンを説明しはじめ、
119ページで映画のシーンの説明が終わったところで「実際支那兵はこうだった」「こんな戦法をとられたは民間人と兵隊の区別がつかない」と結論付ける。
その前後に「別のソースの提示が無い」ことは、あなたがそれを示せないことからも明らかなんですけど。
ま、「戦争論=バイブル」ありきの方には何を言ってもムダかと思いますが。

>つかこれを根拠に戦争論が映画を根拠にしている、と考えるお前さんがアフォーとしか
>言えないな。

というわけで、やっぱり小林ビリーバーな人に何を言ってもムダでしたね。
今後もどうぞ戦争論を真に受けたまま、人生をお過ごし下さいませ。

177 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 02:22:26 ID:hf9+prap
で、そういう小林の論理展開が、

「昔見た映画のシーンにこんなのがあった」としてETが地球に到着するシーンを説明した後、
別のソースをなんら示す事無く「実際宇宙人はこのように地球に来ていた」といきなり結論付ける

「昔見た映画のシーンにこんなのがあった」として「時代劇映画」を例に出してきて「説明」に使い、
別のソースをなんら示す事無く「徳川家康はこんな人だった」と結論付ける

のと全く同じだ、と言ってるだけなんですけど、「小林の論理展開がお粗末」ということを認めたくない
ビリーバーさんにはどれだけ噛み砕いて説明してもわかろうとはしないでしょうね。

178 :ネコ:2006/04/27(木) 11:03:29 ID:mjAcoS5Y
上杉タン、頑張ってるなあ。

179 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 12:10:39 ID:DuQk1RFy
>>176
便衣兵戦術の解説だから間違ってないよ。実際民間人と区別の付かない姿格好で攻撃してくるし
「実際支那兵はこうだった」「こんな戦法をとられたら民間人と兵隊の区別がつかない」のは間違いない。

米軍の大型爆撃機が空襲する映画の一シーンを使って、
「実際米軍はこうだった」「こんな戦法を取られたら民間人も兵隊も区別しない無差別爆撃になる」と
説明しても間違いではない。

180 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 12:54:14 ID:64OR9WJl
彼は「根拠」の意味わかってないよw
と学会ソースでは、結局こういう揚げ足取りぐらいしかできない、

177のたとえもへたくそで、意味不明だし。


181 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 13:18:37 ID:sT9JsdgO
小林が言うところの「昔見た映画」というのが、中国の作った抗日戦争の映画だとしたら
中国軍がどの様な戦法をよしとしていたのかを判断するひとつの材料にはなるだろう。

しかし、そのやり方だと「私は貝になりたい」という映画で、捕虜殺害の場面があることを理由に
「日本軍は捕虜殺害を行っていた」というのもOKになるわけだが。



182 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 14:01:46 ID:64OR9WJl
>>181
いいかい、映画はあくまで映画、根拠にはならないよw
戦争論のは、あくまで便衣兵の説明、根拠にはしてないよ。


183 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 14:25:45 ID:19xmj+Kt
小林氏の「便衣兵の実態」の説明の「出典」が映画なわけだ。
他に「便衣兵の実態」について信用のおけるソースが提示されて
いない以上、映画を根拠にしていると言える。唯一の「出典」が
映画なのだから。
これを否定したければ、便衣兵の実態が映画の通りであった
と言う根拠が書かれているところを示してくれ。

映画が根拠でないなら、小林氏は根拠も示さずに便衣兵の実態
を決め付けている事になる。映画が根拠と見なされるか否かに
関わらず、小林氏の論は根拠が無いか薄弱と言う事である。

184 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 14:39:09 ID:jGbhuf7e
あまり理詰めで行くとまたバカネコが…

185 :ネコ:2006/04/27(木) 14:48:18 ID:F9kTkRjc
ここの板の人たちが面白いのは、自分たちが過去にあれほど見事に恥をかかされたのに、
キレイさっぱりそれらを忘れてるところなんだよな。

プライドだけは高いから、不愉快な過去は無意識のうちに書き換えたりしてるのかな?

186 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 14:54:46 ID:64OR9WJl
>>184
>>183の文章が理詰めと解釈するところがまたけっさくだw

ものすごい身勝手なトンデモ論理だぜ、読み返してみろよ、つっこみどこばかりだぜw


187 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 16:34:19 ID:ScfwByJs
根拠に使ってるのか説明に使ってるのかハッキリしろよw

お前が根拠だと思ったら根拠なのかよ。
もうどうでもいいよ。お前の感想を披露して何になるんだ?

188 :ネコ:2006/04/27(木) 16:59:47 ID:F9kTkRjc
と学会信者だけに行動がトンデモですな!

189 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 22:20:21 ID:OvuQbov4
>>186
>つっこみどこばかりだぜ
と言いつつ具体的な指摘は無い。
便衣兵の実態と同じで根拠の無い決め付けですな。

190 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 22:24:53 ID:/QYOu8Lo
で、またと学会の人?


191 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 23:18:25 ID:cMyrUkDq
>>189
お前に一から国語のお勉強してあげなくちゃいかんのかw

お前の文章を読んだ奴がほとんどトンデモだと思ってるんだよ。

192 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 23:20:26 ID:/QYOu8Lo
>>189
疑問を疑問と書いちゃいけないの?


193 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 23:37:07 ID:xWpIT+3z
説明であれ根拠であれ、「昔見た映画のシーン」を引き合いに出して
歴史を語るのは「はあ?」な行為なのだが、ビリーバーさんたちには
理解できないだろうな。
だから、戦争論ビリーバーでいればいいじゃん。誰も止めないし。
日本は宗教の自由が保障されているいい国ですしね。

あと、ネコはいつまでも平日の昼間から書き込んでないで仕事探せよ、な。
ママが泣いてるぞ。

194 :名無しかましてよかですか?:2006/04/27(木) 23:47:31 ID:/QYOu8Lo
つか、小林は資料批判して書いたんでは?
どこぞの公安監視下にある組織とズブズブなヲタ学会と違ってw


195 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 00:07:34 ID:YNTlFERn
>>194
詭弁「事実に対して仮定を持ち出す」の典型。

小林に都合の悪いことは無理に曲解してでも擁護しようと熱心なみなさま、
戦争論をバイブルの如く信じちゃった下流なみなさまは、いつまでも家で
プラプラしてないで、早く軍隊に入ろう。
国のために名誉の戦死をとげれば、72人の処女が天国であなたをお待ちしてます。

196 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 00:23:18 ID:GT385Ilp
>>195
とりあえずショボイ知識をひけらかす前に
小林は資料批判していないとする根拠キボン。

ついでにおまいさん、どうなっても知らんぞ?そういう煽りはその手の人々からすれば侮辱に他ならないし


197 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 01:00:58 ID:epCdljvu
資料批判ならデタラメ書いていいんですね?

198 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 02:19:09 ID:Dzvd27eH
>>192
>疑問を疑問と書いちゃいけないの?
意味不明。
>つっこみどこばかりだぜ
これは疑問ではなく断定だ。
また突っ込みは疑問を表明する事になりうるが、 ID:64OR9WJlは
実際には一言も突っ込んでいない。

199 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 03:06:41 ID:Q/SVljo9
>>196
おー、小林教祖のソウルブラザーなビンラディン様にご注進でちゅか〜?

200 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 03:23:24 ID:WY4now13
小林の表現した便衣兵と
実際のそれには食い違いがある。
と言う事が前提なら
映画を説明に使用したシーンは作為的とも言えるだろう。

だけど何かここでグダグダ言ってる人間は
決して劇中の表現が実際のそれとは違っていた。
ということを積極的には主張してないんだよなw

映画がどうとか言ってる暇があるなら
さっさとその具体的な誤りを指摘すりゃいいだけじゃん。
誤りがないなら、映画だろうが漫画だろうがなんだろうが問題無いだろ。アホらしい。

201 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 09:28:16 ID:Ob55GNlp
「コンバット」を参考にして、ドイツ軍の卑劣さを語ってる奴がいたら
普通は笑いものにされるだろ。

202 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 09:36:20 ID:jYLmtlvQ
「コンバット<に>出てきた場面」はダメかもしれんが、
「(実際に起こったことで)コンバット<にも>出てきた場面」なら、いいと思う。
実際にそんな例があるかはともかく。重箱の隅すまそ。

余談だが、「ゴー宣」を参考にして、**の卑劣さを語るって、どうだんね?

203 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 09:58:13 ID:e2X8L4Ia
>決して劇中の表現が実際のそれとは違っていた。
>ということを積極的には主張してないんだよなw
あたりまえだ。論理展開のおかしさが論点であり、結論の正否が論点じゃ
ないからだ。このように論点を把握できずに的外れな議論をしかける粗雑な
論理能力が批判されているのだ。
まったく、類友と言うか、信者は尊師に似るものだね。
あるいは意図的な論点ずらしかな?

>誤りがないなら、映画だろうが漫画だろうがなんだろうが問題無いだろ。アホらしい。
議論や主張においての、妥当で信頼の置ける根拠を示す事の必要性
や意味を全く理解していないね。
それとも論点をすりかえて逃げを打ち出したのかな?

204 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 11:40:05 ID:89i/4Z5Z
絡んでる人は中国軍に便衣兵なんか存在しなかったと思ってるのか?

205 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 12:12:10 ID:jYLmtlvQ
>>204
>中国軍に便衣兵なんか存在しなかった
そんなこと言ってる人は一人もいないよ。
そんな前提で話している人もいないようだね。

206 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 12:15:48 ID:89i/4Z5Z
>>205
なら良いじゃないか。何も知らない素人に分かり易く映像で説明しようと思ったら、映画とか使うのも一つの手段

207 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 12:39:39 ID:xc25rBX1
と学会ではしかたがない。

208 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 12:59:48 ID:jYLmtlvQ
>>206
それを否定してる人もいないと思うが?

209 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 14:07:42 ID:VfWkUr6V
まぁ映画の1シーンを検証した上で使ったんだろ?

今のハリウッド映画だって、米軍は映画界に情報公開して作ってるし、
リアル系の映画を部分的に使えば使い物になるだろう。

210 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 14:14:09 ID:VfWkUr6V
>>146
その「昔見た映画」がどの時代に誰が作ったか、
まったく情報が無いのに強気だなぁ。

というか、作品は歴史考証とかの方が重要。
だいたいそんなこと言い出したら、コヴァは戦争を体験してない。

>>168
せいぜい、合戦のシーンとか武士の武装とか・・・
でも、武田騎馬軍団や鉄砲三段が出て来るような映画だとヤバいな。
どっちも歴史事実じゃないから。

211 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 14:26:30 ID:WY4now13
>>203
便衣兵の記述に対して誤りがないなら
映画でも説明するのも漫画でも説明するのも
正しい情報の提示で全く問題ねーだろアホ。

根拠の提示に関しては小林は史料を重視することが多いので十分足り取るわ。

批判のための批判しかねーのかよ。
便衣兵は実はあんなんではなかった。って結論が出るなら
耳を傾けるに足りる議論だが、結論にブレがないのにゴチャゴチャ言ってもフーンとしかならんわ。

212 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 15:13:57 ID:e2X8L4Ia
>>209
その元の資料、史料が欠片も提示されてないのに、検証したとか言われてもねえ。


213 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 15:24:20 ID:e2X8L4Ia
>便衣兵の記述に対して誤りがないなら
これは論点に無関係だと言ってるのに・・・ 正直、私も便衣兵の実態は知らないから小林氏が
正しいか否かは判定できない。しかし、映画を元に、他の根拠を一切示さず、こうだったなどと
決め付けるやり方がおかしいのは、結論の正否に関わらず、明白だよ。

>根拠の提示に関しては小林は史料を重視することが多いので十分足り取るわ。
小林やつくる会の史料精査はかなりいい加減なのだが。沈んでないのに撃沈された事になった
駆逐艦とか、少年飛行兵の数とか。南京安全区の範囲とか。

>結論にブレがないのにゴチャゴチャ言ってもフーンとしかならんわ。
数学や算数で答えだけではなく、解き方も合ってないといけないって習わなかった?

214 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 15:32:58 ID:VfWkUr6V
ちゃんとした文献があり、文章としてそういうもんだと示されてて、
その映像化された映画の一部分を使うのは正確性を欠くとは思えんぞ。


215 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 15:37:08 ID:WY4now13
>>213
>正直、私も便衣兵の実態は知らないから

もう黙れよ。

216 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 15:44:46 ID:nbpim9gz
>>214
小林の資料収集・分析能力には全く信頼性が無いわけだが?

217 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 15:45:46 ID:WY4now13
>>213
>数学や算数で答えだけではなく、解き方も合ってないといけないって習わなかった?

「説明」と「根拠」の役割と意味の差を勉強しろよ阿呆。
根拠というのは、論理の正当性や同一性を確証するために必要なものだから
それが無い、或いは誤っていればその論理は成り立たないということを意味する。

説明にはそもそもそんな役割も機能もない。バカかねお前は。
小林が根拠を示していないのだとしたら、それは根拠のない論を展開していることが問題なのであって
説明の道具に映画が使われる事ではない。つーかゴー宣自体が説明に漫画を使ってるって事が分からんのか?

218 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 15:47:32 ID:WY4now13
つーかアホが

「映画を根拠にしてる」

って口が滑ってからたった一レスで説明の間違いだった事が判明したのに
なんで何時までもゴチャゴチャ言ってるんだ?
映画を根拠にしてるというのは嘘でした。死ね。そんだけの話だ。


219 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 17:09:03 ID:Dzvd27eH
>>217
>それは根拠のない論を展開していることが問題なのであって
君も言うとおり、まともな論者なら根拠無しに決めつけなどしない。
よって、映画を根拠にしていると解釈されてもおかしくない。一応
出典のある情報だからね。

>ゴー宣自体が説明に漫画を使ってるって事が分からんのか?
この場合の漫画は表現媒体。あの映画は提供された情報。混同している。

>>218
>一レスで説明の間違いだった事が判明したのに
判明してないよ。根拠もなしにそう言っている人がいるだけ。
根拠と見なしうる理由は先述の通り。>>183でも説明されてる。

220 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 18:29:21 ID:VfWkUr6V
>>216
なら具体的に参考文献を評価すればいい。

>>219
おかしいと思われるとしたら伝聞の人にだな。
読者には、あの表現が実態に近ければそれ以上は必要ない。

そもそも論者として語ってない事は表明してるでしょ。
絵があるという強みは文章の上だけの技術を潰してしまった。
もうコヴァ以前の「知識人の論壇」時代には戻らんから、
その観点でいくら語っても無駄だろう。

221 :名無しかましてよかですか?:2006/04/28(金) 20:26:09 ID:jYLmtlvQ
>>220
ちょっとだけ、横槍失礼。
>そもそも論者として語ってない事は表明してるでしょ。
よしりん、今もそのつもりなのかな。

ゴー宣で「自分は道化」と言ってた時代は、確かにそうだった。
論者にはできない、道化だからこそ言える、事実を超えた真実を描いてたと思う。
真実というか、真実のかけら。真実のヒント。ささやかだけど、大事な物。

いまのよしりんにそれができてるだろうか。正直自信無いわ。

222 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 09:32:34 ID:J3rvA54U
で、と学会の方はまた逃げたかw


223 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 09:38:58 ID:AoKPgAnz
> 根拠の提示に関しては小林は史料を重視することが多いので十分足り取るわ。

大爆笑!!ギャグで言ってるんですよね?
ラーベの家が安全区外に出てしまう安全区の地図を書いておいて
「ほとんどの研究書に載っている地図では安全区の範囲をもっと広く書いているが、 実際には、これが正しい」
と言い切ってしまうような小林が「史料を重視」ですか。お笑いですね。
自ら「研究書」と違うことを「正しい」と断言しちゃってますよ。
しかも、同じ章で「安全区内のラーベ宅にかく乱工作員が出没していた」などと書いてる。
言ってる事がまるっきり矛盾してる上、明らかに間違い。
これが「小林は史料を重視」ですか?ハハハ。

224 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 09:39:55 ID:AoKPgAnz
戦争論程度の詭弁を「疑う事無く信じてしまう」ような人たちは、真面目な話、軍隊に向いてると思うよ。
軍隊ではどんな理不尽な上からの要求でも「疑う事なく信じて」遂行する必要がある。
しかも、本人は「国を愛している」から、どんな理不尽な扱いを受けても、バカな作戦で死ぬ事になっても、
「英霊になる」という物語を受け入れて国に文句を言わないから、とっても安いコストすむ。

(追加:「国のために死んだ人の為の物語」って、上に上げられていた「72人の処女が天国で待ってる」と基本的には同じことなんだけどな。)

225 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 10:11:02 ID:LBqSL4PG
史料を読んで「戦場の空に散った数十万にのぼる少年兵」
「卒業を前に郷土訪問飛行を許される」「レディバード号の
誤爆はシナ兵をぎっしり乗せていたから」とか書いちゃうわけですか。

程 度 の 低 い デ マ ゴ ギ ー で す ね。

226 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 10:28:50 ID:jAxQk6dk
阪神タイガースはアメリカにより消滅させれる
日本の野球文化をつぶしメジャーに同化させるため

227 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 10:36:52 ID:FuykmztS
>>224
きみは御国を守るために戦った兵隊さんを、そんな風に見てるわけ?

228 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 10:39:25 ID:Od0A1dzJ
>>227
きみは224を「事実じゃない」と思っているの?

229 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 10:48:26 ID:wNOfCsNp
>>224
昭和20年8月20日、樺太からの最期の電文。
沖縄からの大田中将沖縄訣別電文なみの…いや、この電文だけは評価不能。

内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。

只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。
これが樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
私たち9人は最後まで、この交換台を守りました。そして間もなく、
9人そろってあの世に旅立ちます。

ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さん、さようなら、さようなら、、、

 9人の乙女は青酸カリを飲んで自決した。戦後建てられた稚内市の「乙女の碑」を
昭和43年に訪れられた昭和天皇と香淳皇后は深く頭を垂れて、冥福を祈られ、
次の御製、お歌を残された。

樺太に命をすてしをたやめの心を思えばむねせまりくる

からふとに露と消えたる乙女らの御霊安かれとただいのるぬる


230 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 10:51:29 ID:FuykmztS
英霊の遺書 宅島徳光(恋人・八重子あて)
「はっきりいう。俺は君を愛した。そして、今も愛している。
 しかし俺の頭の中には、今では君よりも大切なものを蔵するに至った。
 それは、君のように優しい乙女の住む国のことである。
 俺は静かな黄昏の田畑の中で、まだ顔もよく見えない遠くから、
 俺たちに頭を下げてくれる子供たちのいじらしさに強く胸を打たれたのである。
 もしそれが、君に対する愛よりも遥かに強いものというなら、君は怒るだろうか。
 否々、決して君は怒らないだろう。そして、俺の心を理解してくれるだろう。
 ほんとうにあのような可愛い子らのためなら、生命も決して惜しくはない。

 自我の強い俺のような男には、信仰というものが持てない。
 だから、このような感動を行為の源泉として持ち続けていかなければいけないことも、
 お前は解ってくれるであろう。
 俺の心にあるこの宝を持って俺は死にたい」


 「俺の言葉に泣いた奴が一人 俺を恨んでいる奴が一人
  それでも本当に俺を忘れないでいてくれる奴が一人
  俺が死んだらくちなしの花を飾ってくれる奴が一人
  みんな併(あわ)せてたった一人……」

231 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 11:11:11 ID:Od0A1dzJ
当時の遺書の扱いも、こころに留めておいた方が良かろう。
ttp://www.warbirds.jp/senri/jasdf/16kuri/04isyo.htm

232 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 15:49:08 ID:ArERk60P
で、便衣兵は実際ああじゃなかったの?どうなの?w

233 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 18:10:39 ID:8Hd8gRYF
侵略者が圧倒的な戦力で祖国に攻めて来たら、
便衣兵になって卑劣な手段を用いてでも、反撃を試みるのが真の愛国者というもの。
それができないと、侵略者を恐れて少女までが服毒自殺する>>229のような事態になる。


234 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 20:39:45 ID:wNOfCsNp
>>233
>それができないと、侵略者を恐れて少女までが服毒自殺する>>229のような事態になる

いや、軍人じゃないし、ただの国家公務員だし。
本当なら引き揚げ船に乗って逃げられたのに敢えて踏みとどまって職責を全うした挙句に
覚悟の上で殉職しただけで十分愛国者だろ?

235 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 20:40:57 ID:wNOfCsNp
あと、補足で、ソ連軍が攻めてきたとき、同時に真岡の部隊は降伏と武装解除と復員の勅令を受けたが
これを無視。降伏する最後まで避難民保護の為に戦い時間を稼いだ。

236 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 21:51:07 ID:nK74ecil
つまり、ソ連軍が真岡の残存部隊を捕らえて裁判抜きで殺したとしても、
正当な行為だということか?

237 :名無しかましてよかですか?:2006/04/29(土) 23:50:31 ID:wNOfCsNp
>>236
真岡の場合、9月2日よりも前だからねえ。
そして、占守の例と同様に、和睦の為に降伏のための使者を送ったけど皆殺しにされて
避難民を守るために戦いに突入したようだから…

238 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 02:02:00 ID:cNsnPf+/
>>233
>便衣兵になって卑劣な手段を用いてでも、反撃を試みるのが真の愛国者というもの。

それはダメ。他の民間人を巻き添えにするし個人レベルの抵抗なんて知れたものだし

239 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 04:00:32 ID:5/qF2G/a
>>233
 モラルのある軍隊だったら、そういう事も効き目があるんだけど、
モラルが高い事につけ込む行為自体があまりよくないな。軍部が
被害が大きいので民間人悉く殲滅せよなんて自体になりかねない。
 まぁ、そういう事態になると便意兵の戦略的な意味合いは全くゼロ
になるけどな。

240 :名無しかましてよかですか?:2006/04/30(日) 15:51:48 ID:gxddjy79
http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428&pl=true

南京大虐殺の回

241 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 11:39:34 ID:n7wY72N1
>>239
モラルのない軍隊が攻めてきて、生きていくのに必要な最低限の食料を奪っていっても
戦わないんだな?

242 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 12:30:34 ID:ozyaeFqb
>>241
人民解放軍のことだな

243 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 14:35:21 ID:z6imrcqR
>>241
 だから何度も言うようにモラルの無い軍隊に生きていくのに必要な最低限の食料を奪うような
相手に便意兵戦術は使えない。 なんだ、その相手は必要な最低限の食料を奪うような軍隊であるにも
関わらず、様々な犠牲と損害を被りながら民間人を巻き込まないように便意兵と民間人を区別する
努力をしてくれるのか?

244 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 15:39:51 ID:n7wY72N1
ハイハイ君は北朝鮮のゲリラが来て子供をさらおうとしても、
指をくわえてみてなさい。

245 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 15:43:39 ID:z6imrcqR
ゲリラ相手に便意兵戦術なんて大げさなものを使う意義がわからんが。
いや、論破されて開き直ったヤツほど見苦しいものはないなw

246 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 17:04:31 ID:I1Vn+9JW
と学会の戦争論批判は明らかに付け焼刃

論争とは少し次元のちがうところをつつきますw

と学会は創竜伝でも読んで昼寝してればよかったのに

247 :名無しかましてよかですか?:2006/05/01(月) 18:51:57 ID:ZBCqU7tK
所詮自らがトンデモだったというオチだったんだw
と学会って駄目だな。


248 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 17:43:01 ID:+VRcTdYP
上のと学会批判への批判サイトでも
さすがに山本会長のはずかし〜小説の弁護はできなようだ

249 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 17:54:09 ID:mgJqMtp2
>山本会長のはずかし〜小説
そ・・・それは一体!?
もしや某SWあどべんちゃー?


250 :名無しかましてよかですか?:2006/05/02(火) 18:05:17 ID:4hBwKgnC
だーす必死だな

251 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 10:05:41 ID:zp5XAZOF
はいはい、戦争論は正しい正しい。
そういうあなた達は早く兵隊さんになってね。

252 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 11:07:22 ID:qRooYULy
いや、戦争論云々よりも
と学会そのものがだめぽだろ。此処の論調w
>>251は学会員?


253 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 12:40:57 ID:N5szqRtY
つかいまだに
戦争論から戦争になると過剰反応するのも
めずらしい


254 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 14:42:25 ID:UeEmLEki
ゴー宣は元々正しい。

255 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 14:52:01 ID:nu9tqQ/a
批判するやつはサタン。

256 :名無しかましてよかですか?:2006/05/03(水) 15:04:14 ID:avehQbR3
批判するやつは天使かもよ

257 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 00:56:46 ID:8FS1suf2
まぁブサヨが戦争論に影響を受ける人間が増えるのを
くやしりながら眺めてるのを見えるのは楽しい。


258 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 01:47:50 ID:7cIHJFTc
小林が日本の国益を考えてる、って事は事実だな。

地球市民の共産主義信奉者からしてみれば、
国の利益を大切にする考え方は、視野が狭いと言う事で
受け入れられんのだろうけどね。

259 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 07:41:20 ID:8X2DJXqn
戦争論に影響を受ける人を見てるのって面白いよ。
あまりの人の良さが哀れで滑稽で。
議論ふっかけといて、言ってることがゴー宣そのまま、知識も
ゴー宣にないことは持っていない、そのくせ文体が偉そう(というか下品)、
ってのを嫌ほど見たなぁ。
戦争論を絶対不可侵の聖典と崇めたて、小林にミスリーディングされた
ビリーバーたちの見識の低さ、およびだまされやすさも、表彰もの。
これだけ情報が溢れている世界で、複数の情報ソースを持たない
(というか、マンガ以外の本を読めない)人の哀れさは、天然記念物ものですよ(笑)。

260 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 08:28:31 ID:FHA8BPaJ
「戦争論」がなぜ支持されるのか?

>>259の言う、今まで与えられてきた「複数の情報ソース」とやらが、すべて反日自虐自嘲趣味の、
特殊な畸形的日本人による洗脳情報だったのに対して、正常な日本人にとって「ごく常識的で自然な歴史観」とはこういうものだ、ということを
「空気」に支配されがちな日本人に真っ当に、あっさりと教えてくれたことによる。


261 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 08:48:21 ID:8X2DJXqn
「これまでの常識は誤っていたのだ!」「これこそは真実の書物なのだ!」
という物言い+強ーい信念+陰謀論的思考は、
「アインシュタインは間違っていた!」「永久機関は実は可能なのだ!」
てな書物と、モロにかぶりますな。

いや、だから、誰も止めてないって。
ゴー宣をソースに歴史を語って世間で恥をかこうが、それはアンタの自己責任。
好きなだけやってれば。こっちは楽しませてもらいますが(笑)。

262 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 09:42:24 ID:dQRrWs/E
戦争論も2,3と進むに従って売り上げも落ちてきてるんだけどな。
自分で調べて詭弁に気がついた読者は離れて行き、
盲信する者だけ残ったということかな?

>>260
>「複数の情報ソース」とやらが、すべて反日自虐自嘲趣味の、
>特殊な畸形的日本人による洗脳情報だったのに対して

なんか南京大虐殺まぼろし論争や大東亜戦争を聖戦と主張する
論者は小林以前からいたことを知らないだけ。
ウソだと思うなら「文春」「南京大虐殺」でググってみ。

263 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 09:46:33 ID:dQRrWs/E
>>261
自分にはいくら事実誤認を指摘されても「遅れた地球の科学にダマされてる」
と自説を疑おうともしないところがアダムスキー信者やラエリアンを
連想させるです。

264 :262-263:2006/05/04(木) 09:53:34 ID:dQRrWs/E
ちと日本語おかしかったな

アダムスキー信者やラエリアンはいくら科学的誤りを指摘されても
「遅れた地球の科学にダマされてる」 と自説を疑おうともしないが、
戦争論信者も「遅れた地球の科学」が「自虐史観」や「サヨク」や
「ポチ」に変わっただけでメンタリティは同じものに見える

に訂正

265 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 09:57:32 ID:8X2DJXqn
「目からウロコが落ちた」と「目にウロコが入った」の区別がつかない。
それがコヴァの知的レベル。

最近では「アメリカの月面着陸はウソだった!」とか言ってる人たちが
いますが、それと同じレベルですよね。

「これまでの情報は間違いで、一般市民は洗脳されている!」
と言いつのりながら、実はとんでもないインチキ情報を信じてしまうメンタリティ。
こういうのを安易に信じちゃう人たちを分析すれば心理学的に面白い論文ができるかも。

そういや、UFO信者の言う「UFOを見た私は宇宙人に選ばれた人間なのだ!」は、
イケテナイ自分の身の上を正当化するための言い訳だ、ってどっかに書いてあったな。

266 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 10:22:56 ID:tpkEHYSk
学会もやり方を変えてきたかw


267 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 10:35:43 ID:8X2DJXqn
戦争論を読んだ人は以下の書物も読む事をオススメしますよ。

「なぜ人はニセ科学を信じるのか〈2〉歪曲をたくらむ人々」マイクル シャーマー著 ハヤカワ文庫NF

ま、マンガしか読めない人には無理にはオススメしませんがね(笑)。

268 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 10:46:06 ID:8X2DJXqn
あと、wikipediaのゴー宣ページも見てみましょう。

http://en.wikipedia.org/wiki/Gomanism

ここで小林は revisionist(歴史修正主義者)だと明示されています。

ま、英語が読めない人には無理にはオススメしませんがね(笑)。

269 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 11:14:47 ID:dQRrWs/E
ヨーロッパのリビジョニストやディナイアーのホロコースト否定
の論法と南京虐殺否定論者のソレはよく似てるんですよね。
一部の証言の瑕疵をもって全体を否定するとか、
(ホロ=ヘスは取り調べで拷問されたから証言は全部ウソ
 南京=中帰連の言う事なんか信用できるか)
どちらもプロパガンダで被害者数を水増しされて
(アウシュビッツの被害者数はソ連の反ファシズムプロパガンダ
の為大幅に水増しされた。南京の犠牲者30万を中共がプロパガンダ
の為に主張してるのはここの住人ならよく知ってるでそ)
リビジョニストのツッコミどころになってるのも似てるなあ。

270 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 11:16:14 ID:dQRrWs/E
小林が日本のデビッド・アービングと呼ばれる日も近いか?

271 :ネコ:2006/05/04(木) 12:05:07 ID:Nr3q3MyR
上杉スレにいた人だね。複数回線でバレバレの自演をしちゃう人。

先生!ほんとに大丈夫ですか?

272 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 12:52:38 ID:tpkEHYSk
あー・・・
と学会とも癒着してるとされる
上杉一派だったのか。GW中も暇なんだなw


273 :ネコ:2006/05/04(木) 13:23:44 ID:Nr3q3MyR
文体も活動時間も全く同じの別IDが二つ。

あと1つは適当にIDが変わる。(これは携帯かな?)
見ててみ、またぞろ、同じことをするだろうから。ばれてないとでも思ってるのかなあ。

274 :元祖生誕地主義者:2006/05/04(木) 20:21:51 ID:qB6z+8Wk
なんだここは?
と学会が混じってるというらしいが。
とは言っても、それでもなお小林を越えられないっつうことが丸分かりだがな。

275 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 20:30:23 ID:8FS1suf2
>>50
自らと学会員と知られたくないために
と学会公式HPにリンクしないとは・・

276 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 20:32:31 ID:4cqmRm5P
政治的主張と、物理のトンデモ論とを意図的に混同するのが「と学会」の特徴かな?

277 :名無しかましてよかですか?:2006/05/04(木) 20:33:25 ID:lVYv1h0f
http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

278 :ネコ:2006/05/04(木) 23:13:21 ID:Nr3q3MyR
とりあえず、と学会大好き人間は詭弁を多用するね。

その最たるものが「〜は誤りである。よって小林は信用するに値しない。」

ってやつね。
個人でそう判断する分には自由なんだけど、それを他人との議論の際の根拠に用いようとする。
人をトンデモだと断ずるわりには、自分の論法も見事にトンデモ。

まあ、世の中得てしてそういうものですな。

279 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 03:08:36 ID:1ymDNvNo
よく「朝鮮人は帰化しても警察には入れない」ということを言っている者がいるが、
そんなのは大嘘である。
実際には帰化すれば全く問題なく警察官にはなることができ、そうした朝鮮帰化人
警察官の数というのは膨大な数に上る。
今では署長クラスになるとかなりの数が朝鮮帰化人である。
こうした帰化人警察官というのは、今だアイデンティティは北朝鮮にあり、北朝鮮の
命令で動くスパイの役割を果たしている。
特に公安警察は、朝鮮帰化人と部落民によって成り立っているため、北朝鮮の
出先機関と化し、数々の非合法活動を働いている。
そうした非合法活動の最たるものが、日本人拉致である。
北朝鮮があれだけ大々的に拉致活動を行えたのは、警察特に公安警察の協力が
あったからである。


280 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 07:42:36 ID:8lVDPS3u
>上杉スレにいた人だね。複数回線でバレバレの自演をしちゃう人。

またまた電波を受信しちゃうネコくん哀れ。
自演という根拠は?君って根拠も示さずに断言しちゃうよね。
これこそが詭弁なんだけどな。悔しかったら根拠示して証明してごらん?
あ、言っとくけど「文体と活動時間が同じ」じゃ何の証明にもなってないからね。
有無を言わせない客観的な根拠を頼むよ。ま、示せずトンズラするだろうが。

281 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 07:43:32 ID:8lVDPS3u
「根拠のない決めつけ」と「陰謀論」、「自己を客観的に見る能力の欠如」も、ビリーバーさんたちの特徴ですね。

「根拠のない決めつけ」の例

>と学会とも癒着してるとされる
>上杉一派だったのか。

上杉とと学会が癒着している、というソースは?

っつーか、この人の言ってることや思考回路が見事にカルトと同じなんですけど。

カルトの特徴1  善と悪の極端な二元論
カルト宗教は必ず、自分たちの属する世界と教祖は絶対的に善であり、それ以外の世界は悪に満ちている恐ろしいところだと説き、カルトの世界から離脱することを抑制しようとします。

小林以外は「絶対的な悪」だから、「みんなグル」なんて発想が出てくるんでしょうな。

282 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 07:44:22 ID:8lVDPS3u
「自己を客観的に見る能力の欠如」の例

>GW中も暇なんだなw

その言葉は自分に思いっきり当てはまっちゃう事は理解してるのかな?
10:22:56 ID:tpkEHYSk
12:52:38 ID:tpkEHYSk
まあせいぜい頑張って下さいな。

283 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 07:45:03 ID:8lVDPS3u
>政治的主張と、物理のトンデモ論とを意図的に混同するのが「と学会」の特徴かな?

俺、別にと学会じゃないんだけど。

トンデモ本の世界R(P12)では、
>小林氏がどんな思想を信じ、どんなことをマンガに描こうが、僕としてはとやかく言う筋合いではないーそこに描かれていることが間違っていないかぎりは。

>イデオロギーがどうこうという以前に、歴史的に間違いだらけであるうえ
>論理が破綻しまくっている!

と書かれているのはご存知ですか?

あなたこそ、「事実の間違いの指摘」と「政治的主張」を混同してますよ。出直してきましょう。


284 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 07:47:47 ID:8lVDPS3u
>とりあえず、と学会大好き人間は詭弁を多用するね。

ネコが言うと、何の説得力もありませんね。

>その最たるものが「〜は誤りである。よって小林は信用するに値しない。」

ラーベの家が安全区外に出てしまう安全区の地図を書いて「これが正しい」と断言。
しかも、同じ章で「安全区内のラーベ宅にかく乱工作員が出没していた」などと書いてる。
言ってる事がまるっきり矛盾している。というか明らかに間違い。
ネコくん、これは「小林が間違ってる」ということを認められますか?
多分、トンズラかまして認めないでしょうな。

カルトの特徴2 教祖と教団の絶対性
カルト宗教は教祖と教団は絶対で誤りなどないという姿勢を貫き批判を許しません。

↑これと同じで、「小林は間違ってる」などと絶対認められるわけないもんね(笑)。

285 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 08:02:26 ID:xgbf67M0
わわわ・・・と学会OR上杉一派の大攻勢だw

>GW中も暇なんだなw
>その言葉は自分に思いっきり当てはまっちゃう事は理解してるのかな?

2006/05/05(金) 07:42:36 ID:8lVDPS3u
2006/05/05(金) 07:43:32 ID:8lVDPS3u
2006/05/05(金) 07:44:22 ID:8lVDPS3u
2006/05/05(金) 07:45:03 ID:8lVDPS3u
2006/05/05(金) 07:47:47 ID:8lVDPS3u

ブーメランな自爆ですね。まあせいぜい頑張って下さいなw



286 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 10:18:01 ID:H58ct2yT
上杉とと学会が癒着してるように(ネコの脳内で)見えるのは
小林の上杉への反論がトンデモ理論のオンパレードだからだろ。





287 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 10:47:51 ID:Qzt41Cfq
批判・反論は事実に基づいて

288 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 11:01:44 ID:xf8kWnUz
と学会のサイトから、脱ゴー宣のリンク消えてやんの


289 :ネコ:2006/05/05(金) 11:08:31 ID:SzXDC3iL
>>286
誰の発言かくらい把握してから発言しようネ♪

>>284
小林が間違ってる点なんて、そりゃいくらでもあるんじゃないの?
君、人の文章を読んでるのかな?とりあえずもう一度>>278を読んでみよう。

「Aは正しいことしか言わない。」
「Aは誤ったことしか言わない。」

両者は結局のところ同じものだよ。君は前者を攻撃しながら、後者と同じ発想で議論をしようとする。
このように指摘してるワケ。

ところで今日は複数回線使わないんですね。

290 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 14:03:19 ID:ShQe15G/
>小林が間違ってる点なんて、そりゃいくらでもあるんじゃないの?

とは言いつつも、具体的に小林の間違いを認めないんだね。
もう一度聞くよ。

小林はラーベの家が安全区外に出てしまう安全区の地図を書いて「これが正しい」と断言。
しかも、同じ章で「安全区内のラーベ宅にかく乱工作員が出没していた」などと書いてる。
言ってる事がまるっきり矛盾している。というか明らかに間違い。
ネコくん、この点は「小林が間違ってる」ということを認められますか?

具体的な論点で「小林の間違い」を認めないのがネコなんだよなあ。

291 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 14:05:24 ID:ShQe15G/
で、こんなレベルで間違いをまき散らしている小林を信用するのはネコくんの自由だってば。
俺は信用しないけどさ。

残念ながら、小林の評価なんて「歴史修正主義者」でしかないですよ。
歴史修正主義者を信じるのもネコくんの自由。落ち目の漫画家をありがたるのもネコくんの自由。
それより平日もGWも2chにへばりついているようだが、君はちゃんと働いてるのか?

292 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 14:07:52 ID:ShQe15G/
あと、ネコは他人を自演呼ばわりしておいて、根拠は全く示せないのか?
根拠も示さずに「自演だ!」と断言しちゃう、これこそが詭弁なんだけどな。
悔しかったら根拠示して証明してごらん?

こういう都合の悪いことは全てスルーだからな、ネコくんは。
ネコくんにフェアな議論など期待する方が間違ってるけどね。

293 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 14:09:53 ID:ShQe15G/
>ブーメランな自爆ですね。まあせいぜい頑張って下さいなw

そのまま自分に当てはまっちゃうことが、どうしても理解できないようですねえ。
「自己を客観的に見る能力の欠如」のサンプルをまたまた出してくれてありがと(笑)。

で、上杉とと学会が癒着している、というソースは示せないってことでOK?
根拠の無い決めつけする自分を恥じる、という概念は君にはないのかな?

294 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 14:33:29 ID:ShQe15G/

「今から思うとゴー宣が正しいことが証明された」と本気で思ってる熱心な小林ファンの人たちに質問。

>「まさしく特攻隊こそが祖国を防衛する義務を負って死んでいった ”市民”で
> ある。”市民”になれしょくん!」(「戦争論」p.360)

この小林の意見についてどう思いますか?
あなたは小林が言うところの「市民」になる気はありますか?
「ある!」とおっしゃる人が全然出てこないんだよな。
所詮口だけ。戦争論を崇め奉るのは、自分に心地いいからで、
「祖国を防衛する義務を負って死んでいく」覚悟なんてどこにもないんだよな。

ちなみに、言ってる本人の小林は、予備自衛官補にさえ登録してない。
他人に「市民になれ!」と言いつつ、自分は「市民になる」つもりはないらしい。
自分はカワイイもんね。これで「公のため」とか言ってるんだからお笑い。
安物の教祖さんを見るようだ(笑)。

295 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 15:01:40 ID:xgbf67M0
>>293
うん。当然「オマエモナー」で済む問題だよ。

関係ないなら普通スルーするし、ソレが出来ないShQe15G/は
逆に自ら疑惑を振り撒いてる訳やね。そういう事実は残るよ。
「ShQe15G/はと学会と上杉の癒着の件に対し必死になって粘着してる」
という事実がねw


しかし長文をだらだらと書いて勝利宣言。
と学会&上杉ってカワイソスな存在なんだねーw


296 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 15:09:33 ID:ShQe15G/
>関係ないなら普通スルーするし、ソレが出来ないShQe15G/は
>逆に自ら疑惑を振り撒いてる訳やね。そういう事実は残るよ。

結局、「根拠の無い決めつけする自分を恥じる」ことはないようだね。
ま、この手の人にフェアな議論を望む方が間違ってるんだろうけどさ。

>「ShQe15G/はと学会と上杉の癒着の件に対し必死になって粘着してる」
>という事実がねw

「その根拠は?」と尋ねたら「粘着だ!」ですか。
やっぱり「自己を客観的に見る能力の欠如」のため、恥ずかしい行為を
やめるつもりはないようですね。
せいぜいその下品な行動規範で人生をお歩み下さい。私は何も困りませんし。

>と学会&上杉ってカワイソスな存在なんだね

ほらほら、また根拠もなく決めつけてる。
脳内サヨクとか関係者妄想と同じレベルのお方ですな。

297 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 15:29:57 ID:9aobSqdk
そもそも、「上杉が自ら書き込んでいる」「と学会関係者が書き込んでいる」
と決め付けることで、小林支持者は自分たちが有利になるとでも思ってるんだろうか?

まともな議論では小林の弁護ができないから、わけのわからない妄想を書き込んでいる、
という印象を広める以外、何の効果もないんだが。


298 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 16:22:20 ID:xgbf67M0
うわ本当に同じパターンだw



299 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 17:08:59 ID:+gpHea2T
ホント根拠なくと学会認定して誹謗するだけで
トンデモ本の世界Rの戦争論へのツッコミに論理的に
反論するコヴァっていないよね。
ずいぶん前にグースがやって赤恥かいたぐらいか。

300 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 17:17:36 ID:xf8kWnUz
>>299
反論になってないからね


301 :ネコ:2006/05/05(金) 17:18:27 ID:SzXDC3iL
>>290
手元にないからなんとも言いようがないじゃん。
じゃあ、間違いだったと認めましょう。で?

それにしてもなんつう連投なんだろう。。。

302 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 17:58:12 ID:xf8kWnUz
>>299
ちょっと誤読だったな、すくなくとも山本会長は本気で批判したようだよ。
理論的に戦争論を批判したつもりが、結果としてつっこみになっていた、が
正解だよ。
ただそのつっこみも、戦争論批判の論点にすらなってないところを
つっこんでるから、相手にもされないのだろう。

303 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 18:18:20 ID:4xw3ehi8
最近ゴー宣しったんだけど、ばーちゃんに戦争論みせてあげたほうがいいの?

304 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 18:23:06 ID:xf8kWnUz
>>297
そもそも、と学会ままの主張をそのまま戦争論批判に使ってるから
と学会員では?と思われたわけだよ。

と学会のそれは、批判と言うより、つっこみで、さらにそのつっこみも
論点からはずれているもので、
と学会ままの主張を違和感無くしているとこが
さらにと学会員では?と疑惑が大きくなったわけ

305 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 19:37:18 ID:xgbf67M0
おや?あの激しい連投が嘘のようだ。
疑惑は深まるばかりだなw


306 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 20:00:14 ID:vvYVZcpT
>>304
それじゃ「脱ゴーマニズム宣言はドロボー本」と書きこみも多かったが
あれは小林の主張そのまんまだから、小林よしのり本人が書き込んでたわけか?


307 :ネコ:2006/05/05(金) 20:03:16 ID:SzXDC3iL
メジャーさが全然違うと思うんだがなあ。

と学会って今もやってるの?本当に全然知らない。

308 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 20:11:37 ID:vvYVZcpT
>>307
もう2ちゃんねら以外、お前のことを相手にしてないんだから
もっと面白いマンガ書けよ。最近のゴー宣文字ばっかりで面白くもなんともないぞ。


309 :ネコ:2006/05/05(金) 20:14:06 ID:SzXDC3iL
そのネタのほうがつっまんなーいw

310 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 20:15:11 ID:xgbf67M0
と学会の法則
【批判してるつもりが実はつっこみでさらにそのつっこみも論点からはずれている】

311 :303:2006/05/05(金) 21:07:00 ID:4xw3ehi8
おーいだれか
ばーちゃんに見せたほうがいいのか教えてよ。
今79才。
出てから十年たってるから見せていいのかわからん。


312 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 21:26:43 ID:xf8kWnUz
見せてやれ、まだぼけてないよな、
そして死んだときは棺おけの中にいれてやれ。

313 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 21:31:16 ID:SexZl/vx
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286


314 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 21:32:02 ID:SexZl/vx
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

315 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 22:19:15 ID:IF3pBmIX
>>294

それはただの例えなんじゃ・・市民になれ=特攻して死ねではない気がする。

日本人として祖国を防衛する義務を負って死んでいく、とまでは行き過ぎだけれど
少し自覚を持ったほうがいいよっていう事だと思う。

316 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 22:22:36 ID:07aZOn3N
>>309
自分がいつもやってるネタが、いかにつまらないか
ようやく気づいたか?ネコよ。

317 :名無しかましてよかですか?:2006/05/05(金) 22:23:17 ID:YZzpCpmO
どこでもドアが存在するという証拠はないよね

318 :ネコ:2006/05/05(金) 22:44:54 ID:SzXDC3iL
>>316
その返しもワンパターンでつっまんなーい!

何を言われても「うんうん、君が〜なんだね」とオウム返しするネタでしょ?
もうちょっと工夫しようよ。

319 :元祖生誕地主義者:2006/05/06(土) 01:24:31 ID:KozEPWjz
>>294
小林は間違いであることの証明にもならんよ。
あなたがそこであなたなりの正論を吐いても、いざ有事になっても、その文句自体が撥ね返す盾にすらならんことを胸に刻みつけてね。

320 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 13:58:46 ID:ijAcfLFQ
>>312
サンクス
棺おけなんかには親戚の目があるから無理だけど
ぼけてないから見せてみることにする。
他のスレでも十年前のこの本を見せていいか聞いてみていい?

321 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 14:05:10 ID:pOxdYykJ
と学会の法則 2
【何を言われても「うんうん、君が〜なんだね」とオウム返しする】
>>320
とりあえず政治・思想等から思いっきり離れたスレでは引かれるので注意



322 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 16:36:48 ID:E2gpQhda
そうか、ネコはと学会だったのか>オウム返し

323 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 16:53:22 ID:0/stlsq8
このスレ、ネコの砂場になっちまったな。

324 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 17:05:09 ID:pFIQZuxw
http://yamayangi.s27.xrea.com/sensouron.html

ろくに資料を調べなくてもできる、と学会による戦争論批判。

このスレで散々既出の箇所です。

このように、とても批判と呼ベルほど上等なものではないようです。

325 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 17:09:15 ID:pOxdYykJ
と学会・・・今日は名無しで?

ネコ一人に手を焼き、怯えると学会&上杉って・・・ww


326 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 17:20:44 ID:7uirMIhO
>>279
なんと!公安警察まで!思い当たる事ばかり、、
拉致被害者捜査の証拠物件が上層部に握りつぶされたり、
マスコミに警察関係からの圧力があったり、
地元巡査の報告書が取り上げられず、捜査をあきらめざるを得なかったり、
なにより、調査が可能な立場の人間が共産党の元実力者だったり、、
なぜ、初期捜査の段階でお蔵入りになったのか、ずっと考えていた。
そうか、公安もグルだったのか、、、泣いちゃうよ、俺。
まぬけな、北の工作員は証拠をいっぱい残していたんだよ。

327 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 17:40:15 ID:RLd080Ku
>>324
なるほど、と学会の上げ足取りの酷さが良く判る。

328 :ネコ:2006/05/06(土) 19:42:45 ID:VBUEDVJy
>>325
だって散々弄んでやったもの。

プライドばっかり高いから、簡単に足を掬われる。
未だにトラウマになってるんでしょうね・・・。

329 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 21:09:35 ID:OucJtIUm
それってネコ自身のことじゃ・・・

330 :ネコ:2006/05/06(土) 21:46:13 ID:VBUEDVJy
そうそう。そうやって相手の指摘をオウム返しすれば良いと思ってる。

甘ったれだね、ニャンニャーン♪

331 :名無しかましてよかですか?:2006/05/06(土) 21:58:22 ID:Kchrn6B4
「オウム返し」と言い返せば脳内勝利できるんだから
ゴールデンウイークに2ちゃんにしがみついていても幸せなんだろうな。

332 :ネコ:2006/05/06(土) 22:30:19 ID:VBUEDVJy
まあ、足元掬われないように、ウエスギ関係者タンは気をつけておいてよw

また赤っ恥はごめんでしょ?ニャンニャーン♪

333 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 00:35:32 ID:kpOk8b5a
ニャンニャーン♪ って…
幾つなんだ、こいつは。

334 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 08:35:44 ID:DtuTBNke
ネタニマジレスカコワルイw

と学会&上杉ってこういう煽りには滅法弱いんだなw


335 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 10:42:15 ID:cL1Mmywc
>>333
気にしない、気にしない。
ウポオオオオオとか、○○はサヨク!とかと同類の
実体の無い、彼なりの勝利宣言なんだから。


336 :ネコ:2006/05/07(日) 11:22:25 ID:RVep2m3c
あはは。記憶に障害がなければできない発言だね。

俺があんな恥をかかされたら、死にたくなるだろうけど・・・。
ここの人たちは心が強靭だね♪

337 :320:2006/05/07(日) 12:28:16 ID:u4X27R0a
>>321
引かれる?
ということは、政治・思想に興味ないばーちゃんや親戚の人だったら引かれるの?
しかもマンガだし。
【壊れた】小林よしのり将軍を語る38【レコード】
ここでも聞いてみたら見せないほうがいい、ということは言われなかったから
見せてみる。サンクス

338 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 19:18:43 ID:tFk8pY1L
と学会ソースの人たち、さすがに恥ずかしくなって現れなくなったねw

339 :名無しかましてよかですか?:2006/05/07(日) 20:11:37 ID:DtuTBNke
まぁと学会(亜種含め)はいつも自爆するし。恥の概念も一応あるんだろうw


340 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 15:18:47 ID:qaxGfUmy
と学会員がウィキペディアソースにしてるところはスルーですか?

341 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 17:34:00 ID:6TizaLB0
そうだったのか・・・でもあれって書き換え合戦もあるんじゃない?
と学会もソースがコロコロ変わって大変だw


342 :名無しかましてよかですか?:2006/05/08(月) 20:13:08 ID:HGnjJjDk
小林先生にぜひ、小沢一郎批判をして欲しい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/l50

343 :名無しかましてよかですか?:2006/05/09(火) 14:03:35 ID:rH9KJjjO
上杉聡だけならともかく と学会を絡めてどうするんだか。
ネコはアンチ山本弘を味方につけることでも期待してるんかな?

344 :名無しかましてよかですか?:2006/05/09(火) 17:08:40 ID:ZJEDDdCV
いや…最近思うに、ネコは単にとにかく冷笑カキコしたいだけで、
上杉やと学会はもちろんそもそも小林のこともその実あまり
知らないんじゃないかという気が。

345 :名無しかましてよかですか?:2006/05/09(火) 21:04:57 ID:u3SFTuFQ
新スネオの声優で有名な関氏が朝鮮人のターゲットに
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147172007/

韓国人腐女子が関智一だっけ?のガンプラ講座とやらに行く
一人一人に作ったガンプラにメッセージを書く
君が代と書かれて火病

346 :名無しかましてよかですか?:2006/05/09(火) 23:01:36 ID:OfvgqCuh
あの本の内容がすべてだとは思わんが、真実の一部ではあるだろうな。


347 :ネコ:2006/05/10(水) 01:14:21 ID:6x/SA036
急にと学会の人の発言がなくなったね。

いつものパターンが通じないと見るや一目散に撤退。
兵法としては正しいね。

348 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 01:32:33 ID:/kwtN2R5
あの出版差し止めにされた、違法本脱ゴーマニズムのときも
こんな感じだった。
すでに、ドロボー本という認識が定着しているにも関わらず
必死に擁護している姿が痛々しかったが

349 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 01:42:30 ID:qwVt4M8r
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm
偏向マスコミは報道しない小泉政権の成果

350 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 08:33:54 ID:ke1rdXQB
所詮アカは卑しいのさ。そしてアカと大して変わらない
と学会もね。


351 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 10:51:21 ID:Sxe47+ZY
最近のコヴァはと学会憎さのあまり
トンデモさんばかりになってしまったな。

352 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 11:06:05 ID:ke1rdXQB
>>351
久方ぶりに来たと思えば論理的に説明できない上に
(ryの
と亜種の方でつか?w


353 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 11:18:37 ID:Xu07L8NR
>>351
それはもう「コヴァ」と呼んではいかんのではw

354 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 11:34:05 ID:Sxe47+ZY
>>352
ネコとかに「論理的に説明」するほどマニアじゃないので

355 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 12:46:54 ID:ke1rdXQB
>>354
マニアじゃないのに何故かネコストーカーなんだよね。
不思議な亜種だねw
普通午前中に過疎版でと学会擁護する人間がマニアじゃない?
寝言は程々にww



356 :ネコ:2006/05/10(水) 19:01:13 ID:6x/SA036
>>351
と学会が憎い?

と言われても、特定の感情を持つほどの対象ではないよなあ。
と学会好きの人が毎度同じ論法でクダを巻いてるから、それをつついて遊ぶのは楽しい。
そのぐらいだね。

357 :名無しかましてよかですか?:2006/05/10(水) 19:10:45 ID:glvNuqyH
いろんな所で「コヴァは終わった」と、事あるごとに数年来に渡って言われてるが、
結局、全部読んでも「終わった瞬間」に遭遇しない・・・・

358 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 00:59:14 ID:c1ru4O5x
今にして思えば、戦争論がトンデモ本に認定された、と一生懸命主張していた彼が
ピエロだったってことだな。

で何にどこがトンデモ本認定したの?のと聞けば
恥ずかしくていえない。と学会だなんて・・


359 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 06:36:45 ID:c2GI0Cmk
ゴー宣本編に丁寧に書かれてるのに、
そこは読まないで、揚げ足取ってるだけの批判者は多いなぁ。

360 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 10:22:03 ID:uladQ7ZP
何を丁寧に書いたんですか?

361 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 18:04:42 ID:c1ru4O5x
と学会の戦争論批判があれ程レベルが低いとすると、
他の批判ってどうなんだろう?
ノストラダムスの大予言にしても、大半がインチキと思ってるところを
インチキだと言ってるにすぎないわけだし。


362 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 18:30:26 ID:MkguAQBj
レベルが低いとする根拠は?

363 :名無しかましてよかですか?:2006/05/11(木) 22:20:35 ID:c2GI0Cmk
http://blog.so-net.ne.jp/Ryuhei_Kawada/2006-03-28

川田龍平がブログで論破されて炎上してる・・・
コヴァが指摘していた「あまり本を読んでないのは分かる」は
的確な批評だったんだな・・・

364 :名無しかましてよかですか?:2006/05/12(金) 00:59:15 ID:rpWexbmI
それはそうとコヴァは当初、小林信者への蔑称だったのが
普通のゴー宣読者として解釈されるようになったのか。

365 :名無しかましてよかですか?:2006/05/12(金) 14:34:22 ID:DHyM7ynP
それどころか小林本人と扱われてる

366 :元祖生誕地主義者:2006/05/12(金) 17:35:29 ID:olH56SK4
>>363
川田龍平が生きていたんだな。エイズって不治の病かと思ってたら、そんなことは無さそうだな…。
特効薬じゃないにしても、どうしてこーゆー報道はなされんのだろか…。
こーゆーのを流すとコンドームやピルみたいな扱いされたりするからなのかな?

367 :名無しかましてよかですか?:2006/05/13(土) 02:49:00 ID:1WA19hG5
オタク、と学会はもともと、近現代史つまり戦争論に関する批判するような
知識など持ち合わせてないのに、と学会の脳内では、最初から戦前の日本
がトンデモが出来上がっていた、
なぜかというと、オタクだから、田中芳樹に洗脳されてるからなんだろうな。

368 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 00:20:14 ID:5CcCW1Fr
11 :名無しかましてよかですか? :2005/11/07(月) 08:57:35 ID:G0ntoblY
>>8
当時のマスコミ板のわしズムスレによれば、カナモリは小林と同じような反米を唱え、金曜夜のキャスター(司会者だか?とにかくメインの一人だった)から3ヶ月ほどでいなくなったという話だ
田久保忠衛教授に反米質問をし、田久保先生が答えていた場面は、俺も見ている
それまでは「噂の真相」をそのまま信じていたのか、小林叩きに利用するために信じていたふりをしていた連中が、
「カナモリは小林と違う考えを持っていて西部と喧嘩し、小林事務所を去ることになった」
とマスコミ板のわしズムスレで騒いでいて、俺は、噂の真相をそのまま信用できるのか? それが真実であれば、という前置きをして書き込みをしていた記憶がある
後に、上に書いた田久保教授への質問をチャンネル桜で見た俺は、噂の真相など信用せずに良かった、当り前だがな、と思った
ただ、噂の真相が真実であってほしいとは思っていた。カナモリがまともであると信じたかったから。しかし、カナモリは小林と大差ない、反米狂だったわけだ

13 :名無しかましてよかですか? :2005/11/07(月) 15:43:27 ID:6vnYLPbV
ポチの間ではほぼ既成事実として
カナモリの親米さを賞賛していたなw

小林にいじめられた、などという趣旨の書き込みもみられて
まさに親米期待の星!とでも言うべきオナニーな視線を一身に集めていたっけな
ありとあらゆる罪を小林にかぶせて「逃げられた」「見捨てられた」
カナモリ頑張れ、小林は狂った、小林はバカだ、左翼だとわめいていたっけな

桜チャンネルで事実が明るみになったとたんのポチの沈黙ぶりが傑作だったよw

結局、やっぱり噂の貧相はデマで、ゴー宣でのカナモリの記述が
ほぼ正しかったと。

369 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 02:02:40 ID:X5l7pPzs
田中芳樹のSFイデオロギー小説に洗脳されたオタクが、と学会のような
カルト学会にはまるんだよ。
いまだに大人になれない哀れな連中

370 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 13:28:16 ID:D/rrf18w
何か最近ゴー宣妙に面白いんだが
昔の面白さおはちょっと違う感じだけど

371 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 13:48:18 ID:xMvjOO6Y
小林よしのりはあまり好きではないが、
ブッシュがついに認めたようにイラクには大量破壊兵器がなかったという点、
西尾、八木、遠藤らが次々と脱会していまやキリストの幕屋・藤岡らしか
残らないというつくる会の惨状という点など、
鑑みると小林の慧眼はするどいな。

372 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 14:24:53 ID:w6pYrdNM
>>371
少なくともつくる会に関しては、慧眼と言うより無節操なだけだろ。
幕屋のつくる会への浸透は、小林の対立者に指摘された時は、デマ屋呼ばわりまで
して否定してたんだから。つくる会での居心地が悪くなると、そんな過去はスルーして
いかにも自分が危惧していたかのようにつくろって、つくる会離脱に際して自分を正当
化してるんだから。

373 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 22:23:31 ID:a9Y/anSr
>>372
それ薬害エイズのときと同じパターン。
左派が浸透してオルグってるのを、止めた後に総括して批判。


374 :名無しかましてよかですか?:2006/05/15(月) 23:43:29 ID:N9IGSFwn
>>372
巻く屋ハケーン

375 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 00:34:02 ID:z5EdNjzF
>>374
従来のパターンなら「上杉必死だな」というレスがついただろうに、
コヴァの膜屋への憎悪も相当なものだな。

376 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 07:45:23 ID:jExGzVOv
捏造された従軍慰安婦問題を作り出し、南京事件を煽り、
そして靖国問題という歴史カードまで作り出した朝日新聞。
この国が抱える主たる問題を作り出してきたこの新聞社は
まさに大罪を犯しています。

377 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 07:50:27 ID:cz4azmdY
               __,,,,_
               /´      ̄`ヽ,
               / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
            i  /´       リ}
             |   〉.   -‐   '''ー {!
             |   |   ‐ー  くー |
              ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
            ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
             ゝ i、   ` `二´' 丿
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【前スレ】http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147688001/l50
【MIDI】http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Kimigayo70.mid
【概要】日本国国家「君が代」(きみがよ)をオリコン1位にする
【決行日】5/22 (詳細未定)
【注意事項】
1.これは国歌に対する侮辱ではありません。一国民がその国の国歌を愛すること。またその国歌のCDを購入することは誰にも束縛はされません。
2.まとめ買いはいくら買っても1枚としかカウントされません。面倒ですが、一枚一枚予約・購入して下さい。
ゲーマーズ、アニメイト、アマゾンなどはデイリーチャートには入りません。デイリーは気にしないでウィークリーに賭けてください。
なお、オリコン加盟店は右記のサイトで参照できます→http://www.oricon.co.jp/rank/index2.html
3.振り付けhttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader160435.png


378 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 15:30:01 ID:tBN8xB+4
>>372>>373
どちらもスルーしてないけど。

本編で「わしはあの時はデマと書いたが」と、
そうした指摘が事実だった事も書いてたぞ。

そこらへんで言動不一致って言ってみる批判は
ことごとく本編で潰されてるけどな。
書き方が変化したのを毎回説明してるから

379 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 15:33:18 ID:tBN8xB+4
つーか、薬害エイズの回から小林に辞任通告が来たのは、
例の14章を書いた後。

380 :名無しかましてよかですか?:2006/05/16(火) 15:38:20 ID:tBN8xB+4
で、そうした運動を成功させる「力」で、
どうにかすると考えれば、わざわざそんな話を書く必要もなかろう。
サヨク、キリスト教の病巣が、結果的に抑えきれないガンだったと。

381 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 10:21:01 ID:dmgmTT7y
>本編で「わしはあの時はデマと書いたが」と、
>そうした指摘が事実だった事も書いてたぞ。

そいつは初耳ですな。
何ページに書いてあるか教えてね。
捏造はイクナイ

382 :名無しかましてよかですか?:2006/05/17(水) 23:50:37 ID:5PMEAZCo
>>371
小林ってイラク戦争前に大量破壊兵器なんてイラクは持ってない!って言ってたかぁ?


383 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 00:45:06 ID:OgvuzjYx
覚えてないが、「あるという確証がないのに攻めるのはおかしい」とか言ってたかも

384 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2006/05/18(木) 12:26:41 ID:rwmPZFlv
大義のない戦争はしてはならないと一貫していってたんだじゃないの?

385 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 13:15:30 ID:SvfzRlOo
>>383
別にそれって小林以外にも多くの人ってか国も言ってたことだけどね

386 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 14:33:19 ID:unMwL0wm
みんなー(´・ω・)ノシ

387 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 16:16:28 ID:IBowLISt
南京大虐殺のスレってないね?


http://homepage1.nifty.com/SENSHI/index.htm

既出かもしれないが、とりあえず面白いサイトを発見した。
この人は30万とは言えないが、南京大虐殺はあったと主張してますね。
一見正しそうだけどジョンラーべ、南京映画を撮った人などを証言に出す辺り、
あまり信憑性がないような気がしますが、ゴーマニズム住民はどうお考えで?

388 :387のサイトについて:2006/05/18(木) 16:48:06 ID:IBowLISt
>>387
大体レイプ2〜8万と言われる南京で日中混血児が一人も記録されてない事と、
全部間引きされたとでも言うのでしょうか?
第一次資料で1973年の暮れから翌年正月にかけての南京城内の風景を
ゴー宣で既に載せてますよね? 時 場所 撮影者 全て特定されたもので。

さらに「あるのならば」何万人も殺した遺体があるはずなのですが、
その証拠となる遺体が発見されてないし、処分の仕方も提唱してません。
さて、6週間で5万も10万も人を殺す事は出来てもその処理はどうやったのでしょうか?
人を殺すよりもその処分の方が時間が掛かって難しいのでは?w 
原爆とかで一瞬なら別ですが、東京大空襲には黒焦げの遺体がそこかしこにあったという話ですし、

そして以下の

>>蛇足になりますが、「無かった派」は、
しばしば、この映画「南京」に死体や虐殺が映っていないことを根拠に、
「虐殺は無かった」と主張しますがが、肝心の映画「南京」の関係者が
「虐殺」を目撃していることに関しては、黙して一切語っておりません。


この関係者の目撃と言うのは検証されてませんね。
かろうじて目撃者の名称が特定されてるので? 第三次資料ですか
ニューヨークタイムズや新聞記者などの目撃情報も載せてますが…
当時の反日、名誉白人中国人の国際情勢を見ればタイムズがどんな記事作るかわかりそうなもんですが

389 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 17:15:14 ID:7oARxXQG
「日中混血児が一人も記録されていない」
って、仮に生まれたとしても、普通は隠すだろ。
外観は日本人と中国人の区別はつかないし。

「証拠となる遺体」というのもご都合主義。
身寄りがあれば埋葬するし、放置された死体も1年もすれば土に変える。
1945年の終戦時まで「証拠となる遺体」が残ったらそのほうが不自然。


390 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 17:35:58 ID:VR6z32nf
で、不自然なのは腐臭の話が全く無い件について


391 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 17:41:15 ID:a1uN+sbE
「無かった」だなんて、誰がそんなこと言ったの?

392 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 17:53:24 ID:Srhn/zl8
ごーせん戦争論って、低レベル過ぎて頭痛かったわ。あれを本気にするばか
若者が多いというのも怖い話だ。まず、「公」=国家というカルト信者的な
思考に陥っている。国家はそのまま公ではない。公といいならが、漫画は、
個々人の問題のように扱われている。個々人が国家を守るために参戦した、
というようだがこれもちがう。御前会議で天皇の裁可があって、あの戦争は
遂行された。公=国家といいながらなにもふれていなかった。国家の主体性
について。国家の戦略について。当時華北分断論を戦略として考えていた。
だから日中全面戦争にまでなったわけである。そのこともふれていない。
小林は都合の悪いことからは逃げつづけているだろ。説得力ねぇんだよ。
あほだけ騙せれば、戦争で死んだ行った人々はだませんぞ。


393 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 17:55:27 ID:Srhn/zl8
白人差別主義と戦ったといいながら、白人差別主義の最たるナチスや
ファシストと軍事同盟を結んでいたことについても逃げつづけていた。
なんにもふれとらん。


394 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 18:31:35 ID:G4LlPtp2
いいんだよ、敵の敵は味方だから。

395 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 18:50:22 ID:VR6z32nf
またと学会か。飽きもせずにw


396 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 18:52:45 ID:rE/tBYo3
そりゃこっちのセリフだよw>飽きもせず

397 :名無しかましてよかですか?:2006/05/18(木) 19:34:02 ID:VR6z32nf
本人降臨?


398 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 03:01:54 ID:56jEZ6sN
しかし結局戦争論を完全に論破したところが見られないということは
戦争論が正しいと言うことだろうな。
もっとも、と学会に見られるように、揚げ足取りにはいちいち反応しなくていいと思うがね

399 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 07:47:58 ID:kT7r79v7
そんなとこまでトンデモさんをトレースせんでも。

400 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 07:57:26 ID:wpP67uMJ
>>389
おかしいなあ?ベトナムは韓国との混血児、
ベトコン(だったか?)が5000人〜2万人居るってデータが出てるよ

401 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 09:57:48 ID:NhIgn6pn
だから何?

402 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 10:04:08 ID:NhIgn6pn
韓国人とベトナム人は、顔立ちも肌の色も違うから混血児が見分けがつくし、
多くの場合レイプではなく、売春とはいえ男女同意でセクースして生まれた子供だからだろ。
つーか、1937年の南京という局地的な数値と、
ベトナム戦争中のベトナム全体の数値を単純比較してる時点でコヴァ脳。

403 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 10:06:11 ID:pJZg+/S7
>>401
確か日本軍が南京でやったのはレイプ8万と言われてるよね?
これって韓国がベトナムでやったレイプ(5万といわれてる)より遥かに多いぞ

で、日本軍の蛮行だけが生きた証拠として見つからんのはなぜかな?
と言っているだけなのだが何か気に障ったの?

404 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 10:39:33 ID:0cV4mC6o
ライブドア騒動は旧体制を悪者に仕立て上げるためのアメリカの謀略

405 :名無しかましてよかですか?:2006/05/19(金) 11:15:54 ID:NqIfq0OZ
嫌な話だが、日本兵の蛮行ネタでは強姦と殺人が大抵セットだから……

406 :名無しかましてよかですか?:2006/05/21(日) 23:27:22 ID:qJOYByS4
>>392
なら「靖国で会おう」とか手紙書かないで恨み言を書きまくるよね。

407 :名無しかましてよかですか?:2006/05/22(月) 10:49:15 ID:icPSaklh
何に対して「なら」なのか、意味不明ですね。

408 :名無しかましてよかですか?:2006/05/23(火) 00:33:28 ID:9uxBgdqT
良く自民とあほゴー宣派は一緒にされるが…
調子に乗るなよ小林読者!支持層が違うんだよ
自民党は支配層、小林読者は貧民層
勘違いするなよ、自民党は高学歴集団の政党、小林派は新聞も読めない奴等の政治結社
お前らの政治センスはゼロなんだよ!所詮はヒッキーだろ?いい加減にわかろうぜ
お前らがお国の為になることは永久に無い
自民党に対して圧力団体気取りか?
黙って自民党に服従しとけばいいんだよ
文句あんならこっちこいや!アホ同士の平和な世界とは違うぞ
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

409 :名無しかましてよかですか?:2006/05/23(火) 05:02:11 ID:hC9lj56/
>>407
喪前の言ってる事全体に対してと思うが。本当に戦前の国民が
嫌々軍部に駆り出されていたとしたら、その事に対する恨みつらみ
書き殴っただろ、と言う意味で。



410 :名無しかましてよかですか?:2006/05/23(火) 05:03:50 ID:hC9lj56/
後書きでユニクロの柳井を批判していたけど、少し前に首相の靖国参拝に
反対論ぶって2chでも叩かれまくっていた件も、媚中&アメリカニズム売国
企業の本性を見抜いていた証。

411 :407:2006/05/23(火) 10:32:37 ID:hsoWY23C
>>409
392のことなら、私が書いたわけじゃないけど。
しかし幸せなことをおっしゃいますのう。

世の中にはいつだって一定数の「純粋まっすぐくん」がいるの、分かってるでしょうに。
それに怨みつらみは隠れて言わないと危険な時代だったことも、知らないわけじゃないでしょ?

412 :名無しかましてよかですか?:2006/05/23(火) 14:14:13 ID:1jLttBgm
「靖国で会おう」なんて、それこそバカな軍部の犠牲にされた一般国民の
やけくその恨み言にしか読めないのだが。

413 :名無しかましてよかですか?:2006/05/23(火) 17:41:46 ID:c55lg6No
それは412だけの希望的妄想だな


414 :名無しかましてよかですか?:2006/05/23(火) 18:09:39 ID:VcGJPZYF
>>398
正直、この手の話をすると高確率で「ゴー宣読者」と切り捨てられるのがイヤで、
最近では小林が嫌いになってるので誰か論破して欲しいんだけど。
揚げ足取りはあっても正面切って論破したようなサイトや文書は見つからんな

415 :名無しかましてよかですか?:2006/05/23(火) 19:48:28 ID:c55lg6No
嫌いならとっとと無視して他の寄生先を見つければばいいんじゃないの?
と、思ってみたり。


416 :名無しかましてよかですか?:2006/05/23(火) 20:45:40 ID:4UFvKAGu
戦争論改訂版の
改訂部分を詳しく。
買うか迷ってる。

417 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 00:00:53 ID:1O926Nuq
歴史修正主義者のマンガ真に受けるバカ。

418 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 00:30:46 ID:AvafViMZ
>>414
宗教はロンパできません。

419 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 00:58:47 ID:2a3OBf1p
>>418
きた、と学会さん

420 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 01:00:30 ID:2a3OBf1p
>>417
でした失敬

421 :ネコ:2006/05/24(水) 01:13:22 ID:IDlcyUf/
いやあ、どっちもと学会さんだろ。

422 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 06:26:55 ID:px/ZfbXy
今日も今日とて、と学会のせこい自演、かw


423 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 09:39:09 ID:09PXgLRE
ネコが現れると大抵一緒に、と学会とか上杉とかの小林批判者に根拠も内容も無い
誹謗レベルのレスをつける別IDが複数連れ立って現れる。不思議不思議。

424 :ネコ:2006/05/24(水) 11:33:06 ID:IDlcyUf/
恨み骨髄なんだね。

俺が複数ID使えたら、もっとトラウマに残るような釣り方をしてやるけどね。
その点、ウエスギ先生は複数IDを使ってもベコベコにされるんだから、これはちょっと特殊な例です。

425 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 12:58:46 ID:Ou/fI5jT
と学会に上杉関係者、ねえ。

ネコがサイトを開設して「私は彼らにこのような攻撃を受けました」とか世間に広く公表するのを楽しみにしてるよ。

426 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 13:39:45 ID:09PXgLRE
>>424
と、ネコくんが釣られました。ああ見っとも無い。

427 :ネコ:2006/05/24(水) 15:44:29 ID:IDlcyUf/
バカ晒したらツッタツッタと強がる。行動パターン変わってないですね、センセイ・・・。

428 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 16:11:34 ID:Ou/fI5jT
いたなあ、そんな人。

わざとバカな真似をしてみせたんだよ!
とか言った人。

429 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 16:47:13 ID:2a3OBf1p
と学会の会費っていくらくらいなの?

430 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 17:30:28 ID:09PXgLRE
みっともなく釣られた人が、何言ってもみっともないよ。
恥ずかしくないのかね?
漏れだったら恥ずかしくてとても出てこれないが。

431 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 18:43:16 ID:px/ZfbXy
つか、まだ活動してるの?と学会w
>>430
>漏れだったら恥ずかしくてとても出てこれないが。
傍目からしておまいほど恥ずかしい香具師は居ない訳だがww


432 :ネコ:2006/05/24(水) 19:51:51 ID:IDlcyUf/
>>430を見て、一瞬わけがわからなかった。

記憶を書き換えちゃったの?
こんな面白い人久々に見たw

釣ったのは俺、釣られたのはセンセイ。
思い出したかなあ?

433 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 20:38:52 ID:kP0mBk3Q
ネコは単なる統合失調症。

434 :ネコ:2006/05/24(水) 20:49:46 ID:IDlcyUf/
あら、そうかしら。

釣ったのと釣られたのと、それぞれ誰だったか覚えていられない、って方がよっぽど、って感じだけどね。
まあ、覚えていられないってより、書き換えてるって感じがするけど。

435 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 20:58:15 ID:6lrSkF3F
>>432 >>434
ここで今釣られているのはネコ先生ですよ。
自覚すらないのか。ああ、みっともないみっともない。

436 :ネコ:2006/05/24(水) 21:08:06 ID:IDlcyUf/
釣ったと言えば恥も恥でなくなると思ってるんだろうなあ。
才能がない上に努力もしない。アホは度し難いよ。

437 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 21:28:48 ID:vNcwKzGK
ひょっとして、マジで「と学会とは何をするどんな団体か」知らないのかな?

438 :ネコ:2006/05/24(水) 21:46:08 ID:IDlcyUf/
てか、と学会って何?

俺、よく知らんのだわ。アホな奴がよく引き合いに出してるなってぐらいでさ。

439 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 22:18:23 ID:aRurzsPB
>釣ったと言えば恥も恥でなくなると思ってるんだろうなあ。

この人、言ってる事がさっそく自分自身に帰って来るってことが理解できないんだろうな。
しかし平日の昼間っからからヒマだこと。

440 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 22:54:26 ID:6lrSkF3F
>>436
君が釣られてる事実は動かないよ。ああみっともない。

>>438
知ってるくせに知らないふり? これも自演の一種かね? 
みっともない、みっともない、ニャンニャンニャーン

441 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 23:04:26 ID:px/ZfbXy
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

と、言う訳で6lrSkF3Fは痛くて滑稽な道化w

442 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 23:16:27 ID:bVztrSEa
共産党支持者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどちらでしょう?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

443 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 23:17:14 ID:bVztrSEa
ゴー宣派vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどちらでしょう?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

444 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 23:22:53 ID:vNcwKzGK
自分が恥をかいたこと、口惜しかったことを他人へ投げても、ねえ。

過去は消えない。

445 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 23:26:13 ID:px/ZfbXy
そうだな。自ら「釣り」と宣言して失笑を買った
連中はねw

多分携帯等で懲りずに自演の予感ww


446 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 23:33:26 ID:6lrSkF3F
>>441
ネコ先生はID変えたんですか? 
釣られる者がみっともないのは常識です。
下手な言い訳はみっともないみっともない
ニャンニャンニャーン

447 :名無しかましてよかですか?:2006/05/24(水) 23:38:31 ID:6lrSkF3F
釣られた釣られたネコ先生
あなたの羞恥心はどこですか?
言い訳してもみっともない。
ID変えてもみっともない
ニャンニャンニャニャーン
ニャンニャンニャニャーン
恥さらしてばかりいるネコ先生
釣り師の常識人
笑ってしまって
アッハッハハー
アッハッハハー

448 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 01:07:40 ID:PxCvkwtp
ネコ先生は心の病にかかってるだけですから、
ネットでの脳内勝利くらい認めてやってください。
小学生に危害を加えて「さあ釣りの始まりです」
とかやられるより、はるかにましというものです。

449 :ネコ:2006/05/25(木) 02:20:59 ID:d3AS3Z0w
何か知らんけど、しばらく見ないうちに面白い芸風になっちゃったね。

センセイ、大丈夫?ニャンニャーン♪

450 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 06:18:19 ID:gvsASnkX
上杉かと学会の山本か知らんが

とうとう壊れてしまったかw

何かブサヨの行き着く道やね(最後に基地外になる)


451 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 08:30:44 ID:l5uL3hvN
芸風って何? 事実は動かないよ。
釣られた哀れなネコ先生。
ああ、みっともないみっともない。
ニャンニャンニャーン

452 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 08:32:15 ID:l5uL3hvN
なぜか連れ立ってしか現れない別IDの人。
誰がどう見たってねえ?
みっともないみっともない。
ニャンニャンニャーン

453 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 09:16:17 ID:f1ZIurvq
>>450
われわれは上杉やと学会ではありません。
実はニャントロ星人の手先なのです。

454 :ネコ:2006/05/25(木) 09:26:27 ID:d3AS3Z0w
>>451
>>452
なんか、すごく面白いのでその芸風でもっと頑張って欲しいw

455 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 09:39:20 ID:0CwyFDEO
>>454
そりゃ面白いだろうさ。君の芸風だもの。

456 :ネコ:2006/05/25(木) 10:03:40 ID:d3AS3Z0w
表層だけなぞって真似でございと胸を張るあたりが、君の知性のレベルを表してるなあw

俺を愉しませてどうするの?ニャンニャ〜ン♪

457 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 11:20:08 ID:HOFLsJ07
ネコ君、ネットは1日2時間までにしなさい。

458 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 16:10:13 ID:e6NgWAMo
なぜトリップもないコテハンをここまで憎むのだろ。中の人が複数かもしれないのに・・・。

459 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 16:18:55 ID:8Pu4E8SQ
このと学会員とネコとの間には以前、脱ゴー宣上杉のときからの因縁があるんだよ。

でこの人たちの面白いところは、いつもと学会ソースの戦争論批判の内容しか言わないのに

なぜかと学会への信奉を隠そうとするんだよね。

それで、からかい半分でと学会のことを指摘すると、怒り出す。

非常に釣りがいがある連中だよ。



460 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 16:58:46 ID:o3IIHRfa
「お前、上杉の関係者だろ! 否定するのがその証拠!」

前と同じパターンですね。
どうしろというのだ。

461 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 17:01:32 ID:o3IIHRfa
ところで、結局のところネコくんは「脱ゴー宣裁判」については納得したんでしょうか。
一応確認したいところで。

462 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 17:42:37 ID:gvsASnkX
と、今の所誰にも指摘されなかった『上杉』ワード。

キジも鳴かねば撃たれまいにのぅ・・・と学会&上杉信者w


463 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 18:03:36 ID:o3IIHRfa
この50レスの間だけでも何度「上杉」と書いてあったか、数えてみたらどうですか。

464 :ネコ:2006/05/25(木) 21:09:17 ID:d3AS3Z0w
>>461
こうやって他のスレを乗っ取って暴れるのが得意技だったね、そーいえば。

465 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 21:10:32 ID:l5uL3hvN
>>456
うっわー、自分に「深層」とかがあるつもりでいるんだー。
格好つけようとしても、釣られたみっともなさは変わらないよ。
みじめなみじめなネコ先生。
ニャンニャンニャーン

466 :ネコ:2006/05/25(木) 21:16:27 ID:d3AS3Z0w
キミ、もうちょっとがんばってみような。

もっと振り切れてくれないと、面白さも中途半端♪

467 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 21:54:32 ID:jc2clWJl
>>465
ネコの論調真似てもネコが二人いると思うだけ、
前みたい、まじめに反論してたほうが面白かったよ。

468 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 22:10:00 ID:gvsASnkX
>>465
下手な芸風は自らを貶める。もう貶められてるけどw


469 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 22:12:02 ID:3iqJCS0h
確かにネコくんの芸風は酷すぎましたね。

470 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 22:20:51 ID:gvsASnkX
いや、残念ながらネコ粘着厨の方が傍目から見て
酷いと思うぞ?ねぇ上杉君?w

471 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 22:27:22 ID:3iqJCS0h
その「上杉君」とか怪しげな認定しちゃうのは、あなたの芸風なんですか?

472 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 22:33:09 ID:gvsASnkX
何かまた粘着されたヨ?
無視も出来ないのなら、更に怪しさ増大だヨ

それとも「はいそうです」という答えが欲しいのかな?
しかし着目すべきは「残念ながらネコ粘着厨の方が傍目から見て
酷いと」いう事を黙認してるという事。やはり・・・w

473 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 22:33:57 ID:VpIVvvba
ゴー宣派vs似非右翼自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどちらでしょう?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

474 :名無しかましてよかですか?:2006/05/25(木) 23:32:04 ID:7cZ7hmt7
妄想を根拠に上杉とかと学会に粘着するやつが多いこのスレで、
明らかに実在するネコをいじるくらい、普通だろ?

475 :名無しかましてよかですか?:2006/05/26(金) 00:29:24 ID:Lsf/EgA7
「上杉本人が書いてる!」と本気で思ってるの?ネコくん。
根拠も無いのに?そういうの日本語で「妄想」っていうんだよ。
妄想: 根拠もなくあれこれと想像すること。また、その想像(大辞泉)。

しかしネコってヒマなんだな。
よかったね、負け組は時間がたっぷりあって。

476 :名無しかましてよかですか?:2006/05/26(金) 00:37:41 ID:j56OykQo
>>466
確かに頑張らないといけないようですね。
ネコ先生のレスポンス速度には到底かないません。
こんなにすばやく釣られてしまうのもみっともないですけどね。
ニャンニャンニャーン

477 :名無しかましてよかですか?:2006/05/26(金) 00:40:27 ID:ZWO+EbE1
【世論調査】

「新聞の特殊指定撤廃問題について」
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=233

8割以上の人が「特殊指定」の撤廃に賛成!



478 :ネコ:2006/05/26(金) 01:00:39 ID:EZqnLoc6
センセイ、何かあったんですか?

479 :名無しかましてよかですか?:2006/05/26(金) 02:50:13 ID:UMXNMzWL
まさか林間がネコと一緒になって踊ってるんじゃあるまいな

480 :名無しかましてよかですか?:2006/05/26(金) 05:33:28 ID:dRMUlHc9
あの「林間」が上杉化したのか?
フォースの韓国面に堕ちたのか・・・??


481 :名無しかましてよかですか?:2006/05/26(金) 10:14:12 ID:gmdFhmJZ
さすがに林間と一緒にされるのは嫌なんだな

482 :名無しかましてよかですか?:2006/05/26(金) 21:54:32 ID:dGxLPpf4
なんだかんだいっても三島由紀夫も変えられなかった日本の空気を変えたのはすごい
東京裁判を日本の首相が否定出来るようになる日が来れば真っ先に賞賛されるのはパール判事と小林


483 :名無しかましてよかですか?:2006/05/26(金) 22:39:13 ID:j56OykQo
えーネコ先生の真似をしてきましたが、楽は楽なんですけど、
単調で飽きてきましたし、さすがに羞恥心がうずいて来ました。
やはり普通の人間にはネコ先生の真似は出来ません。24時間
態勢で張り付いてもいられませんし。
と、言うわけでもうやめます。荒らして済みませんでした。

それと、これもネコ先生にならって、事前通告はしてあります。
さすがに他の板にするほど恥知らずにはなれませんで、この板で
ネコ先生を議題に上げてもおかしくない所にしてあります。
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1135692733/l50
でもやっぱりこんなもの持ち出して勝ち誇れる神経は持ち合わせて
いませんでした。やはりネコ先生は特別な方です。

484 :名無しかましてよかですか?:2006/05/26(金) 23:00:14 ID:dRMUlHc9
と、普通言わなくてもいいのに墓穴を掘る
ID:j56OykQo萎え。後悔するぐらいならやるなヨww


485 :ネコ:2006/05/26(金) 23:22:29 ID:EZqnLoc6
あんまり先のことを考えてなかったんだろうね。

もうちょっと頑張ってくれると悲壮感が顕になって面白かったのに。
もったいないな、ニャンニャ〜ン♪

486 :名無しかましてよかですか?:2006/05/26(金) 23:59:14 ID:dRMUlHc9
483を考察してみる
>単調で飽きてきましたし、さすがに羞恥心がうずいて来ました。
最初から(ry
>普通の人間には
そこで普通わざわざ「普通の人間」とは入れない罠。自らID:j56OykQoは異常である証拠を晒した
>でもやっぱりこんなもの持ち出して勝ち誇れる神経
勝ち誇ってるソース不明瞭。希望的憶測?

只の負け犬か?それとも惨めな釣り師亜種か?
どちらにせよ頭は弱そうだ。




487 :ネコ:2006/05/27(土) 00:06:01 ID:UxlVJYU1
うーん。俺が悔しがると思ってたんだろうねえ。

表装だけ真似ても無意味って言ったのは、やり口が肝心な部分を全然盗めてないからであって・・・。
まあ、頭が悪いってのはまず間違いないんじゃないかな。

488 :ネコ:2006/05/27(土) 00:06:50 ID:UxlVJYU1
おっと、表層だった。

489 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 01:10:42 ID:C8yRGVKC
ゴー宣派vs似非右翼自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどちらでしょう?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

490 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 01:12:16 ID:ynfQwACs
これに懲りたら、ネコのマネなどせず、今後は完全にスルーするんだぞ。



491 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 02:30:05 ID:hB18pn3B
せめて、恥を忍んで撤退宣言を出す、というケジメは評価してさしあげたい。

ところでネコの味方をしてる人は一体なんなんだろ。
やはり林間かな。
もしそうならネコの方が災難だな。
白燐弾に出張費の人だからな。

ジバクやキモよりはマシかもしれんが。

492 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 03:50:07 ID:aI59Tqm8
もしかして、ネコの真似が撒き餌で撤退宣言こそが釣りか?
だとするとネコも仲間も見事に釣られてる。

493 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 04:00:34 ID:xqZOLpnZ
はあ、やっぱりゴー宣は正しかったね…

494 :ネコ:2006/05/27(土) 05:22:58 ID:UxlVJYU1
>>492
釣りは人を躍らせてナンボだと思うんだけど。

495 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 07:24:03 ID:ZpeYFBf8
>>492
たぶん撤退宣言した時点で惨めな敗北者。普通釣りと悟られずに
煙に巻くのが釣り師ですなw


496 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 10:12:33 ID:OyTGJKhO
ネコ踊ってるじゃん。
あ、俺も釣られちゃったよ。

497 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 10:39:55 ID:XobVyMQt
キタキタと学会さん乙!

498 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 11:16:20 ID:hB18pn3B
カタカナで「キタキタ」と書いてあると腰蓑つけたハゲ親父が踊ってるみたいだなぁ

499 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 14:38:05 ID:ZpeYFBf8
懐かしのグルグルですなw

何だかどうしても鎌って欲しいのだろうか?と学会とか上杉一派とか。


500 :名無しかましてよかですか?:2006/05/27(土) 15:14:27 ID:AVccX9vb
9条が改悪されれば日本経済は大打撃を受ける。


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1148707481/l50

501 :名無しかましてよかですか?:2006/05/28(日) 10:58:43 ID:GlWJqV3e
核兵器もてば地域が安定化するというパラドクスにプロ市民はどう立ち向かうのか
がんばって妄想してください

502 :名無しかましてよかですか?:2006/05/28(日) 21:21:27 ID:wJu3wTn5
妄想のパラドクスにどう反論していいのやら。

503 :名無しかましてよかですか?:2006/05/28(日) 21:46:55 ID:Ug9ibgJA
ゴー宣の連載が終了したそうじゃないか。
小林尊師の落ちぶれっぷりも見事なもんだね。
それでもコヴァは一生コヴァなんだろうな。
せいぜい頑張ってね(笑)。

504 :名無しかましてよかですか?:2006/05/28(日) 22:23:12 ID:mfiSZZUR
>>503
看板換えに過剰反応する元信者、かw


505 :元祖生誕地主義者:2006/05/29(月) 01:02:43 ID:1cXOJKdL
>>503
それでも小林のことが気になるんだな。
お前さんこそ、信者だよ。

506 :名無しかましてよかですか?:2006/05/29(月) 18:08:51 ID:diFYCb9n
まあ普通は連載してること自体知らないよね

507 :名無しかましてよかですか?:2006/05/30(火) 00:37:14 ID:xxbGlnKk
と学会っていったいなんなんだろう?
サヨクがオタクを乗っ取ったのか?


508 :名無しかましてよかですか?:2006/05/30(火) 05:18:18 ID:tm5DQiiq
オタクの古い世代にはリベラルもいたってことだな。


509 :名無しかましてよかですか?:2006/05/30(火) 06:38:04 ID:YoQaG1Rv
リベラルって他国の(特に共産国)奴隷になる事だったのかいな?


510 :名無しかましてよかですか?:2006/05/30(火) 08:01:20 ID:ZRE1JYPo
>>505
バカな論理振り回してまあ。
君の論理でいくと、小林はアメリカや小泉が気になる「アメリカ信者」「小泉信者」
ってことになっちゃうね。

もうちょっと頭を使おうぜ(笑)。

511 :元祖生誕地主義者:2006/05/30(火) 17:17:43 ID:LGB+64kt
>>510
そんな返し刀は意味がないよ。
小林は飽くまでも「個人」で小泉は首相としての行為が伴うから「公人」、そしてアメリカは「トピック」だから、信者云々の次元じゃないよ。

512 :名無しかましてよかですか?:2006/05/30(火) 22:28:24 ID:z6wdCSiu
そうそう。小林は無視する事だって簡単。

小泉、ブッシュはそうは行かない。こっちの生活に影響してるからね。

513 :名無しかましてよかですか?:2006/05/31(水) 07:22:12 ID:z2IJFVHH
>小林は飽くまでも「個人」で小泉は首相としての行為が伴うから「公人」

ここに書き込んでる人は「個人」で、小林は有名な漫画家だから「公人」だろ。
相似形じゃん。何の言い訳にもなってないし。
結局、自分のダブスタを自覚する事はできないってことね。はいはい。

514 :名無しかましてよかですか?:2006/05/31(水) 07:56:33 ID:d0SvDYZA
相似だったらなんなのだ?
>>512は完全にスルーだし。

ダブスタといえばいいと思ってるあたり、と学会好きの人かな。

515 :名無しかましてよかですか?:2006/05/31(水) 10:26:29 ID:xinp/MND
>>511
しかし505もちょっとね。
分かってやってるんでしょうけどね。

516 :元祖生誕地主義者:2006/05/31(水) 14:43:17 ID:YSgGFN67
>>513
小林は漫画家といえども有名無名関わらず飽くまでも「個人」で、
2ちゃんに書き込む連中は「その他大勢」
小泉「首相」は「公人」で
アメリカは「トピック(記事そしてネタ)」にしか過ぎないの。
みんなの与かり所が「権力者」且つ「公人」なの。
大家さんだよ。要するに。

とは言うものの、板および小林にまつわる話題などが過疎ってきてるのは、
やっぱり小林を見向きもしなくなったからかな?
では一体彼等は何処へ行ったんだろか?
他の言論人の本が売れてる訳でもなしに。

517 :名無しかましてよかですか?:2006/05/31(水) 17:44:41 ID:yYUS76a6
そこでネットで自慰行為ですよ。寧ろ可愛いニヒリズム?


518 :名無しかましてよかですか?:2006/05/31(水) 23:40:55 ID:CoCfqINH
元祖生誕地主義者さんに質問。

「それでも小林のことが気になるんだな。お前さんこそ、信者だよ。(>>505)」
というあなたの理屈でいくと、

「ダブスタといえばいいと思ってるあたり、と学会好きの人かな。」

などとと学会が気になってしかたがない514氏は、「と学会信者」ということでよろしいですね?

(ま、最初に予言しておくと、何か別の詭弁を持って来て否定しようとするだろうね。
 結論ありきのイデオロギー頭の人は、二重基準なんて平気だもんね)

519 :名無しかましてよかですか?:2006/05/31(水) 23:53:42 ID:d0SvDYZA
と学会が気になって仕方がない???

特徴をとらえて予想したら気になって仕方ないってことになるのか。
またこれは強引な論理展開だな。

ところで、ダブスタって言葉を使うのを避けたのは何故?w

520 :名無しかましてよかですか?:2006/05/31(水) 23:55:26 ID:d0SvDYZA
ついでに言うと、と学会そのものではなく、と学会好きの人だよな。

君の論で行くと俺はと学会が好きな人の信者ってことになるのか?
そもそも、俺は単なる一般人が気になって仕方ないってことになるのか?

うーむ。おもしろいな。

521 :名無しかましてよかですか?:2006/06/01(木) 04:42:52 ID:aDavYYN7
>>516
さすがにちょっと無理がありませんか。

小林は作品を公表しており、一定の影響力を持つ(あるいは持っていた)人物ですよ。
ブッシュや小泉に比べたら塵あくたのようなものだとしても「単なる個人」ではないでしょう。

522 :名無しかましてよかですか?:2006/06/01(木) 06:59:04 ID:WhOnYqxe
また湧いて出てきたw
飽きないねー

523 :名無しかましてよかですか?:2006/06/01(木) 11:23:55 ID:sZUCVNdx
>>521
単なる個人ではないね。しかし無視するのは容易いはずだが。

日本で暮らす以上、ブッシュや小泉を無視するのは難しいなあ。影響力がケタ違いだから。

524 :名無しかましてよかですか?:2006/06/01(木) 13:05:33 ID:KVAaG8vI
うん?
影響自体は無視できないけど、ブッシュや小泉を特に取り上げてどうこう言う必要は必ずしもないでしょう?

別に対象は「アメリカ政府」や「自民党」でもいいんだし。

525 :名無しかましてよかですか?:2006/06/01(木) 17:58:49 ID:WhOnYqxe
それは小林の勝手だね。
別に>>524がげてどうこう言う必要は必ずしもないでしょう?


526 :名無しかましてよかですか?:2006/06/01(木) 18:03:24 ID:KVAaG8vI
それはそうですよ。
そして同じことが小林よしのりについての論評についても言える。

527 :名無しかましてよかですか?:2006/06/01(木) 18:20:10 ID:WhOnYqxe
いいんじゃないの?無視出来れば無視すればいいし。
小林は商売でありやりたいようにやればいいだけ。
結果どうなるかは判らんがリスクは背負ってる罠。

>>526は未だに小林が強力な存在感を持つ、と何かしらの危惧でもしてる?


528 :名無しかましてよかですか?:2006/06/01(木) 22:11:41 ID:aDavYYN7
単に503からのやり取りについて思ったことを書いたんですよ。

529 :名無しかましてよかですか?:2006/06/01(木) 23:44:15 ID:W6u+tpMe
ゴー宣派vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

530 :名無しかましてよかですか?:2006/06/02(金) 00:26:30 ID:fiNm6P65
相似形だとか言ってたのは、もういいんだねw

なんだったんだ、ありゃ?

531 :名無しかましてよかですか?:2006/06/02(金) 00:42:38 ID:1Nj6WbKX
ゴー宣派vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ?
         ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

532 :名無しかましてよかですか?:2006/06/02(金) 01:57:15 ID:kcAXKo7s
エセ保守監視小屋ってまだ残ってるのか。
相当に偏った情報だし、「噂の貧相」を真に受けた
カナモリに関する事実誤認は、いい加減訂正してほしいものだが。

533 :名無しかましてよかですか?:2006/06/02(金) 18:15:31 ID:hITq7B5T
しかし更新もないな。やはり宿主が弱まる(?と
その寄生虫も弱体化するのか、と
近頃のエセ保守監視小屋をみて思ったw


534 :元祖生誕地主義者:2006/06/03(土) 00:15:51 ID:ejC5boDu
我何処スレが独立しちまったから、本人も手の出しようがないんじゃねえの?

535 :名無しかましてよかですか?:2006/06/17(土) 12:11:52 ID:WmXhedA2
明日の試合見ないとわからんが、W杯日本代表の戦いぶりや練習でのヘラ顔見てると、
初出場の時、小林が言ってたことがそのまま当てはまる気がするな。

536 :名無しかましてよかですか?:2006/07/07(金) 09:08:05 ID:kXQ/bMzN
978 :名無しかましてよかですか? :sage :2006/07/07(金) 08:51:17 ID:fnezktwJ
北のミサイル発射とアメ公の「"アメリカは"大丈夫」的発言で、
またも小林の正しさが証明されてしまった件について。


537 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 09:31:18 ID:bOlfG+up
>>510
観念的に物事を捕えすぎ。
小林よしのりは作品を自分で読んで「こんなのみとめねー」と
無視すリャいいじゃん。
他人の主義・感想にまで口を出すのは「憲法違反」だぜ?

小泉やブッシュは大勢の生活に関わる仕事を直接的にしてるんだから
注目するのが当然。
ただし、神社参拝はその限りじゃないがな。

538 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 09:38:07 ID:bOlfG+up
なんで小林よしのりに関しては、「小林に発言させるな!」とばかりの、
小林のマンガに出てくる批判者そのままの、キチガイの批判が多いんだろうな。

テレビのコメンテーターで、ウザいこと言ってる奴とも違って
自分の作品で言ってるだけだろうに。

大好きなSAPIOに載ってる?
小林よしのりが居なくなったら、
SAPIOは売れなくなって、今より薄くて高い雑誌になるぜ?
オレ自身、小林よしのりが載ってなかったら買わないし、
もっと軽い雑誌に載せてほしいと思うし。

読み飛ばせばいいじゃん。個人で出来るのはそこまでなんだよ。
オレがその分、買ってやるけどな。

まあ最近は、小林よしのりと似たようなことをやってる奴が登場し始めて、
改めて小林のレベルの高さが明らかになってるよな。

539 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 09:40:35 ID:bOlfG+up
それから、戦争論のWIKIは、サヨクの揚げ足取りに乗っ取られたまま
編集不能になってて、戦争論がどういう本かも分からない。

きたねーんだよサヨクは。全員死ね。

540 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 07:07:12 ID:1KKlk48w
> 他人の主義・感想にまで口を出すのは「憲法違反」だぜ?

憲法何条に違反するの?答えてみ。

そもそも、「他人の主義・感想にまで口を出すのは「憲法違反」」なら、
小林のやってることは「憲法違反」だけどね。
小林だけは許される、ってか。

541 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 11:56:38 ID:Gvw5y3TC
      ◆亀田とやらせろ!WBC王者が挑戦状◆
  WBC世界ライトフライ級王者ブライアン・ビロリア(25=米国)

  「日本へ行って亀田と戦う。パールハーバーと、
  日本がフィリピンの同胞たちにしてきたことへのお返しだ」。
  フィリピン出身の両親を持つ、ハワイ生まれの王者はジョーク交じりに
  “宣戦布告”した。

今回だけは亀田を応援して、この戦後教育馬鹿を叩きのめしてもらうか・・・
と言いたいが、ビロリアはリアルチャンプ どうしよ?

542 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 00:01:09 ID:l9nGRf2u
ニートくささバクハツのスレだな。
みじめ。

543 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 14:20:04 ID:jt2y+LwC
>>540
発言するのを封殺するなってことだろ、どうにか読めば。
発言すること自体は絶対的に認められるべきで、発言への批判も許される。
しかし、発言自体を潰そうとするのは許されん。

544 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 21:19:56 ID:tUByO9G1
>発言自体を潰そうとするのは許されん。

「他人の主義・感想にまで口を出すのは「憲法違反」だぜ? 」などと
「口を出さないように」言うのも許されんよね。

憲法違反とか言ってるけど、言論の自由とか理解してんのかな?

545 :名無しかましてよかですか?:2006/08/15(火) 06:20:30 ID:T/WBlAWi
そもそも私人間に憲法違反は無いだろw

546 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 13:37:29 ID:AnI7O8SK
「イラク戦争は長引く」については大当たりだったね。

547 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 14:35:30 ID:iv6/M97+
>>544
サヨクみたいな、「発言をするなー!右翼ー!」って奴には
やっぱ「そういうことを言うな!」って言わざるを得ないな。

「言論封殺者を潰す」って意味での攻撃なら理解はできる。

548 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 17:33:48 ID:0tzZwpjK
矛盾してるなあ。

549 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 17:35:10 ID:iv6/M97+
しょうがないじゃん、左翼のやってる言論封殺行為が矛盾してるんだから。


550 :名無しかましてよかですか?:2006/08/20(日) 08:40:07 ID:18G3L1nm
> 他人の主義・感想にまで口を出すのは「憲法違反」だぜ?

で、これは憲法何条に違反するの?答えられない?

>小林よしのりは作品を自分で読んで「こんなのみとめねー」と
> 無視すリャいいじゃん。
> 他人の主義・感想にまで口を出すのは「憲法違反」だぜ?

↑これこそ「お前らゴチャゴチャ言うな」と「発言をするな」と言ってるがな。
自己矛盾に気付かない奴はイタイね。

551 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 21:10:11 ID:5VgQzAdA
保守

552 :名無しかましてよかですか?:2006/09/03(日) 19:28:58 ID:51ows8kc
hoshu

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