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小林に告ぐ、とりあえず「嫌韓流」を読め

1 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 02:53:02 ID:Prs8KC2R
先ずは読め
内容に批判があれば、それからだ




2 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 03:00:35 ID:Prs8KC2R
小林は、南北朝鮮・在日朝鮮人への「批判」と、単なる「中傷」「悪罵」を
同一視している

朝鮮人への故なき「中傷」や「悪罵」を批判するのは当然だが
「批判」さえも否定するのか?



3 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 03:28:45 ID:Prs8KC2R
小林自身、意図してないかもしれないが、
今回のいい加減な批判は 結果的に印象操作のレッテル貼りになってる
「差別」の一語に無理矢理に収斂させて、一括りにし非難しているが
それって、小林自身が強く忌み嫌うものなんじゃないか?

いわゆる「嫌韓」には「中傷」と「批判」があることを理解した上で
論じてもらいたい


ここを見ているであろう時浦君、ちゃんと伝えたまえ


4 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 04:26:46 ID:32oI4djJ
小林くんの嫌韓流に対して

「ネットの情報から出来上がったものだと聞いた」

だから読む気がしない。って言うけど、


小林くんの言う 「聞いた」 なんてそれこそ伝聞の最たるものじゃん。

嫌韓流がネットの情報から出来上がったといってもそれはあくまで切っ掛けに過ぎないでしょう。
一応、山野車輪氏だって掲示板に書いてあることを鵜呑みにしているわけではなくて、
掲示板以外の韓国マスコミ等のニュースサイトや、反日韓国人の行動などを扱うときには
一時資料たる反日韓国人の侮日サイトを見たりして裏は取っているわけだし。

ネットの情報はいい加減だと言ってみた所で、韓国マスコミのニュースサイトだってネットだしなぁ。

彼ってこういう論法で論客を悪魔化していい加減なレッテルを貼って喧嘩別れしてきたのかねぇ?

5 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 04:27:45 ID:32oI4djJ
小林くんっていい加減な伝聞や憶測でものを言って
返す刀で自分を美化してあのような人たちと私は違う心を持ったサムライである
って陶酔するパターンが多すぎるんだよね。

一種の精神的な病気なのか、
脳の容量が足りないので暴走するのか、
どっちなんだろう。

6 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 06:02:50 ID:Prs8KC2R
小林は、切通による意図的なミスリードに
まんまと乗せられてしまったのかもしれない

ただ、伝聞情報によって対象を貶めるのでは
作る会の教科書を読まずに否定する連中と変わらないな

7 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 06:08:17 ID:iOmqW56q
もし読んでしまうと共感してしまうかもしれない
だからわしは断じて読まん!!

8 :女子姦通罪制定委員会:2006/07/14(金) 07:01:43 ID:VpwXyAUL
関東震災は「なかった」のではなく
そうされてしかるべき理由があるってだけだろ
恨米小林はバカだからな。

でも良識派は韓国だからといって全て叩いている奴など居ない。
純潔を理念とする女の管理は評価できる部分がある。
アメリカのネオコンにも通ずる。

少なくとも非処女のくせに処女並みの扱いを求めたり
雌車両を制定したりする、日本のアバズレ中古堕胎女は
世界最低の肉便器。


9 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 08:30:31 ID:9U8UrW7z
関東大震災時、朝鮮人が殺されたのは、元は朝鮮人にも原因があるわけだろ。
震災以前から朝鮮人が井戸に農薬投げこんだり、犬猫殺して投げこんだりしてた。
震災のどさくさに紛れて文字通り、火事場泥棒に及ぶ朝鮮人もいた。勿論、日本人の泥棒もいた。
被災して精神的・物質的に極限下にあって、略奪行為に及ぶ者を見かけたら
ぼこぼこにするだろうに。
勿論、混乱した状況下だから、巻き添えになった無実の朝鮮人もいたかもしれない
しかし、元を辿れば日頃の素行が悪くイメージの悪かった朝鮮人だからこそ、そうなったわけだ。
出稼ぎ目的に密航してきて、そこらの空き地に掘っ立て小屋作って住み着き
悪事を働いてりゃイメージ悪くて当然。
略奪行為に加わってないにも関らず犠牲になった朝鮮人は気の毒だが
総じて朝鮮人の自業自得だろ
そもそも密航して来なけりゃ死なずに済んだ





10 :保守派:2006/07/14(金) 11:19:59 ID:ZzV2LJ37
>>9
ちゃんとソースを示していただきたいんですが。
それとも、「虐殺を正当化するような書き込みは見たことない」とのたまわっている
自称在日管理人の嫌韓某サイトにソースとして貼らせていただいてもよろしいでしょうか?

ところで、嫌韓流の記載における間違い、情報ソース曖昧な点、歴史的解釈の間違い等の
指摘について、レッテル貼り以外の回答はまだでしょうか?
勝共連合の記載はなぜないんでしょう?教科書採択の現場にこの団体関係者の件、ばっさり
カットされているのはなぜなんでしょう?
教えてください。

11 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 12:03:06 ID:32oI4djJ
というか切通理作という男のセコイ工作は腹が立つ。
一部分だけ切り取ってこれが朝鮮人差別の実態でございはなかろう。

12 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 12:20:15 ID:TqVCRhfn
韓流映画

:名無し募集中。。。:2006/07/14(金) 11:21:00.10 0
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2186106/detail?rd



13 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 12:43:57 ID:TXSyNXDG
彼がネット嫌いなのは、自分の批判が書かれているからと、投稿とちがって
自分の都合のいい部分だけを抜き取って利用することができないからだ。
彼は自分の意見がないから他人の作品を批判することでしか表現できないし、
自分大好きだから他人の批判をするくせに自分の批判には、過剰に反応する器
の小さい男だから。


14 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 13:20:35 ID:cV/fLf7V
>>13は今すぐ死ね。罪状は「頭が悪くて類推が一つも的を得ていないから。」
頭が悪いくせに人並みに意見発表してんな。てかバカは考えること自体禁止。
理由はカスだから。


15 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 13:21:13 ID:32oI4djJ
>>14
時浦元気か?

16 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 13:24:49 ID:cV/fLf7V
>>15
小林よしのり嫌韓流を批判!2 スレを1000回読んで来い間抜け。>>13が向こうで
論破されたからこっちに逃げてきたんだろーが。間が抜けてるってよく言われるだろ喪前?www

17 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 13:31:22 ID:32oI4djJ
時浦って頭おかしいんだな。

18 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 13:33:36 ID:TXSyNXDG
>>14
カスのなかのカス



19 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 13:44:21 ID:TXSyNXDG
>>14
今すぐ氏ね。


20 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 13:45:14 ID:TXSyNXDG
>>14
通報しました。

21 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 14:56:40 ID:TXSyNXDG
ID:cV/fLf7Vたんは、 敢えて言おう、カスであると!


ID:cV/fLf7Vたんは、 敢えて言おう、カスであると!




22 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 15:20:02 ID:TXSyNXDG
誹謗中傷はやめろよID:cV/fLf7Vたん 。

23 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 17:57:06 ID:M4sHSuZB
まて、切通理作の可能性もあるぞ

24 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 18:09:54 ID:9U8UrW7z
>>10
何をむきになってるんだ?w
東亜板の「東洋」みたいだなw

当時、朝鮮人密航者に迷惑してたのは事実だろうに。
それから、俺は当時の朝鮮人殺害を全否定も正当化もしてないが?
「気の毒」と記してるだろ。
俺が言いたかったのは、そもそも密航して来て、悪事に及ぶ朝鮮人の存在を
触れることなしに、「朝鮮人6千人を虐殺」などと、丸で当時の日本人が
多数の無辜の朝鮮人を虐めたというストーリーを仕立て上げる連中がいるという
理不尽さなんだが。
繰り返しになるが、不法な手段で渡ってきて迷惑行為に及べば
嫌悪され警戒されるのは当然だろう。
まして、今と違って情報伝達手段も限られていれば誤解の生じる率の高くなるのは
致し方ない。大地震直後であれば尚更。
それから、震災後、朝鮮人への風当たりが厳しいことを警戒して
警察が朝鮮人の保護に当たった事実があることも周知されないとな。
「虐殺があった」一辺倒の宣伝には、うんざりということ。
250人だかの死亡者を水増しして「6千人」だもんな
所謂、「南京虐殺」と同じ構図だよ
自身の悪事を糊塗するべく「被害」「差別」を声高に言い募り
自らを「弱者」に位置づける・・・
こういう連中は忌み嫌われて当然だな
嫌がるのを無理に引っ張って来たわけじゃなし、不満があるなら半島に帰れよ



25 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 18:10:25 ID:9U8UrW7z
大阪朝日新聞、大正12年9月3日号外 工廠の火藥爆発 震源地は太平洋にも
【早川東朝社員甲府特電】
朝鮮人の暴徒が起つて横濱、~奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ち 
つつあるのを見た。 震源地は伊豆大島三原山の噴火と観測されてゐるが他に 
太平洋の中央にも震源があるらしい。
砲兵工廠は火藥の爆發のために全燒し目K火藥庫も爆發した。

  
大阪朝日新聞、大正12年9月4日 各地でも警戒されたし 警保局から各所へ 
無電~戸に於ける某無線電信で三日傍受したところによると、内務省警保局では 
朝鮮總督府、呉、佐世保兩鎭守府並に舞鶴要港部司令官宛にて目下東京市内 
に於ける大混亂状態に附け込み 不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣あり 
中には爆彈を持って市内を密行し、又石油鑵を持ち運び混雜に紛れて大建築物に 
放火せんとするの模樣あり、東京市内に於いては
極力警戒中であるが各地に於いても嚴戒されたしとあつた 


26 :24・25:2006/07/14(金) 18:17:24 ID:9U8UrW7z
>嫌韓流の記載における間違い、情報ソース曖昧な点、歴史的解釈の間違い等の
>指摘について、レッテル貼り以外の回答はまだでしょうか?
>勝共連合の記載はなぜないんでしょう?教科書採択の現場にこの団体関係者の件、ばっさり
>カットされているのはなぜなんでしょう?
>教えてください。

「まだでしょうか」と言われてもなぁ・・
作者に聞いてくれよw
俺は車輪でもなければ勝共連合でもないんだからww
なに必死こいてんのか知らんが、あまりムキになるな



27 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 18:21:22 ID:hxVVsa+j
東洋は女だってどっかで晒してしまってたwwwwホントカワユスwwww
一生懸命反論するんだけど、最後は「ちょっと、よく分からなくなって来た…」
って言って引っ込むんだよね…萌えー('Д`)ハアハア

28 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 18:36:33 ID:hxVVsa+j
でも書き込み読むとむしろツンデレの地球市民たんみたいでつよ?
あの娘もおにゃのこだってね('Д`)ハアハア

男のホロン部は人の話を聞かないで、最後には侮蔑と選民思想を丸出しに
するからすぐ分かるw

29 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 20:05:22 ID:UDZxlF/3
だからよ、
ゴー宣のモデルは梶原一騎の「四角いジャングル」なんだって。
つまり、小林は言論のプロレス・格闘技をしたいんだよ。
2ちゃんねるのような集合体を相手にプロレスはできないし、
山野も表に出てくれないとロックアップできないんだよ。

それだけでしょう。
みんな過剰反応し過ぎ。

30 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 20:05:41 ID:LhaISF9W
>>1
おまいに全面的に賛同する
俺は小林が大好きだが嫌韓流も面白かった
特に嫌韓流2では前向きな考え方を示してたと思う
小林に読解力が有れば嫌韓流がネットの嫌韓厨とは一線を画していることがわかるはずだ
小林はネットに見られる最近の排外主義的ナショナリズムを批判したかったのだろうけど
読みもしないで嫌韓流を批判したのは勇み足だと思う
レッテル張りに小林はずいぶん苦しんだはずなのにね


31 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 20:13:27 ID:vweIf6Dm
>>30
日本国民と韓国人の摩擦の激化・日本国民の差別意識の具現化を嫌がっている
意図はあるとは思うが。

というより嫌韓論=2chみたいに解釈されそうな反応はやめい。ネラー=嫌韓みたい
な感じだろ。もういい加減 釣 ら れ る な 。

嫌韓が真実なのは承知してる。だがネラーがそれを擁護し過ぎるのは偏り杉。

32 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/14(金) 20:27:59 ID:/YphDtc0
てか、いわゆる「虐殺に加担した自警団」ってのは、どう考えても、ヤクザじゃん。
これで全部分かるでしょ?

33 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 20:38:28 ID:vweIf6Dm
ヤクザはそんな情けないことはしないだろ。彼らが動くのは自組の収入が
減ることと、自組の面子に泥を塗られた時。特に後者、嘲笑を受けた時は
本当に殺しもやる。でないと周りからバカにされて滅びるからね。

虐殺がもし本当に在ったとしたら、それは文字通り「自警団」、つまり町
内会の一般人。それに対してチョンは強盗や殺人をして食っていくってい
う状態だから、もうホント、憎しみの応酬以上の何物でもないだけ。
EUでもアメリカでも200年以上前から起こってる、ごくふつーのことぽ。

34 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 20:39:24 ID:LEJnKFLt
>>30
嫌韓房と一線を画してる嫌韓流の読者なんてどこにいるんだ?

35 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 20:57:20 ID:M8lFOh6h
お前さんの脳内には居ないだけか都合の悪いモノは見えないだけだろ

36 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 21:15:25 ID:wfYNojWa

今号のサピオのゴーマニズムなんちゃら、アレひどいなww

 「わしは読む気がしない」
 読みもせずに、
 「嫌韓流のせいで差別が起こってきた!」
    ↓
 証拠として、誰が付けたかもわからない、工作員かもしれないし、単なる
リアル消防が面白がって付けただけかもしれないレスをわざわざ貼り付け
    ↓
 「嫌韓流」読者全体の人格批判

 正直、小林があそこまで厨房並みの脊髄反射するとは思わなかった・・・・。。
 「スレタイだけみてレス」って、2ちゃんでは一番厨房扱いされる行為を
堂々と恥もせずやっちゃって高いところからモノを言う・・・・小林完全にオワタ・・・。。


37 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 21:55:44 ID:M8lFOh6h
冷静に考えてみると今更半島叩きに走っても二番煎じ、三番煎じなワケで
美味しくない上にこの上無くみっともない。
ここは得意の漫画内印象操作で嫌韓流を支持する連中を仮想敵として
自分の信者を誘導してるんだろうな w
ネットというコミュニケーションツールを使いこなせない連中からすれば心強いんだろ、そんな導師の姿が。

38 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:00:54 ID:wfYNojWa
>>37

漏れにはその姿が「オウム真理教の麻原」にダブって見えて仕方が無い・・・・・。

 「ワシの読者はよき観客であって欲しい!」
          ↓
「信者は黙って私の教えを受け入れればよいのだ!おまえらが意見を
述べるなどまかりならん!ましてワシの考えに異論を差し挟むなぞ言語道断じゃ!」

その昔「ワシをも疑え!」と言っていた頃の小林が懐かしいな・・・・・・_| ̄|○

39 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:11:23 ID:LEJnKFLt
>>35
へぇ、そんなもんがいるなら是非とも連れて来て欲しいもんだな

40 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:12:26 ID:wfYNojWa
>>39
ここにいるから、何なりと聞いてみれw


41 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:16:14 ID:YZXVoq8y
>「信者は黙って私の教えを受け入れればよいのだ!おまえらが意見を
>述べるなどまかりならん!ましてワシの考えに異論を差し挟むなぞ言語道断じゃ!」

え? 小林がそんな文章書いたの?
ソース希望。前後も含めてな。

42 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:18:01 ID:LEJnKFLt
>>40
自分で言っちゃってるよこの人wwとりあえずキモい事は分かったありがとう

43 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:21:58 ID:wfYNojWa
>>41
 「ワタクシにはそう見える」ってだけの話だけど?
 まさか掲示板上で、「チラシうらのウダウダ」にまでケチ付けるなんて無粋な真似は
しないよなw?

 「↓」の上の部分は今号のサピオ嫁。

>>42
つまり「みたいものしか見ないもんねー!」て事ですか。
 残念だねぇ・・・・やっぱりチミみたいな手合いってのは「マトモに会話する気」や
真実を見ようって気はさらさらないんだねぇ・・・・。

 ああ、残念、残念w


44 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:29:14 ID:YZXVoq8y
>>43
オマエさんの脳内の小林がそう言ったのか、
今号のSAPIOに同じ文章があるのかはっきりしてくれ。

45 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:30:36 ID:wfYNojWa

もういちど書いとくけど、「まともな嫌韓」とは話し合う気ないんですねーw?

 話し合う気もないくせに「まともな嫌韓なんか居ない」と断定する幼稚な態度を
認めちゃうわけですねー?


46 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:31:12 ID:M8lFOh6h
>>41
フツーに今回のSAPIOのあれを読めばそうとも取られる。

47 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:31:16 ID:wfYNojWa
>>44

 >>43がすべて。

 コレで理解できないようじゃ、ネットセンスが低いよw

48 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:38:34 ID:YZXVoq8y
どういう読み方したのか知らんが、
小林の漫画を読むときはちゃんと疑って読めよ。
本気でこんなこといってるのかって。

49 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:39:53 ID:LEJnKFLt
>>43>>47
いや、真実てwネットセンスてww
まともな嫌韓さんが随分と興奮してらっしゃいますね。
何か気に障る事でもありましたか?

50 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:40:14 ID:M8lFOh6h
なんだもう煽りに走るしかなくなったか?

51 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:45:12 ID:wfYNojWa
>>49
ん?
 どしたの('A`) ?

52 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:49:48 ID:wfYNojWa
>>48
 いや、別スレにも書いたけど、元々小林の作品について非常に高く買っているのよ、
その資料性の高さとか、綿密なリサーチとかさぁ。個人的にね。
 であるがゆえに、今回のあーゆー安易な論述は「よき読者として」許せないんだよなぁ・・・。。


53 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:50:58 ID:LEJnKFLt
>>50
だったらまともな嫌韓ってのに、
これから韓国や在日問題についてどう行動を取るつもりなのか、
自分の考えで聞かせてもらいたいものだな。
少なくとも、このまま2ちゃんで群れながら韓国叩くのが
まともな嫌韓の行動だとは思えないがね。

54 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 22:57:50 ID:wfYNojWa
>>53
小林よしのり嫌韓流を批判!2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1151488471/

一応、「韓国」に対する漏れの考えはこっちで書いてるから、読んだ上で判断してくれ。

 「在日」は、最終的には日本に帰化すべきというのが漏れの考え。
 2ちゃんではコレ言うと感情的に反対するヤツも多いけど、それは所詮掲示板レベルの
脊髄反射=ノイズだから、「日本から排除しろ」とか「皆殺し」が2ちゃんねらーの総意で
あるとは考えられない。
 参政権問題にしても、帰化さえすれば、元々何の問題ないわけで、帰化したくないけど
参政権は寄越せってのは在日社会の幼稚なわがままだと考える。
 で、ちゃんと帰化して二代、三代経れば、彼らとて立派な日本人になる・・・という言い方に
抵抗があるなら、自ら所属する日本社会に対し、責任を自覚してくるはずで、これから
子々孫々日本社会で暮らしていくならば、在日社会は、当然この選択をすべきだと思うね。

55 :名無しかましてよかですか?:2006/07/14(金) 23:13:38 ID:tTDUUXpK
『嫌韓流 実践ハンドブック2 反日妄言半島 炎上編』(7月20日発売予定)のお知らせ
http://doronpa01.ameblo.jp/

↑晋遊舎がまた嫌韓流シリーズ出すみたい

56 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 00:05:01 ID:Y1b5LEkF
そこまで朝鮮擁護するなら、
田嶋先生と一緒に「たかじんのそこまで言って委員会に」出て、論戦してくれ。

いい論戦出来たら、論客として見直すと思うよ。

57 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/15(土) 00:44:11 ID:lm7eNIRV
>>55
その晋遊舎がコンビニの実話系を出してるみたいだな。
いつまで嫌韓流で引っ張ってくつもりだろ?
はっきり言って、韓流も嫌韓流もブームは退凋なのに。
今はもこみちだろうに。

58 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 05:18:41 ID:B9aeQpvZ
よしりん、周囲の人間から歪められた情報を吹き込まれて
「裸の王様」状態だね (´・ω・`)

59 :暫く! 暫く! しばらぁらぷうううう!:2006/07/15(土) 05:32:24 ID:7/adbAPj
今号の「ゴー宣・暫」で使われたレス

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/165
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/254-255
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/86
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/379
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/341-342


60 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 08:25:14 ID:6weI+rOk
【小林は嫌韓流を読んでないのに批判しているの?】

いいえ、小林は嫌韓流の内容自体については、なんの批判もしていません。
小林が批判しているのは、いわば嫌韓厨の醜さについてです。
嫌韓流が嫌韓厨のバイブルであることは、ハン板の住人すら否定できない事実ですし
というか、そもそも嫌韓流の出身地自体が2chなのであります。
なおかつ2chが、ニート・ひきこもりの巣窟であることは、公然の事実です(自営業も居る!などという意見もあるにはありますがw)
逆の言い方をすれば、他の韓国批判本で既出だらけの内容と、作品としての稚拙さが目立つ嫌韓流が
なぜ支持されているかといえば、単に韓国批判をしているからというだけの幼稚な理由だということです。
プロになれ、と主張してきた表現者・小林が、嫌韓流や2chの嫌韓厨に対して今回のような意見を述べるのは
至極当たり前といえましょう。


61 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 09:02:03 ID:JypPJUVO
>>59

 「批判的な論調でのネタ」とはいえ、これをメジャー誌に載せちゃった点は実は評価したいw

 そんな大胆な事やっちゃってイイのw?みたいなw

62 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 12:13:40 ID:0mZDwf9g
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   ┃親韓派 半島は好きだが、良いことは良い、駄目なことは駄目と言う人達
   ┃知韓派 色々学んだ上で、良いことは良い、駄目なことは駄目と言う人達
   ┃呆韓派 学べば学ぶほど、ビックリして呆れた人達
   ┃笑韓派 半島の面白ニュースに食らいつく人達
   ┃しおかん派 WCの試合を見て、どうも変だぞ。韓国と思いはじめた人達
   ┃経済派 半島の経済動向をチェックする人達
   ┃ニダ好き とにかくニダーが好き
   ┃ホロン部 無条件に半島を褒め称え日本を差別的に攻撃する工作員
   ┃嫌韓厨 無条件に半島のことを差別的に叩く人達(ホロン部の自演工作有り)
   ┃   ∧_∧  。
   ┃  (  ´∀`) / <一例ですが説明できないほど多様なのです E[]ヨ
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 知らなかったこんなに教えますか?> <`Д´# > <`Д´# > < 再び勉強汁!
                         と  ⊂ ) ⊂  ⊂ ) \
                     ______| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



63 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 12:20:35 ID:ufOczzOP
>>60
時浦君か? バカバカしい。小林はハッキリ「読む気がしない」と言っている。
つまり彼は嫌韓流を読んでいないのに批判してるんだよ。


64 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 13:14:45 ID:u/JIYThq
>>61
小林というより切通理作と時浦が馬鹿なんだろう。

65 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 17:15:40 ID:Fofjc8Za
小林殺そうとしたのはどこの誰だったっけw

66 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 18:42:09 ID:eg4tDp7G
立ち読みしてきた。正直あきれたなあ。。。

自分は散々「○○はゴー宣を読みもせずに批判してる」と今まで書いてきたのに小林自身が今度は
読みもせず批判ですか。ネット発とは言っても山野はきちんと資料読んで裏は取ってるし朝鮮人差別を
助長するようなことは書いていない。批判する以上は最低限読んでから批判するべきだと思うのだが
とうとう小林も自身が権威になって今までゴー宣をたかが漫画と批判してきた連中と同じになってしまったか・・・
作家としての良心のかけらもない。こんなんでよくも日本の国柄がどうとか言えたものだな。

この人いつも「わしはたかが漫画だからと逃げたことはない」といってるんだけどいつも「これはゴーマニズムだから」
で逃げてるんだよなあ・・・

67 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 18:59:04 ID:qDPRHCV1
>>65
在日の麻原だろw

68 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 19:03:06 ID:u/JIYThq
切通理作でぐぐったら、こんなの見つけた。

http://www.geocities.jp/tomizakix/kirifumon.html
http://www.geocities.jp/tomizakix/touzi.html
http://www.geocities.jp/tomizakix/kiriyowasatataki.html
http://www.geocities.jp/tomizakix/kirikeizi.html
http://www.geocities.jp/tomizakix/sabukaruhihyou.html

まあ頭のおかしい人間らしい。

69 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 19:31:30 ID:8x56EmM4
小林の周囲に在日がいて妙なことを吹き込んでる可能性もあるな。

読まずに批判とかありえねぇ。

70 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 22:01:04 ID:qDPRHCV1
ネット上の情報だから信用できないとか言ってるが、その情報の大半は書物から転載されたもの。
小林がなんだかんだ書くのも他人の本の情報の受け売り。全く同じ。

71 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 23:17:56 ID:eg4tDp7G
>>70
それはさすがにちょっと・・・嫌韓流はネット発の情報でもウラを取って書籍化したから責任の所在も判るし信憑性が増すんだよ。
ネットの匿名掲示板批判と嫌韓流批判は次元が違う

72 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 23:20:13 ID:eg4tDp7G
追記:転載された情報をいちいち原著に当たって確かめるやつなんて殆どいないだろうしな・・・嘘かいても誰も責任取らないし。
自由度が高い代わりに責任の所在があいまいなのがネット掲示板でメリットデメリットあると思う

73 :名無しかましてよかですか?:2006/07/15(土) 23:29:24 ID:u/JIYThq
それならそれでネット側で違う点があるなら指摘してやればいい。
ウェブアーカイブもあるんだからな。

74 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 00:05:06 ID:LPF5PqQf
それがなかなか不便なもので掲示板なら1で書き込まれたものに999で「それはこれこれで違う」なんて書き込まれることもあるから
な。書籍がソースの場合はネット上では確認とりにくい場合もあるし。
新聞情報の真偽とかだとウェッブ版を調べて確認取れたり、動画でも誰かビデオ持ってればうpすることも可能だが。
ネット上で議論してても第三者が判断しかねる場合もあるし。

無限の個人が情報やり取りしてるインターネットとある程度情報発信者が特定できる表の世界では信用度はやはり違ってくるよ

75 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 07:59:10 ID:9pygoZAE
情報が信用できないなんていってない
知識が信用できないといっている


76 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 08:12:20 ID:CD7T1YaC
大阪府− 女性教師 (54) 寄稿
日本はいつからこんなにおかしくなってしまったのでしょうか。
本質的な問題を隠したまま、中国や韓国を非難する今の風潮に疑問を抱いています。
帝国主義が復活し軍靴の足音が聞こえてくるのではと、本当に身震いがいたします。
国民と言う意識を皆が捨て、地球市民としてお隣の国と接すべきではないでしょうか。
万人が平和で明るく暮らしていくことに、竹島などと言う島は必要ありません。
歳をとっても、日本人で良かったと思える世の中が造られることを切に望みます。

韓国や中国には、過去の過ちを許して頂けるまで何度でも謝罪をするべきでしょう。
国民をすべて日本国籍にされた苦しみはいくら世代が変わっても癒える事はありません。
ハーグの国際司法裁判所に竹島問題を付託することは、新たな苦しみを生じさせます。
日本が再び銃をとらないことを、子供たちにいつまでも教えていくべきです。
本当に大事なのは領土の広さではなく心の広さであると教えることが平和に繋がります。
ノーモア・ヒロシマ、ノーモア・ナガサキの祈りを今こそ世界中へ発信する時です。
植樹をするように根気よく平和を訴えれば、きっと相手国の人々の心にも伝わるでしょう。
民族意識は捨て、地球に住む市民として仲良く生きていこうではありませんか。
地球が丸いのは私たちの平和の心が世界中でつながるようにという意味なのです



77 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 09:01:00 ID:0MVWjNQ9
タイトルに現れているテーマ自体が、非常に後ろ向きで読む気もしないというのは俺も感じる所だ。
読んだらどうこうという問題ではないものだよ。後乗りの後乗りって感じだよね。

78 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 10:22:54 ID:JH91kUox
>>75
>情報が信用できないなんていってない
知識が信用できないといっている
だったら、正しい知識で嫌韓流を論破すればいいだけの話。

>>77
仮にそうであっても、批判する以上は読めってコトじゃないのか?
読む気がしないなら、評価しないで無視すればよかった。
批判するだけして、それで終わりじゃ、小林は“逃げた”ことになる。
今までの小林が卑下していたことを自分がやってしまったのだから。




79 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 11:05:59 ID:nJLncIwU
金完燮(キム・ワンソプ、1963年-)韓国人評論家・作家。光州広域市生まれ。サレジオ高校−ソウル大学卒。

「日韓併合」を全面肯定した「親日派のための弁明」(草思社)の著者で、韓国では「青少年有害図書」に指定され、
著者は「名誉毀損(きそん)」と「外患扇動の罪」で逮捕された。日本では発刊から4ヶ月あまりで類書では異例の
35万部を売り上げ、ベストセラーとなった。

金九(キム・グ)の息子と柳寛順(ユ・グァンスン)の甥等に告訴されて裁判所に行った際に安斗熙(アン・ドゥヒ)
殺害犯の朴喜瑞(パク・キホ)と民族主義者を自称する別の人に袋叩きに遭い、殺されそうになったことがある。


Wikipediaより。「親日派のための弁明」の作者がこうなんだから、山野車輪が素顔と本名さらした日にゃ
在日の民族主義者がVXガス持って狙い続けるだろうな。


80 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 11:38:34 ID:RxoRXbFm
他で書いていた奴がいたが、小林を使って嫌韓を攻撃させようと狙った人間がいるわけで
小林はそいつの言いなり。差別問題と嫌韓をすりかえて攻撃させた。今までの小林の
言論も誰かの影が常にあり、後で自分でその影に気がついて揉めるパターンの繰り返し。
教科書然り同和しかり。

81 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 11:57:33 ID:+6bDek6v
>>59
嫌韓馬鹿の隔離病棟だろ…そのスレ
自分からライオンの檻に入って「ああ怖かったふざけるな」と怒るようなものだと思うが

82 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 12:02:24 ID:+6bDek6v
コバたんももう年寄りだからな…
思想的に固まってくるのは仕方ない
頑固ニズム宣言とかにした方が…

83 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 12:09:53 ID:edbhjYRb
小林はいい歳して有頂天になり過ぎ。
自分に擦り寄ってくる人間をすべて絶対の崇拝者か何かと勘違いしてるから
すぐ騙される。実際は利用しようとしてるだけなのに。
嫌韓流批判も、いわゆる君側の奸に騙されたのだろう。気付いた時にはまた
脱・正義論の繰り返しだ。
おっさん何でもいいから食わず嫌いしてないでネットやれ。答はそこにしかない。

84 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 12:27:27 ID:yGySqclE
>>78
実際に小林は嫌韓流を相手にしていなかった。
今のスタンスでも、基本的に嫌韓流などによって朝鮮人差別に流れる厨房を
批判するものであり、嫌韓流そのものに対しては匿名批判のみに納めている。

85 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 13:01:22 ID:Dllfm2J3
>>84
厨批判のみというのはウソだな
嫌韓流そのものを、差別につながってるって批判してるよ
だからこそ匿名はダメという主張
内容も見ずにだから、匿名批判くらいしか語る内容がないってだけ

86 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 13:36:15 ID:LQvj6uzN
http://deathnote.name/

87 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 13:38:52 ID:YekTNw5j
まともに反論もせず、相手の人格批判をしている時点で
小林氏も終わった。それでも言論の自由は保障されてるんだから
がんばってお仕事は続けてもらいたい。俺は読まないけど。

88 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 13:43:09 ID:dAPkt0gY
小林も今回ばかりはどうにも擁護できないとこまで行っちゃったな

でもオレは小林を最後まで信じて応援するよ

89 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 14:35:17 ID:0MVWjNQ9
自分達の卑小さには言及しないで卑怯だどうのと言い立てる時点でケンカンリュウなるものの本質が
よく現れている。同人誌で後乗り本が出たという印象しかない。
お祭り騒ぎが大好きな人間しか買わない本でしょ。どう考えても、この本買って騒いでいる人間が
そんなにまともなやつとは思えないんだよねw

90 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 14:36:30 ID:+oSm/dUm
この本に関しては、読んでから批判しろ、というのは見当違いだな。
この本ほど内容が読む前から想像できてしまう本も珍しい。
なにせ、ネットの嫌韓情報をほとんどそのまま絵解きにしただけだし。
俺も本屋で立ち読みしたが、読む前と読んだ後で評価は一ミリも変わらない。
嫌韓厨の言い分にも一理ある、なんてこれっぽっちも思わなかったなあ。
都合よく資料を取捨選択、我田引水すればこれだけ他国を醜く描ける、といういい見本ではある。
もっとも、この手法は小林自体がやってきたことなので、小林チルドレンが真似しただけ。

91 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 14:43:58 ID:Dllfm2J3
どんなものでも、内容を読むのが最低限の批判に必要なことだよ
想像がつくから問題ない、なんてなんの言い訳にもならない
そんなことを公言すれば、かえって信用を失うだけ

92 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 14:56:03 ID:0MVWjNQ9
まあ、そうやって一点突破を試みればみんなが呆れてレスしなくなるから
「勝利」を味わう事ができるだろうねw

93 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 14:56:49 ID:nlSQGwaA
嫌韓流は単なる「ネット情報の集積&漫画化」でしかないから
内容を読むも糞も無い。
単なる情報の羅列と絵解きに終始し、作者個人の作家性や人格など
微塵も感じさせない。
この漫画を語る時に、一つ一つの情報を語る事はあっても、
「漫画の内容」を語る事はできない。情報以外の内容など何一つ無いのだから。

94 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:00:34 ID:0MVWjNQ9
学研のなんとかのひみつ的なものと位置づけは同じだね。

95 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:14:55 ID:4ZbsSk+3
まあ、ここまでみんなが騒いだから小林先生もきっと嫌韓流を読んでくれるよ。
そして、次号では・・・・その内容次第で自分は小林先生を再度尊敬するかもしれ
ないし、小林を侮蔑すべきシンボルにするかもしれない。

もっとも今回の件で何も書かなければ、やはり小林は侮蔑の対象になるけどね。

96 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:24:21 ID:+DAsrn/L
結局、読まずに文句を言うなと言うことですね。
小林さんは好きだったんだけどねェ・・。
最近とくにおかしくなりつつある・・。
年だからかなぁ・・・・。残念・・。

97 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:49:07 ID:PXmqfb9F
一読ぐらいはして欲しい・・・

98 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:26:54 ID:2wr8eKD9
>>95
小林がネットを見ていないって事だから
今回のネット騒動も知らないと思われる件について

99 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:32:08 ID:pcly8eeL
ネットなんか俺もスタッフも見てねーよと書いた2回ほど後に「てめーらネットキチガイどもは
匿名でしか人をけなせねーのかこのクソどもが!!」とキレた件はスルーですかw

100 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:44:48 ID:2wr8eKD9
スルーも何も
そこから読み取れるのは、ネットを気にしていない、気にしたくないってことだろ
「見ていないって事だから」←の意味を読み解いてくれよ

しかし、今回のゴーマニズムが小林が嫌韓流に言及している内容だっただけで
ゴーマニズム板がこれほどスレッドの消費が早い事を考えると、まだまだ小林に未練のある奴が多いの?

101 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 17:59:50 ID:TgEZUXzt
ある日、嫌韓流をよみながら、池のほとりを歩いていたところ、つまずいて
嫌韓流を池に落としてしまいました。

すると池の中から、目が細く、やけにエラの張った女性らしき、
なぞの生き物が現れてきました。

「ウリは池の女神ニダ」
「……到底、そうは見えないんですが……」
「お前が落としたのは、ヤンの嫌日流ニカ?それともキムの嫌日流ニカ?」
「いえ、私が落としたのは嫌韓流です」
「お前は正直ニダね。ご褒美に、ヤン、キム、両方の嫌日流をあげるニダ」
「いえ、どちらもいりません。嫌韓流を返してください」
「遠慮はいらないニダ。二冊の嫌日流を持っていくがいいニダ」
「いえ、本当にいらないんです、嫌韓流だけで結構です。返してください」
「あんな捏造本、よむべきではないニダ。嫌日流こそ、よむべきニダ」
「どこに捏造があるんですか」
「ウリはよんでいないから分からないニダ。でも捏造に決まっているニダ」
「決め付けは止めてください」
「決め付けではないニダ。捏造しているに決まっているニダ」
「だから、それが決め付けって言うんじゃないですか」
「日本人は差別的だから、捏造しているに決まっているニダ」
「そういう決め付けこそ差別でしょ」

102 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 18:08:16 ID:PdtkpXvk
>>100
2ちゃんのコピペを使ったからだろ。
世界も2ちゃんに言及したときには盛り上がったが
別にだれも世界に期待したわけではなかった。

103 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 18:15:03 ID:TgEZUXzt
「ウリは差別されたニダ。謝罪と賠償を要求するニダ」
「あんた、ホントに女神ですか?」
「疑うニカ?被害者の証言を疑うなど、あまりに酷いニダ。
これだから、日本人は……、あ、どこに行くニダ!ウリの話を聞くニダ!」

バカバカしくなった私は、池を離れ、そのまま近くの本屋に行き、
もう一冊の嫌韓流を買いました。

翌日、池のそばを通りかかると、人だかりができていました。
覗いてみると、人だかりの真ん中で、昨日の自称、女神が
「ウリは昨日日本人男性にレイプされたニダ」
「日本人がウリを殺そうとしたニダ」
「ウリの持ち物を全て盗まれたニダ」
「元々、ヤンバンの家系だったのに家系図を焼かれたニダ」
「ウリナラの文化を全て奪っていったニダ」などと泣き叫んでいました。

104 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 18:47:14 ID:0MVWjNQ9
2ちゃんねるが生き甲斐の奴は、取り上げられると狂喜乱舞するのさ。

105 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 19:03:35 ID:wez2jAsd
嫌韓流 実践ハンドブック2 反日妄言半島 炎上編
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805468/250-4781066-0265028?v=glance&n=465392

表紙はこれ
ttp://blog.ameba.jp/user_images/28/f9/10008116221.jpg

106 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 19:09:32 ID:2wr8eKD9
>>106
2chが現実世界に具現化した様な表紙だな・・・・
これはもう、行き着くところまで行かないと収まりがつかないレベルになってきているってわけか

107 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:45:45 ID:JEfadha3
そうなんだよな

「 山野車輪 」 も所詮は本名でない

安全なところから出ず、批判してるだけ

俺たちと一緒(はぁと)

108 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:50:54 ID:B+WKaN1T
「差別」と「区別」は違うと思うぞ、よしりん!

・・・実際問題、在日が拉致の共犯だし、犯罪やら
原発を攻撃したらやばいんとちゃう?
そういうことをゴー宣で煽るべきだと思うんだけど・・・

差別はよくないよ。でも、何で在日を批判しちゃいけないんだろうね。
アメリカは・・・(ry

109 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:51:01 ID:2N7LN7wn
>>105
キモッ!
幼稚なネットオタク中高生御用達の読み物と化してるな。

同人誌、アニメ、ゲーム、コスプレ、三国志・・・etcと並んで、
嫌韓はオタクの代名詞になりそうだ。

110 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 00:11:16 ID:7uZCUITM
>>100
未練てw あまりに昔言ってた事と違うから呆れてるだけだよ。小林は終わった。
終わってるかなとの思いはあったが、もはや完全に表現者としての資質は費えた。
ここに至ってまだ小林の心情を慮る奴がいるのが信じられん。
奴は同業の若手をおとしめるために表現者として絶対にしてはならんことをした。
弁護の余地はない。今後小林が何を書いても「読む気がしない」
「読まなくてもわかる」で批判に足る。

111 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 00:21:37 ID:r9Fze5u7
ところで
「アメ公皆殺し」「ネオコン抹殺」と騒ぐ厨房(サヨもいればコヴァもいる)なんかも
マスコミ板、ゴーマニズム板あたりには沢山いるわけだが
これはヘイト・差別とは見なさないのか?

それにイラク人質事件のとき「批判してる奴らは日本人じゃねえ中国人だ」と書いていたよな。
(朝鮮人ではなく支那人なのなw)
対露講和のときの日比谷焼き討ちとか米騒動にくらべれば遥かにマシだと思うのだが・・・

ちなみにこのハン板では在日&サヨによる日本人罵倒も50:50くらいで存在する。
罵倒すべてを嫌悪するのなら対米、対日の罵倒も公平に扱ってほしいものだね。

それとも「特アに対する罵倒はダーティーな抗議、米国に対する罵倒はクリーンな抗議」
といいたいわけか?

112 :↑コピペ:2006/07/17(月) 00:24:57 ID:r9Fze5u7
 

113 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 00:27:36 ID:Je/Y/7JJ
まぁ小林も別に、人格者や善人という訳でもないので
「嫌韓流」のヒットに、妬み嫉みからでしょ。

商売敵は、叩くのはセオリーだし…
ゴー宣、売上下がってるらしいしね。

114 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 00:34:30 ID:LeQGM85l
なんか嫌韓叩きたいのかSAPIOの小学館の自分への扱いが雁屋や江川より低いんで
腹立てたのかわからないような口撃っぷりだったねw

115 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 00:49:41 ID:xHPvVWgH
7月10日…「(日本の)一方的な決議案推進は望ましくない」・・・韓国政府
7月10日…「北のミサイルは、どこの国も標的とせず」・・・韓国大統領府
7月10日…「発射は訓練」 北批判の国内世論に反論・・・韓国大統領府
7月11日…青瓦台、日本閣僚の「先制攻撃の正当性」発言に対し、「侵略主義的な性向を示すものとして強く警戒せざるを得ない」
7月11日…侵略の辛い記憶をもつ韓国…日本政府が歴史を心から謝罪していないだけに過剰反応は誤解を生み、信頼を損ねる・・・中央日報
7月11日…韓半島を奴隷状態として支配した日本が、もう一度隣国を火の海に陥れようとする事が、良心ある国家のあるべき姿か・・・朝鮮日報
7月11日…最も得をしたのは日本、軍事大国化へ口実…うそ泣きをしようとしていた所に北朝鮮が平手打ちを食わせてやった・・・朝鮮日報
7月11日…「中国の拒否権行使を期待する」「日本とは行動を共にしない」・・・韓国外通部
7月12日…制裁決議案、反対の立場明言・・・韓国・潘基文(バンギムン)外相
7月13日…韓国、制裁決議案の無力化図る…国連憲章第7章の適用に反対
7月14日…日本主導による対北制裁決議案は明白な侵略主義・・・ウリ党議員43人
7月14日…中国の李肇星外交部長と安保理の対応を協議・・・潘基文(バンギムン)外相
7月14日…「日本の6カ国協議資格、再検討すべき」・・・ウリ党・金元雄(キムウォンウン)議員
7月15日…「対北制裁はイラク攻撃のようなもの」・・・盧武鉉大統領
7月15日…「北のミサイル打ち上げは米国に譲歩を要求する政治的な行為だ」と米国を批判・・・盧武鉉大統領
7月15日…「日本が北を煽れば攻撃する可能性、しかし韓国を攻撃するミサイルは持ってないしすると言った事もない」・・・ウリ党・金元雄(キムウォンウン)議員
7月15日…「日本を6カ国協議から排除すべき。協議を進める上で障害となっている」・・・ウリ党・金元雄(キムウォンウン)議員

********安保理決議********

7月16日…「これまで韓国政府は北朝鮮のミサイル発射に対し国際社会とともに厳重な警告をしてきた」・・・韓国外通部

これに対する小林の意見を聞きたいな
俺はちょっとだけ差別しちゃってもいいかも…と思っちゃったw

116 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 01:19:14 ID:L0okuB8z
>>111
>このハン板では在日&サヨによる日本人罵倒も50:50くらいで存在する
量? さすがにその比率は有り得ないと思うが。

117 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/17(月) 02:05:50 ID:hzWrqc2D
>>114
そうか?
雁屋とエガタツはどうみても…

118 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 02:24:20 ID:wGk4QzLS
>>114
ビックコミックで短期集中連載もあるわけで
現在、小学館からの扱いが悪いって事はないのだが・・・・・
小林憎しの余り、左翼的な妄想と批判に陥っているのはちと痛いなぁ

119 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 08:14:21 ID:EHxWpjJy
そもそも、小林は匿名を批判しているけども
「山野車輪」のPNとその行動が匿名である“立証”はしてないんだよな。

たしかにゴーマニズム板では匿名かどうか検証がなされているが、
小林本人は「嫌韓流の作者は匿名」と断罪しているだけで立証してはいない。
しかも、匿名性を立証していない段階で朝鮮人差別に繋がるとか主張して
書いた内容に責任を持てと言及している。
小林、「立証責任」って言葉を知っているんだろうか?

 なぜ、「山野車輪」のPNとその行動が匿名なのか小林自身が証明する。
 
 なぜ匿名だと内容に責任を持っていないことになるのか 
 逆に実名を晒したなら、内容に責任を持っていることになるのか証明する。

 上記を踏まえた上で、
 「嫌韓流」に影響を受けた者が朝鮮人差別をしたって事実を証明する

仮に内容を批判しないで、匿名性を批判するとしても、
今回の批判で、小林は第一にこれらの証明をしなければならないんじゃないか?

120 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 10:49:49 ID:ijyDXl27
匿名が悪であるかのような議論のすり替えを鵜呑みにしちゃ駄目だよ。俺はオウムに狙われた
から言論で立ち向かってるなんてのはたわごと。実家の両親が被害に遭っていたらそんな寝言言えるわけない。
自分のせいで何の関係もない人間が狙われたらどうするのか。朝鮮総連はそれを現実にやってきた組織だ。

121 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 15:07:30 ID:w84vPjX+
まず「匿名は無責任だ」は置いといて、「実名ならおk!」という前提がおかしいな
テレビ見れば実名どころか顔まで晒していい加減なこと言ってる恥さらしが掃いて捨てるほどいるだろう?

122 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 15:29:46 ID:6SRNPmy+
>>105
これはひどい
>>121
それは素顔晒してバカ扱いされるリスクを背負ってるってことだよ。

123 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 17:12:28 ID:hzWrqc2D
>>119-120
なんか物凄い決めつけ。
てか、總聯が怖えーなら始めっから描かなきゃいいじゃん。
もうそんなことは、旧ゴー宣で言い尽してるじゃねーか。

124 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/17(月) 17:16:14 ID:hzWrqc2D
>>123
コテつけ忘れた。
とかく、表現者がそんな報復恐れてビビってるようじゃ、これから先はやってけねえじゃん。

125 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 18:12:34 ID:EHxWpjJy
>>123
むしろ、決めつけているのは小林の方。

だからこそ、小林にはなぜ車輪ってPNが匿名なのか立証しなければならない。
また、ゴー宣で影響を受けた者が朝鮮人差別と行っているとも記してある。
当然ながら、それも立証しなければならない。
批判は、批判する側が批判内容を立証して初めて成立する。
立証すらしないで批判するのは、妄言。
でなけりゃ、車輪は「車輪」ってPNが“匿名ではないこと”、
自分の著書に影響受けた者が朝鮮人差別の温床とはなっていないこと、
いわゆる、「悪魔の証明」をしなければならない。

永田メールと一緒、批判内容の立証責任はすべて小林側にある。

126 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 18:39:29 ID:tr3FOo2T
永田メール=切通理作
永田議員=小林よしのり

127 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 18:46:48 ID:0PtnEhxG
どうせこの先山野は嫌韓ネタ以外では食っていけないでしょ
あんな画力じゃネット右翼しか興味持ってくれないよw

128 :嫌韓流は単純な感情論じゃないんだよ:2006/07/17(月) 19:24:45 ID:tJr4lrQG
嫌韓流は単純な感情論じゃないんだよ。極めて冷静な理論だ。
小林は「嫌韓流は在日差別につながる」みたいな事を言ってるが、それは読者個人個人の問題で読者達はそれ程アホウじゃないよ。
小林は嫌韓流の読者を頭越しにしてナメてやがるな。
結局、小林は社会派漫画家として、いつでもチヤホヤされていたいし、NO.1でないと気に食わないんだろ。
此処最近、山野が脚光を浴びたんで面白くないんだろ。

でも、まあ、小林の論理を真ともに相手にして例えば「戦争論VS嫌韓流」、「小林VS山野」の構図にするのは得策じゃない。
嫌韓派は全員で小林を静観して、嫌韓流を地道に広げるべきだな。
小林はあのキャラだから小林だし、だからこそ、此処迄来た訳だからな。
但し、共産主義の独裁政権じゃ有るまいし、小林が嫌韓流がイヤでも、それはそれでシカトしてけば良いのになぁ。
わざわざ、他人の漫画に対してガタガタ言うな!とは思うが。
もう一度云うが嫌韓流は単なる感情論じゃないんだよ。

129 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/17(月) 19:26:11 ID:hzWrqc2D
>>125
立証もなにも、それのしようがないでしょ?
そんなことも解らん?
肥溜アマゾンの書評および、嫌韓流関連スレ見ても判らない?
ハンドブックに記された読者のお便り見ても判らない?
匿名がネット言論の域を出てないのが判るじゃん。
そんなこねくりまわしの詭弁を弄して車輪君の正しさを立証させようとも意味がない。
車輪君の方が分が悪いだけ。

130 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 19:31:11 ID:tr3FOo2T
絵解き漫画になっているかどうかの批判はある程度正当性があるが、

「嫌韓流のソースが正確かどうか」 「嫌韓は嫌韓流から生まれたものかどうなのか」

については別の問題であり、完全に間違えている。

小林よしのりは上記の点については山野車輪に謝る必要がある。

131 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 19:56:59 ID:HhL5TfWH
以前レッテル貼って落すのは酷いみたいな事言ってたのに
自分の時はOKって…

ダブルスタンダード<丶`∀´>

132 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:11:42 ID:vhndh447
仮にトッキーや切通理作が、小林にいいかげんなことを言ったのだとしても
それを漫画にすぐ描いたのは、いかにも杜撰だな

133 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:14:15 ID:tr3FOo2T
切通理作と時浦に謝罪させろ。

134 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:31:35 ID:WTxo3rNO
作家が書いたのなら作家に謝罪責任があるだろ。
切通理作と時浦のどっちかが謝罪をしたのなら、
小林は美味しんぼにおける花咲アキラ(作画担当)の立場ってわけだ。

135 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:33:13 ID:GvCOFGfi
トッキーは嫌韓については何も言ってないから(少なくともゴー宣の中では)

適当なこと書かないように

136 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:36:20 ID:tr3FOo2T
時浦がネット担当だと小林自身がいっている。

137 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:38:45 ID:tr3FOo2T
小林が謝罪することはもちろん
ネット担当の時浦も謝罪
情報源の切通も謝罪
が必要だと思うが。

138 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:42:13 ID:GvCOFGfi
何だよ、謝罪、謝罪って?

お前らこそ朝鮮人じゃねえの?
(マジでうんざりさせるためのホロン部の工作だったりして)

139 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:48:28 ID:udjmHD3l
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060717-00000074-kyodo-pol

小林の支持する同郷の古賀先生、
南京虐殺記念館に行って小泉へのあてこすり。
小泉が嫌いだからといって、そこまですることはないだろ。


140 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:06:28 ID:di+uoUl/
>>139
ばっかみてぇ
南京記念館だの抗日記念館だの、シナ人ですら行かない、閑古鳥が鳴いているのに、わざわざ日本から行くんだからな
信じられねぇ
古賀は日本人なのか?

俺の友人の親父さん(シナ人)は

「南京大虐殺記念館?くだらねえ
はあ?あそこ有名か?」

って言ってたそうだ
気にしているのは中共と一部の反日日本人だけだったりする

141 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:19:25 ID:BAMNkFPR
何を言おうと、嫌韓流をもてはやしてる時点で浅い頭晒してるだけだよ。
電車男以下の商売に何を乗せられてるんだか。
横田めぐみ物語みたいな漫画書かせてた雑誌もあったけど、こういうもんに金出す奴は
よほど金が有り余ってるんだろう。

142 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:03:24 ID:0XoRQba7
>>138
半島人の捏造ゆすりたかりと一緒にすんな

143 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:05:18 ID:FK6mXdPe
>>141
左翼のイメージ操作だなw
ちょっと前までゴー宣について同じ事言ってたよな。
まあいまでも一部大学とマスコミでは有効だがな。

144 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:53:36 ID:EKi9exo4
今回ある意味日本以上の当事国だったはずなのに、国連でも先進国の北朝鮮問題論壇
からも完全に「あいつら本気で頭おかしいよ」と徹底的にハブられた大韓民国をよしりんは
どうお考えなんでしょうかねw

145 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:56:08 ID:tr3FOo2T
韓国に対する差別はよくない
と言い出したらウケル。

146 :リベラル:2006/07/18(火) 00:10:25 ID:rMN/5e9/
来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!!
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147 :♥ 殿舎男セ萌え系? ◆ej9/UehK8Y :2006/07/18(火) 00:19:18 ID:6PtE1cv1
嫌韓やや反対

148 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:10:15 ID:9WJbnu51
小林よしのりは内弁慶でしょ。
YESマンで固めている身内内では強気に振舞えるけど、ちょっと公の議論の場に
出ると、すぐに論破されて泣きそうになる。
それを議論下手だからとか言っているが、小林の主張自体が論理的じゃないから
すぐに論破されるんだろ。
自分は他人のことを悪く罵っておきながら、他人が小林のことを少し触れるだけで
個人攻撃だとかわめいているが、自分で矛盾と自分自身が醜い生き物だと気づかないの?

149 :言いたい事も言えないこんな世の中じゃ♪:2006/07/18(火) 01:12:44 ID:yT1xQv0N
「漫画嫌韓流」や「嫌韓厨」差別はいくないw

嫌韓厨の中にキムチ臭いの混ざってるけど…

150 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/18(火) 03:36:13 ID:zTrCtAiN
>>148
的外れ。

151 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 08:09:43 ID:gyzj3eNx
>>148
小林よしのりの最近の論戦だった岡崎久彦との10chでの議論なんてでは
小林よりのりではなく、相手が雑誌内弁慶だった事が判ってしまった失望事件があったのだが・・・・

152 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 10:18:00 ID:eswNGUjk
このスレ時浦厨がいる。なつかしーw
自演大魔王w

153 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 10:53:09 ID:Z3TCCGqd
漫画ブスの瞳に恋してるみたいに
(平田京子版)(漫☆画太郎版)
小林よしのり版、漫画嫌韓流を書けばいいんじゃない?

この道何十年のプロの漫画家が書く為
内容は面白い上にしっかりしていて、山野 車輪版より売上高いの間違い無し!

これで印税ガッポガッポ入るので、妬みも無くなるので一石二鳥w

●純粋な日本人の為にも、ぜひ小林よしのり版「漫画嫌韓流」をお願いします。
ttp://ranobe.com/up/src/up123454.jpg



154 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 12:19:06 ID:BaHn1wUt
>>153
そのレビュー日本人じゃないって吐露してね?w

155 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:22:27 ID:gyIsD5IH
切通理作

何て読むの?

156 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:26:04 ID:fkFgYJN7
かつて、漫画vs文豪では、漫画についていけない文豪達を笑ってたが
いざITvs漫画になったら、ITについていけない小林よしのり氏は、
かつての文豪達が自分に使ってた手法を、そのまま使っているね。

昔ゴー宣読者だっただけに、寂しい…

157 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:36:09 ID:xa50gLH5
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1152620349/l50

「わあー気持ちいい」・・小学校でも男女男女混合触りあい教育
1 :飼育係φ ★ :2006/07/11(火) 21:19:09 0
「今の学校の授業を見ると、昔の寺子屋で春画を教えているようなもの」――。
学校現場で行われる行き過ぎた性教育を止めようと奮闘したある母親はこう言って、ため息をついた。
子供たちが悲惨な性犯罪に巻き込まれないようにと学校周辺での見守り活動が熱心に行われているが、
肝心な学校の中で子供たちの好奇心をあおる授業が深く浸透している。
保護者は、わが子や孫が学んでいる教科書や授業にも強い関心を持つことが大事であろう。

全文はソースで↓
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/01.html
小学校高学年の体育授業で行われている男女混合「体ほぐし運動」の一つ、「人間椅子」
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/1.jpg
男女密着の運動を紹介する副読本(教育出版『「体ほぐしの運動」活動アイデア集』)。写真上は「円形触れあいコミュニケーション」、同下は「丸太送り」
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/4.jpg
ここまでやるか 男女密着 ある学校の運動会の一場面(インターネットから)
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s060709/5.jpg



158 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:48:35 ID:/wGgu9uw
もしかして小林は名前晒してるから、
嫌韓流肯定は危険ですから出来ないって
行ってるのかも・・

159 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:06:44 ID:sOntfwVD
>>158
たぶんそんなところ。
そんな態度で山野車輪を
批判しているんだからバカみたい。

160 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:18:09 ID:Nvm1ngB/
匿名でリスクを措かしていない嫌韓流を読めってことは
2ちゃんねるの投稿を読めと言ってることに等しい。
2ちゃんねるを批判するのにいちいち2ちゃんねるのレス全部読むか?
読まないね、
でも便所の落書きだってことはみんな知っている。そういうことだ
ときどき言いレスがあるというだけ。

161 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:41:05 ID:+5EindXS
>>59
何だこれ?
思いっきりネタスレじゃねーか(w
こんなもんを切通とよしりんは真に受けて釣られたのかwww
ネタにマジレスカコワルイの典型だよなwwwwwwwww

162 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:55:30 ID:sOntfwVD
>>161
切通は一応サブカルとやらに詳しい
そうだから騙されたんじゃないよ。
わざと捏造した切通に小林よしのりが騙されたんだよ。

163 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:01:11 ID:NcjzWCMH
>>161
切通がカキコしたに決まってんじゃん
匿名ってのはそういうことだよ小林先生

164 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:01:49 ID:7L/fwK9j
もっともっと、日本人のふりをして
嫌嫌韓厨作る工作をするニダ!(小林は引っかかったニダ♪)
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
        ミ   チョン氏ね!!    ウリ・・オレは純粋な日本人だけど、韓国基地外!
   _ノ⌒\_ノ   ̄ ̄V ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 /     ピシッ ダカダカダカ!! 三○_____   ダカダカダカ!! 三○ _____
(\ ∧_∧    . 三○∧ 三○ |│\___\...   三○∧ 三○ |│\    \
 .<'<=(´∀`)    .< #`Д´>三○ ||. | ホロン部|    < #`Д´>三○ ||. | ホロン部|
  \  ⊂ )   ┌三○三○三○||/ ̄ ̄ ̄/ ....┌三○三○三○||/ ̄ ̄ ̄/ 
  /    \   .| ヽ三○二二二」二二二二二|  | ヽ三○二二二」二二二二二|  
  し ̄ ̄ ̄\フ . ̄〈_7_7  | |      | |     . ̄〈_7_7  | |      | |




165 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:04:31 ID:wXQpsbQ1
つまり永田メールと同じ構造じゃんか。
インチキジャーナリストに騙された
バカなセンセイが大々的に公表ってやつで。

166 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:08:04 ID:wXQpsbQ1
西澤孝=切通理作
永田寿康=小林よしのり

167 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:08:47 ID:R7uEeHOi
でも2ちゃんに異常に理解がある大人っていうのも何か嫌だなw
おまいらだって50歳近くになっても2ちゃんやってる自分想像できるか?

168 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:12:42 ID:wXQpsbQ1
知れば知る程 嫌いになる国 ⇒ バ韓国

・・て全くその通りだと思うんだが。

169 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:29:12 ID:R7uEeHOi
12月30日にM-1やって
大晦日は笑−1やればいい。
出場資格なしで夢の対戦とか。

170 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/19(水) 02:17:04 ID:Sltxci6X
「嫌韓の文句は俺に言え!」
という訳で、推参しました。

この板の皆様、よろしくお願い致します。

171 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 07:38:07 ID:/adpbRY+
嫌韓流は只マスコミが報道しないことを晒して国民に広く知ってもらおうとしただけだろ

まあ、読みもせず批判するような輩に何言っても無駄だと思うけどw

172 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:06:07 ID:W0cwACis
くだらない本だよ。韓国の事がよほど好きな人はいくらでも読んだらいいけど。
幼児性の強い人なら強い人ほど進んで読むだろう。

173 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 12:23:50 ID:+3ZsYXIG
>>167
容易に想像できる。それにもう年齢で分別を語る時代じゃないと思う。
固定観念やイメージで文化を語るのも古い。


174 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:16:13 ID:21BkXmAX
ネットやってない小林氏が、「ネットを元にしている本だから読まない」
というのはやっぱり格好悪いなぁ。
なまじ、自身が以前他人に対して放った批判を、そのまま受け取るに
等しい「吐いた唾を飲」んでるようなもの。

どうせなら、絵のテクニックとかその辺で批評してほしかったなぁ。
手抜きなコマとか多すぎ。
背骨がずれてるんじゃないかと思わせる変なポーズとか。

175 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:20:38 ID:+3ZsYXIG
で、問題の切通論文の載った「わしズム」ってもう出てるの?
出てたら論文読んだ上で読者ハガキでしっかり反論だ。


176 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:55:38 ID:NxQWESXH
>>167
俺なんか六十代の人から2ちゃんねるを薦められたぞ。
その頃は冗談じゃありません、あんなの気持ち悪くて見る気がしませんよと言っていたが、その後、2ちゃんねらになり、今ではROMのほうが多くなった。

177 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:38:51 ID:jIQCgA2f
嫌韓派とか言ってる時点でダサいよな。

要するに「俺が先に嫌いになったんだ!」っちゅう小学生の喧嘩に近いわけよ。
一つの国を集中的に批判して。
敵を作ってナショナリズムを高めようってのが、もう中国的発想だ。

だいたい、今の日本は朝鮮やら中国やらになめらる程度の国民性と、外交しかしてないわけで。

小林の「てめぇらどーなってんだ!士気を高めるんだ!」っちゅう思想は、共感できる部分である。
まぁ一部の一方的な主張を除けばな。

178 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:46:50 ID:wXQpsbQ1
小林はなんとなく古賀に行動が似てるな。

国士ヅラしても、結局は自分が大事。
その為には平気でポジションを動かす。

で、そういう自分自身のずるさにさえ気づかない。

韓国人を知って、嫌わない人間がいたら、それは精神異常だよ。
人間には、好ましくない事の観念がある。

嘘、弱いものイジメ、節操の無さ、不潔、依存心、裏切り、虚栄心、捏造…。

…こうした事は、おおむね、全人類共通の観念として、「好ましからざる事」とされている。
その「好ましからざる観念」の集大が韓国人なのだから、韓国人を嫌うのは「人として当然」と言える。

179 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 01:49:13 ID:kh5d9RLQ
>>178
人種差別丸出しですね

日本=悪と凝り固まった中国朝鮮人と
お前はもはや同レベルだな

180 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 02:12:52 ID:gP1rDJ2d
>>177
レッテル貼り。印象操作。
>>178
言いすぎ。事実捏造。
>>179
同レベル認定の不当な相対化。

181 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 02:23:25 ID:6vWPdO0D
>>160
ペンネームとネットの匿名を同一視するのが、小林の低脳さの露呈。
それぐらい気づけ。

182 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 02:25:21 ID:6vWPdO0D
>>10
勝共なんて、もう何の影響力もない。何こだわってんの?
2003年を境に、急激に左傾化して、今や全盛期の3分の1以下の規模なんだけど。

183 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 02:38:01 ID:nJtv1MUD
>>175
出た。
「くたばれ、ネットウヨ!」だそうだ

184 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 02:40:21 ID:n4jb+kNK
きもいオタクがルパンのように銃を持ってカッコつけているイタい写真でした。

185 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 02:53:56 ID:nJtv1MUD
しかしまー、2chの文言やAAを一般書物に載せると
それだけでインパクトあるな

186 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 05:41:33 ID:gP1rDJ2d
一般書物が2ちゃんカキコを相手にしだしたってこと自体
敗北宣言のようなものだと思うがなw


187 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 06:21:50 ID:n4jb+kNK
2ちゃんには一般の書籍と違って話の場だから、
マジレス以外にも、煽りや釣りっていうもんもあるんだよね。w

ネタにマジレスカコワルイを豪快にやってしまったんでは?

188 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 06:23:56 ID:n4jb+kNK
マジレスで書いたのか
ネタで書いたのか
煽りで書いたのか
釣りで書いたのか

はっきりさせないまま、ある書き込みだけ
一般書籍に文脈を無視して転載すること
自体がどうしようもなくアホだと思いまふ。

www

189 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 12:29:12 ID:ZLtgaFmy
読む必要ないよ。
こんなの読まなくたって全然構わない。
ただ批判も言及もしちゃいけない。
それだけだよ。

190 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 15:53:40 ID:kSqoOTYJ
読まずに言っちゃったから大問題なわけだ

191 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 17:10:12 ID:z5GbN9sD
内容には反論できないから匿名を叩いてるってのが見え見えだよ。

少なくとも取り巻きの連中は読んでるだろうし。

192 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 17:24:46 ID:+CxdPcoG
いまごろ「一度読んでみて」って手紙がいっぱいきてるのかな

193 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:04:52 ID:4LiECOTJ
ハングル板には、まともな思考を持った在日もいる。
その人たちから見ても、小林の発言はおかしいと言っている。

194 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:12:03 ID:PvNG44IH
>>193
ソースplz

195 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:48:54 ID:qv3iJfSZ
小林と切通ってまだ繋がってたんだな。
この二人の卑劣さは「教科書が教えてくれない小林よしのり」という本を読めばわかるよ。
小林が妄想全開で相手を一方的に批判するのは当時から変わってないね。

196 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 22:10:00 ID:qv3iJfSZ
>>195
「教科書が教えない小林よしのり」だった。

197 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 23:54:24 ID:n4jb+kNK
小林って影響されやすいから
切通理作のような卑劣デブと
付き合えば卑劣なことをやりだすと思うよ。

198 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/21(金) 02:20:17 ID:n5IbxHS6
ID:n4jb+kNKは22時間もここに居座っていたんだな。

199 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 02:22:13 ID:avtnM+pT
元祖ナショナリストってもしかして切通理作?

200 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 10:00:58 ID:YtKEypdc
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
>しかしながら、全ての漫画を肯定しているわけではない。1989年 - 1991年に掛けての「有害コミック」騒動では、
>1991年「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成し、会長となった。
>もちろん漫画を守るためではなく、これらの「有害コミック」を規制するためである。

ローゼンローゼンと麻生マンセーしてるキモオタはこれをどう受け止めるんだろうかw


201 :チョッパリ:2006/07/21(金) 16:51:06 ID:vfHukh2+
てっきり褒めてくれるとばかり思ってた
とりあえず読んでないのに批判はいけないよね・・・

202 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 22:32:10 ID:zjpamOXJ
ていうか、時裏とかスタッフに在日がいるんじゃないの?

203 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 00:16:33 ID:JEw702aT
時浦って短足だから日本人だよ。
いくらなんでも短足がひどすぎるけど。

204 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 01:01:06 ID:BBJZhe/S
読みもしないのに叩きに走るってそれだけ脅威の対象だって事だろうね。
所詮ネットのしかも2ちゃんなんて烏合の衆、とスルー出来ないだけの影響力が
有るのを哀れ小林導師そのものが証明してしまうとは…

205 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 01:09:11 ID:f3jrPHd0
なんか嫌日流とかいうマンガ売ってるね

206 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 08:53:50 ID:TPSe4dzW
「嫌日流」も絶対読んでほしいね。

207 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 14:31:05 ID:x5WfcA6F
「嫌靖国流」
著作、昭和天皇(苦笑)

208 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 15:12:40 ID:vjNxrfnx
まあ、このスレ立てた奴は読んだか読んでないかが絶対的価値観だと言ってるわけだから
何を言っても無駄だろ。「読む価値も無い」という視点を持つ事は許さないわけだから。
小林から言わせれば「ガイシュツのコピペ」ってなもんであって、史料検証の台に上らせる必要が
全く無いということだな。

209 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 15:27:45 ID:4lTxaK09
「アーロン収容所」について小林は「読めばわかる!読めばわかるんだー!」
て絶叫してたけどねw


210 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 15:31:25 ID:jMe+1v/n
読まないで批判されるつらさとか馬鹿らしさを
小林は知っていると思うんだけど。
何で読まずに「ガイシュツのコピペ」って決めつけたんだろ?

そんな決めつけの個人的主観は無視すればいいけど。
恥かくのは小林だしな。

211 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 15:48:03 ID:vjNxrfnx
>>209
それを読むも読まないも、そいつ次第でしょ。必ず読めなんていっとらんじゃないか。
第一アーロン収容所と嫌韓流を同一に並べる時点で、平衡感覚が腐っているとしか言えん。


212 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 16:36:45 ID:cAxH+QMC
読まない癖に決め付け批判したから悪いって何度言ったら分かるんだ?>信者

213 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 16:41:41 ID:jGORBxIu
それって痛いアンチの事も入るよなぁw
>読まない癖に決め付け批判したから悪いって何度言ったら分かるんだ?

214 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 17:08:15 ID:4lTxaK09
>>213
アンチは何を読んでいないと?

215 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 17:52:27 ID:85p5FKEz
読む読まないは勝手だが、批判するなら読むのが常識だしなにより礼儀だと思う

少なくとも読んでないなら、内容に関して多少人から聞いたとか参考文献だけ調べたとか
中途半端な状況で中身批判しないで、
「単に実名で書いてなくていけすかないからわしは読まん!」とだけ言うか、あるいは一切無視してなんにも書かなきゃいいと思う。
自分の営利著述で批判だけしといて読まない、というのはただの無法な無礼者、
日本人とは思えない行動だな。


216 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 18:51:35 ID:vjNxrfnx
中身を批判していたか?
本のテーマ自体とそこから出る影響については書いてあったが、内容のどこどこが違うと聞いた!なんてのは
書いていないぞ。
しっかし、たかだか嫌韓流ごときをなんでこんなに持ち上げるんだかw
同時に、ジョージ秋山の中国の本も、その他の日本意識鼓舞系統の無個性漫画本も批判されてるが
それについてはいいの?w

217 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 19:07:59 ID:jLHU/bnE
小林は自分以外が政治に関するマンガ書くのが気に入らないだけなんじゃないのか

218 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/22(土) 19:51:17 ID:uW+Ekjrc
>>216
ジョージ秋山のは世代が違いすぎるからそこはスルーなんだろう。

219 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 02:47:24 ID:m1ltnfqi
戦争論とか新しい教科書とか、
読まないで批判する奴らを罵倒してたのに、
嫌韓流は「読んでないけど批判」……
どういうダブルスタンダードだ?

読み手を完全にナメてるね。
礼儀もクソもないね




220 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 02:50:01 ID:SRXwoPaP
珍罰屋とは・・・
他罰主義の厳罰ザルで、自分に対してはリベラルで寛容な要求をするダブスタDQNのこと

221 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 04:46:09 ID:S3zoORKY
>>216
それが「中身の批判」だろう
>内容のどこどこが違うと聞いた!なんてのは書いていない
のに
>本のテーマ自体とそこから出る影響については書いてあった
から、「読まずに批判している」と批判されているわけだよ

中身の批判はしていない、なんて詭弁もいいとこだ

222 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 05:26:21 ID:rfTArcv9
小林は・・・・・・・・・・・

もしかしたら韓国系なのかもしれないぞ。
家がお寺だから違うか?いや母方かもしれない。

中国に対しては敵意むきだしなのに韓国に対してはこれ。
もともと左寄り(東大一直線)かと思ってたがゴーマニズムでは
右よりの理論を展開。しかしチョンに対しては擁護か?



どうもふにおちんな。

223 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 05:27:04 ID:rfTArcv9
カナモリというアシがいたろ。
あれって売春していたらしいが、あれも
まともな仕事にはつけない朝鮮系だったとしたら。

224 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 07:18:43 ID:6/ceJboj
>>221
「中身を読まずに批判しているから問題」なんだろ?
じゃあ読んでないから「中身は批判」できないじゃないかw


225 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 08:52:51 ID:S3zoORKY
>>224
本気で言ってるなら、可哀相・・・

226 :マル葉 ◆eo/2f3lxr6 :2006/07/23(日) 09:56:15 ID:jPpdXVcV
>>222
お寺が実家なのは母親の方だよ。

227 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 10:38:10 ID:6/ceJboj
こんな本を見ないと批判してはいけないなんて奴のほうが、かわいそうな精神の持ち主である事は確実だろw
これをもってして「真実がかいてある!」と神棚に供えてるなんてのは家系の恥。

228 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 11:13:38 ID:QJsk+/aH
>>227
やっぱり
「読んでないから、中身は批判してない」は詭弁だと認めてるんだね
必死に誤魔化そうとして墓穴掘ってて、可哀相・・・

229 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:07:12 ID:6/ceJboj
いいえ、認めてないよw
実際読んでないから中身は批判していないな。
小林が読んでいるのは2chの書き込みと嫌韓流の本の表紙くらいだろう。
反論しないと言う事は、家系の恥である事は認めるのねw

230 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:11:39 ID:6/ceJboj
自信の無い人間は同じフレーズを繰り返して一点突破を試みると言うのは本当だねぇ。

↓可哀相・・

231 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:12:50 ID:qrMpYnNy
「嫌韓流は、朝鮮人差別に繋がってる」というのは、中身の批判だよ
中身ではない、本の表紙の批判だ!、と心の底から思える人は、可哀相・・・

232 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:14:52 ID:6/ceJboj
(笑

233 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:17:42 ID:7QdRPSbm
【爆 笑 問 題  VS  東 京 大 学】

もはや説明不要の日本の最高学府、東大に
爆笑問題が挑発的な問題提起をする!!

会場は、数多くの東大の学生諸君に囲まれ
前線には、東大の教授陣が睨みをきかせている緊張感の中
我らが爆笑問題は、いた!

90分間、あなたは見たこともない光景の中で
毒舌を吐き、教養を語る
太田光の姿を見ることになるだろう

だが、教授陣も学生も黙っていられない
大蛇太田に、最高学府のプライドを持って
反撃する!

爆笑問題が『笑われるのか』、『笑わせられるのか』
貴方自身の目で、この伝説の光景を確かめてほしい・・・

(Part1) http://www.youtube.com/watch?v=UopvktceXS4
(Part2) http://www.youtube.com/watch?v=UGh-Kr2MDQU
(Part3) http://www.youtube.com/watch?v=4dbaY8Yb3E0
(Part4) http://www.youtube.com/watch?v=7Yyar_hoKYw
(Part5) http://www.youtube.com/watch?v=xcphQUht2Rs
(Part6) http://www.youtube.com/watch?v=lUUEVSH7rbI
(Part7) http://www.youtube.com/watch?v=EdERtUE86fU
(Part8) http://www.youtube.com/watch?v=OrlIWhRpKok
(Part9) http://www.youtube.com/watch?v=QX2bH6LH0oI

234 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:19:11 ID:qrMpYnNy
>>230-232
詭弁の誤魔化しで、人格批判にスリカエようと必死なのは、本当に可哀相…

235 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:20:57 ID:6/ceJboj
「人格批判されている!」は馬鹿の最後の逃げ道

236 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:22:20 ID:qrMpYnNy
ついにまともな反論も出来なくなって、可哀相というか本当に哀れだ
痛々し過ぎる・・・

237 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:23:02 ID:6/ceJboj
「勝利宣言」

238 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:40:56 ID:qrMpYnNy
あまりにも脊髄反射な2ch的返しは、涙を誘うな・・・

239 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:42:09 ID:6/ceJboj
「時間差捨て台詞」

240 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:48:22 ID:qrMpYnNy
意味不明なうわ言まで…

241 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:49:59 ID:6/ceJboj
「最後にレスしたら勝ち」

242 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:55:59 ID:qrMpYnNy
…弱ッ

243 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 14:06:46 ID:gu8+ff1U
くだらな過ぎ

244 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 14:18:54 ID:rpBVU7az
小林はこんな本読まなくていいよ
実際読んでみたけど、つまらなすぎる

ある程度つまらないのは覚悟して好意的によみはじめたつもりだったけど
予想以上にどうでもいい作品だった。
読み終わって、なにかオナニーというか恥ずかしいことをしているような
そんな読後感が残る作品だったな。もちろん俺の感想だけど。
だから2は買わなかったよ。

わざわざ小林が貴重な時間使って読む価値のある本ではないとおもうよ。
読んで批判しろ!というセリフは「読んでみなければわからない、価値ある内容が込められている本だ」
というニュアンスも含まれると思うが、おおよそそういうのとは無縁の本だったな。

もし語ることがあるとすれば本の内容自体よりも
2chやネットウヨを絡めた嫌韓流をとりまく辺状況の様子だろうな

だから小林はその周辺状況にしか言及していないわけで
なんの問題もないわけだ

245 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 14:44:42 ID:k40AXB7n
パラパラっと立ち読みして値段すら見なかったが、おそらく1000円くらいはするんだろ?
これを見ないでビニールかかったまま購入していたら、掴まされた!とは思ったはずだわ。
これって、アレでしょ?よく広報誌に書いてあるようなAさんとBさんとか、親と子供が主役の
掛け合い説明漫画でしょ?
社会科見学のレポートで、文章は上手く書けないから箇条書きにしてみました、見たいな印象を受ける。

246 :マル葉 ◆eo/2f3lxr6 :2006/07/23(日) 17:04:31 ID:L5HdebcY
その辺は小林が語ってる通り「絵解き」なんだな。
だから漫画的エンターティメントとして見ると面白くない。
ま、実際これに書いてあることはガイシュツなものばかりだし
新鮮味はまったくない!ほとんどゴー宣シリーズなどに上げられたものばかりだ。
それ以前にダイアローグ部分でディベートなんて手法を取ってる時点でオhル。

だからって読まないで批判して言い訳ではないぞ?
オイラだって読んだ上でこういう文を書いている。
時間が無いなんて言い訳でしかない。
自分の眼で見ないで他人からの伝聞だけで批判してるよしりんも
戦争論やつくる会の教科書を読まないで批判したサヨク同様オhル。


247 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 17:21:33 ID:k40AXB7n
ま、そこで一足飛びに”オワットル”と言うか、>>244さんの言うように読む価値が天秤に乗せて読まないと
するかはどういう価値観を持っているかだがね。
失礼な言い方だけど、”オワットル”にもよく現れてるように、2chでは死ねとかを筆頭に
簡単ゼロか百かみたいに決着をつけようとする癖があるから、あんまりそこら辺の「程度」の判断には
俺は信頼を置いてないんだよね。
小林と西部との間でも程度の判断ってのは一つの大事なやり取りとして存在していた。


248 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:15:21 ID:rpBVU7az
だから内容部分には言及してないでしょ
読まずに批判なんてしていない
読まずにできる批判しかしていないのだから問題ないな
そしてその内容とは関係ない部分の批判は、読んだ俺も納得できるものだった
だったらそれ以上は必要ない罠
今後、内容への批判をするなら読むことは必要だろうけどね

それに、とにかく読めとしか連呼してないやつらは
読めば小林の嫌韓流への意見も変わる
と思っているのかな。
読んでも小林の嫌韓流本体への意見は変わらないと思うよ
場合によってはますます批判を強めるかもしれないし
そうなったとしてキミらが「ハイそうですか」と引き下がるとも思えない

読んで批判しろ、というのはつまり
読んで批判しないから見当違いの批判になっている
という意味なのだから、読まずにした批判が妥当なものであればそれ以上なにも言えないわな
読まなくてもカンタンに予想されてしまう程度の(朝日の社説のような)無価値な代物だったということ。

読め読めとささやかな反論ばかりしてないで
読んでいないからこんな見当違いの批判をしているぞ!と
正面切って批判してみてはどうだろう?
それができないからこの程度の言及しただけで
「読んでいない!!!」という部分ばかりクローズアップするんじゃないかと
見ていて思うよ

ちなみに小林は週刊金曜日で
嫌韓流自体が差別的だとは言わない
とも言っているけどね。



249 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:17:46 ID:m1ltnfqi
戦争論のころ…

知識人「こんなクソ本、大東亜戦争を美化する悪書。読む価値すらない」
小林  「アホか! 読んでないのに何がわかるんだ?」

嫌韓流では…

小林  「こんなクソ本、差別を助長する悪書。読む価値すらない」
読者  「アホか! 読んでないのに何がわかるんだ?」


だめだこりゃw
小林もモーロクしたねw

250 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:25:22 ID:rpBVU7az
例えて言えば、小林はよく正論や諸君について
見出しを見ただけで内容が解るようなおきまりの中国批判ばかりで保守ヲタクの癒しにしかなっていない
と批判するけどそれと同じことだな、今回の嫌韓流本体への言及は

そして実際、正論や諸君以上に読むべき内容もなくプロとしても未熟なのが嫌韓流ということ

小林は正論や諸君ならまだ学者や研究の内容自体としては認める部分もあると思うよ
ただその周りに巣くう保守ヲタクがいやなだけで。

とは言っても正論諸君が保守ヲタクの喜ぶような商売のしかたしかしていない部分もあるだろうけどね。


251 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:31:04 ID:k40AXB7n
>>249みたいなのを”釣り”と表現する

252 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:31:12 ID:rpBVU7az
>>249
だから回りくどいこと言ってないで
読まないとわからない内容というのを示してくれよ
俺は読んだけど見つからなかった
嫌韓流擁護派のひとですら、既出内容と表現力の稚拙さは認めているわけだが


253 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:29:24 ID:m1ltnfqi
>252
「在日朝鮮人の多くが戦後の不法入国者であること」
「朝鮮人が日本のお菓子やアニメなど文化をパクってること」
「なぜか朝鮮人に肩入れする日本のマスコミがあること」

オレは嫌韓流を読むまで知らなかったよw
まさに読まねぇとわかんねーことだったw

で、これと小林の「嫌韓流は差別につながる」の何がつながんの?w
逃げずに答えろよ、猿w



254 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:30:12 ID:k40AXB7n
ID:m1ltnfqi

255 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:34:51 ID:Zf1N9wAs
回りくどいのは、長文で擁護してるほうだろう

読まずに批判するのは論外

たったこれだけの基本を延々認めようとしない
小林自身も言っていたことで、この批判の正当性に疑問の余地はないよ
小林もこれを指摘されたら、肯くしかないはず

この批判を回避できるとしたら
・読む価値ないとは書いたが、実は読んでた(←だったらちゃんとそう言おうね)
しかない

・又聞きで内容を分かった気になって批判につなげてしまった、迂闊だった
と言うなら、そこはキチンと謝るべき

・内容は読まないが、差別につながってるという現象を批判した
 嫌韓流の内容は批判しない
これは論外な言い訳
すでに「2chのソースだから信用ならない」と言っている以上
間違った情報で、内容を貶める批判をしてしまっている
小林の検証能力を疑われても仕方ない

・この程度の本、読まずに批判して何が悪い
と言った場合、最悪の開き直りで言論人としての小林の信用は地に落ちるな

256 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:43:57 ID:m1ltnfqi
>回りくどいのは、長文で擁護してるほうだろう
>読まずに批判するのは論外
>たったこれだけの基本を延々認めようとしない
>小林自身も言っていたことで、この批判の正当性に疑問の余地はないよ
>小林もこれを指摘されたら、肯くしかないはず

そうそう!

「読んでなくてもわかるんだよ。小林は正しい。中身を……差別が……既出で……」
と、バカみたいに要領をえない擁護する連中ばっかw
どう考えても読まないで批判するやつがバカに決まってるのにw
小林だって戦争論の頃、同じこと言ってただろ。

嫌韓流の内容が間違っているというなら話は別だが、
それすらも読まなくちゃわからんわけだしなw
小林の言ってることは支離滅裂w


257 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:45:09 ID:k40AXB7n
>>読まずに批判するのは論外

この価値観に異を唱えてるんだから、話があうわけは無いない。
別にそれでいいじゃない。
ああでも、スレッドのタイトルがタイトルだからそういう価値観の人のほうが集まってくるのは
当たり前だね。異を唱える行為のほうが野暮といえば野暮だねw

258 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:47:59 ID:zzy2AgjW
大体、嫌韓流なんて読むのに1時間もかからないだろうに。

259 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:17:11 ID:K/a0zEnT
>>253
あのー、俺は、小林は内容にまでは言及していないと何度も言っているでしょ。
だからそれがどうつながるのか、むしろこっちが聞いているんだが?
小林はあくまで嫌韓流の中身については批判していない。
嫌韓流をとりまく状況の話をしているのだから、君の質問自体トンチンカンだ。
ちなみに小林は週刊金曜日で
嫌韓流自体が差別的だとは言わないとも言っているけどね。

>>255
>読まずに批判するのは論外
>たったこれだけの基本を延々認めようとしない
いやいや、認めているよ。俺も読まずに批判するのは止めたほうがいいとおもう
小林も、読んでいないから中身については批判していない。
たったこれだけの反論を延々認めようとしないのか。
小林は読んでいないのに中身について批判した!という仮想現実が崩壊するのが怖いのか?

>すでに「2chのソースだから信用ならない」と言っている以上
言ってないけど?ソースだしてね。
出せないなら、キミの検証能力を疑われても仕方ない


>>256
>どう考えても読まないで批判するやつがバカに決まってるのにw
おれも基本的にはそう思うし、小林もそう思ってるはず。
だから、小林は中身については批判していない。読みもしないのに中身については批判できないからな。
まあ、週刊金曜日で嫌韓流自体が差別的だとは言わないとも言っているけどね。




260 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:27:49 ID:K/a0zEnT
「小林は読まずに批判した!!」と言っている人へ

そのとおりです。小林は読まずに批判しました。
ただし、必ずしも読まずに批判できる現象面や作者のスタンスや力量といった部分についてですが。
本の中身を批判するのであれば、読まなくてはいけません。
だから小林は中身は批判していません。
むしろ週刊金曜日で、嫌韓流自体が差別的だとは言わないとする慎重な態度をとっていますよ。

261 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:33:15 ID:MF4Ln5PK
>>ID:K/a0zEnT
> だから小林は中身は批判していません。
      ↓
だから小林は『中身は』批判していません。

こういう感じで強調したい部分をカギ括弧でくくると他の人に
主張したいことが伝わりやすいと思うよ。


262 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:58:43 ID:/SJWMXa0
なんていうかな…
他人の書いたものを「読む価値のない本」と声高に言うのってどうなのよ。
その人が読んでみて
「こんななら読まなくても一緒だった」と思うのは勝手。

誰かにどうですか?と訊かれて答えなくちゃいけなかったわけでもなし。
何かを取り上げて、評者の意見を誰かに伝えるなら
その「もの」のことを知らなくちゃならん。
じゃなきゃ無意味。それこそチラシの裏、日記帳に書いとけ
ってハナシでしょ?
説得力なんかありゃせんって。



263 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 21:01:18 ID:/SJWMXa0
連投すまん

結論
嫌韓流については、小林の意見は「知ったかぶり」

264 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 21:24:38 ID:xGUpVfX6
>>259
>>すでに「2chのソースだから信用ならない」と言っている以上
>言ってないけど?ソースだしてね。
>出せないなら、キミの検証能力を疑われても仕方ない

言ってる言ってるw
SAPIOで「2chソースだから読む気しない」とはっきりね
前スレでも散々既出
嫌韓流のソ−スはそのほとんどが資料本や公的機関のデータであり
小林の、2chの風聞をまとめたものであるかのような書き方はミスリードだとね
内容の信頼性を不当に貶める批判だろう

俺はともかく、君の検証能力が限りなく0なのは間違いないw

265 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 21:35:46 ID:xGUpVfX6
ちなみに前スレつーか、こっちね
小林よしのり嫌韓流を批判!2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1151488471/
小林よしのり嫌韓流を批判!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1150262355/

266 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 21:47:07 ID:YjnWkHyu
>>264
ハイ残念でした。
>信用ならない
から
>読む気しない
へのスリカエ乙w

どうやら検証能力どころか捏造能力まで低いようだなキミは。
少し反省したほうがいいぞ。


ちなみにサピオで言っていたのは
>だがこの漫画はネットの情報から出来上がったものだと聞いた。
>それは知識が不確か過ぎるので読む気がしない。
であって、これはあくまで「読む気がしない」理由の話。
嫌韓流が信用できないと断言したことは全くない。
さらに、「〜と聞いた」としっかりかいているので、
逆に言えば「あくまで伝聞だが」と断ったことでかえって慎重な記述になっているわけだな。

267 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 21:50:58 ID:YjnWkHyu
それにしてもキミ達本当に嫌韓流が好きなんだね
コヴァコヴァといわれるが、嫌韓流を愛読書にしている奴らのほうが何百倍も恥ずかしいと思うのだが・・・・w

268 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 22:30:13 ID:xGUpVfX6
>>266
いや君が読解力がないだけだよ、それ
それか、小林を良く解釈し様とするあまり捻じ曲げてる

>だがこの漫画はネットの情報から出来上がったものだと聞いた。
>それは知識が不確か過ぎるので読む気がしない。
伝聞を、事実にして、「不確か過ぎる」と断言してるわけだから
「信用していない」という事とイコールだろう
慎重だなんてとんでもない、ただの無責任
ホントに慎重なら、伝聞での断言は避けるものだ

この書き方で、内容が信用できない言っていないというのは明らかにウソだし
責任逃れの弁だよ
読者が素直に読めば
「ああ、嫌韓流という本は不確かな情報で描かれた、信用できない本なんだな」
と解釈するよ


269 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 23:16:37 ID:fcDoxyUk
反日映画「GO」とか在日利権とか、
在日はてめーらのケツを拭いたのか?

拉致問題が起きれば捏造の強制連行を持ち出すくせに
朝鮮学校の生徒が襲われないか心配とか
てめーらのことしか考えない。

で、政治に関与して日本を乗っ取ろうとしているんだが。

270 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 23:30:55 ID:shkgMzMD
>>268
ハイハイ、またチョンボですよ
知識が不確かだ、とかいたのであって、情報が不確かとまでは言ってない
知識と情報の違いは小林は何度も言及してきているから
普通の小林読者だったらその違いはわかるわけだな。
お前こそろくに小林の主張を読まずに批判しているんじゃないのか?

271 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 23:53:39 ID:n3gUx4qk
小林が本気で嫌韓流の中身を批判するつもりだったら絶対ちゃんと読んで書くだろ…

272 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 00:06:26 ID:b3f1Jv+m
>>270
>ネットの情報から出来上がったもの→「嫌韓流」
>それは知識が不確か過ぎる
「それ」→「ネットの情報から出来た嫌韓流」

「ネットの情報からできた嫌韓流は、知識が不確か過ぎる」
から読む気がしない

なぜ知識が不確か過ぎるのか? それはネットの情報だから
と小林は言ってるわけだよ

不確かである根拠を、著者の能力ではなく、「ネットだから」としてる時点で
ネットの情報は正確だが、それに基づいた知識は不確か、などと馬鹿げた解釈は成り立たない
ネットの情報=信用できない不確かな情報だから、知識が不確かになる
と読むのが、普通の解釈だよ

屁理屈をこねる前にもう少し、読解力をつけたほうがいい

273 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 00:12:37 ID:z7+1rCth
>>272
読解力はお前だよ。おまえはまるっきり情報=知識としかかんがえてないじゃないか。
ネットの情報でおはぎを作ったからといってそれが「不確かなおはぎ」になるとは小林も言っていない(w)
しかし知識や知恵としての価値は存在しないということだ。
さっさとおはぎの章読んで出直して来い

274 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 00:25:33 ID:b3f1Jv+m
>>273
知識や知恵というのは、情報を人が使う上での話
だから
>不確かである根拠を、著者の能力ではなく、「ネットだから」としてる時点で
と断わった上で
>ネットの情報=信用できない不確かな情報だから、知識が不確かになる
と述べている

どうも君は、小林の受け売りを繰り返してるだけで
ちゃんと意味を理解できてないね
だから、読解力が足りないというんだよ

275 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 00:41:29 ID:v7Pomg/8
小林はなんであんな愚にもつかないことを紙面に載せたんだろ。
嫌韓流をとりまく状況について言及するんなら伝聞ではなく
嫌韓流を読みネットを見て、その状況を自分で判断しなければ
意味がないのに…
重ねて言うなら、嫌韓流の著者が匿名なのを批判するにも
それが匿名ではいけないような著作なのかどうかも
自分で読んで判断しなきゃ、小林の意見には説得力がない。


なんか○○ちゃんつー娘が人気らしいが
聞くところによると凄い不細工らしい。
不細工でも売り出しちゃう、汚い手段で有名な事務所だってんだから
本人の顔見る価値もないわ。


こう言ってるのと同じだね。


276 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 00:42:28 ID:z7+1rCth
>>274
いい加減にしろ。
どんなに正しい情報であっても、それは知識としては認められないというのが小林の考えだ。
小林の意図を理解するために、小林の主張を知ることが大事だからそれをわざわざ解説してやっているだけだ
俺の主張なんか関係ない。
受け売りなどという批判は筋違い。
そろそろ自分の読解力の低さを自覚しろ。
俺に突っかかる前にちゃんと読んできてから批判しろ。読まずに批判するな。



277 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 00:49:53 ID:z7+1rCth
>>275
なんか○○ちゃんつー娘が人気らしいが
聞くところによると凄い不細工らしからたいしてみたいとも思わない。
そもそも彼女はプロとして成功できなかった人間で
嫌韓的な歌を歌ったというだけで人気が出ている歌手であることは知っている。
わしはそんなやつはプロとしてみとめない

小林が言っているのはこの程度のことだね。
嫌韓流ファンのアンチ小林の人たちが過剰反応したんでしょ。
あの章のメインディシュは、嫌韓流ひはんではなくて、自分の表現者としての覚悟の話だからね。



278 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 00:51:51 ID:n1VcoOPk
うん、うん。そうだよね!
読まずに見ずに批判しちゃ駄目だよね!
小林先生見てる〜?

279 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 00:57:13 ID:pG31gHVh
むしろ「今ワシは他の諸々の事がいっぱいいっぱいで
嫌韓流やその周辺にエネルギーを割いてる余裕がないのでパスする」
とか言っちゃえばよかったのに。

280 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 01:06:48 ID:v7Pomg/8
>>277
>そもそも彼女はプロとして成功できなかった人間で
>嫌韓的な歌を歌ったというだけで人気が出ている歌手であることは知っている。
>わしはそんなやつはプロとしてみとめない
間違い


そもそも彼女はプロとしてまだ成功したとは言えない人間で
その歌を聴いた事はないが、嫌韓的な歌を歌ったというだけで
人気が出ている歌手だっちゅーハナシやろ
わしはそんなやつはプロとは認めん。

自分の表現者としての覚悟?
そんなエラソーな御託を述べるなら、表現者としての基本を思い出してからに
して欲しいね。

ちなみに自分は嫌韓流ファンでもアンチ小林でもない。
しかしこんな下らない文章載せた小林には、がっかりするくらいの読者ではある。



281 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 01:28:26 ID:G50o61ge
>>280
そうそう、それで実際に歌を聴いた人からも
あまりにも下手、とか、素人並の作曲、とかありきたりの歌詞
とかいう感想が多く出ていて
今後も嫌韓ネタ以外ではどう考えても食っていけそうにない実力なわけね
なおかつそんなメッセージソングで商売してるのに顔も出さないという・・・・

小林に向かって
表現者としての基本やら、くだらない文章やらと批判するくらいなら
それを車輪に言ってやった方がいいんじゃないの?
車輪の方が明らかに表現者として未熟だし作品としてもくだらないんだからな。
なぜプロの小林が批判されなきゃいかんのだ?w


282 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 03:16:11 ID:n1VcoOPk
あなたなんで小林擁護の為に車輪を批判してるわけ?
車輪と比べてどうだってんじゃなく
小林の態度はどーよ?ってハナシじゃないの?
対象は嫌韓流じゃなくてもいいんだよ?


283 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 04:04:50 ID:M9oSz84Q
>>281
まるで話がちがうんじゃないの?

小林が自分の作品の中で
山野車輪という他人の作品を評した。
その評し方が適切なものであるかどうかは
小林の作品の質にかかわる話。
小林の作品を評価する上で、山野車輪の作品が論じられているわけなんよ。

284 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 04:22:14 ID:EGk2L3Kc
ぶっちゃけ美形男子キャラの魅力は、車輪>>>小林だと思う。
だって、誰が見ても末行のが美化コバより美形だし…
なんかさ、新人で、他の大御所より叩き易いから叩いた感が、今回はどーしても否めない。

285 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 06:45:49 ID:b3f1Jv+m
>>276
ハア…
>だがこの漫画はネットの情報から出来上がったものだと聞いた。
>それは知識が不確か過ぎるので読む気がしない。

これが
>どんなに正しい情報であっても、それは知識としては認められない
と、小林が言ってると読めるのか?

「どんな正しい情報であれ」、知識として認めないというなら
「ネットの情報から出来あがった」ことを、知識が不確かな根拠にする必要はない
小林は明らかに、「嫌韓流の知識の不確かさの原因」を、「ネットの情報だから」に求めている
小林が「ネットの情報」を、「信頼できない、不備があるものだ」と思い込んでいるのは明らかだ

現にSAPIOでこう書いている
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で、
>ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。

>インターネットや「2ちゃんねる」のような「信憑性が低いもの」を情報源として
ネットを情報として「信憑性が低いもの」と、小林ははっきり言っている
読解力がないのも、検証能力が低いのも、読まずに批判してるのも、全部君のほうだよ

286 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 09:02:14 ID:hGB1PGf1
>>282>>283
いや逆でしょ、車輪の表現者としての資格の話をしているのに
280が唐突に小林の表現者としての資格なんてことをもちだして矛先を変えただけw
今はその話でしょ。そして圧倒的に車輪はその資格が乏しいわけ。
だったら小林の意見に「その通りだ」と賛成するほかないのに280が矛先を変えてきてるわけだから
なんだそりゃって感じだ罠


>>285
往生際が悪いな、何度も言うぞ。
小林は、インターネットで得た情報は、どんなにそれが正確だったとしても知識としては認められない
こういう立場にたっているわけだ。
であるから、ネットの情報から出来上がった本であれば情報はともかく知識としては信頼できないから
小林の価値観からすれば、読んでも仕方がないという結論にしかなりようがない
2ちゃんねるは実際に信憑性が低いものでもあるわけだし、小林の言っているのは至極真っ当なことだよな。
しかもそれは欄外のコメントだからな。ちゃんと先週のゴー宣本編で
知識として不確かだという一文を入れて再度正確に発言しなおしているわけだ。
どうしても小林を否定したいからといって、それこそ2ちゃんに書き込まれたソースだけで批判するのはやめような。
読んでないこと丸解り。

287 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 09:13:03 ID:juYV2qAh
ああ、悪い悪い、あれは欄外じゃなく週金の方だったかな
とにかくゴー宣本編で、知識として不確かだとはっきり言っているわけだからそれが否定されるわけもない
小林の主張する情報と知識の違いについて解っていればカンタンにわかる話なんだが
キミのそこに関するレスをみていると、絶対に読んでないなというのがよくわかるんだよな。
読まずに批判しているのはどこの誰なんだかw
その時点でお前は小林を批判する資格はないぞ

288 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 10:52:29 ID:b3f1Jv+m
>>286
>小林は、インターネットで得た情報は、どんなにそれが正確だったとしても知識としては認められない
ハア…違うだろ
じゃあ、本の情報とネットの情報のなにが「情報」として違うんだ?
本の丸写しのサイトの情報も、「ネットの情報」になった時点で違う情報になるというのか
ありえんw

ネットだろうが本だろうが、「情報」と「知識」は違うものというのが小林のスタンスだろ
そして情報にも信憑性のあるものと低いものがあって
小林の中で、「ネット=信憑性の低い情報」であり、それで得た知識は不確かだという
先入観があるだけだよ

そして、嫌韓流はネットの情報だけで描かれてるわけではないから
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った
>だがこの漫画はネットの情報から出来上がったものだと聞いた。
これは、小林が間違った伝聞の情報を元に不当に内容を貶めてることになるよ

289 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 11:01:25 ID:PwWpqwr+
>>288
自分が批判している事を自分が行っている訳だな…
もはや笑いものだな

290 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 11:07:14 ID:b3f1Jv+m
>>286
あとさ
>小林は、インターネットで得た情報は、どんなにそれが正確だったとしても知識としては認められない
これが本当にそうだったら、小林はなんで2chのコピペをゴー宣に載せて、「これは差別だ」と言える訳?
知識として認められないなら、そのネットのコピペで得た情報も「差別を現してるという知識」にはできないだろう
君と違って、小林はそこまでアホじゃないと思うな

291 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 11:15:05 ID:b3f1Jv+m
>>289
まあ、2chのコピペをソースに、差別だと書いちゃった小林は
>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で、
>ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。
この言葉が、自分への批判として返ってきてるんだよなw
そのくらいにはアホだ


292 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 13:20:33 ID:z86uT9pl
ねーねー、バレバレなんだけど本人の口から言わせたいから改めて質問するよ
さりげなくスルーし続けるのも大変だろうしね。
お前、ゴー宣読んでる?
まずこれに答えてくれよ。
とても中身を読んだ上で批判している文章だとは思えないんだけど?

293 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 13:46:50 ID:xXr2hfQ2
>>292
「お前」って誰のことを言ってるの?
レス番指定してくれなきゃわかんないよ。291?

294 :291:2006/07/24(月) 14:21:25 ID:b3f1Jv+m
>>292
あまりにもアホらしいツッコミなんで放置してたが
俺のことなら、当然読んでるよ
SPA!時代からな
読んで批判してるのは、俺のレス見れば普通の人はわかる
最近はもっぱら立ち読みだがな
で? 反論はそれでおしまい?

295 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 14:42:26 ID:hdy0llz3
>>294
おやおや、だとしたら単に読解力が無いだけの人なのか。
288なんて、最低でもおはぎの章が出た時点で突っ込んでおけよ。まあその突っ込みもムチャクチャだが
俺がかいてやったら思い出したように反論してきてるのが怪しすぎw
ネットで仕入れた情報はそれ自体が正しくても、知識として認められるものではない
これ、明らかにあの章でいってることなんですけど?
本当にあの章を読んだなら、おれがくどくど説明するまで勘違いの解釈を繰り返してきたお前はなんなんだ?
やはり読解力が無いのか?

296 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 15:23:04 ID:eiGzCdjx
>>295
それは読解力の問題ではなく
「小林の言うことをどう感じるか」
という個人の価値判断の問題ではないの?

小林の言うことは、自己主張であって
自己主張の基礎になる情報の真贋の見分け方とは
別のことだよ。

297 :291:2006/07/24(月) 15:28:53 ID:b3f1Jv+m
>>295
いや、勘違いしてないし
君が、小林の受け売りを繰り返してるだけで
ちゃんと意味を理解できてないだけだと、最初に言ってあるはずだが

情報と知識が違うものなんてことは、小林が指摘しなくても当たり前のことなんだよ
小林が、ネットへの不信感をそれに絡めて主張しただけ

で? 反論はおしまいか?
>小林の中で、「ネット=信憑性の低い情報」であり、それで得た知識は不確かだという
>先入観があるだけだよ

>そして、嫌韓流はネットの情報だけで描かれてるわけではないから
>>インターネットや「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った
>>だがこの漫画はネットの情報から出来上がったものだと聞いた。
>これは、小林が間違った伝聞の情報を元に不当に内容を貶めてることになるよ

>>290-291にも反論はなしかい?

298 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 18:11:59 ID:/L9SExF2
小林が中韓批判したのはもう10年近く前だもんなあ(遠い目)
しかももっと風当たりが強い、批判やったら孤立するリスクが強い時期に。

299 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 19:12:50 ID:jFCa7HBK
もう終わった漫画家になにをいっても。

300 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 21:08:33 ID:UJL8rrIM
>>296
個人の価値判断?なんだそりゃ
ネットの情報は「知識」たり得ないとしているのが小林の意見。これは認めるでしょ
まあ認めないといっても小林はそういうスタンスで語っているわけだからどうしようもないけどな。
だとしたら、ネットの情報をもとに書かれたものにたいして知識が不確かだ、と判断するのは当たり前だろ
そのまんまの意味で、個人の価値判断とかが入り込む問題じゃないな。
普通に、そのままの意味で素直に読めばよろしい

>>297
いやいや、余裕でして居るよ、勘違い。
>知識や知恵というのは、情報を人が使う上での話
なんて言っちゃってるでしょ、小林がいつそんな定義を持ち出したんだ?
持ち出したというならソースをだせ。出せないならお前は読んでいないか読解力が無い証拠。
勝手にそんな自説を出しておいてその後もおまえの情報と知識を巡る解釈は迷走してるだろ
小林のあの章を読んでいれば、そんな混乱をきたすはずも無い。今は小林の解釈について喋っているのだからな。
読んだなら覚えているはずだろ。明らかに読んでいないか読解力が無いか、はたまた記憶力が無いか・・・・・
まあ、「読んでいる!」とか「勘違いしていない!おまえの勘違い!」とかいって突っぱねるだけならネットでは簡単にできるからな。
ちなみに、ネットが全て信憑性の低い情報だけだという解釈はどこから出てきたんだ?
おはぎの章で、「コンビニ弁当を食わせる主婦よりはネットで調べて作る主婦の方が偉いことは確かだ」とか
「ネットの情報で作られたおはぎは一応うまかった」とは言ってる。これも読んでいるか、読解力があるか、記憶力があれば
ちゃんとわかっている話だよな。ネットの「情報」にもそれなりの価値を認めているし、情報全てがウソだと言っているわけじゃない。
しかし、血肉の通った「知識」という意味では価値を与えられないというのが小林の考えだ。
>>290-291は苦し紛れの屁理屈にしか聞こえないな
2ちゃんにある差別的な風潮を問題視するのだから、2ちゃんの差別的な書き込みを提示するのは当たり前だろ
お前は本気でアホか?



301 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 21:55:27 ID:wL6AiMM1
●外国人参政権に対する反対メールに、ご協力をお願いします●

神奈川県大和市において、外国人参政権(住民投票権・発議権)の
立法化が着々と進んでいます。反対メールやFAXを送り、
安易な外国人参政権付与をストップさせましょう。

★(仮称)大和市住民投票条例施行規則案に対する意見公募を実施しています。
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kisokukoubo.html
1 募集期間 平成18年7月18日(月)〜平成18年8月17日(木)
2 意見の提出方法  
  ・持参・郵送等 〒242-8601 大和市下鶴間1−1−1 大和市企画部分権強化推進担当
   ※持参の場合は、土・日を除く午前8時30分〜午後5時15分
  ・ファクシミリ 046(261)4592
  ・電子メール  bunken@city.yamato.lg.jp
   ※いずれの方法でも書式は自由ですが、日本語で提出してください。
3 問い合わせ先    
 大和市企画部分権強化推進担当  電話番号:046(260)5359

302 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 22:00:18 ID:E2SM7NbP
>>300
ちょっとまとめてみてくれますか。
 ↓
情報:
知識:

303 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 22:19:28 ID:UJL8rrIM
>>302
情報は情報。
知識は、肉体や人生、人格と結びついて何らかのオリジナリティや感受性の込められたもの。
簡単に言えば、情報は表面的な伝達内容であって、知識はどれくらい地に足がついていているか
というような重みが宿るものだろうと思う。

俺が定義しているんじゃなくて、小林はそのように定義しているようだ。というはなし。


304 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 23:07:40 ID:E2SM7NbP
>>303
ありがとうございます。

ちなみに私は、「地球の円周は何キロメートルか」という情報について、
話者の血肉からくる重みは不用だと思いますよ。
同様に、強制連行云々についての歴史的事実の存否についても、
話者の血肉からくる重みは不用だと思います。

つまり、

「○○は××であった。
 証拠は『△△』なる書物の▲▲ページにある記述である。
 『△△』なる書物の現物は、■■大学の書庫に保管されている。」

という情報だけで充分だと思います。
紙媒体で出してもネットで出しても価値は変わらないと思いますし。

305 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 23:10:27 ID:E2SM7NbP
小林氏がネットの情報に何が足りないと思ってるのか、
特に嫌韓流について何がいかんのかようわからんのです。

306 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 00:31:27 ID:Ho2gnAqx
戦争論久しぶりに読んで思ったんだが、歴史的に見ても、
韓国って、よしりんが取り上げるほどでもない小物なんだな。
大ボスの中国やアメリカに比べれば、雑魚キャラなのよ。
だから、弱いものイジメはやめろ。と言ってるだけなんじゃない?
武士道に反すると。それがよしりんの心だと。

307 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 00:44:35 ID:WBluif/n
いわば「地球の円周」について語るのに、
強いもの弱いものとか、イジメイジメラレとかは
関係ないと思いますよ。

308 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 06:27:09 ID:+of64FqS
>1
読んだところで小林の評価は変わらんよ。
 で、どうすんの?

309 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 08:41:06 ID:4Mtx3H59
小林の意見が変わらんでも別に構わんがね。
読みもせずに話題にするなってことじゃね?
読みもせずに、匿名で書いとる他のマンガと違うかどうかなんてわからんだろ。
伝聞で書くモノなんて、読者にとっては意味ないがな。
新聞のチラシの方が役に立つわ。

310 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 09:09:18 ID:yrvWti72
>>304
いやいや、その情報だってちゃんと調べた人が居るわけで
人生の時間を費やして調べた「知識」だったわけだからね。
ともかくあなたの考えはどうでも良くて、小林はそのような意味で言っているということ。


311 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 09:10:44 ID:yrvWti72
>>309
話題すら駄目なのか。こりゃすげえ

312 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 09:32:55 ID:upjJESQe
まあ暇な人がいたらこれ読んでみてよ
アンチゴーセンのサイトなんだけど
まあゴーセンはともかくこいつの発言はひどすぎるよ
まさに典型的な無知左翼だね。
つっこみどころ満載だよ
東京裁判肯定南京大虐殺肯定
ありとあらゆる自虐史観の持ち主
まさにGHQの犬のような日本人
ちなみにこいつの出身は大阪だよ
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo.html



313 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 09:33:30 ID:WBluif/n
>>310

 ↓

同様に、強制連行云々についての歴史的事実の存否についても、
話者の血肉からくる重みは不用だと思います。

つまり、

「○○は××であった。
 証拠は『△△』なる書物の▲▲ページにある記述である。
 『△△』なる書物の現物は、■■大学の書庫に保管されている。」

という情報だけで充分だと思います。
紙媒体で出してもネットで出しても価値は変わらないと思いますし。

 ↓

>>305

ですね。

314 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 09:40:37 ID:lELCmCSI
小林がどういう考えだろうが
ネット・2chソースだけでじゃない嫌韓流を
読みもせずに、それだけだと決めつけ
信憑性が低いと印象操作してる段階で、悪質な捏造だよな
批判として最も低質で、卑怯といわれても仕方ない
小林が他人に対して常々言ってきたことだ

315 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 10:21:34 ID:h/p5I0Uo
>>313
だからその「証拠」なるものにしても、それに信頼が置けるかどうかは
現実にコミットさせなければわからないわけでしょ
そもそも世の中官僚のように書類ありきで動いているわけでもないんだから
あくまで現実世界で起こっていることが真実なわけで、情報ってのは行為を言葉のレベルまで劣化させたものでしかない。
キミのはたんなる詭弁だよ
まあ、そこらへんの人格や情緒に関わる判断は、確かに書類のようにわかりやすく判断できるものではないから
いっそ切り捨ててしまおうとハンパな学歴秀才が考えるのも解るけど
だったら人間やってる意味が無い。機械になった方がいい。

そもそも俺が>>303でまとめたことなんて、改めてまとめる必要も無い
そのまま小林が書いているような話なんだが、読んでないのかね?
読みもしないで「ようわからんのです」なんて言われても
それこそキミの好きな「情報」にすら当たってないじゃないか。とりあえず読んでから来いよ。


316 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 10:22:00 ID:mUOgfrg/
読みもしないどころか、ネットがソースとか2chでとかって所さえ伝聞、しかも見方の偏った
たった一人の言った事(意見とさえ呼べないレベル)をベースに、あそこまで描いちゃってるのが
どうかと思う。嫌韓流の方は、慰安婦ネタを取り上げない理由に、ゴー宣等でも散々取り上げ
られてるから…と書いてるのに。
どーせ一度直接対談でもしたら、180度態度変わるんじゃない?今までみたくw

317 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 10:31:59 ID:h/p5I0Uo
>>314
それだけだなんて決め付けてないでしょ。
まあ、嫌韓流自体の出身地が2chなのも明らかだから、あまり変わらないような気もするが。
ネット、2chの情報の信憑性が低いのなんて当たり前のことだし
印象操作じゃなくて普通の見解だろ。
あくまで読む気がしなかった理由を説明しただけだから、
今後、内容についてコメントするつもりなら読むに決まってる

318 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 10:44:26 ID:WBluif/n
>>315
まあまあ。
>>313の抜粋部分でどのへんに不足があるのか
教えて下さい。

319 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 10:54:25 ID:fbZhT0ln
>>318
それを一行目に書いているんたが、
そんな読解力でよく情報で十分なんていえるもんだなあ
あとはその説明。

最終行にも良かったらリアクションよろしく


320 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 11:39:03 ID:lELCmCSI
>>317
いや、小林は決めつけてるよ

>あまり変わらないような気もするが。
これは最低の言い逃れだな


321 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 11:52:06 ID:Vr0/2Dt/
>>311
話題もいかんのかって…
○○って本があるんだって〜でもわし読まんわ。
って書かれたって、「へー、それで?」としか言えんわな。
意味ないし、紙面の無駄だとしか…


322 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 12:17:21 ID:OQp2Oscy
小林は、戦争論2の時に6000人殺されたぐらいでなんでアメリカに同情するんだ?と言って、
わしズムの嫌米流の時にこれだけのことやられたら健全な反応を示せって言ってるけど、
平素の韓国人の振る舞いに対して嫌悪感情を出すことはダメなのか?
ネットで出た情報にそういう態度をしてはいけないと言ってるのか?

でも行動してる人は、NAVERでは韓国人学者に有志が公開質問状出したし、
あと韓国政府公認のVANKが実際に2chに攻撃しかけたりしてるんだけど。
このことを知ってくれと言っても、小林は知らないんだろうし、
切通理作も都合の悪い事実は置いといて、小林にも知らせず、印象操作だ差別だって言ってるんだろ

323 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 12:20:12 ID:fbZhT0ln
>>321
あの章は小林の表現者としての覚悟が話題の中心だし
嫌韓流についても、その表現者としての資格という視点から扱うことが目的だったわけだから
無意味に言っているわけじゃないよ。

>>320
決めつけているんじゃなく、2ちゃんやネットの情報と聞いたらまず疑ってかかるのがむしろ常識
2ちゃん発の言論なんて聞いたらなおさらだ
特に問題ある言動ではない
全て間違っている、と断定しているわけではない


324 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 12:37:30 ID:URwpOLrP
韓国人の振る舞いはセコイのも多いからな。
小林も中韓の靖国批判よりアメリカの要望書を重大にしている
ようだな。

325 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 12:45:44 ID:lELCmCSI
>>323
いい加減、誤魔化しはやめろよ
伝聞だけで、疑いを検証もせず
結果、事実と違うことをそのまま垂れ流し
読む気がしないとまで言い放ち、貶める
批判する態度としては最低の部類
十分、問題がある言動だよ

326 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 13:21:09 ID:laP95ut/
結局、小林がかつて批判した麻ぴーと同じようなことやっちゃったってことか

327 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 13:28:57 ID:fbZhT0ln
>>325
読む気がしない理由は情報の正否よりも著者の知識としての質に不安定なものを感じるからだし
小林の興味は嫌韓流本体よりも、その周辺の嫌韓厨の行動にあるようだから
その周辺状況については言及したが
嫌韓流自体が差別的だとは言わないと、週金のインタビューで、はっきり言ってるでしょ
しかも嫌韓流批判をメインにした文脈でもないところで話題にしただけであって
中身の批判をする気になったら読むに決まっている。

根っからの嫌韓流ファンにとっては不愉快な記述だろうが、過剰反応しすぎ

328 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 13:34:29 ID:7L0fd+Ek
>>322
ネット情報については信憑性を重視してるんじゃない?
まぁ、大石規雄って人が書いた嫌韓流の書評を見れば
嫌韓流のどこがダメだったのか分かるけどな。

329 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 14:06:57 ID:laP95ut/
>>327
>>その周辺の嫌韓厨の行動にあるようだから
ネットの書き込み程度が「差別」の根拠ですか?

330 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 14:18:30 ID:lELCmCSI
>>327
だから、誤魔化しはもういい
そこまで小林の言動を正当化するほうが過剰反応だよ
小林は本人が言ってた、最低な行為をした
いい加減な伝聞で検証もせず批判を垂れ流した
それは批判されて当たり前

331 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 14:44:51 ID:OQp2Oscy
>>328
ネット情報って言っても、
身近で会った韓国人や在日がこれこれだって話なんてそんなに盛り上がらず、

ほとんどが、朝鮮日報とか韓国のニュース記事見て感想ぶつけてるから、
そこのところを「ネットの情報」にすりかえられて批判されてるんじゃないの?

332 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 15:57:17 ID:fbZhT0ln
>>330
本人が言ってた最低な行為ってなんだ?
完全とはいえないまでもそれなりに妥当な伝聞と
本人の普段のポリシーに従って、今のところ読む気が起きないでいる
というだけの話だろうが!

明らかにおまえの過剰反応。


333 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 17:25:14 ID:lELCmCSI
>>332
>本人が言ってた最低な行為ってなんだ?
読めば分かるだろう
「いい加減な伝聞で検証もせず批判を垂れ流したこと」
批判における検証の重要性は小林も散々強調してきたし
漫画だから、というような先入観で軽く見られることを
様々な手段で不当だと主張してきただろ

>完全とはいえないまでもそれなりに妥当な伝聞
だから、いい加減なこと言うなよ
妥当だという検証は一切されてないし
伝聞で、明らかに間違ったことを小林は思いこんでる>信憑性の低いネット、2chの情報で作られた

>というだけの話だろうが!
違うな
それだけなら、差別だ絵解きだという話は出さないし出せない
ったく、なに必死になって怒ってるんだ?
ほら、過剰に擁護してるじゃないか

334 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 17:51:17 ID:fbZhT0ln
小林は中身については批判していないと何度言ったらわかるんだ?
読まずに批判したのは、それを持ち上げる嫌韓厨や作者の表現者としての資格という部分だから必ずしも中身を読む必要はない。

2chがソースになっているのも事実だし
ネットの情報に信憑性が低いのも事実
しかしいくら正確な情報だとしても、小林は知識としての価値はみとめないというのがポリシーなのだし
今のところ中身について批判するつもりもないようだから
読んでいなくても何の問題もない。

なおかつそれらの話は、自分の表現者としての覚悟を語る章のなかで
話の一部として出されたのであって、嫌韓流自体への批判にはさほど興味もなく
週金のインタビューで、嫌韓流自体が差別的だとは言わないと慎重な立場もとっている
これ以上何が必要なんだ?

しかもびっくりマークを使ったから過剰な擁護なのか?
過剰かどうかは議論の中身の話に決まってるだろう。
議論の中身に自信があるならくだらないスライドはやめとけよ

335 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 18:08:02 ID:lELCmCSI
>>334
>小林は中身については批判していないと何度言ったらわかるんだ?
>読まずに批判したのは、それを持ち上げる嫌韓厨や作者の表現者としての資格という部分だから必ずしも中身を読む必要はない。
ウソだね
それらの批判をするためには中身を読むのは必須だし
「差別に繋がっている」と「信憑性の低い情報で書かれてる」と言っておいて
中身は批判してない、というのは強弁もいいとこ、通らないよ

戦争論を「差別に繋がっている」「信憑性の低い情報で書かれてる」と書けば
当然中身の批判になるだろ

>2chがソースになっているのも事実だし
>ネットの情報に信憑性が低いのも事実
これもウソ
そもそも、2ch、ネットと区切れるものではない
東販が流通する本の情報は信憑性が低い、というくらい乱暴だし
そもそも、小林自身がその検証をしていないだろ

>週金のインタビューで、嫌韓流自体が差別的だとは言わないと慎重な立場もとっている
読んでもいないのに、なぜこれが言えるのか不思議
小林は読んでないんだろう? なぜ差別的でないとわかる?
慎重どころか、軽率の極み
これだと、体裁だけ取り繕ってるようにしか見えないよ

>しかもびっくりマークを使ったから過剰な擁護なのか?
エクスクラメーションマーク使ってまで「だろうが!」とやれば
普通怒ってると思うし、よほど擁護したいのだなと解釈します
中身で伝えたいのなら、余計な感動文にはしないほうがいいね

336 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 18:12:40 ID:lELCmCSI
言っておくが、読んだ上でなら
差別に繋がってると言おうが、信憑性が低いと言おうが
別に、そういう評論だなで済む話だよ
読まずに伝聞を垂れ流したのは、言論として最低な行為というだけ

337 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 18:34:03 ID:WBluif/n
>>319
おはぎの章も嫌韓流の章も読みましたが、
いずれも今手元にあって引用確認出来る状態ではないですねー。

あなたに質問しているのは、
あなたが小林氏の著作を消化しておられそうなので、
>>305>>318の謎が解けるかなぁと思ったからです。

それで、>>319についてですが、
もちろん>>315の1、2行目ではわからないから、
>>318で再度伺ったわけです。

338 :337:2006/07/25(火) 18:48:00 ID:WBluif/n
それで改めて伺いますが、

「○○は××であった。
 証拠は『△△』なる書物の▲▲ページにある記述である。
 『△△』なる書物の現物は、■■大学の書庫に保管されている。」


で、不足している具体的な
>>315「現実へのコミット」
とは何なんでしょうか。

『△△』なる書物自体の信憑性でしょうか。
上記事例は簡略化して書きましたが、
それもネットでやり取りが可能な情報なんじゃないですかね。


文献自体の信憑性を公に伝えるのに、
活字とネットでどう違いが出るかもわかりません。
どうなんでしょうか。

339 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 19:00:19 ID:fbZhT0ln
いや、全くウソでない。
車輪は漫画家としてなんの実績もない。
一本の代表作も残していない素人のくせに社会問題を語るなんておこがましいというのが小林のスタンス
これは読まなくても批判できる。
なおかつ、嫌韓流自体が2ちゃんの出身であり、今も嫌韓厨と深くシンクロしているのも公然の事実。
漫画本編ではあからさま差別的な表現などするはずがないため
嫌韓流本体を読んでもむしろその構図はわからない

戦争論が差別主義者のバイブルにならないように、小林は事あるごとに朝鮮人差別を批判してきたが
嫌韓流は嫌韓厨のバイブルであることをむしろ受け入れて商売しいるのもみんな知ってること
これももちろん漫画本編で描くわけがない

右傾化につながっている!というようなその手の批判は小林の戦争論にも寄せられたが
実際に小林自身も、戦争論の弊害としてそれらを認める発言もしており
そのような周辺状況の批判も、それはそれとして可能であることの証明
週金の発言はそのような、本体とは別に周辺状況への分析が可能であることを強調するために発言したものであり
中身については保留、というニュアンスが強いだろう
そのような話も聞いていたのかもしれないし、表立って差別的な表現をするはずもない嫌韓流の戦略見抜いている可能性も十分ある


ネットの情報は信憑性が低いのは事実。個人が個人のまま何でも書き込め、改変も容易にできるネット空間が、
何人もの人の手が加わって出版される書籍などより相対的に劣るのは当然。
うそをうそと見抜けない人は〜という有名な発言はよくその性質を表している

なんにしろ、情報よりも知識や人格を重視するという小林が
読んでも仕方ないと判断するのを止める権利は誰にもない

340 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 19:16:07 ID:fbZhT0ln
>>338
あれほどしつこく書かれて
手元になければ思い出せないほど記憶力が悪いのならものを読む意味がないなキミは


それで再質問の件だが
相反する二つの資料が出てきた場合は
どのようにしてその優劣を判断するのか?

しかもその資料の信憑性を計る際に
どのような意図でどのような人物によって書かれたものかを示すものは資料として残っていない場合も多い。
そのような場合に、現実にコミットせずにどうやって検証作業ができるのか?

まあ何度も言うが
キミがなんと言おうと小林は小林の信念で判断しているわけだから
何も言うことはないと思うけどね

341 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 19:18:14 ID:F0S8mi1n
なんか書こうと思ったら>>2が全部代弁してら・・・

342 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 19:24:50 ID:WBluif/n
>>340
それでその「現実にコミット」の具体例を
一つでいいから書いていただけますか。

そしてそのコミット結果を発表するときに、
ネットと活字でどう差異が出るかもお願いします。
>>339の、発表までの間に他人の手を経るかの一点だけですかね。

343 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 19:26:35 ID:fbZhT0ln
>>336
いや、伝聞であっても
その伝聞の内容が正確であればいいわけだから
問題はその批判の正否と説得力だよ

読まなくても予想できる朝日の社説のような例もこの世にはあるからね
読まなくても内容や位置付けが予想できちゃったとしたら
それだけの本だったということか、批判したひとの洞察力が鋭いのか
その両方かどれかだろうね


344 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 19:27:56 ID:lELCmCSI
>>339
詭弁だな
誰も小林の権利を犯してなどいない
小林は最低の言論であれ、原稿を発表し権利を行使している

読まずに批判するのは最低である
これは言論としての筋論だよ

>一本の代表作も残していない素人のくせに社会問題を語るなんておこがましいというのが小林のスタンス
>これは読まなくても批判できる。
小林がもし、こう考えているとしたら最低の権威主義だよ
原稿を持ち込んできた新人に、読まずに「どこかで代表作描いた?なければ帰れ」
と言ってるのと同じだ

少なくとも小林は、絵解きになる愚を犯さないためには、まず娯楽作品から精進したほうがいい
という意味以上のことは、言ってなかったと思うが
それも、読まずに言うのは最悪だが

無理矢理な擁護はもう止めたら?
小林が矮小化されていくだけだ

345 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 19:32:06 ID:lELCmCSI
>>343
>いや、伝聞であっても
>その伝聞の内容が正確であればいいわけだから
>問題はその批判の正否と説得力だよ
読みもしなくて、伝聞が正確かどうか小林が確信する術はない
きちんとした検証を小林はやっていないのに、「と聞いた」と垂れ流した
ゆえに説得力も皆無だ

346 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 19:40:30 ID:fbZhT0ln
>>342
自分が抽象的な書き方できているくせに
こちらには具体例を要求するのか

まず抽象的、一般的にでいいから説明してみろよ
それすら出来ないんじゃ問題外だな

読めといいながら読んだ形跡が一切なかったりとかこの手の奴が多いな。

もしかしたら同一人物か?


というように、ネットでは簡単になりすましも可能だから
小林の重視する人格や行間の要素がまず大きくゆらぐ

しかも改変や修正も簡単だから精密な検証がさらに困難になる

書物のばあい、全く同じものをたくさん印刷するのだから改変などによる妨害が生じにくく、
物理的に存在するため、発言者が容易に撤回や修正をくわえずらくなり
発言の責任、研究の責任がより重くなるため安定した検証ができる

まあしかし何度も言うが
小林は小林の(ry
というわけで、かなりスレ違いなのでその手の板でも探してそちらでやったらどう?


347 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 19:56:29 ID:WBluif/n
>>346
そうですか。

具体的な反論がないなら私の質問は終わります。
ちなみに私の考えは、>>304に書いたとおりです。

改変も修正も、そもそものソースが外部にあって
誰でも検証可能なら無意味です。
人格や行間の要素は、それを必須としない分野もあります。

では失礼します。

348 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 20:16:20 ID:YjVQUNu2
そこまで嫌韓厨(レイシスト)の言動を正当化するほうが過剰反応だよ
嫌韓厨どもは、最低な行為をしている
いい加減な伝聞で検証もせず憎悪・差別を垂れ流した
それは批判されて当たり前


349 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 20:19:38 ID:YjVQUNu2
2006年02月26日
腐臭漂う「嫌韓流2」を買ってきたぞい
やっぱり、ベストセラーにはわけがあるんだろうってことで買ってきたわ。
しかも、コンビニで。これから読んでみるよ。
まさか、近所のコンビニに「嫌韓流2」が置いてあるとは驚きだった。
全身カーキ色のボクが甲高い咳をたれながら
一生懸命立ち読みしてたのがおぞましい。
中開いたら、出会い系サイトのチラシが入ってたのも
「嫌韓流2」読者を分析してのことなんでしょうね苦笑。
ちなみに出版元の晋遊舎は、
こんなロリコンポルノhttp://www.shinyusha.co.jp/を出版している
スバラシイ会社だ!!(笑)
ttp://anarchist.seesaa.net/article/13791910.html
2006年03月02日
しかたなく『嫌韓流』読んだが
【典型的なネトウヨの写真】
結局、1巻目も買ってしまった。すごく笑える内容だったよ。
眉間に皺よせて読むのは馬鹿らしい。悪質な冗談と思わないとね。
斜め読みした感想を…まずは、絵が駄目だな。内容云々以前に好きくない。
ハッキリ言えばダサイ。正直ハズカシイ絵だ。
これなら、「小林よしのり」の漫画のほうがセンスまだあるぞい。
中身も、既存のカストリ書籍や、
ネトウヨの焼き直しにしか、俺には思えなかった。(略)
ttp://anarchist.seesaa.net/article/14020420.html#more

350 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 20:20:52 ID:YjVQUNu2
「嫌韓流」の版元の晋遊舎は、1995年創業。
ロリコン雑誌「COMICポプリクラブ」のほか、パソコン関連本も手がけている。
作者の「山野車輪」は男性であること以外、これまでの実績、経歴など
すべてがナゾに包まれている。(「週刊金曜日」06.6.23)
なお、同志社大学の板垣専任講師は、
「嫌韓流の本質は徹底したレイシズム(人種差別主義)」とみなしている。
また、元右翼の雨宮処凛氏も「『嫌韓流』を最初の政治経験とする若者が
増えていけば日本の荒廃はさらに進むのでは」と懸念している。

・・・そもそも嫌韓厨の目的は、「歴史の事実を伝える」ことなどではない。
民族差別によって他人を怒らせ、悲しませ、
それによって他人を支配する感覚を味わうことにある。
なぜなら、彼らはいつも「自分は他人に支配されている」という感覚に苦しめられているから。
(その意味では嫌韓厨というのは、ネオナチと同様、負け犬の娯楽である。
自分に自信がある者、あるいは成功者の多くは、
民族差別などに無駄な時間を費やすことはない。)

351 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 21:08:45 ID:fbZhT0ln
可哀想なくらい自己完結なひとだったな。変な人だ>>347


>>344-345
権威主義で言ってるんじゃない。マンガというのは娯楽作品、人気商売でしかどこの雑誌もやってない。
どこかの雑誌でそれなりに代表作と言えるくらい人気を得られる実力がなければ

娯楽マンガの能力があると認められたことにはならないんだよ。
小林はゴー宣にあこがれてくる漫画家志望の人には
まず普通の漫画家として世に出ることを考えろと言っているそうだ。
そんな甘っちょろいアドバイスはしていない。


しかしお前、読まずに批判するなとまた繰り返しはじめたな
読まずに批判したのは、読まずに出来る部分だけだと俺が反論して今の話になってるのに
ろくにレスもせずまたはじめに逆もどりか。
なんの意味もないな。
347の人といい、いつまでループさせるのやら。
それでいて相手には無理やりの擁護とか言ってくるんだから世話ないな

伝聞の検証とやらも、もちろんした方がよいが
しなかったとしてもその伝聞が正しければ何も言えないわけだし
正しくなければほらやっぱり伝聞を検証しなかったからだと批判されるだけ。
つまり、どの段階で判断したかではなくて
判断した内容が正しければ何の問題もない


地球が丸いことも、見たわけでも科学的に自分で検証したわけでもないのにちゃんとみんな知っている。
小林も、見なければ何もいうなというのは幼稚な意見だ、と
ゴー宣初期に断言している。


352 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 21:52:04 ID:lELCmCSI
>>351
いや読みもしないで名前だけで判断するのは、ただの権威主義だよ
小林は漫画で言論を語る場合、娯楽作品として成立させる技術があったほうがいいと言ってるだけ
代表作だらけの江川達也でさえ、失敗したと小林は語ってるが
逆に言えば、代表作があっても出来ないものはできない
代表作は必須条件ではないよ

>読まずに批判したのは、読まずに出来る部分だけだと俺が反論して今の話になってるのに
脳内で勝利宣言されても困るw
読まずに批判できる部分ではないところに小林は踏みこんでるし
内容は批判してない、という言い訳も大ウソでしかないのは>>335で言った
それに対し
>>339の>いや、全くウソでない。〜
では反論になってないのは>>344で書いた

>伝聞の検証とやらも、もちろんした方がよいが
言論をするなら検証はしなくてはならない
した方がよい、なんていい加減な話はない
責任ある言論人と小林は自認してるわけだが
検証もせず伝聞を「正しいらしい」で垂れ流すのは無責任極まりない

>地球が丸いことも、見たわけでも科学的に自分で検証したわけでもないのにちゃんとみんな知っている。
検証の結果を皆で共有しているのと、ただの伝聞を検証もせず思いこむのとは全然違う
言論を発信する側が、「皆言ってるから」は通用しないよ
「地球が平ら」なことを皆がちゃんと知ってた時代もあるが
発信する側が検証を続けた結果、地球は丸いという情報に行きついたわけ
「皆言ってるから正しい」は最低な言論だよ

353 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 22:05:58 ID:mbsUDprJ
>>325
> >>323
> いい加減、誤魔化しはやめろよ
> 伝聞だけで、疑いを検証もせず
> 結果、事実と違うことをそのまま垂れ流し
> 読む気がしないとまで言い放ち、貶める
> 批判する態度としては最低の部類
> 十分、問題がある言動だよ

まったく同感。小林の今回の2ch批判はありえない。

354 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 22:11:59 ID:mbsUDprJ
>>334
> 小林は中身については批判していないと何度言ったらわかるんだ?
> 読まずに批判したのは、それを持ち上げる嫌韓厨や作者の表現者としての資格という部分だから必ずしも中身を読む必要はない。

内容を確認しなかったのは小林の失敗。それを認めろ。


> 2chがソースになっているのも事実だし
> ネットの情報に信憑性が低いのも事実

参考文献欄をみたのか?2chはソースになってない。

> しかしいくら正確な情報だとしても、小林は知識としての価値はみとめないというのがポリシーなのだし
> 今のところ中身について批判するつもりもないようだから
> 読んでいなくても何の問題もない。

あのね、小林のあの書き方は十分に挑発的だよ。本を読まずにというところが最悪。まず読め。
読んでからの批判ならなんの問題もおきなかったんだよ。
まずは読め。



355 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 22:13:49 ID:mbsUDprJ
>>335
> >>334
> >小林は中身については批判していないと何度言ったらわかるんだ?
> >読まずに批判したのは、それを持ち上げる嫌韓厨や作者の表現者としての資格という部分だから必ずしも中身を読む必要はない。
> ウソだね
> それらの批判をするためには中身を読むのは必須だし
> 「差別に繋がっている」と「信憑性の低い情報で書かれてる」と言っておいて
> 中身は批判してない、というのは強弁もいいとこ、通らないよ

激しく同意。


>>336
> 言っておくが、読んだ上でなら
> 差別に繋がってると言おうが、信憑性が低いと言おうが
> 別に、そういう評論だなで済む話だよ
> 読まずに伝聞を垂れ流したのは、言論として最低な行為というだけ

まったくその通り。読まなかったというのは駄目だよな。

356 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 22:21:24 ID:mbsUDprJ
>>339
> いや、全くウソでない。
> 車輪は漫画家としてなんの実績もない。
> 一本の代表作も残していない素人のくせに社会問題を語るなんておこがましいというのが小林のスタンス
> これは読まなくても批判できる。

おまえは小林本人か?
素人が匿名で社会問題を語ってなにが悪いっていうんだ?
おまえは権威主義者か。ふざけんな。


>>341
> なんか書こうと思ったら>>2が全部代弁してら・・・

禿同



まあ、ともかく、今回の小林の2ch批判は失敗だったということで。
だいたい、トッキーとみなちゃんは2chのどこの板を見てるわけ?
一口に2chといってもものすごく広いんだよ。
とてつもない広さなんだよ。
あんたら二人は一体小林になにを吹き込んだんだ?
小林が最低というより、この二人が最低という気になってきたよ。




357 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 22:43:37 ID:Cgw0cNzu
匿名の本の嫌韓流が、実名で嫌韓流を出したら、
普通の評価になる。
今の状態だと、朝鮮半島の情報が全部、
噂話のレベルになる。

作者が実名で発売すれば、本の内容が普通の実話になる。

358 :名無しかましてよかですか?:2006/07/25(火) 23:42:49 ID:Ho2gnAqx
なんで2ch批判されたら怒るんだ?
匿名で便所に落書きして、下らんと言われて怒る馬鹿が多すぎ。

359 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 02:01:31 ID:MZ4+8ZMX
初めて読んだけど、しかし、下手糞な絵だな
絵解き以下じゃねえのか、これ。

360 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 02:06:28 ID:FJEjECYv
>>352
名前じゃなくて、実績の話。娯楽の技術があったほうがいいなんて生易しい言い方はしていない。
まともなフィクションを描けない作家、と断じている。じっさい車輪はまともに漫画家で食っていけなくて
嫌韓ネタで商売してるだけ。
代表作ぐらい持っている実力でなければやっていけるものではない、
その上で江川のように失敗する人も当然居る。それだけの問題だな。

>読まずに批判できる部分ではないところに小林は踏みこんでるし
だからそれは、差別につながっているという発言と、信憑性が低いと発言した話でしょ
おまえは>>344>>339の最初の3行にしかレスしていないのに
それのどこが
>反論になってないのは>>344で書いた
なんてことになるんだ?最初の三行以外まるまるスルーしてるぞ
勝手に脳内勝利しているのはキミのほうではないのか?

>検証もせず伝聞を「正しいらしい」で垂れ流すのは無責任極まりない
無責任ではない。リスクを負って判断しているのだから、どの程度のリスクを負うかは
言論人個人が判断する。それで検証しなくても実際正しかったら問題ないだろう、という話。
もちろん正しくなかったら批判される。つまり、正しいか正しくないか、という現実だけが問題になる。

>検証の結果を皆で共有しているのと、ただの伝聞を検証もせず思いこむのとは全然違う
その検証の結果は伝聞でしょ?キミの意見によると、それが正しいかどうかも個人で検証しない限り
最低の行為だということになる。検証したよ!と言われてはいそうですかと信じてはいけないことになるのだから
地球が丸いということも個々人で検証しなくてはいけない。
小林の考えは、リスクを負う覚悟を持って判断することが大事であるということ。
だから例え見ていなくても伝聞でも、それを自分が正しいと判断して後の責任を負うなら問題ないということ。


361 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 02:15:32 ID:rR/T8RVU
でもコバだって代表作って、東大一直線とおぼっちゃまくん位?
東大〜なんて、単行本トータル百万程度じゃ、週ジャン系じゃ中堅に引っかかるかどうかな部数。
おぼっちゃまくんも一世を風靡したってレベルでも無いじゃん。あーあったね、な感じ?
だからもっと描き方テキトーなジョージ秋山の中国入門とか、水木しげるには勢い込んで反論とか
しない訳だ。何その半端な権威主義。ふざけてるの?そういうとこが最近読んでイラつくんだよ。

362 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 02:50:10 ID:tnBERHnM
嫌韓はちと気分が悪い
一巻はまあいいと思ったが
二巻がちとなー、家のご近所
在日の方が多いようだが最近の
日本人より日本人らしいぞ
チヂミやキムチよく持ってきてくれるし
もう帰化してるかもしれんがな、いい人だと思うが
問題はやはりあの反日教育だろ、とりあえずノは
北にいってもらいたい

363 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 05:48:48 ID:ZcvacN/T
>>360
実際正しいかどうかを判断する作業が検証なのだが。
検証の結果が伝聞だなんて聞いたことないぞ?

物事を批判する上で、それが正しいかどうかを批判する本人が検証するのは最低限必要な行為だ。
その検証を行わずに批判したという事実が問題になってるわけだ。

364 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 07:19:12 ID:w/sYfvg1
>>361
あのさ時代背景が今と全然違うでしょ?
東大の頃は今ほど漫画が社会に認められてなかった時代。単行本の発行部数も掲載誌や読者層で変わる。一概には言えないの。

大抵の漫画家はヒット一本出さずに消える。
一本出せば立派だと思うけど?

365 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 08:21:21 ID:7rgjl5eM
作品自体は凡作。でもその前にわざと騒ぎを起こして
世間の注目を集める。昭和天皇の肖像画に下品な加工を
施して、芸術論争に持ち込ませた自称芸術家みたいな
奴とか、そいつと同じ手法。

366 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 08:55:00 ID:xTfAdQK2
>>360
書き下ろし原稿を持ちこんで単行本を出して40万部売ってるんだから、実績というなら十分だよ
小林は技術の話をしている
じゃないと「絵解き」を問題にはしないだろ

>だからそれは、差別につながっているという発言と、信憑性が低いと発言した話でしょ
? これらは内容の批判であり、読まずには批判できないと言っているのだが?
>おまえは>>344>>339の最初の3行にしかレスしていないのに
? 詭弁だと書いてあるのが読めないのかな
>嫌韓流は嫌韓厨のバイブルであることをむしろ受け入れて商売しいるのもみんな知ってること
>これももちろん漫画本編で描くわけがない
小林が差別を忌避しているというなら、山野車輪も差別を受け入れて商売などしていない
そうだと言うなら、「皆知ってる」などという詭弁の見本のような言い方ではなく、ソースを出して語るべき
これは君の悪意あるミスリードでしかないよ

>右傾化に〜
も、それが中身の批判になっているという、俺の主張を交わすためのスリカエでしかない
繰り返すが

戦争論を「差別に繋がっている」「信憑性の低い情報で書かれてる」と書けば、当然中身の批判になる

中身の批判ではない周辺状況の批判というのはウソだ
小林は、これらの批判にも「文脈を読め、1次資料を検証して描いている」と
中身の言論の意味や精度を上げて反論していただろ

「小林は読んでないんだろう? なぜ差別的でないとわかる? 慎重どころか、軽率の極み」
これに対して
>中身については保留、というニュアンスが強いだろう
>のような話も聞いていたのかもしれないし、表立って差別的な表現をするはずもない嫌韓流の戦略見抜いている可能性も十分ある
これでは答えになっていない
ただの君の憶測で、こうだったらいいなという「過剰な擁護」でしかない
論ずる価値なしと判断した

367 :続き:2006/07/26(水) 08:56:57 ID:xTfAdQK2
>>360
>もちろん正しくなかったら批判される。つまり、正しいか正しくないか、という現実だけが問題になる。
「地球が丸い」という常識を個人で思うのは自由だが
言論として「地球は丸い」と書く場合、それが常識だから書いたという怠慢な態度は許されない
1度は言論人自らが出典を探り、検証した上での言葉でなくてはならない
それが、言論を行使する側の責任だよ
小林は、最悪にも今回それを怠ってしまったと言っている

368 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 09:09:56 ID:MZ4+8ZMX
出版社回ったけど、内容が過激なので断られたとか言ってるけど、
違うだろ。絵が下手だったからだろw
幻灯舎は内容なんか気にしないし、
SAPIOなんかすでに嫌韓流なみに
記事が嫌韓ネタで埋め尽くされてるわけだから。

369 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 09:51:38 ID:6ZLh6v/q
>>368
SAPIOが嫌韓ネタに大きく舵を切ったのは、
嫌韓流が発売された後だよ。
それまでは、今ほどじゃなかった。

嫌韓流がある種「解禁した」ってことじゃないかな。

370 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 09:57:47 ID:mNyBLnoZ
厨は厨。
どこに行っても何を読んでも厨は厨だよ。
嫌韓厨にもなれば嫌米厨にもなる。

嫌韓流や2ちゃんが嫌韓厨を増殖させて、差別を助長してると判断するのもいいさ。
でもやっぱり、小林自身が読むなり見るなりしてしっかり批判してくれなきゃ
読者に説得力あるものとして訴えない。
それは、対象を自分でよく見ずに知ったかぶりをする厨を、小林が増殖させることにもなりかねない。



371 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 11:45:39 ID:4OIpDzv2
嫌韓っていう言い方は変じゃね?
韓国はもはや準仮想敵国と言ってもいいような状態でしょ。
好きとか嫌いとかで片付く問題じゃないと思うが。

372 : ◆GWEwKxjhWI :2006/07/26(水) 12:47:16 ID:LIz+uA6f
要するに切通にのせられたよしりんバカスwwwwwwwwwwwwwww

って事?

373 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 14:15:41 ID:eEUs2Sq1
そう。アホバカマヌケ。

374 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 14:20:23 ID:rGOHvkeq
今日だっけ?SAPIO発売。

375 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 15:42:10 ID:b6qj/8yW
従軍慰安婦論争のころもけっこうな嫌韓ネタやってたやん

376 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 20:00:11 ID:eEUs2Sq1
困ったことに

台湾が好きだ〜(普通の顔)
韓国は嫌いだ〜(エラ張ニダ顔)


って自分で描いたの忘れているんだよ。

377 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 21:30:32 ID:TE6gDe+0
まあ、反小泉・反米・嫌2ちゃん(w の導師様的にはまさに小泉訪朝がキッカケとなって
さらにネットでのムーブメント主導で出されたと(導師様的に思い込んでる)嫌韓流は
お前ら絶対読むんじゃねーぞ、クダラネエから!!と言う危機感丸出しのメッセージだったんだね。

ホント、余裕無くなったんだな w

378 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 21:56:21 ID:6ZLh6v/q
あの「嫌韓流」の中身を読んで、真偽を判定して、
真実についてはそれを認めた上で、
友好精神の持ち方を描いたなら、
それが小林氏言うところの「井戸水を飲む」行為だったんだと思う。

でももちろん、描け!と命令することは誰にも出来ない。
小林氏に「井戸水を飲め!」とは誰も命令出来ないし、
実際、小林氏は飲まなかったと。

まー飲まないだけじゃなく、中身読まずに批判という
積極的な駄目行為をやっちゃったけどね。

379 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 22:39:13 ID:4NaRaxcm
よしりんって在日だろ?

380 :名無しかましてよかですか?:2006/07/26(水) 23:34:04 ID:b6qj/8yW
余裕無いのは2chだろ
最初にちょっと欄外でコメントしただけで大騒ぎw




381 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/27(木) 00:55:23 ID:It/1jTFs
そう言えばディベート君は何処行った?

382 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 03:55:58 ID:4fg1Httr
 「竹 島 は 韓 国 に や れ」

毎日放送「ちちんぷいぷい」7月19日
http://www.youtube.com/watch?v=sFW-tE5iHD4&mode=related&search=

がとんでもない反日映像を垂れ流しているようで、ハラワタが煮えくり返った。

・「伊藤博文を暗殺した人についてもっと日本人は知るべき」
 (なんでやねん)

・「(当時の日本である)韓国の収容所について、日本の学生に見せるべき」
 (なぜか中国の戦争の映像を見せて、韓国を軍事侵攻をしたイメージに)

・「日本は韓国にひどいことをしたんだなぁ。死刑にしたり収容所に入れたんだな」
 (犯罪者は死刑にしたり収容所に入れたりするだろ。その当たり前の場所を
  アウシュビッツの収容所と同じイメージに持っていこうとしている)

 最後にはこんな方向へ
・「こんなにひどいことをしたんだから、竹島を韓国にやったらどうですか?」

383 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 11:43:23 ID:o1vM22Up
>>363
>実際正しいかどうかを判断する作業が検証なのだが。
>検証の結果が伝聞だなんて聞いたことないぞ?
だからその「検証」自体の方法論や具体的な作業内容や、検証のもとになるデータが正しいかどうか
それが正しいとなぜ信じられるんだ?
キミの説だと、そうやってどこまでも検証作業の検証というものを繰り返さなくてはいけない。
だからどこかで、自分で確かめたわけではない部分も含めて、決断しなくてはいけない。
そしてその決断にはリスクが常に宿るというだけの話。その結果、その決断が正しければ問題ないというだけのことだ。
少なくとも小林はそういう態度で動いているわけだから、キミのポリシーと違ったとしても
小林の中では一貫しているのだから、それ以上どうこう言う権利は無い。


>>366
>書き下ろし原稿を持ちこんで単行本を出して40万部売ってるんだから実績というなら十分だよ小林は技術の話をしている
はあ?何を言ってるんだ?話の順序が逆だろ。
技術が無いから、嫌韓をネタにして上手く商売しただけだろ。
小林は、そのような商売のしかたや、そのような支持のされ方をするのは認めないといってるわけ。
漫画雑誌は全て実力主義の世界。エンターテイメントの力があるかどうかはそこで勝ち残っていけたかどうかで判断がつくわけ。
それともお前は、車輪のことを実力はあるが今まで認められなかった不遇の漫画家だとでも思っているのか?

>これらは内容の批判であり、読まずには批判できないと言っているのだが?
俺は、それは必ずしも読む必要がないといっている。その理由を書いているのにスルー。

>詭弁だと書いてあるのが読めないのかな
つまり勝利宣言だったということか?それは失礼したw

>小林が差別を忌避しているというなら、山野車輪も差別を受け入れて商売などしていない
どこが?車輪は2ちゃんの嫌韓厨を見て漫画のネタにすれば商売になるとふんだんだよ
もうそのスタート地点からして違う。車輪が嫌韓厨を小林のように批判することは絶対にないね。




384 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 12:11:53 ID:ZSec3elU
小林のトンデモ発言は今になって始まったことじゃないじゃん。

・アウシュビッツ全面肯定
・解同の提灯記事

こいつ中身は空っぽだよ。要するに左翼崩れの成れの果て。

385 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 12:13:50 ID:o1vM22Up
>も、それが中身の批判になっているという、俺の主張を交わすためのスリカエでしかない
スリカエではない。小林が戦争論の中で差別的な表現はしたことがない。
これは俺は読んだから知っている。
にもかかわらず、小林は自分の作品のせいで、保守オタクや嫌韓厨を助長させるような効果があったことも
一部認めている。
つまり、内容とは関係なく、ある書物がそのような影響をあたえることもあるわけだ。
少なくとも小林自身はそう認めているわけだから、
中身を読まずに「差別につながっているらしい」という程度のことを言うぐらいは十分許される。
なおかつ、嫌韓流本体が差別的だとは言わないとの表明もしているわけだから、何の問題も無い。
嫌韓流にしてもあからさまな差別表現を避けるのは当たり前なのだから
読んでいたとしても、社会的影響という部分で批判する場合には中身と別の視点から言及することも許されるわけだ。

>中身の批判ではない周辺状況の批判というのはウソだ
ウソではない。嫌韓厨の差別感情を批判しつつも、嫌韓流自体の差別性は問わないで居る
これはあきらかに周辺状況の批判ととるしかない

>小林は、これらの批判にも「文脈を読め、1次資料を検証して描いている」と
>中身の言論の意味や精度を上げて反論していただろ
それは中身は差別的ではないという話しだろ。しかし効果としてはあったかもしれないと認めているわけ。


>これでは答えになっていない
なっています。読んでいないのに、そのような発言をしたのはなぜか、という疑問をキミは提示したわけだ。
俺は、それにはこういう理由があるんじゃないかという仮説を提示しただけ。
キミが仮説を立てるとすれば「小林は単なるアリバイ作りとしていったのだ!」ということになるのかもしれないが
それもあくまで推測。俺はそのようには推測しなかった。それだけの話。
それが過剰な擁護であるなら、俺はどう答えればよかったんだ?


386 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 12:16:15 ID:o1vM22Up
>>367
だからその「検証」自体の方法論や具体的な作業内容や、検証のもとになるデータが正しいかどうか
そこまで調べなければ、キミの満足する検証にはならないだろう。
ニュートンの法則は本当に正しいのか、酸素の分子式はコレで正しいのか。
キミの説だと、そうやってどこまでも検証作業の検証というものを繰り返さなくてはいけない。
だからどこかで、自分で確かめたわけではない部分も含めて、決断しなくてはいけない。
そしてその決断にはリスクが常に宿るというだけの話。その結果、その決断が正しければ問題ないというだけのことだ。
少なくとも小林はそういう態度で動いているわけだから、キミのポリシーと違ったとしても
小林の中では一貫しているのだから、それ以上どうこう言う権利は無い。


387 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 12:20:53 ID:g6zYDOJC
>>383
>だからその「検証」自体の方法論や具体的な作業内容や、検証のもとになるデータが正しいかどうか
>それが正しいとなぜ信じられるんだ?
>キミの説だと、そうやってどこまでも検証作業の検証というものを繰り返さなくてはいけない。

検証作業の検証なんて当たり前のことだと思うのだが。
戦争論2でも南京大虐殺の証拠の検証をしてるだろう?
それに、それが出来ないからといって「検証をしなくてもよい」ということにはならない。


>だからどこかで、自分で確かめたわけではない部分も含めて、決断しなくてはいけない。
>そしてその決断にはリスクが常に宿るというだけの話。その結果、その決断が正しければ問題ないというだけのことだ。
>少なくとも小林はそういう態度で動いているわけだから、キミのポリシーと違ったとしても
>小林の中では一貫しているのだから、それ以上どうこう言う権利は無い。

まあ決断にリスクが伴うのは当然だ。
俺が言ってるのは、>>363にあるように「その検証を行わずに批判したという事実が問題になってる」ということだ。
しかも内容を読まずにな。
まあそれでいいというなら「内容を読まずに、検証をせずに批判した」という事実を本人が背負うだけだ。
そこら辺は本人次第だしな。

388 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 12:23:35 ID:oZiwYz6r
>>386
少なくとも、小林氏は、
「嫌韓流」の中身が、真実か虚偽か、
小林氏自身の言で判定する必要はあったよ。

それすらやらない、
しかも、前回の嫌韓流批判も訂正しない、というのなら、
小林氏は、

「たとえ真実であっても、
 それを知った国民の間で差別が増えたならば、
 その真実を発表した者は、
 『差別を助長した者』と呼ばれるべきである。」

と宣言しなければいけないことになるんだよ。

あ、もう前回のゴー宣で宣言してるか。

389 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 12:33:10 ID:oZiwYz6r
>>388のとおりに考えてるなら、
今のままでも何の問題もないんじゃね?

ただ、この論点に気付いてない読者がいたら
なんだか印象操作みたいだから、
改めてきちんと書いた方が誤解がなくて親切だね。

「わしは、
 たとえ真実であっても、
 それを知った国民の間で差別が増えたならば、
 その真実を発表した者は、
 『差別を助長した者』と呼ばれるべきである、
 と思う。」

ってね。

390 :ねこ:2006/07/27(木) 13:03:14 ID:vwFxVgTH
僕は野球板の住人だけど韓国はいい国だったよ

国の為にあれだけ一丸になれるんだサッカー選手も気持ちいいだろうな

僕は日本人だから日本を応援するんだな勝ったらちんちんだして喜ぶんだな

でも人前に出すちんちんじゃないから部屋でひっそりと出すんだな


中国がむかつく事いったから 中華料理は食べないんだな

僕は日本食が好きなんだな

国どうしの戦いは政治家に任すんだなぼくらの代表なんだな

韓国人の女の子はワガママで不細工だけど

美の追求を怠らない そのづうづうしさが好きなんだな

日本人の不細工ももっと整形すればいいんだな

中国の警察は舌打ちするから嫌いなんだなだから中国に行っても いらないパンダの人形買わなかったよ
え?小林よしのり?
好きなんだな
巨人の四番はかっこいいんだな
ロバートの秋山は僕の彼女を紹介しますの助演なんだな

違うの?





391 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 14:15:20 ID:6kP302pa
小林終わったな
読まずに批判って・・・・
ゴーマニズムの真逆なスタンスだろ

392 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 14:24:36 ID:O4ohgBPj
宮崎あおい歴史教科書を語る。
ttp://vista.xii.jp/img/vi5381343204.jpg

アップトゥボーイ 2001年八月号
「あおいうめぼし」第二回
(文字間のスペースは大文字表記箇所)

 この前テレビを見ていたら、日本の歴史教科書のことを取り上げていたんですよ。
 日本が過去に戦争でやった悪いことでも「ちょっと人を殺しちゃった」みたいに
 ワザと小さく書いたり、載せなかったっていうのを見て
 「それは キ チ ン と 載 せ な き ゃ い け な い のにな」
 って、思っていたんです。
                         (ママ)
 私も歴史の教科書はちゃんと読んでないだけど(笑)、歴史って過去を知って、
 同じ間違いを繰り返さないために勉強していると思うんです。
 でも過去にした悪いことの説明がいま教科書からなくなって、
 子供たちが知らないまま大人になったら、また同じまちがいをするかもしれないでしょ。

 だから日本がしたことを教えるならちゃんと最後までぜんぶ教えて欲しいし、
 日本人だったら日本のことを知る権利はあるんだから、こういうことは小学校のうちから
 教えるべきだと思います。


393 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 17:46:47 ID:EJSptJLX
この前テレビを見ていたら、日本の歴史教科書のことを取り上げていたんですよ。
 日本が過去に戦争でやってもいない事を「南 京 大 虐 殺」みたいに
 ワザと大きく書いたり、大々的に載せてるっていうのを見て
 「それは キ チ ン と 訂 正 し な き ゃ い け な い のにな」
 って、思っていたんです。
                         (ママ)
 私も歴史の教科書や当時の一級資料みて勉強してるけど(笑)、歴史って過去を知って、
 同じ間違いを繰り返さないために勉強していると思うんです。
 でも過去にしたはずのない捏造された説明がいま教科書に無責任に乗っている、
 子供たちが知らないまま大人になったら、自国を敬えない自虐的な思想になるかもしれないでしょ。

 だから日本がしたことを教えるならちゃんと最後までぜんぶ教えて欲しいし、
 日本人だったら日本のことを知る権利はあるんだから、こういうことは小学校のうちから
 教えるべきだと思います。


394 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 18:17:59 ID:oZiwYz6r

【もしもの世界】

終戦直前に、広島・長崎で大勢の方が亡くなったのは、
当時の日本の衛生状態が悪く、伝染病が流行ったせいである、
と、信じている日本人がたくさんいる世界があるとする。
しかも全国紙で、
「終戦直前の日本の保健衛生」なんて特集が組まれたりする。
日本人の多くは、終戦直後に米軍が、
日本の伝染病患者を治療するために働いてくれたと感謝していた。

そんなとき、
「アメリカは実は終戦直前に、広島・長崎に原子爆弾を投下した」
と書いた書物が発売された。
著者は○野△太郎、素性は不明である。

【小林氏的結論】

「アメリカ人差別を助長する行為である。」


395 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 19:28:41 ID:ajX4a0KW
よしりんはプロのマンガ家でマンガが好きで、マンガに高い理想を持っている、だからマンガ作品として見た時の嫌韓流を批判するというのはのはわかる。

よしりんは論客として、顔と名前をさらして賞賛も批判もすべて正面から引き受けて、命がけでやってきた、だから車輪の匿名でやるというやり方を批判する、というのもわかる。

でも、朝鮮人差別と嫌韓流を結びつけるなら、嫌韓流を読まずに批判するというのは絶対によくないと思う。

396 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 21:26:32 ID:w6hKIZSE
>>395
同感。
最初に読んだときは便所の落書きと変わらないと思った。
でも読んでて、嫌韓流の記述は、よしりんも書いた事が
かぶって記載もされてたように思うのだが。
嫌韓流を読んで漏れは朝鮮人差別には繋がらなかったけどなぁ。。
よしりんが批判って具体的に嫌韓流を本当に批判したのか?

397 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 21:36:54 ID:I8u5dFxJ
今回は読まなくても別にいいんだよ。
教科書問題のように内容の審議をしてるわけじゃない。

切通の論考に差別に繋がってると書いてあれば、「切通氏の論考に
拠れば差別に繋がってるらしい。そうだとすれば、わしはそんなものは
認めん」と言ってもいいはずだ。
ただ早とちりしたんだよ。
小林の問題にしてるのは差別なんだからなんで本来問題にしていること
でなく嫌韓流や2chの正当性を必死に擁護するのかわからん。

398 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 21:54:36 ID:w6hKIZSE
>>397
最後の2行がちょっと分からなかったのだが、
誰が擁護してるの?

399 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 21:55:43 ID:pxfNEYVm
>そうだとすれば
小林はこんなこと言ってたか?
言ってたとしても、他人の論の丸呑みで批判につなげるのはどうよ
その杜撰さが叩かれてるわけだし
批判対象を読まずにする言論なんて、無価値どころか害悪ですらあるだろ
小林もずっとそう言って来たはずだ

今回ばかりは小林の正当化は無理だ
小林のキャリアである漫画が土俵ということで
「誰よりも俺は知ってる」という心の隙があったか、なにか魔が差したとしか思えない
今までのゴーマンで、辻褄が合わなかったり理不尽だったりしても
このケースだけはなかったのに

400 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 22:17:25 ID:EaiYEfGn
わしずむ読んできた。切通のコラムは思ったよりまともだった。

401 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 22:18:22 ID:I8u5dFxJ
>>398
ここの人間でそういう奴がいた。
>>399
だから早とちりしたんだよ
差別が発生しているといったわけ。
だから悪いとか駄目だとかいってないの。
作者の態度は内容とは関係ないよ。


402 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 22:20:52 ID:Jmo9DlSH
>>400
切通 乙

403 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 22:23:48 ID:pxfNEYVm
>だから悪いとか駄目だとかいってないの。
差別は嫌いだと言ってるし、それに繋がってると断定し
そのリスクを負えと山野車輪に言っている

早とちりなら、小林が謝れば済む話だろう
山野はとりあえず態度を保留してるしな

404 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 22:29:15 ID:I8u5dFxJ
だから小林は読まずともいいだろう

405 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 22:46:36 ID:pxfNEYVm
いいわけがない、と俺は思う

少なくとも今回の小林は
「読む必要が無い」理由は、ネットだからと言うだけでまるで論理性が無い
「読みたく無い、読む気がしない」という情動優先で
今までの検証ありきの姿勢とは、かけ離れてる
これを通すなら、今まで小林が築いた説得力も失ってしまうだろう

406 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 22:49:41 ID:I8u5dFxJ
事実を争う歴史問題と違うよ。
小林の価値観を言ったわけだ。

407 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 22:59:25 ID:pxfNEYVm
命を賭けるほどのリスクを背負えと批判対象に言っていて
「事実は知らん、俺の考えを言っただけだ」で納得できるわけがない

408 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 23:05:47 ID:I8u5dFxJ
小林の価値観なんだから他人が付き合う必要はないんだよ

409 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 23:11:12 ID:pxfNEYVm
それは当たり前
だからといって、小林の無責任な態度が肯定できるかというと否
ホントに「読む必要もないし、愚痴を呟いただけだ」というなら
言論としてのゴー宣は死ぬな

410 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 23:22:22 ID:I8u5dFxJ
小林の価値観で読まないのも自由。命を賭けるほどのリスクを背負えと
言うのも自由。価値観の違い。言論としてのゴー宣は死ぬなとは?

411 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 23:29:52 ID:pxfNEYVm
自由ね…自由には責任も付いて回るよ
わからないならいい
このまま小林が放置するなら結果で証明される

412 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 23:40:35 ID:I8u5dFxJ
自分でわかってるのかな
ある価値観を表明したり本を読まない自由の
責任の部分を詳しく。

413 :名無しかましてよかですか?:2006/07/27(木) 23:59:10 ID:07ARgH8L
最近、藤岡信勝の共産党歴が一部で話題になっているが、小林も同様、左翼体質が抜け切れていないんだな。

414 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 00:41:29 ID:AscpGUCS
ようやく1周して元の立ち位置に戻っただけの気が<サヨク体質

415 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/28(金) 00:56:12 ID:wvuIcU0L
ここに書き込む嫌韓者の体質ってなんだろう?
生まれてこのかたカンコクギライだったのかな?

416 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 01:01:47 ID:Ag820dsV
>>415
昔、韓国人に好意的だったとしても、
在日韓国人が日本の女子高生140人レイプと知ったら
嫌いになりますよ。

417 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 01:09:03 ID:4UDPw22Q
昔の韓国は笑えて親しみも持てた。
だんだんひどくなってきた。
今はくたばれとしか思えない。

418 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 01:46:43 ID:F/4Ft/KM
チャンネル桜が異様なまでに嫌韓流にいれこんでるね

419 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 02:08:44 ID:8Vw92gwE
小林はアメリカ差別をしてる。悪魔化してるからな。

しかしだな、日本においては、アメリカ人を含む「ガイジン」差別の方が、
頻繁なんだよな。
朝鮮人は、アメリカ人と違って通名が与えられてるし、「特別永住権」も持ってる
から、差別の対象とはもはやなりにくい。

420 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/28(金) 02:21:11 ID:wvuIcU0L
>>419
それも違う。
そもそも白神(白人)と朝鮮人を並列にしてあげつらうこと自体間違っている。
東洋人は所詮黄色い類人猿なんだから、白神にとって猿山の猿が吠えてるにしか見えんよ。

421 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 02:27:52 ID:1B8Td/QZ
アメリカを差別?
喧嘩を売ってきて最後に原爆落としたアメリカに
腹を立ててるだけだとおもうが。
イラク戦争でイラク人を、日本の占領政策がうまくいった例を挙げ
そのうち今の日本の様になる、とアメリカ国内を説得してるのに
それを見て、普通の感覚なら腹が立つと思うのだが。

422 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 05:42:57 ID:USjVQdAU
【在日朝鮮人の特権】
・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
・国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能)
・保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可(脱税の温床)
・上下水道基本料金免除。
・JRの定期券割引。
・NHK全額免除。
・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

日本人が生活保護をもらえなくて役所の前で自殺してる一方で
税金も年金も払わず働きもせず優雅な生活をする在日
一体差別されてるのはどっちだろうか

423 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 09:16:12 ID:o3fg0WsN
>>421

【小林氏流結論】

しかしいくら腹が立つからって、
そうやって、アメリカが日本に原子爆弾を投下したとか、
アメリカが対イラク政策で日本を引き合いに出してるとか、
本当のことを広めるのはいかがなもんでしょう?

そういったことを知らない人たちが、
せっかくアメリカ人に好感を抱いているのに、
それをだいなしにして、差別を助長しかねないと思うんですよ。

424 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 09:23:37 ID:o3fg0WsN
つーか、>>421って、
「アメリカ」を「韓国」にして
色々単語を入れ換えたら、
そのまんま韓国嫌いの言い分だな(笑)

「韓国に対する差別じゃない。腹を立てるのが普通だ。」
これは、その通りな面があると思う。

425 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 09:35:56 ID:o3fg0WsN
問題は、【小林流】だと、何故、

アメリカに腹を立てることは許されて、
悪魔風に漫画化することも許されるのに、

韓国に対しては、真実かどうか検証する間もなく
即時に「差別」の話題になり、
庇って井戸水を飲む話になり、
真実について(アメリカの例えでいうなら
「原子爆弾の投下はあったか否か」について)
何も話題にならないまま、話が終了してしまうかなんだな。

「腹を立てるな」
「真実を語るな」
という言葉そのものは、そりゃあ活字にはしてないけど。
それは、そこまで書き手が馬鹿じゃないってだけのことでしょう。

426 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 09:56:45 ID:ME6PQotJ
つか次のSAPIOどっち扱うんだろ?
天皇メモ?
嫌韓流?

427 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 10:12:51 ID:Ag820dsV
日本の大学生が駄目になってしまった・・・
韓国の高笑いが聞こえる。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1153143233/379-390



428 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 10:18:22 ID:BCD0+Rda
小林の知識は、黄文雄や前野徹の著作本からだろ?

429 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 12:36:30 ID:1B8Td/QZ
>>424
その通りだ。韓国にしても一緒。
何故、韓国に腹を立てたら差別になるのかさっぱりわからん。
俺は、普通に韓国にも猛烈に腹を立てる。




430 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 12:37:43 ID:1B8Td/QZ
>>423
知らないほうが幸せか?
アメリカは占領政策が成功したと
日本を見下してやがる。
それを未だに引き合いに出してほくそ笑む。

韓国はどうだ?
日本は併合してそれを未だに引き合いに出したか?
嘘ばかりの歴史認識で、
国家を挙げて反日教育して未だに見下してやがる。
俺たち日本人は、
韓国が真実を知ることを望んでる。
そして、差別ではなく礼節のある外交をしたいと
望んでるだけだ。
反米だからといって、国家を挙げて嫌米になるほど
俺たちは幼稚な国民性ではない。

何でどこも日本に対し、自国の都合の良い歴史解釈で
この国を見下すのだ?
何故、国家を挙げて、その他国の都合に合わせた教育を
日本国内で行うのだ?

戦争に負けたから、真実を封殺して良い訳が無い。
負けて、将来も負け続ける意味が分からん。
当たり前に自分の国の歴史を知っていく。
それによって、日本が蹂躙されていることを知る。
それに腹を立て、当たり前の外交をしたいと願うことは
そこまでいけないことだとは、俺は断じて思わん。


431 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 13:54:18 ID:q51l9bjD
まあ、小林が2chだのネットの言論だのを、”読まないで批判している”ことだけは
確実だな。


432 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 14:06:29 ID:1B8Td/QZ
誰かに読ませて、その人間から総括を聞いて
判断している可能性も否めんな。

433 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 14:20:33 ID:Ns6xSSzz
小林はネットにトラウマでもあんのか?
結局ネット言論や、嫌韓流に
自分の活動が侵食されるのを恐れてるんではないの。


434 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 14:24:30 ID:1B8Td/QZ
基本的なベクトルの違いがあるんだろ。
責任の所在を明らかにしない意見は
ある意味無責任だ。
様々な圧力に屈しなかった小林の信念が
ネット言論や嫌韓流に嫌悪感を示しているような気もする。
これは、様々な言論と闘ってきた小林にしか分からない感覚かも知れん。

435 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 14:25:26 ID:4UDPw22Q
「しょせん俺らは小林にはかなわない」つうネタスレがあったころ、
それを読んだ小林は呆れながら大いに受けて、
いったんねらーという「おかしな連中」を
「好きなようにやってくれ」と容認する発言をしている(「本日の雑談」)
ゴーマニズムという専用の板がある事に感謝さえしている。
(隔離板以外の何者でもないんだけどね。
もっとも隔離板が面白くなっちゃうことがあるのも2chの特徴)
トラウマというのとはちょっと違うな。



436 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 14:58:52 ID:8lnpCMkW
>>387
>検証作業の検証なんて当たり前のことだと思うのだが。
そのとおり。しかし、検証しなかったとしても結果として正しければ問題ないというのが小林の考え。

>それが出来ないからといって「検証をしなくてもよい」ということにはならない。
検証をしなかったとしても、それが結果的に正しければよい、自分で見たものしか信じないというのは幼稚な意見だ
というのが小林の考え。少なくとも小林はそういう態度で動いているわけだから、
キミのポリシーと違ったとしてもそれ以上どうこう言う権利は無い。

>まあ決断にリスクが伴うのは当然だ。
ちがう。決断にはリスクが伴う。それを引き受けた上で判断しているのだから
自分で見ないから、自分で検証しないからといって、そのことだけで批判するのは幼稚である。
伝聞だとしても、結果的に正しい批判がなされていれば良い。これが小林の考え。
だから
>「その検証を行わずに批判したという事実が問題になってる」ということだ。しかも内容を読まずにな。
という批判は無効だということ。

>まあそれでいいというなら「内容を読まずに、検証をせずに批判した」という事実を本人が背負うだけだ。
>そこら辺は本人次第だしな。
なんだ解ってるんじゃないか。ずっとそのことを言っているのに無意味に長文を書くんじゃないよ。ヒマなんだな。
ただし、「、内容とは関係ない部分について、内容を読まずに、検証をせずに批判した」が正解だがな。



437 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 15:03:34 ID:8lnpCMkW
>>388
>「嫌韓流」の中身が、真実か虚偽か、
>小林氏自身の言で判定する必要はあったよ。
中身には言及していないし、興味も無いようだからその必要は全く無い。

>「たとえ真実であっても、
>それを知った国民の間で差別が増えたならば、
>その真実を発表した者は、
>『差別を助長した者』と呼ばれるべきである。」

不正解。
その書物は『差別をしたがるものへ、その種の言葉を提供してしまった書物』が正解。




438 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 15:08:43 ID:8lnpCMkW
>でも、朝鮮人差別と嫌韓流を結びつけるなら、嫌韓流を読まずに批判するというのは絶対によくないと思う。

小林は、戦争論の中で差別的な表現はしたことがない。
これは俺は読んだから知っている。
にもかかわらず、小林は自分の作品のせいで、保守オタクや嫌韓厨を助長させるような効果があったことも
一部認めている。
つまり、内容とは関係なく、ある書物がそのような影響をあたえてしまうこともあるわけだ。
少なくとも小林自身がそう認めているわけだから、
中身を読まずに「差別につながっているらしい」という程度のことを言うぐらいは十分許される。
なおかつ、嫌韓流本体が差別的だとは言わないとの表明もしているわけだから、何の問題も無い。
嫌韓流にしてもあからさまな差別表現を避けるのは当たり前なのだから
むしろ読んでいたとしても「差別につながっている」証拠は出せない。あくまでその書物の外側の状況を見るしかない。

439 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 15:16:53 ID:CbAZl8xv
>キミのポリシーと違ったとしてもそれ以上どうこう言う権利は無い。

すごい言論封殺w
この必死な擁護はトッキー自身か?w

440 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 15:22:26 ID:8lnpCMkW
>>399
>言ってたとしても、他人の論の丸呑みで批判につなげるのはどうよ
誰だって、「地球が丸い」という論を丸呑みしているんだから
問題は、丸呑みだろうとなんだろうと、その結果が正しいかどうか。
少なくとも小林は、初期ゴー宣でそのように表明している。

>批判対象を読まずにする言論なんて、無価値どころか害悪ですらあるだろ
>小林もずっとそう言って来たはずだ
そのとおり。俺個人としてもそれについては激しく賛成。ただし、当然ながらそれは中身の批判をする場合の話。
だから小林は、嫌韓流の中身については批判していないし、週金のインタビューで
嫌韓流自体が差別的だとは言わない。と慎重な態度もとっている。
だからなーんにも問題ないわけだな。



441 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 15:24:49 ID:8lnpCMkW
>>405
>「読む必要が無い」理由は、ネットだからと言うだけでまるで論理性が無い
おはぎの章ぐらい読んで来い。読まずに批判しているのはお前だよw
情報と知識の違いについて書いた章だ。小林に読めというなら、さきに自分が読め。



442 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 15:26:57 ID:8lnpCMkW
>>431
435さんの言うとおり、小林は2ちゃんを見たことはあるよ。
それを知らないということは、お前こそ、読まずに小林を批判しているんじゃないのか?



443 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 15:27:53 ID:8lnpCMkW
>>439
ばれました?ボク、トッキーですwww

444 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 15:36:13 ID:CbAZl8xv
はいトッキー認定age
いいかげんにしとけよ?
そんなことしても小林の印象が悪くなるだけw

445 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 15:55:53 ID:ws0QrX1o
>>388
>少なくとも、小林氏は、
>「嫌韓流」の中身が、真実か虚偽か、
>小林氏自身の言で判定する必要はあったよ。


はい、終了終了。

446 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 16:03:57 ID:HlC8yy2K

今晩の朝まで生テレビは、やはり「靖国問題」がテーマですよ。

朝まで生テレビ 「激論!昭和天皇と靖国神社」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
7月28日(金) 25:40〜28:40 テレビ朝日 Gコード(79555813)

パネリスト:
武見敬三(自民党・参議院議員)
山本一太(自民党・参議院議員)
細野豪志(民主党・衆議院議員)
岡崎久彦(外交評論家・岡崎研究所所長)
香山リカ(精神科医)
姜尚中(東京大学教授)
草野厚(慶応大学教授)
小森陽一(東京大学教授)
鈴木邦男(評論家・新右翼「一水会」顧問)
高橋紘(静岡福祉大学教授・皇室研究家)
宮崎哲弥(評論家)
八木秀次(高崎経済大学教授)


実況板 番組ch(朝日) http://live23.2ch.net/liveanb/
本スレ  朝まで生テレビ Part.7
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/

447 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 16:34:49 ID:8lnpCMkW

さて、少しまとめようか。最低限これを読んでから小林批判をして欲しい。
なんども同じ事を書くのも飽きたからね。

〜小林の言論スタンスについて〜
誰だって、「地球が丸い」という論を検証もせず信じ込んでいます。
問題は、丸呑みだろうとなんだろうと、その結果が正しいかどうかです。
少なくとも小林は、初期ゴー宣でとっくにそう表明しています。
慰安婦や南京虐殺で、なんでもかんでも検証するイメージがついていますが
小林の基本スタンスはあくまで「リスクを負った決断」です。

〜小林は読まずに批判した!について〜
そのとおり。小林は読まずに批判しました。
ただし、必ずしも読まずに批判できる現象面や作者のスタンスや力量といった部分についてです。
本の中身を批判するのであれば、当然読まなくてはいけません。
だから小林は中身は批判していません。

〜読まずに作者の力量が判断できるのか!という突っ込み〜
車輪は漫画家としての力量が無いために、嫌韓をネタにしてまんまと売れた漫画家です。
プロであれと訴える小林が、そのような商売のしかたや、そのような支持のされ方を認めるはずもありません。
漫画というジャンルは全て実力主義の商売の世界であり
エンターテイメントの力があるかどうかはそこで勝ち残っていけたかどうかでしか評価されません。
実際に嫌韓流を読んだ読者からもマンガとしての稚拙さは数多く指摘されていますし
小林の見通しが正しかったというだけのことでしょう。


448 :続き:2006/07/28(金) 16:38:06 ID:8lnpCMkW

〜嫌韓流が差別に結びついてるというのは中身の批判だ!〜
小林は戦争論含めた彼の著書のなかで、差別的な記述とは一線を画して来ているますが
戦争論の影響の一つのあらわれとして、保守オタクや嫌韓厨を助長させるような効果があったことも
一部認めています。
つまり、内容とは関係なく、ある書物がそのような影響をあたえてしまうこともあるということです。
少なくとも小林自身がそう認めているわけだから、
嫌韓流自体についても、中身はともかく現象として「差別につながっているらしい」という程度のことを言うぐらいは十分許されるわけです。
週刊金曜日で、嫌韓流自体が差別的だとは言わないとする慎重な態度をとっていることを考えれば
これがあくまで周辺状況の批判であって、中身には言及していないことが重ねて証明されるでしょう。、

〜ネットの情報だから信用できない、というのは中身の批判だ!〜
ネットの情報に信憑性が低いというのはごく当たり前の判断です。
しかし、気をつけて正確に読み取りましょう。ネットの情報だから「知識が」不確か過ぎる、と言っているだけです。
小林は、ネットの情報はそれがいくら正しかったとしても、知識として認めないという立場です。
小林は「情報」でなく、「知識」の込められた本を読みたがっているということですね。
もちろん嫌韓流は情報としても既出のものばかりで構成されており、単なる情報としてもあまり読む必要は無いでしょう。
さらにですが、知識が不確か過ぎるから「読む気がしない」「読んでも仕方ないと思った」と発言したのであって
これは小林のポリシーに基づく興味の度合いの表明にすぎません。
読んでもいない本の中身について、それが不当だと断言できるはずもないのですから
「今のところ、小林が読んでいないのはそういう理由なのだな〜」と思っておくほかありません。
今後中身を批判するのであれば、当然読むことになるでしょう。


449 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 16:45:38 ID:8lnpCMkW
>>445
俺へのレスかな。
中身を評論するつもりが無いのに、なぜその必要があるんだ?
勝手に決められても、小林も困ると思うぞ。

>>444
小林をもちあげる小林信者は印象悪い!だから小林も印象悪くなってあたりまえ!という批判ですね。
でも小林は、
嫌韓流を持ち上げる嫌韓厨が差別的!だから嫌韓流も差別的!なんていう批判はしていませんよ。

それとも、やっぱり嫌韓流も差別的ってことにしちゃっていいの?

450 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 17:00:11 ID:ws0QrX1o
>>448
>〜嫌韓流が差別に結びついてるというのは中身の批判だ!〜
>小林は戦争論含めた彼の著書のなかで、差別的な記述とは一線を画して来ているますが
>戦争論の影響の一つのあらわれとして、保守オタクや嫌韓厨を助長させるような効果があったことも
>一部認めています。
>つまり、内容とは関係なく、ある書物がそのような影響をあたえてしまうこともあるということです。

うーむ。

>>388-389のとおりだから、そう考えれば筋は通るんだけど。
その結論でいいですか?

「わしは、
 たとえ真実であっても、
 それを知った国民の間で差別が増えたならば、
 その真実を発表した者は、
 『差別を助長した者』と呼ばれるべきである、
 と思う。」

これでいいですかね。

451 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 17:05:43 ID:ws0QrX1o

『差別を助長した者』と呼ばれるべきである
だから匿名ではなく素性を明かせ、リスクを負え、

というなら、上記「もしもの世界」で、
「アメリカが原子爆弾を投下した」という事実を
ビラに書いて、飛行機で上空からばら撒いたらどうですか。

駄目?

何故そこまで、「真実を知らせる行為」に制約が必要なのかな?
本当にわからない。
真実ならなんだっていいじゃん。
「アメリカが原子爆弾を投下した」って事実が伝わればいいんでない?

「表現」として確立してないと駄目?
リスクを背負ってないと駄目?
そういう表現者が現れるまで、国民は「伝染病」って信じてなきゃならんの?

なんのために?

452 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 17:10:04 ID:ws0QrX1o
さらに、
「差別の助長者だからって悪いとは言ってない、そんなこと言ってないから。」
というなら、
少なくとも非情に誤解しやすい表現であるから、
というか、誤解して当たり前の表現であるから、
注釈を付け、明言する必要があるでしょう。

「たとえ差別を助長することになっても、真実は伝えるべきである」
と。

453 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 17:13:46 ID:CbAZl8xv
トッキーはだめだなあw
そんな無理目な擁護すれば小林を卑怯者に仕立てるだけなのにw

嫌韓流の参考資料を確認もしないで
「ネットの情報で作られたと聞いた、読む気がしない」と言っちゃった時点で
小林は作品の中身にウソのレッテル張りをしちゃってるんだな
ただの捏造だよこれ

それで差別に繋がってるとか、信憑性が無いと断じたのは
小林が嫌悪してきた、いいかげんな評論家達と同じ
小林がいつも言ってたように、中身を検証すれば簡単に回避できたこと
小林は自分自身を「ダメ評論家」に認定しちゃったな

454 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 17:22:28 ID:qxCvhw3n
時浦って別にただの絵のアシスタント兼
資料整理係りだから勘違いしないほうがいいと思うよ。

455 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 17:40:22 ID:F1tipljc
切通のコラムはマジで良かったよ。ただこれは切通の評価で小林の評価は読まずに嫌韓流批判した時点と変わってないが。

切通はある程度はネットのこともわかってて書いてるようだしな。実際何度か問答無用でブログ炎上させられたところを
目撃してる俺としては確かに痛い勘違いした奴が一部多いのは事実と認める。一部とは言っても一部が目立ちすぎる。
真実を知ったことで自分が正義の味方になったとか怨念をぶつける対象を探してる奴が多すぎる。

456 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 19:48:55 ID:1Godia+S
そもそも、根本的な問題が一つ。

小林が車輪が匿名であると言っているが、
“なぜ、車輪ってPNが匿名だと認定できるのか”説明はしていない。

周辺状況の批判と言っても、その周辺状況の説明すらしてないんでは?

457 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 21:42:03 ID:KqNbhrFx
>>446
パネラーがつまんねえ奴しか出ないな
重要な発言が出れば誰かがいろんなスレにコピペするだろうから、別にいいわw

458 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 22:13:36 ID:jgZNvwgP
>車輪は漫画家としての力量が無いために、嫌韓をネタにしてまんまと売れた漫画家です。

この部分は小林も偉そうな事言える画力では無いと思うが。。

459 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 22:39:20 ID:ME6PQotJ
>>458
小林は風刺の仕方とかギャクとかたけてるけど
車輪は何でもかんでも表現がMMR的で力量がまだないと思うけど。
まぁ一作目なんだからそこまでボロカスに言うのもかわいそうかと。

460 :嫌韓流は単純な感情論じゃないんだよ!:2006/07/28(金) 22:56:10 ID:F3T2upXE
小林君よ、これは差別じゃねぇーよ。
女子サッカーで朝鮮人は審判を蹴ったり、宗教教祖が女性を強姦したり、集団スリ強盗とか、
オンボロミサイルは打つし、子供は拉致はするし、韓国ブームなんて煽ってオバサンから荒稼ぎするし、
教授は論文を捏造するし、企業はパクリはやるし、漁民は密漁をするし、国民は歴史を捏造するし・・・。
それでも奴等に気を使って、俺達日本人は自分の感情を表現してはいけないのか?
差別じゃなくて事実だろ?小林君よ!

461 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 23:01:32 ID:I5g6j0qJ
誰かこのスレにも協力してくれ。俺一人じゃきつい。

日本の戦争関連 日清日露大東亜など
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1153648974/


462 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 23:13:48 ID:AscpGUCS
>>460
しかも悪い事にそれを日本のマスゴミは隠蔽しようと必死だしな。

米軍のレイプは極悪。
韓国人・在日のレイプは清き正しいレイプってか。

尊士は男根主義者みたいだから韓国の国技にも寛容なんだろうが。

463 :名無しかましてよかですか?:2006/07/28(金) 23:26:20 ID:Z3j3TdgB
実績がどうのと言い始めたら、時浦なんて全然ダメダメな筈なのに(自分で本とか出してないし)
そこはツッコミどころじゃ無いよコバさん。
名前と顔を出せったって、自分だって一応ペンネーム使ってんだから、そこもほっとけと。
差別を助長って、日本人が差別されてる事なら細々描いてあるけど、それはいかんのかな?
まあとにかく、やはし目も通さずに伝聞のまた伝聞で新人苛めたらいかんと思いますが。
てか最近のコバさんて、新人とかマイナーとか果ては素人さんをネタにいじるのが好きっすね。

464 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 00:30:50 ID:TQQ1XRA5
読んだらちゃんとウラ取るために、本格的に勉強しないといけないから
匿名がどうのとか、いろいろ理屈こねて読もうとしてないだけでしょ。

465 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 01:22:55 ID:1SJOTPuy
で、絵がどーたらもウザい。
今風のあっさり絵柄で、キャラの描き分けも出来てるし、萌えキャラも描けるのは結構強み。
ギャグもコバさんよりは滑って無いし、読み易い点もクリアしてるし、だから45万部も売れた。
松本君でさえ腐女子ファンがいたりする現実で。(西村幸佑氏は末行妹萌えっぽいがw)
更に、台湾人留学生の視点や台詞から、さり気に日本人の短所も読み取れたり、意外に細かい
描写も見逃せないとこも散りばめられてるし、割と未来志向でまとめられてるバランスもある。
トドメに、多分1巻(??)側だと思うけど、参考文献にゴー宣やコバさんの対談本も載ってたと
記憶してるけど、そこらへんはどう落とし前つけてくれるんでせうかね??
やはし取り敢えず読めと。納得いかなきゃ更に対談でもすりゃいんだよ。何かビビってんのか?

466 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 02:31:05 ID:nZn5yWmT
よく分からんが、
山野が小林と直接会って対談、その代わり小林はそれまでに嫌韓流及び関連書籍を熟読しとく事。

これじゃいかんの?

467 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 02:56:16 ID:w6A9pMhV
本当にネット資料だけで書いたとしたら
嫌日流みたいになっていたんじゃないか?

あれは酷い
日本語には敬語がない、とか
(日本版では削られているが)

468 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 03:54:52 ID:MWHMnczC
結論は出た。
今回の「読まないで嫌韓流は差別的だ」は
小林にとって痛恨の大失敗。

なんでこんなバカなこといったんだろね。
やっぱ年相応に脳が固くなっちまったんだなw


469 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 04:11:15 ID:AE6pfIUg
「小林は偉いから車輪ごとき読まなくても批判することくらい許される」ってか

さすがに小林もこんな馬鹿に擁護されたくないだろうな

470 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 04:13:51 ID:MWHMnczC
>469
上のほうに
そーいうバカが何人かいるw

ホント、心底バカなんじゃねーのw

471 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 06:43:59 ID:Ix6g26vl
◆帰化した朝鮮・シナ人の恐ろしさ

パチンコ・マルハン創業者の韓昌祐(ハン・チャンウ、個人資産1100億
2002年に本名で日本帰化)は言う。
国籍なんて車の運転免許のようなもの、日本国籍を権利としてとるべきだ。
そうすれば堂々と日本の政治に参加できる。50億で政党が買えるとほり
衛門はいった。そんな金はポケットの小銭だ。キョッポはその資産を
つかい日本人として権力の中枢に入り天皇制、靖国、独島の国家意思の
変更に関与すべきだ。朝鮮人は永遠に朝鮮人だ。国籍と民族は別問題だ。
 −プログ、オウム事件とパチンコ屋より

在日韓国人一世 ・パチンコマルハン創業者
韓昌祐(ハン・チャンウ)会長(74)インタビュー画像

マルは”日の丸”ハンは恨みの”ハン”
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200606/04/58/e0064858_0525168.jpg


472 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 07:41:51 ID:H1hkQvfW
小林は嫌韓流の作者が匿名なのを批判してるけど、
チョンと戦うには必須の賢い戦術だと思うぞ。
小林が米国を批判する漫画を書いてもCIAが殺しに来る
可能性は殆ど無いが、相手がチョンの場合、
民主党の石井議員みたいに実際に殺される可能性が高い。

473 :名無しかましてよかてすか?:2006/07/29(土) 08:58:10 ID:ZEDjlY/V
嫌韓流はつまらん。

どーせ読むんだったら「嫌韓流の真実」とか「ザ・在日特権」を呼んだ方が良い。

474 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 09:10:07 ID:6pk2cYpI
よしりん、オウムに殺されかけたときは大騒ぎしただろ。
サリンまくまでオウムを擁護していた連中に怒りをぶつけていたはずだが。
原理原則を並べて、加害者さえ擁護しようとする似非知識人を馬鹿呼ばわりしてたよな。
集団が犯罪を構成していたらなら、その集団を排斥することは差別には当たらない。

> わしは朝鮮人差別や部落差別は許さない

さて、すばらしい理念、原理原則だが
民潭も総連も善良な日本人の拉致に深くかかわっていた可能性が高いが?

475 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 09:24:09 ID:0Y3Naric
山野は友好を主張するけどあの本読んで友好持ちたいと思う奴いるか?
友好主張するなら素性を明かして論敵と対談なり討論しなきゃ互いの理解を深められない
じゃないのか?
相手だって何処の何者かも分からん奴と対談して理解し合おうとは思わないだろうし。
山野の言ってる事は正しくても、これじゃ友好なんて欺瞞にしか聞こえない。

476 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 10:25:28 ID:/0dFnIzJ
あの本読まなくても遠からず韓国なんかには
生理的嫌悪感を感じるようになります。

477 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 10:37:17 ID:AE6pfIUg
相手(日本人)を対等の相手と見なしていない韓国人と友好を結ぼうなんて言う
日本人のほうがよほど欺瞞だろう。
そんな奴に限って韓国のやばい所を意図的に隠そうとしているしな。

友好とはあくまで対等の関係であるべきで、向こうがそれを望まないのなら
こっちが下手に出る必要はない。
ただでさえ勘違いしている連中を余計につけ上がらせるだけで、相手のためにもならないだろう。

478 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 10:46:03 ID:K8mDShsW
>>475
>友好主張するなら素性を明かして論敵と対談なり討論しなきゃ互いの理解を深められない
>じゃないのか?
>相手だって何処の何者かも分からん奴と対談して理解し合おうとは思わないだろうし。


なんじゃこりゃ?
「敵対する人間にこそ素性を明かせ!」
と主張する君はキモ過ぎです。

479 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 10:50:23 ID:Ix6g26vl
http://www.youtube.com/watch?v=zRnudt33rZA

塩爺、金大中拉致事件のまとめの一言
「拉致は朝鮮民族の特徴なんでしょうな」

480 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 10:55:02 ID:K8mDShsW
>>475
>山野は友好を主張するけどあの本読んで友好持ちたいと思う奴いるか?
>山野の言ってる事は正しくても、これじゃ友好なんて欺瞞にしか聞こえない。

捏造に基づく反日教育をしていて、しかも日本領土の侵略までしている。
この状態で、真実を認識するなら友好も考えられるというのは、
古今東西の人類の歴史で考えても、
相当寛容な部類に入ると思いますよ。

どうしたら日本人に信用してもらえるかぐらい、
韓国の人が自分で考えたらどうですかね。

481 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 11:13:27 ID:0Y3Naric
>>478、480
言論人は皆、論敵であっても素性明かして対談、討論してますよ。皆当たり前にやってる事を
何故出来ないの?明確に命を狙われてる訳でもないのに。
つーか自分の意見に合わないだけでいきなり相手に対してキモイか。結構な御身分ですね。

482 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 11:35:22 ID:K8mDShsW
>>481
山野車輪氏が「論敵」に素性を明かしても明かさなくても、
「嫌韓流」の言う「日韓友好」が欺瞞だとはならないのに、
やたら「素性素性」言うのは何故だろう?
目的は何だろう?キモいなあと思ったんです。

素性明かさないと「日韓友好」が欺瞞になるんですかね?何故でしょう。
本当にさっぱりわからないです。
私は、「嫌韓流」の著者にも日本国民にも、
日韓友好のために今以上にしてあげられることって見当たらないんですよ。

483 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 11:47:25 ID:yqVBJgow
>>481
相手は言論人だけではないですから。
不審死とかなにやら、ありますからね。
実際大手マスコミですら、怖いから○○に批判的なことは言えないってのはもう公然の秘密でしょ。

484 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 11:52:02 ID:0Y3Naric
>>482
表紙に「信じられない程腐りきった国」何て書いといて友好を主張するのが変だと言う事ですよ。
態々相手を怒らせる様な書き方しなくていい。言ってる事が正しくても他に言い方があるんじゃないのかって事。
これじゃあ本当に友好を望んでる韓国人すらカチンときて友好を馬鹿らし感じる。

面と向かって話し合う事でお互い分かり合える事もある。
文面じゃあニュアンスが伝わりづらいし、ページ数に限りがあるから他に言いたい事も伝えづらい。


485 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 11:58:03 ID:0Y3Naric
>>483
そんな事言い出したら言論人は皆韓国批判は出来ませんよ。他の言論人はリスク覚悟で韓国批判やってます。
総連の内部を暴露した韓 光煕氏だってやってるんですから。

486 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 12:04:18 ID:K8mDShsW
>>484
>文面じゃあニュアンスが伝わりづらいし、ページ数に限りがあるから他に言いたい事も伝えづらい。

率直に言いますが、何をおっしゃっているかわかりません。
反論本を出版すれば済むことです。

反論本を出版すれば済むことなんですよ?
韓国はおろか日本でも出版出来ます。日本は素晴らしい国ですよ。

487 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 12:06:37 ID:RFigXsQF
なぁ、何で小林擁護派は、車輪=匿名の結論ありきからスタートするの?

小林自身は嫌韓流の作者は匿名と言明したが、
その言明するまでのプロセスがすっぽりと抜け落ちているところ気づいてる?
あと、小林擁護派は別に内容批判しているんじゃないと言う。
百派譲って、それを認めるにしよう。
が、仮にそうであっても小林は勝手に「嫌韓流」に謂れなきレッテルを貼って
批判した事実の証明すらせず、単に糾弾しているだけじゃないか?
仮に小林のスタンスが正しいと言うのなら、
まず、小林が車輪のPNでの活動が匿名であると言う証明が第一だろうが。。

488 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 12:10:14 ID:K8mDShsW
実際、嫌韓流については、日本でも韓国でも本当に注目度が高かったのに、
未だに有効な反論本も、反論コラムも、反論ブログも、
反論テレビ番組も、何一つ見ません。

もう嫌韓流が出版されてから随分経ちますよ。

こんな状況で、
「論争がしたいから顔を貸せ、素性を明かせ。
 日韓友好はウソだったのか?」
と言われたら、
うわ、素性を知ることが目的なんだ、恐いなぁ
と思うのが、普通の推測です。

第一、論争が必要だと思うなら、
今この場であなたが内容について反論してみせればいいんですよ。
それも無しで素性素性じゃー。

489 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 12:15:51 ID:S1Ad56bq

そもそも山野が匿名であることと、嫌韓流の内容の正否なんて
まったく別の問題じゃねーかw

「匿名だから嫌韓流の情報は信頼できない」
なんていうなら、嫌韓流の内容を検証してどのページの内容が
どう間違っているか指摘してみろってのw

それすらできねーんだろ?w

490 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 12:16:41 ID:yqVBJgow
>>485
>>そんな事言い出したら言論人は皆韓国批判は出来ませんよ。
だから身元を隠してるんでしょ。
リスク覚悟でやってる人はそれはそれで偉いかもしれないけど、そこまでリスクを背負えないって人は黙ってなきゃいけないの?
その結果が日米は叩き放題でも南北朝鮮にはものが言えないって状態を生み出したんでしょ。
最近はある程度改善されてきたとは思うけど。

>>484
>>表紙に「信じられない程腐りきった国」何て書いといて友好を主張するのが変だと言う事ですよ。
同意。
「信じられないほど腐りきってる」とまで言うんなら、「このままでは友好など絵空事だ」とか言うべきだろうなとは思う。



491 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 12:32:24 ID:H1hkQvfW
>>483

この辺の有形無形の圧力を
嫌日流では「日本に影響力を行使できる唯一の国」とか書いてるのね。
頭に来るね。止めさせなきゃ。

492 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 12:38:07 ID:4qtt1YSo
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3154.jpg

現在の国民の保守意識の醸成を
「うんざりナショ→排外ナショ」と看破する小林。
なのに嫌韓は排外ナショではなく「差別意識」と決め付ける小林。

阿呆か

493 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 12:53:04 ID:6pk2cYpI
>>489
wが複数あるとどうしても品性が低く見えるが、内容には全面的に同意。

494 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 13:08:10 ID:K/xoMfsl
小林の言った「差別意識」て
「ナチズム」に近いニュアンスじゃん?


495 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 13:25:21 ID:/0dFnIzJ
>>484
実際に信じられないほど腐りきった国だからしょうがないじゃないか。
そーいう国とさえしょうがないから友好を模索してあげようという
寛大な心と受け止めるべきだよ。

あんたバカ?

496 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 14:08:53 ID:EboxGCWd
小林の中では、「嫌米流」 は良くて、「嫌韓流」 はダメ!

何これwww

韓国人差別?韓国人なんて、通名があるし同じ黄色人種だから、見た目からは分かり
にくいっつうの。
アメリカ人は白人だから、1発で分かる。差別の対象になりやすい、「ガイジン」は
むしろアメリカ人の方じゃねえかwww

497 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 14:50:35 ID:1SJOTPuy
そもそも嫌米が何故難しいと言うか微妙かと言うと、WASPや陰謀ユダ系は危険とか嫌いとかヤバいと感じる
日本人は結構いると思うけど、アングロサクソン以外の白人や、黒人やヒスパニックや中東系・東洋系アメリカ人も大勢いる訳で、
後者も十把一絡げに嫌うってのは、はっきり言って無理と言うか無茶と言うか、政治や軍事の関係以外にも
そういう感覚も、普通の日本人なら持ってるはずだと。
だから一口に嫌米って言われても「ちょっと待ってよ」と、私ならツッコミたくなる。

でも嫌韓流は…てか嫌韓は、今時有り得ない程の単一民族が国家ぐるみで反日やってて、実際に
日本人側に圧倒的数で犠牲者が出てる程なんだから、ホントは最早、単純な好悪の段階は越えている。
それでも、「せめて日本側は感情に走らず、理論的に行こうよ」ってのが結局は嫌韓流のスタンスに
なってるんだから、やはし「コバさん、いい年なんだから落ち着け。まずは目を通せオッサン」と
反論以前に頼みたくなるのは、しごく真っ当な態度では無いかなと。
切通よりは、確実に山野のが冷静且つ公平な視点で描いてるから、それたけでも確認すべきじゃないかなぁ。

498 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 16:25:29 ID:SaF6mpZf
>>497
けどアメリカの政経ってぜーんぶ白人がにぎってるんじゃないのか?

499 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 16:42:32 ID:Uq0lp1rn
そんな馬鹿なw
パウエルやライスは白人?
大統領は白人しかなれないとは言われてるけどさ

500 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/29(土) 16:51:48 ID:gqeDfcKg
大統領ですら手駒。
だったらケネディが殺されてジョンソンがなるはずもない。
副大統領は人選だもんなあ>民意とは必ずしもあってないし。
都知事と副知事の関係と似てる。かつての石原&浜渦体制とね。

501 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 20:16:55 ID:EH0mZ9IA
わしズムで大塚が嫌韓流作所を刺したくても刺せないことが問題みたいなこといってなかったっけ?

502 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 23:04:14 ID:1SJOTPuy
とにかく何をどう取り繕っても、「読まない理由」には全然なってないのは確かだよね。

503 :名無しかましてよかですか?:2006/07/29(土) 23:09:41 ID:/0dFnIzJ
読みたくないなら批判するなとしか胃炎。

504 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 01:16:09 ID:Ftu6FCZi
>>496
うーん
反米はガイジンを排除しようってゆう人間に対する意識じゃないでしょ?
対して嫌韓はどっちかーつっと「朝鮮人しね」って感じじゃん。


ま、結局は嫌韓の卑屈さが嫌なんじゃないの。なんか弱いものいじめな感じがダサいじゃん。


505 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 01:43:25 ID:nzCnf0ep
>>504
嫌韓の対象は、韓国というよりか、在日韓国朝鮮人では?
日本vs韓国の国力差で言えば確かに弱いもの苛めの構図になるけど、
在日の現状って、日本をほぼ牛耳ってるよ?
被支配層が反旗を翻して支配層のバッシングを始めた事が
苛めかと言えば、それは否だろう。

506 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 02:12:35 ID:P9xvNOz/
まあこの本を見て韓国と親しくしようなんて考えはまったく浮かばんな。
害しかない。

507 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 02:36:34 ID:zTj4+9fk

「嫌韓て卑屈!
 弱い者イジメってダサいじゃん!」
「韓国と親しくなろうって気が起きない本は、害だよな。」

韓国嫌いな人がこれ読んだらポカーンだろうな。
あまりにも意識が違い過ぎる。

東亜+板の参考スレを置いておくよ。

【国内】塩爺氏ウエークアッププラスにて「拉致は朝鮮民族の特徴」[07/29]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154133029/

508 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 03:47:36 ID:5vwOoqCw
小林はアホ
ウサギ以上の性欲を持つことを自慢する(笑)
わしを信じろっていうのも変
強引に信じさせんな
戦争論は良かったのに今はこんなに落ちぶれちゃって・・


もう早く死んじゃえよ
今の小林は害の他でもないからな

509 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 04:10:13 ID:7I0uNxmh
小林はたかがオウムに命を狙われたぐらいで
「わしはリスクを負っている、山野とやらも実名を出せ」なんてのはおかしい。
在日とオウムじゃ危険度が違いすぎる。
在日に命を狙われるリスクを考えたら実名を出さないのは当然。

小林は実名晒してるけど韓国や在日は批判してないんだから
車輪を批判する資格ないだろ。

510 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 04:47:53 ID:6xhuGZq5
509は従軍慰安婦問題のときのゴー宣を見てないの?

511 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 08:36:16 ID:RvgdG0hN
>>508
>もう早く死んじゃえよ

昔は良かったなんて言うくせに気に喰わなくなると死ねか。
勝手な奴だな。お前の品位を疑うよ。

512 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 18:53:38 ID:OEkcLDNW
だいたいよー、「隣人だから仲良く」なんていう
思考が変なんだよなw

隣の家の住人がウソつきで狂人のストーカーでも
「お隣だから……」という理由で付き合いを続けるのか?w

朝鮮人と、朝鮮人擁護は本当にキモイw



513 :名無しかましてよかですか?:2006/07/30(日) 22:44:57 ID:R9z/+Kfy
>>509
しかも命狙われてるって解ったのは教祖逮捕後の組織が解体してからだろ?


514 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 13:27:24 ID:FSX7Z/HD
>>490
小林氏から見れば、創作活動をする者たちは全員何らかの危険なリスクを背負わな
ければならないということなのだろうね。 ましてや、かつて自分の著作本を
読んで創作活動をするような人は尚更のこと・・・。

だから、2ちゃんなどで何のリスクを背負わずに匿名で自分の意見を書き込む人達
にはやたらと厳しい。 だったら、小林氏はマスコミなどに匿名で電話や
ファックスなどでネタを提供する「密告者」も批判するのだろうか?
完全に匿名で無くなれば、ジャーナリズム活動は滞ることもあると思うが。
小林氏は、溝口敦氏みたいな命をはって活動するような人にしか「言論の自由」
を認めていないと言っても過言では無いね。

小林氏がこんなんであるのも、「オウムに命を狙われた」「左翼団体の妨害を
受けた」・・・・・などという“栄光の武勇伝”がいっぱいあるからなんだけどw

515 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 15:35:28 ID:KuR8qfWm
★★★★★反安陪勢力、売国活動開始!!反日・売国企業「積水ハウス」!!★★★★★
絶対金輪際、近隣一族・子々孫々、「積水ハウスのような、腐りきった売国企業からは、家など買わん!!」
不買運動じゃっ!!敷居などまたがせん!!朝日新聞よりタチが悪いわっ!!★★★★★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000091-kyodo-soci
●日本全国呆れ顔!!大阪中の顧客宅に、「名刺の名前に、漢字と「ハングル」を併記」する、
まれに見る世間ずれした馬鹿朝鮮人(在日)社員」の、イカレタ言動に、積水ハウスが狂った!!
●「はっきりいって、これで私は、気持ち悪くて、積水ハウスのモデルルームなんか、
敷居をまたぎたくもなくなりました。」
●「私は大阪在住ですが、名刺にハングルを併記する馬鹿は、どこにも見たことがありません。」
●「積水ハウスは、きっと、現地の朝鮮総連らやら、韓国大使館やらの圧力に負けて、
結果、国や国民や政府を売ったんでしょう。自分の会社の椅子のほうが大事らしいと、
私は思ってしまいました。まるで、一昔前の雪印乳業のような、汚らわしさを感じます。
世の中からなくなったほうが、きっと国は良くなると思います。」
●「300万円を顧客に吹っかけるより前に、こういうふざけた社員を、
日本の顧客に合わせて教育する義務を、放棄しているのは、積水ハウスでしょう?
しかも「オーナー」を訴えるなんて。正直私は、かわいそうなオーナーを120%擁護です。」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805166/249-6621206-1329905?v=glance&n=465392&s=books


516 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 18:29:39 ID:56W0WzH4
素朴な疑問として朝鮮人は反日左翼そのもの以上の正に小林さんの
もっとも嫌う主張を多くがしているのに同じ日本人の反日左翼にはあれだけ
悪口を言って朝鮮人は差別だと言って擁護するのは一体どういう理屈なんだろう?
同じ事を言ってるのに朝鮮人が言うとOKなのだろうか?

517 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 19:48:32 ID:tc26JRF2
もう、2ちゃんねるから離れるよ。


匿名性の掲示板の性質に甘えている
お前らと行動することが恥ずかしい。


518 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 20:04:52 ID:weoe2ykx
┝┥┌──────────────────┴┐
│┝┥┌──────────────────┴┐
││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Zainichisoft                   [×]|
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| \カチ
└┤│││││┌───―┐                   ´||`| カチ
  └┤│││││ Λ_Λ | 在日に住み着かれました。  │ カチ
    └┤││││<=( ´∀`) |  謝罪と賠償するまで      │ カチ
      └┤│││(    ) │ 終了はできません。       |  カチ
        └┤│└────┘                    |  カチ
          └┤          [謝罪する]  [賠償する]    |   カチ
            └───────────────────┘

519 :名無しかましてよかですか?:2006/07/31(月) 23:47:19 ID:Syt5m/ox
でさあ、嫌韓流を積極的に評価してる言論人って
どれだけいるのよ。
たとえば、保守派からも評価されてないわけじゃん。
宮崎哲弥も内容自体はしょーもないみたいな言い回しだし。

結局、宮崎に否定されてもネットウヨは一向に傷づかないんだよね。
教祖である小林に否定されたからファビョッてるわけで。

520 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/01(火) 00:03:04 ID:JnwNF/wp
>>519
西尾幹二と大月隆寛。
だけど、彼等は自分語りしかしてない。

521 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 00:20:42 ID:n05GSWlM
・餌はキムチを与えて下さい。
・水槽内が汚れ、悪臭が発生しますが生育に支障はありません。
・狭い水槽でも南北に分かれて敵対しますが、対策はありません。
・しばしば火病を発症しますが、治療法はありません。
・謝罪と賠償を要求しますが、応じる必要はありません。
・簡単に喰いつきますが、釣りは控えて下さい。
・他種と同じ水槽で飼育すると交雑が起こります。
・オスがメスを執拗に追い回す場合はオスを隔離して下さい。
・日本国内で放流しないで下さい。在来種を捕食して問題となっています。

  _______________________
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 |         《韓》          ,)( (         | |
 |        ハ           ( ,) )          | |
 |        /⌒⌒ヽ,         )( (         | .:|
 | . : : : : : :/ 竹島 .::::ミ: : : : : : : : : : :.( : :) :.): : : : : : : : : : : :|::/
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522 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 01:37:17 ID:pyTrPCfK
>>519
サヨって骨の髄から権威主義者だよなw

523 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 01:39:54 ID:osUwO6IG
某韓国人留学生が自分のブログで、
「日本の女子中高生は金の為に好きでもない中年男性に体を売る事を平然と
行っているので、摂理、或いは一般の在日韓国人の男が日本の女性をレイプしても
それ程悲惨な話では無いので、韓日友好の為にも必要以上に騒ぐべきでは無い。」
という趣旨の発言。


524 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 02:19:55 ID:fhygsE+R
>>519

「言論人の評価」と「嫌韓流の内容の正誤」となんか関係あんの?w

「この本は言論人が評価していない。だから当然、内容も間違っている」
とでも言うつもりなのか?w 
なぁ、猿w 

525 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 02:35:26 ID:DIcnI7fQ
何を持って「言論人」というのか?

526 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 06:39:44 ID:p94LXLcX
どんな偉そうな言論人も言うことは一緒

その1
著者と支持者の人格を批判して内容の正誤には一切触れない

「こんな一部の民族を侮辱・嘲笑し、差別を助長するような本は読むべきではないし評価に値しない」
「なるほど。で、この本に書いてあることは嘘なんですか?」
「…………」

その2
一部ツッコミの余地のある項目にだけ触れて、あたかも本の内容全てが嘘であるように批判する。
でも他の内容の正誤には一切触れない

「このAという記事はデタラメである。よってこの本に書かれている事は全て嘘だ」
「なるほど。で、A以外のどの記事が嘘なんですか?」
「…………」

527 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 08:37:06 ID:vGpvHYlm
>>516 ちょっと前に身近に話のわかる中国人がいる、って
確か言ってなかったか?俺だって韓国人留学生の
知り合いがいるわけでそいつのことを考えるとたとえネット
であってもまとめて「またチョンか」とかは絶対に言えないな。
そういう情緒の問題を小林は言いたいんだろう。切通なんかの文章
でも「もしあなたの好きになった人が在日韓国人だったらどうするのか」
みたいに書いてあったし。まあそれを読みもせず嫌韓流の
せいにしたって言うのはやっぱりやりすぎだとは思うけどね。

528 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 10:31:25 ID:tBNNXwjF
「いわゆるA級戦犯」でも、白人どもとか言ってるね。
これって、黄色人種どもって言うのと変わらんだろ。

529 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 11:07:29 ID:0agsBccT
★★★★★北朝鮮ともドス黒い繋がり!?反日売国企業「積水ハウス」!!
★★★★★「鄭明析(チョン・ミョンソク」SEX宗教教祖を守れ!!!★★★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000091-kyodo-soci
●唖然!!取締役が北朝鮮の将軍様信奉者?!
なんと積水ハウス株式会社専務取締役が、北朝鮮系売国圧力団体
「人権フォーラム21」役員!!杉村和俊専務は左翼なのか?!
http://www.jca.apc.org/jhrf21/About/aym2002.html
●「腐りきった国韓国(嫌韓流1・2)」の在日工作員?!
ソ・ムンピョン(徐文平)等の提訴の本当の意図は?!
2006年版チマチョゴリ・在日自作自演工作か?!
●今話題の韓国人・強姦教祖!!SEX宗教「摂理」の国際指名手配犯兼教祖!!
「鄭明析(チョン・ミョンソク)」 から、日本国民の目をそらせ!!?
100人以上の日本人女性も「強姦」した大犯罪者!!もはや社会現象!!
●さあ、SEX教祖と在日を守るために、1年前のクレームで、新聞謝罪広告で圧力をかけろ!!?
●驚愕!!!積水ハウスが、100人の女性達の人権を蹂躙!!?
もはや女の敵!!?積水ハウスが、女性100人とオーナー顧客をいけにえに、
将軍様と中華思想に迎合!!!!?人権よりも自社の椅子が大事!!?
●裁判の目的は、SEX教団の犯罪による、(自業自得の)在日への風当たりに対する「脅し・宣戦布告!!!??」
それを会社で全面支援する、積水ハウスは、女性とオーナーと国民と政府を敵に回した!!!?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805166/503-3430933-2919153?v=glance&n=465392&s=gateway

530 :名無しかましてよかですか?:2006/08/01(火) 23:44:31 ID:bnyLqAok
>>527
>「もしあなたの好きになった人が在日韓国人だったらどうするのか」
その文章を読んでないのだが、俺の場合、相手が外国籍であっても愛情は変わらないが、複雑な気持ちになるぞ。
結婚するとなったら、ケースにもよるだろうが、親戚付き合い、しきたり、宗教その他で大変な苦労がある。
そこまで考えずに「愛情は変わらんよ!」と軽く言い切る奴は、想像力が足りないというしかない。

531 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 02:46:23 ID:IjUYuCQr
>「こんな一部の民族を侮辱・嘲笑し、差別を助長するような本は読むべきではないし評価に値しない」
>「なるほど。で、この本に書いてあることは嘘なんですか?」
>「…………」

もー、このへんで完璧に決着ついたよなw

作者&読者を(ご丁寧に)推察して、
「クソ右翼が!」「ニートが!」「社会的弱者が!」「差別者が!」……・。
で、嫌韓流の内容には絶対触れず、検証もしない言論人ばっかw
小林も伝聞だけで上記とまったく同じコトをほざいているw

オレが知りたいのは
「だから、嫌韓流の内容はウソなの? 真実なの?」という一点のみw
なんで、率先して検証すべき言論人が、この部分をみんなでスルーすんの?w 
狂ってるだろ?w







532 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 04:30:50 ID:SiHvnu2A
大抵の人間は嫌韓流の内容の大半を否定できない。なぜなら思想でも理論でもない、
ただの「事実」が書かれているだけだから。

もし小林が「嫌韓流を読んだ」と明言したら
1. 内容に触れず著者と読者を批判するか、
2. 内容の一部に幼稚な言いがかりをつけて批判するか、
3. 内容を概ね肯定するか
の3択しかない訳だが。

小林は朝鮮人寄りな立場らしいので3を選ぶ訳にはいかないが、2を選ぶほど馬鹿にはなれない。
結局著者とソースに難癖つけて「読んでない」とするのが一番無難なんだろう。
要するに小林は逃げてるだけ。

反論の内容は支離滅裂だけど、ちゃんと読んで反論してるだけ朴一のほうが偉い。

533 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 08:54:12 ID:XbiAn8BG
「覚悟」って何よ?自分の名前を晒すこと?それって、「私的」なことじゃないの。

小林の場合、明らかに自己顕示欲から自分の名前を晒してる感じがするよな。
嫌韓流は作者の我が見えないのが逆に新鮮なわけだが。

534 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 13:10:49 ID:DQW12w7W
日本に100万人いる在日韓国人(在日朝鮮人)のBIGな特典〜(≧∀≦*)ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい!学校だと1クラスに1〜2人はいるぜ!

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん!うらやましいやろ!在日韓国人に産まれて良かったわ!
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろw

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る!
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる!w
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ!w
在日のほうが日本人より背が高いし(在日は180cm超えが多い)

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる!
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよw平和ボケのビンボー日本人www


[地方税]  土地を格安で持てる!
[特別区]  居住区の税金いらず! 軽自動車も税金いらず!
[年 金]  年金も払わなくてももらえる!
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長!(実質差し押さえされない!)
[水 道]  基本料金が無料!!
[下水道]  基本料金が無料!! さらにトイレも無料設置!!
[放 送]  NHK受信料も無料!!
[交 通]  都営の鉄道まで無料!! しかもJR定期券は割引!!
[衛 生]  保険関係の税金もすべて割引!!
[教 育]  小学、中学、高校の学費がタダ!!
[通 名]   免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる!(キムヒチョン→安田太郎 とか)
[犯 罪]  凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない!裁判では同情されて刑がすこし軽くなる!w
     (レイプ犯、殺人犯は在日だらけw特にレイプ!在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ!毎日レイプは起きてるwww)
[生活保護]  家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!


535 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 16:58:55 ID:6TRXpaxK
>>527
まとめて「またチョンか」とかは絶対に言えないな。

それは逆だろう。
仮にその知り合いの韓国人がまともな奴でも
大多数の韓国人が日本に対し卑怯な嫌がらせ
繰り返している現実があるんだからたとえ極一部
まともな奴がいても「またチョンか」となるのが普通だろう。
大方の性質を語るとき日本人に対しても日本人は〜と
言うのは普通の行為であり例外の日本人が存在する
事くらい皆理解して日本人は〜と言って議論するが
日本人に対して一括りにするのは良くて朝鮮人に対しては
駄目とでも言うのだろうか?

536 :名無しかましてよかですか?:2006/08/02(水) 23:05:09 ID:kSEXgN44
20 :名無しさん@6周年:2006/08/01(火) 17:52:21 ID:uVr9PnwS0
韓国ではこんな目にあってる日本人の子供がいます。

韓国に進出した大手日本企業によって職を失った韓国人の娘が
日本人同級生を執拗にいじめてるビデオ
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv


537 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 00:48:25 ID:S55ABIP9
しかし読んだ事のない嫌韓流で見た事も触れた事もない2ちゃんねるで朝鮮人差別が助長されている、
と解る摩訶不思議。
さすが導師様!

538 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 04:28:56 ID:wsJxOGNB

この板はどこいっても在日特権の話になると途端に静かになるな
小林信者って在日しかいないんじゃないか

539 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 04:54:28 ID:XqQ/sbPf
ねじれた認識を前提にした分離工作、乙


540 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 09:13:15 ID:4hohzEKr
>小林信者って在日しかいないんじゃないか

そうですねw
プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

541 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 09:59:34 ID:UbmA83E2
. . . . . . . . . . ∧_∧
. . . . . . . . . . (. .・∀・). . \
. .‐=≡t─‐/ヽ、_つ). .__s)
‐=≡(ニニ(. . ..)../\\-.\
. .‐=≡(. .(ニ:(. ./oz|. .(O)T
. .‐=≡ヽ、__,ノ ̄. . ヽ、_,ノ

542 :名無しかましてよかですか?:2006/08/03(木) 10:28:35 ID:RBDXeKz9
嘘では無いが誇張した描き方って、小林が最も得意とした手法じゃないか。
お前に否定する権利は無い。

543 :名無しかましてよかですか?:2006/08/04(金) 09:48:55 ID:vL2vXrpP
今回の亀田の件で日本も韓国と同類という事が
証明されたな

544 :名無しかましてよかですか?:2006/08/04(金) 10:10:45 ID:JEXvKHz4
>>543
チョン乙
釣りだと思うけど一応
亀田の所属拳闘会会長が在日
ジャッジで亀田優位の判定を下したのは韓国
主催しているのも亀田を異常プッシュしてるのも売国TBS


結論
韓国がからんでなかったらこんな恥ずかしいジャッジは下らなかった。



日本人はまともで冷静です。
韓国人と一緒にしないで下さい。
その証拠にTBS以外の放送局はボロクソに言ってるし、
TBSにはジャッジに抗議する苦情が日本全国から5万5千件も寄せられた。

545 :名無しかましてよかですか?:2006/08/04(金) 11:18:27 ID:wd1/jCEZ
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
これ見た?

546 :名無しかましてよかですか?:2006/08/04(金) 20:40:45 ID:eh+ORMXL
鈍亀の件で思ったよ
日本人はやはり恥を知る民族だと

恥を知らない特亜の奴らにこの感覚は永遠に理解出来まい

547 :名無しかましてよかですか?:2006/08/05(土) 20:31:24 ID:xAwnVQZD
しかし、その「戦争論」の著者・小林よしのりは、
レイシズムを嫌悪しており、「ゴー宣・暫」で
2ちゃんねるで暗躍している嫌韓厨による醜悪なコピペ荒らしや
ロリコン出版社刊「嫌韓流」を激しく批判しているよ。
ナショナリズムを醜いレイシズムに転化させてはならないというのが
小林よしのり流民族主義者だと思う。あくまでも在日との共生を説いている。
それは部落論に通じる彼のスタンスだ。

SAPIO 6.28 「ゴー宣・暫」小林よしのり著 P62
「嫌韓流」に関しては何も言うまいと思っていたが、
そうはいかなくなってきた。
朝鮮人差別に結びついているらしい。
わしは今の韓国の公は悲しいし、北の独裁者は大嫌いだ。
だが朝鮮人差別をする日本人も大っ嫌いなのだ!


548 :名無しかましてよかですか?:2006/08/05(土) 20:47:19 ID:RXg4BK3G
上の方で「嫌韓流に嘘は書いてない!」って主張があるけど
小林は嫌韓流が真実かどうかなんて最初から問題にしてないんだよな
互いが問題にしてる事が全く違う
そりゃ主張が噛み合う訳が無い

549 :名無しかましてよかですか?:2006/08/05(土) 21:06:25 ID:rHVqfaap
まあ
ウィキペディアには
反論記事も書かれとるけどな

550 :名無しかましてよかですか?:2006/08/05(土) 22:21:26 ID:NaJccI92
>548
小林が問題にしたいであろう差別についても「らしい」という伝聞だから
いずれにせよ小林の態度に問題があることからは逃れられないけどね。

551 :名無しかましてよかですか?:2006/08/05(土) 23:40:45 ID:rHVqfaap
『韓国には誇れる文化がないんだ!』

さすがに、これはアウトだろwww


552 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 00:07:05 ID:DPjmMjnE
でも事実だし。

553 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 00:59:01 ID:CXLi+DUM
文化そのものがないとまでは言ってないし。
単に「誇れる」文化がないって言ってるだけ。

『日本は無い』って国そのものの存在を否定する本wが
大ベストセラーになる国よりよっぽど冷静だろ。
この違いは大きい。

554 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 04:11:35 ID:0pkXBRSc
っていうか
今月のわしズム読んでないのね
わざわざ98ページに特集組んであるじゃん

555 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 08:48:30 ID:I7AMiMAK
>>548
まさにその、真実かどうか問わない姿勢こそが問題なんだよ。

真実かどうかの検証を一切せず、真実かどうかを問わず、
一定の種類の情報(ここでは韓国についてのマイナス情報)について、
一律に、差別につながると断じる。
まさにその姿勢こそが、ゴー宣の論点であり、
韓国報道全般についての論点そのものなんだよ。

何度も何度も指摘してあげてるのに、
なかったことにして話をループさせて。
小林氏本人もこんな感じなのかな。
それともまだ考えることが出来るんだろうか。

556 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 08:55:35 ID:60dsFu3/
小林の本音は、自分が煽って育て上げた(と思ってる)ナショナリズムの
ベクトルが、反米の方向ではなく、反韓・反朝の方向に一極集中しつつある
のが気に入らないんだろ。「ワシが鍛え上げて育てた反米ナショナリズム」を
見て悦に浸るのが夢なんだから。

557 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 11:23:56 ID:I7AMiMAK

【民族時報】「"週刊ダイヤモンド""正論"など韓統連への中傷記事を掲載したマスコミ各社に抗議」 〜在日韓国民主統一連合[08/03]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154578643/


東亜+板にこんなスレがあった。

558 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 11:34:41 ID:I7AMiMAK
↑のスレのレス>>202に、
民族的な暴力性やレイプ事件について、
学生運動の時代を例にあげて、
具体的に文献をあげて、さらにその文献の信用性もあげて
書かれていました。

こういうのもやっぱり差別を助長するんでしょうか。

「なんか駄目!
 韓国にとってマイナスなことは考えちゃ駄目!
 真実かどうか関係ないけんね!
 サベツのジョチョー!
 しばらぷ!しばらぷーー!」

というコバヤシズムはどこまで通用しますか。

559 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 11:42:36 ID:I7AMiMAK
「考えちゃ駄目!」じゃもう誰も納得しないと思うんですよ。
誰が貼ったかわからないネットのAA寄せ集めて漫画に載せたって、
そんなものより、過去の歴史と目の前で進行する現実の方が重いんですよ。

小林氏を信じて「差別なんだ!」と思って口をつぐみ、
思考を止めた人も、やがて気付きます。

これから大事なのは、↑で上がっているようなことについて、
事実無根なら事実無根だと、
本当なら、それを乗り越える友好について、
ゴー宣内で言うことだと思います。
日韓友好が本当に望みなら。

560 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 11:45:42 ID:CXLi+DUM
小林の「バランス感覚」も今度ばかりは的外れ。
小林の反米論陣にまだ受け入れる余地があったのは、
それが日米関係に関する「知識の提供と保全」を伴っていたからだ。

今回の小林の反嫌韓論陣は全く逆で、差別反対を声高に叫ぶあまり、
日朝関係史に関する「知識の封印と風化」に加担しているんだよな。

561 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 17:17:49 ID:oc2H/7xX
つーか、みんな韓国なんて無視してればいいのに
嫌韓流なんて確かに下らないよ
バカに向かってバカというのは
うんこに向かってうんこ言ってるのと同じだろ
うんこ、うんこ言って喜ぶのは子供だけだぜ
日本人なんて韓国なんかより文明の度合いが高いんだからさ
大人の態度で無視しとけって、韓国なんか

562 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 17:20:08 ID:dxT6HOog
それじゃダメなんだってさ。

皆ケンハンリュウを買って、わざわざ対立を煽らないといけないらしい。
変な話だね。

563 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 19:04:10 ID:I7AMiMAK
>>561はもう情けない差別主義者だな。

しかし、ようやく日本国民が
捏造と隠蔽と洗脳から開放されようとしているのに、
「無視しろ」「事を荒立てるな」「対立を煽るな」
て何のこと?

日本国民が事実を知ったら、何か対立が煽られるっての?
それを防ぐために日本国民の側が、
事実を知ることを我慢しろ、洗脳から目覚めるな、
てこと?

はぁ?

何より先に、日本国民が洗脳から目覚めることが大事でしょが。
その先の日本は、情報を充分に持った日本国民が、自分で決めるよ。

こんな当たり前のことが何でわからんの?

564 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/06(日) 19:31:29 ID:gXUf5Qap
>>563
事実が明らかにかよ…。
そんなもん分かりきった事じゃねえか。
嫌韓流買って読むヤツが、
「この本読んでボクは初めて韓国の在日の狡さ汚さを知りました!」
てなわけ無いだろう。
歌舞伎やプロレスと一緒。
「よっ!待ってました!」の類だよ。

565 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 19:59:43 ID:Xjfwy+Qr
>嫌韓流買って読むヤツが、
>「この本読んでボクは初めて韓国の在日の狡さ汚さを知りました!」
>てなわけ無いだろう。

いや、俺はそうなんだが。マジで。

566 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 20:15:17 ID:DPjmMjnE
怨敵朝鮮人殲滅運動 ◆TrwmwMGJA

というコテがハングル板に居ますが
彼の名前は朝鮮人差別なのでしょうか?

wwwwwwwwwwww

567 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 21:58:55 ID:UtkEGXX3
>>564
>嫌韓流買って読むヤツが、
>「この本読んでボクは初めて韓国の在日の狡さ汚さを知りました!」
>てなわけ無いだろう。

その通りだよ。嫌韓流は単なるまとめ本。あんたも認めてるのか。
単なるまとめ本が差別に繋がるとか言い出す小林は狂ってるよな。
名前がペンネームなのも、我が強いゴー宣と好対照で、むしろ好印象だしな。


568 :名無しかましてよかですか?:2006/08/06(日) 22:18:34 ID:rV0vh4CA
 読売新聞社と韓国日報社が実施した「日韓共同世論調査」で、日韓関係が「悪い」と
見る人が日本ではほぼ6割に上り、過去最悪となった。

 「韓国を信頼できない」も、「信頼できる」を上回り、対韓感情がこの1年で急速に
悪化していることが分かった。

読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060806-00000013-yom-pol



小林ってネットを毛嫌いしているが、
こと嫌韓に関しては世間の感情とネットの意見は一致している。

小林はセンサーが衰えまくってんのな。


569 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 00:10:03 ID:7GEpK/qR
韓国にケツの穴 彫られて 黙ってろってさ
こ い よ
  ∧__∧
 (´∀`)
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)
朝鮮人を擁護しろってのか?
小林は北朝鮮へのミサイル基地先制攻撃には反対なんだろうなw
被害が出るまで シコッてりゃ いいw
一目惚れした女が朝鮮人だったらどうするのですか? ワロス!
じゃ 逆に聞くが
身内や家族が 朝鮮人に 殺されたらどうするんだ?
それでも 犠牲が出るまで 我慢しろってんのか?
井戸に毒盛られてから反撃したって遅い
日本には法があり
不法入国したヤツは強制送還だろ?
日本政府がさっさと
やってりゃ 朝鮮人の犯罪に真面目に働いてる日本人が怯えずに暮らせるんだぜ!


570 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 00:19:19 ID:v4HzVuE5
元々小林って紙媒体での資料が揃った題材以外あまり信用ならんと思うんだが。
リアルタイムで得る情報ってマスゴミか極一部の口コミだけでネットは欠落してるっぽいし。
こんなやつに時事ネタ語って欲しくないわな。

実際物事の真偽を図る力はネット住民の方が上だと思うね。

571 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 00:45:55 ID:9s+K76uE
>>562チャンネル桜が必死ですから

572 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 00:59:07 ID:CArBLdQs
韓国なんて相手にすんな、金持ち喧嘩せず、
って言ってる間にどうなるか。

空手はテコンドーの猿真似で、
折り紙も剣道も起源は韓国だと言われるようになり、
合気道はハプキドと読まなければいけない事になる。

そっちの方がより正確な歴史だ、反対する者は右翼だ歴史修正主義者だ、
とあと数十年もすると言われるようになる。

NHK教育の歴史の番組見てたら倭寇の話。
前期倭寇は日本人が主で後期倭寇は福建人が主だった事には
一切触れず、前期の文献だけ引用してすべて日本人であったかのように
構成されていた。
今教えられている歴史はすでに20年前の内容と全然違う。

573 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 02:23:23 ID:qX8akk25
嫌韓流の批判サイト
ttp://blog.m.livedoor.jp/korea19740303/list.cgi?sss=stseugroodevil

574 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 04:22:24 ID:d8Hc+kb1
嫌韓流じゃなくて、嫌米流だったら絶賛してたんだろうな。

575 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 07:35:04 ID:CiqAGXDp
>>567
新規読者がゼロなら君の論も成り立つね。

ケンハンリュウってそういうキモイ機関紙みたいなモンなの?

576 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 08:43:22 ID:3m8HtANN
国民に事実を知らせることを非難する人がいる
この不思議。

しかも、「対立を煽る」とか「変」とか、
自分に正義があると本気で信じているらしい風情が
また何とも。

577 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 12:21:45 ID:ndADnl8R
浅羽通明 先生大講演会

格差・祝祭・定常化
「ホリエモン」・「小泉」以後の日本
「パフォーマンス政治」「投機と高額消費」etc…。
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http://www.w-seminar.co.jp/law/koza/asaba_kouen.html
Wセミナーでは公務員講座にて政治学を長年担当。文筆家としても、
社会評論・思想・その他方面で活躍。
著書に『ナショナリズム』『知のハルマゲドン』(小林よしのり氏との共著)
など

578 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 12:58:14 ID:kCAhtfkj
小林の好きな言葉は、「論破」だよなw 俺はこの「論破」って言葉ほど自己満的で
ナルシスティックな言葉もないと思うが、どうせなら、嫌韓流に載っている事柄を
論破してみればいい。
事実をどう論破するのか見ものだがw

579 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 13:37:56 ID:qPJeN4zO
そういや、小林は嫌韓流の作者は責任を持って描け、って主張していたが、お前こそ創価と朝鮮団体にヒビってるじゃねぇかw

580 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 13:43:28 ID:8R2UL28G
車輪だって創価や統一教会にはびびって振れてねえじゃねえか


581 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 15:14:36 ID:Mj/DSZhf
小林にすると、

事実だろうと差別を煽るから悪い

その結果起こる事態を受け止める
責任者として姿を出せというロジックだろうけど

そもそも「事実だろうと差別を煽るから悪い」
と言っている時点で完全に間違えている。

582 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 15:23:23 ID:Mj/DSZhf
小林自身が中国や韓国に対して散々やってきた
事実の指摘は「事実であるから」力を持ってきたのであって、
小林という一人物の存在などどうでもいいことなのである。

小林自身のナルシシズムを満足させるために、
事実の指摘と小林自身のナルシシズムを混同して
しまっているから今回の件でも目が曇っているのである。

情念のある漫画が必要であり、絵解き漫画に堕してはならない
という話はそれ自体は正しいが、
単に小林自身のナルシシズムを糊塗するために
使っているとしたら欺瞞である。

583 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 17:30:38 ID:d+2ZP5rh
>>582
>小林自身が中国や韓国に対して散々やってきた
>事実の指摘は「事実であるから」力を持ってきたのであって、
>小林という一人物の存在などどうでもいいことなのである。

これは微妙に違うと思います。
確かにそれが「事実」ならば、それを指摘する人物が誰であろうと、
その「事実」を揺るがせにするものではないですし、
また、してはならないと思います。

しかし、具体的に小林氏のしてきた数々の事実の指摘が、
何故力を持っていたか。

それは、ただ単に「事実が事実であったから」には止まらないと思います。
そう簡単には、「指摘者は誰でも良かった」という結論には至らないと思うのです。

584 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 17:38:43 ID:d+2ZP5rh
小林氏が「ゴー宣」等でしてきたのは、
単なる「事実の指摘」ではありません。

あれらは、事実を求める調査のドキュメンタリーであり、
論敵との論争の記録です。

小林氏が明らかにしたのは、
「事実が何か」だけでなく、
「事実を歪めて、日本国民に、さも事実のように知らせて回る存在」であり、
その存在が、実は非常に大きな力であり、
しかも、国内に止まらず、国境を越えて存在し、
さらに、戦時中の偽造写真などを通じて、
それらが昔から一貫して存在し、今も現存するということです。

それを、明らかにし、立証したのです。

昔から一貫し、今も続く「情報戦」の存在を立証し、
広く分かりやすく、日本国民に知らせたんですよ。

585 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 17:46:24 ID:d+2ZP5rh
小林氏の大きなメッセージは、「情報戦を戦え」でした。

そして、小林氏は、その情報戦を通じて得た「事実」を、
組み立て、再評価・再構築し、
「何が起こったのか」ということを一つの物語として、
提示したのでしょう。

これらの、「情報戦」の立証と、事実の再構築、
これらがあったからこそ、小林氏の事実の指摘は、
破壊的な力を持っていたのだと思います。

そして、これらのことを成し遂げ、伝えるのに、
小林氏の言われるような、漫画家としての技量や
事実を評価する「情念」が必要だったのでしょう。

確かにこれらは、「匿名」や「技量のない漫画家」には無理でしょう。

ましてや、飛行機から事実を記したビラをばら撒くのとは、
一味も二味も違うところです。

586 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 17:53:13 ID:d+2ZP5rh
小林氏の成したことは、
「ドキュメンタリー漫画の開拓」「社会派漫画の開拓」
ではないと私は思います。

小林氏のなしたことは、
「時間を越え、国境を越えて存在する情報戦の存在を信じ、
 さらに、それを自分の身近なメディアの中に感じ取ることの出来る
 一般人の開拓」
であったと思います。

だから、
「ドキュメンタリー漫画」を描いても、「社会派漫画」を描いても、
誰も「小林氏の後継者」とは看做されないのです。 

587 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 17:58:10 ID:d+2ZP5rh
小林氏は、かようなことを成し遂げたと私は思うのです。

でもそれは裏を返せばというか、返すまでなく、
すなわち、
「事実を指摘するだけならば誰でもいい」
ということに他ならないのです。

まさに、飛行機からその事実を書いたビラをばら撒くだけでいいんです。
「アメリカが広島と長崎に原子爆弾を投下した」
という事実を日本国民が知るのに、何の遠慮がいりますか。
それと同じことです。

588 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 18:25:56 ID:d+2ZP5rh
小林氏は、戦争論等の著述の後、
「反米」と、おそらくは「日本の友邦・韓国」という、
二つの理想世界の中に入っていってしまわれたのかなと思います。

一方、例えば私は、ここ2ちゃんねるで、
日本の各メディアを比較し、
東アジア発のメディアや、欧米発の中国についての報道などの
海外メディアに触れ(翻訳して紹介してくれるんですよ)、
日々、まさに情報戦の存在を実感していくことになりました。

小林氏にとって、自作の到達点は「反米」だったかも知れません。
でも、私にとっては、
「事実は非常に重要なものである」
「事実は得がたいものである」
というものです。
この気持ちは、インターネットを利用するようになってからも変わりません。

2ちゃんねるでは、二言目には「で、ソースは?」と言われます。
事実を大事と考えるのは、決して私だけではないと思うのです。

589 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 18:27:01 ID:Mj/DSZhf
開拓者だったらその実績に胡座をかいて
検証をゆるがせにして
レッテル張りをしてよいと言いたいんだね。

590 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 18:31:40 ID:d+2ZP5rh
「嫌韓流」が出たとき、
韓国メディアで非常によく報道されました。
多くは(というか全部が)「嫌韓流」について否定的でした。

その報道についてスレッドが立つと、
必ずスレッドの最初の方で書き込まれるレスがありました。

「内容についての反論は?」

です。

おそらく皆、あの膨大(少なくとも私にとっては)な情報について、
一つ一つ自分で裏を取っていたわけではないと思います。
気になっていたのだと思います。
少なくとも私は気になっていました。
「果たしてネットで見たこれらの情報は、すべて証拠があるのか。
 それぞれに、『ブツ』としての写真や文献の裏づけが
 間違いなくあるのか」

591 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 18:41:49 ID:d+2ZP5rh
「嫌韓流」の書物に裏づけが書いてあっても、
それだけで真正とはなりません。
むしろそこから、批評者によるよってたかっての検証が始まるのです。

ところが、誰よりも真っ先に反論するはずの韓国メディアからも、
国内のいわゆる反日メディアからも、
内容についての指摘がまあほぼ(←全部「嫌韓流報道」を見てる訳ではないので・・)
なかった。

それらの反応を見て、
「ああ、まあ少なくとも大筋はこれであってるんだな」
と私は思いました。

今回、小林氏が「嫌韓流」について描くと知り、
上記のような次第で、内容について踏み込んだ話をされるかと
期待したんですよ。

好き嫌いを越えて、
片一方の情報を見ると、それを信じてしまう前に、
もう一方の情報を見ないとちょっと不安になってしまう。
私だけではないと思います。
そのもう一方の情報についての欲求が遂に満たされるかと思ったんですが。

まあ結果はあれで。

592 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 18:50:35 ID:d+2ZP5rh
つまりあれです。
小林氏は、
ずっと事実を求め、渇望してきた読者一般人もろもろに対し、
「事実の真偽は問わない。『差別』の言葉で納得するように」
とやっちゃったというか。
そりゃー通用しないに決まってます。

そもそもの
「事実の真偽を問わず『差別』と断ずることは許されないことである」
という批判に加え、このスレに書きたいことといえば、
まあ、こういった感じです。

593 :名無しかましてよかですか?:2006/08/07(月) 18:55:50 ID:Mj/DSZhf
そういうことはチラシの裏にでも書いておくように。

594 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 00:29:06 ID:QeWO62bH
ID:d+2ZP5rh
>>585-588
小林信者か?連投長文テラキモス

595 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 01:44:14 ID:y0YW2PEf
>>1とりあえず嫌韓流なんかより小林には
ギャグ漫画家としてギャグまんが日和を読め!と言いたい

596 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 17:36:47 ID:s51LbjEE
その長文って小林を批判してるんだけど
そんなことも分からん?

597 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 20:36:25 ID:KgmwW5HK
ttp://kuwasan.exblog.jp/3462202/
神戸祭り終わった
神戸祭りに行ってきた。
サンバで気に入った女の子を見つけた。
催しが終わった後、その女の子が帰る所にバッタリであった。
気に入った女の子だったので、俺の家か事務所に来て、サンバの時の格好で踊ってくれるよに頼んでみた。
最悪の女だった。
俺が話しかけようと駅まで着いていってる時に、俺が在日だと気づいたらしい。
普通に話しかけただけで、怯えたような顔をして走り出しやがった。
ムカついたから、全力で走りよって、思いっきり飛び蹴りを入れてやった。
この女のせいで、せっかくの祭りが俺的には台無しになった。
こんな差別を受けたのは久しぶりだった。

598 : :2006/08/08(火) 20:56:18 ID:ml8W++gx
韓国人ノビザ恒久化
 ↓
大量に韓国人が日本に流れてくる
 ↓
不法滞在者の弱みに付け込んで韓国民団の構成員にする
 ↓
朝鮮総連主体で総連民団がタッグを組む
 ↓
新規で入った民団構成員が実質朝鮮総連の手下になる
 ↓
男女共同参画(フェミニスト)&マスコミが日本の少子化、離婚推進など家庭崩壊を加速させるように
世論誘導を行う←●今この辺
 ↓
特永以外の外国人を締め出す戦略を打ち出す(定住外国人の上限人口比で3%)←●今この辺
 ↓
最終的に在日韓国・朝鮮人だけが増えて層化もウハウハで日本乗っ取りがしやすくなる

※上記を達成するために表向きだけでも韓国人への友好的態度を見せなければいけない
それがしつこく煽り続けている韓流ブームだ



599 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 20:56:35 ID:KgmwW5HK
■「日本は稼げる」 警察白書に外国人容疑者の声
ttp://www.asahi.com/national/update/0926/027.html
 「日本人はすりに対する防衛意識が希薄」「万一逮捕された場合
も日本は刑が軽く、初犯であれば執行猶予で出られる」(韓国人)


600 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 22:12:50 ID:8dOkOEMJ
エマワトソン(ハリポタのハーマイオニー役)に宛てて書いたラブレター 「愛しのエマワトソン様へ」http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604240000/



「恥ずかしい妄想〜エマワトソンとの出会い編」http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/20060518/


「恥ずかしい妄想〜エマワトソンと温泉旅行へ編」http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200605090000/


3つ続けてどうぞ

601 :名無しかましてよかですか?:2006/08/08(火) 22:14:15 ID:97nsovVb
よく考えたら、小林氏流だと、
官公庁が発表する「外国人犯罪の増加」「国籍別」とかの数値って、
差別を助長する最たるものだよな。

ああいうのをわざわざ調べて発表するのも、
きっと「日本の偽右翼化の現れ」とかになるんだろう。
多分。

だからあの数値を作成して発表した担当者は、
官公庁の影に隠れることなく、
常に実名を公表してだね。
頭に来たやつが刺してやろうと思ったら、
きちんと対象を特定出来る状態にしておk





なわけねーだろ。

602 :♥ 殿舎男セ萌え系? ◆ej9/UehK8Y :2006/08/08(火) 22:20:49 ID:Eu1q5Cml
また嫌韓国か、、

603 :名無しかましてよかですか?:2006/08/09(水) 19:24:02 ID:cL3BcOhd
ていうか、俺も頑張って読もうとしたんだけど、マンガとして稚拙すぎないか。
どっかの広告マンガみたいな内容だったよ。

テーマを剥き出しにされてもなあ。ケンハンチュウは大喜びなんだろうけど・・・。

604 :名無しかましてよかですか?:2006/08/09(水) 19:28:15 ID:k2Wx3T2T
ネットと日常の韓国に対する態度が180°違う
戦争終わって60年過ぎたし
そろそろ本音で韓国人とぶつかるべき
おべっか使っても拗れるだけ


友達に在日韓国人が二人いるけど
この二人はまともとは言えないが
話せばわかる奴等だよ

605 :名無しかましてよかですか?:2006/08/09(水) 23:42:10 ID:K4qNc5fT
>マンガとして稚拙すぎないか

その辺は愛読者も認めているから。
好きなだけ叩いて下さい。
ていうかそれくらいしか叩くところがないんだろw

606 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 01:35:50 ID:N9pJbTLn
肝心要の朝鮮カルトを華麗にスルーするあたりなんかも、叩きどころですね。

むしろ問題の大半はそこにあるというのに。
そういった組織と無関係に生きている在日への敵意を煽る一方、本丸は無視。

そりゃ差別を煽ってるだけだといわれても・・・ね。

607 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 03:56:56 ID:QJteDjWf
小林は、なぜ統一教会を攻撃しない?

608 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 05:08:49 ID:45F+8s5/
日本に与えてる問題の大きさで言えば、創価>>>>>>>∞>>>>>統一
だけどな。どっちもカルトだけど。

統一は言ってることは、創価以上のカルト。
でも、北朝鮮叩きとかしてきたし、憲法改正を宣伝して回る、保守的な側面も持ってる。
自民党の太い支持基盤でもある。

害悪でしかない創価と、創価以上のカルトだが保守派としては利用価値がある統一。
うんこと糞の比較になるけどな。

609 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 05:50:16 ID:Qk2HaSHT
>>606
だからこそ、小林がそれを突破口にして嫌韓流を批判できるはずだ。
でも、なぜか突っ込まなかったけどな_| ̄|○


610 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 09:32:56 ID:zIqGQYLx
>>606
全てを語るにこしたことはないけどね。

でも、国をあげての歴史捏造と、その捏造に基づく教育、反日感情なんかは、
一応カルトとは別個に語れるでしょう。

だってカルトが生まれる前から歴史捏造はあるんだし。
カルトと無関係な人も、歴史捏造教育を受けているし。
韓国の学童が描いた反日絵画、ネットで話題になったでしょ。

それらの事実を取り上げることが、
カルト組織と無関係な個人への差別を煽ってるだけというのは、
うへーていうくらい明らかなミスリードだね。

611 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 09:40:30 ID:zIqGQYLx
本当に、何もかも網羅するにこしたことはないんだけどね。
韓国のカルトが日本の政治に利用価値があるというのは、
考えただけでもう生理的拒否反応が出るしね。
じゃんじゃん書いてくれればありがたいけれど。

それでもまぁ、書いてなくても、
「嫌韓流」の内容自体に齟齬が生じたり、
単に差別を煽る本になったりはしないってことだよ。

まぁあれだよ。
事実を語る行為に、そうハードルを上げなさんなと。

アメリカ社会の暗部を全て同時に書かないと、
アメリカが日本に原爆を投下した事実を日本国民に伝えてはいけないんですかと。

612 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 10:16:03 ID:BjFf/ogS
嫌韓流は一般人にも検証できるソースつきの、韓国全体の
反日教育と反日感情、歴史捏造を問題にしてるんだから
カルトの陰謀を持ち出したらそれこそミスリードになり
トンデモ化してしまうだろう。

613 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 12:26:23 ID:A7fEY3T4
今日本屋でクイックジャパンという雑誌に
小林の対談が載っていたので立ち読みしてきた。
その中で小林は嫌韓流について、
著者が匿名なのは良くないが、
内容としては正しく、
韓国が今までしてきたことを考えると、
若者がそれに同調するのも当然だ、
みたいなことを言っていた。
その対談は確か6月に行われたと書いてあったので、
ゴー宣で批判をしたと思われた時から意見が変わったのではなく、
当初からそのような意見だったということが読み取れる。
http://www.quickjapan.net/modules/newbooks/

614 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 12:27:41 ID:cleYVSCF
>>608
外国のカルト宗教が保守政党や警察や自衛隊の中枢に食い込み、
「愛国教育」だの国防だのを牛耳るほうが圧倒的に危険だと思わないのか?


615 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 14:39:57 ID:cTLOd7Lq
>>613
あれ、読んでるの?

読んでいて、内容が正しいと知っていたのに、
ネットだから読む気がしないとか差別がなんたらとか
書いたってことっすか。

616 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 15:18:29 ID:5Ich+a+u
だか小林は言ってるだろ
ネットの情報でかかれたものには「知識」が信用できない、と。

内容が正しくても「知識」たりえないということ

情報と知識を、ちゃんと小林は区別して使い分けている。



617 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 15:24:31 ID:5Ich+a+u
小林の主張をちゃんと読まずに批判するから
情報と知識の違いを混同してしまうんだよな

批判するならちゃんと読めよ
少なくともこのスレでも何度も言われてることだし

過去スレもゴー宣も読まずになにやってんだ?アホか?

618 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 15:36:11 ID:A7fEY3T4
>>615
これほど話題になっている本を、しかも漫画とあれば
小林がまず読んでいないわけがないと思われる。

差別につながると言ったのは、
ネット上などで何か事件があると、その全ての原因を、
在日や朝鮮のせいにする傾向が見られてきたからではないであろうか。

小林の一連の言説を読み取ると、
アメリカのみに追従するのは危険であるから、
アジアにも目を向け、協力していく必要がある、
のようなことを言っているような気がする。

そんな中、いかに嫌韓流の内容が正しくとも、
それが原因で日韓の間に不和が生じては
日本にとって良いことはないと、小林は考えているのではないだろうか。

また、全ての悪を在日や朝鮮のせいにすることは、
日本人として自らその品位を貶め、
そしてそれは全ての悪を日本のせいにするかくも醜き韓国と同じ所業と化すことに、
小林は危惧感を覚えたのではないだろうか。

そこで小林はこれ以上の嫌韓流の影響を抑えるため、
自らは嫌韓流を読んだ上で、
「ネットだから読む気がしない」
=「ネット上のあやふやな資料をもとにしているため、正当な本として評価することができない」、
とレッテル貼りしたのではないだろうか。

あくまで主観なので、真実は小林にしかわからないが…。

619 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 15:36:40 ID:dO+Jf8eK
ネットの情報は知恵にはならんが知識にはなるだろうよ。
世間一般では「知識」ってのはこういう意味で使ってんだから。
>ちしき1【知識/▼智識】

>(1)ある物事について知っていることがら。
>「そのことについては何の―もない」「茶器についての―が豊富だ」「予備―」
それ以上の意味はない。 

620 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 15:41:35 ID:dO+Jf8eK
>>618
小林はアメリカだけに追従するのは危険だ、なんつう温い反米ならそうかもしれないけどな。
アメリカ憎しでイスラムのテロリストを応援しちまう位だ、「日本人の品位」なんざ考えてる訳がねえよ。

621 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 16:31:48 ID:5Ich+a+u
>>619
小林がどういう意味で使っているかだけが問題。
新ゴー宣初期から言っていたことだから、これは読者との了解事項だな。
反論があるならその時にしておけばいいだけ。
今更なに言ってんだという感じだな。
読まずに批判している証拠。


622 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 17:00:08 ID:cTLOd7Lq
>>621
じゃあ、

・・・・・・・・・・・・・・・・

終戦直前に起こった広島・長崎の大惨事は
実は“日本の不手際による伝染病の蔓延”などではなく、
アメリカが投下した原子爆弾によるものだと知った。

その旨を、当時の写真や診断書などを証拠として引用し、
「アメリカが原子爆弾を投下した」と記した書物を発表した。

・・・・・・・・・・・・・・・・

ここで、この書物の内容は「情報」?「知識」?

そして、「情報」だったとして、
この例でいうと、「信用できない」って一体なにかな?
具体的によろすく。

623 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 17:01:53 ID:cTLOd7Lq
肝心なところを抜かした〜〜

・・・・・・・・・・・・・・・・

終戦直前に起こった広島・長崎の大惨事は
実は“日本の不手際による伝染病の蔓延”などではなく、
アメリカが投下した原子爆弾によるものだと
ネットがきっかけで(←★)
知った。

その旨を、当時の写真や診断書などを証拠として引用し、
「アメリカが原子爆弾を投下した」と記した書物を発表した。

・・・・・・・・・・・・・・・・

じゃあよろすく。

624 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 17:45:12 ID:BwmS3Wuy
おまいらさ、もういい加減にしたら?

小林に言っても無駄だって。
小林は「嫌韓流」には殆んど興味もってないよ。
興味持ってない人に興味持てって言ってもしょうながいこと。
寧ろ切通のわしズムでの論評を土台にすればいい。


625 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 17:56:07 ID:QO4JwNgk
嫌韓読んだらコンナ記事みつけたよ
視野は大きく広げなきゃ〜☆
http://www.kimsoft.com/2002/jp-rape.htm

626 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 18:07:20 ID:Qk2HaSHT
>ネットの情報でかかれたものには「知識」が信用できない、と。
>内容が正しくても「知識」たりえないということ
情報と知識を、ちゃんと小林は区別して使い分けている。

だったら、なぜ“内容は正しいが〜”のくだりを注釈しなかったんだろうな。
文章にそれを入れるだけども、説得力は大きく変わる。
何か小林は「知識」としては言わずもがな、
かつ“情報としても”信用のない本だと、印象操作したように思えてならない。

627 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 18:32:33 ID:5Ich+a+u
>>622
それがどの程度の度合いでネットに依存しているかにもよるな。
なんにしろ、小林はそのように判断したのだからしょうがない。
嫌韓流が大好きなキミの気持ちは尊重するが
ひとの価値判断やポリシーまで操作しようと思うのは間違い。
それじゃ韓国とかわらないじゃないか。まさにダブルスタンダードだろう。
とにかく今更そんな突っ込みしてるのが読んでない証拠だから、キミにはこのスレに来る価値すらない。
ダブルスタンダードはやめよう。


628 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 20:00:19 ID:KhtOSe+a
小林、読んだみたいだね
感想は匿名であることは、評価できないが
内容は評価できるってさ

629 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 20:23:01 ID:Qk2HaSHT
問題は、なぜ「ゴー宣」で“内容は正しいが〜”のくだりを入れなかったのか。
前提にその部分を入れないから、誤解が生じている。

仮に“間違った意味での”確信犯で小林がその部分を入れなかったとしたら、
「内容を見ないで、批判した」以上に悪質だ罠。




630 :榎本行宏(風紀委員) ◆aXy7M764q2 :2006/08/10(木) 22:44:53 ID:UusOYTNj
クイックジャパンで小林よしのりが森達也との対談で嫌韓流について触れてた。
もう既出かもしれないが一応、書いとく。

森達也 韓国と言えばここ数年、日本が右傾化しているという指摘があって、たとえば「嫌韓」という言葉が若者の間で急速に広まっています。
きっかけとなったのは、小林さんと同じくマンガで描かれた『嫌韓流』(05年)ですね。

小林よしのり 『週刊金曜日』とかが「『嫌韓流』もあなたの影響でしょ?」と聞きにきたよ(笑)。
わしは『嫌韓流』については、匿名で意見を発しているという点では評価してないけど、内容に関しては評価している。
韓国の言動は確かに不愉快で、反日っていうことだけで子どもを教育して、竹島も武力で自分たちの領土だと主張する。
国際法廷という話し合いすら拒否するしね。
そこをメディアが美辞麗句で「韓国とは仲良くしなければならない」だとか「同じアジア人だ」と言っても、「韓国はそんな気がないやないか」という反発が出るのは仕方ないと思うよね。

631 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 23:02:40 ID:pdUGOWoS
小林よしのり氏 「マンガ嫌韓流の内容は評価している」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50592119.html

632 :名無しかましてよかですか?:2006/08/10(木) 23:55:39 ID:UHrE322t
ようやく読んだんだね。評価してるっつーんだからええじゃないか。

633 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 01:02:03 ID:mmtRQVqx
このスレの役目もオワタか

最初から読んで評価してればたとえどんな評価だったとしても問題なかったのにな

634 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 01:18:17 ID:6T/SCt6N
ゴー宣やコメントを見る限りちゃんと読んでないな

635 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 02:24:22 ID:zWcHsk7G
>>632
いや、2ちゃんねらー的には
この勝利を多くのねらー達と一緒に
2ちゃんねるの力を世間に知らしめる行為に
転化させる必要が出てくるから
この祭りを盛り上げる要素として
路線変更だけじゃ物足りない!
それに匿名批判をまだしているじゃないか!
小林氏はその二つで山野氏に謝罪せよ!って主張に変更させるだけだと思うよ(w

636 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 04:07:53 ID:bKchrm+D
小林もやっと読んだか
嫌日流とかいう糞漫画に比べれば遥かに論理的だしな


637 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 05:10:11 ID:s8SQ3NlK















                        こ   の   ス   レ   終   了

638 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 05:13:49 ID:N1srdyIQ
よしりんが態度を変えたことで、車輪氏に詫びを書いたなら、軌道修正と認める。
詫びがなければ、ただの人気取り野郎。

639 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 05:15:51 ID:N1srdyIQ
軌道修正というか、読まずに批判してるのが丸出しだったんで
それを指摘されてマズイと思ったんでしょ。
で、読んだ結果が「内容に関しては評価してる」と。
やれやれ。

640 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 05:17:58 ID:1MCOdaJn
アンカー06/8/9 富田メモに何が 青山が受けた電話とは
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

…徳川説にも説得力はある。


641 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 06:24:24 ID:Pf6U/st4
新たなる疑問。

小林は読まずに批判したことに危機感を受けて、改めて読んだのか?
あらかじめ、読んだ上で「ゴー宣」で批判したのか?

>>613を見る限りは後者に思える。しかし、その場合>>626のような疑問が生じる。

なぜ、小林は“内容的には正しいが〜”の一文を加えなかったのか。

“内容的には正しいが”の一文を加えるだけでも、読者の解釈は大きく異なる。
(事実、今号のサピオ読者欄で見事に勘違いしている人が出た。)
仮に事前に読んでいたとするなら
小林は「情報」“も”正しくないと印象操作をやったことになるのでは?

642 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 08:12:08 ID:NF22Y5W7
ttp://blog.livedoor.jp/mumur/
匿名が気に食わないらしい

643 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 08:43:37 ID:GLu+DMpk
>>610
2まで出してるのにスルー。まあ、意図的にやってるんでしょうね。
つまりカルトの偽装だって事。

644 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 11:58:34 ID:0453Ru4J
ニュース23 からのお知らせ

靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか?反対ですか?
   また、その理由は何ですか?

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか?

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか?


年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

※タイトルに「靖国SP」とお書きください

お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
させていただくことがございます。

皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。

http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html


645 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 12:55:36 ID:YGq+Xmgd
>>643
カルトが日本に与えている影響っつー話は単なる陰謀論でしかない。
ぶっちゃけソースねーだろ。やったらそれこそ2chレベル。
大体、韓国にも被害者いるのに嫌寒流の文脈で乗せられるか。

646 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:11:02 ID:GLu+DMpk
>>645
おやおや、日本人をだまくらかして韓国の農村に売り払ったり、詐欺同然の壷を売ったりする悪質なカルトの
被害は陰謀論なんですか。

これがケンハンリュウを支持してる人間の正体って事だね。

647 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:16:46 ID:GLu+DMpk
あと、読み落としてましたが、「韓国にも被害者いるのに、嫌寒流の文脈で乗せられるか。」ってどういう意味ですか?

憎しみを煽るのではなく、事実を事実をして伝えるってのがケンハンリュウの趣旨ですよね。
日本でも韓国でも迷惑をかけてるカルトを叩くことに何の問題があるのですか?

事実を事実として伝えるという部分が薄っぺらな建前であるなら、あなたの言うことは非常によく理解できますがね。

648 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:28:30 ID:kbhYirx0
小林よしのり氏も焦ってるんじゃね?
今まで漫画で政治問題語ってるメジャーな人ってのは「小林よしのり」氏
だけだったが、自分と同じ漫画っていう媒体を使って、自分の主張とは違う
切り口で脚光を浴びてさ。



649 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:29:44 ID:kbhYirx0
漫画で政治語るのは俺(小林よしのり氏)の専売特許だ。
ってね?



650 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:29:50 ID:GLu+DMpk
あの内容を見て焦るとも思えんが・・・。

651 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:31:29 ID:kbhYirx0
内容じゃないよ。
一応、漫画家は売れてなんぼ?でしょ?
このジャンル(漫画で政治問題)のシェアを少しでも取られると
いい気持ちはせんだろ?

652 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:33:32 ID:GLu+DMpk
焦ってるのか、いい気持ちがしないのか、どっち?
既に主張がぶれてるよ。

まあ、ある題材を扱ったことを誉められてるのであって、
切り方も、表現もあのレベルだから、脅威に感じるかってのは正直彼の立場にならないとよくわからないなw

653 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:40:23 ID:kbhYirx0
ごめん。そうだね
主張がブレてました。

焦っているってのは、シェアの問題で、このジャンルを開拓した
小林よしのり氏は凄いと思うが、このジャンルに他の漫画家が
進入し、シェアを確保している事実。

いい気持ちがしないってのは、やはり匿名ってことだろう。


654 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:46:09 ID:N1srdyIQ
在日問題が大きな問題になっているのに
無視していたら、山野車輪にお鉢を奪われて
腹が立ったけれど、いまさら手遅れで
どうしようもないので切通理作をダシに
わざわざ嫌韓書き込みの吊るし上げをして
面目を保ちたかったんじゃないの?

655 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:47:58 ID:GLu+DMpk
で、半島カルトを意図的に無視してるのは何故なんだろうね。

656 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:50:21 ID:N1srdyIQ
1 怖い
2 散々持ち上げてきた靖国と朝鮮カルトが
  実は深く結びついていることをばらしたくないから

657 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:51:31 ID:GLu+DMpk
それなんだよねえ・・・。いつごろから浸透してたんだろう。

658 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:56:21 ID:kbhYirx0
>>656

>2 散々持ち上げてきた靖国と朝鮮カルトが
>  実は深く結びついていることをばらしたくないから

何それ?知らないから教えて!!

659 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:56:40 ID:N1srdyIQ
部落問題のときも小林は
差別されている人間ばかりじゃなくて
実際に粗悪な人間がいて部落問題をダシに
悪行を重ねている人間がいることに言及すべきだったんだ。

いつもいつも彼はそういう側面は無視して
対象の美しい面だけを見たがる傾向がある。

660 :名無しかましてよかですか?:2006/08/11(金) 23:57:40 ID:GLu+DMpk
それはあるね。ところで、車輪の話じゃなかったんだ。

2まで出た韓国バッシング本で韓国カルトを華麗にスルーしたのは何故なんだろうね。
裏があると勘ぐられても仕方のない話だ。

661 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:02:02 ID:cYeIxtXK
対象の美しいところだけを見たがるというのは
ある意味小林の美点でもあるんだけど、
その点を魂の低劣な人間に利用されると、
単にナイーブな卑怯者として振舞わされることがある。

662 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:02:25 ID:sP6Kn9hP
車輪から話を逸らしたいのかな?

663 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:04:16 ID:cYeIxtXK
小林が朝鮮カルトに立ち向かう勇気が出せないところを
切通理作という醜悪な小物に誘導されてしまったんだろうね。

664 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:05:58 ID:sP6Kn9hP
>>663
露骨に車輪から話を逸らそうとする努力に感動。

車輪信者には都合の悪すぎる話題だった?
ところで、小林はかなり初期から統一教会をバッシングしてたはずだが。

665 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:06:02 ID:cYeIxtXK
>>660
嫌韓流でもカルトにまで切り込むと
出版社にテロを仕掛けられるんじゃないだろうか?

666 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:07:59 ID:sP6Kn9hP
>>665
びびっちゃった・・・と。

それはかなり善意の解釈だね。テレビみたいな影響力のでかい媒体ですら批判してるわけだし。
大体、在日批判をしたらテロられる、見たいなのが車輪信者の言い分じゃなかったっけ?

なんかもう端から論理が崩壊してて、正直狂信者を見る思いだ。

667 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:10:09 ID:cYeIxtXK
ID:sP6Kn9hPってなにかの利害関係者?
信者とか何とかってバカみたいなんだけど。

668 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:12:45 ID:sP6Kn9hP
あれ?反論は?

在日の圧力を撥ね退けて出版した勇気ある行為だってネットで触れ回ってるんだよね。
何故統一教会の圧力だけには屈するの?

全く意味わからん。TVですら統一教会批判をやってますよ。
それでも意図的にスルーするって事は、そこには触れられない理由があるって事です。
少なくとも、テロがどうのこうのではない理由がね。

ま、それとも在日の圧力ってのがカルトお得意の被害者ぶりっ子だったって解釈もありえるね。
どっちにしてもウソってこと。

669 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:15:41 ID:cYeIxtXK
統一教会や韓国の批判はテレビでも
いくらでもやっているけど、
靖国と朝鮮右翼が裏で手を結んでいる
なんてのはそういうレベルじゃないだろう。

悪口を言ってもテロられないけど、
真実を暴露したらテロされるだろうというお話。

670 :41−47:2006/08/12(土) 00:18:16 ID:OdXT+4UY
先日の事、出張で愛知の某所(西尾張)へ出かけ、そこで目撃したふざけすぎの馬鹿女の話な。
車種はホワイトのメルセデス・ベンツE320の普通のクラシックモデル、ドアミラーウインカー有の’00〜’02年度の前期になるのか。(?)
尾張○牧 3○0 * 41−47 の馬鹿女。
フラリと立ち寄った中堅クラスの総合デパ駐車場、割と混んでいて駐車スペースも店舗付近では全く空きが無い状態。
俺が店から出て歩いていたら所構わず出そうな車の真ん前に車を停め窓も開けず身振り手振りで「右?左?」と激しく急かしている気が振れた振る舞い。
かなりイライラしている様子で中の人がモタモタしていると車の中で『;@$*#!!』と叫ぶ様子でまた次から次へと出そうな車の前に横付けし同じ振る舞いを繰り返す。
で、俺が自分の車(営業軽トラ)に乗るとコイツきて俺もさっきまでの振る舞いを目にしている訳で当然の様にモタついてやりましたよ。
やはり車の中から怒鳴られました。が、聞こえませんでしたがかなりなヒステリーな女でした。
ナンバー【41−47】←良い品求めて焦る気持ちは理解できますがベンツの品性考えてこういう行動に出るとは情けないですね。
2CHの餌食になる格好の事例であり、私自身もしばらく愛知には行きませんのであしからずと思い記しときます。


671 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:18:48 ID:sP6Kn9hP
>>669
そこまで突っ込まない、表層の霊感商法批判すらしてないようですが。

車輪って、何かと後ろ暗いところがありそうですねw

672 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:20:02 ID:cYeIxtXK
霊感商法批判なんていまさらしてどうなるの?
小林よしのり含むマスコミで
散々やられていることじゃないか。

673 :名無しかましてよかですか? :2006/08/12(土) 00:22:19 ID:cojKyRb2
>>668
嫌韓流はあくまで入門書というか初心者向けだから別にいいんじゃね?
このマンガをきっかけにそっち方面のことを知りたいと思ったひとは、統一でもパチンコでも
いくらでも批判してる書籍はあるんだからそっちを読むでしょう。

674 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 00:48:26 ID:VEHcopVg
>>672
でも保守系政治家・言論人との繋がりについてはあまり報道されないね

675 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 01:36:51 ID:7Ar0YI0r
要するにID:sP6Kn9hPが言いたいのは、

嫌韓流は韓国だけたたいてカルトをたたいていない
          ↓
著者の車輪には後ろ暗いことがあるから信用に値しない

ということのようだな。
確かに日本には言論の自由があるからそういいたいならそれでいいと思うよ。
それに同調するかどうかも完全に個人の自由だけどね。

676 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 07:16:20 ID:y2NuUDcf
統一教会なんてタブーでもなんでもないし、普通のマスコミだって批判してる。
マンガ嫌韓流はマスコミのタブーを暴くってのが本質なわけで、統一教会の問題は重要度は落ちる。


なんか統一教会にこだわる人間ってオルタナ@政治経済によく見られるんだけど、そこの住民か?

677 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 07:39:20 ID:41RS0Qk1
冗談では済みません
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1155153555/l50

678 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 07:47:33 ID:sP6Kn9hP
>>672
ネットで散々行われてきた批判の後追い本の擁護にはなりませんね。
苦しいにも程がある。

>>673
入門用なら、尚のこと身近な危険を扱って当然だと思うが。
不自然すぎ。

>>676
別にタブー暴きでもないよ。とっくに論壇などで語られていたことじゃん。
内容的に車輪のオリジナルってのはあの稚拙なマンガだけなんだから。

679 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 11:33:33 ID:xQ1PAYmf
カルト問題が重要度落ちるとは全然思わないけどね。
でも、

@韓国の歴史捏造暴露
A韓国の文化発祥捏造暴露
B日韓併合の検証
について書く。
 ↓
カルトについて書いてない。
 ↓
カルトの陰謀だ!

てのは、なんぼなんでも飛躍し過ぎでないかい?
「書かなかった理由」なんて本当のところは本人に聞かなきゃわからないけれど、
別に書かなくても、@ABの内容にブレが出る訳じゃなし。

しかも、@ABの内容は、おそらく全部が
朝鮮系のカルトには都合がよろしくない内容じゃないかな?

680 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 11:42:04 ID:xQ1PAYmf
嫌韓流の内容が、
実は、あるカルトの教義とぴったり同じだった!
実は、あるカルトに大変都合のいい内容だった!
ていうなら、まあカルト陰謀説もわかるよ。

つーかむしろ、そういうことがあって
初めて検証される話題でしょう、陰謀説って。

嫌韓流の内容が、何かのカルトに都合良かったん?
ああいうカルトって、たいてい
日本に対する優位性が前提になってると思ったけど違ったのかな。

681 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 14:29:15 ID:sP6Kn9hP
>>679
あの分量で多くのテーマを扱いながら、カルトをスルー。

これは何か理由がないとね。こうはなりません。
カルトだけは避けなければならない理由が、車輪にはあるんでしょうね。

それが陰謀論まで発展することを許容するかは別として、そこを否定するのは難しい。
個人的には真っ黒だと思ってますが。

まあ、どんな媒体や論者(彼を論者といっていいのかも微妙だけど)も信じ込むのは危険。
韓国批判入門として、一定の意味くらいはあるかもね。
身近な脅威を何故か避けてるけど。

682 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 14:53:39 ID:cYeIxtXK
まだこのバカいるの?

683 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 14:55:04 ID:3CGTGhRJ
下ネタ好きな小泉首相  ‐ 朝鮮日報

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/12/20060812000018.html
「首相になってからアレがたまってたまって…。しばらくは右手が恋人だ」

「最近、毎朝ムスコがビンビンになる」

「この前、うっかり夢精してしまった。とても濃いやつを」

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155353609/

684 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 15:23:58 ID:eFzQeR7A
最近多いんだよな、自分の思い通りじゃないとおかしいと主張するやたらと了見が狭いやつ
で垢日新聞みたいな言葉遊びを延々展開する

685 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 15:47:09 ID:sP6Kn9hP
了見の狭さと言う意味では、ケンハンリュウ支持の人たちは相当なものですね。

っていうか=ネットウヨだけどね。

686 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 15:59:46 ID:eFzQeR7A
垢日流レスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

687 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 16:07:23 ID:sP6Kn9hP
なんのこっちゃ。ところで垢日ってなんだ?

688 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 16:45:46 ID:xQ1PAYmf
>>681

>それが陰謀論まで発展することを許容するかは別として、そこを否定するのは難しい。


陰謀論を否定するには、「陰謀でないこと」を証明しなくてはいけない。
難しいのは当然だ。
だから普通は、陰謀論を主張する人が「陰謀であること」を証明するんだ。

つまり

>個人的には真っ黒だと思ってますが。


の根拠だ。

とりあえず、>>680で聞いた質問に答えては?
嫌韓流のどこがカルトに都合が良かったのか。
ああいうカルトは日本に対する優位性を前提にしているから、むしろ都合が悪いのではないか。

689 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 16:47:40 ID:sP6Kn9hP
>>688
日本では韓国叩きを盛り上げ布教に利用し、逆に韓国では日本叩きを盛り上げて布教に利用する。
完璧ですね。

杉並のキモオタ諸君もカルトだったらしいですしね。
韓国カルトだから韓国擁護なんて、甘い甘いw
小学生のケンカじゃ無いんだから。

690 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 16:52:34 ID:xQ1PAYmf
>689
じゃあその「韓国叩き」がどうやったら何のカルトの
布教につながるのか、後学のために教えてもらえるだろうか。

一応言っておくけど、ここでいう「韓国叩き」は、
事実に基づいたものだから、
やればやるほど皆事実を知ってしまうよ。
その上で、どんなカルトがどんな教義で騙そうとしてるの?

691 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 16:53:57 ID:sP6Kn9hP
>>690
韓国叩きの勉強会をします、皆さん奮ってご参加ください。

こうやればバカは正義だと信じ込んでゾロゾロやってきますよねw
ちょっと考えればわかることを考えない。
何かあったんですか?

692 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 16:59:54 ID:sP6Kn9hP
ああ、それでやってきたらどうするの?って質問も来そうだね。

当然洗脳した上都合のいいコマとして利用する。
その友人知人をあわよくば引き込んでコマにする。

憎む対象、ってのがカルトにはどうしても必要なんでしょうね。
あいつが敵だ、ってのを明確にして団結を維持するのね。

693 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:01:07 ID:eFzQeR7A
言葉を得意げに弄り回してるだけでホント中身が無いんだよなぁ

自分じゃ賢いつもりなんだろうが

694 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:02:22 ID:sP6Kn9hP
684 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:2006/08/12(土) 15:23:58 ID:eFzQeR7A
最近多いんだよな、自分の思い通りじゃないとおかしいと主張するやたらと了見が狭いやつ
で垢日新聞みたいな言葉遊びを延々展開する

686 名前:名無しかましてよかですか?投稿日:2006/08/12(土) 15:59:46 ID:eFzQeR7A
垢日流レスキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

693 名前:名無しかましてよかですか?投稿日:2006/08/12(土) 17:01:07 ID:eFzQeR7A
言葉を得意げに弄り回してるだけでホント中身が無いんだよなぁ

自分じゃ賢いつもりなんだろうが


あれ、もしかして自分語り・・・?

695 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:13:37 ID:eFzQeR7A
ふむ
アンカー付けたわけでもないのにパックリ喰い付いた魚が一匹、と

696 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:22:48 ID:sP6Kn9hP
なんか反応がないんで、もう少し詳しく説明するね。

「〜が悪い以上、俺たちは正義。だから俺たちってすごいいいことしてるんだぜ!」
って団結を図るのね。

実際は〜と自分達は同じ穴のムジナなんだけどね。
カルトが布教するためには、物凄くわかりやすい敵の存在が必須なんですわ。

それにしても、「〜が悪い以上、俺たちは正義。だから俺たちってすごいいいことしてるんだぜ!」
って2ちゃんでよく見かける論法だなw

697 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:24:36 ID:sP6Kn9hP
>>695
みっともないなあw

698 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:35:35 ID:xQ1PAYmf
嫌韓カルト?
そんなのがあるの?
初耳だけど、それって、これまで君が言ってた「カルト」と矛盾しないのか。

だからさ、君の想定ではどんな風に洗脳する気なの。
そしてその想定される洗脳内容は、
「嫌韓流」とどんな風に一致しているの。

君は>>671で、車輪って後ろぐらいところがありそうとまで書いてるんだから、
もう少し説明できなきゃ駄目だよ。

699 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:42:14 ID:sP6Kn9hP
>>698
君は人のレスを読んでるのかい。

カルトにとっちゃ主張なんてコマを作るための手段でしかない。
思想なんてない。人を動員するきっかけになればいい。

それだけのことだよ。
そしてカルトには敵が必要。韓国は絶好の敵役として働いてくれるだろうね。

ついでに言うと統一教会のやってる世界日報はバリバリのケンカンですよ。
無知って怖いね・・・。

700 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:43:32 ID:cYeIxtXK
ただの中2病だろ。

701 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:50:54 ID:xQ1PAYmf
>>699
>バリバリのケンカン

そんなはずはないと思うが…

君は、「カン=現体制下の韓国」と勘違いしてないか?
親米=ケンカンと思ってるとか…

まあ、親米も、今もホントにそうかは部外者にはわからんけど。

702 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 17:52:25 ID:sP6Kn9hP
>>701
他の部分は無視かい。なんなんだ、君は。

703 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 21:56:57 ID:eVwh6s0d
まあ、嫌韓流も小林も歴史認識間違ってるから
両方馬鹿ってことで

【日韓】日本人大学生らがナヌムの家を訪問:「今まで、『慰安婦は金儲けのためにやっていた』と誤解してました」 ★3 [08/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155383537/

704 :名無しかましてよかですか?:2006/08/12(土) 23:05:01 ID:cYeIxtXK
351 名前:朴 2006/06/27(火) 17:42:26 ID:QoUfFhtT
黙れ!!チョッパリが、生意気なんだよ馬鹿なくせにw
おいチョッパリよ日本を実質牛耳ってるのは俺達在日だよ〜わかる?
わかんないか?まぁお前等は、御満子しか興味のない劣等民族だからなwwwwwwww
セックスする前に考える脳味噌つけたら?
がははは笑いがとまらね〜




切通理作が小林に御注進したスレって
こういう「差別書き込み」もあったんだけど、
なんでこれは無視して「朝鮮人差別」だけを
大きく取り上げるのかな?
ちょっとセコくない?

705 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 00:34:53 ID:96eqgDFU
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/
【潰れていいよ】 日経新聞不買運動開始!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/


706 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 00:54:24 ID:9vPQ0ZaA
クイックジャパン Vol67で小林は
「マンガ嫌韓流の内容は評価している」と発言。

やっと嫌韓流を読んだようだ。遅w

ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50592119.html


707 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 00:57:53 ID:CPDvmjhn
いくらでもある2ちゃんの書き込みを
吊るし上げておいてからそれは無いだろ。

708 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 01:25:36 ID:9vPQ0ZaA
小林にどのような心理変化が生じたのか知りたいな。
嫌韓人口のあまりの多さにヒヨッたのか?
ゴー宣の売り上げが伸び悩む原因に気がついた?

ちなみにまだ匿名であることを非難している。ダサイ
匿名かどうかなどその言論の価値を変えるものではない。
小林が実名で活動していることに価値を持つとしたら小林自身
の価値が上がるとは言えるが小林の言論自体に小林の非匿名性が
なんら影響を与えるものではない。



709 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 01:28:01 ID:CPDvmjhn
確かにあんまりいい行動ではないだろうけど、
いくらでもあるあんな書き込みを吊るし上げるのは
素人いじりの領域に入ってますぜ。小林さん。

710 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 01:36:05 ID:5WEJXJTO
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

711 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 05:36:00 ID:96eqgDFU
内容は評価するが匿名故に存在に対する評価はしない、
要するに2チャンネラーは肯定しないって言われてるのと一緒だねwww

でもしょうがないんだよ。
ゴー宣のモデルは梶原一騎の「四角いジャングル」って言ってて、
言論の格闘技をやっている本人からすると匿名でモノ言う人は
相手の仕様がないんだから。

もういい加減、小林に粘着するのやめたらw

712 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 06:48:09 ID:60yyIl2L
嫌韓は「差別」ではないんだがな
朝鮮人に本質的な差別意識を持ってる
小林のようなオッサン世代の人間には、それが「朝鮮人差別」に見えるんだろうな
2ちゃんではネタという側面も大きいんだし
土人くんなんてマンガを作ろうとしてた奴に朝鮮人差別だなどと非難されたくはないな

713 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 11:55:22 ID:losl3oYC
小林は嫌韓流自体を「差別」と捉えているのではなく、
嫌韓流から引き起こされている「差別」を懸念しているような気がする。

以前小林が社会学者の宮台真司と対談したときに、
宮台から「あなたにそんな気がなくとも、あなたの本を呼んだ若者の中に、
自ら国家と同一化することで尊厳を保とうとする脆弱な人間が生まれている事実にも目を向けてください」
みたいな事を確か言われていた。

それに影響を受けたかどうかはわからないが、
本の内容が正しくとも、本人が意図したものとは違う結果を生むことが往々にあるということを、
小林はこの対談で気づいたのかもしれない。

そこで嫌韓流に対して、その内容が正しくとも、
それが韓国人への差別を助長しては、
日本にとって良くないと小林は思ったのではないだろうか。

714 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 14:21:03 ID:ECOUS5/C
情報リテラシーというか、メディアリテラシーという点で言えば、
例えば、TBSや朝日の「在日犯罪は事実上、報道自主規制」みたいな
部分を市民は気をつけるべきだな。
他にも、対馬がヤバイ事になってるのに、
問題を「ゴミ散乱」だとか「撒き餌で根こそぎ漁」とかの問題に矮小化。
市民がマスコミのミスリードを看破し、もっと本質的な危機を理解する努力が必要。
現状のままだと、20年以内に対馬は韓国に併合されかねない。

715 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 14:52:30 ID:IFx2kz/z
小林さんは北朝鮮が戦争を開始したら
北朝鮮は自衛のための戦争を開始したと主張するそうです

716 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 15:15:28 ID:ECOUS5/C
小林は韓国による対馬併合を黙認する気じゃ無いだろうな?
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155266961/l50


717 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 15:23:20 ID:4bJa0bVq
>>小林は嫌韓流自体を「差別」と捉えているのではなく、
>>嫌韓流から引き起こされている「差別」を懸念しているような気がする。

一体どこに差別なんてあるんだ?
韓国人の日本人に対する差別意識のほうが深刻だろ。

718 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 16:55:13 ID:CPDvmjhn
>>713
小林はマヌケな思い違いをしている。


嫌韓書き込みは嫌韓流が原因ではなく
普段の韓国の行動が原因。
特に小林の著作は単に周辺部分での出来事。

嫌韓とネットウヨはイコールではない。
強いて言うならネットウヨは小林の著作に近い。

ネットの特質を理解していない。
あんな書き込みなんか酒場でバカヤローと
言っているのと何も変わらない。

719 :名無しかましてよかですか?:2006/08/13(日) 21:48:02 ID:eqXb9NnK
草加とチョソを避けて通り
嫌韓流をくさすだけかよ
ダサ過ぎ

720 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 09:19:52 ID:69CagNk8
韓国人が短小な理由分かった

韓国人の男の平均的なペニスの長さが8cmだか9cmだか
兎に角、短いという統計結果に驚いた。理由を考えて
以下の事が思い付いた。

昔、AERAという雑誌で「包茎ビジネスに御用心」という特集があった。
被害者は殆どが「必要性が無いのに手術した人」で、勃起時に激痛や、
皮の余裕が無くなった事で、サイズが小さくなった、等。
鬱に成ったり、悲痛な叫びが掲載されていた。

で、もしやと思い検索。ビンゴだった。

韓国医師の57%が「包茎」の定義を誤解
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10089/1008910169.html

韓国の高校生の90%以上が包茎手術
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103224007

721 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 13:14:05 ID:69CagNk8
当時のAERAの該当する記事がネットで見つかりました。
http://ugaya.com/private/repo_houkei.html

722 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 14:02:31 ID:OKx+Vmxb
●     くゥイ〜み〜 ぐぁあああは〜〜ん ぃよ〜wowowowふぅわ〜ん♪
┠〜〜〜┐っついよに〜〜ぃぃ や〜つぅぃようんに〜〜〜hoon
┃  ●  ∫ す〜わ〜ずわれ〜ん いっし〜nnnnの〜wowowowow
┠〜〜〜┘  いぅわ〜んwowowowとぅお〜 ぬぅわ〜るぃtowei〜〜〜〜〜
┃         くぅお〜くぅえ〜ぬぅwowowow〜 ふぅ〜んっ♪
┃          むぅぁうす〜〜ぅ むぁ〜あんあんで〜〜ぅつ Uho〜〜



http://www.youtube.com/watch?v=FAD-2YVeng4


723 :名無しかましてよかですか?:2006/08/14(月) 14:50:57 ID:CfyLGoLC
そりゃ金森とかあれだもんなw

724 :名無しかましてよかですか?:2006/08/15(火) 18:15:03 ID:XTEcvtkU
>>722
w

725 :名無しかましてよかですか?:2006/08/16(水) 08:26:44 ID:STRviPOh
         |                    __        /
  な そ     |,、_,.、_           _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,'  
  い り     l::::::::::::`〜-、      >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ  |
  だ ゃ   〈::::::::::::::::::::::::ヾ、    (rソ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,、:::::::::.ヽ.  |
  ろ あ   L_:::::::::::::小林}}      (/::(:r'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! |韓国は批判しといて
.   う      厂ト、:::::::;;::::;;:rシ     ゝ(.ン=≧-、`lニニ二r |r-、! |  嫌韓は否定するのかい?
  ?     /::::}} `'´_,、!       ハ!'´li゙}゙f|  '´lリ` |l}、l| .〉 
\       /.:::ノ′r'フ'⌒´ト       l l;  ̄.ソ     ̄ j「ノノ! |.   
::::::.`ー一 <、::::)   ´,fリ  \、     ヾ!  Lャ-     ,!r':::リ|         
::::::::::::::::::l fヘ〉l::}   ''""  _´丿       ',  ーニ-''"  ハ::::f′\        
::::::::::::::::::\ ゞ'′,      ´ (         i、  ー' /! ぐリ   \         /
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-、  i,   ∠´「         _」 \_/ ,!  `ヽ、     ̄ ̄)厂 ̄ ̄
 `(::::::::::::::;;F′ヽ       ャ′  __,,、-‐''"´ |i    , ′    `ー- 、..__
  L;;::::::广′  `ー- 、._  ) /   `‐- _ ′!    /  !  _,..、 ''"´  ``丶、
   ツ       ::::::i ̄__/  _   ヾ    ̄`` r┴'''"´ ̄   -''゙       ヽ.
   _、-''|      /  >'´, ,`´  ̄\へ    ,i          i′         ゙;
=ニ´_   j i    /  i′/ / /  ィ‐-L.._\  ,!          :l           i
   `ー 、_'   _,,⊥-ヽl'' { j= r′   `ヽ、 l           ' 、       .::|
        ヽ '´      \ヽノ .ノ         ヽ| 





726 :名無しかましてよかですか?:2006/08/16(水) 12:00:15 ID:aDvck4Ce
小泉参拝を国民が圧倒的に支持すれば、中国の靖国カードが無力化します。
今、歴史的な瞬間です。

小泉総理の靖国神社参拝についての賛否
大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/

みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか?
(リンク先の右下のほう)
http://seiji.yahoo.co.jp/

小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。
あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか?
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか?
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/

他の受付中靖国関連のアンケート
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html (中京テレビ投稿BOX)
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117
http://www.hou-nattoku.com/enq/index.php


727 :名無しかましてよかですか?:2006/08/16(水) 16:04:25 ID:PGzoyux+
嫌韓の匿名批判について

↑この問題に限って言えば

すごく単純な事だけど、
人を批判するなら殺される位の覚悟と責任を持って言えと、
社会的リスクを負えという事ですよ。そうであるなら匿名はないだろうと。

これは内容の真偽云々以前の問題なんですよ。

実際暗殺されかけた小林よしのりにしてみればごく当然のことです。

印象操作しているとか、嫌韓に嫉妬しているとか言ってるヴァカは
むしろ逆に小林は何を言いたいのかという意図を忠実に読み取る努力をしなければなりません。

728 :名無しかましてよかですか?:2006/08/16(水) 23:28:50 ID:7iBaqIZx
 まぁ、普通の神経を持ってる人はその覚悟と責任を自分で背負う
もので他人に押し付けたりしないけどな。(´Д`)y─┛~~
 だいたい小林だってオウムの事件じゃ職員や家族を危険に晒してる
訳だ。 >>727によると他人を批判するには自分の周りに危険が及ぶ
のを知っていてもあえてリスク管理をしないのが責任を持つという事らしいね。(´ー`)y─┛~~

729 :名無しかましてよかですか?:2006/08/16(水) 23:50:25 ID:fEgrxfx6
小林が経験から引き出すべき教訓は嫌匿名流なんかじゃなくて
言論の自由が認められているはずのこの国でも、
凶悪な集団は命を狙ってくる場合があるってことじゃないのか?
車輪はそれに学んだだけのような。なんか小林、ずれてない?

730 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 01:16:31 ID:Y+cyHqSr
>>5
暗殺されかけたって話もそうだが、小林の自己美化、自己過大評価、そして読者への
自分の押し売りには、かなりの人がうんざりしてたんだよ。

嫌韓流みたいな、我を出さないスタイルは、さわやかでいい。作者の糞みたいなエゴを
感じなくてすむからな。
だいたい、漫画ってのは、ペンネームとか普通だろ。

731 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 02:23:46 ID:+409X2UJ
別に「漫画家は実名にすべき」って主張じゃないけどね

言論の力を信じるなら、プロフィールくらいの自分をさらけ出してやれってことじゃないの

批判するなら特にね



732 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 03:20:08 ID:GZGsMvOa
でも本人インタビュー・対談で十分人物像はつかめたけどな。
多少違ってても大して気にならない。
何を瑣末な事にこだわってるんだ、て感じだな。


733 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 04:14:40 ID:Y+cyHqSr
自分を誇り、他者を貶める。
他者への難癖が小林のスタイル。自意識過剰という病に冒されてるんだろうな。小林は。

734 :名無しかましてよかですか?:2006/08/17(木) 15:18:52 ID:Rh3MP3yA
>>733
まだそう思い込んでいるのか・・・呆れた(唖然
難癖つけてるんじゃない。間違いを詳細な箇所まで指摘しているだけだ。

735 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 04:07:14 ID:XOIuYGuW
>詳細な箇所まで指摘

岡崎氏が戦闘機、哨戒機、MDとかの導入時期や目的を細かに挙げて、日米同盟の
重要性を論じてる中、小林は一切、具体的な戦術論を語らないまま、「親米保守はポチ」
「自主防衛を目指すべき」 とかレッテル貼りとスローガンに終始してる。

そのくせ、自主防衛は単独防衛じゃない、とかきっちり予防線をしいてるから笑える。

736 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 04:22:54 ID:mOmJQ0Hk
>>729
山野車輪がやられたら
おまいらが立ち上がって
日本が変わってくれる運動が
起こるんだろうなぁ・・とか期待していいんだよね?ね?

737 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 05:01:00 ID:XOIuYGuW
おれは>>729じゃないから横レスになるが、>>736の言ってることがよく分からん。
結論だけを言ってる感じ。どうしたらそうなるのかが抜け落ちてるのじゃないだろうか。

738 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 11:13:17 ID:wKHybyY4
【体罰か】宮崎市の剣道強豪高で30年以上女子部員にフンドシを強要【指導か】

★「武士のたしなみであり伝統」宮崎市の剣道強豪高校で30年以上女子部員に褌を強要
 ・宮崎県の県立高校剣道部で創部以来30年にわたり、全部員に褌(ふんどし)の着用を
  義務づけ、女子部員も男子部員同様に褌の装着を指示していたことがわかった。
  元・女子部員の両親が事実を知り、県教育委員会が調査に乗り出し、事実とわかった。

  この高校の剣道部創部は昭和46年。スポーツが盛んな県内の高校運動部において
  当時警察OBで地元の剣道場の館長だった男性が初代の顧問に就任。昭和53年以降は
   全国大会でも上位に入賞するほどの発展を遂げた。

  58年からは、この男性顧問の指導を受けた卒業生が顧問に就任。中には女性の指導員も
  いたため、この「伝統」を「普通に受け止めていた」(同校女子部員)。

  しかし主に男性の伝統下着であるため、新入部員の抵抗は多く、これに部員に対して
   顧問は「武士に生まれ変わるための証(あかし)」「武道は精神的なもので、男女の
性差は関係ない。強くなるためには欠かせないもの」と説いていたという。

  しかし昨年末で同部を退部した女子部員が、この事実を両親に語ったため、事実が発覚。
  元部員の母親は「私も剣道経験者だが、こんなでたらめな指導は聞いたことがない。
伝統を隠れみのにしたセクハラだ」と憤る。これに対し学校側は「歴代顧問が指示し、
   部員も納得していたことだと思っていた」とコメントしている。

  ◆「褌を使う人はごくわずか」市内の武道具店
  宮崎市波島1丁目の「押川剣道具店」によると「激しく運動し、発汗も多い剣道は、
  衛生面から剣道袴の下には下着を着けない人が多いとは聞く。当店でも褌は扱っているが
  高齢の剣道家など、買っていく人はごくわずかだ」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/l50
ソース:http://www.miyazaki-news.co.jp/area/soc/20060816/topic02.html

739 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 11:49:07 ID:w3HSeyOn
【告発】楽天市場の出店数に偽りあり

楽天市場の出店数には、退店したのに「改装中」と表示されている店舗をカウントしている
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

【楽天市場】楽天出店者と元出店者の本音スレッド  
http://jbbs.livedoor.jp/shop/960/  
本音で語る名無しさん

740 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 11:59:49 ID:LByDZ3qP
  , -'"´  ̄`丶、_
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_

だ、そうです

741 :名無しかましてよかですか?:2006/08/18(金) 19:35:32 ID:DVIF8uDa
小林ニダ吉

742 :kita:2006/08/18(金) 22:57:56 ID:E8ZOUJJY
朝日新聞は「嫌韓」の文字だけで韓国人差別の本だと勘違いしている。
彼らも内容までちゃんと読むべき。


743 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 00:44:15 ID:rCe0nai2
>>736
復讐なんて('A`)マンドクセ
それにもし車輪1号がやられたら車輪2号を作ればいいだけじゃん
情報の蓄積はあるんだしさ、絵が掛けて頭が回る奴なんていっぱいいるわけで
俺らは2chで変わっていく流れを見ている観客で居たいのが基本なんだよ
左翼みたいな運動なんてさせる様な変な煽り入れてんじゃねーぞ・・・・・ボケェカ

744 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 03:06:57 ID:7v8WsLKo
ちょっと思い出しただけでも、韓国人のほとんどが剣道は韓国起源だと
主張しているかのような記述とか、ハッキリ言ってデタラメだわな。

この本に限らず、一部の人間の言動を捉えてそれを民族全体の特徴だと
言いくるめるのが嫌韓厨のやり方なんだけど、こんな本に説得力を感じる
今まで連中ってどれだけ貧しい読書生活をしてきたんだろうな。


745 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 03:17:55 ID:RL42W1rH
>>744
いや、在日の団体が集団で企業や個人を襲ったり拉致したりしても
「そんなことをしているのはごく一部」
とごまかしつづけていた、というほうが実情に近いだろう。
実際うちの親は朝鮮の話になるとびくびくする。

746 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 03:25:10 ID:MNRyi6WD
>>744
>韓国人のほとんどが

コムド団体のほとんどが、「コムド(剣道)は韓国起源」としてるわけで・・・
一般の韓国人はあまり知らない問題かもしれんが、コムド団体がギャーギャー騒いでる
以上、その動きを阻止しなくちゃならんだろ。

てか、こういうのに危機感を持つのは、嫌韓じゃなくて、自国の文化保護のためなんだし、
当然のことだと思う。コムド団体の主張を読み漁るうちに、結果的に、韓国を嫌いになる
けどね。でも、それでいいじゃん。大事なのは、剣道が日本固有の文化だってことを
推し通すことだし、韓国を好きから嫌いかなんて、大して重要な問題じゃない。

747 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 07:57:54 ID:WIYCejyA
来るなら来い!! ネットウヨども!! ネットウヨが完全論破されるスレ!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/
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748 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 10:40:21 ID:WwXwbfXK
>>747
完璧にサヨクが論破されてるじゃん。

749 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 16:59:35 ID:iv6/M97+
>>735
小林よしのりが、今すぐの自主防衛を目指すと言ってるように曲解し、
まるで異教徒のように批判してるのはお前みたいな軍事バカだけだよ。

750 :名無しかましてよかですか?:2006/08/19(土) 18:37:46 ID:zra/Sq08
ケンカン流読んだネトアのブログ発見
http://c-au.2ch.net/test/-/net/1155461099/89

751 :名無しかましてよかですか?:2006/08/20(日) 01:09:05 ID:BenGg1LX
>>744
>ちょっと思い出しただけでも、韓国人のほとんどが剣道は韓国起源だと
>主張しているかのような記述とか、ハッキリ言ってデタラメだわな。

だから「どこがどう間違っているか」、
ページとコマ、根拠(ソース)をあげて、きっちり全部説明しろってのw
それすらできねーんだろ?w

なあ、チョン猿よw



752 :名無しかましてよかですか?:2006/08/20(日) 03:50:35 ID:lotY6BRU
どんな差別本かと思っていまさらだが読んでみた。

な〜んだ、差別なんてしてないじゃん。事実を書いてるだけじゃん。
と、思った。

よしりんも嫁!

753 :名無しかましてよかですか?:2006/08/20(日) 15:46:48 ID:jk+FIpMv
>>752
嫌韓流は漫画として読み難いのが難だな
漫画家が読むと技法に対してダメ出ししたくなるほどの出来じゃね?

754 :名無しかましてよかですか?:2006/08/20(日) 21:06:58 ID:IXuGYMqk
>736
よく考えてみろ
立場でみればここに居るのが幹部達で
山野車輪は鉄砲玉みたいなものだろ?
幹部が鉄砲玉の為に立ち上がるなんておかしいわけ
鉄砲玉は成し遂げた仕事で大金が貰えて仕事完了
幹部はその仕事内容に満足すると言う関係だからさ
鉄砲玉がやられたからって立ち上がるとかは有り得ないのが普通の発想
>743が言う様に玉は詰め替えればよい

755 :名無しかましてよかですか?:2006/08/20(日) 22:08:03 ID:OCq4l4DK
>>753
小林の初期の作品に比べたら格段に読みやすい。

756 :名無しかましてよかですか?:2006/08/20(日) 22:50:33 ID:BpFGEeoQ
>>753
>>755
発売後すぐに嫌韓流買ったはいいが、あまりに読みづらすぎて、いまだに続けて4ページ以上連続して読めない。
(パラパラとめくっては見るんだけど…)
表情の付け方とか、コマからコマへの運び方とか、漫画としては相当難有りな作品だね。
最初から最後まで活字の方が良かったかな。

757 :名無しかましてよかですか?:2006/08/21(月) 01:13:37 ID:IX3bBdFb
バカ?
それでも小林の初期作品より相当読みやすい。

758 :名無しかましてよかですか?:2006/08/21(月) 01:43:51 ID:Q8TChCOl
普通の漫画読みはあれくらいの画力なら作家の個性としてすぐ順応する。

にもかかわらず2の発売当初、漫画板の嫌韓流スレではホロン部が
画力叩きを執拗に繰り返した。しかも一様に内容には触れていないw

ここで叩いてんのも小林信者じゃなくてホロン部だろ。
小林は内容は認めたんだから信者も撤退。


759 :名無しかましてよかですか?:2006/08/21(月) 08:18:04 ID:KSuMYxlV
嫌韓流の画力は確かに低レベルだが、普通の人は、H×Hの酷い落書きでも
楽しめるからね。
特に問題はないはず。そこを叩く連中は、そもそも漫画好きではないんだろう。

760 :名無しかましてよかですか?:2006/08/21(月) 08:58:05 ID:pMRzWdL1
>>746
>>751
どこのコムド団体が「日本剣道は韓国起源」て発言してるのか、
根拠(ソース)をあげて、きっちり全部説明してくれ

761 :名無しかましてよかですか?:2006/08/21(月) 14:46:43 ID:uIJFfSDr
おまえらよかったな
小林は嫌韓流の内容は評価してたぞ(QJの森達也との対談より)

762 :名無しかましてよかですか?:2006/08/21(月) 14:56:40 ID:/bHt8KIA
スレタイに騙されたかけた・・・

【韓国】韓国の歴史教科書の内容が事実なら1億ウォン差し上げます★2[08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154995119/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1154995119&ls=all
(画像)http://imgnews.naver.com/image/022/2006/08/07/kuk.jpg

ある歴史団体が破格の褒賞金を掲げて話題になっている。
『小・中・高校歴史教科書を正す運動』をしている真の歴史文化研究会( www.coreahistory.or.kr )は最近、
一部の日刊紙の広告とホームページを通じ、「現在の歴史教科書に載せられている内容の中身は、
日帝により歪曲された内容がそのまま反映されたものが多い」とし、「歪曲された教科書の内容を
事実だと完璧に立証できる人がいれば賞金として1億ウォンを差し上げます」と明らかにした。

この団体は歴史学者キム・ジョンソ博士(中央大教授)の主張を元に、現在小・中・高校の歴史教科書の
一部の内容が歪曲されていると主張している。主要内容は、■我が民族が世界で最初の国家である
神市を建立し、弘益人間は檀君の建国理捻ではなく神市の建国理捻だ。■檀君朝鮮は神話ではなく
実在した歴史で、1908年の間中国・北京地域から満洲と沿海州、韓半島に至る8000里領土の大帝国で、
中国を支配していた。■箕子朝鮮は事大主義者達の想像の中がけに存在する国家で、衛氏(衛満)
朝鮮に滅亡させられた準王の朝鮮は箕子朝鮮ではなく孤竹国を受け継いだ国家で、その領域は
中国の河北省東部地域にあったなどである。

キム博士は、『神市・檀君朝鮮史研究』と『檀君朝鮮領土研究』、『韓市郡の実際の位置研究』などの内容を裏付ける論文を発表して来た。

ソース:NAVER/世界日報(韓国語)
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=022&article_id=0000176353


参考画像
http://www.history.or.kr/ttmall/jrs1.gif
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060805022320.jpg

763 :名無しかましてよかですか?:2006/08/21(月) 20:09:21 ID:7grqn69h
ついに韓国はヤキが回ったな。
神話と現実の区別が付かなくなるとこれはもう妄想としか言いようがない。

764 :名無しかましてよかですか?:2006/08/21(月) 21:59:44 ID:lvWZBDuc
山野が隠れて小林のアシを1年間ぐらい務めて来たら漫画の技術も上がるかな?

765 :名無しかましてよかですか?:2006/08/21(月) 23:43:35 ID:jxcXegYO
>>762
改めて思うが、やっぱアホだなこいつら。

>>763
妄想は以前からだ。

766 :名無しかましてよかですか?:2006/08/22(火) 00:08:59 ID:IjlT+Zu3
>>764
画力なんて要らん。三国や井上ぐらいのものがあるなら、それだけで読む気になるが、
絵が汚い漫画家なんて腐るほどいるし、絵が汚いからといって読まないとかいってたら、
漫画ファンにはなれない。

767 :名無しかましてよかですか?:2006/08/22(火) 10:26:19 ID:8yI7xIZs
【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" 2千人に月20〜30万の無償奨学金支給…経産・文科省★9
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を07年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約2000人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/

768 :名無しかましてよかですか?:2006/08/22(火) 10:26:27 ID:nH2Jqjjy
>>766
おまえ漫画だから読んでるのか?

769 :名無しかましてよかですか?:2006/08/22(火) 14:32:10 ID:pSk0/3Hw
漫画だから読むって香具師は沢山いるだろうな。
そういう香具師に現実を伝えた山野は神だよ。

770 :名無しかましてよかですか?:2006/08/22(火) 15:07:35 ID:fW50dzf+
でも買っているのは極東、東亜、ハングル板に常駐してる連中ばっかり

771 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/22(火) 16:40:38 ID:C28hluIz
>>770
それこそが真のマイノリティ。
各種公共サービスや福祉に与かれない人々の寄ん処。

思ったんだが、嫌韓流1で剣道のこと取り上げてたけど、
みんな竹刀の持ち方や竹刀を剥き身のまま背中に背負って外歩いてるとこは誰も指摘しないの?
日本のオリジナルとかいう割に、主張する本人が間違えていいのかよと思う。

772 :名無しかましてよかですか?:2006/08/22(火) 17:36:18 ID:BlgoMSR9
とりあえずサピオにハガキを出せ

773 :名無しかましてよかですか?:2006/08/22(火) 18:03:00 ID:+VpL54IW
まあ確かに剣道の持ち手位勉強しろよとは言いたいわな。
あと問題なのはガンダムの商標登録に関する記述だな。
確かに一審では韓国特許庁がガンダムの商標登録を拒否する判決を出したが
この判決に激怒した創通が韓国の司法当局に訴えた所一転して特許庁が一審の判決を取り消して
商標登録を認めた訳だがそれには一切触れていませんね。
知らなかったのか知ってて敢えて触れなかったのかは知らないが後者なら
都合の良い情報だけつまみ食いして読者に誤った印象を与えようとする
悪質な情報操作と言えるし何よりサンライズにも失礼じゃんか。
ガンダム好きなんだろ?車輪ちゃんよお

774 :名無しかましてよかですか?:2006/08/22(火) 20:06:20 ID:nH2Jqjjy
>>771
剣道やってる人間としては腹立たしいね。
>>773
他にもあるよ。
第8話で「日清戦争前に朝鮮は中立宣言をし、その数日後に出兵要請出した」ってとこ。
中立宣言なんてやってないっての。無茶苦茶。
これで神だなんて笑えるな

775 :名無しかましてよかですか?:2006/08/22(火) 21:15:47 ID:dybaNMND
しかも参考文献に「加治隆介の議14」とか書いてあるし。
フィクション漫画をソースにしてるってのは何かの冗談ですか?

776 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/22(火) 23:01:23 ID:C28hluIz
>>774
あとは、構えるときには左足を前に出さない。

2で巨人の星19を参考文献にしてるのは一体何?

777 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/22(火) 23:39:51 ID:C28hluIz
恐らくこう書くと、「そんな瑣末なことでイチイチ目くじらたてるな!」って聞こえてきそうだな。
「重要なのは如何に韓国(在日)が我が国日本で悪事を働いているかだっ!」とも。決して車輪君の方からじゃなく、それを担ぐ人々の辺りから。
この夏はそんな連中で湧いていたからなあ。
しかし、韓国はパクり大国・捏造大国と言いながら、漫画を参考文献にするとはこれ如何に?
(キャラクターが富樫漫画なのは言いっこなしね)
人を呪わば穴二つとはこのこと言うのかな?
まあ、特定アジアに限らずとも、そもそもアジア全域に渡って知的所有権の概念なんてないしね。
何も日本人が特別であるってことないし。

778 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 00:23:42 ID:dCWeBBkc
>>777
小林はネットの書き込みを根拠に、嫌韓流を叩いてるけどなw

ていうか、小林信者ってのは小林に便乗するしか脳がないのか?
一緒になって嫌韓流叩きしてるけどよ〜。
嫌韓流が好きな人間だっているんだよ。小林の他人叩きが嫌な人間だっているんだよ。
ちっとは空気よめ。

779 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 00:25:22 ID:Hv5LBW84
>776,777
山野氏の漫画ネタに踊らされている馬鹿にしかみえない・・・

参考文献を出している行為と、韓国のパクり大国・捏造大国と同一視するとはひょっとして馬鹿?





780 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/23(水) 00:33:59 ID:Nrm38QVm
>>778
空気嫁はお前さん。
小林云々ではなく、山野車輪という作家にかかること。
このスレの中で誰一人とて、小林と車輪君を較べて、小林を引き合いにして車輪君(ではないけど、作品の品評)を貶めてなんかいない。

781 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 00:47:30 ID:dCWeBBkc
このスレはそもそも、小林の嫌韓流叩きについてのスレじゃないんか・・・
スレタイからしてそうじゃんか。
訳分からんから、失礼するわ。

782 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 01:32:17 ID:/A7ZfgIe
>>780
あはは、おまえがスレ違い、つか見当違い。
車輪>小林なんて趣旨のレスが読みたけりゃ別スレ立てれば?

783 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 07:45:26 ID:ap8xcO7r
>>754
この膨れ上がった自意識。

単なる逃避をここまで言い繕えるとは、オドロキだ。
こんなカスに支持されて車輪は幸せ者だな。

784 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 07:55:59 ID:dHU45KkO
小林信者って、推定有罪論者の集まりですか?

小林は車輪が匿名であると証明しないで、結論ありきで突っ走ってますが
疑問、抱かないのですか?

785 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 08:47:08 ID:/A7ZfgIe
>>784
厨房がよく高級ぶって使う「○○ありき」、って「○○があった」っていうだけの意味だよ。
頭に「始めに」を付けないと意味を成さない。

そもそも新約聖書・ヨハネによる福音書(文語訳)の冒頭の「はじめに言葉ありき」を
もじって生まれた表現が崩れたものだが、意味上聖書とも関係ないし高級でもなんでもない。

お礼ももらえないのに正しい言葉の知識を赤の他人の厨房に授けるなんて、
俺って親切だな。

786 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 11:49:13 ID:dHU45KkO
で、揚げ足を取るだけと。

787 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/23(水) 12:56:20 ID:Nrm38QVm
>>785
古文でよくある用法、
せ・○・き・し・しか・○
の「き」だな?
過去の用法の変化ってヤツか。

788 :名無しかましてよかですか?:2006/08/23(水) 13:07:25 ID:ap8xcO7r
>>784
まあ、鉄砲玉らしいからどんだけ中傷されてもOKOK。

幹部連中の2ちゃんねらーが必死で反論する意味がわからんですたいw

789 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 09:47:47 ID:iDIiK995
小林さんは「嫌韓流」の内容に関しては評価する。しかし匿名性に関しては批判する のスタンスだから、小林さんは全てを全て否定してるのではないし、嫉妬してるわけでもない。
ただ、こうやって少しの差異の違いでも叩くってのはあまり良くないだろう。
小林さんが普段叩いてる小泉首相の事でも、今月15日靖国参拝についてはある程度は評価してると思うし、ただ考え方をコロコロ変える人間だと周囲やファンから思われたくないから、わざとああやって貶してるのかもしれないし。

790 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 09:53:37 ID:frUDbnJd
内容を評価するって言ったって、読んでないで批判したりしたことは、本当にまずい
でしょ。
嫌韓流がいいか悪いかは個人の主観によるけど、読んでないものを批判することは、
あっちゃいけないこと。ルール違反だから。

791 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 10:07:00 ID:2gthg0cR
嫌韓流の内容じゃなくて作者の匿名性を批判しただけで何でそんなに怒るんだ?
こいつらにとって山野は何なんだ?

792 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 10:18:53 ID:frUDbnJd
勘違いするな。山野なんて別に何でもないよ。嫌韓流に対しての自分の評価は、
そんな高くない。
好きな人もいれば、嫌いな人もいていい。ただ、小林の叩き方はまずい。

匿名性批判だけじゃない。そこははっきりさせておいた方がいい。
小林は、嫌韓流によって朝鮮人差別が起きているって内容を書いていた。
それが問題なんだよ。さらには、嫌味のような、「一度娯楽漫画で売れてみろ」
みたいなこととかね。

匿名性批判なんて、小林は「ゴー外」で2chのことも叩きまくってるわけで、
今さらどうでもいい。2chをよく見るものとしては、小林の2chと2chネラー
叩きはうざいけどな。

793 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 10:23:25 ID:frUDbnJd
これは推測だが、自分だけじゃなく、この件で小林を批判してる多くの人にとって
山野車輪は別段どうでもいい人物なんじゃないか?嫌韓流出版は、世に知らしめる
という1点においてのみ意義があった。だから、2chでは祭りになってた。だが、
作者を祭り上げる動きなんて見たことがない。

むしろ、小林信者の小林妄信ぶりの方が怖いわ。小林には何でも追従するしな。
今回の件だって、小林信者は、山野叩きまでやったやつがいるぐらいだしな。
とんだとばっちりを受けたもんだよ。山野も。

794 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 10:56:31 ID:XCcDH67/
小林に便乗して山野叩きをやった奴は、
ありもしないキティ信者を装ったサヨク・左翼・在日・創価だ。

795 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 13:33:54 ID:+OSLOdVu
>>792
>「一度娯楽漫画で売れてみろ」

今の実力では、まあ高すぎるハードルだな。

796 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 14:36:03 ID:mK/F6F/e
勇気ある出版を行ってる山野氏及び出版社には申し訳ないんだが、
寧ろ他の漫画家が描いてくれれば良かったなと思う分野だね。
小林じゃないにしても、ポスト小林狙ってた江川とかジョージ秋山とかねその辺りがね。

やっぱりあのディベート設定の進行は攻撃的すぎるし、
絵がやっぱ若干キモい。
タイトルもスキャンダラス過ぎるんだよね。
もっと普通で良かったと思う、全体的に。

逆に、山野氏は回りの批判を跳ねつける意味でも
今後もどんどん書くべきだと思う。
それこそ竹島問題で一冊とか。
その分野のスペシャリストになっちゃえばいいと思う。



797 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 15:21:29 ID:efq9ilQ2
あれ?林間がいる?

>>792
>。2chをよく見るものとしては、小林の2chと2chネラー
叩きはうざいけどな。

じゃ、てめー2ch見んなよ、お前が見てキモチヨクなる書き込みばっかここには
書いてねーんだよ!・・・・。
大体小林もゴー腺も叩かれてナンボのものなんじゃねーの?
所詮ギャグ漫画とその作者だろうがよ!!ここいらで話題にも上らなかったら
肝心のギャグ思想コミックも売れないだろうしなぁ・・・ハハハ

798 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 15:49:08 ID:+G+e0Jpa
ふははhttp://11672.hito.thebbs.jp/one/1156401882

799 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 22:37:23 ID:nVlvfCC2
>>796 やっぱりあのディベート設定の進行は攻撃的すぎるし

現実世界であのディベートが見られますよ。

投稿日:2006/08/24(木) 10:16:51 ID:wG89ROoQ0 BE:54394188-PLT(11130) ポイント特典
http://www.youtube.com/watch?v=jlTPU_Rhxf8

http://www.sankei.co.jp/databox/tokuhain/0608/060819m_int_52_1.htm

 A級戦犯として処刑された故東条英機首相の孫娘の由布子さん(67)が
韓国のテレビに出演し大健闘した。KBS(韓国放送公社)テレビが「8・15」
特集番組として13日夜に放送したドキュメンタリー「靖国との戦争−靖国と
3人の女性」で、番組の最後に行われた討論の際、靖国神社反対運動を展開
している韓国と台湾の女性を相手に静かに堂々と反論を展開し、戦没者慰霊
をめぐる日本人の立場と“気持ち”に理解を求めたのだ。

 台湾代表は反日活動家の国会議員で韓国代表は戦没者の遺族。
由布子さんはとくに韓国代表に対し「日本人として共に戦って亡くなられたお父さん
の御霊(みたま)を靖国神社からはずすなどということを、果たしてお父さんは
喜ばれるでしょうか。当時のお父さんの気持ちをもっと大切にしてあげるべきでは
ないでしょうか」と語りかけた。


800 :799:2006/08/24(木) 22:39:50 ID:nVlvfCC2
続き

台湾代表は手を振り上げ演説調の日本糾弾に終始し、
韓国代表は興奮して座を立ってしまった。

 放送後の視聴者の反応は「
日本人の主張には同意しないが討論は日本人の勝ち」
というものだった。そして感情むき出しでしか対応できなかった韓国代表に歯ぎしりし
「もっとちゃんとした討論者をなぜ出さなかったのか」と
テレビ局へのおしかりが多かったとか。(黒田勝弘)


801 :名無しかましてよかですか?:2006/08/24(木) 23:22:24 ID:8rJOlDfL
>>799
こういう現実を見せられると
朝鮮人は劣っていると素で思う。

ディベートで反論不能になったら退席?
一体なんのためにディベートしてるんだ?

本当におろかだな、朝鮮人は。

802 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 00:27:56 ID:24yppVjW
>>801
俺もまったく同感なのだが
彼の国の住人が教育に拠って作り出された結果だとしたら
教育が破綻気味の我が国もあそこまで電波な人間は別として
今後は似た様な傾向を持つ人間達が続出するんじゃないか?と思うと恐ろしくなってくるな

803 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 01:10:42 ID:fV8u7PUO
きちんと理路整然と話せば分かってくれる朝鮮人も少なからずいるんだな・・・

804 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 01:24:31 ID:ME1IElpx
いや少ないだろ。

805 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 01:36:39 ID:C5z5zDGW

【韓国】 トイレのドアに『靖国神社』の名札、その意味は?〜中央日報[08/24]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156433172


806 :名無しかましてよかてすか?:2006/08/25(金) 12:31:49 ID:1JbJItYz
つい最近まで嫌韓流の内容が差別的だと思っていました。

しかし、お盆に実家に帰って近所の本屋に嫌日流があったので立ち読みしたところ、嫌韓流よりも差別的でした。
流石韓国一枚上手だ。。。。

807 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 15:03:09 ID:NB5sktxR
>>806
いや、下手だと思われ

808 :名無しかましてよかですか?:2006/08/25(金) 23:05:29 ID:siKBRVrR
中国人に知的所有権の概念が無いのと同様に、
韓国人には虚言に対する罪悪感というものが無い。
どっちも民度が低いわけねw


809 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 01:42:45 ID:oXjWXiv+
台湾も韓国に負けないくらいのパクリ大国なのだが何故嫌韓流で触れないのかね?
わざわざ台湾人出してるんだからついでに台湾のパクリ文化を糾弾して欲しいものですな。

810 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 05:50:16 ID:I0p5h3t+
>>809
俺は嫌韓流を読んだことはないが韓国の場合反日、つまり日本に対する
憎しみがセットになってるからじゃないの?
例えば小林の反米なんかはアメリカの文化、及びアメリカ人そのものに対して
憎めと主張してる訳じゃないから。
でも今の嫌韓の空気には韓国の反日と同様の排他的で歪な傾きがあるよね。
それが暴走していく事を小林はすごく警戒してるんだろう。

811 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 10:37:51 ID:0wvUFOS3
>>810
>でも今の嫌韓の空気には韓国の反日と同様の排他的で歪な傾きがある

ぜんぜん、同様じゃない。
隣は、政府が強制的に反日を国民にインストールさせた産物(中国も同様)。
一方、日本の嫌韓感情は自然発生的に湧き上がったもの。
決して、政府による煽動ではなくて単純に韓国を知った結果としての産物。
むしろ、教育機関とか逆に媚韓(×親韓)を国民に流している。
その反動が、“これ”。
また排他的で歪な傾きがあると言っても、実生活(リアル)はそれほどでもない。
実際、ネットだけだけじゃないのか?
日本人には建前と本音があるから、実生活上は嫌韓感情は隠してしまう場合が多い。
(だからこそ、本音(ネット)の領域では壮絶なのだが)

今回の小林の嫌韓流批判は、本音の領域まで踏み込んじゃったところがあるな…

812 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 11:30:16 ID:QGq2NS8U
>>810
そりゃ台湾だって中国だってパクリ大国だし、
日本だってかつてはパクリでのし上がり、やがてはパクリ以上のカイゼンを身につけた。
でもどこのパクリも韓国ほどひどい事はやってない。
パクリを認めないばかりかあらゆるパクリにオリジナルを主張する。
特に日本オリジナルに関してはすべてを否定し、
韓国オリジナルに事実関係を塗り替えようと必死だ。

まずは借りるなり古本屋で入手するなりして通読することをお勧めする。
そうすればわかる事だが、
嫌韓自体本当はそんな深刻なものじゃなくて、
サブカルの範囲内での「お遊び」なんだよ。
すべて事実とはいえ、しょせん憂さ晴らしの範囲を出ないし、
あれで憂さ晴らししてるなら無害もいいとこ。

むしろ過剰に反応してる反対派がこっけいに見える。
便乗して騒いでる連中がいるのは、
それだけ思わぬニーズがあったってこと。
それでも大勢を支配するには至らないだろう。

813 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 11:33:42 ID:7XPR534G
>>811
誰がどう起こしたかは、結果に関係ありませんが。

民間が煽ればOKで、国家が煽ればNGですか?
こんな無茶な論を正論だと信じて主張する姿は、カルトのそれにしか見えないなあw

もう少し客観的に己の姿を見つめるべきだと思うよ。

814 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 11:51:17 ID:7XPR534G
ああ、あと相手が先だ!ってのもはっきり言って何の正当化にもなってない。

「要はお互い差別しあってるんだよね」って指摘に反論は出来ない。
まあ、それでも相手のせいにして逃げ続けるんだろうけどさ。

批判してる相手と全く同レベルの行動をとり、それを相手のせいだと開き直る。
美しいね。

815 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 17:33:14 ID:PXHYCnhs
>>813-814
軽い冗談で言ってるのか、それとも本気で言ってるのか。

韓国は、捏造歴史に基づいて反日教育を行なっている。
日本はそれに対し、事実を学び、捏造する韓国に怒っている。

韓国は、日本の文化を、これまた捏造によって「韓国起源」と主張し、
海外に実際に働きかけて、捏造の韓国起源を国際的に定着させようとしている。
中国・台湾と全く違う。
日本はそれに対し、事実を学び、捏造する韓国に怒っている。

今の時点では、韓国が一方的に悪いと思うよ。

君の言う「同レベル」は、
一方が何もしていない他方の足を踏み、
それに対して足を踏まれた方が怒ったら、
「とにかく仲が悪い者どうしだから同レベル!」
と言っているようなものだ。

今どき、小学生でもそれじゃごまかせないよ。

816 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 20:58:26 ID:8o52KVe8
昔、大統領がヨットを習ったことがあるので

ノムヒョン記念館が大津市にある。

がんばれノムヒョン応援するぞ




817 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 21:07:44 ID:Qxv6WK3l
>>815に対する反論は
「最初に韓国にひどいことをしたのは日帝だ」 だ!

818 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 21:08:38 ID:Qxv6WK3l
あ、なんか俺があの国の人みたいに見えちゃうな。

819 :名無しかましてよかですか?:2006/08/26(土) 23:20:58 ID:I0p5h3t+
>>811
>また排他的で歪な傾きがあると言っても、実生活(リアル)はそれほどでもない。
>実際、ネットだけだけじゃないのか?
小林が懸念してるのはまさにその事であって現にイラク人質事件での「あれは自作自演だ」
なんちゅーデマや排他的なバッシングが巻き起こった経緯を考えれば、今後、在日の人達に対して
同様の事件が起こらないという保障はない。

>>815
「捏造する韓国に怒っている」だけならいいんだけどねえ。
嫌韓厨の書き込みとか見てると「朝鮮人=劣等人種」みたいな主張を
する奴ばっかりじゃん。
嫌韓流の作者が匿名でも構わんけどさ、自分の言論、作品に対してもっと責任をとる様な
姿勢を見せてくれんかね? 小林が心配しとるじゃないか。

820 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 00:41:57 ID:CeuvHSJA
819
なんで山野が嫌韓の責任をとらんとあかんの。
嫌韓流の出版前から嫌韓も嫌韓厨もいっぱいいたよ。
だから一気に数十万部売れたわけ。
山野が嫌韓を生み出した訳でもなんでもない。
だから山野に自分の言論や責任とれなんて言ってるほうがおかしい。

山野がこの本を通して言っているのは
アクまでも「理性的な言論と証拠に基づいた検証による日韓友好」だよ。

読まずに適当なことを言うのもみっともないがね。小林も君も。




821 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 00:48:20 ID:lxv6h3hw
>>819
全然、意味わかんねw

なんで、小林信者は作者の匿名性に異常にこだわんの?w
「匿名だから嫌韓流の内容は間違ってる」とかほざいてんのか?w

「在日チョンの多くは戦後の不法入国者」
「竹島は韓国が侵略した」
……つー上記の情報は間違いなの?w
正しい情報なら嫌韓感情が広まってもいいじゃねーかw
真実なんだからw

なぁ、猿w
逃げずに答えろよw
上の情報は間違いなの?w



822 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 01:18:57 ID:xBllVLvd
      _.,_
   __r'⌒   =ミ`ー-、_   なに小林?嫌還流が匿名だから気にくわない?
   _ゝ´'' ,=@  ミ  i =',
   〉   ノ〃 彡m、ィリ>'彡   小林 それは無理矢理けなそうとするからだよ
  _シリツ ノノリイシl }ニヾミ、;;) 
   〉::::rイ ッ'モテヽ}レtテ jイ´    逆に考えるんだ
   ゙):::lt|:l、. ‐ / ; |`¨ ,リ  
   ソ:l゙(:}     ツ  /     「匿名だけどまともな内容だ」
   ヾ! :l  〈,r~云゙) j 
   /´\ \  .彡 ,イ_      と考えるんだ
  / ヽ  \ `ー‐'/l|゙l、`ヽ、__
     \  `ー、_///:}
      \ /´ ヽ/:::|
        ` ソTヾ


823 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 01:51:57 ID:+AT+IMwy
>>820
嫌韓それ自体に作者は責任を取れなんて誰が言ったの?
作家が自分の言論や作品に責任を持つのは常識だろ。しかし『嫌韓流』が「朝鮮人=劣等人種」
ってな書き込みをする嫌韓厨のバイブルになってることも事実な訳でそれについて作者から
少しくらいフォローがあって然るべきだろう。あんたこそ適当な事言うなよ。

>>821
釣りなのか?お前のほうこそ意味がわからん。
自分の言論に責任を持つなら匿名でもいいと言ってるだろ。
>「匿名だから嫌韓流の内容は間違ってる」
>「在日チョンの多くは戦後の不法入国者」
>「竹島は韓国が侵略した」
いつ俺が上記の情報が間違いだと言ったんだ?
くるくる病院にでもいけ、・・・いや保健所かな?

824 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 02:11:48 ID:xixV7pU7
繰り返し繰り返し書いてるんだけどさ。
その度に、小林氏擁護の人からスルーされて、
まともな反論を聞いたことがないんだ。
で、改めて聞くよ。

>>823
>それについて作者から
>少しくらいフォローがあって然るべきだろう。

どうして?
私は、事実を国民に伝える人には、
その事実を知って行動した人の行動の責任を
負わせるべきではないと思うんですよ。

事実を知って誰かが何かの行動を起こしたら、
その行動の責任は、100%、
その行動をした人が負うべきだと思うんですね。

だってそうでないと、
国民に事実を知らせる人がいなくなってしまうでしょう。

または、非常に容易に、国民に事実を知らせる行為を
制約することが可能になるでしょう。

それに、本来行動の責任は、その行動をした人が負えば
充分なはずですし、それが原則でしょう。
何故そう易々と原則を破るんですかね?
小林氏が言ったから?

ちなみに、嫌韓流の作者を匿名と言えるかはともかく、
国民に事実を伝えるならば完全匿名でもオッケーだと思いますよ。
飛行機からビラをばら撒いてもオッケー。

825 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 02:46:23 ID:+AT+IMwy
>事実を知って誰かが何かの行動を起こしたら、
>その行動の責任は、100%、
>その行動をした人が負うべきだと思うんですね。

そんなの当たり前じゃん・・・
ただ一般常識として自分の言論や主張が社会に何らかの悪影響を与えるかも
しれないと感じれば誰だってフォローしようとするでしょ。
直接、人に迷惑かけなきゃ何やってもいいなんて実社会じゃ通用しないんだし。
事実といったってそこに政治が関わってくれば言いっ放しじゃ済まないケースが
多々あるんじゃないの。


826 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 03:02:06 ID:DY9mRO2q
爆弾の作り方やレイプの方法みたいな本だったら問題だけど、
誤読した結果の悪影響まで作者に責任あるのかね。

827 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 06:42:38 ID:+i0bKfb3
小林と小林信者の理論の場合、以下のようなケースになる。

内部告発の結果として、マスコミのバッシングが発生。
結果として、右肩上がりだった会社の業績は一気に傾いてしまった。

結論:内部告発者が、匿名で会社の不正を追及したのは許されない。
   彼は、会社が傾いた責任を追わなくてはならない。

小林と小林信者って、実に経営者側に優しいんですね。

828 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 07:09:28 ID:fLfl6D+I
>>820
っていうか単なるバッシング本で日韓友好を謳うって、すごく面白いよね。
そんな言い訳が信者以外の人間に通るかよw

それを堂々と外に向けて主張してる信者は、われとわが身を良く見たほうがいいだろうね。

829 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 07:34:33 ID:0dkT4wzD
>>827
嫌韓流読者と小林ファンの分離工作、乙

でもとっくに手打ち済みだからやっても無駄だよ。
もともとかなり被ってるから一人の人間を二つに分離しようがない罠


830 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 07:37:16 ID:PicRLSNq
ごちゃごちゃ言わなくても「読まずに批判した小林は間違い」で終了

831 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 08:28:34 ID:fLfl6D+I
分離工作って・・・

832 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 09:39:26 ID:xixV7pU7
>>825
真面目に聞きたいんだけど、

@私人のプライバシーでも国家機密でも外交機密でもない公共のかつ歴史的事実を、
A日本社会が非常事態でもない平静な状態で発表して、

それで、事実の発表者が社会への影響をフォローすべきだ、
それが一般常識だ、実社会では通用しない、
といわれた事例を、いくつか挙げてもらえないか。

日本で、プライバシーでない、公共のかつ歴史的事実を発表して、
そんな風に発表者がフォローすべきだ、無責任だと言われた事例を
知らないんだ。
よく考えてみたら。

それは一般常識なのかい?

833 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 09:42:29 ID:xixV7pU7
日本は結構、そういう言論の自由や学問の自由に敏感というか
潔癖だと思うよ。

歴史的事実の公表について、
大きな影響があるだろう的な解説は見たことがあるけれど、
「発表者は、社会への影響をもう少し考えるべきだ」
「発表者がフォローしてしかるべきだ」
というのは、あまり見たことが無いんだよ。

どうだろうか?

834 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 09:56:37 ID:xixV7pU7
>>825
ところで、簡単に「悪影響」というけれど、
ここでの一番の悪は、日本国民への洗脳状態が継続することだと思うよ。
これを1秒でも早く是正することが急務だ。

しかし>>825氏といい>>819氏といい、そして小林氏といい、
韓国方面の捏造には本当に怒りが薄いね、というかゼロだね。
驚くばかりだ。

捏造を暴いて洗脳を解くことより、「悪影響」が心配で、
事実の発表者がフォローすることが一般常識だといったり、
捏造については「それならいいけどねえ」程度でスルーして、
まだ存在しない混乱をさかんに心配してみせたり。

そして何より、小林氏の態度が非常に不可解だ。

GHQの洗脳はあんなに怒ってくれたのに、
この韓国方面の捏造と洗脳は、知っていながらコメントも無く、
むしろインターネットの中で貼られるAAの方が一大事らしい。
事実であってもなくても、とにかく韓国のマイナス情報は差別につながるし、
発表者の態度や漫画の力量の方が、捏造や洗脳より重大事らしい。

835 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 10:25:22 ID:6tu07kAX
ダブルスタンダードで傲慢で恥知らずという意味では
アメリカと小林よりのりはよく似ているんじゃないだろうか。
反米も一種の近親憎悪と違う?

836 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 10:31:11 ID:UoNHB/ya
>828
単なるバッシング本としか読めないとは・・
828は嫌韓流読んでないだろ。
読んでるとしたら
ほんとうに読解力が欠如してる低能としかいいようがないね。
事実を事実として認めず火病か・・・。
で、何ページのどこがバッシングなのか教えてくれる?
828の考える日韓友好って
相手の言う嘘を鵜呑みにして土下座外交すること?



837 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 10:41:15 ID:NgcePHo8
そもそも、誰にも何にも言い訳する必要なんかないのにね。

事実を知ってなお、日韓友好の可能性を否定しないんだから、
それだけで随分良心的な本だと思うよ。

その良心を逆手に取って、
言い訳だとか、
具体的な友好への方法が書いてないから偽善だとか、
えらい勘違いちゃんだなと思う。

838 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 10:43:13 ID:lxv6h3hw
>>823
>いつ俺が上記の情報が間違いだと言ったんだ?

じゃあ全然問題ねぇじゃねえかw
真実なんだからw

「真実を記載したら、作者はその後に発生する事象の責任もとれ」
とでもいってんのか?w 
さっぱり意味わかんねw 

>>834
>捏造を暴いて洗脳を解くことより、「悪影響」が心配で、
>事実の発表者がフォローすることが一般常識だといったり
>そして何より、小林氏の態度が非常に不可解だ。
>GHQの洗脳はあんなに怒ってくれたのに

あー、これこれ!w
何で小林と小林擁護の連中はその「悪影響」とやらばかりを心配するの?w
仮にアメリカが韓国と同じ捏造教育していたら、烈火のごとく怒って紙面に載せるはずw 
なんで?w

839 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 11:17:47 ID:2KKvnspq
それに単なるバッシング本に描いてあったような討論が
まさに単なるバッシング本にあったように終わった!!という事実は
非常に面白い。
マンガを地でいくお国柄。
嫌韓厨でさえあの展開は読めなかった。
以前、韓国擁護派はあんなディベートは
日本人の妄想だーとかいってたけど。
あそこまでリアルで見せられちゃうとね・・別に山野が匿名だから
なんて議論馬鹿馬鹿しいよ。






840 :839:2006/08/27(日) 11:20:09 ID:2KKvnspq
ディベートってわかってると思うけど
>>799
のあれね。

841 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 12:56:38 ID:kRbpYZSb
>>823
>作家が自分の言論や作品に責任を持つのは常識だろ。
 この論理だとサリンジャーあたりはジョンレノン殺しの犯人のバイブル
になった事に責任を持たなきゃならん訳か。(´ー`)y─┛~~

842 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 14:04:04 ID:fLfl6D+I
>>832
うーむ。また通じもしない建前を堂々と・・・。もしかしてマジで言ってるの?

作者のミエミエの建前と、それすらもなかったかのようにネットで差別と対立の醸成に利用するケンハンリュウ大好きっ子。
この状態を誰でもその気になれば見れるわけね。

「事実を事実として・・・」なんて表層すら覆えてない建前。
なんだかなあ。

>>836
読んだよ。すごく稚拙なマンガだった。

>>837
良心ってか単なる逃げ道を作ってるだけだろ。
車輪のことはえらくいいように解釈するのなあ。

843 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 14:11:51 ID:fLfl6D+I
あとネット(特に2ちゃんね)を見ててつくづく思うこと。

匿名であるがゆえに、自分への評価を気にする必要がない。
その場しのぎの言い訳でも数で押し切れば通用する。

こんな物言い、現実では全然通用しないよって事。
ネットで通用してる「正論」に激しい違和感を覚えるのはここらへん。
発言の責任を背負わない気楽さが、まったくそのまま言動の醜悪さに直結してる。

そういや、ネット発の市民運動とやらがえらく叩かれてるね。
「匿名」の庇護から離れて、「実体」として責任を引き受けた時点でこれだ。

いかに異常な言論空間に安住して物事を舐めきっていたか、わかろうというものだ。

844 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 14:28:42 ID:0Gnvtb8Z
だったら名無しで書き込みすんな

845 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 14:30:42 ID:fLfl6D+I
うわー、つまんねえ揚げ足取りw

ネットでの書き込みでの陥りやすい短所は心得て、避けるように努力してるよ。
匿名に甘え切って、「実体」として己の言説を引き受けられないようなマヌケな真似はしないように、気をつけてます。

846 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 14:46:03 ID:TZNpD7u6
>こんな物言い、現実では全然通用しないよって事。
> ネットで通用してる「正
843は自分自身のことよくわかってるね、えらいえらい。

しかし事実が事実だから、具体性のある反論が何もできないくるくる843。
君の意見って観念だけの感想文でしかないのさ。
だから説得力も何もない。
具体性のある正論なら少なくとも中立派は増えるはず。

こう書くとまた全く普遍性のナイ思い込みだけで
反論してくるんだろうけどさ。

いいかげん、不毛な脳内脱糞はやめて
夏休みも終わりだからきちんと宿題しろよ。くるくる843。


847 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 14:49:49 ID:TZNpD7u6
失礼、引用不足だった。
843君の自己紹介ね。

匿名であるがゆえに、自分への評価を気にする必要がない。
その場しのぎの言い訳でも数で押し切れば通用する。

こんな物言い、現実では全然通用しないよって事。
ネットで通用してる「正論」に激しい違和感を覚えるのはここらへん。
発言の責任を背負わない気楽さが、まったくそのまま言動の醜悪さに直結してる。


848 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 14:50:27 ID:fLfl6D+I
>>846
全然噛み合ってないなあ。

「(差別と対立を煽るのが目的ですが、一応)日韓友好を謳ってます」

なんて建前、ネットで通用してる舐めきった言説そのものじゃん。
ネットでケンハンリュウがどのような人種から支持を受けているか、ちょっとその気になればわかること。

目先の建前が、どうも本気で通用すると思っているらしいところから、
車輪とそのフォロワーがいかにネット空間に安住して、物事を舐めきっているってのが伝わってくるね。

ところで、俺が何について論じているかすら読み取れないで噛み付いてくるってのは一体どうなのさ。
なんかロボットと会話してるみたいなんだが。

849 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 14:52:19 ID:fLfl6D+I
>>847
よーわからん。

それのどこが俺のことになるの?
もう少し詳細に論じてくれないかな?

単に「お前もな」のパターンで深く考えもせずに返したのだと推測するが。
もしそうなら、「ネットでしか通用しない、甘えきった論法」そのものだよな。

これで俺に手痛い反撃を食っても、明日は別のIDなんだから、ってことなのであろう。

850 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 15:01:44 ID:TZNpD7u6
だから君の感想文はどうでもいいんだってば。

>ネットでケンハンリュウがどのような人種から支持を受けているか、
>ちょっとその気になればわかること。

嫌韓流を読まずにアンチしてる人種、読んで具体的な反論ができずに観念だけで差別とかいってる思い込みの強い人たちとは違うとは思うけど。
で、どんな人種?きちんと具体的に述べてほしい。

>ところで、俺が何について論じているかすら読み取れないで
>噛み付いてくるってのは一体どうなのさ。

漏れが誤解してるんなら君が何について論じているのか具体的に説明して欲しい。具体的にね。お願いよ。

851 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 15:06:32 ID:fLfl6D+I
>>850
うん?読んでないなどの決め付けはよろしくないぞ。
しかも、俺は内容について具体的に論じてない。
きちんとレスを読めよ。スクリプトじゃないんだから。

で、>>849に早くレスしてくれよ。

>漏れが誤解してるんなら君が何について論じているのか具体的に説明して欲しい。具体的にね。お願いよ。
ケンハンリュウも乗っかってる、舐めきったネット論法について。
現実には通用しないような建前とかね。

最初っからそれしか書いてないのに、内容に反論ってなんじゃそりゃ。
マニュアルを叩き込まれて、無理矢理それに沿って反論してる人間みたいに見える。

852 :846:2006/08/27(日) 15:07:10 ID:TZNpD7u6
悪いね。
IDは接続の関係で明日にならずに変わっちゃうんだよ。
なんか見てると君と一緒みたいだけどね。

853 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 15:09:20 ID:fLfl6D+I
>>852
別にIDは変わってないようだが。

854 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 15:11:58 ID:fLfl6D+I
さて、ちょっとお茶に出かけてくる。夕方には帰るから、>>849についてレスしといてくれよ。

855 :846:2006/08/27(日) 15:23:45 ID:TZNpD7u6
君もずいぶんIDが変わってるようで・・・

842 ID:fLfl6D+I君は
825 ID:+AT+IMwy
さらに遡って819ID:I0p5h3t+でいいんだよね。
反論してるのを辿るとそう見えるんだけど。
でなきゃID:fLfl6D+Iは何についても主張してはいないね。
具体論なしでただ観念を垂れ流しているだけ。
もし同一人物ならわかるように統一ナンバーを振ってほしいんだけど。

856 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 15:27:16 ID:fLfl6D+I
>>855
>825 ID:+AT+IMwy
>さらに遡って819ID:I0p5h3t+でいいんだよね。

全く良くない。完全に違う人間だ。
大体、文体を見ればわかるだろうに。

>でなきゃID:fLfl6D+Iは何についても主張してはいないね。
ケンハンリュウも乗っかってる、舐めきったネット論法について。
現実には通用しないような建前とかね。(>>851)を読んでないのかね?

>>849へのレスはまだか?
俺の言動が

>匿名であるがゆえに、自分への評価を気にする必要がない。
>その場しのぎの言い訳でも数で押し切れば通用する。

>こんな物言い、現実では全然通用しないよって事。
>ネットで通用してる「正論」に激しい違和感を覚えるのはここらへん。
>発言の責任を背負わない気楽さが、まったくそのまま言動の醜悪さに直結してる。

なんだろ?早く詳細に論じろよ。言いっぱなしで済む話ではないぞ。

857 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 15:29:49 ID:EjCCvj/1
山野が本気で友好考えてるなら腐りきった国って描くかよ。
腐りきった国とどうやって友好出来るんだよ。
矯正しようが無いと思ってるからそう描くんだろ。


858 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 15:30:03 ID:fLfl6D+I
問うた事に対する相手の反応(>>851)は無視し、自分の主張についてフォローすら出来ない。
突然話題を転換し、誰と誰が同一人物だのそうでないのと推測を始める。

こんなものが現実世界で通用する物言いかな?
ネットに甘えきってる小僧って感じだが・・・。

859 :846:2006/08/27(日) 15:35:23 ID:TZNpD7u6
828 名前:名無しかましてよかですか? メェル:sage 投稿日:2006/08/27(日) 07:09:28 ID:fLfl6D+I
>>820
> っていうか単なるバッシング本で日韓友好を謳うって、すごく面白いよね。
>そんな言い訳が信者以外の人間に通るかよw

> それを堂々と外に向けて主張してる信者は、われとわが身を良く見たほう>がいいだろうね。

君、横レスすごいね。同IDの一番最初のレスさがすのに手間取った。
859の主張ってこれ?
だからさ単なるバッシング本である証拠のページをあげろっていう
質問が先にででるじゃん、君スルーしてるけど?
自分に答えられる質問だけにしか反応しないのかい。


860 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 15:37:16 ID:EjCCvj/1
>>858
あーゆう人は社会に出たこと無いんじゃないの?
もう放っておきなよ。相手するだけ時間の無駄だからさ。

861 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/27(日) 15:39:51 ID:fLfl6D+I
>>859
おいおい、俺の言動について、えらそうに述べた件について何のフォローもなしか?

>>849については反論できません、と解釈してよろしいのかな?
だとするなら、君はまさに俺が指摘したとおりのネットに甘えきった論客だったってことになるが。

あれこれと話題を変えようと抗っている姿が余りにもみっともないのだが。

>だからさ単なるバッシング本である証拠のページをあげろっていう
>質問が先にででるじゃん、君スルーしてるけど?
具体的に、ってならまたマンガ喫茶に行って調べなおしてこねばならんな。
それでもかまわんがね。こちらは責任を持ってそれをすると約束しよう。

で、俺の質問に対するレスは?さすがにそろそろ出かけねばならんのだが。

862 :846:2006/08/27(日) 15:42:04 ID:TZNpD7u6
失礼

859の主張ってこれ? →858 fLfl6D+I の主張ってこれ?

863 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/27(日) 15:44:56 ID:fLfl6D+I
さて、本当に出かけるので最後に一つ。

Aという人間がBという行為を指して批判していた。
しかし実はA自身がBを行っていた。

これは非常にこっけいな状況だね。確かにAに対する反論や揶揄としては相当に有効だろう。
でもね、

だからといって、何も考えずにそうだと決めてかかって、当てはまればラッキーなんて姿勢は論外なのですよ。

まあ、匿名掲示板ですからね、IDを変えれば別人だといってしまえる以上、戦術としてアリなのかもしれませんが、
まあ、それは俺が現実では通用しない、甘えきった論法だと指摘した行為そのものですわな。

「実体」として己の評価をかけて行う言動や論争とはあまりにかけ離れている。
醜悪です。

864 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 15:49:37 ID:0dkT4wzD
>fなんとか

お前冗長なだけでつまんねーよ

865 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 15:53:47 ID:hTKs/iBu
>加藤邸放火・・・・大日本同胞社

なんだ、結局は在日右翼の仕業か。 街宣右翼と同類だな。
つまり、もとをたどると、朝鮮・韓国にいきつくってこと。
マスコミが報道できんのも当然だ。マスコミは在日(利権)のソクツと化してるからね。

「エンコつめ」は、本来は朝鮮半島での、お上に抗議するための風習的行為だった。
日本の893の構成員の多くを在日が占めるようになったのに伴い、
日本の893でもケジメとしてとり入れるようになったもの。
   歴史認識や竹島に抗議して、そろって「エンコつめ」やる
   朝鮮・韓国人たちの風景が、最近報道されてたろ。

「放火」もその手の風習なのかい?(W

866 :846:2006/08/27(日) 16:00:57 ID:TZNpD7u6
863
それは他者>>825を名指ししての質問>>832
答えていれば>>842それが本人だと思われる可能性は十分ある。
しかも事例をあげろと言われたことに対しては
自分の脳内観念だけで逃げて一切答えてない。

実体として己をかけて行う論争?
甘え切ってるのはいったいどっちやら。





867 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 16:05:29 ID:6tu07kAX
何がなにやら引用符だらけでわからないんですが。
よくこんなややこしい話しているな。

868 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 20:08:01 ID:kT+HFC6r
すまん、ID:fLfl6D+Iがあまりにも電波で理解に苦しむんだが。

869 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 21:41:14 ID:2Vb1xDSO
よしりんが朝鮮に甘いところが
ファンにとって残念。



870 :名無しかましてよかですか?:2006/08/27(日) 21:56:33 ID:92JOygiz
反米右翼は、一水会は赤軍のよど号グループと連絡をとるために、
盛んに北朝鮮に渡航してるし、
鉄扇会は、保守系掲示板に集団で動員かけてつぶしまわってるし、
韓日友好(本当に韓日ってサイトに書いてる)運動して、
韓国への服従を呼びかけてるし、
そのほかにも産経が中国を批判する記事書いたら、
産経新聞に怒鳴り込んだグループもあるじゃないか。
何をいまさら。

871 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/28(月) 00:14:13 ID:t+8JAMbA
>>866
遅くなったな。結局>>849へのレスはないわけだね?

いやはや、カスのレベルってのはこんなもんで、かつこんなもんがでかい面してるのがネットなんだよね。
IDを変えてシコシコ罵倒をしてんじゃないの?って状況もすごくステキです。

さて、彼は次もコテハンで現れることは出来るのでしょうか。
とりあえず俺は彼の質問に答えるために、つまんないケンハンリュウをマンガ喫茶に読みに行きますがね。

872 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 01:17:32 ID:OdE1Fr/q
>>869
甘いだけならいいけど、朝鮮に辛口な人を叩くからタチが悪い>小林

873 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 04:31:32 ID:niCa1k5L
嫌韓叩きに共通してるのは、朝鮮半島の実態もろくに見てないって事だな。
f粘着も結局つまんなかったのひと言しか感想言ってないし、
あとは具体性のかけらも無い。ただひたすら馬鹿の一つ覚えで
嫌韓の人格攻撃に終始。やっぱ読んでないんだよ。

874 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 06:37:24 ID:2pWAp7bk
結局ね、テレビで中国を非難してる奴とか、メディアで露出してる
連中も結局はガス抜きだったりする。
勝谷とか、意図的に黒人差別みたいな発言を計算で行って、
中国や北朝鮮を攻撃する人間は差別主義者であるというような
反日メディアのプロパガンダに寄与している。
その点、嫌韓流は、正等な言論で読者に主張して、読者から直接
金もらって利益を得ているわけで、正当な言論といえる。
まだまだ、印刷物の第一次メディアも侮れない。
テレビなど無料メディアは、どうしてもスポンサーの影響力から
免れない。
結局ね、楽なんだよ。視聴者を感動させなくても、嘘をいってても、
スポンサーと電通の意向に服従していれば金をもらえるから。
自分の実力で金を稼いでいない、クリエーターとして終わってる人は、
テレビメディアにすがることが多い。
そういう、いわゆる電波芸者といわれる人たちは、おおよそ、中国、北朝鮮を
非難する人は、反米がセットになっている。
第一の目的は中国、北朝鮮へ敵意を持っている日本国民へのガス抜き。
第二の目的は、「中国や北朝鮮を非難する人間は反米である」という
イメージ操作を宣伝して、日本をアジアからも欧米からも孤立させること。
だから、勝谷などもスポンサーの意図で、計算で黒人差別発言をする。
北朝鮮に逆らう人間は人種差別主義者だとイメージつけるため。
現状において、勝谷も小林先生も、広告代理店とスポンサーが作った
記号にすぎない。
本業で稼ぐことができず、テレビメディアなど無料メディアで稼ぐ人間は、
支配者の手駒になるしか生きる道はない。
プライドと尊厳は捨てるが、手駒になれば、何も考えなくてもいいし、
失敗することもなう。命令に従っていれば、確実に金をもらえる。

875 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 06:50:02 ID:2pWAp7bk
では、なぜ、スポンサーはそこまで中国を擁護するのかというと、
中国が、近隣の少数民族を侵略し、奴隷として使役しているから。
なぜ、アメリカの戦争は非難するこあと言うと、アメリカには人権法があり、
イラクを占領してもイラク民衆を奴隷として使えない。
中国は、侵略した国家の国民を奴隷として使い、信じられないような安いコストで
製品を生産できる。人権が認められた法治国家絶対実現できないコストだ。
信じがたいことだが、中国内陸部の人間は上海など中国人が住んでいる
海岸部への移住や職業選択の自由が許されていない。
奴隷として、食料だけ与えられて、ひたすら生産することだけしか許されていない。
そこで生産されたただ同然の商品を日本企業が日本で売って大もうけしている。
現在、日本企業がやっていることは間接的植民地支配に他ならない。
そして、その植民地支配を強力に推し進めているのが、日本のマスコミであり、
電通など広告代理店。
戦前と状況は何も変わっていない。
やり方が巧妙になっただけだ。

876 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 07:03:58 ID:YvSQwtd6
もう小林は読んだって言ってるのに
どうしてこのスレに粘着するんでしょうか?w

そういう非常にネチネチとした行為が
忌み嫌われるという意識がないんでしょうね。

非常に残念でなりません。

877 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 08:31:42 ID:OdE1Fr/q
忌み嫌われる?信者から?小林は空気読まずに人様を叩きまくるから、嫌われてるん
だけど?

878 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 10:19:02 ID:9ptqOvuS
>車輪は、マンガ嫌韓流の読者に対してだけは、仁義を通す所存です。

だってw


仁義って、匿名でも通せるようなものだったんだね。

879 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 11:45:39 ID:EY/nHUdG
>>876
ネチズンだからじゃね?w

880 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 11:48:50 ID:oj171Y8N
まぁ、嫌韓流信者もイタいが。

ただ、車輪匿名説を頑強に主張する連中に一言。

小林は、何を根拠にしてPN“山野車輪”が匿名であると示したのか?
車輪が匿名である理由を小林は示したのか?

そもそも、車輪=匿名って事実からスタートするところが問題なんだが。
小林本人が、PN車輪での活動が匿名に当たる根拠を示す大前提があるはず。
だが、おまえらを聞いていると
“小林がクロといったから、クロなんだ”
“見るだけ(主観)でわかるだろう? だから、クロなんだ!!”
と、推定有罪論で突っ走っているようにしか聞こえない。

881 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 12:19:40 ID:OdE1Fr/q
>>878
漫画家はむしろペンネームの方が多いぐらいなんだが、それで仁義通せないような
問題があるのか?

日本文学界見渡しても、紫式部の時代から、明治以降の近代文学(例えば、
ロシア通の二葉亭四迷)に至るまで、ペンネームは一つの文化なんだがなあ。

それを覚悟がないとか(その裏にあるのは、俺様には覚悟があるんだぜえ!っていう
自己愛的感覚だろう)叩くのは本当にどうかと思う。

そもそもの問題は、ペンネーム叩きよりも、「読んでないのに、嫌韓流が朝鮮人差別を
広めてるって内容を描いた」ってことだけどな。

小林信者は論点ずらしばっかだな。

882 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 12:47:06 ID:niCa1k5L
小林が内容読んで褒めたのも、それでも匿名批判をその場で
言ってんのも、どっちも他誌の対談でこそっとやってること。
それは前言撤回が恥ずかしいからだろ。
そこまで含めて理解し以後スルーするのが信者。
現時点でまだ小林擁護の嫌韓叩きやってるやつと、
変化を無視して嫌韓擁護の小林叩きやってるやつは、
どちらも偽装した左翼と在日。

つうことで、スレタイの趣旨も意義を失ったことだし

==========終=============了===============











883 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 15:38:22 ID:j6EMWE/e
こういった企画ものでしか売れない悲しい作家なんだから、優しい目で見てやろうよ。

884 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 15:54:03 ID:S7Dqv3s1
ペンネームが悪いんじゃなくて素性を全然明らかにしないで言論をやるのは無責任だって事だろ。
実際車輪は顔も年齢も出身地も本名も学歴も過去の作品歴も明らかにしていない
本当に日本人なのかどうかもわからないんだぞ。
こんな怪し気な奴の言う事なんか普通信用できないだろ。
各出版社に出版を拒否されたというのも無理なき話。
(それ以前に何の実績も無い無名の新人作家なんだから当然といえば当然)

885 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 16:09:49 ID:s0LomlAp
要するに、よしりんってマイノリティ側に立って弁護する事で、
強い者と戦って正義を貫いている俺カコイイとか
エクスタシー感じてる類の人間なんじゃね?
自虐史観が多数派なら、自虐史観を攻撃し、嫌韓が広まれば、嫌韓を攻撃する。
彼にとって漫画による闘争は手段ではなく目的であるか、
若しくは、主張の為ではなくて戦いの為の道具であると思われる。
なんか、孤独で寂しくて友達が居なくて、辛うじて漫画で相手して
貰えてたもやしボーイだったらしいし。
虐げられる側だった弱い自分が、自分独自の武器で
強い奴と対等に戦えるのが嬉しくて仕方が無いんだろう。
ネットの現実を知らないんじゃなくて、現実なんて二の次なんだよ。

886 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 16:37:34 ID:nGzU0Ld9
>884
だから信用せずに自分で調べ判断するんだよ。

やっぱり無名の新人の作家のいうことを簡単に信用するのはよくない。
だから自分で調べて結論を出せばいい。
それをせずに、作家のペンネーム否定をしても意味がない。
犯罪者が書いても事実であれば事実である。聖職者が書いても間違いは間違い。

887 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 17:29:57 ID:jUNQkime
>>884
一番知りたいのは車輪の住所?

888 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 18:08:13 ID:oj171Y8N
>>884
>ペンネームが悪いんじゃなくて素性を全然明らかにしないで言論をやるのは無責任だって事だろ。
実際車輪は顔も年齢も出身地も本名も学歴も過去の作品歴も明らかにしていない

小林がそう証明したなら、根拠はそれだから批判として成立する。
小林がそれを証明してないなら、ただの主観だ。

889 :名無しかましてよかですか?:2006/08/28(月) 18:10:07 ID:8r03IOuN
>>884 東大でてます。名門です、なんて背景がきちんとわかっていても
うさんくさい奴はうさんくさい。
例え著者が日本人じゃなくたって、
本の内容さえしっかりしてればいいんじゃね。
ソースだってきちんと出てるんだから買った人間がそれを調べればいい。
嫌韓流に対しても2ちゃんではさんざん検証されてきてる。
捏造があればとっくにバレて祭りになってるはず。
それより韓国・朝鮮に対してつっこんだ発言をすれば
きむ・むい氏のように命を狙われる可能性が高い。
小林は少なくとも周りに常に人がいる環境。
有名だし、なかなか手をだしにくい存在だ。
しかし山野はほぼ一般人だ。秘書などもいないだろう。
問題提起だけで命ねらわれかねんのに連絡先を書くバカはいないだろ。
しかも連絡とりたきゃ出版社に窓口があるんだし。



890 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/28(月) 23:13:28 ID:qqFvsr+x
で、昨日の彼からの反論はまだないのね。

本当、ネットに甘えきったバカって感じだね。
こっちはてめえの発言の責任を取って、あさってにはマンガ喫茶にいって調べてくる予定だってのにな。

現実では全く通用しない論法を喜々として振り回す阿呆。
中学生くらいだと信じたいがね。

891 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/28(月) 23:14:20 ID:qqFvsr+x
>>888
あと、面白かったんで横レス。

〜ないってのは悪魔の証明じゃん。
それらを明らかにしてるなら、フォロワーが示すのは簡単だよね。
なんでしないの?

892 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 00:53:55 ID:6N+x66UZ
ペンネームで活動して、連絡も出版社を通せば出来る。
対談を行った者もいれば、インタビューも受けている。
何でこれで匿名になるんだか・・・

顔も年齢も出身地も本名も学歴も過去の作品歴
全てを公開しないと匿名になるのなら、匿名の作家は
かなり多いと思う。匿名の定義も示していないのに、匿名と決めつけた
上で悪魔の証明というのは狂っているね。

記名していない新聞記事は全て匿名であることをまず問題にすべきではないか?

893 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 03:42:02 ID:nLQEJiq6
>>892
同意だな。
極端な話、本名を明かさないで芸名でやってる芸人とかはどうなんだ?ってことになる。
源氏名でやってるキャバ嬢とかね。
少なくとも、芸能人よりは車輪の方が、会う敷居は低いだろうしな。顔晒しがないのが違
いだが、ペンネームの作家で顔を晒さない人はけっこういる。

ペンネームが匿名「的」(匿名に近い)というのなら分かるが、イコールではないだろ。
なら、歴史上の作家の多くが匿名なのか?ってことになる。紫式部とかな。

894 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 05:59:13 ID:Fwpf/Wid
>>891
スマン、意味がわからん。
「悪魔の証明」を要求されているのは、車輪側じゃないのか?

車輪は「自分が、“匿名ではないこと”を証明する。」
小林は「車輪が、“匿名であること”を証明する。」

“推定無罪の原則”では、そうなんだが?

895 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 06:22:12 ID:lI4QC4xy
本名かどうかなんてそんなに騒ぐほどのことか?
小林の言っていることはイチャモンにしか思えないが

896 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 06:41:24 ID:6x2hzbbY
ヤクザの因縁とも言う。

897 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 09:03:44 ID:uFEdrqK3
犯罪者だろうが聖職者だろうが、
匿名だろうがペンネームだろうが実名だろうが、
街頭でビラ配りしようが飛行機からビラ撒きしようが、
発表されたのが事実なら一向に差し支えない。

事実を発表した人間が、その後のフォローなんてするいわれはない。

つまり小林氏の主張があまりに筋違いなので
ついそっちにばかり気を取られるけれど、
確かに車輪氏が何故匿名と言えるのか、
ゴー宣で説明は無かったですね。

出版社経由で連絡も取れて対談もしてるのに
何が問題なんだろう。

898 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 09:10:07 ID:uFEdrqK3
ちなみに、
日経新聞の例のメモだって、靖国参拝賛成者からは、

「俺のこのカナシミについて日経は責任を取れ!」
「俺が過激な行動に出ないよう日経がフォローすべきだ!」

なんて誰も言わなかった。
「日経は全てを明らかにすべきだ!」
という主張はそれこそ山のようにあったけどね。

そんなもんです。
公共の事柄について、政治的スクープでも歴史的事実でも、
「影響を考えて発表を控えるべきだった」
「発表した人間は、その後の社会をフォローすべきだ」
なんて言わんのよ。

899 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 09:19:52 ID:uFEdrqK3
このへんは、日本の社会はきちんと回ってるなぁと思う。
まぁ、社会に大きな影響を与えるようなスクープは、
当然その事実の存否について激しい利害対立があるから、

「そんなこと言うなんて酷い、発表者は責任取れ」
なんて言おうものなら、
それこそ
「はぁぁ?言論封殺ですか?言論への圧力ですか?
 あんたが困るだけでしょ?」
と相手からけちょんけちょんにやられるから、
誰もそんなヘマはやらないんだけどね。

だから小林氏の、
事実であっても差別につながる、著者は責任を、というのは、
非常に無邪気で特異な言説だと思う。

900 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 09:38:47 ID:uFEdrqK3
もひとつ追加しとくと、
当然ながら、安倍氏の祝電問題も、
「ソースが赤旗だからこれ無し!無かったことになった!」
とか、
そんなことは全然ない訳ですよ。
個人的には麻生氏に総理になってほしいけど。

事実は事実。
一方に都合の悪いことは、いわゆる敵側から
暴露されるのは当たり前であってね。

「これは敵側からの暴露だからインボー!
 だから無かったことになった!
 はいせーの!無し!」
とかは愚の骨頂な訳ですよ。

901 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 11:35:21 ID:nLQEJiq6
>>899
あなた頭いいね。その通りだと思う。

902 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 11:55:47 ID:6x2hzbbY
小林って頭悪いくせにプライド高い。

903 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 19:14:06 ID:4PFDRZxM
ネットでチョコチョコ女子小学生みたいにやってないでストリートで堂々と戦えって言いたいんやろ。暴動もテロも起きない羊みたいな血の気の無い日本青年に喝を入れてるんや

904 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 20:09:10 ID:xTBMltnV
アマゾンのレビューにて、
「嫌韓流絶賛してる人たちが、他に買ってるものは何かな?他にどんな本を読んでいるのかな?」
と見てみると、なかなか興味深かった。

905 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 21:45:05 ID:Kl8zjkcT
>>897
賛成。お前の言うとおり。
小林は時々全く的外れなことを言う時があるようだ。
朝鮮問題もその一つ。

906 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/29(火) 22:27:21 ID:ZpQaRzp5
>>894
なんの言葉遊びなんだよ。

要は、プライバシーを晒してるって部分があれば、匿名でないと簡単に否定できるじゃん。
「〜でない」って表現をしさえすればOKって発想に見えるなあ。

マジで言ってるのか、誤魔化してるだけなのか知らないけど・・・。

ところで、例の反論はまだないのね・・・。はぁ・・・。

907 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 22:55:49 ID:nLQEJiq6
小林信者って何でAMAZONの人様のレビューを異常に気にして、そこでの低評価に
激昂するんだろ。反米なら、アメリカの会社であるAMAZONのレビューなんてシカト
してりゃいいやんか。

908 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 22:59:46 ID:2+WBApX7
>906
プライバシーが知りたければ、車輪のブログの日記を読んでみてはいかが?
かなり昔からこのサイトあったみたいだぞ。

ttp://propellant.fc2web.com/

909 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/29(火) 23:04:59 ID:ZpQaRzp5
別に俺は車輪のプライバシーにも車輪にも興味ない。

五流の作家のプライバシーに興味がある奴なんているの?

910 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 23:08:55 ID:1VKxrnW1
>>906
「推定無罪の原則」って、知ってる?

法治国家では基本中の基本のスタンスなんだが?

911 :名無しかましてよかですか?:2006/08/29(火) 23:10:33 ID:2+WBApX7
>909

>906
プライバシーを晒してるって部分があれば、匿名でないと簡単に否定できるじゃん。

プライバシーの答え
>908

>909
興味があろうがなかろうが、>908のアドレス先がプライバシーと認めたなら、
匿名でないと簡単に否定出来ちゃったよ。これで匿名論争に決着が着いたね。

912 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/29(火) 23:11:36 ID:ZpQaRzp5
>>910
なんか覚えたての言葉を振り回してるようにしか見えんが・・・。

簡単に反論できることに反論しないで、何やらごちゃごちゃ言っても無駄ですよ。
匿名でない根拠、あるの?

要は彼が匿名でないと判断される程度に己のプライバシーや情報を晒したって根拠ね。
そこらが公開されてるなら、簡単に「匿名でない」と反論できるよ。

つまり、完膚なきまでに小林の主張を崩せるわけなんだけど、何故奥歯に物の挟まったような言い回しをするのか不思議ですわ。
まあ、反論する要素がないことを実際は知ってるからなんだろうけど・・・。

913 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/29(火) 23:13:32 ID:ZpQaRzp5
>>911
俺は彼のブログなんて読んで時間を浪費したくないのですが。

で、そのブログの何処に匿名でないといえる情報があるの?
反論がしたいなら、引用しないと。

>興味があろうがなかろうが、>908のアドレス先がプライバシーと認めたなら、
悪いけど、見てないや。
IPとか抜かれそうだしね。

ってか、車輪のブログを見る時間って、まさに時間の浪費だろ?
何故君が匿名でないといえる部分を引用しないのか不思議だよ。

914 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/29(火) 23:28:04 ID:ZpQaRzp5
あれ?・・・ないの?

915 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 00:17:03 ID:ujaaHMks
信者はまだやってたのかw

小林の主張の要旨→「嫌韓流によって朝鮮人差別が起きているらしい」(未読の段階でw)

こんな主張ハナから崩壊してるじゃんw 2chソースで言ってるんだぜ?2chでの嫌韓
の流れなんて、嫌韓流の出版より遥か前からあったわけで。

匿名かどうか、娯楽漫画が売れたかどうか、とかは嫌味にしか聞こえんかったな。
ちなみに、ペンネーム=匿名ではない。上にも書かれてるが、ペンネームが匿名なら、
紫式部まで匿名になってしまう。
白とも黒とも言えん部分だろ。対談してる人(西村氏とか)も多いし、接触が困難な人物
なわけではない。かといって、素性を明かしてるわけでもない。

こんな白とも黒とも言えない部分で突っぱねるのが、信者の防衛線なのか?

916 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 06:04:02 ID:twPzNyV3
>匿名でない根拠、あるの?
>要は彼が匿名でないと判断される程度に己のプライバシーや情報を晒したって根拠ね。
 そこらが公開されてるなら、簡単に「匿名でない」と反論できるよ。

……それこそ、「悪魔の証明」なんですが。
「匿名ではない」ことは証明できない。「ない」ことは証明できないのだから。
小林こそ、逆に車輪が「匿名である」根拠を明示しなけりゃならない。
根拠を明示して、初めて車輪がそれに反論できる権利を持つ。

また、小林が明確にPN車輪が“匿名である”と立証できるまで
車輪は“匿名ではない”推定を受けている。これが「推定無罪の原則」だ。
「疑わしきは罰せず」「疑わしきは被告人の利益に」
法治国家において、根本中の根本な原則。
もしfLfl6D+Iの理論だと、とんでもない人治国家が誕生するぞ。

「おまえ、泥棒だ」「泥棒は、小林曰く死刑ってことになっている」
「こん小林が泥棒と言ったから、泥棒なんだ」
「見ればわかるじゃん」「泥棒じゃないと言うなら、証拠出してよ」
「簡単に反論できるでしょ、泥棒やってないのなら?」

小林とその信者はこー言っていることに気づけ、マジで_| ̄|○

917 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/30(水) 11:43:56 ID:RfzuhcZa
>>916
本気?「〜でない」と表現すれば悪魔の証明だって言ってるだけじゃん。
それは単なる言葉遊び。

>「簡単に反論できるでしょ、泥棒やってないのなら?」
これとは全然違うじゃん。

君が言ってるのは
「簡単に反論できるでしょ。彼が普通の人でないというのなら?」
だね。

「〜でない」と表現されるものでも、具体的な事象を挙げれば簡単に証明できるものがあるよ。
つまりそれが、言葉遊びって事なんだけど。
で、車輪が匿名でないといわれる程度にプライバシーなどを明かしてる根拠があるの?
ないから屁理屈で逃げてるんでしょう?

>「疑わしきは罰せず」「疑わしきは被告人の利益に」
>法治国家において、根本中の根本な原則。
>もしfLfl6D+Iの理論だと、とんでもない人治国家が誕生するぞ。

別に罰する気もないし、刑法論を語ってるわけでもない。
君は天下国家を語っているつもりだったのか。ほほえましいね!w

918 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/30(水) 11:47:41 ID:RfzuhcZa
君が言ってるのは
「簡単に反論できるでしょ。彼が普通の人でないというのなら?」
だね。

に説明追加ね。

これも「〜ない」の表現だけど、当然ながら普通の人でないと思わせる行動を挙げれば簡単に反論できる。
「〜月〜日に強盗をしていた。」
「〜月〜日に服を着ないで外出していた」
などね。

本当、言葉遊びも大概にね。
要は、彼が匿名でないという根拠を出せばいいのですよ。上の例のようにね。

919 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/30(水) 11:55:42 ID:RfzuhcZa
お、他の例も思いついたのでいくつか挙げておくよ。

「簡単に反論できるでしょ。彼が有能でないというのなら。」(無能である根拠を挙げればよい)
「簡単に反論できるでしょ。彼が機敏でないというのなら。」(のろまである根拠を挙げればよい)
「簡単に反論できるでしょ。彼が無断欠勤していないというのなら。」(会社から資料を取り寄せて示せばよい)

「〜でない」だから悪魔の証明だ、なんて覚えたばかりの言葉を振り回す子供と変わらないですよね。
悪魔の証明ってのは、「調査し、証明すべき対象があまりにも膨大で事実上不可能である」って場合に使うの。

例えば
「頭から足の生えているイルカはいない」
なんかはそうだね。

いくら調査したところで、海全体を調査することは出来ない。
これでは話にきりがないよね、ってなるわけだ。

でも車輪の件の場合、具体例一発でケリがつく話だよね。
一体全体何処が悪魔の証明なんだろう???

920 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 12:11:47 ID:E8Hja2oE
普通に論壇の論客と山野を比べればいいのでは?

覆面論客は知らんしなぁ
本多勝一は変装論客かもしれんが・・・

右でも左でも論客は反対勢力からの批判・圧力・テロの危険を承知でやってるけど、山野はどうなるのかな?

違法な妨害には賛成しないが、悪貨が良貨を駆逐するの例えどうり論客がある程度身の危険を承知でやらないと、すぐ2chみたいになるんじゃないの

921 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 12:57:01 ID:twPzNyV3
いや、だからなぁ(;´Д`)
最初に“匿名である”と非難したのは、小林だよな?
つまり、小林側が“匿名である”証拠を出さないと話進まないんだって。

>「簡単に反論できるでしょ。彼が普通の人でないというのなら?」
>「〜でない」と表現されるものでも、具体的な事象を挙げれば簡単に証明できるものがあるよ。
>つまりそれが、言葉遊びって事なんだけど。
で、車輪が匿名でないといわれる程度にプライバシーなどを明かしてる根拠があるの?
ないから屁理屈で逃げてるんでしょう?

だから、それらを証明するのは小林なんだって_| ̄|○
小林が明確に「匿名とは何か」を立証しない限り、何が匿名かわからんだろうが

>「簡単に反論できるでしょ。彼が有能でないというのなら。」(無能である根拠を挙げればよい)
>「簡単に反論できるでしょ。彼が機敏でないというのなら。」(のろまである根拠を挙げればよい)
>「簡単に反論できるでしょ。彼が無断欠勤していないというのなら。」(会社から資料を取り寄せて示せばよい)
>「〜でない」だから悪魔の証明だ、なんて覚えたばかりの言葉を振り回す子供と変わらないですよね。
悪魔の証明ってのは、「調査し、証明すべき対象があまりにも膨大で事実上不可能である」って場合に使うの。

だーかーらー、
小林が“匿名とは何か”を立証してないから、証明すべき範囲がわからんだろうが
「証明すべき対象があまりにも膨大で事実上不可能」だろうが
今のままだと小林は「匿名」の概念を恣意的に改変・拡大できるぞ。
だからこそ、小林側に立証責任があるわけで。
「車輪が“匿名である”根拠は何か?」小林の説明があって初めて反論できるの。

922 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/30(水) 13:03:56 ID:RfzuhcZa
>>921
はっきり言って、匿名であるって証明のほうが悪魔の証明に近いんだけどね。
車輪の論説の全てを資料として提示しないといけないんだから。

その点、「匿名でない」というのは反論が非常に簡単なんだけど。
なんでそこから逃げ続けてんの???

>小林が明確に「匿名とは何か」を立証しない限り、何が匿名かわからんだろうが

はぁ?匿名という言葉の意味を立証する?なんだそれ。
どう考えてもはじめて聞く主張だ。また言葉遊びに逃げるのかね。

かなり確信を持ってやってる行動だって事はわかったよ。
で、山野がプライバシーを晒してるといえる根拠は?

ないから逃げてるんだよねw

923 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/30(水) 13:07:23 ID:RfzuhcZa
とりあえずの反論をしたが、とんでもない電波だな、こいつ・・・。

>今のままだと小林は「匿名」の概念を恣意的に改変・拡大できるぞ。
>だからこそ、小林側に立証責任があるわけで。

なんなんだ、この屁理屈にすらなってない寝言は。
気に食わない、話を進めたくない話題なら、「言葉の定義があいまいだ!」で逃げればいいってことになるじゃん。

匿名を小林がどう意図して使ってるのか明示してないなら、辞書どおりの意味で良いって事。
それで何の問題がある?

反論できないことから逃げ回ってるだけだよなあ。みっともない・・・。

924 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 13:11:05 ID:XjDPp9Xa
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/31235/

925 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/30(水) 13:26:04 ID:RfzuhcZa
ふと思ったんだが。

以前に出してもいない話題を突然出して(しかも屁理屈以前の理屈)、何が「だーかーらー」なんだろうな。
これなんかも俺が指摘し続けてる、「ネット的論法」そのものだよな。

「実体」としてこんな舐めた論法を現実で使ってみ、誰からも相手にされなくなるよ。
個人として発言に起因する評価を引き受けなくちゃいけないんだからな。

IDの恥はかき捨て、って感じでやってることなんだろうが、何とも醜悪なことだ。

926 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 13:26:44 ID:twPzNyV3
>はっきり言って、匿名であるって証明のほうが悪魔の証明に近いんだけどね。
>車輪の論説の全てを資料として提示しないといけないんだから。

いや、だからさぁ
“車輪が匿名である”と非難したのが、小林だろう?
だったら、小林がその非難した内容を証明するのは当たり前じゃないのか;;?
別に言葉遊びでも、何でもないんだがなぁ

>気に食わない、話を進めたくない話題なら、
「言葉の定義があいまいだ!」で逃げればいいってことになるじゃん。

だからこそ、小林が逃げられないように明確な根拠を示せばいいんだって。
「言葉の定義があいまいな」内容で非難する方が問題でしょうが…

>匿名を小林がどう意図して使ってるのか明示してないなら、辞書どおりの意味で良いって事。
それで何の問題がある?

「匿名」実名を隠して、知らさぬこと(広辞苑)
多くの芸名&PN論客がすべて匿名になるぞ? 小林よしのりもPNだよな?

927 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 13:29:17 ID:ujaaHMks
匿名であるかどうかってことじゃなく、読んでないにも関わらず、「嫌韓流が朝鮮人差別を
誘発してる」みたいに描いたのが問題なんだろ。しかも2chソースでw
論点ずらしは信者の手法なんだろうな。

928 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/30(水) 13:31:59 ID:RfzuhcZa
>>926
ふーん。じゃあ、小林が具体的に匿名とは何かを明示するまで、我々は黙っておくべきだと。
というか、議論自体できないよねw

なら、なんで定義すらはっきりしない発言について論じようと思ったの?
小林が定義するまではこんな論争無意味ってことになるよね。
なんともアホらしい逃げだこと。

ところでさ、流石に、「悪魔の証明を連呼してた自分がバカ丸出しだった」というのは理解しできたみたいねw
「〜ない」なら悪魔の証明だ、位にしか理解してなかったんだよね。

は・・・恥ずかしい・・・。
匿名掲示板でよかったね、ここが・・・。
俺ならこんな恥を晒して生きてられんわ・・・。

929 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 13:32:14 ID:2UgWB4rJ


第276回 [2006年7月14日]丸激トーク・オン・ディマンド
ゲスト:江川達也氏(漫画家)
http://tubech.com/test/read.cgi/soeHX9-Da9E/tag/1149244446/l50

宮台大先生「左翼はずっと嘘をついてきた」
http://www.youtube.com/watch?v=soeHX9-Da9E

宮台発言まとめ
・在日の多くが強制連行されたと言う主張は嘘
・実際は「日本で一旗あげよう」という目的で来たのが大半
・そういう事情のため、祖国では在日は差別される
・この在日強制連行説を吹聴したのは、サヨク連中
・在日も利権獲得のためにそれに乗った
・日教組がその強制連行説を広めるため、子供もそれを信じる
・でも、ある日「嘘じゃん」と気づく奴が出てきてバックラッシュが起きる





930 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/30(水) 13:33:15 ID:RfzuhcZa
>>927
それは君が論点にしたいことであって、現段階の俺と彼の論点ではない。

むしろ、君が変な仲間意識で助け舟を出して、論点を変えようと試みてるのだろうな。
あと、ここ数レスを見ればわかるとおり、反論に窮して話題を転換しまくってるのは彼ですよw

931 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/30(水) 13:42:50 ID:RfzuhcZa
では、優雅にお茶を楽しんでくるよ。反論はきちんとしておくようにね。

932 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 14:04:18 ID:twPzNyV3
>ふーん。じゃあ、小林が具体的に匿名とは何かを明示するまで、我々は黙っておくべきだと。
というか、議論自体できないよねw

その通り、議論すること自体が無意味だ。
何せ、小林自身が根拠を示さないで批判した明らかなミスリードなのだから。

933 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 14:08:13 ID:ujaaHMks
>>930
俺が論点にしたいんじゃなくてw、そもそもの小林のやった最大の愚行がここにある
わけでw 別にあんたが他の論点を語ろうと勝手だが、どう頑張っても、別論点で
小林を正当化なんてできねーぜw
だって、一番重要なポイントではないからな

934 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 14:28:23 ID:qUOC8E2k
匿名の定義を示してもらわないと。

とりあえずfLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. と小林は
同じ定義の元で車輪を匿名だと決めつけているのかい?

それならば、その匿名の定義をまずここに書き込んで
それを元に議論しよう。
その際には小林がこれが匿名だとするソースもよろしくな。

匿名の定義をハッキリさせてから、次の話に進めていけば
建設的に話が進むよ。
匿名の定義を「車輪は匿名」と主張する側から
示してもらわないと、匿名でないと反論することも出来ない。
反論しても、それでも匿名であると言い張れる。

匿名だと決めつけた側の定義を示さない故の後からの解釈変更によって。

935 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 16:06:15 ID:E8Hja2oE
大辞泉より
【匿名】
自分の名前を隠して知らせないこと。また、本名を隠してペンネームなどの別名をつかうこと。

「匿名」って小林の造語でもないんだから、まず辞書を引こうね


936 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/08/30(水) 16:33:18 ID:0rGnT3Wy
夏も終りだ。
匿名=2ちゃん=カキコしてる住人
なんだから、これ以上の正当化はない訳で。
匿名の癖してカキコしてる本人の存在証明を小林によって否定されちまうんだから、反発するんだろう?
てか、これ自体がまったくもって変。
「匿名」なのに匿名の領域が自らのアイデンティティなのは、矛盾も甚だしい。

937 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 17:07:46 ID:ujaaHMks
>>936
あんたリアルで頭悪そうだな。日本語能力に欠けてるのがまずいんだろうが、言いたい
ことが全く伝わらんw 
2chネラーにとっては、「匿名の領域が自らのアイデンティティー」とか、一方的過ぎる
認識を持ってることだけは分かったw

938 :小林大輔:2006/08/30(水) 17:09:48 ID:ujaaHMks
よし!小林信者諸君!おまいらの匿名批判に乗ってやるぞw
今日からは本名で書き込んでやるよw ちなみに、俺の苗字も小林なんだがなw
あだ名はダイボーなので、小林とは呼ばんでくれやw 違和感がある。

顔もうpしたぞ
http://0bbs.jp/factory_b/img0_354

939 :小林大輔:2006/08/30(水) 17:13:15 ID:ujaaHMks
>>936
おまいも顔と名前晒せよなwww 何なら俺は携帯番晒してもいいぜw
この行動が滑稽だと思うかな?
俺は滑稽だと思うぞw 「匿名がアイデンティティー」なんてトチ狂った2ch認識は持って
ないからなw


940 :小林大輔:2006/08/30(水) 17:15:44 ID:ujaaHMks
匿名がアイデンティティーだとは思わないが、だからといって、匿名掲示板という形式の
中で匿名批判をして悦に浸ってる馬鹿には賛同できないwww

そんなに匿名批判するんなら、おまいも晒してみろw 素の自分を晒してみろやw
できやしねえんなら、くだらねえ批判してんじゃねえぞw

941 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 17:44:36 ID:kWfz37QT
>>935
おお!
知らなかった。辞書的には、ペンネームも匿名なのか。

じゃあ、日本のほとんどの漫画家が匿名漫画家だ。

で、小林氏の「匿名」の定義はこれでいいの?

942 :小林大輔:2006/08/30(水) 17:50:40 ID:ujaaHMks
ペンネーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0

こっちの方が詳しいぞ。匿名に近いものとは言ってるが、匿名そのものとは書いてない。

943 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 17:56:33 ID:kWfz37QT
>>942
お言葉ですが、
大辞泉という辞書で
「匿名=ペンネームのことでもある」
と書いてあるなら、

あえてウィキの不確かさを言うまでもなく、
「匿名=ペンネームのことでもある」というのは
一つの語句解釈として存在すると認められると
思うよ〜〜〜と。

ペンネーム漫画家が小林氏のいう「匿名」漫画家なのかな?
えらいこっちゃ。

944 :941,943:2006/08/30(水) 18:10:27 ID:kWfz37QT
そうかそうか。
今改めて見たら
「本名を隠して」ペンネームを使うか。

こりゃ言い足りなかった。正直すまんかった。

つまり、ペンネームを使用してもいいけど
同時に本名を発表しないと「匿名」漫画家になってしまうわけやね。

945 :小林大輔:2006/08/30(水) 18:45:01 ID:ujaaHMks
>>943
ウィキの不確かさとは言うが、世界各国のアンケートで90%以上の信任を受けてる。
もちろん、辞書の方が信頼度は高いけどな。でも「ペンネーム」の項目に関しては、
たった2〜3行じゃないか。まともに調べて書かれたとも思えない。

946 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 18:56:55 ID:KQXB2CpU
山野車輪については、匿名云々より、
漫画家としての未熟さに懸念を示したんだろう。
絵の上手下手ということではなくて、
漫画として大衆を楽しませる能力において。
(絵の下手さだったら、デビュー当時の小林の方がはるかにひどいw)

947 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 19:09:22 ID:KQXB2CpU
久々にクイックジャパンという糞雑誌を買った。
(いまだにお笑い芸人の後追いをしてサブカル気取ってるダサい雑誌。)
森達也というアホとの対談の中で嫌韓流については内容は評価すると言ってる。
短い対談だけど、小林の思考の繊細さがまだ健在でちょっとうれしかった。

948 :小林大輔:2006/08/30(水) 19:13:10 ID:ujaaHMks
未読の段階で→嫌韓流によって朝鮮人差別が起きているらしい!(ソースは2ch!)
          作者が匿名だから覚悟がない! 一度娯楽漫画で売れてみろ!

読んだのか知らん
が、後付で     →内容は評価する。

いやあ、醜悪なこと、このうえない。「評価する」じゃねえよ。未読の段階で叩きまくった
ことをまず謝罪すべき。それもせずに、上から目線で、「評価する」ってどんな感覚w


949 :小林大輔:2006/08/30(水) 19:15:38 ID:ujaaHMks
>>946
漫画家としての未熟も何も、読んでない時点で叩いたんだぞw

嫌韓流の漫画としての未熟さは確かに酷いものだが、読んでない人間にはそれも
分からないはずだろうがw

ちなみに、最近ではH×Hとか、落書きみたいな絵でも2chネラーは盛り上がれる感じw
嫌韓流の絵の汚さぐらいは、どうってことないって人が増えたよ。小林ぐらいの年代には
キツイんだろうが。

950 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/30(水) 19:30:57 ID:RfzuhcZa
>>948
駆け出しの企画物で一山当てた若造を見るベテランって感覚だろ。

なんも間違ってないしな。
で、肝心の内容はエンターテイメントとしてアレなわけだし。

あと、HHはコンテを載せてるだけで、アレが正式なえなわけじゃないんじゃないの?
また、HHはエンターテイメントとして内容があるけど、嫌韓流のほうは・・・

951 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 20:17:19 ID:1UZyw09F
山野氏って結局、同人漫画家としてはどの程度の実力者なの?
つかさ、山野氏はもう思い切って、朝鮮中国特亜問題専門の漫画家に
なっちゃえばいいと思うんだがどうよ?同人なんか辞めて・・・。

あともっとダイナミックに顔も出して、言論でも売って出るべきじゃね?
日本人なら誰も批判しないし、顔出して漫画に書かれてるようなこと言えば
もっと名前も売れるし覚悟持った言論人だってことで評価あがるんじゃねーか?
公式ガイドブックっていうの今日軽く立ち読みしてきたけど
何で顔出ししないのか逆に疑問。殺される危険はあるだろうが、
それだけ要人になったって証にもなるだろうしなー。
何よりネラーが応援するじゃんw

952 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 20:47:21 ID:VWe9R2I8
>>951
無理だよ。山野にそんな覚悟は皆無だから。


953 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 22:36:50 ID:kWfz37QT
結局、嫌韓流批判側の論点は、
・匿名
・漫画家・エンターテイナーとしての技量
の2点に尽きるみたいだね。

まあ反論もぼちぼちあるようだけど、
いずれにせよ嫌韓流批判側からの論点は、上記2点と。

小林氏批判側からの
“事実なのに「差別につながってる」と批判するのはよくない”
という意見については、
嫌韓流批判側からの反論はない、と。

まあそれならそれでいいかも知れん。
もうこのスレもボチボチ終わりだしね。
では上記2点について、以下どうぞ。↓

954 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 23:52:03 ID:qHllZvxa
>>947
3〜4年前までオレも買ってたよw QJw

つーか小林も「(読まないで)差別的な著作である」と
嫌韓流のこと批判してたクセに、この変わり身はなに?w
なーにが「内容は評価する」だw
アホかw

最初から「読んで判断」しろってのw
何度も書いたがw

955 :名無しかましてよかですか?:2006/08/30(水) 23:53:21 ID:T60oREu+
あの漫画か
まあ韓国人のムチャな言い分について
いままで ていねいに 一つ一つ反論する日本人は
いなっかたじゃないかね
第一 馬鹿げたチョン論に 大人気なく
答えること自体が はすかしいって気分があった
一部のチョンべったりの知識人が 日本人に説教するって
パターンが 長々続いていたが
ここ10年ほど 韓国人が 世界に向かって 日本叩きを
工作してきたので もう ほっておけないだろう
次は 日本から 世界にむかって 宣伝 主張をガンガン
やっていかなければ たいへんなことに なるよ

956 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 08:48:54 ID:m1FyJrAC
嫌韓をもっと広めよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/56

56 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/01/26(木) 08:54:50 ID:O8xoU0rb
ハングル板に初めて来ました。
長文ですが是非お付き合いください。

最近まで海外(主に北米)で生活していました。
そこで多種多様な国から来た人達(移民、留学生、旅行者、ビジネスマンなど)と出会いました。

たいていの人は尊敬の念を持って私に接してくれたと思います。
そして、多くの東南アジア人と台湾人は、
お前に会えて嬉しくて仕方ないとばかりに非常にフレンドリーでした。
私はそこで、東南アジア人は日本と日本人が嫌いではない、
という事を文字通り実感しました。

中国人と韓国人に関しては皆さんに説明するまでもないでしょう。
偏見を持つことや差別はしたくありませんが、
私の経験「統計」上、残念ですが、
悲しい意味で文字通りこれを実感することになりました。

東南アジア人や台湾人が好きになった一方で、嫌韓に拍車がかかったわけです。
また、在日による日本の乗っ取りを危惧する気持ちにも拍車がかかりました。

957 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 08:57:49 ID:m1FyJrAC
嫌韓をもっと広めよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/157
157 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2006/02/12(日) 21:06:11 ID:psSiI+2o
>>150
sapioで日中韓が儒教圏だとの記事があった
どっかの料理マンガにも儒教の国で礼儀正しいなんてのがあった
ほうほう、建前上みんな両班の末裔らしいからな
でもよあの国の国旗を見てみろどうみたって道教の国だろ
道教といえば仙人とキョンシーとテンテン?だが実際併合当時の朝鮮の一般人?(朝鮮で人じゃないのも含めて)の宗教としては
道教などを基にした土着のものが多く祈祷や占いを主としていた
しかも大多数の住人はは読み書きができるものがほとんどおらず経典や活動は口伝えのものであった
ため併合時の日本政府は調べ上げるのに大変苦労したらしい
読み書きができないからだけでなく弾圧を避けるため文字として残らない
秘密結社のようなものであったためよけいにやっかいだった
現在そんなやつらが大量に日本にやってきて新しい宗教を立ち上げたり、共同体を結成している
のを甘く見たらあかん
在日の一部の人間が悪いことしているとか
地方公務員の採用くらい在日に解放してもいいんじゃないか(実際一部開放されているが)
知り合いに在日(もしくは帰化した在日)がいるがいいひとだよ
とか甘い考えの奴にはその辺のことが分かっていない
そいつが奴らと仲良くするのは勝手だがそいつを通じて個人情報が奴らの共同体に流れて
ひどい目にあっている人間がいるってことわかっていないんだよ
在日のいう運命共同体てのはそういうことを言ってるんだよ

958 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 10:54:09 ID:TaP0EQxX
中国だけでなく韓国も道教の国か。
これはなるほど恐れ入った。
その通りかも知れない。

韓国は儒教社会と言われるけど、
儒教てあんな感じだったっけとか、
韓国独自の儒教になったのかなとか、
それにしては、日本軍が杭を立ててまじないを云々とか妙に迷信くさいなとか、
日本も儒教の影響を受けたのに何でこうも違うんだろうとか、
色々不思議だったけど、ようやくわかった気がする。

中韓は道教社会だったんだ。

これなら、中韓の同質性をすっきり理解出来るし、
日本が違和感持ちながら無理に帰属意識を捻り出す必要もない。

959 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/31(木) 11:30:02 ID:B8vqMPrQ
たとえば、こういうスレを見て差別主義だといわれないほうが難しいだろうね。
正論だから、とか正しいから、とか夢見がちに言うんだろうが・・・。

これがケンハンリュウの代表するネットの韓国観なんじゃないの?
マヒしててその異常性に気付けなくなってる奴が多いのやもしれん。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156987881/

・五輪の国内立候補都市を巡り、石原慎太郎・東京都知事が、福岡市の応援演説をした
 姜尚中・東大教授に激しく反発、「怪しげな外国人」などとかみついた。

47 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/31(木) 10:40:39 ID:msm2Hr370
ここにカキコもいいが、GJメール送ってやるのもいいんじゃないか?
反石原派が動き始めてるだろうから。

48 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/31(木) 10:40:54 ID:x8U0oIqX0
さすが都知事w
こういうことを堂々言える人が必要だな

59 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/31(木) 10:42:07 ID:tVjDWhi7O
オリンピックが東京に決まったら 石原に開会式で変な外国人と発言して欲しいな

68 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/08/31(木) 10:43:24 ID:mI82jZeb0
東京でオリンピックができるかどうかなんて問題じゃないよ。
朝鮮人にそそのかされた福岡なんぞでしない方に意味があるwざまあwチョンw

960 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/31(木) 11:37:37 ID:B8vqMPrQ
チョウセンジンを叩く、チョウセンジンと対立する、これらのことが無条件に正義だと信じ込んでる輩の多いこと。
これは中国人でも同じだね。

さて、事実を知って日韓友好ってキャッチフレーズがどれだけ白々しく響く建前か、ご理解いただけたでしょうかね。
それにしても酷いスレだ。品性も知性も何もない。

961 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 12:40:23 ID:ejzDEjfK
>>960
お前のいいたいことはわかるし、嫌韓厨どもはなんとかしてほしいけど、
お前のレスも品性があるとはいえないぞ。


962 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 12:58:50 ID:yKSTCNRf
切通理作のオフィシャルサイト見た?
この人、文化大革命を賛美したりなど
政治思想的には、かなりヤバイな人だよ。

切通って単なるサブカルライターだと思ってたけど
サブカルの人がブサヨな人だったってことって
本当によくあるね。

963 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 14:46:43 ID:hnB83hQA
差別主義者、と言われてすぐ反省していたのが今までの日本人。

そのお人好しさのために
隣国は今では国境侵犯まで平気でやるような
馬鹿な国になってしまった。
竹島についても、国際裁判の席にもつかずに
実行支配によってのっとりを企てる。
親日法とかいう馬鹿な法律を作る。
国の代表が他国を訪問しては「日本の悪口」を広めようとするそんな国。

小林氏もQJで言っている。
「和の精神が相手国に通じると思っているのは日本人だけだ」し
「仮に竹島をくれてやって日本人はこれで終わりと思うかもしれないが
韓国は全く違う」と。

俺的には満足だね、差別主義者で。
まあ「やっと本音がでたね」とか書くやつもいるだろうけどさ。
いいかげん「差別」という言葉で相手を萎縮させ、反省させる
ロジックに操られるのはやめにした。

964 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 15:08:34 ID:hnB83hQA
日中でも日韓でも本音で向かい合わなきゃダメなトコまできてるんだよ。
これ以上譲ったら日本の根幹まで危ないだろう。
いや、ホントはもうダメかもしれない。そんなトコまで来てる。

日本人がこういうことを考えはじめたのは嫌韓流だけじゃない。
ゴーマニズムだってそうだし、タックルや拉致問題だってそうだ。
個人的には原爆被害者団体のうさんくささがきっかけ。

うちには原爆経験者がいたが
市民団体はアジアの核については一切無言なんだね。
アメリカや日本のみに抗議してた。
北朝鮮の核が話題になった時、関係者に聞いたら
「上が抗議しろと言わないから」という信じられない答えが返ってきた。
こういう人たちが「差別をなくそう」という自称「平和主義者」。
彼等が一番汚らしく見えたな。 チラ裏で悪いが。

965 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 18:25:01 ID:TxpotjLZ
とりあえず「嫌日流」を読め

【韓国】金城摸さんの『マンガ嫌日流』〜「嫌韓流とは差別した」[08/81]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157011624/

966 :小林大輔:2006/08/31(木) 19:54:51 ID:Y72es2GU
>>959
アホ。何が差別スレだよ。散々スレ違いなことばっか言ってるが、ここは小林の
「読んでないのに嫌韓流叩いちゃった」事件についてのスレ。勝手に差別スレ認定する
なボケ。
>>960
正義も糞もねえ。国防意識やナショナリズムは正義でも悪でもない。
もし、神がいないのなら、国家という漠然とした存在は、少なくとも「在る」という一点に
おいて、神以上に信奉する価値があるもの。それが俺の考えだ。正義だなんて言わない。
時に汚いこともあるだろうし、両方にまたがったものだ。例えそれが悪だとしても、
俺は国家主義の側に立ち続けるだろう。

967 :小林大輔:2006/08/31(木) 19:59:26 ID:Y72es2GU
>>962
見てきた。切通理作ってのがかなりの反米家なのは分かった。文革賛美は見つけられ
んかったけど、どこらへんにあるの?
そんなトンデモ人間の戯言(しかも2chソース)を元に嫌韓流叩きをした小林は、
ほんとどうしようもないな。

968 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 20:38:48 ID:m1FyJrAC
小林に忠告
切通を切らないと同一視されるよw

969 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 21:03:02 ID:CkoiqnTX
今日で53歳なわけ

970 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/08/31(木) 23:08:31 ID:CbmpvBIC
>>963
相手を萎縮させるために言ってるんじゃないのだがな。何故君らはそう見えない敵と戦おうとするんだ。

韓国を嫌う理由はあるにせよ、日本の首都の知事が外国人を下品な言葉で罵倒し、それに喝采を送るバカの存在はどうなんだい。
韓国を嫌う正当な理由があればあるだけ、その手の暴走したバカを批判することが必要ではないのかい?
ってこれがケンハンリュウの建前だよな。

その建前を得々と論じたと思えば、差別主義者で結構だと開き直る。
君たちのその節操のなさは一体なんなんだい。

>>964
そんなところって、どんなところだい。

>>966
へえ、あれが差別ではないと。
ネットだからいえるのか、それとも本当に思っちゃってるのか、判断が難しいなあ。

971 :名無しかましてよかですか?:2006/08/31(木) 23:42:45 ID:tLPV7cpb
>>963
>差別主義者、と言われてすぐ反省していたのが今までの日本人。

まー、そうだねw
朝鮮人の実態を知った以上、
もう、こちらも本音でいくしかねぇだろうなw
アイツらは日本人が生理的に嫌悪する部分が多すぎるw

「日本人は朝鮮人が大嫌い。原因は朝鮮人自身にある」
嫌韓流がこれを朝鮮人に発信した功績は大きいなw

知れば知るほど嫌いになる国ってのは至言だよ、ホントw

972 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 00:01:08 ID:WTgb86H5
>韓国を嫌う正当な理由があればあるだけ、その手の暴走したバカを批判することが必要で>はないのかい?
>ってこれがケンハンリュウの建前だよな。

エー?そうだっけー?

973 :小林大輔:2006/09/01(金) 00:01:54 ID:D4gwr808
>>970
「あれが差別」って何だよ、ボケ。おまいは>>959で、このスレのことを、「差別スレ」って
言っただろ。いきなり議論をすり替えるな。

974 :小林大輔:2006/09/01(金) 00:04:31 ID:D4gwr808
差別スレじゃなくて、「こういうスレを見て、差別主義だと言わない方が難しい」って
言い方だな。もっと酷いじゃん。

このスレは差別が目的なのではなく、「未読なのに、2chソースで嫌韓流を叩いた
小林批判」が目的のスレ。別に、嫌韓流ファンのスレでも何でもないんだよ。
俺自体、嫌韓流を特に高く評価してるわけではない。小林の叩き方と、その後の
上から目線での、「評価する」ってのがあまりに馬鹿げてると思って書き込んでるだけだ。


975 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/09/01(金) 00:05:07 ID:vR4FSvjb
>>971
ふむふむ、つまり、ケンハンリュウの事実を知って日韓友好ってのは(表現違ったっけ)、馬鹿げた建前って事ですな。

>>973
あれ、ってあのスレのことだけど。何を取り乱してるんだ???

976 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/09/01(金) 00:07:49 ID:vR4FSvjb
>>974
うん、つまりケンハンリュウに都合の悪い話はしたくないって事かな。

ミエミエの建前を振り回すわりに、やってることは単なる差別主義者。
ケンハンリュウのフォロワーってこんな感じだろ。

君さ、石原のあの発言をどう思う?
同じ内容でも、もっと普通の言い方がある。
わざと相手を侮辱するかのような表現と、それに喝采を送るバカ。

痛い構図だと思わん?
スレ違いだから、ってことで都合の悪い話に触れないで逃げるつもりみたいだね。

>俺自体、嫌韓流を特に高く評価してるわけではない。
誉めろって言われてもなかなか誉めるところが思いつかないもんなw

977 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 00:18:12 ID:WTgb86H5
韓国を嫌う正当な理由があればあるだけ、その手の暴走したバカを批判することが必要ではないのかい?
ってこれがケンハンリュウの建前だよな。


・・・・日本に対して謝罪賠償汁!! とか
論争の途中で退席しちゃう韓国人はいるけど
日本人で暴走してるキャラなんて1でも2でもいなかったようなー。

すまんが嫌韓厨を批判することが必要って
どこにあったか教えてくれない?


978 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/09/01(金) 00:22:27 ID:vR4FSvjb
>>977
はい?事実を知って日韓友好ってのが建前でしょ。

事実を知って、死ねだのチョウセンジン排斥だの、差別主義丸出しになるのって、ケンハンリュウの建前と矛盾しないの?
ケンハンリュウをその建前を含めて正当化するなら、その建前に行動が縛られて当然なんだけどね。

まあ、言い逃れるときに強硬に言い張る材料としか思ってない人間からすると、それを遵守するなんて馬鹿げてるってことになるだろうけどね。

要は、日刊対立を煽りつつ、建前では日韓友好を謳う。
無論、少なくともフォロワーに日韓友好を目指そうなんて気は全くないようだけどね。

979 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 00:27:42 ID:WTgb86H5
えっと。
もう一度書くね。
すまんが嫌韓厨を批判することが必要って
嫌韓流のどこにあったか教えてくれない?

君が
韓国を嫌う正当な理由があればあるだけ、その手の暴走したバカを批判することが必要ではないのかい?
ってこれがケンハンリュウの建前だよな。
って書いてるからさ。
日韓友好なんてここにはぜんぜん書いてないし
別に聞いてないけど。

980 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 00:33:26 ID:WTgb86H5
もう明日があるからねるけど
書いてある場所教えてね。
また見に来るから。

981 :小林大輔:2006/09/01(金) 00:41:56 ID:D4gwr808
>>975
はい?
「このスレ」って表現が何で「あのスレ」になるの?何の話をしてるんだかさっぱりだね。
とりあえず、長文キモス。言い訳キモス。論理破綻とはぐらかし痛ス。

982 :小林大輔:2006/09/01(金) 00:43:57 ID:D4gwr808
>>979
無理だよ。こいつはぐらかししかしないもん。

983 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/09/01(金) 01:07:22 ID:vR4FSvjb
>>979
はあ、とぼけてるんですか。

日韓友好が建前なら、死ねだのチョウセンジン排斥だの、差別主義丸出しの人間は批判されて当然なんではないの???

984 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/09/01(金) 01:14:47 ID:vR4FSvjb
>>982
ところで、過去レスを読み返したが、君が一体何を言っているのかわからん。

このスレって何処で言ったのだ?
もしかして>>659の「こういう」を「この」と間違えているのではないのかな・・・?

985 :小林大輔:2006/09/01(金) 03:05:08 ID:D4gwr808
「こういうスレ」って言ったら、このスレ&類似のスレって意味だろ。普通に考えれば。
このスレは小林の「読んでない状態での、嫌韓流叩き(しかも2chソース)を批判する
スレ」。
あんたが勝手に主旨を間違えて、差別主義とか言ったんだろが。失言なら失言でいいから
せめてはぐらかすな。

986 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 06:14:35 ID:JOo+uDlF
おはよう。
で983は質問には・・答えられないのか、逃げてるのか。

君が書いた、「韓国を嫌う正当な理由があればあるだけ、
その手の暴走したバカを批判することが必要ではないのかい?
ってこれがケンハンリュウの建前だよな」
の根拠になるページの場所について聞いてるんですよ。

1巻か2巻のどこらへんにある、で、それでいいんだけど。簡単でしょ。
ページがわかんなかったら、どんな話しのとこにあった、でもいいや。
僕の質問読めばそういう風に答えるしかないはずなんだけど。

まさか、そこまで分からないってことはないよね。
ここまで自信たっぷりに言い切るんだからさ。

今度こそ ちゃんと答えてね。
まあ後10数スレしかないけどきちんと答えてくださいよ。
僕は出かけるけど、また来るからさ。

987 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/09/01(金) 11:08:01 ID:vR4FSvjb
>>985
なんだ、やっぱり勘違いしてたのか。

君みたいなタイプって、やたらに攻撃的なのだよなあ。
なんで?

>>986
はあ。

ケンハンリュウに直接は書いてないんじゃない?
その建前によれば、批判せざるを得なくなるってことだね。
最初からそう書いてあるのだが・・・。

なんか最後に一矢報いたいって感じで、もうこちらの主張はあえて無視してるみたいね。

988 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/09/01(金) 11:12:19 ID:vR4FSvjb
で、相手方のレスの予想ね。

「ほら見ろ!書いてなかった!脳内妄想で語るな!適当なことばっかり言ってるからだ!
 やーいやーい!」

こんな感じだろうな。
多分、最初にこちらにネット論法の定義をオウム返ししようとして恥をかいた彼が頑張っているのではなかろうか。

989 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 11:46:57 ID:5lXpnYJX
別に書いてなくても、根拠答えれば?

990 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 14:16:00 ID:3giGyZOo
あのさ、誰のことを言ってるのかよくわかんないけど。

えーっと、直接書いてないことが建前なわけ?。
「その建前によれば、批判せざるを得なくなるってことだね。」とあるけど、その建前ってのは
「韓国を嫌う正当な理由があればあるだけ、
その手の暴走したバカを批判することが必要ではないのかい?
ってこれがケンハンリュウの建前だよな」
だね?

それと「批判せざるを得なくなるってことだね」についてだけど
この主語、誰を指してるの?。
もしかして嫌韓流を支持してる人全部ってこと?

つまり君が言ってるのは
★「暴走した嫌韓厨を批判する必要がある」という、嫌韓流で直接書かれていない建前によって、全支持者は嫌韓厨を批判せざるを得ない★
ということだと考えていいね。




991 :小林大輔:2006/09/01(金) 14:18:54 ID:D4gwr808
>>987
勘違いもなにも、あんたの日本語力に問題があんだろ。あんたの意図してたことと、
伝わり方が違うのは、俺のせいじゃねえぞ。別に、無駄に攻撃的にはなりたくない。
小林よしのりみたいにはなりたくないからな。もういいよ。じゃあな。

992 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 15:01:52 ID:pGq7dyjs
>987
物事を伝えるときは誰にでも伝わる様に伝えないと。
勘違いさせる方に問題があるんだよ。

伝わっているかの確認作業を怠った側に問題がある。
ひとつ勉強になったね。

993 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 21:18:52 ID:yS8RG4L9
986〜988は嫌韓流を読んだとは書いてるけど
今までの流れから見ると全く読んでいないらしい。

まあ988通り自虐に満ちた己の妄想レスで悶絶してくれ。


994 :名無しかましてよかですか?:2006/09/01(金) 22:09:12 ID:0VpwKoyy
山野車輪の新作発表!
『在日の地図 大韓棄民国物語』
ttp://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50758910.html

995 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/09/01(金) 22:58:03 ID:vR4FSvjb
>>991
「この」と「こういう」は全然違うしなあ。
しかも、「こういう」と言いながら、当該スレを示してるよ。

問題のあるのは君の国語力だったようだけど・・・。

>伝わり方が違うのは、俺のせいじゃねえぞ。
日本語をきちんと読み取れないのは、明らかに君の日本語能力せいだと思うのですが。

>>990
そういや、アホが逃げたからまだケンハンリュウ読みに行ってないやw
きちんと調べてレスするよ。

君もコテハンをつけてよ。
この調子なら継続スレを立てる奴が現れるだろう。
きちんと答えるようにするからね。

「事実を知って日韓友好」何処で読んだか忘れたが、確かそのようなことを言っていたはずだ。
まずはきちんと調べてこないけどな。

>それと「批判せざるを得なくなるってことだね」についてだけど
>この主語、誰を指してるの?。
>もしかして嫌韓流を支持してる人全部ってこと?

少なくとも、その建前を用いてケンハンリュウを正当化してる人間だね。
支持者の中にはその建前を支持してない奴もいるだろうからなあ。

996 :小林大輔:2006/09/02(土) 00:19:45 ID:s9fnXlx1
>>995
「こういう」ってのは言い換えれば、「この種の」ってことだ。ここまではいいか?

では、「この種」とは言うものの、このスレ自体、どういった主旨のスレなのか?
このスレは「嫌韓流ファンのスレ」などではない。「小林が未読の状態で2chソースで
嫌韓流を叩いたことを批判するスレ」である。

「こういうスレ」って言うからには、内容が似通ってるスレのことを指していなければ
ならないはず。しかし、ここは「小林の非礼、非常識」を批判するスレではあっても、
韓国人叩きを目的するスレではない。よって、「差別主義」という批判には当たらない。


997 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/09/02(土) 00:25:28 ID:ZzEYj4Mh
>>996
この種の?また恣意的な言いかえだなあ。

「こういう」と言いながら例を明示してるのに、別のスレのことだと解釈するのは日本語能力の根本的な欠落ゆえですよ。

>「こういうスレ」って言うからには、内容が似通ってるスレのことを指していなければ
>ならないはず。

わけがわからん。マイルールと日本語の用法を混同してないか?
こういうスレとは>>959を見てもわかるとおり、石原の発言についてのスレだよ。

自分のアホを棚に上げて開き直る姿の醜悪なこと・・・。
だいたい、「もういいよ。じゃあな。」ではなかったのかい。

いやあ、危ないところだった。
スレも最後で反論の機会を逃すところだったよ。


998 :名無しかましてよかですか?:2006/09/02(土) 00:30:59 ID:DsKaafHX
山野車輪が匿名ということより香山リカが本名を公開しないことのほうが何を考えているのか分からん

999 :名無しかましてよかですか?:2006/09/02(土) 00:36:41 ID:wUMlgLly
996
あのさ悪いけどコテハンはつけないし次スレでは君と論議したくないんだよ。
だって騙り屋と議論したっていいことないしね。
君が嫌韓流を読んでないのは、もとからミエミエなんだよね。
でも君は「読んでる」と嘘をついてるしね。
まあこれじゃあ君は自分の嘘を貫くためにも
本質に踏み込まず、相手の言葉尻をおちょくるしかなかったわけだよね。

いっておくけど「韓国を嫌う正当な理由があればあるだけ、
その手の暴走したバカを批判することが必要ではないのかい?
ってこれがケンハンリュウの建前だよな」
こんな建前、間接的にも一切嫌韓流には出てないから。
本にはきちんと一章をさいて嫌韓厨の考察があるけどね。
内容は言わないよ。君はレスからえた知識を知ったかぶりして使うのが
とても上手い人だからね。

僕がカキコしのは君がウソコだと君自身に伝えたかっただけ。そゆこと。


1000 :fLfl6D+I ◆OK0LyVAbF. :2006/09/02(土) 00:38:10 ID:ZzEYj4Mh
>>999
また勝手な決めつけだなあ。
本当に読んだよ。

たださ、つまんないものはすぐ忘れちゃうだろ?
そういうことさ。

どっちにしても話はまだ終わってないわけで。
ところで、例のアホなコテハンとやっぱ同一人物だったの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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