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小林よしのり嫌韓流を批判!3

1 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 11:50:49 ID:L8BXREGK
■小林の主張
嫌韓流の作者は匿名であり、リスクを負っていない。
嫌韓流は「ネットの情報を寄せ集めただけの本」であり、読む価値もない。
嫌韓流の読者が影響されてネット(≒2ch)に差別的な書き込みをしているのはけしからん。

Q…小林は嫌韓流を読んだの?
A…「読んでいない」と断言しています。

Q…読んでいないのに、何故「ネットの情報を寄せ集めただけの本」と分かるの?
A…超能力だと思います。


Q…小林は2chを読んだの?
A…今回の批判の根拠は、切通理作が編集した2chのコピー(厨のカキコを抜粋)だけです。
※過去には見た事くらいはあると思われます。

…結局、嫌韓流も2chも自分では読んでないのです。
読んでもいないものを批判する…。
これが小林の言う「ゴーマニズム」なんでしょうか?
そもそも、匿名でリスクを減らし、意見表明をする事は「悪」なのでしょうか?

過去スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1150262355/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1151488471/

2 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 12:20:52 ID:yGySqclE
>>1
匿名は悪ではない。
覚悟が無いだけだ。

3 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 12:23:45 ID:IbI+pJa7
>>1
新スレありがとうございます。


Q.そもそも「もし嫌韓流に書かれてることが事実なら」、
 仮にそれで差別するやつが増えたとしても
 山野氏に責任を問えるの?

 「差別するやつが消滅するまで国民に真実を隠しとけ!国民は真実を知るな!」てこと?
 それって言論封殺・情報統制じゃないの?


A.この点について小林氏は明言していません。
 ですが「嫌韓流」を、その内容について真偽を検討することなく、
 一律に「差別を助長する」と批判しています。

4 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 12:30:15 ID:67zEHTnb
山根の日記より。

>韓国人につけるクスリ 2打! http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775507621/249-1556506-7789948?v=glance&n=465392&s=gateway
>の出版が7月31日に決まったとの中岡氏からのメールが来ました。
>実は、中岡氏とはソウルでお会いする機会があったので、色々と世間話をさせていただきました。
>そんな縁もあって、折角なので出版にあたってのコメントをお願いしたところ、以下のコメントをいただいたので、載せちゃいます(メールで改行については車輪の方でやりますた)。

>----------------------------------------
>最近の日韓関係はまた別の意味で次のステップに進もうとしているようです。
>私は韓国という国が進もうとしている道に非常に不満があります。
>大統領以下、反日こそ民族再統一の近道かのような振る舞いを盲目的に繰り返す一部の韓国人達にいらだちを隠せないことがよくあります。
>ただし、韓国人全体がそうであるのではないことを忘れてはいけないと思います。私は周囲にたくさんの友人がおります。もちろん韓国人の、です。その韓国人達は今回の大統領や大統領府の考えに激しい憤りを感じております。
>今回そのように感じている多くの人々がソウル市庁前や国会議事堂前に集まりデモを起こして盧武鉉北朝鮮工作員の対応を批判しました。
>クスリ2打では北朝鮮のミサイル問題に言及した書き下ろしは入稿時期の関係で載せられませんでしたが、このような韓国人をなすその根本とはなにか、といったものの稚拙な分析をしております。
>是非お読みいただき、韓国という国をマスコミから得られる情報だけでなく、生活面からも覗いてみていただければ思います。
>----------------------------------------

5 :4続き:2006/07/16(日) 12:31:34 ID:67zEHTnb
>というわけで車輪も楽しみにしております。なかなか韓国の一般人の声というのは直接聞かれることはなく、中岡氏から聞く生身の韓国人像というのは、興味深いものがあります。
>…んで、中岡さんの前著が、「〜クスリ」というタイトルからか、私の「マンガ嫌韓流」と発行日が近かった為か、中岡氏に嫌韓というイメージがあるのではないかと思います。
>しかし、ぶっちゃけたお話させていただいたところ、彼の回りには多くの韓国人の友人がいらっしゃって、彼を本当の友人として接している姿を間近で見させていただいたりして、コレは違うんじゃないかと。
>まあそんな感じでした。

中岡って。あの思想板で話題になってるお人ですか。
韓国取材のお膳立てまでしてもらって、山根氏はこの手の人たちに取り込まれつつあるのかな。韓国保守=勝共連合。じゃあ、山根は安泰だね…。





6 ::2006/07/16(日) 12:42:41 ID:67zEHTnb
>>3
>「差別するやつが消滅するまで国民に真実を隠しとけ!国民は真実を知るな!」てこと?
>それって言論封殺・情報統制じゃないの?
脳内理論で意味不明。真実を描くことを、そのゴーマニズム漫画家がいつ否定した?
作家として匿名であってはならないってことでは。

>ですが「嫌韓流」を、その内容について真偽を検討することなく、
>一律に「差別を助長する」と批判しています。
うん。読まなきゃ駄目だね。でも、ちゃんと熟読した人たちはみんな難のある作品だって
言ってるようだけど…あのクロウなんたらは別として…
一方で擁護するひとたちはちゃんと読んだの?
山根が差別を助長すると言うより、無批判に煽ってるやつらが差別を助長するんじゃない
の?「差別されるのは当然だ!」って書いているやつまでいるし。
それは山根をより高いリスクに追い込んでいることにならない?
すでに韓国右派と繋がってるやつらに利用されつつあるし。今後、山根のスタンスもどう
変わるかわからないね。



7 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 12:47:08 ID:xdOfhF6Z
>>1
Q…読んでいないのに、何故「ネットの情報を寄せ集めただけの本」と分かるの?
A…超能力だと思います。

馬鹿な事しか言えないならスレ立てるな。真面目に言え。


8 ::2006/07/16(日) 12:50:58 ID:67zEHTnb
Q…読んでいないのに、何故「ネットの情報を寄せ集めただけの本」と分かるの?
A…超能力だと思います。

じゃあ、俺なんかはもっと凄いな。読む前からどんな内容か解っていたよ。
予想通りだった。
つうか、参考文献欄見るのに超能力必要なのかw

9 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:19:34 ID:LS6dFoZA
山根って誰?

10 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:31:15 ID:033gP98W
内容がわかるわけがない。当たり前。
わかりやすく読ませるために作者の創造する物語やキャラという要素も
あるし、そもそも引用する情報にもバラツキがあるし。
あの情報は取りあげて欲しかったとか、この情報を取りあげたか!
みたいな取捨選択が予想通りだとしたら、凄まじい超能力だ。


11 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:33:34 ID:H0Th1md7
ハン板やニュー速での在日等に対する極端なまでの人種差別的な発言は、
反日派の自演も含まれているんじゃないかと思う今日この頃。
つまり2ちゃんねらーなんてこんな人種差別者だから、
この人とたちの意見なんてあてになりませんよー、みたいな意図を感じる。
いくら国としての韓国中国が嫌いでも、
あそこまで極端に人間が醜くなれるとは信じがたい。
いやそりゃ中にはいるんだろうが、
あんな多数派とは思いたくないな。
そりゃ俺だって国としての中韓は大嫌いだかけどさ。


12 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:45:46 ID:gK6dj4Rk
ゴー宣の一部
ttp://kokubou.blog11.fc2.com/blog-entry-394.html
ttp://blog11.fc2.com/k/kokubou/file/20060726sapio_kobayashi2.jpg
ttp://blog11.fc2.com/k/kokubou/file/20060726sapio_kobayashi3.jpg

13 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:46:47 ID:gK6dj4Rk
小林が引用した書き込み
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/165
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/254-5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/86
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/379
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137771417/341-2

14 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 15:52:18 ID:qhyLTLGN
>>1
Q…読んでいないのに、何故「ネットの情報を寄せ集めただけの本」と分かるの?
A…超能力だと思います。

その書き込みは逆効果。真面目な嫌韓論者にとって害悪にしかならない
つか無能な味方だな>>1

15 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:14:22 ID:IrqJNmmF
>>14
ケンチャナヨ!

16 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:18:31 ID:IbI+pJa7
逆効果でもなんでもない。
読んでもいないのに中身がわかるなら、
それは超能力だよ。
それだけのことだ。

17 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:30:09 ID:IbI+pJa7
>>6
>脳内理論で意味不明。

君がわからないだけだよ。

>真実を描くことを、そのゴーマニズム漫画家がいつ否定した?

だからまだ明言はしていない。

>うん。読まなきゃ駄目だね。

その通り。
わかってるじゃないか。
小林氏は、真とも偽とも検証していないものについて、
「差別の助長」と批判したんだ。
まさにその一点においてだけでも、というか、
その一点において最も、
今号ゴー宣は厳しく批判されてしかるべきなんだよ。

まあその点については、君とは意見の相違は無いようだから、いいか。

18 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:30:21 ID:H0Th1md7
とりあえず中味読まなくても
「信じられないほど腐りきった国、それが韓国だ」
と帯に書いてある時点で(それが事実かどうかは別にして)
でも韓国との友好を望んでると書かれても欺瞞にしか見えないし、
差別を助長するといわれても仕方ないのでは。

19 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:31:27 ID:cCRL7OMa
NHKが通常の3倍の値段で韓国から買ったチョン製チョン国舞台のアニメを在日がマンセーしているスレ

【マターリ】少女チャングムの夢 10杯目【語ろう】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1152917075/l50

20 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:40:15 ID:pcly8eeL
在日ご苦労だよなあ。最近は必死だ。差別を助長?本国に帰るか日本の国籍とって日本に貢献しろ。
コウモリのたわごと聞く耳はない。

21 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:40:51 ID:IbI+pJa7
小林氏は、それが真実であっても「差別の助長」と批判する気なのか?

真実の情報によって差別者が増えたとしたら
それは差別者をこそ厳しく罰するべきではないのか?

真実の情報を国民に発信した者に帰責するのは、
原則として慎むべきではないのか?


これについて、まだ確かに、小林氏は明言はしていない。
しかし、真偽を全く検証しないまま、一律に一定の情報について
「差別の助長」と批判したのだから、
少なくとも今のところは、
真実もデマも同等の扱いをしているとしか言えないね。

次号ゴー宣で何か釈明があるといいね。

22 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:46:43 ID:H0Th1md7
>>18
とりあえずレッテル張りと罵倒のみで議論を投げるって姿勢はやめようや。
私は在日でもないし、自分の感覚が絶対に正しいなんて思ってないし、
貴方が俺を納得させることを言えば意見は変わるかもしれないとは思っている。
18は今の時点での率直な感想を述べたまで。小林信者でも全くない。

最低限明らかにあの帯は扇動的じゃん。
中韓の反日教科書と変わらんぞ。

23 :22:2006/07/16(日) 16:47:45 ID:H0Th1md7
安価ミス。
>>20さんへ

24 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 16:54:43 ID:IbI+pJa7
>>20
安易にと言っては申し訳ないけど、
帰化を勧める前に、まあ落ち着いて考えてみようよ。

最近は東アジア+板でも、簡単に帰化を勧める人は随分減ったよ。

帰化は、日本国と日本国民が、外国人に与える最高の恩恵だ。
信用出来ないと自分が思っているのなら、
その相手に帰化を勧めるのはいくら何でもおかし過ぎる。

25 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 17:13:57 ID:xdOfhF6Z
皆さんにお尋ねしますけど、山野氏って本当に韓国と友好を考えてると思いますか?
皆さんはそれを望んでますか?


26 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 17:22:05 ID:OupdFjvz
>>25考えてないだろう。山野はケンカンチュウを煽って儲けたいだけ。

27 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/16(日) 17:24:09 ID:CN47lCvz
>>25
そんな質問してもスルーされるだけだぞ。
所詮あいつら中身碌に吟味せずに御輿担いでるだけだから。

28 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 17:34:26 ID:5Vim0pea
>>25
作者のHP内、『真の日韓友好の為に』のページ
http://propellant.fc2web.com/contents/intro-hajimeni.html
俺には「正しい理解の下での日韓友好であれば、筆者は反対しない。」とは言ってるが、
本人が友好を深めたがってるように見えん。

29 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/16(日) 17:40:39 ID:CN47lCvz
>>25
あと件のシリーズ1・2を読んでも、友好を唱えつつも具体的な方法は述べてない。
あるとすれば、(正しいことを)ハッキリ言った後に真の云々…つまり言論戦の黄昏にソレが始まる、って言ってるに等しい。
だから欺瞞なんだよなあ。
ホントは考えてない。

30 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 19:01:40 ID:qhyLTLGN
んー・・・と言うよりも
言論戦に日本側が勝利した上での「韓国との友好」かも
但し日本側が上位に来るパターンで。

まぁ普通そうなる罠。あれだけやられて「対等」とは
少なくとも彼らは望んでないだろう

31 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 19:22:23 ID:WU77398p
>30
勝ち負けはどうでもよく、話し合いが出来るようになって
正しい理解の下であれば友好がはじまるといっていると思うよ。

32 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 19:32:25 ID:79Wi2laA
例えば翻訳掲示板ではお互いに罵倒しながらもコミュニケーションは成立していたぞ?
歴史カテでは大荒れなのにアニメ漫画のほうでは普通に作品談義したりとか

そういう空気をネット住民をまとめて嫌韓厨よばわりする人士は知らないんだろうな

33 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 19:41:57 ID:TgEZUXzt
小林よしのりは切通理作に騙されて
朝日新聞にやられたことをネットにやるバカ。

34 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 19:50:27 ID:Saf0YZql
日韓友好を推進するにせよしないにせよ、相互の誤解や曲解を解消しておくのは
やっておくべき。山野の目的は、それでしょ。
ま、誤解や曲解を解消していくと、大抵の人はどうしても「日韓友好なぞ、無理に
推進せんでもええやねん。」って結論になりがちだけど。

日韓友好推進派は、なぜ推進したいか、もしくは推進すべきかを理路整然と説明
できるようにしておかないと、日韓友好が停滞する一方だよ。こういう議題に
「なぜ?」と問うことがタブーだった御時世ではもはやないのだから。



35 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 19:51:40 ID:DFoYPPI4
小林の論だと
侵略するしか生きる道のなかった日本=侵略するしか生きる道のなかった北朝鮮となるのだろうか?

36 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 19:52:10 ID:mGMnNAi7
Q…読んでいないのに、何故「ネットの情報を寄せ集めただけの本」と分かるの?
A…超能力だと思います。

アホか。伝聞であることはちゃんと書いてあるじゃないか。


37 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 22:05:37 ID:TgEZUXzt
嫌韓レスがあったスレをじっくり読んでみたけどあれはひどいわ。
なにがひどいってスレのごく一部だけ切り取って情報操作しているんだもん。
小林よしのりを見損ないました。

38 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 22:15:20 ID:Gqk+MQY1
コバは匿名じゃ説得力ないよといってるだけじゃないか?
内容批判はして無かったよ
読み手があまり突飛にならないようにすべきといってたが

それよりも「週金」による、北朝鮮の擁護をどう責任取るつもりか?
そこを伏せ続けるなら週金には全く説得力が無いと、なぜか週金批判が内容のほとんどを占めていたわけだが・・・w

39 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 22:21:33 ID:TgEZUXzt
どこまで切通理作がやったことなのか
どこまで小林よしのりがやったことなのか不明ではある。

ただ、内容批判もしていたけどね。
結局現時点では切通理作の論考を読まないと分からないみたいだ。

40 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 22:28:31 ID:gMRv1jfm
今回小林よしのりが2chを批判した内容は、本人がさんざ叩いてきた
「マンガを読み方を知らない大人」そのまんまのレベルだわな。
他ならぬ小林自身が「これはギャグだユーモアだとなぜわからん」とか
苦労してきてるはずなのに、2chの芸風に対しては
書き手も読み手も差別者扱いってんだからカッコ悪いな。

もっとも、小林までがネットに慣れる時代なんて正直イヤだから
ほんとそのあたりは小林の周りの人がうまくやってほしいもんだ。

41 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 22:29:59 ID:yiDr5Sgr
>>38
>内容批判はして無かったよ
>インターネット「2ちゃんねる」のような信憑性が低いものを情報源として描かれていると知った時点で、
>ハッキリいってわしは読んでも仕方が無い本だと思った。
これって内容に対する批判じゃないの??

42 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 22:35:56 ID:TgEZUXzt
基本的に怒韓→呆韓→哀韓→怒韓→繰り返すの人が
2ちゃんねるには多く存在していて、
あの手のAAや煽り文句だって
怒韓のサイクルに入った人が貼っているだけでしょう。

それをいきなり雑誌にまで掲載してレイシズム呼ばわりして人格攻撃するのはやりすぎでしょう。

43 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 22:41:23 ID:TgEZUXzt
怒韓→呆韓→笑韓→哀韓→怒韓→繰り返す

かな?

44 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 22:46:33 ID:PpOOLDUs
朝鮮人嫌ってもよかですか?

45 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:03:18 ID:yiDr5Sgr
>>42
つーか、2ちゃんじゃあの手のレスなんていくらでもあるでしょ。
DQNが事故って死んだら「電柱グッジョブ」「ゴミが消えてよかった」
死ななかったら「死ねばよかったのに。」「警官は射殺しろ」
このテの煽りを間にうけて気持ち悪いっていってるのが小林。



46 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:09:21 ID:5Vim0pea
>>43
こんな感じじゃね?
http://k-mokuson.at.webry.info/200601/article_14.html
いつまでも怒韓な奴は、自分の持つ日常的な不満を嫌韓厨行為にすりかえてるとおもわれ。




47 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:13:33 ID:5Vim0pea
>>46
訂正
いつまでも怒韓な奴は → いつまでも怒韓で嫌韓厨な奴は

48 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:37:24 ID:1wprPyVX
【在日朝鮮人の特権】

・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
・国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能)
・保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可(脱税の温床)
・上下水道基本料金免除。
・JRの定期券割引。
・NHK全額免除。

・特別永住資格(外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる)
・公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助(所得に関係なく全額補助)
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。


49 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:49:35 ID:mSvbmzk7
確かに、「嫌」韓流では韓国が「嫌い」ってことになる。
帯に「だから僕たちは韓国が嫌いだ」とか書いてあって。
「嫌い」ということは、韓国の何もかもを否定しなければならなくなる。
クラスで嫌いな奴は近づかないようにしてるだろ?
しかし、嫌韓流には「日韓の真の友好のために」と書いてあって、韓国を
否定してない。
これは矛盾しているんじゃないか?


50 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:55:26 ID:yiDr5Sgr
>>49
>クラスで嫌いな奴は近づかないようにしてるだろ?
会社じゃ嫌いな人間でも仲良くするが。

51 :名無しかましてよかですか?:2006/07/16(日) 23:58:43 ID:FwknBMJw
反日日本人をどうにかすることのほうが先決だと思うんだが。
ここまで無法なことをコリアやシナがやるのは、奴らに迎合する日本人の責任が極めて大きい。
入れる政党がないから共産党に入れるとか、そういうアホなことをやる人間がいる間は、日本は立ち直れないだろう。

52 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 00:05:23 ID:J5JJDDfc
>>49
ヒント:建前

53 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 00:21:37 ID:7uZCUITM
ネットに書かれてたら信憑性低いって、意味わからん。
ネットの情報も元々は文献等に書かれてる文章をWEBにUPしただけだろう。
紙とWEBと何が違うんだ?
画用紙に書かれてるとダメで、わら半紙に書かれてたら信憑性があるのか?
馬鹿馬鹿しい。

54 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 00:29:33 ID:elkh0EsK
昔は「ワシを疑え!」とか言ってたけど
ネットという検閲無しのリアルタイムで疑われる媒体が出現したことで
化けの皮が剥がれた気がするな。
実際は自分をマンセーする奴しか認めてないだろ。

55 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 00:36:02 ID:LeQGM85l
来月もまた2ちゃんでの反応を取り上げてわめきちらすのが目に見えているな。

56 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 00:45:27 ID:7TwEe6pH
>>53
ネットに紙媒体で出版されているような著名な著者のれっきとした論文が
丸々掲載されているのか?
よしんばあったとしてもネットの中ではごくごく僅かだろ。
たいていは著書の一部を第三者が抜き出したり編集して纏めたHPばかり。
そんなものを、「元は紙媒体に書かれていたものの写しに過ぎないから」と
平気で使って信用されるわけがない。
ネットの情報抜き出しでソースにするなんて事は大学のレポート作成でも
禁止されている常識。

馬鹿馬鹿しいのはお前だ。

57 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 01:00:56 ID:7TwEe6pH
それともう一つ、紙媒体で正式に出版されている本は、
一応は著者、編集者、出版社など、社会的地位にある者が
名前を出し、参考文献や出典も明記し、その上「紙」という実物の媒体で
読者の手元に残るようになっている。
それに比べてネットでは、どこの誰だか分からない馬の骨でも
自分勝手に情報をつぎはぎできるし、増やす事も消す事もお茶のこさいさいだ。
その情報自体の正確さでも紙媒体の出版物とは比較にならない。
出版物に間違いが見つかったら、その著者は社会的な批判を受けるが、
ネットで間違った情報を記したところで何も制裁など加えられない。
「間違えました」で終わるか、下手したらサイトごと潰してドロン。
そんなあやふやなソースを無批判に受け取ってそのまま垂れ流しているのなら
「読む気がしない」と他人に言われるのも無理はない。

58 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 01:23:49 ID:7U2DI8rc
>>56-57
最後の二行読むまではゴー宣批判しているのかと思った

59 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 01:23:56 ID:WU+Ft8rr
だからよ、ゴー宣のモデルは梶原一騎の「四角いジャングル」だってよ。
つまり小林は言葉のプロレスとか格闘技を言論人としたい訳であり、
そうやってきたんだよね。
で、山野は表に出てこないっぽいから相手の仕様がないし、
じゃあ出自である2ちゃんも不特定多数だから組みし様がない。
それだけのことだよ。だから欄外とは言えラフな物言いになる。




60 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 01:31:00 ID:lbh2lGmW
>>57
出版物の訂正されないまちがいなぞ、
そこいらに、いくらでも転がっている。
わからないのは、単に知識がないから。

61 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 01:46:41 ID:tr3FOo2T
>>55
バカに付ける薬無しっていうじゃないか。

62 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/17(月) 02:01:18 ID:hzWrqc2D
>>40
別にそんなことどうでもいいじゃねーか。
お前さんも器量の狭い奴だな。お前さんこそマジでムキになってどうする?

63 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 02:02:47 ID:MVlX95GQ
ていうか読んでから小林は非難すればいいのに。
大して時間かからないだろ

64 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 03:58:12 ID:jhWyqpES
>>48
小林は在日特権についてどういう見解を持ってるんだろうか
他の在日外国人は就職はもちろん滞在するのもひと苦労なのに
これほど酷い差別もないと思うが

65 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 04:02:11 ID:iWkDMAV1
>>45
それが当たり前になっている2ちゃんの方が異常なんだと思うが。
小林のこんかいの主張は俺も問題あると思うが、
貴方のその意見には賛成できないな。

66 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 05:15:23 ID:imrEh2sI
結論

よしりんに読んでほしければ、しっかりした画力をもって作品を仕上げて来い。

67 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 05:26:52 ID:9Tknc9b8
切通理作とかいう奴は…
戦争論2で「小林(東中野)がなんといおうがあの写真は本物だ!」と
ニセ写真を本物と自分に言いくるめてた奴だといってた奴じゃなかったっけ?
戦争論直後の新ゴー宣でも「ぼうや、よい子だねんねしな」と切通のことを言ってたような。

石原発言(捏造)とほとんど変わらないことやってるような切通の言う事名よく信じられるな…

68 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 05:31:33 ID:tr3FOo2T
恐らく切通理作に陥れられた間抜けな小林よしのりという図だな。

69 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 05:53:19 ID:tr3FOo2T
大体あんな醜いブタの言うことを真に受けるほうがどうかしている。

70 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 06:04:25 ID:Iq7tFN0M
内容を批判してないのだから読まずともいいだろう。
嫌韓流を批判したわけではない。
正体がわからない奴は小林は認めないってだけ。

切通の論考によれば嫌韓流の影響で差別があるんだろ。
難があるとすればその論考の妥当性だが小林の
差別はけしからんという主張は間違っていない。
2chの影響で朝鮮人差別をする奴が出てきたらしいと言ったほうが
良かった。


71 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 07:17:20 ID:xUNGKV/m
>>70
> 内容を批判してないのだから読まずともいいだろう。
> 嫌韓流を批判したわけではない。
「嫌韓流を批判した」ってよりも、小林は「嫌韓流を差別した」って方が妥当だからな。
ネット情報をソースにしてると言う誤った見識で。

> 正体がわからない奴は小林は認めないってだけ。
小林が言ってるだけ。放置でOK。

> 切通の論考によれば嫌韓流の影響で差別があるんだろ。
> 難があるとすればその論考の妥当性だが小林の
> 差別はけしからんという主張は間違っていない。
難があるのは他人の論を検証無しでそのまま伝えてるところだな。

> 2chの影響で朝鮮人差別をする奴が出てきたらしいと言ったほうが
> 良かった。
2chを見ない小林が「2chの影響で〜」とか言っても説得力が無いな。

72 :38:2006/07/17(月) 07:19:17 ID:WbpbUC6F
>>41
本の繕い方がワシは嫌い!っていういつものコバ節でしょ
内容批判は、このページのこの行は事実誤認だ!と批判すること
これはコバが靖国やら東京裁判やらでやってる商売だが、今回こういうのはゼロ

コバは嫌韓批判という題目で「週金」批判をしただけw
中盤から後半にかけて全く嫌韓本についての批評してないし、中身について全く触れてないw
週金はコバの名前で「嫌韓叩き」するつもりがやぶへびになったてところ
読めば「ゲストに批判された週金ワロスw」ってなるとおもうけどねw

まぁ、なんだったら嫌韓本の批判してる文字数と週金批判してる文字数を比較してみればいい
オレは面倒だからやらないけどね

73 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 07:34:44 ID:q9J/6XIJ
ゴー宣を読んでアメリカ人を差別的に見る様になった人もいるでしょうけど
韓国人をろくに知らない人が嫌韓流を読んでも彼等を差別的に見ないんでしょうか。


74 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 07:36:43 ID:tr3FOo2T
ゴー船でもアメリカ人を悪魔のように描いているけどあれは差別描写じゃないのか。
コヴァって便利な脳みそしているな。

75 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 07:41:43 ID:iWkDMAV1
読む側のレベルの問題だと思うよ。
普段活字読んだことない、悪く言えば教養の足りない層が
小林のマンガや嫌勧流だけ読んですべて鵜呑みにして賢くなったつもりになったり、
日教組の教育だけですっかり洗脳されてサヨクになっちゃう人間もいるわけだし。
一定水準の脳みそを持った人はいろいろなものを自ら吟味して、
自分の頭で考えることができるはずだからね。

まあ中韓の洗脳教育は幼少時代からのものだから、
そこそこ頭は良い人間でも反日に染まる可能性は高いだろうが、、
それでも分かっている人は分かっている。

76 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 08:12:50 ID:Iq7tFN0M
>>71
小林が内容を批判してないことにかわりはない。
ネット差別したって方が妥当だからな。
嫌韓流は本来、関係無くてもよい。

>小林が言ってるだけ。
そういってる。

事実関係の間違いを指摘しているのではでなく、差別はけしからんという主張を
しているので難があるとすれば2chを見ない小林が依拠した切通の論考の妥当性。



77 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 08:33:37 ID:xUNGKV/m
>>76

>>71のレス
>「嫌韓流を批判した」ってよりも、小林は「嫌韓流を差別した」って方が妥当だからな。
>ネット情報をソースにしてると言う誤った見識で。

>放置でOK。

>難があるのは他人の論を検証無しでそのまま伝えてるところだな。

>2chを見ない小林が「2chの影響で〜」とか言っても説得力が無いな。

この辺を言及しないと言うことは、「異議無し」として良いよな?


78 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 08:40:08 ID:Iq7tFN0M
言及してるだろ

79 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 08:44:47 ID:xUNGKV/m
>>78
じゃあ、ちゃんと引用文をつけてレスし直してくれ。
どこが言及してるのか、さっぱりわからん。

80 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 08:47:14 ID:Iq7tFN0M
嫌だね。さっぱりわからなければいい。

81 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 08:54:28 ID:xUNGKV/m
逃げたか。

82 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 08:58:26 ID:Iq7tFN0M
さっぱりわからないんだろw

83 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 09:00:05 ID:tr3FOo2T


         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|  『「韓国は最後まで日本と行動を共にしない」と言っていたのに
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ  いつのまにか「国際社会と共に厳重な警告をしてきた」ことになってる』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   日和見だとか寝返りだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと間抜けで恥ずかしいものの片鱗を味わったぜ…

84 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 09:08:40 ID:xUNGKV/m
>>79を訂正しておこう。

どこが言及してるのか、さっぱりわからん。

       ↓

引用文を用いたレスがなければ、言及してると認めない。

85 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 09:16:58 ID:Iq7tFN0M
お前のルールなどどうでもいいわ。

86 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 09:33:17 ID:jwsskh7s
つかそんなに山野車輪が気に入らないんなら
対談でも申し込んだらどうなんだ小林は。
それで断られたというならわからんでもない、山野車輪自体はそんな忙しくなさそだし

87 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 09:47:24 ID:nZEVbVSz
嫌韓流 実践ハンドブック2 反日妄言半島 炎上編
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805468/250-4781066-0265028?v=glance&n=465392

表紙はこれ
ttp://blog.ameba.jp/user_images/28/f9/10008116221.jpg


88 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 09:48:55 ID:SYa97icE
>>86
「対談を申し込む」ってのは「仕事を依頼する」ってことだろ。
小林みたいに狭量な人間がそんなことしないよ。今回の嫌韓流批判だって動機は
只の若手潰しだもの。

まあ、仮にその対談が実現したとして、小林は嫌韓流の内容には踏み込めまい(ツッコミようがないから)
現象面から攻めるしかないだろうな。その面での論破に確実性があり「商売になる」と判断した場合
小林はわしズムでの対談を依頼するだろう。

89 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 10:04:47 ID:SYa97icE
>>57
いや、やっぱり馬鹿馬鹿しいよ、君。
山野が嫌韓流の中で「あやふやなソースを無批判に受け取ってそのまま垂れ流している 」って事を
小林はどうやって判断したの? 伝聞でだろ? 切通から「無批判に受け取ってそのまま垂れ流し」
たんじゃないのか?
自分で中身も読まずに「あやふやなソースを無批判に受け取ってそのまま垂れ流している 」と判断した
小林自身が「あやふやなソースを無批判に受け取ってそのまま垂れ流している 」わけだ。
この一点をもっても小林のあらゆる事象に対する論考はまったく無価値となった。

さらに紙媒体とWeb上の情報についてだが、紙媒体に書かれた資料をWebにそのままUPしたら
それだけで「あやふやなソース」になるのか? 本当に馬鹿馬鹿しいと思わんか?
内容の真偽は受け手が判断し、取捨選択する。それは紙媒体もWebも同じだ。
紙媒体にでも真偽の定かでない、書き手の責任の負えない文章なぞいくらでも散見できる。
同じ内容が紙媒体にあるかWeb上にあるかだけで判断基準が変わるというのなら、君の両目は
曇ってるよ。

90 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 10:35:25 ID:mrc0ZFF3
小林先生も忙しいから2ちゃん見ろとは言わない。
でもせめて5分間でいいから仁川の桂陽中学の生徒の絵を見て欲しい。
2ちゃんのレスよりよっぽどひどいです。
ハングル板で韓国人を差別する書き込みが日々多くなされていますが
差別される原因を作ってるのは向こうです。
やられたらやり返すのは子供と同じだと思いますが。

91 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 10:45:33 ID:ijyDXl27
よしりんは自分に都合の悪いものは絶対見ません。見ると認めなくちゃ行けなくなるから。
日本へのネットテロが常に中国か韓国発なのももちろん知らないしスタッフも教えません。

92 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 10:49:11 ID:VF1IsPkd
山野氏は、小林氏から対談しようとかお呼び出しがあっても、
応じるかどうかはよくよく考えた方がいい。

「小林先生だから信頼がおける」と、
今、本当に言える理由を、一つ一つ挙げてみるんだ。

たいして理由を挙げることが出来なかったなら、
だからと言って
「悪人と思え」
「疑って疑いまくれ」
と言うんじゃない。

ただ「特別に信頼出来る理由」がないなら、
小林氏を、
「行きずりの見知らぬ人」
だと思うことだよ。

「行きずりの見知らぬ人」に対談を申し込まれたら、
応じるか否か、どんな用心をするかしないか。
よく考えて。

93 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 11:02:04 ID:Z+vXUmPI
>>89
100%信憑性のある情報媒体なんて存在しないからね
情報の裏に隠されてるものを自分なりに判断して理解できれば良いんだけど

信憑性の高さで
出版物>ネット
って所じゃないの?

でも、山野だって2chだけの情報を鵜呑みにして書き込んだんじゃなくて
自分なりに文献調査や取材等も行って本を出したんじゃないの?
2chの情報源だけで本なんて出せないと思うんだけど
その辺はどうなの?

94 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 11:07:06 ID:mrc0ZFF3
山野氏が全ページに情報のソース元を書いても小林先生は認めないと思う。


95 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 11:20:35 ID:xUNGKV/m
> でも、山野だって2chだけの情報を鵜呑みにして書き込んだんじゃなくて
> 自分なりに文献調査や取材等も行って本を出したんじゃないの?
> 2chの情報源だけで本なんて出せないと思うんだけど
> その辺はどうなの?
前々スレにこんなレスが。

小林よしのり嫌韓流を批判!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1150262355/906

906 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:2006/06/26(月) 20:31:58 ID:gy20XKQI
「嫌韓流 公式ガイドブック」 山野車輪ロングインタビュー(9〜10ページ)より

調査はほとんどが活字の本です。(中略)
インターネット情報は、ネタ探しには適していますが事の真偽になると怪しいところもありますので、あまり重要視していません。
(中略)公的なサイトは信頼できますので、その辺は利用させていただいています。



96 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 11:46:05 ID:yeTSbRPe
甘い甘い。あっまーい。ゆるゆる。
昔の小林は手塚治虫も藤子不二雄も批判していた。
こんな人なんだよ。嫌韓流はダシに使われているだけ。
世間や漫画を利用して、のし上がる人。
有名人を批判して世間を煽れば、部数の伸びる業界を利用しているだけ。
売るだけ売ったら、自分は関係ないのよ、、だから小林は。

97 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 11:47:20 ID:wGk4QzLS
>>95
活字本の参考文献の詳しいページのところもplz

98 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:01:45 ID:CP/1VX6u
ウィキより抜粋。

>嫌韓意識をもつ人、嫌韓的な特集を良く組む保守系新聞及び保守系論壇誌は、ほとんど統一協会や朴正煕〜全斗煥時代の軍事政権による民主主義の弾圧には触れる事はない。たしかに、
>日本右派勢力と韓国軍事政権が緊密な関係を保っており、多額の政府間経済協力を行っていた。また、右派文化人は、例えば大江健三郎などと違い、金芝河の解放運動、民主化活動に
>全く無関心かむしろ否定的であった。
>このことから、韓国における左右勢力と日本における左右勢力の配置がうかがえる。
>さて、日本最大の右派・保守勢力である日本会議に、統一協会が多額の寄付をしており、韓半島に一定勢力を持とうとする陰謀説がある。実際、右派新聞、右派論壇誌は全く統一協会
>について触れる事がない。「マンガ嫌韓流」でも触れられる事がなかった。
>自民党内部から、工作費、謀略費が元KCIA(金大中時代に大幅縮小された)幹部に流れていると言う陰謀説もある。
>盧泰愚政権の民主化路線と嫌韓が発祥した時期がほぼ一致しており,民主主義を嫌悪する勢力が,嫌韓をあおっていると言う陰謀説がある。右派新聞はそれを証拠立てるかのように,
>人権擁護法に反対している。

ふーん。最初はただの陰謀論だと思って半分に聞いてたけど。ここで必死に嫌韓流擁護している人たちを見ると、嘘じゃないのかも。
こんなところで、よしのり叩きで必死にスレ埋め立てしたところで、それがどうメリットになるのかさっぱりわからない。
お前らさ、工作活動やるならリアルでやれば?
ネット信者煽ったって、連中役に立たないよ?


99 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:07:29 ID:xUNGKV/m
>>97
>活字本の参考文献の詳しいページのところもplz
これでいいのかな?
嫌韓流1の参考文献のキャプ有り。
http://kokubou.blog11.fc2.com/blog-entry-394.html

100 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:09:47 ID:VF1IsPkd
100をげっと

101 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:16:23 ID:VF1IsPkd
>>98
ふーんって。
嘘じゃないのかもって。

人権擁護法反対を韓国一部勢力と結び付けて
胡散臭いものに見せようとしてる時点で、
何だかもうどっちらけっす><

どこの誰が反対していようがいまいが、
あれは駄目だよ。

102 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:20:58 ID:Z+vXUmPI
>>98
俺は統一教会なんて創価学会と同様に日本に害をなすカルト教団だと思うし
人権擁護法案にも大反対だけど
なんで
統一教会擁護=人権擁護法案反対派
なの?
馬鹿にも分かる様に詳しく説明して

103 :98:2006/07/17(月) 12:22:25 ID:CP/1VX6u
>>101
人権保護法案のネタは眉唾だけどさ。

>さて、日本最大の右派・保守勢力である日本会議に、統一協会が多額の寄付をしており、韓半島に一定勢力を持とうとする陰謀説がある。
>実際、右派新聞、右派論壇誌は全く統一協会について触れる事がない。「マンガ嫌韓流」でも触れられる事がなかった

嫌韓流が一切、統一協会について触れてないのは事実だし、
君らが軒並みスルーwすることも事実なんだよねえ。
>人権擁護法反対を韓国一部勢力と結び付けて
>胡散臭いものに見せようとしてる時点で、
>何だかもうどっちらけっす><
こんなはぐらかし方をするから疑われるんじゃないの??


104 :98:2006/07/17(月) 12:24:41 ID:CP/1VX6u
>102
統一教会じゃなくて統一協会です。
>統一教会擁護=人権擁護法案反対派なの?
>馬鹿にも分かる様に詳しく説明して
僕もこの「陰謀論」はよくわからんので、その手の人に聞いてみたらよろしんじゃないでしょうか?

105 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:29:11 ID:B/+FB7+a
小林は読みもしないで批判してる訳か


106 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:29:18 ID:xUNGKV/m
Wikiの情報の信頼性ってどのくらいあるんだ?
しかも>>98はURLすら貼ってないし。

ちなみにハングル板の方にはこんなスレがある。

朝鮮人のWikipedia(ウィキペディア)捏造に対抗せよ 11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152241137/

107 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:30:14 ID:Z+vXUmPI
>>103
安倍信三関連のスレ見てないの?
時期ポスト小泉最有力候補と統一教会との繋がりが散々言われてるじゃないの
だから安倍は韓国擁護的で信用できないって2chで言われてるよ

嫌韓流がどんな意図で統一教会を取り上げなかったのは分からないけど
2chではスルーされてる事はないよ

108 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:33:45 ID:q9J/6XIJ
何か日頃この板に来ないであろう人達までここに来て小林氏の批判してるんだけど
そんなに嫌韓流を擁護する理由でもあるんですか?
日頃、小林氏の言動を無視してる人達は今回も「馬鹿な事言ってら」って無視すれば良いのに。
嫌韓流絡みになるとこんな過疎地にまで来るなんて。


109 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:51:09 ID:z24dLEuy
情報戦なのだよ。
小林に騙されるのを放置しておくわけにもいくまい。
嫌韓流が支持されたのもそこが要点だしな。

110 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:54:15 ID:wGk4QzLS
>>99
サンクス

111 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:57:07 ID:Z+vXUmPI
>>104
統一協会ですか。ご指摘ありがとうございます
>>108
俺はかつてゴー宣の愛読者として、現在のゴー宣・小林の現状に失望しているだけ
正直俺は嫌韓流は買ってない、立ち読みだけ。絵が下手糞、買う気にもならない

正当な批判なら分かるけど、読みもしないで批判なんて
かつてゴー宣をマンガだからと馬鹿にして読みもしないで小林を批判していた知識人と同じだよ
それがね、かつての小林ファンとして悔しいだけですよ



112 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 12:57:27 ID:wIhPCeMX
しかし、いくら小林が朝鮮差別は許せない!
とか言っても、朝鮮人は親日派の財産没収とか、反日教育とか
ミサイル乱射とか信じられない言動をしているわけで。
もう、小林は本当に終わりです。いままでどうもありがとうございました。

113 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:04:19 ID:EHxWpjJy
>>108
別に嫌韓流を擁護しているわけじゃない。

問題は、小林が稚拙かつダブルスタンダートな批判をしてしまったこと。
従来、自分が卑下してきたことを自分自身がやってしまったこと。
嫌韓流批判それ自体が問題じゃない。
明確な立証もしないで、勝手に事実を決めつけ、批判してしまったこと。

114 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:09:35 ID:VF1IsPkd
あのね。
事実か否かが問題になっているときに、
「嫌韓流はアレやコレを取り上げてないから
 ドコソコの陰謀だ」
てのは、
「安倍氏祝電事件はソースが赤旗だから陰謀だ」
て言ってる馬鹿と同じだよ。

赤旗がソースだからなんだっての?
事実は事実でしょうが。
次期総裁は安倍氏も福田氏も谷垣氏もNGだ。
麻生氏にやってほしいよ。
あの祝電ニュース見るまでは、安倍氏・麻生氏どっちでもいいと思ってたけどね。

本当に、あるかないかわからん陰謀論を振りかざすやつって、
事実をごまかそうと必死なんだよな。

115 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:13:23 ID:VF1IsPkd
嫌韓流の内容が事実かどうかで争いなよ。

今一番大事なことは、国民が一刻も早く
事実についての知識を共有することなんだと思うんだよ。
とにかく、騙されて隠蔽されてるんじゃ
話にもなにもならんからね。

国民の選択も日韓友好(あれば)も、
まだ遠く遠く出発点にすら立っていない。

116 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:14:28 ID:q9J/6XIJ
>>111
私はゴー宣も嫌韓流も持ってますけど、別にどちらの肩を持つ気もありません。
ただ、アンチゴー宣で、日頃ゴー宣を読まずこの板に来ない人達が嫌韓流を批判しただけで
この板に来てまで怒るのが少し異様に感じただけです。


117 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:17:56 ID:VF1IsPkd
だからこそ、>>3>>17>>21について、
今号ゴー宣とそれを発表した小林氏の責任は非常に重いんだよ。

118 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:29:45 ID:7uZCUITM
>>107
アホか。
ページ数に限りがあるのに「統一協会が載ってないから擁護」なんて戯言で
糞も味噌もごちゃ混ぜにして論議をあさっての方向に反らすのはやめろ。
嫌韓流(&同2)には「嘗糞」も載ってないが、それは単にそれらに優先すべき事柄が
あったというだけだ。

いい加減に嫌韓=右派=安倍信者=統一協会みたいなイージーな思考回路から
卒業しろ、馬鹿。

ちなみに俺がデスノート手に入れたら真っ先に書き込むのは池田と文鮮明。

119 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:43:27 ID:VF1IsPkd
以前の小林氏なら、あれだけのページ数があるなら、
「差別」と「区別」の違い(外国人参政権の適否についてなど)について
何がしかの記述をした後で、

「ゴーマンかましてよかですか?」

「『嫌韓流』どんどん読め!
 但し、差別をした奴は、己で責任取って縛り首になれ!
 言論の自由を守れるかどうかは、君達読者一人一人にかかっている!」

な感じになったかな。
まぁゴー宣風味でまとめればこんな感じかと。

120 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:46:26 ID:7qAtgsJA
>>116
全然異様でも何でもないと思うんだよねー。
少なくとも先生は嫌韓流を読んでないのに憶測と伝聞で批判してるわけで。
これ自体がすごく異常。
ゴー宣読んでないのに批判しにここにくる人を責めることはできないよね。

121 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:49:45 ID:M64HWyad
>>120
ゴー宣読まないアンチ≒嫌韓流読まずに批判した?小林?

122 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:52:07 ID:Z+vXUmPI
>>118
2chが統一協会をスルーしているってな事言ってたから、例をあげただけ

>いい加減に嫌韓=右派=安倍信者=統一協会みたいなイージーな思考回路から
卒業しろ、馬鹿。
そんな事言ってませんよ
熱くなんなよ

123 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:57:31 ID:7qAtgsJA
>>120
ゴー宣読まないアンチ、とまでは限定しない。
普段ここに来ない人かつ嫌韓流の件について、という条件は入る。

124 :123:2006/07/17(月) 13:58:47 ID:7qAtgsJA
レスアンカー修正>>121

125 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 13:59:16 ID:2790c7It
まあ、あれだ。
中国の言い分をそのまま垂れ流した
本多勝一と変わりがない。

126 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 14:01:52 ID:9PNEJF/J
小林の論だと
侵略するしか生きる道のなかった日本=侵略するしか生きる道のなかった北朝鮮となるのだろうか?

127 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 14:02:51 ID:FTbBsNZd
>>123
普段ここにこない。
サピオの読者なのでゴー宣はいつもとばし読み。
ふだんこの板へはこない。
ネットに関係する的はずれな言及があったときのみ来る。

嫌韓流は、あまり関係ないな。

128 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 14:06:18 ID:NXEjVVAI
>>126
君、何回おんなじこと書きゃ気が済むんだ。
あの頃とは時代背景が違う。

129 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 14:08:03 ID:M64HWyad
>>127
単に小林を叩きたいだけで実は
「ネットに関係する的はずれな言及」は飾りと言う落ちの予感

130 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 14:22:49 ID:VPcMLCon
292 名前:S[sage] 投稿日:2003/06/23(月) 00:23 [ RMhrW4XQ ]

  : :  ::: : : : : :: : :   : :__ ::: : :   : :  : : : : :: : :   : :  ::
  : :     O二))二二二)|: :  ::: : : :  :: : : : :: : :   : :  ::
: : : :         ||:     | |:: :: : ::   :::: : : : :: : :   : :  ::
 :::        || .    | | : : : : :: : :   : :: : : : :: : :   : :  ::
. ::: : ::      || .    | |     いいことした後は
::: : : :      nn    .| | : : : : :: 気分がいいな♪
 ::: : : :      ,ヘ,..,   | | : : : :: : :   : : : : : :: : :   : :
: : : : :     (;;)´q;゙)  | |      ∧∧     ∧_∧ 敗北主義者なんて生かしておいても
: : : : : : :    //~~|~|  | |    (,,゚Д゚)    (´∀` ) .いいことないからね
: . : :     〜(';;メ;@  | |    (|  |)     (    )
::: ::         し'`   | |   〜(_つノ    人  Y
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .     | | ̄ ̄  し'  ̄ ̄(_(__) ̄ ̄ ̄
         ⊂∴∵⊃ ̄





          しぃの儚い恋は、しぃの命とともに
            終わりを次げたようです……





                              ―糸冬―

131 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 14:30:12 ID:6SRNPmy+
>>106
Wikiは誰でも書けるし、アンチや信者が積極的に書き直せるから
ファーストフードぐらいに考えといた方がよい

132 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 15:06:45 ID:nZEVbVSz
嫌韓流 実践ハンドブック2 反日妄言半島 炎上編
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805468/250-4781066-0265028?v=glance&n=465392

表紙はこれ
ttp://blog.ameba.jp/user_images/28/f9/10008116221.jpg

133 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 15:12:20 ID:vnrLSZFn
【原爆法廷】トルーマン米元大統領らに「有罪」 広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153051697/

・この判決を大きく取り上げてくれるように、マスコミ関係にメールしまくる。
・この判決を受け、アメリカ政府に正式に謝罪と補償を要求するよう、政府関係にメールしまくる。

日本人としての誇りがあるなら、みんなも協力してくれ。

134 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 15:18:05 ID:wGk4QzLS
>>133
間違ってはいないけど、時期的にアメリカと問題を作る事がどうなのか?
もうちょっと後に、毛沢東とかヒトラーとかスターリン、ポル・ポトとかをまとめて裁判をやるのがそういう団体の筋じゃないの?

135 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 15:21:45 ID:27upkML9
>>129
そこまでの興味はないな。

136 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 16:27:22 ID:EeceoHO9
>>133

特亜による、日米離間工作の一つだな。
そういうことは、北朝鮮やシナや韓国の問題が片付いてからやれ。
今の段階でそれをやるのは、シナの利益になるだけだ。

137 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 18:20:48 ID:BF1aUfh0
小林が否定しようと、嫌韓流の相手を醜く、自分たちを理想化した姿で描く手法はゴーマニズムから譲り受けたものだよ。
さすがに嫌韓流の絵を見たときは心底恥ずかしく思ったよ。
普段マンガのキャラクターの目が大きいことや、輪郭が本物の人間と違うことなんか、さして気にならないけど、
あそこまで日本人=目パッチリ・輪郭シャープ、韓国人=つり目・輪郭ゴツゴツをやられるとすごく恥ずかしい。


138 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 18:33:08 ID:0PtnEhxG


引きこもりネット右翼君のバイブル「嫌韓流」wwwwwwwwww




よしりんに構ってほしくて必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwww




139 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 18:34:46 ID:7uZCUITM
>>137
また中身じゃなく漫画的表現の批判かw 飽きない?
主人公サイドは読者の投影なんだから善男善女に描くのは当然。
眼をぱっちり描くのは、あの小さいコマの中で表情の変化を伝えやすくするため。
韓国人をエラ張りに描くのも同じ。一瞬で韓国人と伝わる。
(同じ韓国人でも主人公サイド=読者サイドの帰化人・金田はエラがありながら
ぱっちり眼で、ああこれは読者サイドの韓国系なんだなとすぐわかる)

エスニック的特徴を誇張するのが差別だと言うなら、コント等で白人役をやる時に
「付け鼻」が出るたびにクレーム入れろよ。

140 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 18:37:14 ID:tr3FOo2T
山野車輪は活字の本をソースにしていると言っているのか。
完全に小林の敗北じゃないのか。

141 :嫌韓流は単純な感情論じゃないんだよ:2006/07/17(月) 19:22:48 ID:tJr4lrQG
嫌韓流は単純な感情論じゃないんだよ。極めて冷静な理論だ。
小林は「嫌韓流は在日差別につながる」みたいな事を言ってるが、それは読者個人個人の問題で読者達はそれ程アホウじゃないよ。
小林は嫌韓流の読者を頭越しにしてナメてやがるな。
結局、小林は社会派漫画家として、いつでもチヤホヤされていたいし、NO.1でないと気に食わないんだろ。
此処最近、山野が脚光を浴びたんで面白くないんだろ。

でも、まあ、小林の論理を真ともに相手にして例えば「戦争論VS嫌韓流」、「小林VS山野」の構図にするのは得策じゃない。
嫌韓派は全員で小林を静観して、嫌韓流を地道に広げるべきだな。
小林はあのキャラだから小林だし、だからこそ、此処迄来た訳だからな。
但し、共産主義の独裁政権じゃ有るまいし、小林が嫌韓流がイヤでも、それはそれでシカトしてけば良いのになぁ。
わざわざ、他人の漫画に対してガタガタ言うな!とは思うが。
もう一度云うが嫌韓流は単なる感情論じゃないんだよ。


142 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 19:24:46 ID:k+dfaXr+
>>137
どう表現しようが差別にならないって判決を小林が最高裁判所で勝ち取ってますが

143 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 19:24:52 ID:5/b4Q+Jj
>主人公サイドは読者の投影なんだから善男善女に描くのは当然。

なんの公平性もないってことですね?
読者=正義ってわけで

144 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 19:29:26 ID:tr3FOo2T
絵解き漫画になっているかどうかの批判はある程度正当性があるが、

「嫌韓流のソースが正確かどうか」 「嫌韓は嫌韓流から生まれたものかどうなのか」

については別の問題であり、完全に間違えている。

小林よしのりは上記の点については山野車輪に謝る必要がある。

145 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 19:43:11 ID:BF1aUfh0
>>139
>読者の投影なんだから善男善女に描くのは当然。
それが恥ずかしいって感覚はないのか...
読者=私たち日本人、を美化した漫画見てよろこんでるんだぜ。

> 眼をぱっちり描くのは、あの小さいコマの中で表情の変化を伝えやすくするため。
じゃあ韓国人は?

>韓国人をエラ張りに描くのも同じ。一瞬で韓国人と伝わる。
同じじゃねえじゃん。表情の変化と国籍が同じかよ...
そうだとしても、それが恥ずかしいって感覚(ry

>(同じ韓国人でも主人公サイド=読者サイドの帰化人・金田はエラがありながら
ぱっちり眼で、ああこれは読者サイドの韓国系なんだなとすぐわかる)
だからそれが恥(ry


>エスニック的特徴を誇張するのが差別だと言うなら、コント等で白人役をやる時に
>「付け鼻」が出るたびにクレーム入れろよ。
程度問題だし、そもそも日本人に目がパッチリしているというエスニック的特徴はないだろ...


146 :145:2006/07/17(月) 19:46:26 ID:BF1aUfh0
あ、「美男美女」じゃなくて「善男善女」って書いてるのか。
しかし>>137ではルックスのことについて書いているのだから、これは139の書き間違いか?

147 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:02:07 ID:VF1IsPkd
>>144
確かに、小林氏は山野氏に対して
何らかの謝罪は必要なんじゃないかと思うんだよね。
前スレの1000にも書いたけど。

謝罪はしないというなら、小林氏は、

「たとえ事実であっても、差別の助長に繋がるならば、
 発表は控えるべきである。
 国民は、知らなくてもいいことがある。」

という説を、正式に展開しなければならんと思うんだ。
だって、真も偽も全く検証しないまま、
嫌韓流を「差別の助長」ってやっちゃったからね。

このままでは不当だ。
でも謝罪は、正直小林氏に酷なんだよなぁ…

148 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:05:47 ID:5/b4Q+Jj
>>146
139的には
美男美女=善男善女なんだろう
小林もそうじゃん

149 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:11:53 ID:7qAtgsJA
小林は切通理作に全幅の信頼を寄せてるから迷わずに描いちゃったんだろうなぁ。
正直漏れも切通の杜撰な仕事ぶりには吃驚なんだが。

150 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:13:06 ID:tr3FOo2T
永田メールの男ってなんて言ったっけ

切通理作ってあれと同じだよ。

151 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:18:48 ID:q9J/6XIJ
>>1
Q…読んでいないのに、何故「ネットの情報を寄せ集めただけの本」と分かるの?
A…超能力だと思います。

流石に嫌韓派もこれは擁護する気にはなれないみたいですね。
他の方はともかく、このスレ立てた奴は確実にゴー宣、嫌韓流は読んでない。

152 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:21:09 ID:zUArFlZf
ま0、ゴー宣も他人の本から取り上げたくだりが腐る程あるけどな(´ー`)y─┛~~

153 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:22:02 ID:7qAtgsJA
>>151
嫌韓流はネットの情報を寄せ集めただけの本なのかい?

154 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:24:05 ID:VF1IsPkd
>>1を粘着攻撃してる人って、
この次のスレを誰も立てないように、
今から牽制してるんだろうなぁ(しみじみ)

ここでの議論を無くしたところで
何の意味もないと思うけど。

155 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:25:39 ID:zUArFlZf
>>150
フリーライター?(´Д`)y─┛~~

 しかしまさか論敵を醜く書く事を品がないといっただけで、「憲法の表現の自由の侵害で憲法違反だ!!」
って法律の事なんもしらんようなことをいってたコヴァがまさか表現の仕方にケチを付け出すとは
昔は想像もつかんかったな。(´ー`)y─┛~~

156 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:29:43 ID:zUArFlZf
 ちなみにおいらもネットの情報を寄せ集めただけの論文を書いた事あるよ。 最近は各省庁のHPや
研究所のHPにデータを沢山公開してるからな。(´ー`)y─┛~~ まぁ、とにかくネットを情報源にして何が
悪いのか、おいらはさっぱり理解できんな。(´Д`)y─┛~~

157 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:30:45 ID:q9J/6XIJ
>>153
正直、私は今の段階では何とも言えません。不明確な答えで申し訳ございません。
先にも申しましたが私はどちらの肩も持つ気はありません。
ただ、両方を読んでない人がここで一方を批判するのは間違いだとは思ってます。
両方を読んで初めてここの議論に参加できるかと思います。

158 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:33:28 ID:q9J/6XIJ
>>154
別に攻撃はしてませんよ。
いい加減な事を書くなと言う事だけです。

159 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:34:35 ID:7qAtgsJA
>>157
先生は嫌韓流を読んでないのに批判してるんですよ?
我々にだけ両方読んだ上で議論に参加せよ、というのですか?
読んでないのに批判するのを批判するのに読む必要があるんですか?

160 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:41:24 ID:7uZCUITM
>>143
公平性とはまたw キミ普段漫画読まない子?

主人公は善男善女に描く。これ漫画の基本。
少女漫画の主人公はドジな女の子、少年漫画の主人公は元気で純粋な少年が基本
(敢えて外す場合もある)。
嫌韓流のように若い男女に向けた漫画は若い善男善女が主人公として適当。
キャラに色をつけると読者が自己投影しづらいの。善男善女だから当然、
漫画キャラとして当たり障りのない顔になる。美男美女とは違う(嫌韓流の主人公
サイドには美男とは言えないキャラもいる)。

漫画に公平性なんて恣意的な基準持ち出す方がおかしい。

161 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:42:12 ID:tr3FOo2T
それなら
公平性の無いメディアで言論するなと。(笑

162 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:44:22 ID:Iq7tFN0M
作者が今もって匿名のまま世間に出てこない、つまり作品に対するリスク
を負っていないといってる。
小林の個人的な価値観では正体不明の奴は認めないってことだろ。
なんで謝罪する必要があるんだよ。

163 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:47:44 ID:q9J/6XIJ
>>159
小林氏は嫌韓流の内容自体は否定していません。週金のインタビューでも答えています。
第一読んでないから批判しようがないでしょうから。

批判してるのは山野氏の匿名についてです。
言論人の匿名の在り方事体を批判するのには読んで無くても問題ないかと。
匿名の議論は今まで多くの方が前のスレで議論してました。
ネットが情報元というのが判断しづらいので私は今の段階では何とも言えないと考えています。

164 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:49:21 ID:5/b4Q+Jj
>>160
漫画大好きっ子ですけど
つまりなんですか

『嫌韓流』には公平性などハナから無い、といいたいのですね?

165 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:50:05 ID:EHxWpjJy
>>162
謝罪するつもりがないなら、立証責任を負えってこと。

>作者が今もって匿名のまま世間に出てこない、
つまり作品に対するリスク を負っていないといってる。

小林はこの段階で二つの立証責任を負っている。
 @車輪のPNでの活動が匿名にあたるかどうかの立証責任。
 A匿名だと、作品のリスクを負ってないことになる立証責任。 

166 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:51:08 ID:7uZCUITM
>>161
だからw 何度も言うが漫画に公平性なんて恣意的な基準を持ち出す方がおかしい。

167 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:51:42 ID:tr3FOo2T
だったら漫画で言論するなと。

168 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:54:11 ID:7uZCUITM
>>167
山野が「嫌韓流は漫画ではなく言論です」って言ったの?

169 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:55:48 ID:tr3FOo2T
結局は匿名だとかアマチュアが大嫌いだという感情が先にあって
ネットに当て擦って山野車輪をおかしなやり方で非難しただけと言うこと。

完全に小林がおかしい。

170 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:56:47 ID:7uZCUITM
>>164
キミが持ってる、その「公平性」という定規は漫画を計るのに適していない、と
言ってるのよ。わかる?

171 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 20:58:36 ID:7qAtgsJA
>>163
誰も内容のことなんて聞いてませんよ?
憶測と伝聞で批判してる分にはここの野次馬と何ら変わらない、と言っております。

172 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:00:51 ID:5/b4Q+Jj
>>170
いやよくわかってますよ?

だから『嫌韓流』に公平性なんて無いんでしょ?
もちろん『ゴーマニズム宣言』にも無いけどさあ

173 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:02:00 ID:nZEVbVSz
嫌韓流 実践ハンドブック2 反日妄言半島 炎上編
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805468/250-4781066-0265028?v=glance&n=465392

表紙はこれ
ttp://blog.ameba.jp/user_images/28/f9/10008116221.jpg

174 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:05:47 ID:7uZCUITM
>>172
けろっ子デメタンに公平性は無い!
それいけ!アンパンマンに公平性は無い!
ド根性ガエルに公平性は無い!

キミ、自分で変な事言ってるなーって気付かんか?

175 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:06:14 ID:Iq7tFN0M
>>165
小林の言ってることがよくわからないから
わかりやすく説明しろってことか。

小林の基準でいったわけだから小林にもっと詳しくと
いえば済むことだと思うが。
立証責任よりも価値観の問題だろ。

176 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:06:18 ID:9ktj5Kti
小林が嫌韓流を批判するのは当然だろう
なぜなら、ゴーマニズム宣言は小林の飯の種であり、長年かけて築き上げてきた
小林の安定したビジネスモデルなのだから、そりゃあ時流に乗って現れたポッと出の本は
自分の食い扶持を奪うだけのものに過ぎないから、そういったものは早々に潰すのが自然な動きだ

177 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:19:04 ID:5/b4Q+Jj
>>174
そうか
『嫌韓流』や『ゴーマニズム宣言』ってのは
けろっ子デメタンや、アンパンマンや、ド根性ガエルと同類の作品だったのか

なるほどなっとく

178 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:21:20 ID:tr3FOo2T
>>176で結論が出た。

179 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:24:08 ID:VF1IsPkd
>>147とか一生懸命書いてるのに
誰も反論をくれない件について。


いやーでもこれって嫌韓流問題の核心だと思うんだけどな。

180 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:24:30 ID:EwFc68op
>>177
違うと思ってたの?
全部同じ「漫画」という表現形式じゃないか。

181 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:32:25 ID:tr3FOo2T
>>179
ごめん。全くそのとおりだと思いますよ。

182 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:34:38 ID:VF1IsPkd
>>181
おーやっと意見をいただけた。
ありがとうございます。

183 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:36:31 ID:5/b4Q+Jj
>>180
同じ表現形式で作られたものはみな同類ですか?

『カラーマゾフの兄弟』と『撲殺天使ドクロちゃん』も
『ノストラダムス戦慄の啓示』と『戦争論』も
みな同類ですね?


まぁいいけど

184 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:37:37 ID:7uZCUITM
>>179
こっちサイドとしても異論は無いし、向こうサイドも反論できないんだよw

185 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:40:01 ID:7uZCUITM
>>183
すごい馬鹿か恣意的な工作活動かどっちだ?
表現形式とジャンルをごっちゃにすることに意味はあるの?

186 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:42:14 ID:tr3FOo2T
時期的に言ってもあんな書き込みは
嫌韓流が出てくる前からいくらでもあったし、
嫌韓厨と言われる連中も伝聞と言うよりは
ネットの特性としてソースは一応見て
韓国を嫌っていたわけだし、
それをああ頭ごなしに否定するのはおかしいだろう。

187 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 21:53:25 ID:Iq7tFN0M
差別の助長に繋がっても発表するのは自由だろう。
ただ小林は覚悟の無い奴をわしは認めないよといってるわけで。


188 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:01:45 ID:tr3FOo2T
認めないのも結構だが、
根拠も無く嫌韓流を誹謗中傷したことはどうなの。

189 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:13:14 ID:lnPyjxRS
>>176
いや、そうじゃないよ
小林よしのり氏は、自身が生み出した戦争論の影響に拠って
意図せずに生まれてしまったネット右翼と言う存在の原因について論考している中
小林氏自身が作り上げたゴーマニズム宣言の手法を使った嫌韓流が出版され
それが戦争論と同じ様に、世間に大きな影響を与える事態が起きた事について
小林氏としては、プロの自分が計算して構成し、何度も推敲して作り上げた本にも関わらず
ネット右翼を大量発生させた事を引き合いにだし、プロの漫画家としての実績もない山野氏が
韓国人の傍若無人な事実の羅列とは言え、存在するかは知らないけど、まともな韓国人のインタビューでも載せる等の
の最低限のブレーキロジックも組み込まず、氏がアマチュア故か?それとも意図しての事か?読後には
読者がかなり熱せられた状態になる仕組みの本を出した事で、多く、もしくは何パーセントかの読者は
全ての韓国人がこれか・・との結論になり易いわけで、事実だから、真実だからそれは仕方ない
もし、それで差別をするなら、それはその読者の問題だ・・、作者は関係ないと言う事も出来るが
同人誌ではない、一般の出版物のルールでは、それは表現者としての責任回避に他ならない

小林氏には、自分が計算して書いた戦争論ですら、当時覆われていた世の中の左翼的な空気、流れの反動があったとは言え
左が右になっただけのネット右翼を生み出してしまった後悔があり、計算もブレーキロジックも入れず、プロの洗礼も受けていない
アマチュアが、事実や真実を書いたとは言え、その影響が生み出す危険性について、責任はどうするのか?と
小林氏の手法を使っている以上、小林氏は自身の責任として、50万部を超えた辺りから問う気だったと思われ・・それが今なのだと

190 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:14:16 ID:lnPyjxRS
続き

それから、小林氏は、告発を分かり易い漫画で行う形式が持つ危険性の高さを最近は特に意識していて
大塚英志氏なんてとの対談を行ったりして、自分の手法を厳しく客観的に評価させてダメだしを食らったり
戦争論は私小説気味に書いたとか、細かい部分を暴露してまで、自分が生み出した手法が
プロパガンダに使われたりの予期せぬ利用方法に、最近警告を発しているのもそれ関連に問題に乗り出し始めた証左かと

あと、小林氏が自分の食い扶持を奪うライバルを潰したがっているとの事だけど、ここ数ヶ月の小林氏の書いた物を
読むと、小林氏自身が今までの自分が作って来たゴーマニズム宣言を一番壊したがっている風に見えるよ(笑)

191 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:21:12 ID:vQ6A8YMO
>>189
そもそも嫌韓流と戦争論って手法一緒か?
小林が主人公のゴーマンかますマンガと
架空のキャラを使っての学習マンガとMMRの融合みたいなマンガは
全然違うのではないかと。

それに嫌韓流の方が作者の計算が緻密にされていると思う。
絵解きマンガとも言論マンガともとれる書き方や
煽っているように見えつつも事実だけを淡々と書いているとも取れる書き方など。
偶然かもしれないが。

192 :_:2006/07/17(月) 22:29:35 ID:OLKEbLB6
立ち読んで来た 嫌韓AA&コピペにかなりワロタ
批判というか「あんなんと一緒にすんなやヴォケ」って言ってるだけだろ
なんで小林よしのり謝罪しないといけないのか理解に苦しむ

どっかの雑誌で小林よしのりと山野車輪の対談やってくれないかな
面白い事になりそうな気がする

193 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:33:44 ID:5/b4Q+Jj
>>185
それは180に言ってよ

194 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:33:56 ID:Iq7tFN0M
>>188
根拠は切通。
切通を通して差別に繋がってるらしいことを知った。
小林には確かめようが無い。だから中傷はしていない。
覚悟をみせろといった。

この漫画は悪影響だからと言われたらそれが的を射てようがいまいが
作品に伴う諸々については覚悟を持って正体見せて対処しろということ。

195 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:34:49 ID:EwFc68op
>>190
>小林氏が自分の食い扶持を奪うライバルを潰したがっているとの事だけど
↑これと
>小林氏自身が今までの自分が作って来たゴーマニズム宣言を一番壊したがっている風に見える
↑これはどう繋がってるの? 小林氏自身がゴーマニズム宣言を一番壊したいのが本当として、
それがどう嫌韓流=山野と小林のシェアがかぶってないことの証明になるのよ?


196 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:36:09 ID:tr3FOo2T
だったら切通だとかが出てくればいいんじゃないの?

197 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:40:49 ID:7uZCUITM
>>192
やらんだろ。やるなら対談前に小林は嫌韓流読まないわけにいかんだろうし、
読んだら肯定なり否定なりせにゃならんだろうし。
そもそも小林は山野を「プロ」の世界に入れたくないから、漫画家として認める
ような席には呼ばんと思う。

198 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:41:50 ID:Iq7tFN0M
だから小林が中傷したは間違い。

199 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:48:15 ID:tr3FOo2T
たとえ伝聞だろうと中傷には違いないじゃん。

200 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:49:10 ID:7tYpcOee
>>189
30てん。良く考えたと思われますが違います。

201 :_:2006/07/17(月) 22:49:57 ID:OLKEbLB6
結局、小林よしのりは薬害エイズの時の失敗を形は違えどまたやっちゃったんだよな
次もこのネタ引っ張って欲しい

前回は小林の影響で市民運動に参加した若者を市民運動家の手から引き戻せず
「個の連帯は幻想だった!」で、最大の貢献者だったのに市民運動家からボロクソに貶されてorz
今回は小林の影響で天下国家を語るようになった若者が激走/暴走/迷走してしまい
ゴー宣のうわべだけを継承した山野嫌韓流が大人気、本家のはずのゴー宣を叩き始めてorz

悲惨としか言いようがないw

202 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:52:54 ID:Iq7tFN0M
中傷してないだろ。
差別に繋がってると知ったんだろ。だから悪いともダメだとも言っていない。
覚悟を示さない奴は認めないだけだろ。

203 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:53:51 ID:k+dfaXr+
小林はルター気取りなのか

204 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 22:57:18 ID:7uZCUITM
>>201
龍馬しかり、学生運動しかり。若者はいつの時代も天下国家を語るものだよ。
それがすべて小林の影響とはおこがましい。
嫌韓流は隣国のしょーもなさに日本人の不満が沸点を迎えた時期がたまたまゴマ宣の
衰退期と重なっただけだ。

205 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:00:41 ID:tr3FOo2T
>>202
欄外で思いっきり中傷していますが?

206 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:01:58 ID:Iq7tFN0M
どういうふうに?正確に頼む。

207 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:04:30 ID:VF1IsPkd
ゴマ宣

薬害エイズのときの小林氏は何も間違っていなかったと思いますよ。

小林氏の、戦いながら日常を生きる、日常に復帰せよ、
誰にも戦いは強制出来ない、情報戦を戦え、
これらの思想は、今も2ちゃんでの運動のベースになっています。


小林氏は今回間違いをした。
謝罪はすべきだとは思うけれども、
謝罪しているところを見たい訳ではありません。
そんな感じです。

208 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:05:12 ID:tr3FOo2T
気色悪いなあ
こんなの書いている奴らって
よっぽど暇で
人に愛されていなくて
孤独で
自分の精神状態が安定していないんだろうなあ

209 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:05:44 ID:Iq7tFN0M
嫌韓流の中傷じゃないだろw

210 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:06:24 ID:ePPbRWWA
>>208
というか、2ちゃんの煽りのコピペの文句そのままじゃねえ?
はっきり言えば、芸が全くない。

211 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:06:45 ID:tr3FOo2T
あるいみ2ちゃんの厨に
2ちゃんの厨が罵り返しているのと
そっくりの文章で笑ってしまう。

212 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:08:36 ID:Iq7tFN0M
根拠も無く嫌韓流を誹謗中傷したことはどうなの。
といっておきながら…

213 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:09:27 ID:tr3FOo2T
罵り返すのはいいけど
嫌韓流に影響されて厨な文章を書いた
とピックアップするのは事実を捻じ曲げた中傷だろう。
こんなレスなんて嫌韓流が発売される前から
沢山あったんだから。

214 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:11:19 ID:tr3FOo2T
小林の問題として
嫌韓流を中傷したことは真っ黒だろう。
それは争うまでも無いし。

215 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:11:45 ID:M64HWyad
>>210
実はわざと煽ってたりして

216 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:13:28 ID:Iq7tFN0M
あなたがそう思ってればね。
もう反論のための反論だねw

217 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:15:19 ID:tr3FOo2T
というか今の小林よしのりって
やっていることが朝日新聞と全然変わらないじゃん。

218 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:16:51 ID:VF1IsPkd
「差別の助長」というのは、普通に考えれば批判ですよ。
根拠がなければ中傷です。

批判のつもりではなかったというなら、
せめてその旨くらいは明言すべきではないかと思います。

差別が起ころうが起こるまいが、
国家機密、プライバシー、非常事態や混乱時でない限り、
事実の発信者にその責を帰するべきではないと。

差別者本人が、全ての責を負うべきである、
それが、言論の自由を守るというこのなのだと。

219 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:20:11 ID:tr3FOo2T
事実かどうか確かめないで
嫌韓流を避難しているんだから、
彼は事実を書いてあったとしても
差別の助長と言っているんだよ。

220 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:26:16 ID:7pYSZF9X
差別の助長になるから、
もうアメリカが原爆を投下した事実も、なるべく伝えない方がいいんじゃない?

221 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:29:05 ID:7uZCUITM
そうそう。差別の助長になるからもう中国・韓国での反日教育はやめて欲しいね。

222 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:30:48 ID:0xzddlcn
皆様のご協力お願いいたします。

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223 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:32:24 ID:tr3FOo2T
匿名だからリスクをとっていないと言うが、
書いた人間が匿名だろうがなんだろうが、
本の内容が正しくてもまともな本だと
認めないのが正しいのか間違いなのか。

昔からペンネームで書かれていても
資料的価値は否定されていない
本なんていっぱいあるよね。
そういう本もまとめて否定するのかな?

224 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:32:28 ID:Iq7tFN0M
事実を書いてあったとしても 差別の助長される場合だって充分あるだろ

225 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:34:25 ID:tr3FOo2T
結局小林よしのりはプロ意識なんて
言ってはいるが、狭い価値観で同時代の
作家同士の喧嘩をしているだけで
本の内容が正しいものであるかどうか
なんて関心が無いのだろう。

226 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:35:48 ID:tr3FOo2T
事実だから差別が助長されるなんて
言い出したら、韓国の存在自体が韓国に
対する差別の助長になるから韓国は人目に
つかないところに隠しましょうと言う話にならないか?

227 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:37:33 ID:Iq7tFN0M
香山リカは認めてる。何者だかよくわからない奴は認めないってことだろ。

228 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:38:52 ID:tr3FOo2T
そーするとアンネの日記を否定するべきだな。

229 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:41:54 ID:Iq7tFN0M
言論をやってる上でだろ

230 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:45:58 ID:zE5qBZ8b
>251 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2006/07/15(土) 06:39:38 ID:cHy9R/Bf0
>嫌日流
>パス:vip
>ttp://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up12822.zip.html

231 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:46:35 ID:Iq7tFN0M
そもそも事実だから差別が助長される→だから駄目だなんていってない。

232 :名無しかましてよかですか?:2006/07/17(月) 23:53:47 ID:tr3FOo2T
そりゃああの朝日新聞だって駄目だとは言わないだろう。

233 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 00:03:14 ID:ujsRR1Jt
意味不明。

234 :リベラル:2006/07/18(火) 00:07:42 ID:rMN/5e9/
来るなら来いウヨども!! 徹底的に論破してやる!!
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235 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 00:18:52 ID:yi9hHa2z
要するに「差別を助長するような本を書くときは(たとえそれが事実であっても)
(実名を出すなどして)覚悟を見せろ!」ってことだな
確かに説得力あるなあ。他人に痛みを強いるときは自分も痛みを受けることを覚悟しろってことか。
かっこいいねえ。男らしいねえ。
でもこれを分かりやすく具体例に則して言い換えるとこういうことになるよね。
「韓国を批判するときは覚悟を決めろ」
つまり→「覚悟のない奴は韓国を批判するな!」こういうことを言いたいわけだね小林は
こうすれば小林の言いたいことが分かっただろ

236 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 00:20:16 ID:wJ/J9zc1
だいたいなんだ!
ゴールを決めた安定感のスケートのポーズが
「民度が低い国のやる事だ」って喚いてたの何処の独逸だyo!!!

237 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:08:22 ID:276s80J/
>>235
小林が韓国問題に触れてるならその言い分もありだと思うけど
そうじゃないから説得力がないな
結局小林も実名出して韓国問題に踏み込むのは怖いんだろ?
よく車輪を批判できるよ

238 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:26:31 ID:ujsRR1Jt
「覚悟のない奴は韓国を批判するな!」じゃなくて
わしは認めないだよ。

239 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:30:22 ID:ujsRR1Jt
小林が言うと確かに説得力ある

240 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:32:01 ID:H6LVpzwP
嫌韓流なんてガス抜きと思って放っておけばいいのに
ここ数ヶ月の韓国の狂いっぷりも加わって、何言った所で火に油にしかならんぞ

241 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:32:54 ID:sOntfwVD
別に小林が認めようが認めまいがどーでもいい事。

242 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:34:27 ID:sOntfwVD
だから商売敵を攻撃したいだけで
何にも考えていないんだってば。

243 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:38:01 ID:4+IDvSSh
小林はミリオンセラーになった「戦争論」シリーズの帰結点として「反米」を
煽り、その先鋒たらんとした。おそらく「反米論」の出版も視野に入れていたろう。
しかしこれがどうにも評判が悪い。戦争論に乗ってきた若者世代も中堅世代も
さっぱり乗ってこない。理由はいろいろ考えられるが、まあ小林が考えるよりも
日本人は躍らされ易くはなかった、ということだろう。戦争論がバカ売れしたのも
小林のアジテートが有効だったのではなく、日本人が元来持っていた思潮に偶然
合致したためだ。反米を主軸に据えたゴマ宣は急激に売り上げを落とした。

しかし小林もここでブレたら今までの権威が失墜する。ゴマ宣は常に論敵を倒して
(ると思っている)いくスタイルの漫画。つまり次々に敵を作っていかなければ
連載が終わるのだ。そこでアメリカの次の敵キャラ…読者の共感を呼びやすく、
あんまり揉めなそうで組しやすそうな相手は…と考え思い付いたのがネット批判
なのだろう。嫌韓流はネット世代のシンボルとして槍玉にあげられたのだ。

244 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:40:21 ID:sOntfwVD
犬に噛まれたようなもんです。

245 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:41:40 ID:9WJbnu51
前に知人がコヴァのことを、劣った肉の塊だとか、遺伝子が劣っててこいつが子孫を
残すと人類の遺伝子の平均レベルが下がるから迷惑だとか言ってたけど、真実なの?

246 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:42:01 ID:4+IDvSSh
>>238
ま、覚悟云々の話は正直どーでもいいんじゃないか?
認めるとか認めないとか、全部小林の主観だし。

247 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:43:26 ID:sOntfwVD
差別心を煽るって米国相手に
小林自身がやっていることじゃん。
山野氏と違う点は姿を晒しているかどうかくらいで。
でも韓国相手じゃ小林も米国相手に
やるようには出来ないんだよな。
結局ネットの煽りと小林の作品って同じなんだよ。

248 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:47:58 ID:sOntfwVD
小林の主観垂れ流しゴミ漫画と比べて
山野氏の漫画のほうがマシだろう。

249 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 01:54:53 ID:qpfuNPgE
     ッツmmmmmmmmミッ 
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  m) ゙・ ・'';;::..  _,,..-ー-ツ m 
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  . `i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ  ,.i' |    
''''''''''''''トr,r,r,rrtf,ソ    j`〉`゛T''''''''''''''''
   l }゛ '"`'"   _,,..-";;/ / /.| |   
怨 |  |` `-ー--''"::::::::/ ./ |  |  怨
   |  | | l:::::::::::::::::::::::/ ./ |  |  
.  |  |  | l:::::::::::::::::::/ /  |  |  
  |  |  | ;:::::::::::::::/ /  l  .l  
【呪いのレス】
このレスを見た人は以下の指示通りに
↓ここへ三日以内に下記と同じ内容のスレを3つ、スレ立てしてください。
http://so.la/azuentrance/index.html
そうしなければ一週間後にあなたは一日中 苦しんで、次の日に死ぬことになってしまいます。

■スレッドの中身■

タイトル:F県在住のヒキコモリ m9(^Д^)プギャー!!
名前:          E-mail
内容: 萌えBBS生息のゴキブリ「くさのしけ ◆FqzSak5tNk」 はF県在住のヒキコモリ m9(^Д^)プギャー!!
     HOST:p26054-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp

250 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 02:33:49 ID:VP8RDk40
小林に相手にされない嫌韓厨が小林にかまって欲しいと騒いでるスレにしか見えんな。

小林批判してるやつはホントは嫌韓流の内容を小林に取り上げて欲しいのに、
小林が無視しているので逆切れして小林叩いてる。変な理屈をこね回して。

251 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 02:47:42 ID:AY3Ei+u8
小林の主張は自分みたいに漫画で評論したいなら情報をそのまま漫画にするんじゃなくて
しっかりと自分の魂を込めろって言ってんじゃないの?
嫌韓流からは情報は伝わってきても作者の魂みたいなものは残念ながら伝わって来なかった。
あとは匿名性。公的な発言や主張には責任やリスクが発生するが
嫌韓流の作者は素顔も本名も晒してない。これじゃあ私的発言のたまり場であるネット言論と
なんら変わりがない。それじゃあいかんと言ってるんでしょ

252 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 02:51:57 ID:CXdNCAwF
小林が読まないだけならともかく、嫌韓流のせいでハングル板に差別が発生したと言い切っているのは
事実誤認である。
自分で調べない時点でゴーマニズムは終わっている。

253 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 02:56:26 ID:TDKEOIdc
そもそも車輪は漫画で評論したいのか?
漫画で日韓の事実を伝えたいという情熱は伝わってくるが。

主張を伝えたいという考えそのものが車輪にはないのかも。
というか車輪の主張が日韓の事実であるならば充分すぎるほど伝わってきた。

個人の主張よりも誰が見ても事実である方が受け入れられるからこそ
小林は廃れて車輪は受け入れられたということでしょう。

254 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 02:59:40 ID:AY3Ei+u8
>>253
だからこそ本名と素顔晒せって言ってるんじゃない?
匿名のままじゃ所詮はネット言論の延長線上ってことだから

255 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:01:07 ID:YU2faNuL
>>251
>嫌韓流からは情報は伝わってきても作者の魂みたいなものは残念ながら伝わって来なかった。
もし、よしりんもそういうことを批判したかったのであれば、
それこそまずは本を一読しないことには説得力がないのでは?

つーか、嫌韓流は韓国の評論本ではなく、よくある「漫画○○入門的」な
位置づけだと思うんだけど。

256 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:08:00 ID:AY3Ei+u8
>>255
○○入門みたいな内容だけどさ、タイトルからして評論本じゃん?
まずは韓国のことを知ってから(間違いなく嫌いになるけども)それから仲良くなろうって
主張してるわけなんだからさ。



小林が嫌韓流を読まないで云々〜についてはフォローしようがないな。これからのゴー宣に期待しよう

257 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:09:39 ID:TDKEOIdc
>>254
いや,だから車輪は言論したいのか?

258 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:12:15 ID:4+IDvSSh
小林「伝聞をソースに漫画描いたらいかんばい!」
聞き手「読んでないのになぜ伝聞で漫画描いてるとわかったんですか?」
小林「いや、人から聞いて…」
コントだなw

>>254
「だからこそ」からそれ以降がまったく繋がってないぞ。
ペンネーム&写真NGで漫画描くのは覚悟がないって何その歪んだマッチョイズムw
まぁ小林の主観だからいいけどな。しかし主観を主軸に論陣張ったらいかんわな。

259 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:22:36 ID:AY3Ei+u8
>>257-258
嫌韓流の主張は韓国の真実を知ってその上でしっかりとした関係を築きましょうってスタンスじゃないの?
ただ韓国の悪いところ(事実なんだけどさ)だけを伝えるだけならそれは
ただのネット言論の延長なわけじゃん?
韓国としっかりとした関係を築くために事実を知りましょうっていうスタンスをとる以上
嫌韓流は立派な評論本であるわけ。それなのに匿名ってのはどーよ?というわけさ

260 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:39:56 ID:nT4m42Ym
>259
ええと、匿名って誰が?

韓国の悪いところ(事実なんだけどさ)だけを伝えるだけ
これ言論?
「だけ」なら言論ではなく韓国の悪いところを知らせる入門では?

261 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:40:36 ID:4+IDvSSh
山野君、見てるか? 小林のつまらん主観に振り回されて個人情報晒さんでいいからな。
君はもっとでかい仕事ができる。小林が主観を振り回すだけの老害となった今、
やつのシェアを奪うのは簡単だ。公正に見て君の方が論理性もポピュリティーもある。
なあに、絵なんかすぐ上手くなる。ジャンプの新人なんて軒並み酷いもんだが
描いてるうちに上手くなってる。背景はアシスタント雇えばいい。
君が素顔(文春によると好青年らしいな)晒すのはもっと大家になってからでいいよ。

262 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/18(火) 03:46:01 ID:zTrCtAiN
>>261
なんでお前さんが勝手に車輪君の方向性を決めてんだよ。
どうみても車輪君の方がアマに毛が生えた程度の構成じゃねえか。
君は漫画余り読まんだろ?

263 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:46:45 ID:AY3Ei+u8
>>260
>ええと、匿名って誰が?
嫌韓流の作者

>韓国の悪いところ(事実なんだけどさ)だけを伝えるだけ
>これ言論?
>「だけ」なら言論ではなく韓国の悪いところを知らせる入門では?
だからネット言論だって言ってるじゃん

264 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:50:01 ID:4+IDvSSh
>>262
そんなアホなコテハンつけてる奴と会話したくねぇよw レス付けて欲しかったら
名無しで出直せ。

265 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:53:23 ID:sOntfwVD
小林のアホたれが山野車輪の絵が下手なんて
愚かな事を言っているが小林のデビュー時なんて
下手糞すぎてインクの染みって言われていただろうが。

266 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:54:54 ID:AY3Ei+u8
>>265
そんなこと言ってたっけ?

267 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:57:45 ID:sOntfwVD
審査委員に紙の上にインクのシミが
のっているようだって言われたんだよ。
実際に相当ひどい。

268 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 03:58:52 ID:AY3Ei+u8
>>267
そっちじゃなくて前者だよw

269 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 04:00:50 ID:sOntfwVD
あのアホウは自分の過去も省みずに
山野車輪は絵も大して上手くないし、
何より情念がこもっていないウンタラカンタラと腐していた。

270 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 04:01:08 ID:zNfhaqcN

ID:AY3Ei+u8は論理的な話ができないようだ。

意味がわからん。

とりあえず匿名の定義と、
>だからネット言論だって言ってるじゃん

>ただ韓国の悪いところ(事実なんだけどさ)だけを伝えるだけ
の関連を教えてくれ。繋がらなくて理解不能。

271 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 04:18:01 ID:AY3Ei+u8
>>270
匿名の定義か、素顔と本名を晒さないことじゃない?あくまで俺の主観だけどさ

韓国の事実を伝えるだけならそれは主張ではなくてただの情報の受渡しなわけじゃん?
その内容がネットからもたらされたものだからネット言論の延長でしかないと言っただけ。



もちろん嫌韓流はそうじゃない。事実を述べた上で両国の関係を見直そうと主張してるわけだから

272 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/18(火) 04:19:45 ID:zTrCtAiN
>>264
やっぱりお前さんも極東三馬鹿系か。小林の発言に釣られてこっちに降りてきたんだな。
いいよ別に会話なんかしなくても。
君達は正しくないんだから。

273 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 05:04:56 ID:2FV4nf8J
小林の今回の読まずに批判というのは俺も安易な行動だったと思うし、
問題あると思うが、自分以外のやつが脚光あびるて面白くないから批判してるっていうのは、
あまりに幼稚な理論だと思うが。

274 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 05:55:08 ID:eHFEO2oX
よしりんの言論が二転三転するのはいつものこと。
そしてそれは人間だから当然のこと。所詮彼の日記と
言えばそれまでの話だよ。

275 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 06:16:33 ID:ujsRR1Jt
小林のいう情報と知恵じゃないの。
小林は差別について批判してるのにそこにはあまり触れずに
読まずに批判したとかやや的外れなとこばかりに注目が行く。

嫌韓流の内容を批判していないし、影響で差別に繋がっていると知ったわけで
そのことについても批判はしていない。
間違っていようがいまいが何らかのアクションに対してリスクを負う覚悟
が見えないものは認めないよと言ってる。
それは>>246の言うとおり主観だからどーでもいいこと。
山野も付き合う必要は無い。
小林が匿名の奴は出版するな!と言ったら別だけど。
小林は差別について批判してる。


276 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 06:28:13 ID:RDEwVbNC
>>271
そもそも、匿名性を批判したのは小林。
だから、>>271がそう思うっても小林がそう思って批判したとは限らない。
まず、小林はなぜ車輪ってPNが匿名なのか証明すべきじゃないのか?

>>165にもあるが、小林は今回の批判するにあたって先に↓を証明すべきだった。
 
 ・車輪のPNでの活動が匿名にあたるかどうか。
 ・匿名だと、どうして作品のリスクを負ってないことになるのか。 
  (一方、実名を晒すだけで、なぜ作品にリスクを負っているのか。)

さらに朝鮮人差別に繋がっていると指摘した時点で↓も証明する必要が出た。
 
 ・「嫌韓流」に影響受けた人間が朝鮮人差別を繋がっている明確な理由。

立証責任を伴っていない批判は、結局のところ中傷と変わらんのよ。
匿名だからって理由は、言い訳や免罪符でしかない。
免罪符でないなら、小林は批判した事実(匿名性etc)を小林自身が証明せにゃ。
元来、小林はそうやって相手を論破してきた。
匿名で読む価値なしなら、まず小林自身がそれを証明しろ。
今回、それすらやってないじゃないか。

277 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 06:43:08 ID:ujsRR1Jt
小林は作者が今もって匿名のまま世間に出てこないからマズイといってる。
小林のルールに付き合う必要はないんだよ。
匿名で読む価値なしとかも小林の価値観に過ぎない。



278 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 07:16:30 ID:6eYtREvY
う〜ん。>>277の言うように小林の価値観から読む気がしないだけの話なんだよな。
それだけの事なのにこの過疎板が盛り上がるのが驚き。
嫌韓流支持者も「ああそうですか」で済む話じゃないの?


279 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 07:46:45 ID:RDEwVbNC
己の価値観を書籍って媒体で他人に押しつけようとしたのが問題じゃないのか?

心の内側で思うところは自由だが、
その価値観で他人を評価する場合、やはり“なぜ、そうなのか”が問題となる。
つまり、立証責任。
“なぜ、その価値観で相手をそのように評価するのか?”
明確に読者に立証し、初めてそれで自分の立場を主張したことになるのよ。
事実、今までの小林がそうだったじゃないか。
ところが、今回の小林はそこでもダブルスタンダードをやってしまった。
そこのところで失望を招いている。

車輪は、匿名だからと自分作品に責任を持ってないと言うが、
小林は、実名を晒しながらも今回の作品に対して立証責任を負っていない。
やっていることが同じことなんだよね。

280 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 08:15:23 ID:rhvdaX3y
嫌韓流 実践ハンドブック2 反日妄言半島 炎上編
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805468/250-4781066-0265028?v=glance&n=465392

表紙はこれ
ttp://blog.ameba.jp/user_images/28/f9/10008116221.jpg

281 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 08:41:02 ID:cyrZAEDC
>>278
ディベートがやりたくて来てるだけだよ。
ν速+系じゃ侵攻早過ぎて議論しにくいし、ハン板じゃいろんな意味で議論にならんし。
ここはちょうどいいな。

>>280
邪魔。買うからもう書くな。

282 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 08:50:12 ID://F2YiSq
>>275 おおそれだ、俺のいいたかったことは。

283 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 08:51:40 ID:cyrZAEDC
>>275
>小林は差別について批判してるのにそこにはあまり触れずに
>読まずに批判したとかやや的外れなとこばかりに注目が行く。

小林は読まずに「差別について批判してる」わけだろ?
読まなければ当該作品がどう差別を助長したかなどと判断はできまい。
まして小林が表現者であるならば。
予断で「差別だそうだな!」と断罪してるわけで、完全に前提からおかしい。
読まずに批判したという部分への批判は的外れだという、キミの意見こそ的外れだ。

284 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 10:56:07 ID:FCIpWSZX
>>280
アフィ厨乙

285 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 11:19:06 ID:P2mWwMB4
要はそんなツマランもん読んでないで
ゴーマニズム宣言買ってよ
ってことだろwww

286 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 13:27:23 ID:jSwIZgY9
ネラーみたいに言いっぱなしで逃げてる訳じゃないから、車輪は匿名でも構わないと思うんだけどなぁ。

287 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 13:34:33 ID:TnRTDWGO
「一部を見て全体に拡大解釈していく」理屈はおそろしい!
おまえって容易に差別者になるやつだぜ

大昔に自分で吐いた言葉覚えてるかな。小林くん。
切通の悪意ある抽出から全体わかったような気になっちゃいかんよ。
おまえ踊らされてるんだよ。切通に。

288 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 13:40:13 ID:gyzj3eNx
>>286
匿名でも構わないけど、マテラッツィ並に弾けて欲しいと思うのは俺だけ?
有名になれば、状況に拠っては超一流のSPも付けて貰えるわけだし

289 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 14:13:29 ID:eYGg62hi
要するに小林は頭がおかしくなったんだろ?

290 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 14:36:14 ID:XmleC956
よしのりに手紙送るぞ

291 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 14:38:00 ID:D37YoOpq
>>290
わしズム出るまで待て

292 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 17:41:27 ID:7o2qB4qS
小林は一部の韓国人の行動を以て、韓国人全体を差別する事は間違っているって言っているんだよな
これは、一部のねらーの言動を挙げ連ねてネットユーザーそのものを貶めている小林の発言と
同じじゃないかと思うんだが
そして、ネットは匿名性が云々とか言って、のんびりネットを使っている人まで否定する訳だ

293 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 17:42:55 ID:zxBZi5gZ
あのカキコミ自体は平素2chの全ての話題にあるものだから、
2chがそもそもって論旨ならともかく、あれを取り上げて朝鮮人差別というのはなあ。

あと、情報の出どころがネットだからって言ってるけど、
VANKって滅茶苦茶な団体あるのは事実だし、2chのサーバーに朝鮮人が襲撃したのもほんとだろうからなあ。

小林よしのり、VANKも多分知らないんでしょ?
嫌韓流の目的は、こんな身近で滅茶苦茶やってる事実がまるで報道されないことを批判してるのもあるから、
まさに小林よしのりも、朝鮮人の身近な滅茶苦茶ぶりも知らなかったわけでしょ?
2chのあんなカキコミで朝鮮人差別だなんて言ってるんだから。

294 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 18:16:48 ID:Jj290SpG
嫌寒流で朝鮮人差別が酷くなったと書かれてるがまったくの逆だろ
2ちゃんで朝鮮人批判をしてる中で嫌寒流が発生したんだがな
小林君・・・・・まったく分かってない

295 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 18:59:23 ID:PVEotraL
「差別」って言っちゃうとそこで話が止まっちゃうんだよね。
差別認定されたらその場は完全フリーズ。批判も讒言もできなくなる万能魔法の最強呪文。
この言葉の持つ魔味は小林も「差別論」で知っていたはずなのになぁ…。

296 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 19:00:10 ID:sOntfwVD
その場の雰囲気で言っているので自分の言ったことも忘れたんでしょう。

297 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 19:00:32 ID:jSwIZgY9
自分は嫌米流ってフレーズをわしずむに使ってたくせに…

298 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 19:04:52 ID:sOntfwVD
嫌 韓流 なんだけどな。タイトルすらまるっきり読めていない。

嫌米流は嫌米 流 なんだろうけど。

299 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/18(火) 19:44:47 ID:zTrCtAiN
ヘタクソな相対主義はいい加減止めろ。
そのサベツと否定されて、お前たちがサベツでないという根拠をお前たち自身で見い出してみろ。

300 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 19:48:18 ID:VB9A1pOF
よしりんに構って欲しい奴らがたくさんいるんだな

「ねぇパパ、僕こんなに成長したんだよ!ねぇパパってば!」



301 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 19:48:51 ID:AKCO+3pY
>>299
日本語で書こう

302 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 19:50:34 ID:jSwIZgY9
確かに差別発言する奴は厨なんだけど、そういう厨も朝鮮のカスっぷりを広めるためには必要悪とも言える。

そもそも罵倒したくなるのは当然なんだし。

303 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 19:53:26 ID:PVEotraL
>>300
よしりんて、あのヘイポー似の中年男のことを心からそう呼びたいのか? 親は泣いてないか?

>>301
構うなよ。あんなアホウなコテハン名乗ってるバカにつけるレスが勿体無い。

304 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 19:54:52 ID:AY3Ei+u8
>>298
嫌韓 流じゃなかったっけ?

305 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 19:56:15 ID:AKCO+3pY
事実誤認、無責任、作家としての礼儀の無さ、無知。今回の話はこれまでのどのミスより酷すぎる。
これが戦争論で一時代を駆け抜けた男の今か・・・昔の大御所漫画家が自分の作品をリメイクして打ち切りになったような
寂しさを感じる。嫌韓流批判も痛かったが一話まるまる使って「俺はすごいんだ他の漫画家は俺を超えられない」と
いまだに自分の作品で力説してるところがまた・・・

そうですね、傲慢主義の漫画なんだから何言ってもいいんですよね

306 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:14:32 ID:AKCO+3pY
mumurも小林に反論
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50542785.html
小林への反論部分を抽出

・ネット上における在日への「バッシング」は『嫌韓流』を契機に始まったわけではない。
 嫌韓流の購入者はむしろ、もともと「バッシング」してた連中が中心。
・「関東大震災での朝鮮人虐殺をも否定する動き」を、mumurはネット上で見かけたことがない。
・911テロ以降、叩かれることの多い小林よしのりだが、
 mumurは実は今でも嫌いではない(もちろん完全に同意するわけではないが)。
 ただ、ネットの動き・実情に関しては疎すぎるので、
 周囲のブレーンがしっかりとアドバイスするべきだと思う。
・マンガ嫌韓流は
 「インターネットや2ちゃんねるのような信憑性が低いものを情報源にして描かれている」わけではない。
・マスコミの情報は確度の高い(とされる)情報が流れるが、受け手に到達する前に規制される情報も多い。
 一方で、ネットにおいては嘘から真実まであらゆる情報が流れており、規制はほとんどない。
 従って、今まで規制されていた情報が入手可能になった。
 マンガ嫌韓流はその中から具体的な証拠が存在するものをまとめただけであり、
 ネットの情報を一時ソースとして利用しているわけではない。
・小林よしのりがオウムと戦ったことには敬意を表するが、
 山野車輪がペンネームだからリスクを背負っていないという批判は理解できない
 (「2ちゃんねるは匿名だからリスクがない」という主張ならば理解できる)。
・後半部分は週刊金曜日およびその読者に対して牙を向いており面白かったが、
 「韓国の反日にうんざりした日本人がアンチテーゼとして嫌韓流を支持している」という指摘はズレている。
 作品をよく読んでいない証拠であり、ネットの実情を把握してない証拠でもある。
・「韓国の反日はむかつく〜!!マンガ嫌韓流を読むとすっきりする!!」
 みたいな単純な感情から支持されたのではなく、
 アンダーグラウンドで指摘され共有されていた「韓国及びマスコミの嘘」を
 オーバーグラウンドに押し上げることそのものが支持されただけ。

307 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:35:00 ID:14Nu5c8L
てか、よしりんも売り上げが鈍って困るなら2CHに媚ればいいのに
嫌韓流が70万で電波男が30万なら十分おいしい市場だぜ

308 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:43:34 ID:AKCO+3pY
古賀氏、日中友好を強調 南京虐殺記念館を訪問

 【南京17日共同】中国訪問中の自民党の古賀誠元幹事長は17日、南京市の南京大虐殺記念館を訪れ、献花した。
同記念館によると自民党有力者の訪問は1998年に党幹事長代理だった野中広務元幹事長以来、8年ぶり。古賀氏
は記者団に「(過去を忘れず未来を大事にするという)中国側の姿勢に心の豊かさを感じた」と述べた。
 南京事件の犠牲者数などをめぐり、日中間には見解の相違があるが、古賀氏は「複雑な気持ちだが、(改装中の)
記念館が日中友好の証しを資料の中に残すことが大事だ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060717-00000074-kyodo-pol

309 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:49:36 ID:jSwIZgY9
流石に2ちゃんに媚びるようになったらおしまいだろ。
存在意義が無くなる。

310 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:52:42 ID:/wGgu9uw
小林は、名前を晒したままで嫌韓流を認めると
危ない団体から狙われるから危険だって
言ってるのかもよ

311 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:58:45 ID:sOntfwVD
>>304
山野車輪自身が嫌 韓流であると明言していたと思う。


小林よしのりってしばらく前の親戚のおばさんが
おはぎをつくってきてくれた時にも漫画で吊るし上げを
したけれど、ネットの書き込みをわざわざ吊るし上げるのも
素人弄りといって芸人として禁じ手を使ったと思うな。

312 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 20:59:56 ID:4+IDvSSh
>>308
さて、これで小林がどれを選ぶか、だな。

1.口をきわめて古賀を非難する
2.南京あった派に転向する
3.古賀も南京もまったく触れない

個人的にいちばん情けなくてみっともないのは3だな。1とか2ならまだなにがしか
語る価値のある作家かもしれんが、3を選択したら小林の表現者としての寿命は
尽きている。言論に魂のこもっていない、覚悟のない男だ。

313 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:01:39 ID:zab8oS/7
プロ意識云々は、山野車輪よりもむしろその師匠に言ってほしいものだ
一体いつになったらH×H再開するんだよぉおお

314 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:04:53 ID:4+IDvSSh
>>312
もちろん1を選択したのなら、以前のゴーマニズムの中で古賀を持ち上げた事を
読者に詫びて頂かなくてはならないし、2を選択したのなら代表作「戦争論」の
作品的価値はゼロになる。

315 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:07:00 ID:WOY95dcs
山野車輪て嫌韓流以外に何か書いてたのか?

316 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:14:44 ID:6eYtREvY
ゴー宣がアメリカ人蔑視だって意見は分かるが、嫌韓流見て韓国人を差別的に見る可能性はないのか?

317 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:15:56 ID:sOntfwVD
事実しか書いていないんだから
しょうがないんじゃないの?

318 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:19:30 ID://F2YiSq
つか売り上げどうこう言ってる奴は馬鹿?
車輪なんかがもう到底及ばないほどの本の売り上げ累計数を誇ってる
じゃねーかよw今更妬みみたいなこというわけねーよ。
つうかあれじゃあ同人誌並でしかないよ。シナリオもらって
かいていくのも無理そうな感じだし。

319 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/18(火) 21:23:24 ID:zTrCtAiN
>>314
なにこのゲーム脳的発想…。

320 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:27:20 ID:zxBZi5gZ
嫌韓流の中に、NAVERの公開質問状のこと書いてた?
それに参加してたアメリカの日本人が襲撃されたとかいう奴。

321 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:27:57 ID:UVu8a3m9
>>312
しかし、古賀のアンポンタンな言動はこれが最初じゃない。
今まで批判しないことが不自然だと思っていたんだけど。
遺族会関係者と先月、お話する機会があったんだが、こんな変な会長は前代未聞なんじゃありませんかと問うたら、そうだと仰ってたよ。

322 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:34:11 ID:TA/0p8Vp
よしのりは 自分が開拓した社会批判漫画を
マネされたと ヒガンデルノダ
ただ嫌悪韓国流程度でも 韓国の暴論にいままで
ほとんど反論しなかったのが さらに問題を
おおきくしているのだ
日本流って 反論=文句にとられるし
素直にハイハイと聞く振りをするのが
よき国民の道って おもいこまされてますから

323 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:37:46 ID:TA/0p8Vp
文句つけるのは 在日か部落民かやくざか
プロ市民か 弁護士か 地回りの議員か
カタギの人は 素直に ハイハイと
奴隷になるのが
期待される日本人だなー

324 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:38:33 ID:sOntfwVD
小林の嫌いな同人作家同士でも
画風をパクられた!あいつは最低な蛆虫だ!
ってやり合っているらしいじゃない。

今回小林がやっているのはそういうアホな行動なんだよ。

325 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:43:56 ID:zxBZi5gZ
プロ市民ってあきらかに2chかネットで出来た言葉だよね。
現実のことに対して、ネットの意見で作り上げられた呼称で呼ぶことはダメだというわけじゃないのか

なんていうか、やっぱりゴー宣批判が出てきたから類似的な作品に文句言ってるだけなのか?
しかしやっぱり、自分で読んで検証せずに批判してるんだもんな。

326 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 21:59:43 ID:4+IDvSSh
>>319
俺にレスすんなやゴミコテ野郎

327 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:02:55 ID:sOntfwVD
元祖ナショナリストって
元祖天才バカボンみたいなもの?

328 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:07:50 ID:aSFjl2s0
>>326-327
その行動が嫌韓を嗜む人々に悪影響な点について
アフォな行動は止め給え。

329 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:09:40 ID:dRYOnqKP
山野批判はともかく
下品で無節操な「嫌韓厨」どもが
異常であることは間違いないな。

330 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:15:33 ID:AY3Ei+u8
>>329
今回ここぞとばかりに小林叩いてるのそういう奴らだったりして

331 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:20:35 ID:4+IDvSSh
>>328
ナショナリストなんて看板出してるバカなんだから、いいんだよ。スルーしてたら
同類項だと思われるぞ。

>>329
北朝鮮のミサイルが乱射されてるのに1件の焼き打ちも排斥運動も起こらず、
むしろネット掲示板での中傷程度で済んでるんだから、日本人がいかに差別心の無い
民族であるかの証明だと思わんか?
ENJOY KOREA行ってくればわかるが、向こうの掲示板は日本人蔑視一色。少なくとも
掲示板についてはあっちとこっちでプラマイゼロだよ。

332 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:26:38 ID:sOntfwVD
差別書き込みしている人間だって
リアル世界では差別なんかしていないだろう。
これだけ朝鮮が愚かな事をしているのに
よく我慢していると言っても言い。

333 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:27:11 ID:YU2faNuL
>>331
しかもあいつら、日本人の気分を悪くしたり、貶めたりするためには
手段を選ばないからな。
最近だと、横田めぐみさんや木下あいりちゃんのことを売春婦呼ばわり。
こっちの方がよっぽど差別的だと思う。

334 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:28:43 ID:sOntfwVD
韓国で嫌日流って本を出したが、
あれなんてネットの書き込み以上に
差別的なことが書いてあるよ。

335 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:32:17 ID:AY3Ei+u8
>>331
日本人の価値観は
「和を以て貴しと為し…」だからな
改めてこの一節見るとやっぱり聖徳太子は偉大だと感じるな

336 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/18(火) 22:32:53 ID:zTrCtAiN
>>331
どうした、真のマイノリティ。
お前訳もなく、ストレス解消したいだけじゃねえのか?
日本人は差別心ないというが、お前が差別心の塊じゃねえのかよ。

337 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:33:11 ID:aSFjl2s0
>>331
いわゆる無責任な「愛国無罪」?
というよりも行動が伴わないチキンとも思えるな。

338 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:35:34 ID:dRYOnqKP
>>331
あんな「嫌韓厨」の基地外じみた言動をみて
異常と思わないほうがおかしい。
確かに日本人は相対的におとなしい民族かもしれないが、基地外は基地外だ。
エンジョイコリアの一部?の韓国人の日本に対する劣等感丸出しの
基地外書き込みがいくらあろうとも「嫌韓厨」の言動が正当化されるはずもない。

「嫌韓厨」と山野とを同一視する人がいるようだが
少なくとも「嫌韓厨」に比べれば「嫌韓流」のほうがはるかに理性的。

だから今回の小林の山野批判はいささか感情的な感がある。

339 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:44:52 ID:4+IDvSSh
>>336
俺にレス付けて欲しかったらそのアホ丸出しのコテ外して来いっつってるだろ、ダニ野郎。

差別差別って、どこまでの追求をするつもりなんだろうね?
内面の心の中まで追求し禁止するっていうんなら、もはやそれは弾圧だろう。
掲示板で少々エスニック的な言い合いをするくらい、良いじゃないか。
それでなくても向こうは全国民が嫌日厨なんだし、控えめに見ても行ってこいで
チャラだろ。

340 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:45:09 ID:UVu8a3m9
>>332
俺の知人でリアルで嫌韓厨がいるよw
すげーと思った

341 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:45:17 ID:UC3o4xL1
韓国の下請けアニメとかもひどいよ。
おジャ魔女どれみのOPで万国旗が出てくるんだけど、
そこで対極旗だけどアップになる。

差別ではなく、「区別」だと思う。
外国人犯罪者でも支那と1位2位を争ってるでしょ。

342 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:53:33 ID:4+IDvSSh
>>338
その、君の言う「嫌韓厨」ってのは間違いなく全員が日本系日本人なの?
それが証明できたら反論してあげるよ。
予断を元に論陣を張るバカとは話す気にならん。今回の小林のように。

343 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:57:26 ID:dRYOnqKP
>>339
>差別差別って、どこまでの追求をするつもりなんだろうね?
>内面の心の中まで追求し禁止するっていうんなら、もはやそれは弾圧だろう。

だったらなんでチラシの裏でなく
苟も公共の掲示板である2chに書き込むんだ?

>>342
なぜ「嫌韓厨」が日本系日本人でなきゃいかんの?

344 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 22:59:20 ID:sOntfwVD
とりあえずアメリカ人を醜く描いているおまえが言うなと。

345 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:04:36 ID:4+IDvSSh
>>343
なんで書き込むんだって、書き込む動機は人それぞれだろう。俺は知らんよ。

日本人でないなら「2ちゃんねるは日本人による他民族差別の巣窟だ」って
思わせたい外国の団体の工作活動の可能性があるだろ。言わずもがななこと言うなよ。

346 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:08:12 ID:kQyQrigm
嫌韓を無理やり嫌韓厨で一括りにする動きが見られることから、
嫌韓厨を演じてるのが日本人じゃないって可能性は大いにあるな。
全部じゃないにしても。
だが所詮はネットの匿名掲示板、何の証明もできやしないさ。

347 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/18(火) 23:09:28 ID:zTrCtAiN
>>345
ものすごい被害妄想…。
こういうのからヘイトクライムが起こるんだろうなあ。

348 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:12:56 ID:dRYOnqKP
>>345
そんなこというなら「嫌韓厨」の反日的言動を煽る目的の
反日的書き込みについてはどうなのよ?どっちもどっちじゃないか。

反日的であろうと反韓的であろうと誰が書こうがあんな
下劣な書き込みをする奴はクズ以外の何物でもない。

理性的論理的な嫌韓は否定しないが
感情論丸出し下品極まりない「嫌韓厨」は非難されて当然。

349 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:14:53 ID:4+IDvSSh
>>346
そう。投稿者の出自の証明なぞできん。だからこそ小林や>>338のように予断を元に
論理を組み立てる輩はバカだと言ってる。

350 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:18:28 ID:YF9MbHd3
>>331
それは強く思う。

あくまで、
「事実の提示であっても差別の助長として批判するのか」
「その2ちゃんねるの書き込みは、本当に日本人がしたのか」
について、小林氏が完全に答えた後の話だけど。

捏造されて隠蔽されて、騙されて謝罪させられていた、
しかも犯罪は起こり、拉致にミサイル、絶え間無い日本社会への要求。

これで排斥運動も暴力運動も起こらず、ネットで怒りを消化しているのは、

@日本人の遵法精神

A実は虐げられているのは日本人で、
 ネットの書き込みは、弱者から強者へのレジスタンス

だからと思う。

351 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:22:05 ID:sOntfwVD
>>350
ネットで辛うじて抑えている怒りを
表に引きずり出して気持ち悪いとか
感情的な非難をくわえるのは、
かえってああいう書き込みを爆発させるだけだ。

352 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:23:31 ID:YF9MbHd3
むしろ、これで実力行使に出ない日本人を不気味に思っている。

そして、ネットの書き込みのうちに、
それをあたかも古今東西稀に見る
残酷な差別であるかのように騒ぎ立てて、
日本人に罪の意識を今のうちに植え付けようとしてるんだと思う。

>>295氏の書いたように、「差別」の語で
思考を停止させてね。

353 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:23:49 ID:sOntfwVD
街角や出版物や講演会で特定民族への
怒りを爆発させるのはヘイトクライムと言えるだろうけど、
ネットの書き込みを表に引きずり出して
ヘイトクライムと表現するのは違和感を覚える。

354 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:25:29 ID:kQyQrigm
>>345
そんな簡単に予断と偏見で決め付けていいものかね?
たまにドえらいホストの節穴が出てくるのでもわかるが、2chってのは思った以上に混沌としてる。
たしかに、確たる証拠が無い以上何もいえることはないが
全ての可能性をあっさり否定するのもどうかと思う。

355 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:26:34 ID:i02R6g5N
工作員認定。
嫌韓厨を叩くともれなくついてくる勲章。

356 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:27:25 ID:4+IDvSSh
>>348
だから、その「反日的書き込み」とやらをしてる「嫌韓厨」とやらは間違いなく
全員が日本系日本人なの?
すぐ書き込まないで一回よく考えてから送信ボタン押せよ。

>>元祖ナショナリスト
さっさと氏ね。以上。

357 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:28:42 ID:276s80J/
日本人が生活保護を断られ孤独死する一方で仕事してて税金も払わないような在チョンに
優先して生活保護費が回ってるというのが現状だ。
在チョンが犯罪犯しても報道も警察も1歩引く。
この国では明かに在チョン>日本人

この国で差別されてるのは日本人だろ

358 :354:2006/07/18(火) 23:29:13 ID:kQyQrigm
>>345じゃなくて>>347

359 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:29:43 ID:sOntfwVD
断言するけど2ちゃんって言論の場と言うより
サイレントマジョリティーの集会場だよ。
良くも悪くも別に言論の場じゃない。
良くも悪くも安全弁になっている。
2ちゃんでの朝鮮人への罵詈雑言を
無理に押さえつけても現実社会で大爆発を
起こすだけだと思います。

360 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:30:15 ID:UVu8a3m9
無法な朝鮮人よりも、朝鮮におもねる反日日本人のほうが俺は憎い。
反日左翼は同胞とは考えたくない。
これって少数派かね?

361 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:31:25 ID:dRYOnqKP
>>356
俺は書き込み者が工作員だろうが在日だろうが
あんな書き込みはクズのすることだと言ってるんだよ。

362 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/18(火) 23:36:03 ID:zTrCtAiN
本当にわたしの言ったとおり、真のマイノリティが現れたなあ。
だから内弁慶なんだよ。
実際總聯や民團に抗議に行くこともなく、出来るとすれば、身近な在日朝鮮人に対して嫌がらせの電凸とか、本当に個人攻撃ばっかりなんだよな。
まあ、恐らく>>356は臆病だから周りの日本人集めて同じクラスの在日朝鮮人をいじめてたんだろうけど。

363 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:37:11 ID:4+IDvSSh
>>354
何も全員が全員外国人とは思わんよ。むしろ人口比からいって日本人の方が多い
かも知れん。ただそれを証明できない中でさも日本人だけが掲示板で差別的な言動を
繰り返してるように言ってる奴はアホかと思う。

364 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:37:21 ID:sOntfwVD
総連や民潭に抗議に行ったら北朝鮮に拉致されて強制収容所行きだろうが。

365 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:38:52 ID:gGZYeJo9
帰化10000人/毎年∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

366 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:40:42 ID:kQyQrigm
>>362
小林先生張りの予断と偏見ですなぁ
もうちょっと引いた視点で語っていただきたいのですけれど
自称ナショナリストさん

367 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:44:03 ID:sOntfwVD
【韓国ゲーム】「カル・オンライン」抗日ゲームイベント「闘魂」、『島国怪物日本人達を狩り殺し、愛国心を燃やせ!』

アイニックスソフトは自社が開発して 海Jインターネットのゲームポータル、ネットマーブルでサービス中の「カル・オンライン」が
国家代表チーム16強進出を祈って、最近独島領土紛争問題で多くのストレスを受けている4800万国民のしこりを解消するために、
“闘魂イベント”を実施する予定だと(5月)24日明らかにした。
最近世間に話題になっている日本との独島領土紛争によって、いつもより国民の関心と憂慮が独島に注目されている時点に
6月1日から7月5日まですべての「カル・オンライン」ユーザー対象で進行する。イベント期間の間、ゲーム内 “独島” マップに出現する
島国日本モンスターたちを狩れば得られる、「侵略者のちょんまげ」と「侵略者の下駄」を一番多く獲得したゲーマーに、
ゲーム内のアイテムを贈呈するというイベントだ。
(省略)
一方、「カル・オンライン」マーケティングチーム長は「全国民が一心になることができる国民的祭りであるワールドカップを迎えて、
愛国心を闘魂イベントの中で燃やしたらと思う。」とイベントの主旨を明らかにした。
Yahoo KOREA(韓国語)2006.05.24 15:20:41
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=16&articleid=20060524152041420b3&newssetid=83
NAVER(韓国語)2006-05-24 16:37
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=020&article_id=0000351059§ion_id=105&menu_id=105
画像
http://imgnews.naver.com/image/020/2006/05/24/kalonline20060524.jpg

カル・オンライン
http://www.kalonline.co.kr/
http://www.kalonline.com/ 
http://game3.netmarble.net/cp_site/kal/
INIXSOFT http://www.inixsoft.co.kr/
CJインターネット http://www.cjinternet.com/
ネットマーブル http://www.netmarble.net/
闘魂イベント http://game3.netmarble.net/CP_site/kal/Event/Eventinfo_V_060530.asp?btn=3

368 ::2006/07/18(火) 23:44:47 ID:sOntfwVD
向こうの国では企業活動として反日レイシズムを展開していますが。

369 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:47:09 ID:sOntfwVD
最近独島領土紛争問題で多くのストレスを受けている
4800万国民のしこりを解消するために、
“闘魂イベント”を実施する予定だと(5月)24日明らかにした。

島国日本モンスターたちを狩れば得られる、
「侵略者のちょんまげ」と「侵略者の下駄」を
一番多く獲得したゲーマーに、
ゲーム内のアイテムを贈呈するというイベントだ。

「カル・オンライン」マーケティングチーム長は
「全国民が一心になることができる国民的祭りである
ワールドカップを迎えて、愛国心を闘魂イベントの中で
燃やしたらと思う。」とイベントの主旨を明らかにした。

370 :名無しかましてよかですか?:2006/07/18(火) 23:50:22 ID:4+IDvSSh
>>361
君、文章下手過ぎるよ。だったら最初からそう書いてくれ。

俺もまあ、今回ゴマ宣に掲載されたAAを書き込んでるような輩はクズだと言うに
やぶさかでない。だがあちらさんは国民ほとんどっていうか、政府からして嫌日厨だろ。
控え目に考えても行ってこいでチャラだよ。

>>ナショナルの人
お前みたいなコテ付けてる奴がいると、せっかく深い議論してても何のこたぁない
国家主義者気取りのバカと馴れ合いしてるんだなみたいに思われるんだよ。
だから最低限そのコテだけ外して来い。そしたら構ってやるから。

371 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/19(水) 00:01:07 ID:PICbRMFn
>>370
どこが深い議論してるんだよ。お前こそ馴れ合いじゃねーかよ。
で、お前は朝鮮人差別に正当性を見い出してんのかよ?
あいつらが反日だからおあいこのつもりか?そんなスタンスで構えているんか?
お前ハッキリ言ってアタマ悪いだろ。

372 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:07:07 ID:RZsvNmQa
>>371
しっしっ。

373 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:10:34 ID:TWj8Qfjz
ぬぅ・・・やはり「愛国無罪」とほざく
支那の餓鬼と変わらないメンタリティなのか。
これでは何も解決しまいて・・・のう?
反対意見は工作員というレッテル貼ってる諸君。

374 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:12:24 ID:TWj8Qfjz
ついでに言うと筋を通した反論が出来なくなった時点で
厨と言われるんだな。これが。
例えば>>372のような。

375 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:19:40 ID:qQsvgaFz
山野の匿名ってそんなに悪いか?
ペンネームで書いてるプロの漫画家・作家なんていくらでもいるし、
呉善花女史と対談したりしてる。決して外に出てこないわけじゃない。

嫌韓流2にもあったけど、馬鹿韓国テレビが
休日に出版元に押しかけてきて、受付の女の子を泣かしたりしてるわけだろ。

そういうことから考えても、小林ごときに
その「匿名性」を批判されるいわれはないと思うけどな。

376 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/19(水) 00:22:58 ID:PICbRMFn
サベツありきでカキコしたいんなら、ホントに最悪板にでもカキコすりゃいいと思うけどなあ。
だから2ちゃんは便所の落書きと言われるんだろ?
朝鮮叩きたい奴は基本的に抽象的な朝鮮人(在脳朝鮮人)しか叩いていない。

377 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:23:18 ID:wXQpsbQ1
小林よしのりも焼きが回ったって事さ。

378 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:26:44 ID:RZsvNmQa
>>373
君の書き込みな、レス番何番のどの意見について言ってるかわかんないから
反論のしようがねえんだよ。今からでもいいから書いてくれ。できれば該当の
文章抜き出してくれるとさらにありがたい。あと変なキャラつけるのやめて。
なりきり掲示板みたいでキモい。

>>374
ナショナルの人の相手なんかしたくねえよ。やりたいなら君やれ。

379 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:28:52 ID:wXQpsbQ1
ナショナルパナソニック愛用品フェア

380 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:42:47 ID:YCeKJJIv
ペンクラブ:溝口敦さんの長男が刺された事件で抗議声明
 ルポライター、溝口敦さんの長男が刃物で刺された事件で、日本ペンクラブ(井上ひさし会長)は18日、
「言論を暴力で封殺しようとする行為」だとして抗議声明を出した。事件の背景には山口組に関する溝口さんの
記事を巡るトラブルがあるとみられている。声明では抗議とともに、実行犯の逮捕だけでなく、事件の背景など
全容解明を訴えている。

毎日新聞 2006年7月18日 19時08分

匿名をなんのかんの言ってる脳軟化症はこれでも読んで二度と下らないこと書くな。

381 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:45:34 ID:wXQpsbQ1
それでは小林よしのりは脳軟化症か。

382 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:49:39 ID:TWj8Qfjz
そして敵対する存在を一見関係あるようで関係が薄いネタで
徹底的に貶すのが厨のいつもの行動パターン、と。

383 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:54:45 ID:dZnUho4g
あとこれもな。

金完燮(キム・ワンソプ、1963年-)韓国人評論家・作家。光州広域市生まれ。サレジオ高校−ソウル大学卒。

「日韓併合」を全面肯定した「親日派のための弁明」(草思社)の著者で、韓国では「青少年有害図書」に指定され、
著者は「名誉毀損(きそん)」と「外患扇動の罪」で逮捕された。日本では発刊から4ヶ月あまりで類書では異例の
35万部を売り上げ、ベストセラーとなった。

金九(キム・グ)の息子と柳寛順(ユ・グァンスン)の甥等に告訴されて裁判所に行った際に安斗熙(アン・ドゥヒ)
殺害犯の朴喜瑞(パク・キホ)と民族主義者を自称する別の人に袋叩きに遭い、殺されそうになったことがある。

韓国人てのはテロリストの安が英雄になってる国だから、仮に山野を殺すまでせずとも
恐喝に近い状態で謝罪させたりでもすれば祖国の英雄扱いされるだろうな。

384 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:01:47 ID:XnE4u5Sb
反米は楽だよな。抗議こねえし、思いっきり悪意込めて描いても差別者呼ばわりされねえし。
自分は正義の名の下に気に入らんやつを差別者呼ばわりできるし。

385 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:02:39 ID:RZsvNmQa
>>382
浅いこと書いてないで早く>>378の宿題すませてくれ。個人的に思うところあるから
君には徹底的に反論したい。

あとナショナルの世話もしてやれよ。言い出しっぺは君だろ?

386 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:06:17 ID:wXQpsbQ1
確かに小林よしのりが反米に安息の地を見つけているのは
なに書いても差別呼ばわりされないってのが大きいんだろうな。

387 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:07:03 ID:dZnUho4g
>>384
そのかわり読者も減るけどなw

388 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:12:00 ID:p4E1lvoj
ケンカン流のテーマってマスコミ批判だろ。
韓国の狂いっぷりを紹介しつつ、それを隠蔽しつづけたマスコミを批判してる。

読んでもテーマに気付かなかったら小林はもう駄目だな。

389 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:12:19 ID:xbrMAycW
だからといってこのままアメリカに媚び続けることがいいことかどうか

390 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:20:58 ID:iSYxZqGW
そういや何ヶ月か前にSAPIOを挙げてアメリカ批判してたな。
あれは差別の助長にはならんってことかw

391 :ゼロウィン・リリス:2006/07/19(水) 01:22:23 ID:908bjTX9
小林さんは『嫌韓流は「ネットの情報を寄せ集めただけの本」であり、読む価値もない。』と言うわりには
切通理作が持ってきた2ちゃんねるの書き込みを疑うことも無く丸呑みにして、新興思想漫画を攻撃。

これって完全に矛盾していますよね?
結局自分の都合でゴーマニズムさえも捻じ曲げる二枚舌な内容であったと思っています。

392 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:23:42 ID:p4E1lvoj
>>389
・アメリカに媚びる。
・ロシアに媚びる。
・中国に媚びる。
・大東亜共栄圏(東アジア共同体)を目指す。
・鎖国(孤立)する。

お好みなのはどれか。それぞれに長所と短所がある。
もしくは他の選択肢の提示をどうぞ。

393 :350、352:2006/07/19(水) 01:33:42 ID:W9bQ2+mZ
なかなか反論をもらえない。

まあいいさ。
「わしズム」の発売は今日だったかな。

一体どんな「許し難い残虐な差別・2ちゃん書き込み」を提示してくるやら。
そして、それをどうやって「日本人が書いた」と証明してるかな。
楽しみだ。

きっと残虐書き込みのオンパレードで、思考を停止させて、
罪の意識を植え付けるという、
「旧日本軍残虐写真」作戦でくるんじゃないかなーと
期待してるんだけど。

394 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 01:38:08 ID:xbrMAycW
>>392
日本が一人前の国になってしっかりとアメリカにも中国にも南北朝鮮にも
強い姿勢で意見を言えるようになればいいなと思ってる。その上でアメリカと付き合うべき。
危機が迫ってるときは互いに協力すればいい。アメリカが大義なき戦争を始めるなら批判すればいい。

395 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/19(水) 02:21:45 ID:Sltxci6X
>>元祖ナショナリストさん

私は朝鮮人区別(差別ではない)は正当なことと考えています。

396 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 02:26:04 ID:NHpgohT5
そもそも排外主義(差別)を
含まない区別など存在するのだろうか?

397 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/19(水) 02:28:09 ID:Sltxci6X
ちなみに切通理作氏はB出身の方で、あらゆる差別に対して
懐疑的な考え方を持っている人です。
以前はオウムに対してさえ同情的なことを言っていました。
(ソースは昔のゴー宣)

ただ現状の危機的状況下で朝鮮人擁護は
ちょっと勘弁していただきたいのです。

398 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 02:30:22 ID:qN0qWZIH
>>360
半島に媚びる=反日って言うのもどうかと思うけど。
中には国益考えてあえて近づく奴もいるんじゃないの。

399 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/19(水) 02:32:13 ID:Sltxci6X
>>396さん
一応、このように分類しています。
国語辞典とは異なりますが・・・

 差別=正当な根拠・理由のない中傷・嫌悪
 区別=正当な根拠・理由による批判・嫌悪

400 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 02:34:41 ID:W9bQ2+mZ
排外主義って差別なの?

限られた国土でその国の国民が
外国人を受け入れようが共存しようが、
その国民の自由な決断だと思うけど。

外国人にはきちんと祖国があるんだから、
排外しても差別でも不当でもないでしょ。

祖国に帰ってもらうのに、時間はかかるかも知れないけどさ。
別に無理に連れて来た訳じゃないんだから、
必ず共存を前提に考えなきゃいかんてのは変だよ。

401 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/19(水) 02:35:46 ID:Sltxci6X
>>398

 例えばミサイルを実際に発射する国家(北朝鮮)より
 自衛のための軍備を検討するだけの国家(日本)を
 脅威と考える国と接近することに国益なんてあるの???


402 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 02:45:07 ID:qN0qWZIH
接近して攻撃をかわすっていう手もあるんじゃないって話。
2chでは絶対に許されないことだろうが。

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 02:48:52 ID:xbrMAycW
>>401
拉致問題もあるしな。
北朝鮮擁護する奴は自分の家族なり恋人なりが拉致されたときのこと考えろって話だ。

405 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 02:49:03 ID:NHpgohT5
>>399
俺は「区別⊂差別」だと思うがな
つまり区別はどうしても差別を含んでしまう
だから単純な反差別主義者はカテゴリーそのものを否定する
例、ジェンダーフリー、世界市民主義、等々。

俺はどんな民族、人種だろうが
バカで下品な奴は差別していいと思う、
ただ節度を持ち、自らの品位を損なわない形でだ。
>>400
そう単純な問題ではない。
国家がない民族はどうすんだっての
帰るところがあってもそれが地獄だったらどうする?
それに差別=悪という図式は単純すぎる、
それがどれだけ妥当なのかということが問題なのだ。

いっとくけど俺は他民族の受け入れには不寛容な立場だからな。

406 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 02:52:08 ID:qN0qWZIH
勘違いされると困るけど、別に北朝鮮擁護するつもりはないよ。
ただそう言う考え方もあるんじゃないって話。
2ch向きではないだろうけど。

407 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 02:55:21 ID:xbrMAycW
>>406
わかってるさ。ただ北朝鮮を擁護するような奴は許せないと言っただけでお前さんには言ってない

408 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/19(水) 03:01:56 ID:PICbRMFn
>>395
朝鮮人区別って不自然な言葉だなあ。
区別ってのはわたしと朝鮮人とわかつのはこれこれこれですよ、っつうのでしかないし。
差別ってのは文字通り「差」を付ける、優劣をつけるだけしかないし。
ナショナリズムなんかは排外主義から始まるのだし、
結局、差別は国内あるいは共同体が内包するものに対するなすりつけだからね。

409 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 03:02:47 ID:W9bQ2+mZ
>>405
それは難民認定するかどうかの問題として
考えれば足ります。
それ以上でもそれ以下でもないと思います。

410 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 03:05:35 ID:608xZtmh
そもそも朝鮮人が嫌われている理由が
「根も葉もない」ことじゃないのが問題なわけだろ?
小林は背後にある問題に目を切って
どういわけか日本人だけに我慢を強いているわけだ。

朝鮮人は犯罪率が高く、嘘つきで不潔。しかも反日だ。
なんでこんな連中と仲良く共存なんかしなくちゃなんねーの?

日本人は嫌いなんだよ、朝鮮人が。
小林はこんなこともわかんねーの?







411 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 03:15:18 ID:W9bQ2+mZ
少なくとも、
「自分たちは、強制連行されて日本に来た韓国・朝鮮人の子孫」
という虚偽を、
「在日韓国・朝鮮人」という「新・民族」創成の神話として
掲げている人たちとは、到底共存は出来ないと思います。

帰化ももちろん望みません。
何百年かかっても、帰っていただきたい。

日本政府は、クルド人ですら難民と認める認めないで争ってるんですよ?
それに比べたら、もう立派過ぎるくらい立派な祖国があるじゃないですか。
帰ったって別に殺されはしないでしょう。

412 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 03:34:36 ID:N59YsJ2b
なんか、俺がガキだった頃の差別と今の差別の意味が変わって来たような気がする。
いつから自己申告制になったんだろう?

それに伴い、おれの中でも差別と区別が判断出来なくなってきた。
難しい。

この小林って人は、エイズ問題のときにも自分で書いてたけど
商売でやってるって言ってたな。広告がなければ平壌放送と同じってw
うまいこと言うよね。
たぶん反射的に商売になるマイノリティ側につくのが癖になってるんじゃないかな。

便所の落書きになった。
すまん。
みんな、おやすみぃ。
明日も仕事がんがろう。

413 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 03:45:08 ID:P88W8fGZ
ミサイルと拉致と覚醒剤で日本を狙い撃ちしてる史上最悪の反日国・北朝鮮、
その最悪の国を友邦として影に日向に擁護する韓国。

こんな国が横にあってもまだ掲示板でのエスニックな言い合いに終始してるんだから
日本て本当に差別の無い国だよな。

いや、ここまで温厚だと差別を助長してることになりかねんな。韓国も北朝鮮も中国も
すっかり日本人差別の国になってしまった。日本が何も言わなかったせいだろう。
もっと強気の態度を見せていかないと中韓鮮の日本人差別はますますひどくなるばかりだ。

414 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 05:20:18 ID:wXQpsbQ1
http://www.youtube.com/watch?v=y8X7-9EcMwg&search=%E5%AB%8C%E9%9F%93

小林よしのりは差別を助長するのでこういう映像もつくるなといいたいんだな。

415 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 07:05:32 ID:TWj8Qfjz
>>378
嫌韓論を理解できる知能が有るのに
誰に言ってるかも理解できないとは・・・・情けない。
寧ろ疚しいから突っ込んで来るんだろうけどね

しかし嫌韓論を以って此処で頑張ってから次はどうするんだろうな?
安全な所で書き込みを続けるだけなら多分朝鮮人の悪行は止まらないどろうな。

416 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/19(水) 07:51:05 ID:mzXwu2WN
この板の住人さんはかなり冷静ですね。
ハングル板やN速+だと訳わからない奴らが沸いてくるのですが・・・

区別と差別については、単純に定義しています。

  正当な理由・根拠があれば区別と考えています。

現状、@北朝鮮によるミサイル攻撃が可能な状態。
   A少なくとも数百人の半島工作員が日本にいる状態。
   Bそれを擁護する民族団体が自由に活動できる状態。

このような状況下では、在日朝鮮人・韓国人に対する警戒は
必須だと思います。
もはや暴発もありうる北朝鮮が、軍事行動に出てくる選択肢も
十分あり得ます。
少なくとも警戒はしておきましょう。 

417 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 07:58:06 ID:TWj8Qfjz
>>416
まぁどう見ても敵性国家だしね。
後はこれから何をすべきか、だけど。

418 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 08:25:31 ID:RZsvNmQa
>>415
そうじゃなくてw 眼ェ開いてるか? >>373のレスは誰に向けて書いたのか教えて
くれって言ってるんだよ。陰からぼそぼそボヤかれてもこっちゃ反論できんからさ。
あと嫌韓論てなに? 別に俺ここで頑張ってるつもりはないよ。ただいいディベート
の練習になるからやってるだけで。
朝鮮人排斥運動なんかリアルでやるわけねえだろ。まぁ仮にやったとして、俺らに
できるのはデモか集会か? そんなんやるよりこうやってネット等で啓蒙し続けて
危機意識の水位を上げてく方が有効だよ。奴らはなんたって生きるために必死でこの
60年間やってきたからね。なまじっかな運動したって勝てないよ。

419 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 08:32:16 ID:Ub0EJFM4
>以前はオウムに対してさえ同情的なことを言っていました。
そういえば酒鬼薔薇に陶酔して絶賛してたのも彼だったな。
要するにバランス感覚が欠如してる。
無意識のうちにマイノリティの放つ独特のオーラに引き付けられてしまうのだろう。
それを考えると、わしズムの論文も見えてきたような気がするな・・・

420 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 09:07:09 ID:TWj8Qfjz
>>418
それでは只の自己満足。全共闘のオジサマと変わらない末路になりそうだなぁ
そして2ちゃんだけで啓蒙(?活動しててもあまり効果が期待できない罠
しかも過疎板として有名なここで、ねぇ。

421 : ID:RZsvNmQa:2006/07/19(水) 09:18:14 ID:05FzEwbR
>>420
>しかも過疎板として有名なここで、ねぇ。
↑「こうやってネット等で」と書いてるんだが、等の意味はわかるよな?

君の書き込み、ぼそぼそボヤいてるみたいで気持ち悪いよ。
これからウィスパー君て呼ばせてもらうわ。
んで「安全な所で書き込みを続けるだけなら多分朝鮮人の悪行は止まらないどろうな。」
と安全な所で書き込むウィスパー君は何かオフラインで活動してるって事だよな?
具体的には何やってるの?


422 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 09:34:01 ID:05FzEwbR
>>419
切通なんて薄っぺらい甘ちゃんヲタサヨクの典型だからねぇ。
朝鮮人なんて可哀相なメイツ星人だぐらいに思ってるんじゃないか。

423 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 09:34:49 ID:TWj8Qfjz
>>421
そうやって相手を○○認定してる時点でアフォな行為と理解できないのが
可哀想。ネットだけで啓蒙しようとしても失敗するのがオチ。
因みに当方君みたいな面白い人間をヲチしてるだけなので悪しからず。
んじゃ君は・・・そうだな。有難い仇名の御礼にお子様と呼ばせて貰うよ。
で、結局自己の利益の為にだけ「嫌韓」を利用してるだけだという事が
>>418から分かった訳だが、やはり風向きが変わるととっととお子様は逃げるの?

424 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 09:47:23 ID:05FzEwbR
>>423
まぁ落ち着けよウィスパー君。君以前書いたこと覚えてるか?

374 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:12:24 ID:TWj8Qfjz
ついでに言うと筋を通した反論が出来なくなった時点で
厨と言われるんだな。これが。
例えば>>372のような。

↑「そうやって相手を○○認定してる時点でアフォな行為と理解できないのが
可哀想」ってヤツだな、これw 

あと
>自己の利益の為にだけ「嫌韓」を利用してるだけだという事が>>418から分かった訳だが
↑って>>418のドコにそんな事書いてあんの?

425 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 09:53:26 ID:TWj8Qfjz
>>424
ん。漏れも可哀想だがお子様も可哀想。
同病相哀れむ、だよ。

ついでに↑って>>418のドコにそんな事書いてあんの? とは
【別に俺ここで頑張ってるつもりはないよ。ただいいディベートの練習になるからやってるだけで】
というのを言ってるんだよ。要は「嫌韓」はディベートの練習という「自己の利益のみ」なんでしょ?


426 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 09:55:34 ID:TWj8Qfjz
あ、因みに「w」を使い始めると厨指数が上昇するって
聞いたことがあるから止めた方がいいよ?お子様。

427 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:02:06 ID:05FzEwbR
>>425
>ついでに↑って>>418のドコにそんな事書いてあんの? とは
>【別に俺ここで頑張ってるつもりはないよ。ただいいディベートの練習になるからやってるだけで】
>というのを言ってるんだよ。要は「嫌韓」はディベートの練習という「自己の利益のみ」なんでしょ?

声出して笑っちゃったよw そんなことが「自己の利益」なら漫画読むのだって「自己の利益」だし
自衛のために朝鮮人警戒運動をするのだって「自己の利益」じゃないかw 人間て突き詰めて考えたら
老若男女みな等しく「自己の利益」のために生きてるんじゃないのか? 「自己の利益」が「全体の利益」と
イコールになる事はあるだろうけど。

あとなー。俺が「ディベートの練習になるから」やってるのは特定外国人警戒カキコじゃないぞ。
このゴーマニズム板での書き込みのことだよ。普段は自分のブログか2ちゃんのν速+にいるよ。

>同病相哀れむ、だよ。
キショい物言いで煙に巻くのやめて。

428 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:06:52 ID:05FzEwbR
>>423
あと気になったんだが、こっちの

>んで「安全な所で書き込みを続けるだけなら多分朝鮮人の悪行は止まらないどろうな。」
>と安全な所で書き込むウィスパー君は何かオフラインで活動してるって事だよな?
>具体的には何やってるの?

に対する返答が

>因みに当方君みたいな面白い人間をヲチしてるだけなので悪しからず。

って事でいいの? だとしたら答えになってないから、あらためて返答が欲しいんだけど。

429 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:12:34 ID:TWj8Qfjz
>>427
言い方が拙かったか。お子様の場合
「思想的な自慰行為」だな。叩く相手を設定し都合が悪くなると逃げる、と。

んで、公共心の欠片も無い、というか建前も理解できないお子様に生温い笑みを浮かべるよ。
要するに君は喚くだけで社会に何の影響も与えない存在だね。精々飲み屋の談義程度か。

しかしディベートって言っても何時、何処で誰に使うんだろうね?脳内論敵?

430 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:17:07 ID:TWj8Qfjz
>>428
何もやってないけどまぁ精々朝鮮人の危険性を認知してる程度だなー
お子様が勇ましい「嫌韓」を書き込んでるからなにしてんだろうなー、と。
で、その答えが「自慰行為」だった訳だな。

431 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:18:23 ID:05FzEwbR
>>429
そういう、ボヤキ芸みたいな書き込みはいいからw 部分を抜粋してきちんと抗論してくれよ。

>「思想的な自慰行為」だな。叩く相手を設定し都合が悪くなると逃げる、と。
↑これはいわゆる「そうやって相手を○○認定してる時点でアフォな行為と理解できないのが
可哀想」ってヤツだな、これw

あと>>428に対する返答もよろしくな。

432 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:19:18 ID:TWj8Qfjz
>同病相哀れむ、だよ。
>キショい物言いで煙に巻くのやめて。

お互いこんな時間まで書き込んでる時点でキショいよ?
ま、お子様は後付で色々理由を捏ねてくるだろうけど

433 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:22:46 ID:05FzEwbR
>>430
>何もやってないけどまぁ精々朝鮮人の危険性を認知してる程度だなー
じゃあ他人様にどうこう言える立場じゃねーわなw 君のやってる事は只のネットぼやきだ。

434 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:24:15 ID:TWj8Qfjz
>>431
と言うよりも抜粋してもらわなければ議論出来ない無能なの?
>↑これはいわゆる「そうやって相手を○○認定してる時点でアフォな行為と理解できないのが可哀想」ってヤツだな、これw
同類項に気付こうよ。お子様。
>>433
そのぼやきにすらファビョるお子様には更に(ry

435 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:24:41 ID:05FzEwbR
>>432
これも「そうやって相手を○○認定してる時点でアフォな行為と理解できないのが
可哀想」ってヤツだな。予断で論じるなんて某小林センセイみたいじゃないですかw



436 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:32:00 ID:05FzEwbR
>>434
>そのぼやきにすらファビョるお子様には更に(ry

なんのこっちゃ…君の昨晩からの
>373 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 00:10:34 ID:TWj8Qfjz
>ぬぅ・・・やはり「愛国無罪」とほざく
>支那の餓鬼と変わらないメンタリティなのか。
>これでは何も解決しまいて・・・のう?
>反対意見は工作員というレッテル貼ってる諸君。

↑こーゆー書き込みがネットぼやきだって言ってんのよ。
「社会に何の影響も与えない」「自慰行為」と言ってもいいな。



437 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:40:02 ID:05FzEwbR
んで「社会に何の影響も与えない」「自慰行為」を続けるボヤキ漫談のウィスパー君は

>これでは何も解決しまいて・・・のう?

と言ってるんだから何がしかの解決策は考えてるんだよな?
良かったらここで教えてくれ。

438 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 10:43:51 ID:8Q6CYrcF
今日発売のわしズムの理作ページ読んだ奴はまだいねーのか?

439 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:00:25 ID:TWj8Qfjz
>>436
何で?何の解決策も出せないID:05FzEwbR君ことお子様が
何言ってるのかいな?先ずそちらから解決策を出しておくれ。
納得いくものなら賛同するから、さ。

440 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:01:20 ID:04XY42Nd
切通はよりりんに許してもらえたのか?


441 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:15:52 ID:05FzEwbR
>>439
偉そうに上から目線でボヤくんならボヤキにそれなりの責任持てってことよ。
君が他人を「支那の餓鬼」呼ばわりした上で

>これでは何も解決しまいて・・・のう?

なんて言ってるんだから何がしかの解決策は考えてるんだろ?
わけのわからん脊髄反射してないで言ってくれよ。
自分の言動に責任持たないなんてコバヤシ大先生みたいだぜw

442 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:33:21 ID:W9bQ2+mZ
わざとらしいスレ潰しに見えるから、
そろそろ止めた方がええですよ。

443 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:38:38 ID:Ub0EJFM4
切通論文のレビューはまだですか

444 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:46:57 ID:M8WmMpGB
確か嫌韓流はネットで情報を集めたが、それはあくまでキッカケに過ぎず、
自分でも調べて公的なソースが有ったもののみを掲載してるんじゃなかったか?

445 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:47:01 ID:DWbCydaH
切通はくたばれネットウヨってタイトルだった…

446 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:50:43 ID:05FzEwbR
>>445
ほう! もう切通も普段の哀調スタイルかなぐり捨ててやってる感じだな。
わしズムなんて「読む気がしない」から誰かupしてください。

>ウィスパーくん
じゃ君とはこっちでやろうぜ。ここなら誰も使ってないからいいだろ?

ゴーマニズムはもはや影響力も何もない
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1146538430/l50

447 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:54:16 ID:Ub0EJFM4
>>446
読む気がしないのにうpる必要があるのかい?
それにうpは犯罪だぞ?
引用ならばOKだ

448 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 11:58:38 ID:05FzEwbR
>>446
いや、わしズムは「読む気がしない」(小林に金やりたくない)けど
切通にどうくたばらせられるのかが読みたいw

全文は無理だろうから引用ないしレビューで。

449 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 12:26:21 ID:zS+FgutD
>嫌韓流の作者は匿名であり、リスクを負っていない。
嫌韓流は「ネットの情報を寄せ集めただけの本」であり、読む価値もない。

これは正しい。まあ、二番目については小林はいろんな本を
読んだのかもしれんが、まず結論ありきで自説を補完するためのつまみ食い(しかもスタッフにやらせている)をしているから、目糞鼻糞を笑うだけどな。


只、小林が言っていることで納得できるのは、山野はなんの
実績も無い、他の作品がひとつとして世に出ていない漫画家
だということだろうな。
いわば”禁じ手”を使ったわけで、そこに憤りを感じているんだろうよ。

特に、実際にオウムに狙われたり脅迫状が来たこともある
身としては、捨て置けない部分がかなりあるんじゃないか?
漫画家で政治を書く人は他にもいるけど、いしいひさいち
にしても業田民家にしてもあくまでパロディ。
だから、どんなに間抜けに書かれていても本人は怒れない。
小林が言いたいのは、洒落で書かないのであれば、
リスクを背負うべきだということなのではなかろうか?

というか、この本はチャンネル桜で御馴染みの西村幸祐が
書いたというのが俺らの間での定説。
ご丁寧にも自身のサイトで山野と会った話が書いてあったけどな。

450 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 12:28:49 ID:zS+FgutD
>というか、この本はチャンネル桜で御馴染みの西村幸祐が
書いたというのが俺らの間での定説。

原作:西村幸祐
お絵描き:売れない漫画家の山野ね。

451 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 12:29:15 ID:8Q6CYrcF
わしズム買ってきたばかりだが、天啓に

 全体主義化していたサヨク言論空間、マスコミの傍若無人の振る舞いを不愉快ながら見過ごすしかなかった市井の人々が、
あの頃から確信犯的に抵抗し始めた。
 その意味では、インターネットの中を拠点としてサヨク叩きをするネット保守という存在にも一理あるのだ。

ってのがあるね。

ネットを全否定していたとかのレスをよく見かけたけど、意外とそうでもないのかな?

452 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 12:43:57 ID:yFLLS4SK
>>449
>嫌韓流の作者は匿名であり、リスクを負っていない。

まず、小林はそれを証明する責任を負っている。
PN「山野車輪」での活動etcが匿名に当たるのか、小林は証明していない。
ただ、言及しているだけ。
また“匿名であること=リスクを負ってないこと”も証明していない。
しかも、証明していないのに朝鮮人差別の温床のくだりがある。

小林は匿名について、何をもって匿名か、なぜ匿名だとリスクを負わないか、
第一に証明する責任がある。
それらを証明して、初めてそれらについて指摘できるんじゃないのか?。

453 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:05:19 ID:zS+FgutD
>>452
>“匿名であること=リスクを負ってないこと”
それは、小林の読者なら誰でも知ってる。
「よしりん戦記」辺りを読めば良い。
この問題においては、小林は2ちゃんを見てないという批判も
あるが、ここで小林に批判的な者も、全作品に目を通している
わけではない者が多いわけで、俺のようなフラットな人間が
見ると違和感を感じるのがそこの部分だな。

とにかく、山野車輪は顔出しすらしていないし、
重ねて書くが、別の作品が世に出ているという話も聞かない。
あの程度の作画は多少の絵心があれば、漫画家でなくても
できるわけで、「山野車輪」と言う漫画家の存在自体が
疑わしいのは事実。


454 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:18:28 ID:DWbCydaH
あ、あと朝鮮を取り上げない時点で小林は終わりってスレについても言及してた

455 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:25:07 ID:yFLLS4SK
なるほど、たしかに「よしりん戦記」は読んでなかった。
指摘、ありがとう。
ならば、熟読して証明している旨を確認する。

ただ、その場合でも
“PN「山野車輪」での活動etcが匿名に当たるのか”の証明が為されてない。
また“「嫌韓流」に影響された者が朝鮮人差別を行っている”とも描いてある。
今のところ、それについての証明もしていない。
「よしりん戦記」を読めば証明できるなら、それはそれでOKだが。
もし小林の著にそれらを証明できる何かしらがあるのなら、教えて欲しい。

456 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:27:02 ID:wXQpsbQ1
立ち読みしてきたけど切通理作って
薄気味の悪いブタだなあ。

457 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:27:04 ID:bDfOVrbu
町山ブログより引用。

>6月11日の日記のコメント欄
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20050611
>にinfo-lab6と名乗る不思議な人が匿名で書き込んできました。
>その6月11日の日記の内容は、映画配給会社のある人が、オイラの署名入りのコラム原稿に、固有名詞の間違いや著作権の侵害、およびネタバレについてではなく、「政治的なことを書くな」と脅してきたことについてです。
>オイラが怒ったのは、署名入りコラムですから、別に政治的なことだろうが、性的なことだろうが、作り手の意図と関係あろうがなかろうが、どんな書き方をしたって、配給会社がそれを削除させる権利はないからです。
>その作品がたとえどんな作品であろうと、削除したり手を加えたりできるのは、その作品を発注し、代価を払う者だけです。
>でも、info-lab6氏は、その論点がまるで理解できてないようです。
>しかし、それよりもこの人が不思議なのは、この部分。

>「ブッシュがイラクに攻め込んだ」なんてのは、あなたの滅茶苦茶な主観でしょう(笑)。政治を取り扱うなら少しは勉強した方が自分のためだと思う。
>ブッシュ政権は先制攻撃戦略に基づいてイラクに侵攻したと思ってたけど、違ったんですか?

>ブッシュ政権自身Invasion と正式に呼んでいます。Invasionは「侵攻」「侵入」「攻め込む」以外に訳せません。
>でも、この人は「ブッシュがイラクに攻め込んだ」というのは間違いだと言うのです。
>じゃあ、客観的にはいったいどうなんですか?
>「勉強」のために教えてください。
>みなさんも知りたいでしょ? ね?

恥ずかしい奴が突入しているなw


458 :457:2006/07/19(水) 13:31:17 ID:bDfOVrbu
http://blog.livedoor.jp/mahorobasuke/archives/50487989.html
ふ〜ん。
これは嫌韓厨でも更に痛いやつだな。
何よ、この恥ずかしい言い訳。こいつの町山攻撃方法はパイ投げネタしか
無いようだw

書籍板で一人がんばってる奴がいるから、ここに溜まってる嫌韓厨は言って
なぐさめてやれよ。かわいそうだからw

459 :457:2006/07/19(水) 13:34:48 ID:bDfOVrbu
過去スレより。

4 名前: 名無しかましてよかですか? 投稿日: 01/10/23 11:45 ID:OJE9oKJa

あと「チョソ」「チャソコロ」などしか言えない奴もいるが、
こいつらとコヴァ(ウヨ)はちょっと違うようだ。
ダブってるやつらはいるかもしれないが。
あと、最近見ないけど今の中国を指して支那支那いって喜んでる奴らも。

↑こいつがサヨかウヨかホシュか今となってはわからんが、すでにこの手の輩は
指摘されていたんだな。

460 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:38:36 ID:74v5nXGZ
>>457
キミがこのスレで何やりたいのかイマイチわからんのだが…特に>>459

461 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:38:51 ID:Ub0EJFM4
>>459
その頃のここはステレオタイプな左巻きでぎっしりだったな。
韓国を批判すると漏れなくコヴァ呼ばわりされた時代だ。

462 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 13:47:23 ID:74v5nXGZ
>>453
Voice 2006/04/10発売号 (5月号)
◆「韓流」は日本文化の盗用だ <対談>山野車輪VS.呉 善花
−『マンガ嫌韓流』こそ真の日韓相互理解に貢献できる

↑キミの言う通りだとすると、これは西村幸祐氏が山野車輪を名乗って対談したの?
それともお絵描き:売れない漫画家の山野が絵描きの領分を越えて対談したの?

顔写真出さない漫画家なんていくらもいるだろうに。よっぽど韓国人に山野を狙わせたい勢力がいるのかね?


463 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 14:02:03 ID:zS+FgutD
>>462
>西村幸祐氏が山野車輪を名乗って対談したの?
そう思っている。

>顔写真出さない漫画家なんていくらもいるだろうに。よっぽど韓国人に山野を狙わせたい勢力がいるのかね?

小林が言いたいのは、そういう内容の本を書く限りにおいては
顔出しがマナーだといいたいのだと思う。



464 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 14:03:19 ID:Ub0EJFM4
顔出しはあくまで小林個人のスタイルであって
出てない人もいっぱいいるように思いますが・・

465 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 14:04:12 ID:wXQpsbQ1
小林は努力の人だとは思うけど、
根本的に頭が悪いのだろう。

466 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 14:16:05 ID:/KPsgEwc
なんだよ。切通の文は嫌韓流じゃなくてネット右翼に対する文じゃんか。
嫌韓流についてもネット以上の新味はないが広く読まれることに意義があったという
ネットの反応もわかってるようだし。

小林もネット右翼を批判したんだろ。
小林は切通の文を読んで差別に繋がってるらしいことを知ったわけで。

切通が日韓友好というエキュスキューズが盛り込まれてるものの

「嫌韓流2の見返しには「韓国を知れば嫌韓になるのは人として当然ッ!!」と
決め付けられている」
「韓国という「国」の政策や日本との摩擦の部分で批判を加えるだけ出なく、
いつのまにかそれが「人」の話と無媒介に直結してしまい、はじめから「朝鮮人・
韓国人嫌い」ありきになってしまっている。」

これらの文を読めば差別に繋がってるらしいと推測しても仕方ない面もある。


匿名批判は差別云々とは別の文脈じゃないの。
内容に限らず言論では何かいてようが匿名は認めないと思う。

467 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 14:16:16 ID:74v5nXGZ
>>463
昔っからいたでしょ。イザヤ・ベンダサンとか、「醜い韓国人」のパク・テヒョクとか。
ああいうのもやっぱり出版当時マナーとして顔出しすべきだったと言うわけね、小林は。

それは小林の主観だろうから別にどうでもいいよ。でその「よしりん戦記」って本には
この「顔出しマナー論」についてもう少し客観性のある論拠が提示されてるって解釈
なんだよね、君は?

でこれは俺の主観ね。>>380 >>383 の事例のように、書けば命を狙われる書籍ってのが
この世にはある。暴力を使ってでも既得権を維持したい勢力があるから。
ただ、その暴力を否定するという意味に於いて匿名出版という手段はあっていいと思う。
命を狙われるリスクを負わなけりゃ言論もできんなんて、暴力肯定の論理だよ。

>>西村幸祐氏が山野車輪を名乗って対談したの?
>そう思っている。

そうですか…じゃ別冊ブブカの連載も全部西村氏の原作付きかな?
山野のHPも全部西村氏の指示通りに作ったのかな?

468 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 14:44:24 ID:wXQpsbQ1
>>466
なに言っているのかさっぱり分かりません。
切通さん。

469 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 14:48:43 ID:VYn2+v4P
いつのまに西村の陰謀論に・・・

470 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 14:53:04 ID:wXQpsbQ1
切通理作の駄文を読むためだけに
1000円払うのも馬鹿馬鹿しいので買ってこなかった。

471 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 14:55:18 ID:X7kRnAPu
情熱を持った立派な先生ですね

472 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 14:59:03 ID:GI/Gmvkv
>>471
だれが?
そしてなんで?

473 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 15:02:33 ID:8Q6CYrcF
>>470
今回のわしズムの対談とこうの史代さんの漫画、樹海家族がなかなか面白かったよ
件の切通理作氏の文章は、ネットにもきちんと目を通しているのが判ったし、内容も編集者出身らしいソツの無い感じ

474 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 15:14:15 ID:zS+FgutD
こうの史代さんと言えば、是非「夕凪の街 桜の国」を
読んでもらいたい。
日頃、「原爆を語るのは左翼だ」とか思ってる方が読んでも
なんらかの感銘を受けるでしょう。
昨年、筑紫の特番にアメリカの原爆投下時に同行した科学者が、広島で被爆者と対面するという番組があったが、
件の科学者は「日本もパールハーバーをやった。だから謝らない。」と言い張った。
その論理は、戦争と言うものの性格からすると、確かに一理ある。

ただ、この本を読むと、真珠湾攻撃が歴史の1ページなのに
対し、原爆投下は今も尚、そして未来永劫まで続く事柄
だと言う事が分かる。

思想信条を超えて、是非読んでもらいたいです。

>そうですか…じゃ別冊ブブカの連載も全部西村氏の原作付きかな?
山野のHPも全部西村氏の指示通りに作ったのかな?

基本的な事柄を言わせてもらいますが、マンガの殆どは
編集主導でネームが書かれており、有名なところでは
「ミドリのマキバオー」は作者はお絵描き状態だったと聞きます。
ですから、そこで山野名義で書かれている物に関しては、
仮に、山野車輪に当る個人がいたとしても、西村幸祐、
或いはその周囲の人間のバックアップがあるのは
必然ではないのかなと。

475 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 15:20:43 ID:74v5nXGZ
>>474
>「山野車輪」と言う漫画家の存在自体が疑わしいのは事実。

が、今や

>仮に、山野車輪に当る個人がいたとしても、西村幸祐、或いはその周囲の人間のバックアップがあるのは

に、なるわけですか。随分とトーンダウンしましたなw
その「バックアップ」とやらは程度問題ですから、まあ大なり小なりあるとして
「存在自体が疑わしい」は言い過ぎでしょう。基本的な事柄を言う前にまずはこれを訂正なさい。

476 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 15:30:37 ID:zS+FgutD
>>475
読み違えてるよ。
山野車輪と言う漫画家は存在せず、山野車輪役を演じる
お絵描き人がいるということだよ。だから矛盾しない。
山野車輪と言う漫画家は存在しないという点はぶれてない。
対談等、外に向けての活動の際は、西村等の
バックアップを受けて、そのダミーの人間が参加している
かもしれないということ。


逆に君に聞きたいが、「山野車輪」名義で刊行された
作品をひとつでいいから紹介してよ。
ネットで情報がいくらでも手に入る時代なのに、
どこにも山野の他作品が出てこない。
「嫌韓流」のために出てきた漫画家としか思えないんだよね。
「嫌韓流」要員で起用された漫画家の卵が正体なのだとしたら、山野車輪が謳っている「嫌韓流」執筆の経緯は全部嘘だと
言う事になる。
だから「存在自体が疑わしい」と言われても仕方がないんじゃないか?

477 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 15:36:05 ID:Ub0EJFM4
あんのー・・・
僭越ながらゴーマンかまさせて頂くとですね・・・
スレ違いではないでしょうか・・・

478 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 15:38:35 ID:zS+FgutD
>>477
そうなの?
>嫌韓流の作者は匿名であり、リスクを負っていない。
について議論してるつもりなんだけど。

479 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 15:50:13 ID:74v5nXGZ
>>476
いや、おもいっきりブレてるよw

>>西村幸祐氏が山野車輪を名乗って対談したの?
>そう思っている。

が、今や

>対談等、外に向けての活動の際は、西村等の
>バックアップを受けて、そのダミーの人間が参加している
>かもしれないということ。

になったんでしょ? キミの言う「「嫌韓流」要員で起用された漫画家の卵」がそんな
対談なんていう「お絵描き」以外の部分を任せられるわけないじゃん。

キミは最初

>というか、この本はチャンネル桜で御馴染みの西村幸祐が
>書いたというのが俺らの間での定説。

と書いてたんだから、

>山野車輪に当る個人がいたとしても、西村幸祐、
>或いはその周囲の人間のバックアップがあるのは
>必然ではないのかなと。

↑この程度にまでトーンダウンしたんならまずは訂正しないと。

480 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 15:55:17 ID:74v5nXGZ
>>476
あとこれ

>逆に君に聞きたいが、「山野車輪」名義で刊行された
>作品をひとつでいいから紹介してよ。

知らん。で、仮に知ってたとしてなんでこれがイコールで

>「嫌韓流」のために出てきた漫画家としか思えないんだよね。

に、なるのよ? デビュー作でヒットした漫画家なんて星の数ほどいるけど、全員の名前挙げなきゃならんの?

481 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 15:56:38 ID:DWbCydaH
「韓国を知れば嫌韓になるのは人として当然ッ!!」
みたいなキャッチコピーを一方的な決め付けだと批判されてもねぇ…
戦争論だって「戦争しますか?日本人やめますか?」みたいな過激なキャッチコピーはあった訳だし。
それって今までのメディアの様に、内容には反論できないから嫌韓厨を叩いて目を反らさせてるだけじゃん。

自分の客観性に酔って見下すだけのナショナリズム叩きはもういいよ。

482 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 15:57:20 ID:74v5nXGZ
>>478
あと、リスクというか「顔出しマナー論」については>>467の通り。
>>380 >>383 の事例のように、書けば命を狙われる書籍ってのが
この世にはある。暴力を使ってでも既得権を維持したい勢力があるから。
ただ、その暴力を否定するという意味に於いて匿名出版という手段はあっていいと思う。
命を狙われるリスクを負わなけりゃ言論もできんなんて、暴力肯定の論理だよ。


483 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:00:55 ID:ojjUCpo9
とりあえず貼っておきますね。
作者のHPより
http://propellant.fc2web.com/contents/intro.html

484 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:02:52 ID:zS+FgutD
>>482
だから小林はリスクを背負い、今や公共の乗り物が
利用できないわけで、外野が自分達の論理を持ち出すのは
不適当。

あくまで小林の主観を中心にして考えないと。
小林に言わせるとこの一言だと思う。
「楽な商売するな」

>>480
山野の嫌韓流執筆までの経緯に関するサイドストーリーをご存知ですか?

明らかに山野を小林の二番煎じに仕立て上げようとしている
んだけど、この点も小林は気に入らないんだと思う。

485 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:08:07 ID:VYn2+v4P
顔出しのリスクといえば悪魔の詩だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A9%A9

486 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:09:11 ID:a3QoStbs
自分が危ない目にあったからって後輩にも同じ目に合わせようってのか
ケツの穴の小さい奴としか思えない

487 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:16:41 ID:VYn2+v4P
とりあえず詭弁のガイドラインを貼っておきますね

 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける&
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 10:ありえない解決策を図る?
 11:レッテル貼りをする
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す?
 13:勝利宣言をする?
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる?
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする?

488 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:17:45 ID:74v5nXGZ
>>484
>というか、この本はチャンネル桜で御馴染みの西村幸祐が
>書いたというのが俺らの間での定説。

その「俺ら」ってのがどういう人らか知らないけど、キミを含むその「俺ら」は全員が
本当に山野車輪は西村幸祐だと思ってるの?? まぁ思っててもいいけど、なんつーかアレだね…。

>外野が自分達の論理を持ち出すのは不適当。

君も外野だろ? というか小林も外野だよ。山野には山野の、小林には小林のスタイルがあるんだから
小林が先輩風ふかせて上段から自分達の論理を持ち出すのは不適当。
ましてや言論にリスクは付き物、なんて論理は暴力の肯定に他ならない。
山野は自分のスタイルとして言論弾圧の暴力を回避するポジションを選択した。それだけだよ。

489 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:25:13 ID:S9QoTVdN
切通のやつ読んできた
・町山は右翼に近い思想を持つのに、韓国系というだけでブログを炎上させた嫌韓厨は基地外
・発言の責任を持って小林は行動してる。お前ら黙ってろ

マジで意味不明
誰か解説求む

490 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:25:55 ID:a3QoStbs
自分が理不尽なことで危ない目にあったら下の者にはそういう目にあわないように
知恵を授けるってのが経験者の役割じゃないのか
倒れた自分を踏み台にして進んでいけばいい、小林は昔そう言ってたが
決して理不尽なモンじゃない、商売する上で当然負うべきリスク、もしそう考えてるんだったら、
狙われていつまでもグダグダと愚痴こぼすのはよしてくれ

491 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:30:59 ID:wXQpsbQ1
切通の文章は確かに意味不明。
自分に酔っているだけにしか見えなかった。
醜い脂肪豚が自分に酔うなよって感じもするが。

492 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:32:32 ID:XxDMRWHs
わしズム読んで来た。
切通の言ってる事はまともな感覚だと思うよ。

あと、「未来をひらく歴史」の改訂版も出てたのでさらっと読んできた。
俺の場合、この本と嫌韓流の感想は同じなんだよね。
一方的な結論ありきでそれに基づく事実だけで構成して、
最後にとってつけたように、真の理解とか共存とか言ってる所なんかな。

ま、どっちも他人にはお勧めしたくない本だね。(どっちも買ってるけど)

493 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:33:00 ID:DWbCydaH
まぁ要するに自分より影響力を持ってしまった物を引きずり落としたいんでしょ。

それが勢い余って自爆してしまった訳だ。

494 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:40:23 ID:74v5nXGZ
>>493
端的に言ってホントそれだけの事だよ。
それをID:zS+FgutDみたいに漫画に書いてないことまでコバヤシ大先生の心情汲み取って
どーだこーだと理屈をつけてくださる層がいまだに存在するのが信じられんのだよなぁ。

495 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:42:08 ID:wXQpsbQ1
影響力っていうよりは事実に裏付けられた
サイレントマジョリティの本音だよ。
山野が評価されたのって表舞台に出したっていう点だけだもん。
小林は耄碌して世論がわからなくなったってだけで。

496 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:43:00 ID:wXQpsbQ1
そういえばMMRって漫画のキャラでキバヤシってのがいたなあ。

497 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:45:32 ID:8Q6CYrcF
>>493
>>494
おいおい、あれを書いたのは小林よりのり氏ではなく、切通理作氏だし
脊髄反射で自分達を安心させたがるレスとか、自分達の都合の良い結論への
流れに引き戻したがるエスばかりしていると、石頭認定された後の
嫌韓厨の反応とかのキャプションを付けられて、ここをキャプチャされたのが載ってしまうぞ(w

498 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:46:36 ID:74v5nXGZ
>>484
のコレなんか典型的だね。
>小林に言わせるとこの一言だと思う。
>「楽な商売するな」

ID:zS+FgutDが大先生の意見を代弁してくださってるわけだw
それにしても小林がホントにこんなこと言うとしたら随分器のちっちぇえ男だね、大先生はw
顔がヘイポーに似てると思ったらチンケなとこまでソックリだw

499 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:47:18 ID:wXQpsbQ1
あのネクラオタク豚ならやりかねんな。w

500 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 16:56:48 ID:DWbCydaH
>>497
よしりんも言ってることは大体同じじゃね。
感情的な厨房レスだけ取り上げて嫌韓流や嫌韓ブームの本質はスルーする。
ネラー以外の人に、嫌韓=厨房による差別だと見せかける事だけには成功してる罠。

501 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 17:09:11 ID:/KPsgEwc

差別に対する批判だろ。感情的な厨房レスをする奴を問題にしているんだろ。

502 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 17:11:26 ID:wuCh4Fab
>>467
>「醜い韓国人」のパク・テヒョクとか。

朴泰赫も匿名の人物だろ。
この著書は実質上の著書は張世淳という韓国人で加瀬英明さんと協力して出来た本。
ただ実名で出すと迷惑がかかるというので「朴泰赫」という匿名の人物を立てたのだが
それが韓国でバレて張世淳は韓国で吊るし上げの様な目にあって最後は
あの本は加瀬英明さんに強制されて書かされたと言わざるを得なかったとの事。

503 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 17:14:01 ID:8Q6CYrcF
>>500
この問題を嫌韓現象として、深く掘り下げるか否かは
この後、この前のゴー宣やら今回のわしズムの反応次第で変わると思うなぁ
古くは慰安婦問題やらがそんな感じだったし、本格的に取り上げる流れとなれば
なぜ嫌韓流が発生したのか?からの分析も入ってくるだろうから、今回の読者の反響次第なんじゃない?

嫌韓流から派生して起きたと言っている件の感情的な厨房レスの現象を
小林氏が嫌っているイラク人質バッシングと同じ反応として見たのがこの問題に噛み付いた動機っぽいし

504 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 17:15:02 ID:wuCh4Fab
>>502
×実質上の著書は
○実質上の著者は

505 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 17:17:25 ID:GI/Gmvkv
ちょっとでも褒めて総連や民団詣でするのが面倒くさいだけだろ、あれは

506 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 17:21:00 ID:FndgQ3I+
私は最近の小林氏には賛同しかねる面が出てきています。戦前、黄色人蔑視
と黄禍論に惑わされ、日本を戦争に誘い込むために数々の軍事圧力と経済圧
力をかけ、資源の80%近くの封鎖を行い、日本を干上がらせる政策を採り、
戦争と成るや、住民皆殺しを計り都市を囲む焼夷爆弾を投じた後に中心を爆
撃するとか、原子爆弾を都市住民に投下するなど、ドイツ人以上のジェノサ
イトをしたアメリカを小林氏が憎むのは解ります。私もこの事例や、ソビエ
トの日本軍人シベリア奴隷連行(抑留)、そして中国韓国が戦前にどれほど
日本から、富と技術を投資してもらい(日本の国や民間が両国に投資した額
を現代に換算すると、数百兆円になると言われている。(\(`o'") コラーッ
!これほど世話になっておいて、何が侵略だ〜!!(`o´)!)

あの当時の世界の最貧国を、曲がりなりにも、日本と同等にまで引き上げて
もらった恩を仇で返す、歴史改竄に、反日教育をしている事実、これらは正
規の歴史事実と照らし合わせ、日本国として事実をきちんと表明すべき事、
断固抗議すべき事!『嘘で塗り固めた反日教育を止めない限り、今後一切の
ODA援助は止める!』と宣告すべきだと、私は思います。私達は21世紀
の今を生きています。今この21世紀に、国益と国民の豊かさと幸せを考え
た時、アメリカ以上に、私達に安全と安心と豊かさをもたらしてくれる国が
(同盟国)あるでしょうか?過去は過去、今は今です。私達は明日に向かって
生きなければならないのです。

歴史に学ばなければならないのは当然の事。しかし、現代で、自由主義国、
法治国家、民主選挙で選ばれた者を最高指令者とする、自由民主主義国アメ
リカを非難し攻撃する以前に、軍事覇権国家、民意弾圧、ならず者の強盗国
家二つが隣国だという事実をしっかりと日本国民に認識させるべきです。今
の小林氏は一部保守派知識人の方達への反目から、日本の真の憂いを見る目を
曇らせ暴走しはじめたとしか私には思えません。

参考資料:HP恋愛マニュアル→f u n w a k a論


507 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 17:47:15 ID:LxduzWPr
町山が右翼?

町山が執筆に参加している「9条どうでしょう?」という本を立ち読みしたが、
典型的な反日だよ。
骨の髄まで染み付いた反日だと言っていい。

ハッキリ言って、あれほど腹の立つ文章を読んだのは、シンスゴの「在日コリアンの胸のうち」を読んだ時以来だ。

とにかく、戦前の日本が悪魔のような国で、朝鮮人がその被害者(笑)であった…という妄想を少しも疑ってない。
典型的な在日が「ほらほら、これでもリベラルな在日ですよ〜」とサブカルを利用してアピールしているだけの邪悪な文章dだった。

「僕は宇宙戦艦ヤマトも好きですし…」とか、こんな枕で「リベラル在日」を気取ったあげく、骨の髄まで染み付いた反日観念を粘着的に披露していた。

最低最悪の在日だと思う。


508 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 17:51:11 ID:NxQWESXH
上のほうに「醜い韓国人」の話が出てきたからwikiを見てみたが、酷いな、加瀬英明さんが著者と断定されてるぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E7%80%AC%E8%8B%B1%E6%98%8E

509 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 18:02:18 ID:74v5nXGZ
>>502
>>「醜い韓国人」のパク・テヒョクとか。

>朴泰赫も匿名の人物だろ。

うん、知ってる。だからその匿名の人物による出版物という文脈で出した。
イザヤ・ベンダサンも山本七平が正体と言われてるな。

>>508
wikipediaなんて誰でもいじれるからね。南京とか慰安婦とかの英語ページは酷いよ。

510 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 18:21:45 ID:fIQFSze5
右翼の襲撃から逃れるという理由で匿名で素顔を決してさらさない本多勝一と出会ってから十数年一度も彼を批判したことがない
小林よしのり(ペンネーム)がなぜか今回に限り山野車輪(ペンネーム)を中傷する不思議。

呉善花や梶原一騎もペンネームだからリスクを負ってない卑怯者と言いたいのですね小林さん

511 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 18:24:28 ID:/KPsgEwc
香山リカもいるよ。
正体不明で世間に出てきてないからでしょう。

512 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 18:27:11 ID:QJdnZzsl
>>493
俺もこの手の言い草は下衆のかんぐりだと思ってたけど、今回の小林の物言いは、
本当に嫉妬で目が曇ったとしか思えない。

読んでもいないものを非難するために
匿名だの差別だのを持ち出してムリにいちゃもんをつけている。

全然筋が通っていない。


513 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 18:42:36 ID:fIQFSze5
>>509
>wikipediaなんて誰でもいじれるからね。南京とか慰安婦とかの英語ページは酷いよ。

見てきた。ひでえ・・・

514 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 19:35:03 ID:+3ZsYXIG
ほっとくとどんどん韓国史観に書き換えられるんだよな。
英語版wikipediaのJapanの項目なんかひどい。

↓ここで励ましあいながら何とか「日本」を守ろうとしている連中を、小林はどう見るのだろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152241137/l50


515 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 20:36:07 ID:V6oOi0f1
初回の欄外で「朝鮮人差別」と書いてあったのを見て
何か実際に在日が酷い目に遭わされたりしてるのか?と
ちょっと良心的日本人思考しちゃったのは俺だけですか?
よりによって2ちゃんの書き込みがソースとは思いもしなかったからな。

「同情を誘える」ってわからせちゃったから自演差別レスが
ばんばん増えるんだろうな…鬱だ。

暫になって存分に傾(かぶ)いてくれるもんだと思ってたら
いきなり傾(かたむ)いてんだもんなぁ…しっかりしてくれよ。

516 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 20:40:02 ID:Q3mS+Q9J
わしズム読んだけどもっともなこと書いてあるじゃない
それによしりんがちゃんと嫌韓流を読んだとしても
結局今回批判してることと言いたいことは同じなんだから意味ないでしょ

2ちゃん=見る価値なし
嫌韓流=2ちゃん

517 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 20:42:43 ID:wXQpsbQ1
>>516
コヴァ乙

518 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 20:54:45 ID:QBlhFtp9
じゃあみんなで小林に抗議文を送ろうや

519 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:04:57 ID:XnE4u5Sb
時浦は、アホの小林に東亜+紹介してやれよ。いくら低学歴の小林でも。
どれだけ朝鮮人が上も下も狂ってるか身をもって理解できるから。

520 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:07:51 ID:nOxUB8wb
【福岡】部落解放同盟福岡 定期大会開催 インターネット上での差別的な書き込みなど、差別が陰湿化している
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153305448/
>>1
> 今月は同和問題啓発強調月間です。福岡市では19日、「部落解放同盟
> 福岡県連合会」の定期大会が開かれました。大会には、県内からおよそ
> 500人が参加し、解放歌の合唱で始まりました。部落解放同盟福岡県連合会の
> 松本龍委員長は「5年間の小泉政治は格差社会をつくった。厳しい状況の中、
> 人権のセーフティーネットとなる人権侵害救済法を制定しなければならない」と
> あいさつしました。県内ではここ数年、送信者の特定できないインターネット上
> での差別的な書き込みなど、差別が陰湿化しているということです。
> 部落解放同盟では、組織の高齢化対策として、若い人材の育成を図るとともに、
> 差別の撤廃へ向け、新たな運動を展開していきたいとしています。
> ニュース|九州朝日放送
> http://www.kbc.co.jp/news/index.html?newsno=11&mode=kbc

【マンガ嫌韓流】歴史のねつ造 検証されない対韓優越意識、日本帝国主義侵略を正当化 東亜日報★3[7/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152030522/
【マンガ嫌韓流】目がつりあがって、よくどなり、わめく朝鮮人キャラクターは『ステレオタイプ化』されたもの★2〔07/10〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152527017/
【社会】「マンガ嫌韓流」出版一年で67万部売上 これをレイシズムと断定する団体がセミナー開催予定★2(dat落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151687037/
【社会】「マンガ嫌韓流」出版一年で67万部売上・・・セミナー開催(dat落ち)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151675498/



521 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:08:33 ID:nOxUB8wb
6月や7月に入って、急に小林よしのりを含め、急に嫌韓流批判が各地で活発になってきた。
足並みを合わせて何かが動いている。
考えてもみたまえ、2ちゃんねるに置ける嫌韓レスなど嫌韓流が発売される以前からあった
なぜ、ある意味旬が過ぎた今頃になって、2ちゃんねるのログを渡し、
インターネットで差別が行われていると小林を使って痛烈に批判させたのだろうか・・・
スルーしても沸いてくる中身のない嫌韓、通称嫌韓厨の発生然り・・・新たな運動の目的とは!?
次号に続く。

522 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:10:38 ID:wXQpsbQ1
ネットがクソであろうがなかろうが朝鮮が南も北も日本に対して敵対的になっている事実や
韓国人や在日が凶悪犯罪を頻発させ犯罪者を朝鮮人社会でかくまってきた事実とは
なんの関係もない。

この一点を誤魔化すのに必死な小林はようするに「取りこまれてしまった」んだよ。
今までだって何回も小林を利用したい人間たちに取りこまれてきた前歴が全てを物語ってる。

523 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:16:43 ID:75J10akK
>>521 すげえ、次号はまだかな?

524 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:19:52 ID:TWj8Qfjz
>>522
>この一点を誤魔化すのに必死な小林はようするに「取りこまれてしまった」んだよ。
>今までだって何回も小林を利用したい人間たちに取りこまれてきた前歴が全てを物語ってる。
しかし、その一点に置いても小林は全て自分こ過去の利用された状況すら披瀝している。
あなたが知っていたその事や上のレスに書いている最後の一文がその証拠でもある。
取り込まれたか?否か?についても、今後明らかになるだろうから、それを待つのが筋だろう

嫌韓流が出て以降は、真実を知った反動なのか?今でも悪事を繰り返す彼の国の人間の行為が
2chのスレッドに立って情報が共有される事もあるのだろうが、嫌韓属性でも急進的な発想になった人を多くみる。
今のままの流れが続くと、やがては日本に居る在日を殲滅させると言う選択肢しかなくなると思うのだが
この板の「小林よしのり嫌韓流を批判!2」を見ると、急進的な書き込みをしている人間でも
そこまでの覚悟が感じられず、自衛官になったり、政治家になったり、防大に入って自衛隊幹部になったりの計画性も見れず
竹島の次の懸案事項であろう対馬を守ろう!のOFF会やらの企画もなく、作者同様に覚悟が感じられないのが俺には不思議なんだ

あなたので構わないのだが、隠された事実を明らかにした後に予定している行動なりビジョンを語ってみてくれないかな?


525 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:29:44 ID:+9FzSXE9
「ゲロぶちまけた顔」とまで罵った大塚と座談会するほど
小林は追い詰められてるのか・・・
切通もそうだけど、過去のサヨブレーンが戻ってきてるなw

526 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/07/19(水) 21:37:39 ID:u+uoKKNR
しかし、ここ最近、嫌韓が先鋭化している!って意見をよく聞くが、
2ch内ではそんなに感じないな。昔のハン板なんてもっと酷かったぞ。
夏厨が湧くとさらにそんな感じになるんだろうなぁ。
ただ、裾野が明らかに広がってきているのは感じるかな。
リアルではそんな話そうそうできないから知らんが。
せいぜい拉致とミサイルくらいか。

527 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:40:13 ID:8Q6CYrcF
>>525
対談の内容は面白かったけどな(w
富岡幸一郎氏が司会って事もあったけど
大塚氏と小林氏の最初のピリピリした雰囲気が伝わってくるとこなんてなかなかいいよ
保守派同士や左翼同士と言った、同陣営の対談でよくある馴れ合いみたいなのがないから
礼節みたいなのがないとダメなんだろうけど、小林氏も最初かなり丁寧なのに
白熱してくるといつもの口調になったりと、こういう陣営が違う人達の対談ってのも面白いものなんだね

528 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:47:21 ID:+9FzSXE9
>>527
ふーん、面白そうだね。
実はまだ読んでないので今月号は買うか。
現代で斎藤貴男と対談した時も
全く話がかみ合ってなくて面白かったけど。

香山リカと斎藤貴男という「左翼のダッチワイフ」と
対談したわけだね、小林は。本格的に死に体の左翼と共闘するつもりか。

529 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:47:35 ID:RZsvNmQa
>>525
宮台真司とも対談したんだっけ? 保守の論壇とあちこちで喧嘩したから右側に居づらく
なったんだろうな、小林。で若年層への影響力だけはまだ残ってるからってんで
左側に取り込まれつつある、と。

思想より人間を信じるんだって昔から言ってるぐらいだから、自分を持ち上げて
くれるんなら右でも左でもどっちでもいいんだな。

530 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:57:20 ID:Ub0EJFM4
>>525
「顔面電波系」はあんまりにもひどいと思うw

531 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:59:43 ID:/KPsgEwc
>>529
どうしてもそう解釈せざるをえないか?

532 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 21:59:49 ID:8Q6CYrcF
>>529
小林氏がマゾになったのだけかもしれないが
持ち上げてくれる人を選ぶどころか、最近はダメ出しをする人を積極的に選んでいる節もある(w
ゴーマニズム宣言で漫画家としての腕を汚し過ぎた部分を元に戻したい願望があるから
比較的に客観に近い批評が出来る人物に依頼しているのだろうけど、目の玉変えてから変わった感じだわ

533 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/19(水) 22:01:09 ID:PICbRMFn
その顔面電波系と西部が週刊金正日で対談したとき、やはり、ズレがあったな。

534 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 22:15:57 ID:RZsvNmQa
>>531
違う解釈があるならどうぞ。
俺は既にゴマ宣は美味しんぼを読むような感覚で見てるよ。
「今週はどんなトンチキなこと書いてるだろう」って。

535 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 22:31:35 ID:a3QoStbs
おれは斉藤貴夫との対談はダメだったわ
基本的な信頼関係がないからお互いの腹を割って話し合おうってのがないんだよね
どうしても表面的な反駁に終始、そんで最後はなんか、そのうち共闘しましょう、みたいな社交辞令で終わるし
つまんなかった
もしかすると斉藤貴夫自体がつまらないのかもしれないけど

536 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 22:34:31 ID:lufiv2co
ゴー宣を読んだ時ノ・ムヒョンの「日本はたいした問題でもないのに朝っぱらから騒ぎすぎる」
を思い出して笑ってしまったよ。これで次回小林の言い訳大会だなあと。

537 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 22:41:53 ID:/KPsgEwc
>>534
俺はいくつかの推測はできるが根拠がないからわからない。
どうしてもそう解釈せざるをえないか?と聞いたんだよ




538 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 22:51:12 ID:RZsvNmQa
>>537
解釈なんて人それぞれだ。君が君なりの解釈をしろ。それが君にとっての正解だろ。

今後ゴマ宣にあれほど多用した「サヨク」という言葉は出て来ないだろうな。
もしかしたら俺らサイドを「ウヨク」と呼ぶかもしれんがw

539 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:06:12 ID:LxduzWPr
小林はなんとなく古賀に行動が似てるな。

国士ヅラしても、結局は自分が大事。
その為には平気でポジションを動かす。

で、そういう自分自身のずるさにさえ気づかない。

韓国人を知って、嫌わない人間がいたら、それは精神異常だよ。
人間には、好ましくない事の観念がある。

嘘、弱いものイジメ、節操の無さ、不潔、依存心、裏切り、虚栄心、捏造…。

…こうした事は、おおむね、全人類共通の観念として、「好ましからざる事」とされている。
その「好ましからざる観念」の集大が韓国人なのだから、韓国人を嫌うのは「人として当然」と言える。



540 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:09:32 ID:TWj8Qfjz
>弱いものイジメ、節操の無さ、不潔、依存心、裏切り、虚栄心
誰にでも当てはまるような?

541 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:11:53 ID:LxduzWPr
>>540
言い忘れたよ。
そうした事を恥とも思わぬ羞恥心の無さ…これが最も重要なコリアンの民族性だな。

542 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:13:14 ID:/KPsgEwc
>>538
根拠の無い俺にとっての正解なんていらない。




543 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:18:04 ID:LxduzWPr

小林が各種文化人と対談や議論する時の、「空気の醸成」が嫌だ。

例えば、この間、斉藤貴男と対談していたが、斉藤はハッキリ言って「論外」の文化人だ。
そんな文化人とさえも、「共感できる部分もある」みたいな予定調和の結論に持っていく…。
そして、そんな予定調和こそが、小林にとっての、モラルなんだろう。

そんな事が、「人間同士の希望」だと思っているのだw

だから、嫌韓流やネット世論のような「予定調和から外れた世界」を嫌悪するのだ。
なんとなく、新宿のゴールデン街で演技論をたたかわせていた役者のタマゴみたいな雰囲気がある。

「どう?俺っていいでしょ?」みたいな…。



544 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:18:14 ID:RZsvNmQa
しかし「ポチホシュ」って言葉、おっとろしいほど定着しなかったな。
考えたらヨソでもめて敵つくるたび呼びやすい蔑称作ってレッテル貼って「悪魔化」
してたんだから卑怯なやり方だよな。次はなんだ? コリアコンプレックスでコリコンか?

545 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:35:49 ID:NxQWESXH
>>544
定着なんてしないよ、小林の定義するポチなんて存在しないんだから。

546 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:43:06 ID:A54vYZpW
>>545
でも実際には存在しないホロン部って言葉は定着したよ?

547 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:44:56 ID:LxduzWPr
ホロン部なんて、2chの煽り合いで生まれた言葉だろ?
ゲートキーパーみたいなもんだ。

でも、「ポチ保守」は本当に流行らせようとしたらしいな。


548 :名無しかましてよかですか?:2006/07/19(水) 23:52:23 ID:Ub0EJFM4
ホロン部は日本はめちゃめちゃにホロン部(滅ぶ)が起源だが
語感が秀逸だったためそのまま受け入れられ、浸透した。
やがて半島的偏見&傲慢丸出しの反日書き込みをする有象無象を
いつしか総じてホロン部と言う様になった、と。

549 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 00:07:09 ID:9ITJ3tHY
ホロン部なんてポチ保守以上に定着してないがw
2ちゃんねる脳も大概にしとかないとやばいんでないの。

小林の「暫く」も寒いけど、2ちゃんねるの馴れ合い言語もお寒いよ。
なんか、どれもこれもつまらなくなったなあ。
あと、ゴー宣の読者って、やっぱり嫌韓流読んでるような奴らだったんだと再認識。
否定されてファビョってやんの

550 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 00:11:38 ID:Ri3x20V0
どっちも仲間うち以外では通用してないな。

特定アジア
プロ市民
珍走団

この辺りは世間に浸透してもいいと思うけど、してないな。

551 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 00:12:27 ID:+KYpCHa0
>>549
これを機に2ちゃん卒業しちゃえば?

552 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 00:12:53 ID:CvcqskOA
>>549
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=BODY&STR=%A5%DD%A5%C1%CA%DD%BC%E9&COUNT=50
ポチ保守を検索しますた。(あと*****モリタポ) 63スレ中 1〜50スレ目 0.13秒
http://find.2ch.net/?STR=%A5%DB%A5%ED%A5%F3%C9%F4&COUNT=50&TYPE=BODY&BBS=ALL
ホロン部を検索しますた。(あと*****モリタポ) 3535スレ中 1〜50スレ目 0.52秒

はいソース。というか思いっきり桁が違うがな。
最近の〜2ちゃんねるには〜こんな便利な〜機能が〜あるんだぞぉ〜。

553 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 00:19:17 ID:ZfE4Alwx
>>548
微妙に違う。>ホロン部
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DB%A5%ED%A5%F3%C9%F4
朝鮮総連ガサ入れ後、ぱったり居なくなっちゃんだよね。
反日書込みを何でもかんでもホロン部と言うようになったのは
それ以後のような気がする。

554 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 00:30:20 ID:njv6OC55
>>549
嫌韓流が否定されてファビョってやんのが本質かもな。
欄外にちょっと書かれた時点で本文そこそこに大騒ぎw





555 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/20(木) 00:37:51 ID:r3qjIoMQ
しゃあない、車輪君の本を小林のカウンターパンチとしてしか考えてないみたいだし。

556 :イランジン:2006/07/20(木) 00:43:01 ID:JXtrHaUH
★緊急事態発生!!日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近!?★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案(脱北者支援)も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか!
法案は6/13可決予定です!時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい!!

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ(N速+現行スレ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF2(抗議運動作戦本部)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149938591/l50

557 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 00:45:53 ID:0jbC67oI
朴泰赫だろうが張世淳だろうがどうでもいい。
問題は棒を5本使って遊ぶのがユンノリだと主張する韓国人がいるかどうかだ。

558 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 00:50:03 ID:kB9Ajeaf
>>549
お前もうmixi行け。それだけセンサーの感度悪いと2chは無理。

559 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/20(木) 01:57:36 ID:39tDhADJ
小林氏はただ誤解しているだけ。
(よしりん企画の人ちゃんと読んでね)

@切通の出した事例は嫌韓ではなく殺韓もしくは滅韓。
 (定義についてはハングル板読め)

A嫌韓とは基本的に
『朝鮮人とは係わり合いたくないから帰国してくれ』と言う立場。

B頼むからSAPIOに載っている他の記事を読め。
 そしてこんな奴ら(中・朝・韓)と良好な関係を保てるかどうか
 自分の頭で考えろ!

560 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/20(木) 02:03:36 ID:39tDhADJ
>>559から続く

例えば、親日=犯罪と考える奴らと友好関係が構築できるか?

日本人なんか殺してもかまわないと考える奴らと
どういう関係を作れと言うのだ????

韓国の大統領の発言を聞いて、あの国に好意的になれるのか?

『嫌韓』とは差別ではない!

朝鮮半島に住む民族と、不幸にして係わることになってしまった
人間が感ずる自然な感情だ!

561 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 02:32:13 ID:n4jb+kNK
切通や小林よしのりが見落としている点がある。
滅韓や殺韓になっても、一時的症状の場合もあるという点だ。

呆韓→笑韓→楽韓→哀韓→嫌韓→反韓→怒韓→滅韓→殺韓→
 ↑                                     ↓
  ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

562 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 02:54:53 ID:qZwu2sof
とりあえずいつまでも殺韓や滅韓でいるような奴は異常だと思うな。
俺は一時期滅韓だったがここ最近はずっと哀韓もしくは呆韓

563 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/20(木) 02:59:49 ID:39tDhADJ
>>562
 嫌韓な人が仕事上もしくは地域的な条件で
 朝鮮半島人と係わらなくてはならないとき

 滅韓もしくは殺韓に変貌することは良くあることだ。

 毎日毎日不快な目にあっていれば、そうなってしまうよ。

だから俺は『帰国事業』を推進しているんだよ。

564 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 03:12:18 ID:qZwu2sof
>>563
そうか。そういう気の毒な人達もいるのか。
ただ中にはウサ晴らしのためにネットで韓国を叩く奴もいるけどな。そういう奴は異常だと思うよ

565 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/20(木) 03:16:35 ID:r3qjIoMQ
嫌韓論者くん、ネットにカキコしても無駄よ。
読む自由と読まぬ自由があるんだし、注目を浴びたいのなら、自ら実名でよしりん企画にその定義とやらを綴った書を投稿しなさいよ。
「これが定義だ!」みたいなヤツを。
君とて、大したタマじゃないんだし。

566 ::2006/07/20(木) 03:17:35 ID:n4jb+kNK
バカは無視してください。

567 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/20(木) 03:26:47 ID:r3qjIoMQ
>>566
議論放棄するなら最初から書き込みなんかしない方がいいよ。
だからお前達は小林達にくさされるんだろ?
その癖、突っ込まれて癇癪起こすのにな。

568 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 03:26:55 ID:P0sFmpSl
嫌韓論者もあんまりいいコテハンとは思わないが、ナショナルは本当に邪魔。
小林の影響受けてここに来た、あまり2ちゃん詳しくない人らが「国家主義者がいる!」
とか言って狂喜乱舞しそう。特にいまのゴーマニズム信者はサヨがかった奴が多そうだし。
内容についてはいつも読んでないからどうでもいいが、コテが凄くイヤ。この板が誤解される。

569 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 03:27:24 ID:/inWlWrx
嫌韓流はそれなりに正しい事描いてるとは思うが
言論マンガとしては全然面白くない。
ゴーマニズムの足元にも及ばんなあ・・・

山野はもっと漫画家としての修行を積まなきゃ駄目だ。
韓国から離れて純粋なストーリーマンガ描く練習せえよ。
「嫌韓一発屋」の称号をもらっちまうぞ。

570 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/20(木) 03:30:11 ID:r3qjIoMQ
>>568
ここはコテだらけだよ。どうせ過疎だし、来る連中もおんなじだし。
元祖ナショナリストの由来も知らんでよくここに来るわな。
それともこのスレはどっかの極東板の隔離スレなのか?

571 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 03:39:16 ID:P0sFmpSl
>>569
俺さぁ、ゴマ宣での小林の自己陶酔っぷりがウザくてキモくて本当にヤなんだよね。
二言めにゃあ「わしは才能がある」「わしは女にモテる」だろ。実際そうだとしても
わざわざ紙面使って漫画に描くのはやっぱ品が無いし、キャラとしてももはや愛せないよ。
以前はそれでも他の部分で読ませる内容だったんで読んでたけど、もう鼻についてダメ。
嫌韓流はそういう著者の奇っ怪な自己陶酔がないぶん爽やかに読める。バランス感覚もあるし。
まぁ片や自分から「傲慢かましてよかですか」なんつってるんだから、バランス感覚は最初から
放棄してるんだろうけど。て考えたら平均値で言ったら山野の方が上じゃないか?


572 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 03:40:06 ID:P0sFmpSl
>>570
話しかけるな。同類と思われる。

573 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/20(木) 03:46:57 ID:r3qjIoMQ
>>571
お前いつかの不倫ダースだろ?
どうでもいいが、ゴマ宣なんて言い方お前しかいないぞ。

別にお前みたいなゴロツキと同類とも思わんよ。
トレペの芯にでも書け。

574 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 04:01:56 ID:IzmbLsdJ
>>573
ナショナル、オマエ嫌われてんだから早くどっか行けよ。
あっいけねぇ触っちまった、えんがちょ!

575 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 04:46:57 ID:0/NVDC9Q
小林だって人の悪口たくさん書いてるよね?アメリカ人バカにしてるよね?

576 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 05:52:11 ID:wftAmntA
>>574
ID:P0sFmpSl
ID:IzmbLsdJ
憶測で叩いていればいわゆるDQNだなw

577 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 06:05:35 ID:wftAmntA
>>574
多分嫌われてるのは・・・寧ろUNK扱いなのは
ID:IzmbLsdJの方な?

578 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 06:41:22 ID:L9q577rj
小林を擁護する連中は、「立証責任」って言葉を知っているか?

小林は、今回の批判したところそのすべてを立証する責任を負っている。
別に内容をしていないと言っても、
匿名性とか朝鮮人差別の温床だとか、独断と憶測で語っているところが多々ある。
第一に小林がその証明をしてから、話はそれからだ。


579 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 07:44:41 ID:gP1rDJ2d
嫌韓とコヴァとの両方見てきた俺の考えを言うとだ、
こんな所でまんまと乗せられた小林にさらに乗せられて
嫌韓離れを起こすのは左翼の思う壺だってこと。
このスレにも分離工作のレスが現にいくつも入り込んでる。
これからもあの手この手で来るぞ。

580 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 07:49:03 ID:N7sY3dnZ
なんにしても、読まずに批判するのはフェアじゃないよな・・・

581 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 08:29:43 ID:InzdOdjq
>>532
>小林氏がマゾになったのだけかもしれないが
>持ち上げてくれる人を選ぶどころか、最近はダメ出しをする人を積極的に選んでいる節もある(w

単純に、もう持ち上げてくれる人がいなくなっただけじゃないのか…?

582 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 08:34:41 ID:tBxMyMl2
最近、嫌韓利権って言うのが出来た感じはないかね?
韓国や中国の非道を特集する保守雑誌が売れる実情を考えると
この問題を永続的な物にしたい商売保守やその手の手合いが多そうな気がする

ゴーマニズム板での反応も、折角嫌韓利権で読者を煽って、出版不況の中
本が売れまくっているんだから邪魔するな!と言うそっち系の利権者達が工作員化している様にも見えるし

583 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/20(木) 08:40:37 ID:y7cupi0l
>>565
ここの板の書き込みは、必ずよしりん企画のスタッフが目を通しているから
多少なりとも伝わるよ。

『ネットの情報は信じない』と言っているのだから
『ネットの情報』を見て検討した上で信じていないというだけだろ?

無視しているなら最初から『ネットの情報』について漫画に描かないよ。



584 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/20(木) 08:44:56 ID:y7cupi0l
>>582
 嫌韓利権???そんなものあるのなら、俺にもくれ(懇願!)
 
 売国利権(中国へのODA、韓国・北朝鮮へのヒモ付き援助)なら
 たくさんあるよ!

585 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 08:57:04 ID:lEBGoOH7
>>578
ハァ?
立証責任なんてないんだよ。
まずは「ゴー宣」での記述だが、
小林先生は実際に「東大一直線」、おぼっちゃまくん」を
ヒットさせ、その他一般のマンガ誌に多数の著作がある。
それに対して山野車輪は世に出ている作品がひとつもない。
この事実について立証するとかそういう問題ではない。

次に対談中で出た「佇まい」に絡む匿名性の問題。
小林先生が言いたいのは、匿名にしてリスクを負わないのは、
匿名掲示板への書き込みと同じで、世間に訴えかけるものはない。(「戦争論」のような成果をあげる事はできない)
と言っている。
これについても、「戦争論」がいまだに書店に平積みされている事実や、実際に言論の風向きを変えたという事実が
あるわけで、立証云々の問題ではない。

又、切通氏の文章中にある、「嫌韓流」はネットの情報を
集めただけという点については、N極東の「嫌韓流」に関する
過去ログを見れば、「住人にとっては目新しい内容ではないが、住人でない多くの人の目にふれる事に意義がある」
というのが主流な意見であり、ネットを調べればすぐに検索
できる内容というのも正しい。
そもそも、「戦争論」と「嫌韓流」とでは、参考文献の数が
全然違うわけで、切通氏が言うように時浦が汗をかいた
「戦争論」とではそのクオリティが全く違う。


586 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:03:49 ID:tBxMyMl2
>>584
>売国利権(中国へのODA、韓国・北朝鮮へのヒモ付き援助)なら
>たくさんあるよ!
そう。それと同じで利権化し始めているって事
告発を行っても、それを軸とした抗議活動をしたりする流れを嫌う空気があるし
事実を出して問題を明らかにする。 しかし、流れを進ませる必要は無いってのが不可解なんだよね
相手がやっかいな団体なので、それを恐れての事と言う見方も出来るけど
他のニュース系の板で韓国の問題行動が明かされると、抗議集会OFFみたいな呼び掛けが
実現しないまでも出てくるし、そういう所から察するに、商売を目的に使おうとする意図が透けてみえるのよ

まあ、その手の工作員は、リスクを負って、彼の国の人間達が隠していた行為を告発しているんだから
多少のリターンを得ても問題ないと思うのだが・・・・って感じで返してくるんだろうけどさ・・どうにも不自然だ

587 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:06:09 ID:lEBGoOH7
それともうひとつ、>まぁ要するに自分より影響力を持ってしまった物を引きずり落としたいんでしょ。
>本当に嫉妬で目が曇ったとしか思えない。

これも誤り。
対談を読めば分かるが、匿名では影響力がないと、
「嫌韓流」は「戦争論」の足元に及ばないと言っている。
嫉妬する要因など何もない。
これは、山野車輪の生活と小林よしのりの生活を比較すれば
言わずもがな。

実際に、「嫌韓流」は2も含め、すでに保守系言論誌のスペースに追いやられている状況である。
又、発売から1年経っても全く社会の空気は変わっておらず、
世間に対する影響力はゼロに等しい。
発行部数を持ち出す輩がいるが、100万部以上売った
「さおだけ屋はなぜ儲かるのか」ですら過去の話であり、
世間には何の影響も与えていない。

これを(永続的に取り上げない)マスコミ悪い。
メディアが悪い。と叫び続ける様を見ると、
正に小林先生が言うようにプチナショナリズムを標榜する
輩は、口だけで実行力を伴わないということが分かるね。
おそらく、一生、マスコミが悪い。メディアが悪い。
と言い続けるんだろうね。

588 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:08:18 ID:InzdOdjq
>>578
まァ、立証責任云々てのは正直違うな。
ただ、>>585のレス内容については徹頭徹尾「違う」と思うんで、>>585さえ良ければ横レスしていいか?
小林の最近の著作には詳しくないんで総論になるが。


589 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/20(木) 09:09:39 ID:y7cupi0l
>>586
嫌韓ていうのは、不快なものを排除したいというだけ。
ただのボランティア活動だろ。
嫌韓で商売するぐらいなら、もっと他の儲かることするよ。
無言電話とか嫌がらせがすごいからね。


590 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:10:43 ID:li20X2gM
ヌー速で信者が暴れてるから久々に覗いてみたが、すっかり過疎板だな・・・

色々書きたいことあったが、どうでも良くなった。信者がんばれ・・・

591 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:11:09 ID:n4jb+kNK


         ((⌒⌒))    )   ウリナラマンセー!        (
     ファビョ━ l|l l|l ━ン! )      ウリナラマンセー!     (
        | ヽ、  .| ヽ、  )                         (
        /  ヽ─┴ ヽ   )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒丶
 ミ ミ ミ /!||!(゜\'iii'/゜)ヽ    ミ ミ ミ      .______
/⌒)⌒)⌒)ノ( "","ニ..,ニヽ"v\    /⌒)⌒)⌒) .{{ |   |     丶}}
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|     ノ   ! .|k.;:;:;!;;;r| ! \  /  )  /      |   |   |  |寒 村 |
ヽ    /    ヽ.ニニニニ>  ヽ /    /    .{{ |   |   |  |iiiiiiiiiiiiiiiiii| }}
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l .     |   |   |__|____|
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    .{{.|__|_/    /  )) }}
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))  〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ((
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ̄ ̄⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            バン!  バン!

592 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:11:46 ID:n4jb+kNK
無言電話ってマジ?

593 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:13:12 ID:InzdOdjq
あー>>587もキツいなw まだまだヘイポー小林のファンているんだねぇ…色々レスつけてええか? 

594 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/20(木) 09:19:11 ID:y7cupi0l
>>592
エンドレスFAXもあるよ(苦笑)

エンドレスS◎X?というベタな突っ込みは無しの方向で・・・

595 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:19:16 ID:ZfE4Alwx
>>587
> 実際に、「嫌韓流」は2も含め、すでに保守系言論誌のスペースに追いやられている状況である。
> 又、発売から1年経っても全く社会の空気は変わっておらず、
> 世間に対する影響力はゼロに等しい。
> 発行部数を持ち出す輩がいるが、100万部以上売った
> 「さおだけ屋はなぜ儲かるのか」ですら過去の話であり、
> 世間には何の影響も与えていない。

小林先生の言う「研韓流に影響された者達から、朝鮮人差別が発生していることを知った」と矛盾してるぞ。
いいのか?

596 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:23:35 ID:n4jb+kNK
>>594
何で身元がばれるのかね。。。

597 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:24:23 ID:InzdOdjq
>>590
過疎板なんだが、それゆえディベートし易いというのもある。
ν速+じゃ早過ぎて議論にならんし、ハン板じゃ相手が弱すぎて議論にならんし。
ここは3日前から来てるがちょうどいいわ。

598 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:27:38 ID:tBxMyMl2
>>589
>嫌韓で商売するぐらいなら、もっと他の儲かることするよ。
>無言電話とか嫌がらせがすごいからね。
これはたしかにそうなのだが
部数の少ない論壇誌と言う物の商業ベースから言えば、そうとも言えない現実もある。
俺の穿ち過ぎかもしれんが、嫌韓流の解説本なんてで二匹目のドジョウを狙う動きが早速あったし
ネット右翼と言われる存在に拠ってもたらされた保守論壇誌のバブル以降、ストイックさを無くして
思想まで肥満化させた彼らの動きと言うのにも、一定の注意を払った方が良いと思うわけ

599 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:41:42 ID:InzdOdjq
>>578
なぜ立証責任というのが違うかと言うと、今回のゴマ宣でのヘイポー似のオッサンの発言は
ただの主観による雑感だからだ。雑感なんだからそれなりの扱いをすればよろしい。
あの発言に対して何がしかの客観性を帯びてるかのように斟酌してやること自体間違ってる。


600 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:45:04 ID:d1Rg83t4
売れる本を出して何が悪いのかね。
それだけ皆がそういう情報に飢えてるってことじゃないか。
人が求めるものを販売したら利権?

「何かが売れている」
 ↓
「俺はそれが気に食わない。
 人々がその何かを求めているという事実が。」
 ↓
「『何か』を利権と呼ぶことにする(ワルっぽいし)」

て思ってない?

その「何か」の内容が正当である限り、何の問題もない。
要するに問題な中身なんだよ。

しかしその分野が「利権」呼ばわりされる程になってるとは
世の中着実に変わって来てますなぁ。

601 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:48:25 ID:d1Rg83t4
せめて「市場の拡大」って言ってね。

まぁそれだと、そっち方面の書物を求める人が増えてるってことが
前面に出ちゃうからまずいのかな。

602 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 09:53:34 ID:n4jb+kNK
嫌韓論者 ◆inI4KAkOZEって身元のヒントになるようなことをばらしちゃったの?
そーいうことしていないのになぜかばれたのか?

603 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:06:03 ID:tBxMyMl2
>>600
論点のすり替えを行わないで欲しい

「何かが売れている」
 ↓
「俺はそれが気に食わない。
 人々がその何かを求めているという事実が。」
 ↓
「『何か』を利権と呼ぶことにする(ワルっぽいし)」

それに、こういう単純な構図に結びつけたがる事自体が
石頭を通り越して、斜め上の発想に行き着いているな


604 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:14:24 ID:d1Rg83t4
>>603
うん、じゃーさ。
「誰が」
「どう儲けているところが」
利権なのかな。

605 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:18:20 ID:n4jb+kNK
利権
 ↓
http://www.rikenfood.co.jp/factory01/

606 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:23:52 ID:InzdOdjq
>>585
>>587
返事マダー!? それとも反論されんの嫌か?

607 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:26:43 ID:n4jb+kNK

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 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,)  見捨てないで  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|         ニダ  |て ─ ・。 :
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 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

608 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:29:29 ID:n4jb+kNK

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。 ゚ _(,,)  はらたいらに  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|      5000点  |て ─ ・。 :
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 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

609 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:32:59 ID:tBxMyMl2
>>604
儲けるのが悪いとは言っていない
その現象を意図的にコントロールし
前にも後ろにも進ませない状態を
作り出す事の是非について語っている

このスレ的には、問題を解決方向に
つまり、前に動かして行くことで起きかねない
読者の暴走や、それに拠って発生してしまう
一般的な出版物を出した後の作者の責任ってのがあるのを
回避したい流れの様で、そこをこの問題の解決なんてどうでもよく
ただ儲けたいだけの連中に、うまく利用されているのを、利権化されつつあるな・・ってしたわけ

610 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:33:36 ID:n4jb+kNK

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 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) さて飯でも食うか (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|             |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

611 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:38:10 ID:Wdi0zMwT
ここまで読んだけど議論が拡散しすぎ。
というか、1は極解している部分があるよ。
小林は嫌韓自体が悪だとか、「嫌韓流」の内容を叩いている
記述はひとつもないじゃん。
ゴー宣での朝鮮人差別に対する下りも、大勢に一人で異を唱えるという自身の意思表示の例えだし、
イラクの人質問題に関する記述の方がむしろ多いくらい。

ここで、小林の今回の「わしズム」の内容で議論されるばきなのは、匿名に関する問題だけだと思う。

只、これについて切通のような第三者が小林氏はリスクを
負っているのに山野がリスクを負わないのはおかしいと
言っているのならともかく、リスクを負って狙われた
張本人が「リスクを負え」と言っているのだから、
別に目くじらたてる代物ではないとも感じる。
実際に「悪魔の詩」の翻訳者は殺害されたけど、
あの人もリスクを覚悟していると生前に語っていたらしい。


612 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:42:40 ID:d1Rg83t4
>>609
>儲けるのが悪いとは言っていない
>その現象を意図的にコントロールし
>前にも後ろにも進ませない状態を
>作り出す事の是非について語っている


出版社や作者や感銘を受けた読者が国民運動を起こさないと、
たちまち「利権」と見なされるのかい!
しかもこの短い嫌韓期間(笑)で。

いやーそれはひどい。
なんで嫌韓系書物の出版のときだけ
そんな聞いたこともないハードルが付加されるのかね。

ところで、上記引用部分についてソースはあるんだろうね。
君は自レスの中で「利権化されつつある」と、
既に事実として断定してるけど。

613 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:42:41 ID:InzdOdjq
>>611
君は暴力による言論弾圧を肯定する? 否定する?

俺は否定する。故に「嫌韓流」に於いて山野が取った行動は戦略として優れていると思う。

614 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:42:57 ID:n4jb+kNK

      __ -──‐-、,.._
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。 ゚ _(,,) 議論されるばき (,,)_ / ゚
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615 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:44:09 ID:InzdOdjq
>>613の、山野の取った戦略とは小林の言う「匿名」のことね。

616 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:45:48 ID:W3QdLQVI
>>611
私も同感です。小林氏のリスクを背負ってきた壮絶な過去を考えれば、小林氏の
あのような発言も意義のあるものだとわかります。ノーリスクはそもそも日本の負の
側面だと考えます。

617 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:47:08 ID:ZfE4Alwx
>>611
> 小林は嫌韓自体が悪だとか、「嫌韓流」の内容を叩いている
> 記述はひとつもないじゃん。
朝鮮人差別の発生が嫌韓流にある事を言ってますな。
読んでないのに。
こっちのが問題。

むしろ、匿名の話は単なる感想だろ?
小林「評価できん」!と言っても、
山野「そりゃ残念」としか言い様がないわな。

とりあえず貼っておきますね。
http://kokubou.blog11.fc2.com/blog-entry-394.html

618 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:50:14 ID:ZfE4Alwx
>>ID:n4jb+kNK
煽ってるつもりかもしれんが浮きまくってるぞ。
そろそろやめとけ。

619 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:51:12 ID:n4jb+kNK

      __ -──‐-、,.._
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     il  \ / ェェェェェ ) ゚/ ノ
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。 ゚ _(,,)  ショボーン   (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|         ニダ  |て ─ ・。 :
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620 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:51:35 ID:W3QdLQVI
>>618
コピペに言っても無駄だと思いますよ^^;

621 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:54:31 ID:ZfE4Alwx
そのようですな。
もう夏休みか・・・

622 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:55:48 ID:InzdOdjq
>>616
君も言論弾圧致し方無し論者?w
>>380 >>383 >>502 のような事例についてはどう思う?
小林なんて本当に危険な物件には近づかないヘイポー並のヘタレだよ。
解同の話を描きながら同和利権には一言も触れられなかったじゃねぇかw


623 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 10:56:15 ID:tBxMyMl2
>>612
>出版社や作者や感銘を受けた読者が国民運動を起こさないと、
>たちまち「利権」と見なされるのかい!
>しかもこの短い嫌韓期間(笑)で。
>いやーそれはひどい。
>なんで嫌韓系書物の出版のときだけ
>そんな聞いたこともないハードルが付加されるのかね。
なぜ?こんな極端な反応になるんだ?
だいたいそんな事は言っていないだろ

他の板と比べ、行動を起こす様な書き込みが皆無だし
あっても、それを異様に好まない流れがおかしいと言っているのだが
どこを拡大解釈すればそうなるんだ?


>ところで、上記引用部分についてソースはあるんだろうね。
>君は自レスの中で「利権化されつつある」と、
>既に事実として断定してるけど。
その前のレスで俺はこう思うのだが・・・ってきちんと書いているだろ
話の連続性を端折って、絡んで来るのはどうなんだ?

624 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 11:10:57 ID:tBxMyMl2
>>611
大塚氏も書いているね

一部引用だと印象操作と言われるので全文引用

大塚氏「リスクはみんなが少しずつ引き受けるしかないでしょう。
それは物書きも含めて。
その意味で、匿名の「嫌韓流」がリスクを負ってないと言う小林さんの批判は、
極めて正しいと思う。
個人的なことだけれど、僕だって、宮崎勤の国選弁護人に頼まれて裁判につきあうことになったとき、
「大塚さん、これに関わった以上、もし彼が死刑にならずに社会に出てきたときは身元を引き受けてね」と
言われてそう来たかと思ったけど、関わっちゃった以上はしょうがない。
死刑判決が出ても、ひょっとして特赦なんてことになって出てきたら、彼は僕を頼ってくる可能性が高いわけです。
でも、それは自分の責任として引き受けなきゃいけないわけでしょう。
小林さんだって、それこそオウム事件のときに命を奪われかねないほどのリスクを負ったじゃないですか。
物書きなんてそうやってリスクを負うことでかろうじて信頼される。
小林さんがリスクを負って物を言ってきた人だからこそ、僕は、そこでぎりぎり信頼して、
今日ここに来ているんですよ。気に入らない思う奴は、小林さんがそのへんを歩いていれば
刺すこともできてしまうわけですからね。でも「嫌韓流」の作者は、気に入らないと思っても刺す事が出来ない。
まあ、僕は臆病だからテレビに出ないけど、名前と顔を出して仕事をしていらっしゃるのは、本当に正しいと思いますよ。

小林氏「いや、わしだって臆病だよ。
怖いから電車に乗らないし

625 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 11:13:01 ID:0S3r68oF

そもそも嫌韓って人間として当然の感情だろw
誰があんな不愉快な連中を好きになるんだよ

日本VSオーストラリアの視聴率が日本より高い国だぞ?
キモ過ぎるよw

朝鮮人は完全に日本のストーカー

626 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 11:15:08 ID:n4jb+kNK

      __ -──‐-、,.._
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      ヽi ヽ ノ(、__,ノヽ /u.i_/
     il  \ / ェェェェェ ) ゚/ ノ
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  \. || l   ヽ`ニニ' ィ ヽil | i
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,)  見捨てないで  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|         ニダ  |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。

627 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 11:17:38 ID:InzdOdjq
>>626
引用乙。↓ここら辺が本当に気持ち悪い。大塚には法治の概念が無いのかね?
>でも「嫌韓流」の作者は、気に入らないと思っても刺す事が出来ない。



628 :627:2006/07/20(木) 11:19:17 ID:InzdOdjq
引用間違えた。>>627>>624宛てね。

>>626邪魔。うせろ。

629 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 11:20:16 ID:ZfE4Alwx
>>624
> 個人的なことだけれど、僕だって、宮崎勤の国選弁護人に頼まれて裁判につきあうことになったとき、
> 「大塚さん、これに関わった以上、もし彼が死刑にならずに社会に出てきたときは身元を引き受けてね」と
> 言われてそう来たかと思ったけど、関わっちゃった以上はしょうがない。
> 死刑判決が出ても、ひょっとして特赦なんてことになって出てきたら、彼は僕を頼ってくる可能性が高いわけです。
> でも、それは自分の責任として引き受けなきゃいけないわけでしょう。
裁判で弁護するのと、後の生活保障は全く別問題だと思うが、根拠はなに?
単に心情的なもの?

630 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 11:30:31 ID:W3QdLQVI
>>622
私は極めてまっとうな意見を言っただけです。漫画を書く上でリスクを背負うのは当然
のこと。ペンネームでどうしても書くとしても、やはり自分をさらす覚悟も大事、そう
思ったまでです。ましてや小林氏をよく見ればよくわかるはずですよ。リスクの重要さが。
韓国は恨の意識が強いですよね。だからこそ匿名やむなしというのもわかる。日本は言論の自由がある。
そこの違いです。

631 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 11:32:57 ID:L9q577rj
>>611
>小林は嫌韓自体が悪だとか、「嫌韓流」の内容を叩いている
記述はひとつもないじゃん。

その通りかもしれないが、

>ここで、小林の今回の「わしズム」の内容で議論されるばきなのは
匿名に関する問題だけだと思う。

指摘するには、小林自身が山野の匿名性を客観的に立証する義務があると言いたい。
何をもって、匿名とするのか?
匿名は、おしなべてリスク回避か?
リスクを負わぬ言論はおしなべて評価に値しないのは、どうしてか?
朝鮮人差別の温床になっている事実とは、何か?

俺が言いたいのは、ただ一つ。
「批判したなら立証しろ、立証しない批判は妄言」、それだけ。

632 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 11:34:43 ID:jygvCeFZ
韓国とは関係ないが
うちのじいちゃんが兵隊で中国に行き、
当時別の日本軍隊が現地の一般人を馬で股裂きにしたり
ひどいことをしてきたのは事実と話していた
今の日本の若者はよく分からないが、自分は中国をに足を向けて寝るには心苦しい思いになると話してたよ

633 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 11:38:20 ID:W3QdLQVI
>>632
失礼かもしれませんがあなたのおじいさんは、恐らく洗脳されて親中派になったか、
それとも日本人になりすましたシナ人の行為を見間違えたか。だとしか思えないのですが。

634 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 12:07:09 ID:InzdOdjq
>>632
ちゅーかスレ違いだから該当スレ行きな。

635 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 12:07:44 ID:f8RXZW8V
このスレ読んでいると出版社の責任はどうなっているのか解(ry

636 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 12:14:48 ID:InzdOdjq
>>630
「顔出しマナー論」については、>>599で書いたように小林の主観による雑感だから
それなりの扱いをすれば良いと思う。あれに何がしかの言論としての価値を認めるのは間違い、
これで終わり。
ただ、君の意見で引っ掛かるのはここ↓

>韓国は恨の意識が強いですよね。だからこそ匿名やむなしというのもわかる。

「嫌韓流」について恨み、その作者を排除したいと考えるであろう人種はまさに君の言う
「恨の意識が強い」韓国人だと思うのだが、なんで送信ボタン押す前に気付かないの??
君の>>630の書き込みは結局「匿名やむなし」という論拠を山野に与えているだけだw

637 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 12:21:19 ID:Wdi0zMwT
>>630
同感。

マンガにしても、文章にしてもリスクを背負うのは当然。
リスクを背負ってこそ説得力があるものが書ける。
対談で小林も匿名では効果がないと言っているが、現実に
「戦争論」と比較できないレベルに落ち着いている。

タブーと言う意味で言うと、日本の場合は皇室・天皇が
これに当るんだけど、この夏、「太陽」という
昭和天皇を主人公にしたロシア映画が日本で公開される。
これについても、天皇役のイッセー尾形はリスクを背負っているが、これによっておそらく評価は高まる。

人を納得させるにはリスクを負う事が重要ですよ。

638 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 12:24:30 ID:Wdi0zMwT
>>636
悪魔の詩の翻訳者同様に、刺される覚悟で書けと言いたいの。
小林はオウムに狙われて止む無しという事を書いて
実際に狙われた。
山野も、それで狙われると思うのであれば、リスクを負うべき。
リスクを負っていないから社会現象になり得なかった。
仮に刺されたとしたら、社会現象になったかもしれない。


639 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/20(木) 12:28:36 ID:r3qjIoMQ
なんか勘違いしてるみたいだなあ。
溝口や金完燮の例を出して匿名の方がよかったのではないか!てのは詭弁だよ。
彼らはそんなことは思っとらんだろうし、寧ろ正面きって戦う構えがあるでしょ?匿名なのはこうした人間に危害を加える連中のこと。
そして、車輪君の匿名自体はこちとらどうでもいい。
けれど、匿名を傘にして特定出来やすい人間や集団、弱いもんに石礫を投げる行為には与することは出来ないっつうことよ。

640 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 12:38:37 ID:W3QdLQVI
>>636
異議があったならすみません。私は単に>>622が提示した>>502の事例に
答えただけのこと。韓国と日本は言論状況が違う。だから当然匿名性の異議も
違うということを言ったんです。山野氏は日本で書いてる以上、リスクを背負うべき、
そういう認識です。

641 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 12:45:38 ID:L9q577rj
>>630
>>637

だから、小林自身が何をもって匿名とするか立証してないだろ。
勝手に匿名の概念を決めるな。
まず、小林自身が「匿名とは何か」を明確な立証するのが先じゃないのか?



642 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/20(木) 12:47:06 ID:NiziYKZa
>>596
>>602
仕事が文筆業関係なので・・・(個人情報は非開示の方向で)

>>639元祖ナショナリスト氏
   
   朝鮮半島人は決して弱者ではないよ。


643 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 12:55:15 ID:Wdi0zMwT
>>641
読んで理解できないか?
小林と同様に顔出し、事務所晒しをした上、言論番組
にも出演する。
小林がリスクを背負えと言うんだから、小林と同じ行動を
取らない=リスクを負っていないということ。

大塚氏も、顔出ししない分、小林に比べて遥かにリスクを
負っていないと認めている。



644 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 12:58:30 ID:IzmbLsdJ
>>643
横レスで申し訳ないが、小林が「匿名」の定義づけをしてない以上、お前のレスは
まったく無価値。勝手に他人の意見を代弁しちゃいかん。

645 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 13:01:45 ID:Wdi0zMwT
>>644
だから読解力ないと言われるんだよ。
文脈から見て、小林と同じにしろというのは分かりきってる
じゃん。
そんなことまで説明されないと納得できないのかよ。
今の若い奴等は・・・・・。

646 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 13:16:53 ID:2p6z1u/q
>>640
>韓国と日本は言論状況が違う。だから当然匿名性の異議も違うということを言ったんです。
>山野氏は日本で書いてる以上、リスクを背負うべき、そういう認識です。

山野は日本で書いてるかもしれんが、君の言う「恨の意識が強い」韓国人は海を越えて
やってくるわけで、こっちの言論状況の違いなんか一切斟酌してくれませんよね。
これについてはどうお考えです?

日本は法治主義でして、私刑を認めていない。いかなる言動によっても法の処断を経ずに
暴力で弾圧されることなど許されない。その表現者の著作に文句があるなら、出るところに
出ればいいだけ。「リスクを背負うべき」などと短絡に言う貴方は法治国家には向かないんじゃない?w

647 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 13:31:59 ID:W3QdLQVI
>>646
おかしな言いがかりですね。リスクを背負うのは大事といっただけでこの調子ですか。
私は単に韓国と日本の違いを言ったにすぎません。ただこれは、あくまで私個人の意見
ですから。どう思うかは、あなたの勝手です。

648 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 13:36:19 ID:d1Rg83t4
>>623
レスを遡ったけれど、君はやっぱり「利権化しつつある」と断定してるよ。
>>598で、その対処法について「注意を払った方がいいと思う」としてるだけでさ。

話は極端だったのかな?
通常の出版社・著者・読者だと何故コントロールしてることになって
利権化まで話が飛ぶのか、さっぱりわからなかったんで、
色々考えてみたんだよ。

しかしアレか。
2ちゃんの書き込みからコントロールの存在を認めた訳ですか。

649 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 13:37:26 ID:LIwqrnkm
よしりんも嫌韓厨を十分 助長してるかと

650 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 13:37:28 ID:L9q577rj
>>643
俺や>>644のような読解力のない人間にも明快な説明で理解させられないのは
小林こそ「作品にリスクを負っていない」んじゃないのかね?
「嫌韓流」は、朝鮮人差別の温床だとか言っているレベルと同じ次元だぞ?

小林こそ「作品に対してリスクを負うべき」なら、
俺らのような、いわゆる“読解力ない人間”にも匿名とは何か明確に立証し、
リスク負わないことになるのはなぜか、立証すべきじゃないのかね?
読解力のない連中とか高みに出るは、逃げだぞ?

651 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 13:42:17 ID:2p6z1u/q
>647
貴方は>>630に於いて

>私は極めてまっとうな意見を言っただけです。

と言って意見を一般化させたんだから「あくまで私個人の意見」などと逃げを打つのは卑怯です。
ちゃんと真正面から向き合って

山野は日本で書いてるかもしれんが、君の言う「恨の意識が強い」韓国人は海を越えて
やってくるわけで、こっちの言論状況の違いなんか一切斟酌してくれませんよね。
これについてはどうお考えです?

↑これに答えなさい。

652 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 13:48:44 ID:WFb/i4+8
山野は嫌韓厨をカモとしか思ってないよ

653 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 13:53:31 ID:W3QdLQVI
>>651
わかりました。これについては、韓国と日本の言論状況に答えただけのことです。
韓国ではリスクを負って正論かざしすぎると吊り上げみたいに断罪させられます。
日本では韓国のようにきつくはなく、リスクを背負いやすくて何事もやりやすくなる。
そういうことです。まあ韓国人が日本に来てまでバカな行為はしないと思うのが私の
意見です。在日がさわごうとも日本ではあまり影響ないでしょう。

654 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/20(木) 13:53:32 ID:r3qjIoMQ
で、いつしかこいつらは口を揃えて言う。
「山野車輪はサヨク!」
「山野車輪はチョソ!」
「山野車輪は売国奴!」
「山野車輪は裏切り者!」

655 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 13:57:43 ID:xsAZyXYL
山野が匿名なのかどうか証明されていないからわからないけど、
そもそも出版物は匿名禁止という法でもあるの?
出版物が匿名禁止という法があれば、それを持ち出して
山野が匿名であるという証明をして引っぱり出せばいいと思うよ。

リスクを負え、では馬鹿は騙せても、法治国家に生きる一般人は
騙せないし、相手にさえもしないと思う。

その辺、リスクを負え、を支持する人達はどう考えられますか?
見解を聞いてみたい。

656 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 14:00:50 ID:xsAZyXYL
それと、リスクを負ってないから信用出来ないというのは
それでもいいと思うし、信用に価するのかどうか
自分で調べてみればいいと思う。

657 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 14:01:30 ID:yG8y3USt
まあ、あれだ
こういう本を書いた以上は、匿名じゃなくて、顔を出せって事は仕方がない
小林よしのりも実際には、嫌韓流は読んでいるだろうが、山野氏が顔を出していない以上
この先も読んでいない、読む価値はない、って突っぱねるだろうから、ラチがあかんしな

もし、顔を出した事に拠り、たとえ作者が害されても、70万人以上の読者を獲得したんだから
作品に魂がこもった本ならば、嫌韓流を読んで山野氏の志が伝わった人の中から
山野氏の意思を継ぐ人だって現れるんじゃない? 70万部以上だよ70万部!
この板でも熱心に山野氏や匿名問題をサポートしている人達を少なからず見かけるのもその根拠

それに、悪魔の詩の作者との対比もあったけど、野蛮な団体が本格的に狙うなら
出版社におしかけたり、編集者を締め上げたりして山野氏の居所をなんとしても掴むだろ
その昔、石田光成が虎の穴とも言える徳川屋敷に逃げ込んで助かった方法とかもあるわけで
顔を出す事で逆に安全を確保する道ってのも存在する。 嫌韓流と言う物を書いてしまった以上
そろそろ読者も知識を含めてサポートする体制が整ってきたので、山野氏には覚悟を決めて貰い
大将らしく、我ら嫌韓派の全軍を指揮する位置に立って貰いたいんだがな・・・・・

このスレの連中が秀頼を守る淀君の様に表に出したがらないので少々興が醒めてきてしまっているが

658 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 14:04:07 ID:njv6OC55
数日前から立証厨とでもいうような人がいるな。
立証責任という言葉を覚えたてなのかな。

ちょっとは頭を働かせればいいのに。

659 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 14:11:10 ID:Wdi0zMwT
>>655
論点がずれてる。
小林が言いたいのは、例えば「嫌韓流」を立ち読みした
人間が憤って、そのまま金物店に直行して出刃包丁買って
作者を刺しに来る事が出来る状況下で書かないと伝わらないよ。と言うこと。

噂の真相が支持を受けたのも、岡留氏はリスクを負って
天皇について書き、現実に右翼に襲われた。
又、本宮氏にしても右翼から抗議が来るリスクを負って
旧日本軍の蛮行について書き、実際に出版社に殴りこまれた。

>リスクを負え、では馬鹿は騙せても、法治国家に生きる一般人は騙せないし、相手にさえもしないと思う

だからここの文の意味は不明。
匿名だから嫌韓流は世間に訴える事ができなかった。


まあ、嫌韓流が世間を動かしたか否かについて、
ここの嫌韓派が戦争論と同様に【伝わった】
という認識なのだとしたら、もう議論にならないと思うね。

一般的には「戦争論」と「嫌韓流」は横綱と三段目くらいの
知名度の差があるわけだから、そこは事実として認識
してもらいたい。
むしろ、小林が取り上げてくれた事を感謝すべきなんじゃないか?

660 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 14:12:02 ID:qZwu2sof
てゆーか小林は匿名云々については
「残念ながらわしはそのようなやり方を評価できない」
くらいにしか言ってなかったんじゃない?ただ小林個人が評価しないと言ってるだけなんだから
別に嫌韓流自体が世間から否定されたわけじゃないでしょ?
何必死になってるのw
やっぱり小林に嫌韓流を認めてもらいたいの?それとも半島論でも書いてもらいたいの?

661 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 14:18:49 ID:9Vhv+1sB
>>657
2ちゃん=世間の縮図かよ・・・。

>70万部以上だよ70万部!
まあ、実際に70万人が買ったとしましょう。
とりあえず、100万部売る書籍の類がどのくらいあるのか
調べてくださいな。
そして、それが何か社会現象を起こしているのかもね。

>>660
同意。
小林のやり方と違うから評価できないと言っているだけなのにね。
切通を批判するのはともかく、筋違いなんだよね。

結局、70万売っても世間の反響がないから苛立ってるんだろうね。嫌韓厨って。

662 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 14:26:34 ID:njv6OC55
今回の問題は「嫌韓流の影響で差別が発生」の部分でしょ。
切通の文を誤読して結びつけるなよ。で終わりだろ。

なんでこんなに大騒ぎするのか。
嫌韓流に触れられてよっぽど反感を買う何かがあったのかな。

小林の主張の部分について意見が多くでるのが自然だとおもうけどなあ。

663 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 14:36:42 ID:SJz5faNl
朝鮮人は、はたから見ているぶんには狂ってて本当に面白いんだけど、
問題は連中の異常な関心の対象が日本人ってことなんだよな。

日本への劣等感が強いから、何が何でも日本に勝とうとし
勝てばキチガイのように喜んで日本を侮辱。特に在日CHONは最悪

ホント、その関心の対象をアメリカあたりにしてくんねーかw
心底うんざりだ、朝鮮人には。

664 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 14:41:54 ID:DVxvHLHm
>659
小林のいいたいことと論点がずれていたとしても、
小林のいいたいことの論点は
>作者を刺しに来る事が出来る状況下で書かないと伝わらないよ。と言うこと
であれば、言論に暴力を覚悟しなければならないという突拍子もない論になるわけで。
それでは、言論の自由とは別に、言論の安全は保証されないということにつながり、
言論は暴力に屈するという結論になる。

言論の自由を保障するために、匿名でも法に問われない。
山野が匿名なのかは証明されるまではわからないがね。

>匿名だから嫌韓流は世間に訴える事ができなかった。
アマゾンのレビューでは年間売上1位で、850の書き込みがあり、
山野は多くの週刊誌にインタビューを載せ、韓国の外交通商部まで釣り上げた。
新聞各紙にもブックレビューや記事が載った。
ここがデタラメというアンチ本や、嫌日流という馬鹿本まで出版されるという始末。
宝島などの後追い本も出た。

世間に訴える最低レベルの例が欲しいね。

665 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 15:02:10 ID:9Vhv+1sB
>世間に訴える最低レベルの例が欲しいね。
一過性のものか、末永く続くかの違い。
一過性のものは世間に訴えた事にはならない。
再三、例に出すが、「嫌韓流」以上のヒット作である
「さおだけ屋〜」について、その理念が世間に浸透しているのか?
その時だけ話題になっても意味がない。

そういう意味で言うと、いまだに平積みされている
「戦争論」こそが、世間に訴えるという基準を満たすものと
言え、その作者の小林が「嫌韓流」は伝わらないと
評価するのは正しい。


666 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/20(木) 15:12:55 ID:r3qjIoMQ
>>662
寧ろそれが差別心を後押しした、とでも言った方がいいかもな。
鬼に金棒、火に油を注ぐってやつ。

667 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 15:24:14 ID:3QmKwsn5
>>665
凄いな、まるで時浦が書いてるみたいだw
さおだけ屋の理念なんてものがたとえ一千万部、一億部売れたとして世間に浸透すると思っているのか?
味噌も糞も一緒にしちゃいかん。
自民党に10万票はいるのとスポーツ平和党に10万票入るのとでは意味がぜんぜん違うだろ。

668 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 16:01:25 ID:Cy4Qjaqf
何が悪くて何が正しいのか・・・・・
もう頭の整理が出来ない所まで迫って来て、ゴチャクチャになって来た(悩

いったい、何を信じれば良いんだよ?
もうあっちこっちと左右から引っ張られるのは堪えられないよ・・・・・

669 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 16:21:33 ID:Hct8z7hk
>噂の真相が支持を受けたのも、岡留氏はリスクを負って
>天皇について書き、現実に右翼に襲われた。

噂の真相を支持してる連中がそんな甘っちょろいこと考えてるわけねーだろ?
匿名でも顕名でも権力に打撃を与えれりゃなんだっていいって奴らだろ
だからこそスキャンダル攻撃なんてできるんだよ
で、今はきっこなんてのが出てきてそういう心根の奴らにそれなりに支持されてる

670 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 16:37:41 ID:IzmbLsdJ
噂の真相って……

あの雑誌がまがりなりにも21世紀まで存続できてたのは、岡留にジャーナリストw
としての覚悟を見ていたからじゃないだろ? ゴシップ記事目当てに買ってたんだよ。
もっともそれが今現在まで支持され続けてるかと言えば、現状はご覧の通りだ。
つか、いいのか? 世界のヘイポーじゃなかった小林大先生は昔その雑誌を「噂珍」
とか言ってくさしてなかったか?

671 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 16:56:53 ID:z5GbN9sD
リスクリスクって言うけど何のリスクなの?
暗殺のリスク?

親日派の弁明の人みたいに韓国人に殴り殺される覚悟で書けって事か?

672 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 17:03:18 ID:66fVbUon
>>668
あなた自身を信じなさい。これまで生きてきた
全ての事柄が、今のあなたを支えています。

673 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 17:20:39 ID:EDhHsbhk
まあ、ノムを見ていると
感情的反米のなれの果てがわかるね。
あんな国の指導者だけは、勘弁してもらいたい。

674 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 17:39:13 ID:a85rtM0h
そもそも、今回の小林が叩かれている原因は嫌韓流を批判されたことじゃないぞ。
小林がダブスタやっちゃったからじゃなかったか?

以前だったら、批判する内容をちゃんと証明して叩いていたんだが
今回は、完全に独断と偏見と憶測で語っちゃった。
(内容批判じゃないって声もあるが、匿名の批判すら証明してない事実)
そこが、問題じゃないのか?
別に嫌韓流じゃなくても、叩かれていたような気がする。

675 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 17:50:40 ID:z5GbN9sD
匿名批判ならまだ理解できる。
問題は、なんの考えも無しに嫌韓厨のレスだけ持ち出して差別本だと決め付けたことじゃね。

676 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:12:34 ID:njv6OC55
なんか批判の矛先が変わってきたな
読んでもないのに批判するなといってたのに。
主張のメインでもないことになんでこんなにこだわってんの?

677 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:17:51 ID:d1Rg83t4
批判の対象が複数あるってことでそ。

678 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:19:01 ID:njv6OC55
主張のメインでもないことになんでこんなにこだわってんの?

679 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:20:11 ID:d1Rg83t4
どっちも好きなだけこだわりゃいーんじゃね。

680 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:27:25 ID:2crVxTwo
つーか、ゴマ宣の読者もかなり入れ替わってるんだなと思う。
ひと昔前なら>>659のように「噂の真相が支持を受けたのも」なんて言い方は間違ってもしなかった。
岡留なんか蛇蠍の如く嫌われてたもんだが。
やっぱかなりサヨク陣営が小林サイドに入り込んで来てんのね。


681 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:34:42 ID:d1Rg83t4
そうかもね。

「自分の主張の立証をせよ」
ていう、太陽が東から昇って西に沈むような話に、
「立証厨」なんていう人もいなかったろうな。
まー昔は「厨」という言い方自体なかったけれど。

682 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:36:08 ID:CPa5v30h
そういや、15巻でニートのことを
無職全般を指して「働かない怠け者」みたいに
言っていたけど、『ニートって言うな!』の本を
読んで訂正していたな。

嫌韓流も後で読んで「誤解だった。」って
訂正するのかな・・・

683 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:36:58 ID:2crVxTwo
>>681
それはあんまり関係ないな。

684 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:37:18 ID:njv6OC55
一昔前はここ、サヨク板のようだったな
マス板ウオッチングみたいなことしてたし。

685 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:40:19 ID:d1Rg83t4
>>683
うむ。

>>680を読み直して気がついた。

686 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 18:42:43 ID:2crVxTwo
>>684
ああ、元からここ左っかわの奴らいたんだ?
ぜんぜん知らなかった。じゃ>>659とか>>665みたいなのはいわゆる「コヴァ」じゃないのね?
じゃーなんでこのスレで小林側にいるんだろう。
イヤもしかして小林側じゃなく韓国人側にいるのか?

687 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 19:16:29 ID:IzmbLsdJ
>>674
世界の小林大先生様がきちんと論考・反証して「マンガ嫌韓流」の間違いを指摘してたら
俺はめちゃめちゃ嬉しかった。それこそ「戦争論」等の時のように膨大な資料を駆使し
彼なりの視点で「マンガ嫌韓流」とくんづほぐれつしてみせたなら俺は立場は違えど
「さすが腐っても小林」と感嘆しただろう。その結論がどうであれだ。

だがどうだ、このていたらく。「読まなくてもわかる」とは恐れ入る。

まぁおそらく小林も「マンガ嫌韓流」を読んでないわけがない。
いや読んでなくても小林ならスタッフに読ませて小林監修のもと反論を書かせる筈だ。
それをしなかったのは「マンガ嫌韓流」に難癖をつける箇所がなく、反論を書こうにも
書けなかったからではないのか? といって「読んだけど特に反論はない」と言って
しまえば小林の価値は落ちるしマンガにもならん。
小林が小林の価値を保つからには
「読んでいないがどうせダメ」と言うしかなかったんじゃないのか?

688 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 19:49:22 ID:njv6OC55
小林も読解力がなかったり、自らの願望や妄想してる奴が多い
掲示板を相手にしなければいいのに。


689 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 20:37:58 ID:QvpTDrHZ
>>687
よこレスご免!
俺もコバ本人は読んで無くてもスタッフの誰かは読んでると思う
今月号の【サピオ】(ゴー宣・暫)に
「何度もゴー宣で描いたが、わしは部落差別とか朝鮮人差別とか嫌いなのだ」
これがコバの本音じゃあないの?

690 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 20:50:00 ID:n9FOvoU1
批判はしても良いけど差別は良くないわな。
それが分からん奴等が嫌韓厨。そして嫌韓流を支持してるんだよな。
自分達の拠り所を批判されて日頃見もしないゴー宣を批判する。
嫌韓厨って気持ち悪い連中ばかりだ。

691 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 20:56:16 ID:iT65sAam
リスクを背負うことがそんなに大事なら本名の小林義範で住所もさらして書けばいいのに。一水会の鈴木邦男は
そうしてるし。
本多勝一と出会って以来十数年間、彼が匿名で素顔を出さず執筆活動を続けることを一度も批判したことのない
ことと矛盾しまくりだが。

692 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:05:42 ID:qiT4Oqmi
>>691
小林は本多の変装は以前批判してたよ。戦争論のちょっとあと位に。

昔のゴー宣で素顔も描いちゃってるんだよね>本多

693 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:06:50 ID:IzmbLsdJ
>>690
「嫌韓」と「嫌韓厨」ってイコールなの? ただ韓国・朝鮮が嫌いな人がみんな
「嫌韓厨」になるなら、日本には1億人以上の「嫌韓厨」がいる事になると思うけど。
あー韓国・北朝鮮じゃ全国民が嫌日厨かw

なんで韓国・朝鮮人の日本人差別は放置されて、その逆は無条件にダメなんだろうね?
俺は昔からこれがまったくわからん。教えてくれ。
君の答えられる範囲を超えてるかな???

694 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/07/20(木) 21:14:17 ID:RgfNQOOE
>>693
いや、ど〜多く見積もっても1億以上は言い過ぎだろw
人口が1億云千万でその中に在日朝鮮人も含んで・・。
そもそも、日本人は乳幼児におけるまで嫌韓かw
さらに、もちろん親韓な人もいるわけで。

しかし・・。この板こんなにコヴァ残ってたか?
なんか嫌韓厨叩きがしたいだけの嫌・嫌韓厨が多い気がするな。

695 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:18:05 ID:IzmbLsdJ
>>689
朝鮮人差別限定なんだよねw 考えてみりゃおかしな話だ。
ENJOY KOREAや「マンガ嫌日流」を小林に見せたら「わしは日本人差別が大嫌いなのだ!」
って言い出すかな? 絶対言わないなw どーせ安易なマッチョイズムで言ってるだけだろ。

「嫌韓流」は反日運動の反作用だって視点が無いからダメなんだよ。

696 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:20:12 ID:8R1kx5Ij
冷静に考えてみりゃ、「素性晒してから言え」ってのは、小林だから言えること。

現在の評価はともかく、実績について言えば間違いなく小林は論壇の巨人だし、
部落差別やHIV運動について言及していた時も、既に社会派漫画の第一人者だった。
だから、その身に危害が及んだ場合の反響・影響を考えると、なかなか簡単に手出しできない面がある。
そのため、素性を明かしていてもさほどには問題はない。

山野車輪は違う。ポッと出の新人漫画家で、はっきり言ってしまえば、消されても社会は気にも留めない。
だから、匿名にするなり何なりして素性を隠していないと、間違いなく自分の身に危険が及ぶ。

697 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:21:22 ID:IzmbLsdJ
>>694
韓国と北朝鮮て同じものだろ? 実際自分らでそう言ってるし。
北朝鮮が嫌いな日本人なら軽く1億人はいるよ。

698 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:24:02 ID:2tnVToOg
来週は昭和天皇の大御心の独自解釈かな?

699 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:24:15 ID:/hxOAZ9V
読みもせずに批判してる小林の姿勢が非難されてるのにそれはかばえない信者共が
必死でマンガ嫌韓流やら差別の問題にすり替えようとしてるのが滑稽だな

700 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:25:57 ID:XTcRAOvl
>>696
確かに実際に命狙われた小林にすりゃ
過激なこと書きたきゃ命かけてやれよ、といいたいのかもしれんが
そりゃ本人の自由だしな

まあ俺はどちらかというと小林の態度は好きだけど。
いってることはともかく、ああいう姿勢は割と潔くて好きだ

701 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/07/20(木) 21:30:11 ID:RgfNQOOE
いや、いねぇんじゃねぇかな〜。根っから左巻きもいるが、
なんにも考えてないやつも結構いるしな。
まぁ、それはちょっと茶々いれただけなんだけど、この板俺の知る限り、
ほとんどアンチコヴァなんだよね。まぁ、小林は好きだったくらいの人は良く見るけどさ。
それが急に嫌韓流は小林の批判しているように匿名だからよくないと思います!
ってのが沢山出てきたのに違和感アリアリなんだ。
「匿名だから」って、感想としてはともかく、批判の論拠としては無茶苦茶だし、
そんなに嫌いなら運動しろ!とか・・。

702 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:31:04 ID:IzmbLsdJ
>>700
俺は嫌いだね。
「わしはこのスタンスで行く」ならいいが「わしと同じスタンスじゃなきゃダメ!」だろ?
先輩風ふかしてる感じでみみっちいよ。

703 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:31:56 ID:XTcRAOvl
>>701
みんなツンデレなんだよw

704 :UNIONJAP ◆bQ4HwkG0ig :2006/07/20(木) 21:35:44 ID:RgfNQOOE
>>701
なるほどなw納得!ってことにしておこうかw

705 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 21:49:33 ID:KoFlo/Ud
>>682
> 嫌韓流も後で読んで「誤解だった。」って
> 訂正するのかな・・・
小林の朝令暮改は年がら年中。
ドンマイドンマイ。
私は、西尾が小林の雑誌に寄稿したことは恥だと思う。
そんなことは絶対にやらないと思っていたのに。

706 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 22:04:47 ID:/hxOAZ9V
そもそも”匿名じゃない”ってのは”作品に説得力を持たせる”って目的のための手段なわけだよ
よく言えば作家のこだわり、思いっきり悪く言えば単なる自己満足
自慢するのはまぁ良いとして他人に押し付けるものでもないだろうと

そういえば本多勝一が住所を隠してる理由は右翼に狙われてるからとかじゃなく
田園調布だかの高級住宅街に住んでるから左翼仲間に体裁が悪いからだとかなんとかw

707 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 22:09:15 ID:qZwu2sof
てゆーか小林は匿名云々については
「残念ながらわしはそのようなやり方を評価できない」
くらいにしか言ってなかったんじゃない?ただ小林個人が評価しないと言ってるだけなんだから
別に嫌韓流自体が世間から否定されたわけじゃないでしょ?
何必死になってるのw
やっぱり小林に嫌韓流を認めてもらいたいの?それとも半島論でも書いてもらいたいの?

708 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 22:11:22 ID:oBbivXZ2
単に韓国人に小林自分への警戒心を解かせるための
パフォーマンスだったとしたら山野車輪に失礼極まりないヤリ口だな。
そうではないと思いたいが。

709 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 22:22:35 ID:kt3F0NzJ
>>707
君、何回も同じこと書かんでいいから。
いま世界のヘイポーじゃなかった小林大先生が「韓国論」なんか書いたら…w
ぺらっぺらの薄甘いもんになるだけだろうな。ていうか書かないよ。「マンガ嫌韓流」の
売上げを1冊でも超えられなかったら面目丸潰れだから。実際あの売上げは超えられないだろうしね。

710 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 22:22:43 ID:/hxOAZ9V
>>707
小林の姿勢を言ってるだけで嫌韓流のことなんか誰も言ってないんだが
そんなに嫌韓流の話題にすり替えたいのは何故?
本音を言わせてもらえば朝鮮・同和に関して小林に期待することなんか何も無いよ

それにしても自分の10時間前の書き込みを丸々コピペとはいい度胸だな

711 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 22:40:50 ID:kt3F0NzJ
思い出した。レス遅れて申し訳ない。

>>653
>まあ韓国人が日本に来てまでバカな行為はしないと思うのが私の
>意見です。在日がさわごうとも日本ではあまり影響ないでしょう。

との事だが、実際に「マンガ嫌韓流2」の巻末に載ってる、韓国マスコミが無許可で晋遊社に押しかけて
きてさんざ悪態ついて帰ったってエピソードをご存知ない? マスコミですらあれなんだから
一般の韓国人なぞ推して知るべし。
金大中事件てのもあったね。当時野党の党首だった金大中が日本で韓国政府の者に白昼堂々さらわれ監禁された。
韓国人てのは日本に来てまでバカな行為をする人種なんですよ。

712 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 22:48:05 ID:qZwu2sof
>>710
小林は嫌韓流については
「残念ながらわしはそのようなやり方を評価できない」
と言ってるだけじゃん?別に嫌韓流自体を否定してないでしょ。
差別云々については切通やら周りのスタッフがしっかりしてないからだと思うな。
小林はイラク邦人人質事件で彼等を叩いてたネット住人を厳しく糾弾してた。
そういう弱者を一方的にいたぶるみたいのが許せないんじゃないの?
実際は嫌韓は弱い者いじめじゃないんだけどね。時浦しっかりしろ!

713 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 22:54:48 ID:8R1kx5Ij
>>712
>小林は嫌韓流については
>「残念ながらわしはそのようなやり方を評価できない」
>と言ってるだけ

>>1のテンプレ嫁。

714 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 23:01:05 ID:/hxOAZ9V
>>712
俺の文章のどこに嫌韓流に対する小林の評価に言及してる部分があるか教えてくれ
つかおまいさん、俺の文章をだしにして自分の書きたいこと書いてるだけだろ
会話する気が無いならチラシ裏にでも書いてくれんか

715 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 23:02:23 ID:1KescPbq
時代の最前線でゲームを創造してきたスーパークリエイターが
それぞれの気持ちを強く語った歴史的なインタビュー映像。
「暴力、破壊、戦争」現代のゲームが抱える問題
その問いに、クリエイターたちは答えを放つ・・・

(小島)メタルギアは、戦争を肯定するゲームではない
(西角)敵を、宇宙人にしたのには理由がある
(岩谷)パックマンは、モンスターを食べ殺してるわけじゃないんですよ
(宮本)マリオが面白いと感じるのは、自分の体の経験と照らし合わせているから
(浜村)人の心とか感情を揺さぶるものがないと、ゲーム業界は終わる
(堀井)ドラクエって、モンスターを殺すゲームではないんです

<出演者>
小島 秀夫 (メタルギアソリッドシリーズ)
西角 友宏 (スペースインベーダー)
岩谷 徹 (パックマン、リッジレーサー)
宮本 茂 (任天堂 代表取締役専務・情報開発本部長)
浜村 弘一 (週刊ファミ通 エンターブレイン代表取締役社長)
堀井 雄二 (ドラゴンクエストシリーズ)

ゲームの中の戦争 (part1)
http://www.youtube.com/watch?v=SpPBaQcWu0M
ゲームの中の戦争 (part2)
http://www.youtube.com/watch?v=k4xvJ3OJpmo
ゲームの中の戦争 (part3)
http://www.youtube.com/watch?v=gmMVI9G66CY
ゲームの中の戦争 (part4)
http://www.youtube.com/watch?v=Idyyy48zQeY
ゲームの中の戦争 (part5)
http://www.youtube.com/watch?v=sPzPk9JujI4
ゲームの中の戦争 (part6)
http://www.youtube.com/watch?v=NTSDeQp0n_4

716 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/20(木) 23:15:26 ID:r3qjIoMQ
>>705
それは西尾の敗北。

717 :名無しかましてよかですか?:2006/07/20(木) 23:35:07 ID:qZwu2sof
>>713
読む価値がないってのは酷いと思うけどそれは匿名やらネットの寄せ集めやらが理由なんじゃない?
後者については誤解してる節があるけど。

>>714
小林の姿勢ってのは今回の嫌韓流に対する姿勢じゃないの?
あと別に嫌韓流の流れにしようとはしてないぞ。ただ小林が少し嫌韓流に対して
意見言っただけでここまで騒ぎ立てる必要があるのかと疑問に思ってるのさ。



まあ何が言いたいのかと言うと
・小林は読まないで批判したことは謝罪するべき
・嫌韓厨はちょっと騒ぎ過ぎ

718 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:24:06 ID:kPQTErRa
ちゅうかさ、嫌韓流なんて同人誌読んでる奴がゴー宣読むなよ。
同類と思われたら迷惑なんだよ。

719 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:30:39 ID:iNHkQeCJ
おっ、僕ちゃんの次は活きの良さそうなコヴァが来たなw

>>718
君もアレ? あの世界のヘイポーに似たおっさんを「よしりん」とか呼ぶほう?

720 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:31:34 ID:WqBAodov
>>717
その疑問系で答えは出てる気がするが・・・
対象が何かが問題じゃなくてどんな姿勢かを問題にしてるわけ
対象がなんであろうと読まずに批判は説得力0

今まではこんな軽率なことはしなかったと思うんだがね
俺は信者でもアンチでも無いけどそれなりに小林の本は買ってるから違和感ありまくり

あと擁韓厨か信者かは知らないけど脊髄反射しすぎ
ちょっと小林批判しただけで嫌韓厨扱いは違うだろ、と

721 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:32:52 ID:6zHkdagA
すげー伸びてるねw

もうまともに取り合わないと思うよ、小林は。
だって分からないんだからね、2chの事とか嫌韓ムーブメントの実態なんかは。
切通が担当してやってくんじゃないか?その程度だよ、残念だが。
昭和天皇メモの方が忙しくなっちゃうし。


722 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:36:08 ID:kPQTErRa
>>719
ああ、呼ぶよ。だから何なんだ。

723 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:39:48 ID:avtnM+pT
物凄くバカそうなコヴァがあらわれましたな。

724 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:40:16 ID:iNHkQeCJ
>>722
そうかそうかw じゃちょっと聞いていいか? どうしてマンガ嫌韓流を同人誌だと思った?
「同人誌」の定義付けもしてもらおうと思ったが、同じ事だからいいや。

725 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:41:53 ID:PJYXTtjf
>>720
おれは対象が嫌韓流でなきゃここまで伸びなかったと思うね。
ちょっと小林批判しただけじゃなくてこれだけ伸びてるだろ。


726 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:43:08 ID:DTmn3XE0
>>720
>あと擁韓厨か信者かは知らないけど脊髄反射しすぎ
>ちょっと小林批判しただけで嫌韓厨扱いは違うだろ、と
いや別に俺は擁韓でも信者でもないよ。
ただここまで盛り上がるのはちょっと異常じゃないかと

727 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:45:26 ID:kPQTErRa
んなもん絵柄みりゃ一発でわかんだろうが

728 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:51:05 ID:iNHkQeCJ
>>726
横レス悪いね。盛り上がるの当たり前だよ。小林が1年間まったく触らなかった嫌韓流に
初めて触れたんだろ? しかも支離滅裂ないじり方でw
元から小林が世論と乖離してきてるところへ、ネット世代直撃の話題だよ。
盛り上がらん方がおかしい。もっともこの板だけだけどなw 他は天皇?メモやら
レイプ芸人やらで祭だから。コヴァ板がこんなに盛り上がるのはこれが最後じゃないか?

729 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:53:30 ID:iNHkQeCJ
>>727
絵柄以外は商業レベルって事でいいんだな?

730 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 00:58:32 ID:kPQTErRa
>>729
いや、すべてにおいて糞だと思うよ。中身読んだ事はないが。

731 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:00:10 ID:PJYXTtjf
俺にとっちゃどーでもいいけど
嫌韓流の話題が大事件のような心情の人が多いってことですね

732 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:06:55 ID:DTmn3XE0
>>728
>>731ってことか

733 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/21(金) 01:07:45 ID:n5IbxHS6
みんなに訊きたいんだが、車輪君の漫画に漫画として純粋に評価つけるとしたら、どんなもんよ。
因みにわたしの個人的な評価(無印の嫌韓流)

画力:★★☆☆☆
人物:★★★☆☆
構成:★★★★☆
演出:★★★★☆
設定:★★☆☆☆
独創:★★☆☆☆

734 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:09:22 ID:iNHkQeCJ
>>730
まさに小林チルドレンだねw なんで読んでないのに糞だとわかるの?
あと同人誌イコール糞なの?

>>731
嫌韓流自体、2ch発みたいなもんだしね。盛り上がって当然だと思うよ。
まー俺はディベートの練習に来てるだけだけどね。

735 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:11:11 ID:iNHkQeCJ
>>733
ナショナル、いらん事して話題ずらすなバカ。空気読め。

736 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:12:42 ID:kPQTErRa
>>734
韓国が嫌いだ、嫌いだってわめいてるだけの漫画なんだろ。
んなもん糞にきまってんじゃねーか。馬鹿が。

737 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:13:36 ID:6zHkdagA
>>734
ディベートの練習はテープにでも撮って
一人でやればいいじゃねーかな?w

738 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/21(金) 01:13:48 ID:n5IbxHS6
>>734
お前さん、同人作家なのか?
もし同人作家ならば出版社に持ち込んでプロ目指さんと。

739 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:15:01 ID:avtnM+pT
またバカコテが出てきた。

740 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:15:55 ID:iNHkQeCJ
>>736
いや、むしろ韓国より、今まで無批判にその韓国を持ち上げてきたマスコミについての
批判本だよ。マスコミ批判は小林もしてたろ?
食わず嫌いしてないで読んでみろよ。最近は図書館にもあるぞ。

741 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:17:04 ID:zHYE4c3V
2cの書き込みをソースに嫌韓流叩きする小林はアホか?
嫌韓流が2chソースだとか、小林は言ってるが、そりゃ小林の方じゃねえか。
嫌韓流は、極めて当たり前の知識を、事実に基づいてまとめてるものであって、
ネットがソースじゃねえぞ。

742 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:17:53 ID:iNHkQeCJ
>>737
馬鹿だな君。ディベートの意味わかってるか?

>>738
何度も言うがレスのおねだりしたきゃコテ外して来い。

743 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:22:28 ID:PJYXTtjf
>>734
ゴー宣の主張よりも嫌韓流について語りたいのね。
2chや嫌韓流と実存が一緒なのかな。

744 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:23:14 ID:avtnM+pT
小林自体がアホなので保守から距離をおいた今
周りに切通のようなアホしかいないので
何倍もアホになっているってだけだろ。

745 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:23:48 ID:6zHkdagA
>>742
わかりましぇ〜んwww

746 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/21(金) 01:25:06 ID:n5IbxHS6
>>742
そういっときながらちゃっかりレスしてるじゃねえか。
ホンットにアタマ悪ぃんだな。
漫画もロクに読めんヤツがこうしてあくなき不毛な議論ばっかしてんだもんなあ。
車輪君にファンレターでも送れよ。

747 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:26:54 ID:6dVP7S5J
むしろ「嫌韓流」と「嫌日流」を両方並べて比較検討して
評論してもらいたいが。片方の見方ばかりを取りざたすのは不公平。


748 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:27:19 ID:iNHkQeCJ
>>743
違うよ。ディベートの…何回も言わすなよ。
ゴマ宣はちゃんと読んでますよ。美味しんぼや週刊金曜日と同じネタ本としてねw

749 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/21(金) 01:28:21 ID:n5IbxHS6
>>745
多分>>742はガッコでディベートなるコトバを覚えたばかりじゃねえの?
だからアタマ悪いんだよ。

750 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:30:36 ID:avtnM+pT
小林よしのりが保守陣営が自分を操り人形のように
見ていたのだろうと批判しているが、今回の行動で
自分で操り人形でしたと裏付けてどうするんだよ。

751 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:31:40 ID:iNHkQeCJ
>>749
しっしっ。

752 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:31:41 ID:kPQTErRa
>>740
まあ俺は嫌韓流の批判がしたいわけじゃないんだ。
ただ嫌韓流を読んでるキモオタどもとゴー宣読者がかぶってる様に
みられるのが嫌なだけなんだ。

753 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:35:36 ID:iNHkQeCJ
>>752
えー君さっき嫌韓流を「糞」って言ったばっかだろ? そんな簡単にブレるなよ!
で、なんで嫌韓流の読者をキモオタばっかだと思ったの? 何か確証でもあるの?
小林のファンてのはみんなそんな感じで予断で物を言うの?

754 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:35:42 ID:PJYXTtjf
>>748

>嫌韓流自体、2ch発みたいなもんだしね。盛り上がって当然だと思うよ。
に対してだよ。ディベート君。



755 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:45:15 ID:iNHkQeCJ
>>754
じゃあ>>743の書き込みが下手なんだろ。次から注意しなよ。

756 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 01:51:08 ID:kPQTErRa
>>753
そりゃ糞は糞だ。いちいち相手にする気にはなれない。

別にブレてないだろ。ただ、こんな連中が増殖しちまったら
気持ちわりーなって思ってたからそう言った。

確証?鏡で自分の姿をのぞいてみろよ。2chでディベートの練習してる
ナイーブなキモオタが写ってるだろーが。

757 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 02:01:52 ID:PJYXTtjf
>>755

>>731から始まった話題ですよ。



758 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/21(金) 02:34:29 ID:Q7Lpee4Z
元祖ナショナリストさんもわかっているのではないのか?

韓国で行われている『日本叩き』の現状。

日本に核を落とす映画や国家元首である天皇を狙撃する映画が
韓国国内人気映画ランキングの上位にある現状。

『嫌韓』とは韓国人を知れば自然と湧き上がる感情だよ。

韓国から来ている女優が、日本をどれだけ口汚く罵っているか、
君は知っているんだろ?

正直、南北朝鮮人と友好なんてありえないよ。


759 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 02:38:18 ID:UVk9J1t9
>>756

>別にブレてないだろ。
↑言い訳。「糞」から「嫌韓流の批判がしたいわけじゃない」は明らかにブレてる。

>こんな連中が増殖しちまったら気持ちわりーなって思って
↑これは無理解による偏見、ないし差別。

>ナイーブなキモオタが写ってるだろーが。
↑これは予断。

君のレスは徹頭徹尾まったく無価値だ。
小林の著書を何冊読んだか知らんが、他の小林ファンは君に対しこう思っている事だろう。
「同類と思われたら迷惑なんだよ」


760 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/21(金) 02:45:23 ID:Q7Lpee4Z
>>758の続き
 ソースは『韓国の反日作品』『韓半島』をネットで検索しましょう。
 自分で直接読んで、朝鮮人とは敵対しかありえないことを
 再認識しましょう。

 在日は、直接読んでから帰国準備をしてください。

761 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 02:45:38 ID:UVk9J1t9
>>756
忘れてたが

>糞は糞だ。いちいち相手にする気にはなれない。

↑これも差別だな。嫌韓流ファン差別。糞扱いせずちゃんと人間として対峙しろ。
差別はよくないぞ。

762 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 02:54:17 ID:6zHkdagA
嫌韓はどうでもいいから
ディベートとは何かについて語ってくれよw

763 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 02:57:14 ID:78GtbkR4
嫌韓流ファン層と小林ファン層ってのは似たりよったりだろ。
単に自分より売れてるから僻んでるだけのことだな(w

764 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/21(金) 03:00:13 ID:Q7Lpee4Z
>>762
 
 『嫌韓』=韓国人の現状を知れば自然に湧き上がってくる感情ということを、
 多くの人に理解してもらいたいという目的でこの板に来たのだから
    『嫌韓はどうでもいい』と言われても困る。

そもそも小林氏が
『嫌韓』=不当な差別・弱者叩きだと誤解しているところに
 問題があるのではないのか?


765 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 03:08:59 ID:UVk9J1t9
>>764
横レスになるけど、小林の場合は本当にただの
>『嫌韓』=不当な差別・弱者叩きだと誤解
だろうね。あと強いて言うならビジネス。周囲は何か変な勢力と繋がってそうだけど。

766 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 04:33:48 ID:sCDxZ/BX
切通の文読んだよ。
100人斬りの与太記事に騙されてる奴の文読んでる気分だったorz

767 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 08:51:22 ID:M+6gkHIp
>>758
木を見て森を知るような事を書くなよ。
>日本に核を落とす映画や国家元首である天皇を狙撃する映画が韓国国内人気映画ランキングの上位にある現状。
この事実が嫌韓の理由にはなり得ない。
例えばアメリカにおいても、プロレスでイラクのテロリストの
ギミックを施したヒールに対して、本気で物を投げつけるし、
日本人は旧日本軍を想起させる田吾作タイツに下駄履きが
お約束。
娯楽の世界の話を現実の問題にするのは不適切だね。

>『韓国の反日作品』『韓半島』
又、反日的行動についてだが、これについては
どこの国にも過激分子はいる。
ロシアのスキンヘッドマフィアも日本人を目の敵にしているし、
あまり知られていないが、豪州も日本人に対する
反感には根強い物が在る。
高級住宅街を歩きなどしようものなら、車から罵声を浴びせられる。これは実際に自分が体験した。

768 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 08:59:50 ID:M+6gkHIp
一つ言えるのは、日本は島国であるために、他国の干渉も
殆ど受けず、植民地になったことがないことが問題なんだよな。

更に言うと、不幸な事に明治への転換は階級闘争の果ての
階級の逆転が行われたわけではなく、支配階級の間での
権力移譲に過ぎなかったことだな。

だから、植民地になったことも革命が起きた事もない
日本に住む日本人が、他国の事についてとやかく言う
資格はないと俺は考える。

現段階においては、ボクシングに例えるとロープ際でガードを
固めて、ひたすら耐えるしかないのが日本の置かれた立場であり、それを脱却するためには、小林は言うような自主独立
を果たさなければならないんだろう。

日本は通過儀礼を経ないままに、形だけは経済大国となっているが、現実は浜田幸一が言うように主権国家とは言えない
部分が多々あるわけで、そんな状況の日本人が他国の
事を語るべきではない。



769 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 09:00:41 ID:M+6gkHIp
>小林は×
 小林が○
ね。
 

770 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 09:07:19 ID:P6UnXulW
>>768
無茶苦茶だな(w
西洋からの脅威が迫っている明治維新の時に
革命に近い権力闘争をやっていたりしたら
それぞれが異なる外国勢力の後ろ盾を得る形で
内戦を繰り返し、疲弊したところを分割統治されていたのがオチだろ

>だから、植民地になったことも革命が起きた事もない
>日本に住む日本人が、他国の事についてとやかく言う
>資格はないと俺は考える。
それに、嫌韓流に関してはの基本は、日本人が積極的に
他国のことに云々言っているわけでもなく
向こうからのイチャモン同様の降り掛かる火の粉を払っているだけで

それに通過儀礼ってなんだよ?
江戸時代を無理やり抵抗の時代に仕立てようとした左翼的な発想だな
それぞれの国にはそれぞれの国の成り立ちがあるんだから
日本人ならいちいち欧米モデルこそが全てみたいな発想をやめろよな

771 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 09:25:47 ID:iNHkQeCJ
>>768
アホ。
スレ違いだ。
しんぶん赤旗掲示板にでも書いてろ。

772 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 10:01:33 ID:7k0cPuFa
右側に見放され
左側にまた取り込まれ
小林大先生は本当に論壇のトラブルメーカーですね。

芯が無くてブレブレなのに影響力だけは変に見込まれてるからこういう事になる。

773 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 10:04:01 ID:P6UnXulW
>>772
論壇も世の中も右と左だけで出来ているわけではないのですが・・・・・

774 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 10:06:50 ID:7k0cPuFa
ん? 俺「論壇も世の中も右と左だけで出来ている」なんて書いたか?
よく読まずに送信ボタン押しちゃいかんよ。

775 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 10:12:52 ID:7k0cPuFa
トラブルメーカーなんだよ、結局。御本人はトリックスターを気取ってるようだがw
小林はその時その時で耳目をひきやすい話題に飛びつき煽動し、世の中を騒がせて
自分が注目を浴びたいだけだ。
だがそれでも影響受けるバカがいる。あいつの迷走を許しておくとロクなことにならん。

776 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 10:53:48 ID:PJYXTtjf
>小林はその時その時で耳目をひきやすい話題に飛びつき煽動し、世の中を騒がせて
>自分が注目を浴びたいだけだ。


そう結論せざるを得ない根拠は?そう考えるのが一番妥当とする根拠は?

777 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 10:57:03 ID:M+6gkHIp
>>775
本質を見誤っているな。
小林は、先の戦争における負の側面として、
国民全体が流された部分を挙げている。
「靖国論」の中で、A級戦犯の扱いについて、田原総一郎の
赤紙を出した側と受けた側論に対して、
「国民も第一次近衛声明に沸き返ったではないか」という旨の
事を言っている。
これは、当時の国民全体が流され、今考えると、
米英との衝突は避けられたかも知れない唯一の機会だった、
国民党政府との講和のタイミングを完全に逸した。
「我等、国民党政府を相手とせず」に沸き返り、戦争へと
突き進んだ日本人は、一方向に際限なく流される気質を
持っている。

小林はそういった流れを敏感に察知し、激流に呑まれながらも、唯一人、流れを押し戻す役目を担っている。
その部分については全くぶれがないと言ってもいい。


778 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 11:09:23 ID:7k0cPuFa
>>776
おいらの雑感だから、根拠はこれまでの大まかな印象。
小林は「SPA!」でも「つくる会」でも、必ず揉めてケンカ別れして出てくる。
違うというなら反証どうぞ。

779 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 11:12:20 ID:P6UnXulW
>>778
揉めた原因をどこに見るかだな
つくる会なんては、小林氏以外も同氏が抜ける前にも後にも脱落者出しまくり出し

780 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 11:13:36 ID:PJYXTtjf
ただの雑感ね。
で根拠が大まかな印象ね。


781 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 11:13:50 ID:7k0cPuFa
>>777
>小林は、先の戦争における負の側面として、
>国民全体が流された部分を挙げている。
>「靖国論」の中で、A級戦犯の扱いについて、田原総一郎の
>赤紙を出した側と受けた側論に対して、
>「国民も第一次近衛声明に沸き返ったではないか」という旨の
>事を言っている。
>これは、当時の国民全体が流され、今考えると、
>米英との衝突は避けられたかも知れない唯一の機会だった、
>国民党政府との講和のタイミングを完全に逸した。
>「我等、国民党政府を相手とせず」に沸き返り、戦争へと
>突き進んだ日本人は、一方向に際限なく流される気質を
>持っている。
↑長々と書いたが単なる修辞語だな。本論と関係無いから書くな。

>小林はそういった流れを敏感に察知し、激流に呑まれながらも、唯一人、流れを押し戻す役目を担っている。
>その部分については全くぶれがないと言ってもいい。
↑その「激流」の具体例と「流れを押し戻」した具体例をどうぞ。
君のレスは美辞麗句ばかりで無内容だ。


782 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 11:14:46 ID:7k0cPuFa
>>780
小林大先生と一緒で満足だろ?w

783 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 11:17:39 ID:PJYXTtjf
満足じゃないけど

784 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 11:40:43 ID:UnFcFlKG
俺の親なんてさあ、コヴァも嫌韓流も同じと思ってて
大マンセーしてるよw
もういやだ、こんな家庭・・・

785 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 11:43:44 ID:UnFcFlKG
しかも父親じゃなく、母親の方w
専業主婦しかしたことない世間知らずのくせに。
ライブドアの株とか買ってたしなw小額だけど。

786 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 12:03:24 ID:kWl0OgY9
切通は嫌韓流読んで批判してるのに

787 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 12:27:51 ID:ywK9A/60
別にハングル板に限らず罵詈雑言は書き込まれてるんだけどね

788 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 12:27:59 ID:M+6gkHIp
切通の批判は、「嫌韓流」が出たときの批判と被る部分が
あって、反嫌韓派の意見としては至極真っ当だと思うよ。

俺が一番情けなく思うのは、嫌韓が燃え上がったのが、
切通も書いているように2002年W杯からで、
当時も2ちゃんにいた俺も、空気の変化を感じたね。
ただね、韓国がホームタウンデシジョンがあったとはいえ
ベスト4、それに対して日本はベスト16止まり。
というのが悔しいから嫌韓になるというのは、
その深層心理を探ると、明らかに差別感情からなんだよな。

要は「朝鮮人なんかの下になるのは悔しい」
その一言。
最近の反中についても、中国が経済力を伸ばし、
黙っていても経済力でアジアbPで、伝家の宝刀の
経済援助をちらつかせば、協力してくれるという構図が
崩れ始めた事に対する苛立ちからだろうからね。

だから、小林が言うように生活水準を落としてでも
自主防衛する方向に向いたほうが、むしろ日本人として
楽な気持ちになれると思うね。

789 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 12:58:53 ID:6Cl6DEdY
★韓国を嫌うのは人として当然!

@日本から盗みだした文化財を国宝に指定した泥棒国家
■日本の文化財を盗む泥棒国家、韓国 (週刊新潮)
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051010/

A動物を虐殺して反日を表現する野蛮な民族
■(上)小泉総理の名札をつけた鶏の首を捻り、火をつけて虐殺する韓国人
■(下)高野元駐韓大使の名札をつけた動物(豚?)を虐殺する韓国人
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/5a/6f49ed9ec28f209cc07d47221ef08d5b.png
■豚にペンキで「小泉」と書いて、斧で虐殺する韓国人
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030119182734.jpg

Bアジア諸国で最も日本を憎悪する民族
■アジア各国の日本人のイメージ調査(読売新聞)
>アジア諸国[勤勉、知的、礼儀正しい] : 韓国[ずるがしこい、野卑、残忍]
http://blog.ameba.jp/user_images/46/79/10007162608.jpg

C子供の時から徹底的に反日洗脳されるカルト民族
■韓国の駅に堂々と掲示された中学生の反日ポスター(数百枚)(在韓カナダ人が撮影)
>「日本にミサイルを打て!」「日本はウンコだ!」「日本国旗はトイレットペーパーだ!」「日本人は猿だ!」
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

D対馬に来て集団で「対馬は韓国の領土だ!」と叫ぶ侵略民族
■画像 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=311882
■動画 http://www.youtube.com/watch?v=WfZWZc2Hn_g&search=%E5%AF%BE%E9%A6%AC

E拉致問題の会見で「独島(竹島)は韓国の領土だ!」と主張する民族
■背景の文字「独島は水産資源の宝庫だ!絶対に守る!」(金英男の母の会見)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2326000/20060628115148341949044000.jpg


790 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:06:04 ID:M+6gkHIp
>韓国を嫌うのは人として当然!

まず、その思考から脱却しないと・・・・。
それから、小林はそこに書かれているソースを自力で
参考文献を読んで確認した。
それに対して、韓国の反日紹介サイトに書いてある事を
金科玉条にしている人達は、おそらくそこに書いてある
引用元の参考文献を見て、自分で裏を取ることに汗を
かいていない。

これを見ても、小林が789のような人種を相手にしない
理由が分かる。
「流した汗は嘘をつかない」と良く言われるけど、
そこに説得力の違いがある。
山野も789と同じレベルなわけだから、小林が言っている事は、全面的に正しい。

791 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:08:57 ID:0bvsHV6b
>788
切通の文章は未見ゆえ何とも言えないので、君への反論てことでいいか?

>要は「朝鮮人なんかの下になるのは悔しい」その一言。
↑ 片や朝鮮・韓国人は「日本人なんかの下になるのは悔しい」の一言で、2002年どころか
控えめに言って高麗あたりの時代からやってきてるわけだ。いわゆる「華夷秩序」という奴だが
これも君ならば当然「明らかに差別感情」と言うんだよな?

>最近の反中についても、中国が経済力を伸ばし、
>黙っていても経済力でアジアbPで、伝家の宝刀の
>経済援助をちらつかせば、協力してくれるという構図が
>崩れ始めた事に対する苛立ちからだろうからね。
↑国内における外国人犯罪者統計のトップは中国人。歌舞伎町でもチャイニーイズマフィアが跋扈し、
田舎でも車両窃盗やATM破りなど、中国人による大型凶悪犯罪が近年とみに横行している。
この状況で中国人に対しいささかの軽蔑の感情も抱かないとすれば日本人はよっぽどの聖人君子だ。

結局、反中・反韓感情をおしなべて「差別」の一語で切り捨てる奴は物事を相対的に見る力が無いのだ。

792 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:09:35 ID:avtnM+pT
山野も789と同じレベルなわけだから、小林が言っている事は、全面的に正しい。
山野も789と同じレベルなわけだから、小林が言っている事は、全面的に正しい。
山野も789と同じレベルなわけだから、小林が言っている事は、全面的に正しい。
山野も789と同じレベルなわけだから、小林が言っている事は、全面的に正しい。
山野も789と同じレベルなわけだから、小林が言っている事は、全面的に正しい。


アイタタタタタッタタタア嗚呼

793 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:17:15 ID:e3kYLEY4
>>790
> 山野も789と同じレベルなわけだから、小林が言っている事は、全面的に正しい。
『山野≒>>789』 は 『小林が全面的に正しい』 となる根拠にならんな。

ちなみに山野が文献調べてるのはこれ。
>>95 >>99


794 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/21(金) 13:20:03 ID:3233Sizf
>>790
小林を口実に韓国擁護しても意味ないだろ!

まず、自分でネットで調べてみろ。
もしお前が在日なら、奴ら韓国人が言っていることがわかるだろ。

世界的にみても、国家単位で他国を中傷する事例は韓国(朝鮮)
を除いて、存在しない。
(テロリストと同レベルだ)

795 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:20:08 ID:0bvsHV6b
>>790
>おそらくそこに書いてある引用元の参考文献を見て、自分で裏を取ることに汗を
>かいていない。
↑完全に君の予断だな。予断を主軸に構築された意見はまったくの無価値。気をつけろ。

>「流した汗は嘘をつかない」と良く言われるけど
↑日本には「下手の考え休むに似たり」という俗諺もあるぞ。アホがなんぼ汗をかいて寝言をつらねても
説得力なぞ生まれんよ。誰がアホかは言わんがな。



796 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/21(金) 13:25:43 ID:3233Sizf
嫌韓とか嫌中国という感情は

特ア三国(韓・朝・中)の異常な行動に対して
 自然と湧き上がってくる感情。

少し調べれば、奴らが何をしているかわかるよ。

797 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:26:11 ID:5ZL2fMQd
小林は意外と山野に優しいというか、そんなに徹底的に厳しく攻撃していないね。
あくまでも、人としての常識範囲の筋論で諌めているってかんじじゃない?とりあえず。
むしろ、>789の様な2ちゃん的な現象を問題にしてるみたいだ。
でも、オレも竹島とかで頭に来たら、このチョンめ〜くらい書くけどな。
ま、>789的主張全開の論客が表に出てきて対決すればいいんだよ。

798 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:33:11 ID:0bvsHV6b
>>797
君には「マンガ嫌日流」およびインターネットサイト「Jの国の方式」をお勧めする。
>>789を「2ちゃん的な現象」というなら、韓国人も充分に「2ちゃん的」だ。
(日本人)差別の放置は(日本人)差別の助長につながるぞ。

799 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:40:19 ID:BoMZHrJD
>>797
「諌めている」というのは、
批判になにがしかの理があって初めて言えることだ。

何の理も筋もなければ、ただのいちゃもん、誹謗中傷だよ。
徹底的かどうかなんて問題にすらならないね。

800 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:41:17 ID:e3kYLEY4
>>797
>人としての常識範囲の筋論で諌めているってかんじじゃない?
「これもゴー宣の影響だと思われたらたまったものではない」ってセリフから
小林は諌めていると言うより、巻き込まれないように逃げてるだけだな。
それも、『嫌韓流が差別の原因になった』と言う間違った根拠を元にして。

俺的には>>789のような流れを読まずに大量にソースをベタベタ貼っていくのは、
嫌韓に対する理解を深める事には逆効果だと思う。
ソース貼りでスレ流すのは荒らしにしか見えんからな。




801 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:48:59 ID:5ZL2fMQd
>>796
調べなくても嫌韓・朝・中になる時代になった。

江川達也が、本当の事が分かると馬鹿は嫌米になるってさ。
http://www.videonews.com/marugeki/276newmarugeki.html

>>800
だな。

802 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 13:55:17 ID:zHYE4c3V
昭和天皇は、戦後、大の親米家になったがな。

今回のメモの件も、反米派の象徴である松岡洋佑を嫌ってる面が露骨に出てるし、
昭和天皇の、反・反米家ぶりが出ているものと言える。

803 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 14:08:23 ID:P6UnXulW
>>801
江川氏は小林氏に妙に対抗心を持っているからなぁ
今までの流れを見ていると、そういう方向に掘り下げて行くのはなんか理解出来る

804 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 14:20:58 ID:s5Hpp7To
昔の小林なら、左翼の書いた著書を読んで引用しゴー宣で叩いてたんだよな。

秘書のカナモリがいなくなってから明らかにおかしい方向に向かってるような
気がする。
匿名が気にくわないがなんだろーが、一回読んでからその上で文句言えばいいのに。
それか、小林自身が「韓国論」でも描いて山野にでも対抗すればいいだろ?
画力は小林の方があるんだし、朝生に出てる程だから知識人並の自分の考えで
纏める事も可能だろ?

805 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 14:28:58 ID:P6UnXulW
今の問題を解決するのに
山野氏がわしズムに漫画なり、原稿なりを寄稿してみるってのもありなんじゃね?
その経緯を山野氏がホームページとかに書く事で、山野氏側が主導権を取れるわけだし

806 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 14:35:12 ID:A0/+tF5l
松岡は反米じゃねえしw
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334974554
でも、よんでみろ。

807 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 15:02:07 ID:8P1rY+Zb
>>796
そういう事をもし、確信犯的な煽りでなく、本心から
書いているのだとしたら、日本人の民度が疑われる
だろうな。

9.11の際、イランをはじめとするイスラム圏の国々は、
天罰だと言った。
又、その後もロンドン地下鉄爆破事件等、テロは多発している。
ただ、そういった事件によって、国内の全てのイスラム教徒を
追い出せなどと、彼らは言わない。
>少し調べれば、奴らが何をしているかわかるよ。
が差す以上の直接的行動に出ているわけでもないのにも
関わらずだ。

そもそも、人間関係に当てはめると、自分を悪く言う他人を
すべて全否定できるか?という問いい対する答えは当然
NOだ。

結局、>特ア三国(韓・朝・中)の異常な行動に対して
    自然と湧き上がってくる感情。
などと書く輩は、反射的な行動に出る危険性が高い。

最近の若年層が起こす事件を見てみると、些細な理由で激昂し、放火したり、親を殴り殺したりする傾向が見られるが、
正に嫌韓・嫌中の行動パターンそのもの。

日本について悪く言ったり日本で犯罪を犯す韓国人・中国人
を例に挙げて、それを嫌韓・嫌中の根拠とするのは、
幼稚で、正しく”厨”とつけるに相応しい。

君達、もっと大人になれよと言いたいね。


808 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 15:03:18 ID:8P1rY+Zb
>出ているわけでもないのにも ×
>出ているのにも○

な。

809 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 15:11:45 ID:yCswdi7+
予想通り。
彼は自分の役割を果たしているだけ。

810 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 15:25:56 ID:WQLPAKZ1
外国人犯罪者を犯罪を犯す奴が悪いと言うのは
短絡的過ぎるぞ。
外国人犯罪の原因はむしろ日本の側にある。
まずは水際の甘さ。以前、国際指名手配されている
アルカイダのメンバが何度も出入国を繰り返していたのは
有名な話だし、中国人や韓国人の犯罪者についても、
国外退去となった奴が、再び入国して犯罪を繰り返している。
実際、海外旅行を経験した方は分かると思うが、
日本の入国の際の審査は激甘の一言。
陸で国境を持っていない島国という部分が悪い方向に
現れている典型だ。


811 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 15:32:09 ID:WQLPAKZ1
それから、外国人犯罪についてもうひとつ日本側の
悪い部分を言うと、制度。法律や社会的ケアが追いついていないという点がある。
先の国会え共謀罪は成立しなかったが、これは国際社会から強く成立を求められているので、公約違反になりかねない。
なぜ、共謀罪の成立を急ぐ必要があるかというと、これを成立
させないと、人身売買に関する国際条約を批准できないから。
見たことがある人もいるかもしれないけど、アメリカが毎年、
人身売買に関するランキングを発表していて、日本は二番目に悪いカテゴリに置かれているのが現状。
風俗業界・水商売における外国人女性の存在は、
性風俗大国の顔も持つ日本として、解決せねばならない
問題であり、そのためにも先に述べた人身売買に関する
条約に批准できないのは、国際社会の期待を裏切っているわけで、中国や韓国は野蛮だなどとは言っておれない。

812 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 15:32:23 ID:tX7FKtGu
>>807
反論し易そうなレスにだけ喰い付いてはいかんよ。>>791で俺がもっといいこと書いてあるだろ。

>ただ、そういった事件によって、国内の全てのイスラム教徒を追い出せなどと、彼らは言わない。
↑君は暴動にまで発展した昨年のフランスでの移民排斥運動を知らぬわけではあるまい?
彼らは暴動の際に当然「国内の全ての有色人種を追い出せ」ぐらいは言ったろう。
私見から言わせて貰えば、欧米人種は中国・韓国人以上に外国人差別が強い。
ロスでの暴動も、その発端は黒人層のコリア系移民への反発からで、
結果的には白人社会に向けての暴動となった。
世界中の移民排斥運動なんか挙げていけばキリがないよ。
これだけ外国人に国内を好き勝手されてインターネットでのやり合い程度におさまってるのは
日本ぐらいじゃないか?
>>807のような事をもし、確信犯的な煽りでなく、本心から書いているのだとしたら
>>807は全人類の民度を疑わなくてはならないだろうな。



813 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 15:37:34 ID:WQLPAKZ1
最後に移民の問題。
日本は移民法が確立していない。
特別永住許可者についてとやかく言う人がいるが、
もともとは正式な法律が出来るまでのつなぎとしての
ものであり、(入管法が出来た時点では在日朝鮮人は邦人
だったため、特例とせざるを得なかった)
正式な法律を作らずに建て増しをするかの如く、対象の範囲を広げてその場を取り繕ったのは日本政府の不手際だ。

それと、出稼ぎ労働者についても、社会的なケアが不足
している。
広島での幼女殺人事件の犯人であるヤギは、言葉の壁に
ぶつかり、仕事がうまくいかずに犯行に及んだ。

移民の受け入れについては、IMFからも勧告を受けている
問題であり、一刻も早く移民法を確立することが先進国
としての責任を果たす事になる。

814 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 15:39:43 ID:tX7FKtGu
余談だが、
>>807
>最近の若年層が起こす事件を見てみると、些細な理由で激昂し、放火したり、親を殴り殺したりする傾向が見られるが、
>正に嫌韓・嫌中の行動パターンそのもの。
↑俺にはこうした事件は「正に韓国・朝鮮人の行動パターンそのもの」に見えるw

>>807のような人種は中・韓・鮮人による歴史の長い「日本人差別」の話には決して答えてくれんが、そのへん
どう思ってるのかね?

815 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 15:43:33 ID:M76Tz0Qp
なんだ 結局コイツも在日にかねもらってるクズだったんだ

816 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 16:30:58 ID:vfHukh2+
どの本に載ってるの?
つか>>1の内容小林本人に手紙とかで言えば?
それがファンってものだろ

はっきり言って小林は売れてる嫉妬が80%でFA?

817 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 16:51:44 ID:gGz0okG1
小林のスタイルからいって嫌韓は批判するだろ

別に問題なし
小林のいいところは非を認めて謝罪する所。正しい内容ならみとめるんじゃね?
たぶん小林は読まないけど。

マンガではなく文章系なら読んだかもな

818 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 16:55:42 ID:vfHukh2+
>小林のいいところは非を認めて謝罪する所。正しい内容ならみとめるんじゃね?
>たぶん小林は読まないけど。

>マンガではなく文章系なら読んだかも

(´・∀・`)へぇー

819 : :2006/07/21(金) 17:10:12 ID:qhvUmMRg
在日カンコク&チョーセンジンは3日やったらやめられない。
《 在日が帰国・帰化しない理由 「在日特権」 》
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
[地方税] 固定資産税の減免
[特別区] 民税・都民税の非課税
[特別区] 軽自動車税の減免
[年 金] 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅] 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
[水 道] 基本料金の免除
[下水道] 基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
[放 送] 放送受信料の免除
[交 通] 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
[清 掃] ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
[衛 生] 保健所使用料・手数料の滅免
[教 育] 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
[通名]   なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
        民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
        職業不定の在日タレントも無敵。
        凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
         日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
         予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
         ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]  「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
         ( 日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」


820 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 17:34:00 ID:tXN5a9vD
小林信者なら
嫌韓流は嫌いだろ

821 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/21(金) 17:47:15 ID:n5IbxHS6
>>820
わたしは車輪君の漫画は嫌いじゃないけど、いかんせんスタイルがどっかの漫画みたい…。

822 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 17:55:51 ID:qKVqaAHj
匿名だからこそ見えてくる真実もある

823 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 20:12:11 ID:gqnjOBer
被差別者に対して異常な反応する。
解同系から金銭の授受でもあるのかなぁ。

824 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 20:31:08 ID:kWaJ08G0
寺園に批判されたときも共産党シンパにどうこうとかレッテル貼りしただけで何も反論しなかった
匿名でも実名でも同じような対応しかできないんじゃねーの?

825 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 20:39:00 ID:5uMVYaSX
>>817
>小林のいいところは非を認めて謝罪する所。
未だに著作権法律の区分に関する間違いを謝罪どころか訂正すらしてませんが(´ー`)y─┛~~

826 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 20:39:59 ID:tX7FKtGu
在日韓国人3世のコリアン・ザ・サード氏が今回の件について非常に良い考察をしてくれている。
ttp://koreanthe3rd.jp/2006/06/26-235900.php

>私は嫌韓流がどのようにして朝鮮人差別に結びついたのか?と言われても正直ピンと来ません。
>そもそも嫌韓流を発端とした朝鮮人差別が存在するのだろうか?と疑問に思ってしまいます。

小林の安易なマッチョイズムが当事者らにはいかに空々しいか、一読あれ。

827 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 20:53:34 ID:6Cl6DEdY
★朝鮮人は大日本帝国の汚物だ!日本軍の寄生虫!(最悪)

■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。」
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す!」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人 謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
(朝鮮人は)一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■オーストラリア人ケニス・ハリスン著『あっぱれ日本兵』
彼ら(朝鮮人)は(日本人に比べ)大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4425946316/qid=1099204982/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-8480028-1317830

■『ミャンマーの人々はビルマの竪琴をどう観たか』
ミャンマー人「日本人兵より朝鮮人兵の方がきつかった」
http://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/96-02-01.html

↓↓↓↓↓戦後はこのように豹変↓↓↓↓↓

■『はだしのゲン』の名場面
http://ime.st/nandakorea.sakura.ne.jp/img/gen.jpg


828 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 22:03:22 ID:iNHkQeCJ
>>819
>>827
こーゆー知識も人生には有用だと思うが、いかんせんソースの羅列と罵倒だけのレスでは
おそらく君らの目的の達成には寄与しないと思うよ。むしろ小林サイドは「差別発見!
してやったり」と思いかねない。いい資料なのにそれが残念だね。

829 :嫌韓流は単純な感情論じゃないんだよ!:2006/07/21(金) 22:04:21 ID:yXKEQuHY
小林は二つの大きなミスをしている。

@ 韓国係は差別されていない。
現在の日本では韓国係は小林が言う程、差別されていない。
寧ろ、日本の偏向メディアによる韓国ブームとかでヘンに優遇をされている。日本人にとっては逆差別だろ?

A 韓国係の情報戦・思想戦争
韓国側は弾の飛んで来ない戦争、詰まり、情報戦・思想戦争を既に日本に何十年も前から仕掛けて圧倒的に勝利して来ている。

 以上の二点を取っても、山野の嫌韓流は戦後の日本人の平和ボケに一太刀を浴びせて、一矢を報いている。

反米も良いが、恰も見えて居る様で、肝心の日本の足元の真の敵は何も見えていない。
アメリカは大国だから充分に見える。反米なんて皆が気付いているテーマだよ。寧ろ、日本はアメリカを上手に利用する方が利口だよ。

話を戻すと、韓国係は昔程には差別されていないし、又、そう云う日本の環境を利用して奴等の方はしたたかに日本へ情報戦・思想戦争を強固に仕掛けて圧勝している。
この二点に対して嫌韓流ブームが湧出して来た訳だ。こう云う過酷な現実を前に、「差別につながる」なんて嫌韓流を批判しているのはお人好しのバカだよ。

小林よ!反米ばかりを目的化して仕舞って、真の愛国の本質を見失うなよ!


830 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 23:12:09 ID:NvDg//M7
>>559
>A嫌韓とは基本的に
>『朝鮮人とは係わり合いたくないから帰国してくれ』と言う立場。


おいおい、ウソはいかんだろ。

嫌韓とは基本的に
『朝鮮人とはリアルでほとんど関わってないけど、ネットの書込みだと悪いヤツラらしいので帰れ』という立場。

だろ。


831 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 23:20:05 ID:01aub4tu

浅川晃広著「在日論の嘘」PHP研究書発行 あとがきより

「マンガ嫌韓流」がある種の旋風を巻き起こし、今年になって第2弾が刊行されるに至り、在日問題も扱われているところ、こうした「マンガ」という形態が、多くの人々の関心を喚起するという意義は認められるだろう。
ただ、やはり、議論の実証性や精緻な作業はどうしても二番手にならざるを得ず、そうした作業を行うことこそが研究者・大学教員の使命であると信じているし、それが本書という形で結実したと考えている。

浅川晃広氏は、元在日韓国人三世。1999年日本国籍取得。名古屋大学講師

浅川氏は、同じく最近帰化した鄭大均氏とともに、積極的に在日問題について発言していて、姜尚中氏や朴一氏など、プロ市民といっしょになって在日問題をゆがめてきた在日評論家を批判しているが、自らも元在日であり、もちろん差別主義者ではない。
その浅川氏が、「マンガ 嫌韓流」を、差別を助長する書とは、見ていないようだね。

832 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/21(金) 23:32:13 ID:n5IbxHS6
>>831
車輪君にゃそーゆーつもりはなく、そうなんだろうけどさあ…。
嫌韓流を買う連中のメンタリティが…。
だから、嫌韓流2にも編集部註として「差別を助長するものではありません」としてあるじゃないか。

833 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 23:33:13 ID:BMvy7EC0
>>831
嫌韓流を読んで暴走した一部の人達が
祭り感覚を味わいたい感覚の延長で突き進み
その人が在日だったと言うことだけで
差別的に絡んでいく事になったりしたら目も当てられんな

小林が言っているのはそういう事でないでないの?

834 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 23:39:29 ID:uufL33cs
>>833
勝手に「買う連中のメンタリティー」を決めつけすぎ。
買った二人をリアルで知っているが
二人とも、職場や私生活で在日の知り合い、友人がいて
普通につきあっている。

835 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 23:42:31 ID:BMvy7EC0
>>834
千単位から1万部単位ぐらいならその感覚でも通用しそうだけど
50万部、100万部単位となってくると、さすがに買った人達のメンタリティーを
保証や断定も出来ないわけで、色々な人が出てきても不思議はないと思うのだが・・・・・

836 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/21(金) 23:46:43 ID:n5IbxHS6
かつて柳美里のサイン会か講演会の件で小林がコメントしてたけど、あれなんだろうな。
柳美里にすり寄って来たマスコミの体質が差別に基づいていたからという批判だった。
もっと卑近な例を挙げれば、新大久保駅でホームから転落した男を救ったにも拘らず、
轢死した二人のうち一人が韓国人で彼のみがクローズアップされていたよな。
まさしくアレ。

837 :名無しかましてよかですか?:2006/07/21(金) 23:49:19 ID:g2t5qx3K
小林に完璧な愛国者像を期待するのは酷ってもんだよ。

小林には反米しか期待できないよ


838 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 00:02:37 ID:4C0e3HxE
>>837
 いやー、反米は期待できないよ。小林は反米となるとじじいがアパッチを
AKで打ち落としたなんてプロパガンダをマジで信じるからな。
 オウム事件の際の検証力はどこへいったのかと。(´ー`)y─┛~~

おいらは逆に旧ゴー宣時代の彼のほうがまだ好感がもてたんだがなぁ。


839 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 01:17:49 ID:RFziz8au
>>829
Aは小林自身が戦争論1で言ってたことだな。
目的がほとんど反米になってから、支離滅裂になったような

840 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/22(土) 01:42:28 ID:QHJ2XMAN
いろいろ沸いてきたみたいですね(笑)

じゃあ、1つ1つコメント返していきます(大笑)

841 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/22(土) 01:58:29 ID:QHJ2XMAN
>>807
 現在、戦争状態にある関係ならともかく(米vsイスラム諸国)
 60年以上前のことを未だに言っている段階で『極めて異常』
 
 またイスラム原理主義者と普通のイスラム教徒は全く違う。
 オウムと普通の仏教徒が全く違うのと同様。

 現在でも、イスラム原理主義者は厳重に監視されているよ。

 韓国政府と民潭、北朝鮮と総連は密接な関係にあるのだから
 警戒対象と考えても問題ないよ。

 こちらから和解の手を差し伸べているのにも関わらず 
 自分のことを60年以上も悪くいう連中なのだから
 全否定しても全く問題ないよ。自業自得だろ。
 


842 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/22(土) 02:06:58 ID:QHJ2XMAN
>>807
 一国の大統領が反日発言をしたり、反日映画を国会で上映したり
 日本に不幸が起こると拍手喝さいしたり、
 日本で犯罪を起こすと英雄視されたりする国だから

  『嫌韓』とは自然に湧きあがる感情なのですよ。

 他国から日本に来た連中にも犯罪者はいますが
 国家レベルで反日と言うわけではない(朝鮮・韓国を除く)

843 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 02:09:34 ID:MxnyrbxG
大阪に、韓国ご用達TBS系テレビ局があります
かなり強い電波です

2006年7月19日 MBS ちちんぷいぷい  大日本帝国の韓国における爪痕
http://diablo.web.infoseek.co.jp/index2.html
抗議メール先
http://mbs.jp/kouhou/mail/index.html

844 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/22(土) 02:10:00 ID:QHJ2XMAN
>>807続く
(そろそろ連投規制)

大人になれって???日本の態度は十分寛容だよ。
むしろ貴方たち朝鮮半島の人に言いたい。

 『犯罪から足を洗え。大人になって欲しいが、まずはそれからだ』

845 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 02:16:36 ID:z70Y+D85
なんかアメリカのこと悪く言ったらいけないみたいに書いてるが、アメリカは批判されることを十分やらかしてると思うが?
あとアメリカを利用すればいいみたいな意見あるが、日本がさんざん利用されてきただけで、そんな気概みえないんだけどなー、そんな戦略ねれるような力量あれば中国ましてや北朝鮮なんかぜんぜん脅威じゃないんだけどなw


846 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/22(土) 02:18:01 ID:QHJ2XMAN
>>810
 出ましたね。
『泥棒に入られるのは鍵をかけないからだ』理論ですね。

当然、悪いのは泥棒に決まっています。
ただ犯罪を繰り返す連中にもっと厳しい処分を下すのは賛成です。
日本の領土である竹島に外国人犯罪者用の刑務所を作って
不法占拠している奴らも一緒に爆撃するのも良いかも知れません(笑)

847 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/22(土) 02:34:25 ID:QHJ2XMAN
>>812
 心配してくれてありがとう。
 私もニダーが、うじゃうじゃ沸いてくる
 ハングル板の(元)住人なので、扱い方は知ってます。

848 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/22(土) 02:52:53 ID:QHJ2XMAN
>>830
 残念ながら、在日の人々と関わらざるを得ない状況にいるのだよ。

 リアルな悪夢が私を『嫌韓論者』に変えたのだよ(苦笑)

849 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 03:08:14 ID:xP5hlNxI
>>848
それなら、なかなか手に入らないような情報を話してくれないか。
よく聞くような話じゃないやつ。

850 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/22(土) 09:00:46 ID:QZh7Sa+B
>>849
この『嫌韓論者』というコテを名乗っていたのは2〜3年前。
 でもその前からハングル板にいたのです。

 つまり今皆様が『よく聞くような話』のいくつかは私の経験談なんです。
 元祖という奴ですね。

 当然私は『元祖ナショナリスト』ではありません(笑)

851 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 09:21:22 ID:jGORBxIu
だがしかしソース皆無の罠。
これでは信頼してくれと言われてもチョイト無理

852 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 09:38:00 ID:GPjYlXqa
>>849
>>789,>>827みたいなソース貼り厨呼び込むような事を言うのはやめて欲しいな。
しかも、『よく聞くような話じゃないやつ。』なんて条件は、人毎に判断が違うんだから
水掛け論の原因にしかならんだろ。
とりあえず東亜+板を数ヶ月見とればわかるよ。


853 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 11:05:33 ID:INOJib6S
まだやってんのかw もうよくないかい?
とにかく小林がフライング発言したのはしょうがないし、
現時点で韓国にはその程度の興味しかないんでしょうよ。
それとこの板の住人に色々言ったって仕方がないですよ。
この板の住人だって嫌韓流買って読んでるだろうし、それでよくないですか?

小林のネットとか嫌韓流に関する認識を糾すとかじゃなく、
普通に切通氏に抗議した方がいいですよ。

854 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 13:09:18 ID:L6FjhbHc
>>853
小林も「嫌韓流が朝鮮人差別を助長している」って言い切ったんだから、抗議するなら小林にも
しなきゃダメだろ。まぁオレはしないけどな。
あいつに手紙出して秘書のとこでストップされるならここやヨソで反証を重ねていって
小林の権威を失墜させていく方がよっぽど有効だ。

855 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 13:30:07 ID:CS87zZPQ
小林よしのりがSAPIOで2chでの朝鮮人差別を嘆いてたよ
みんなどうする?


856 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 13:42:24 ID:CouqsTE5
どうさせたいの?
やりたい事があるなら、>>855さんが先頭に立って見本をみせてちょ!

857 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 14:11:54 ID:n/HMf50R
レス読まずにカキコ。

小林本人が嫌韓流を碌に読まずに批判してるなら、これは言語道断だ。
続いて、嫌韓流の作者は堂々と名乗るべき!と小林が主張したのも看過できない。
小林は戦争論100万部売って、オウム事件の事もあり知名度も抜群。
翻って嫌韓流作者は、ほぼ知名度無しの無名な存在。

自身に何か危険が迫れば、小林はすぐに作品中で暴露できるが、
嫌韓流作者の山野車輪は、そうした防衛策もない。

差別意識の高まりは、当然助長してはならぬが、
2chでクソ頭の悪いレスを繰り返す厨房の連中以外は、至って冷静だと思う。
差別意識の高まりは警戒すべき事案だが、俺の個人的感想を述べさせて貰うならば、
(差別意識)というよりも、理不尽極まりない北朝鮮、韓国、そして在日の振る舞いや考えが
逆に日本人の朝鮮人に対する嫌悪感を昂ぶらせているように思える。
(差別意識)は危険だが、(嫌悪感)までは抑制できない。

俺は、旧来より呼称されてきた右翼も左翼も大嫌いだが、
この程度の事象で「右傾化」と叫び非難されるなら、
俺は甘んじて、(右翼)(民族主義者)のレッテルを貼られる事さえも受け入れる。
小林自身も、嘗てはそういった気概で挑んでいたのではないか。それが今やこの体たらく。

858 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 14:34:29 ID:GPjYlXqa
>>857
>続いて、嫌韓流の作者は堂々と名乗るべき!と小林が主張したのも看過できない。
こんなの、ほっとけばいいんじゃね?
出版するのにペンネーム禁止とか法があるわけじゃないから、
小林が「匿名を認めん」と言っても、「あっそう」とでも言って相手にする必要ないよ。

>自身に何か危険が迫れば、小林はすぐに作品中で暴露できるが、
>嫌韓流作者の山野車輪は、そうした防衛策もない。
防衛作が有ろうが無かろうがペンネーム禁止の理由にはならんので、
この手の理由をつける必要はないと思う。


859 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 15:16:06 ID:0nPXV+gZ
普通に素人に先を越されたのが嫌だったんだろうよ

860 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 15:37:25 ID:vgCjPX1n
2chの朝鮮蔑視発言、「マンガ嫌韓流」以降だっけ?
俺は、日韓WCで火が付いたと思うけど。
それまでも、くすぶってた感じはあったと思うけどね。

小林、前にゴー宣で、
「はぁ? 読みゃ分かるじゃん」ってな台詞を書いてた記憶があるけど、
なんか滑稽だな。

861 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 16:32:47 ID:cAxH+QMC








正直、今回の失態は小林に弁解の余地は無いだろ

862 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 16:44:25 ID:mpwEhaTt

小林はオウムが「在日集団だった」「サリン事件は北朝鮮がバックの、壮大な日本転覆計画だった」
ってこと自分で書いたか?

真実を書け!物かきだろ!たわごとはそれからだ、へたれ野郎!

863 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/22(土) 16:57:18 ID:uW+Ekjrc
小林は単に匿名を隠れ蓑にして弱いものいじめする君達大衆のことが嫌いなんだと思うよ。

864 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 16:58:56 ID:Y+KZydwm
「差別をしている」という決め付け、糾弾の仕方は、おかしいな。

どういう書き方が良くないと思うのか具体的に指摘すべきで、
その批判の理由が、ネット発だからなんて短絡的すぎじゃないか。

又、他の作品が無いという批判は、マンガ家論であって作品論とは
まったく関係が無い。



865 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 17:06:21 ID:4lTxaK09
弱いものいじめには全然見えない、というのがこっちの認識。
国権を侵害され国民生活に支障をきたしているのは明らかにこっちなんだから。
むしろ失われた権利の回復を目指す抵抗だ。

866 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 18:30:26 ID:VFZSMYE1
>>859
俺も同感デス。
小林先生ほど知名度があると、恐い所も含めて、在日企業団体が黙っちゃいないと思う。
日本に悪影響を及ぼすという点で、在日は中国の非ではない。
小林先生は恐いから出来なかったかも。
それを匿名で、しかもかなり話題性もあったんだから。自分の意のままに出来ていたジャンルにいきなり現れたから。
いい気持ちじゃないだろうと思う。

867 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 19:06:23 ID:3hHSV529
芸スポの高岡関連スレなんか見てると小林の言わんとする
ことは分かる気がするな。とは言え嫌韓流のせいに
簡単に決め付けるのはあまりに短絡的といわざるを得ないが。

868 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 19:27:28 ID:4/oPoAgM
「嫌韓流」に影響されてネットでの嫌韓が高まっているらしい、と小林よしのりが言っていたけど

逆だよな。

ネットの嫌韓に影響されてこの作者が「嫌韓流」を書いたんだよ。

869 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 19:31:10 ID:4/oPoAgM
日本人に成りすました在日コリアンが

「同じ日本人として恥ずかしい。。」

なんていう風に日本を批判しているのが最近はよくいる。いや昔からか?

差別と言うならそれは逆で日本人が中、韓に差別されてきたと思います。

870 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 19:37:52 ID:wA+9eNYB
小林は、内容を批判できなかった。

ネットの情報が不完全、だのなんだのいってはいるが、肝心の内容の戦時補償問題や韓国人の竹島の占拠なんてネット情報でなくたってすぐ裏の取れる当たり前の情報を流しただけだから。
週間金曜日みたいな、阿呆どもに加担して、まるで危険な本のように書きなぐっている上、内容はネット出だから信用できない〜、だのいってまるで間抜けな裏工作のよう。

韓国人差別?

差別といえばお金がもらえて、優遇されて、悲劇の英雄が完成です、常用手段です本当にありがとう。


それに、ネットの無責任な厨の批判は差別に当たるのかね?
だったら韓国人なんざネット上でも、現実でも日本人を差別してませんか?
韓国人をみていると人権や差別反対って言葉がまるで湧き水のように次から次へと出てくるからな、まったくありがたみがないねえ。

小林には失望したよ。

871 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 19:44:43 ID:gboQFy3L
>>869
   ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <=( ´∀`)< 同じ日本人として恥ずかしい
  (    )   \__________
  | | |
  〈_フ__フ

この仮面ニダーのAAは、少なくとも4年前には見た記憶がある。

872 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 20:08:51 ID:xP5hlNxI
何を以て右翼かと定義が難しいように、嫌韓と嫌韓厨の区別の定義も難しいんだね。

873 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 20:18:56 ID:ZRDwChSD

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153562628/

【在日】 在日への嫌がらせ・・・「仕返し主義」では解決しない
 フランス学者の重い問い「日本はもう一度経験が必要なのか」[07/22]

「日本における差別」記事と、「それに対する2ちゃんの反応」
サンプルにどぞー

874 :日出ずる処の愛国者:2006/07/22(土) 20:39:09 ID:z11n2oVm
>>869

「同じ日本人として恥ずかしい」と書いたのはオレだ

あんたは、日本人に成りすました在日コリアンだといったが

証拠はなんだ 証拠もなしで日本人か朝鮮人か分かるのか

ちなみにオレは間違いなく日本人だ

日本人として中国や韓国が捏造記事で日本を叩くのは反対だ

だからこそ朝鮮人の真似をして捏造発言で朝鮮人を叩くことにも反対なんだ

875 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 20:43:47 ID:ZRDwChSD
>>869>>874
不毛な会話はやめたまへよ。

876 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 20:57:56 ID:i5/3ojlG
>>874

朝鮮新報は総連の宣伝誌だよ。

877 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 21:16:54 ID:xP5hlNxI
朝鮮人が何もかも悪い、日本人は何一つ悪くないでは、かの国の人とレベルが変わらない。
反日左翼まで日本人と考える人がいるようだが、私は反日左翼は日本人とは認めない。

878 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 21:45:57 ID:fQxV0jXI
>>874
君のその文体はワザとやってるのかね。
釣り?


879 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 22:02:14 ID:CJyu+li3
小林よしのりの根性と胆力は買うが、オツムの方は微妙だ。
切通理作は専らオツムが微妙だ。
嫌韓が行き過ぎって事を批判したいのは伝わってくるが、それだけ。
もう少しマシな反論に期待したいね。

880 :名無しかましてよかですか?:2006/07/22(土) 22:17:54 ID:H5qYb9qZ
読め読めって言われる、あるいは興味はあるが
絶対に読まんもんね、という主張なのだろ。

読みもせんのに言及するってことが
読者にどういう印象を与えるかなんて、当然理解してるだろうからさ。



881 :873:2006/07/22(土) 22:19:21 ID:RzmZZzBL
まー行き過ぎ云々を言う前に、>>873のレス内容をざっと見て下さいよ。

と言っても、ここにいる人たちには
「いつもの東亜+じゃん」
で終わりだけど。

きっと小林氏がこのスレ見たら
「『朝鮮人死ね!』で埋まってない!おかしい!」
て思うんじゃないかな。
「嫌韓流擁護派の工作だな!」
て思うかも。

882 :嫌韓論者 ◆inI4KAkOZE :2006/07/23(日) 02:20:09 ID:klSP1jRu

 @ 在日擁護=在日という旧来の構図
 A 自作自演の嫌韓コピペというこの頃の構図ですね。

 断片的な情報を聞かせて、他国の学者に論評させるというのも
 よくある手段です。

>>873
 在日の連中がやっていることをよく認識した上で
 在日擁護をした方が良いよ。

 奴らは確信犯なので『差別』を口実に常に不当利得をむさぼるから。

883 :873:2006/07/23(日) 02:50:27 ID:mPYs6ZGH
いや、>>873は、
「極力韓国・朝鮮人に関わりたくない」
「頼むから帰ってほしい」
という、差別というには消極的な心情と、
おフランスから何か言われても
もう誰も気持ちが変わらないのだということが
レス内容によく現れてると思って
引っ張ってきたんだが…
特に最初の方。

884 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 03:46:59 ID:RXkVhfOo
小林のいうとおり、確かに2ちゃんねるにはひどいのもいる。

でもさ、そんな奴らは2ちゃんねらーのたった一握り。
それなのに、味噌くそ一緒に2ちゃんねらーをまとめて批判する小林。
2ちゃんねるは政治的なカテゴリーだけではない。
趣味のカテゴリーだってたくさんある。

また、2ちゃんねるそのものも批判しているようにみえる。
2ちゃんねるは、あくまでも人が集う場所にすぎない。
広場にあつまるごく一部の人間がひどいからといって、
なぜ広場そのものを批判する?

小林は忙しいから2ちゃんねるのことをあまり知らない。
トッキーやみなちゃんが、もっとしっかりサポートするべきだと思う。

ちなみに、小林のゴー宣たくさん持っている。
反米もある意味納得してる。
でも、小林の2ちゃんねる批判は間違えていると思った。
次回に期待。



885 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 04:23:17 ID:XkG6OCs3
小林、あるいはトッキーやみなちゃんがどれぐらいの事言えば
2ちゃんねるに対して理解を示したとなるわけ?
そもそも何でそんなに2ちゃんに愛情があるのかが不思議だ。

小林を始め爆笑の太田とかもそうだけどネットなんか無くてもいい、
無くても生活が成り立つっていう人は一杯いるよ。
知識不足故に2ちゃんに対して誤解してる部分もあるんだろう。
だったらその誤解を解くために各人はどういう行動してるの?
それが嫌韓流を支持することなの?布教することなの?


886 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 04:59:22 ID:RXkVhfOo
>>885
> そもそも何でそんなに2ちゃんに愛情があるのかが不思議だ。
> 小林を始め爆笑の太田とかもそうだけどネットなんか無くてもいい、
> 無くても生活が成り立つっていう人は一杯いるよ。

特に愛情はない。2ちゃんねるなんてなくてもいいんだよ。
俺も暇つぶしに来ているだけだし。
特にゴーマニズム板にきたのは半年振りぐらい。
少なくとも、俺にとってゴーマニズム板はなくても困らない。
細かいことを言うと、仕事の相談をするが、ないと少し困るけどね。
PC、セキュリティ、ネットワーク、エクセル、ワード等、
の相談場所として2チャンネルを使っているんで。

> 知識不足故に2ちゃんに対して誤解してる部分もあるんだろう。
> だったらその誤解を解くために各人はどういう行動してるの?

勝手に誤解したのは小林。俺が小林を誤解させたわけでもないのに、
なんで俺が小林の誤解をとかないといけないの?
勝手に誤解させておけばいいよ。

> それが嫌韓流を支持することなの?布教することなの?

別に支持や布教などしていない。
要するにあの本は、ワキの甘い韓国右翼(左翼?)に、暇な日本人が突っ込みを入れる、
というスタンスの本だと思ったよ。

今回は小林のワキが甘かったからツッコミを入れてみただけ。

887 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 06:44:29 ID:dOoq+1K7
小泉、嫌韓流に対する
小林の態度は、
みっともない男の嫉妬
見苦しいね。

いくら同じ地元だからといって、
南京虐殺記念館に行った
古賀なんか持ち上げるな

888 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 07:23:42 ID:KPqeRSPU
日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の8割は在日です。
パチンコは30兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ(金正日)」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
在日が経営する焼肉屋で焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。




889 :885:2006/07/23(日) 07:59:32 ID:XkG6OCs3
>>886
>勝手に誤解したのは小林。俺が小林を誤解させたわけでもないのに、
>なんで俺が小林の誤解をとかないといけないの?
>勝手に誤解させておけばいいよ。

勝手に誤解させておけばいいなら
こんな過疎板来てああだこうだ、2ちゃんはこういう側面もあるのにって
あなたはレスする必要ないんじゃないの?
何でレスしたの?

890 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 10:25:59 ID:tFYMHKFt
>>890
退屈していたからじゃないの?

891 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 10:26:50 ID:Q1k4blKV
在日特権は逆差別だよ、よしりん。

892 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 10:42:31 ID:qI5QrcXN
「個人的には日本という国はあまり好きではない。
韓国に対し、日本は卑劣なように思える。
日本政府は正しい情報を国民に伝えるように願う」

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧__∧   ________   
      <丶`Д´>/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)  
      |    /  /  /    
       |      ̄| ̄ ̄    
高岡蒼甫(そうすけ=24)本名:江森勇介

893 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 11:51:27 ID:M6Ipb+pi
靖国参拝をしよう!!! 8月15日 正午集合
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1153481083/
興味がありましたらイベント企画板へ来てください。

そして、できれば足跡を残してください。

894 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/23(日) 12:49:36 ID:1dk8d51C
神田で嫌日流立ち読んだけど、やっぱ買うに値しない本だな。
もはや己れの文化的優位性を誇示(固持?)したいだけやん。

895 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 12:54:24 ID:OvcDeV3o
というか、なんで小林が山野ごとき同人作家を
嫉妬しなきゃいけないの? 本当に不思議でしょうがない。
小林も言ってるとおり、山野は単なる絵解き、プロパガンダであって、
思想性は全くない。2ちゃんねるにあったソースを羅列しただけだろ。
アップの絵でただ延々と「言い合い」をしてるだけで表現力も拙いし。
いしかわじゅんもいってる通り、この手の表現方法って力のない新人がするんだよね。

いくら小林が憎いからって、「小林は嫉妬してる」はねえだろうw

896 :>>886:2006/07/23(日) 13:16:15 ID:RXkVhfOo
>>890
> >>890
> 退屈していたからじゃないの?

その通り。見知らぬ人と気軽におしゃべりするのは楽しいし。
しかし、自分にレスしてどうするw



897 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 13:36:04 ID:6/ceJboj
実際差別に繋がってるのかどうかは知らないけど、韓国・在日に関するスレッドが盛況
なのは体の良い小児的な遊び道具として意識されていると言う事で、そういう言う意味では
小林が嫌韓流の作者を嫌うのも、買ってる人間達をそういう目で見るのも彼の路線としては
違っていないと思うけどね。


898 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 14:18:47 ID:nJPTF1tK
小児病の元祖って小林よしのりじゃなかったか。

899 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 15:08:43 ID:Q1k4blKV
「嫌韓流は表現が拙いから間違ってる」だなんて批判は無意味な論点ずらしだろ。
表現が拙かろうが、誰もやろうとしなかったタブーに手を出した事は評価されるべきだと思う。

事実、表現が高尚だろうがなんだろうが最近のよしりんは題材が微妙だろ?(ご本人は満足してるぽいけど)

あー在日特権うざい。

900 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 15:28:58 ID:k40AXB7n
タブー?全然タブーじゃないと思うが・・・
本屋に積み重なる保守系の本を見ても、まだタブーに切り込んだと言えるんだろうか。

901 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 15:49:02 ID:zzy2AgjW
>>895
欄外コメ程度ですましときゃ良いのにわざわざ漫画内で取り上げて叩いたところがいかにもね。
わざわざご丁寧に2ちゃん内の一部の過激なAAを貼り付けて印象操作までして必死だな、と言う感じしか受けなかったよ。

902 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 15:55:18 ID:Q1k4blKV
あー確かにそうだな。
でもその(とりあえず)タブー的な物を大衆に意識させるという点には貢献したんじゃないか?

嫌韓流がどこまで正しいのかは俺には分からないけど、韓国の理不尽さは黙殺されるべきではないだろうし。

個人的には記事を羅列しただけの稚拙な車輪の方が、
大衆には小難しい言葉を羅列した、頭固い危険思想としか扱われないであろう高尚な表現よりまだいいと思う。

903 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 16:12:58 ID:HtmCqFAB
>>898
「体の良い小児的な遊び道具として意識されている」というような言い方をするのだったら
そういう意識の持ち主は、反米スレッドにも多い、と見るのが通常で
なぜ、「韓国・在日」スレにのみ、そういう意識があると思うの?
特別視する方が、病的に見えるけどね。

904 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 16:28:34 ID:OvcDeV3o
小林が嘆いているのは、「日本の韓国化」だろ。
嫌韓流とか、韓国で些細なことをあげつらって
反日してる連中とどう違うんだ?
正論とか諸君とか、韓国とやってること同じだろ。
こういう連中が、「世界に誇るべき日本人」とか抜かしてるのが今の現状。
本音で言えば、「売れるから」ぐらいしかないだろうにw
鈴木邦男がニワカ右翼の礼儀のなさ、品格のなさを嘆いてたけど
それにどう答えるんだろうね、ネットウヨのバカどもは。
普段は、大声出したこともないスネオ野郎だろ。
ネットでだと急に声がでかくなる。

905 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 16:39:16 ID:Q1k4blKV
じゃあ今まで通り韓国の言いなりになればいいのか?
嫌韓厨は確かに厨だが、冷静に対処しようとしてやりたい放題されてるのが現実だぞ。

小林はもっと子供化するべきと言ってなかったっけ。(ネットは嫌いなんだろうけど)

906 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 16:42:00 ID:PPMWdk+C
>>904
すると小林氏のいう「些細なこと」って

・現在いる在日韓国・朝鮮人の人たちは、ほぼすべてが、
 任意で来日した人たちやその子孫。不法入国者も戦前からたくさんいた。
・戦前に来た人たちは、日本が焼け野原になり、
 なおかつ朝鮮半島は無傷で残り、
 しかも日本政府が戦後すぐに帰国事業まで起こしたのに、
 それでも帰国しなかった人たちである。
・戦後直後の在日韓国・朝鮮人の人たちの蛮行
・現在の韓国政府・韓国社会、北朝鮮政府・北朝鮮社会、
 在日韓国人・朝鮮人の状況(反日教育など)

かな。

些細なことなら、別に知られてもいいじゃん。

知らない人、多いと思うよ。
特に上から1番目と2番目。

今年に入ってからも、読売新聞で、社会面トップの大スペースで、
「日本による韓国人の戦時強制連行」について特集組んでたからね。
唐突に。

907 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 16:48:29 ID:xThHLU0G
@チューブで日本人が変な動画上げまくるんで外人切れる「ジャップ」、場が荒れる
Aアメリカの善良なアニキ(32歳)がそれを見て差別表現はやめろ」という日本擁護の顔出しビデオ作成。
Bところが、英語が出来ないバカな日本人が日本人を「JAP」といっていると勘違いし失礼極まりないコメントをして攻撃し始める
C後に勘違いということがが発覚したが謝罪もせず
Dそこに日本語がしゃべれる19歳の日本びいきの女の子が争いはやめましょうとビデオを作製
Eところがこれにまで便乗したバカ日本人(特にVipper)が彼女の映像にめちゃくちゃに荒らす
F全世界の善良なyoutubeを利用する人々がこの日本人の行為に悲しみを感じる
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1153585451/l50


908 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 16:48:43 ID:PPMWdk+C
× 小林氏のいう「些細なこと」
○ 小林氏が考えてると推測される「些細なこと」
だーね。訂正。

いずれにせよ、広く知られてオッケーだよね。
つーか、一刻も早く、日本国民全員が正しい知識を共有する必要があるよね。
そのために、「嫌韓流」は有効だったと思うな。

間違っているところがあれば、そこを指摘すればいいと思う。
著作を出版したこと自体が、
日本国民への知識の普及のために正しかったことは
争いようがないからね。

909 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 16:52:35 ID:k40AXB7n
>>905
外交の場で「嫌韓厨」が一体なんの役に立つと?
ネットでガナってるだけの存在なら、ただただ醜悪なだけだろう。
とてもじゃないけど、外交の場に何かはたらきかけられるレベルまで昇華できるとも思えんが・・


910 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 16:56:43 ID:PPMWdk+C
>>909
日本国民全員が、正しい知識を共有し、
正しく対処する代表を選ぶことだ。
正しい外交を政府に求めることだ。

正しい知識は外交にも日本の内政にも役に立ちまくりだよ。
つーか必須だよ。

911 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 17:03:48 ID:Q1k4blKV
別に個人が外交するわけではないじゃん。
大衆が韓国に違和感持たなかったら今まで通り搾取されるだけだよ。
嫌韓厨はそれを広めようとしてネット上で過激になってるだけ。
その軌道上に嫌韓流が出来たわけで。

912 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 17:06:25 ID:k40AXB7n
>>911
とすると、嫌韓流も嫌韓厨ろくなもんじゃないという感じがするんだけども。
最悪な形で広まるだけなんではないだろうか。

913 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 17:07:22 ID:HBEOn9Ov
>>907

浅川晃広氏が、「在日論の嘘 贖罪の呪縛を解く」(PHP出版 2006年5月26日発行)のあとがきで、こう述べている。

「マンガ嫌韓流」がある種の旋風を巻き起こし、今年になって弟2弾が刊行されるに至り、「在日」問題も扱われているところ、こうした「マンガ」という形態が、多くの人々の関心を喚起するという意義は認められるだろう。
ただ、やはり、議論の実証性や精緻な検討という作業はどうしても二番手にならざるを得ず、そうした作業を行うことこそが研究者・大学教員の使命であると信じているし、それが本書という形で結実したと考えている。

この本は、姜尚中氏、朴一氏、辛淑玉氏、井筒和幸氏、テッサ・モーリス=スズキ氏、大沼保昭氏などへの批判を通じて、彼らがキャンペーンをくりひろげる「強制連行神話」や「国籍を奪われた神話」を、史料を上げて否定したもの。
在日神話を語る声の方が大きいのは、そういった神話を温存ずることが利権につながるからだとも、指摘している。
著者の浅川氏は、1999年に日本国籍を取得した元在日三世で、こういった声の大きい特殊な在日や日本人こそが、一般の在日にとっては迷惑なのだという主旨だ。

おっしゃるように、こういった問題を、ひろく知ってもらいたいという思いから、「マンガ嫌韓流」を評価している。

914 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 17:26:03 ID:PPMWdk+C
>>913
現在の有権者だけでなく、
未来の有権者である中高生にまでも
情報に触れる機会を提供したのですから、
その点において「嫌韓流」の評価は揺ぎ無いものだと思います。
彼らは将来、易々と騙されることはないでしょうから。

915 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 17:46:38 ID:civ8mGqg
まあ中国、アメリカにとっては都合いいんじゃねえ?
日本と朝鮮が感情的にぶつかれば主導権にぎれるし、ってもともとにぎられてるかw


916 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 17:50:27 ID:PPMWdk+C
どこそこの国に都合がいいんじゃね?とか
陰謀論を振りかざす前に、
まず正しい知識を皆で共有することが大事ですね。
すべてはその後ですね。

917 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 17:56:38 ID:RXkVhfOo
>>904
> 小林が嘆いているのは、「日本の韓国化」だろ。
> 嫌韓流とか、韓国で些細なことをあげつらって
> 反日してる連中とどう違うんだ?

ぜんぜん違う。
漫才にたとえると、反日している連中はボケ、嫌韓の連中はツッコミ。
天然ボケにツッコミを入れるのが楽しいだけだよ。
漫才してるのは同じだろというツッコミはなしw


>>909
> >>905
> 外交の場で「嫌韓厨」が一体なんの役に立つと?
> ネットでガナってるだけの存在なら、ただただ醜悪なだけだろう。

ネットでの気晴らしになぜ外交を持ち出すのか?
もっと肩の力を抜けよw

918 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 17:58:09 ID:k40AXB7n
>>917
これを読めば韓国の言いなりにならなくて済むというから、外交の話でしょ。


919 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 17:58:18 ID:civ8mGqg
正しい知識を共有するのは大切だねwまあどこまでが正しいかしらんが
陰謀のつもりはないぞ、勝手に日本朝鮮が争ったら都合いい国あるだろって話だから


920 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:11:00 ID:PPMWdk+C
>>919
2ちゃんの書き込みをどこまでソースにしていいか
わからないけれど、
ゴー宣流に無邪気にソースにするなら、
今のところよく見る意見は、「積極的に争う」よりも
「降りかかる火の粉は払うが、
 それ以外は出来るだけ韓国とは係わりを持ちたくない」
だと思うよ。
日本人は実に冷静だ。
暴力事件も起こらないしね。

921 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:21:40 ID:civ8mGqg
そういうスタンスなら俺も賛成だなw
あちこちのスレでやたら好戦的な書き込みがあるんで気になった
今のとこ暴力事件はなさそうだが、学校への脅迫とかは気分悪いな


922 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:32:05 ID:xYyn3Y1d
現代コリアの佐藤さんたちが日本から朝鮮人を全て追い出せ、と言う日が来るのか。
そういう事態になれば俺も見通しの甘さを恥じるのだが。

923 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:37:41 ID:lQQmp5Y9
>>922
朝鮮総連の宣伝を鵜呑みにするのは
いかがなものかと。

マンガ嫌韓流に載っていたかどうか忘れたが
チマチョゴリ切り裂き事件については、「宝島30」1994年12月号で、
在日ライターのきむ・むい氏が総連の自作自演ではないか、という追求記事を書き、
数ヶ月後に自宅アパートで不審死を遂げた。

924 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:39:30 ID:PPMWdk+C
何も急に「追い出せ」までいかなくても、
@特別永住許可制度廃止
A帰化は原則として不許可
B犯罪者は他外国人と同様の扱いにしてすぐに強制送還
となれば、随分違うと思うよ。

「とにかくこの日本国内で共存するしかないのだ」という結論も、
一応考えてみてもいいと思う。

925 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:40:07 ID:lQQmp5Y9
>>923
佐藤氏は、そんなことは言わないでしょう。もちろん。
「マンガ嫌韓流」も言っていません。

926 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:42:06 ID:k40AXB7n
帰化は不許可って・・

927 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:46:28 ID:sYxRp7R8
>>925
「特別永住許可制度廃止」と
「罪者は他外国人と同様の扱い」は
将来的な話としてはいいとして
「帰化は原則として不許可」は現実的ではないし
馬鹿げた差別です。

朝鮮籍に限らず、中国籍の場合も
スパイ防止法の制定などで、
工作員の帰化をさまたげる必要はあるでしょうが
帰化の不許可は、あきらかな差別です。

928 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:49:54 ID:PPMWdk+C
帰化の不許可が差別ってマジですか?
何故ですか?

日本国籍をどの外国人に与えるか、日本国民が選んじゃいけないの?

929 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:53:47 ID:PPMWdk+C
煽りではないです。

なぜ日本国籍をどの外国人に与えるか、
その運用を「平等に」行なわなければいけないんですか?
日本国籍は、世界の共有財産ですか?

本当に、そこに平等原則が働くんですか?

それは、「何となく道徳」な問題になるかも知れません。
でも、日本国民の選択としては、「あり」ではないんですか?

930 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 18:57:35 ID:xYyn3Y1d
>>925
私へのレスでしょ?
或る人たちへの皮肉を言ったまでですよ。
彼らの言うことも解らんわけではない、二百パーセントの不当性はありませんが、全部朝鮮人が悪いんだでは、かの国の人たちと変わらないではありませんか。
反日日本人≒反日朝鮮人という主張ならば議論できる余地があるのですが、反日日本人>>>朝鮮人 これでは議論できません。

931 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:03:11 ID:PPMWdk+C

「A国には、B国の国民が多数居住している。
 しかし、B国政府の現状及び過去の歴史から、
 A国に居住するB国民がA国への帰化を申請しても、
 ほとんど許可されることがない。」

これが、ヨーロッパとか南米の話なら、ふーんで済むんじゃないですか。
仲のいい国どうしばかりじゃないよねとか、
いろいろあるのねとか、
何でB国民はそもそもA国に住んでるのかなとか、
そういう話にはなるとは思いますが。

932 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:07:28 ID:PPMWdk+C
B国政府及び在A国のB国民の、過去の歴史及び現状から

くらいに訂正しとこうかな。

なんで差別やねん、わからんわからん。

国籍なんて、例えば、
A国の国民20万人、
ここ10年でB国国民大量移住、その数10万人、
B国国民、数が多すぎるから帰化原則不許可
とか、そういう理由で不許可でもいいんでないの。

933 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:12:51 ID:PPMWdk+C
差別じゃないんじゃないの?
帰化を認めるかどうかは、
A国自身の将来の問題じゃないですか。

それに、帰化を認めなくたって不当じゃないでしょ。
だってB国国民には、そもそも帰るべき祖国があるんだから。
祖国に帰れないなら、普通に外国人としていればいいじゃない。
帰れる帰れないは、B国・B社会とB国民との間の問題であって、
A国の責任ではないでしょ。

934 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:16:37 ID:eElMVLPK
なんか面倒だけど要は全ての外国人(帰化してない在日も含め)を同じ扱いにすればいいってこと?

935 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:24:36 ID:PPMWdk+C
>>934
いえ、国によって原則として帰化を認めないという扱いをしても
それは差別ではないのではということです。

936 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:24:37 ID:k40AXB7n
原則として不許可ってのは、あとから理屈並べても韓国人に対する個人的思いが入りすぎだと思うけどね。
公の場で「原則として不許可」っていわれたら「なんで?」って聞かれるよ。
その後、とうとうと一般論並べても、その第一声の印象は拭い去れないと思うけど。

937 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:26:09 ID:PPMWdk+C
>>936
いや、後から理屈云々じゃなくて、
ずっとこの理屈を考えてた上で言ってるんだけど。

ノープロブレムで「差別」となったことが意外だ。

938 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:29:22 ID:k40AXB7n
>>937
いや、一般論として、これこれこうだからこうなる可能性があることは否定できないでしょ、と言うのはわかるけど
あなたが、ここで即、韓国人を名指しで「原則として不許可」と言ってしまったら、そこに何がしかの
思いがあるのかと思われて当たり前でしょう。

939 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:32:15 ID:PPMWdk+C
どの外国人に自国の国籍を与えるかって、
これまでの歴史や現状を考えて選んじゃいけないんだろうか。

それは、一定の国の国民に対して違う扱いをすれば、
その国に対して「あんたとは仲良く出来ない」と宣言することだから、
その国との関係は悪くなると思う。
でもそれは、外交と言う「現実をどううまくやっていくか」という問題であって、
差別といういわば「守るべき法」の問題じゃないと思うよ。

A国の中に、「外国人に平等に国籍を与えるべき」という
「守るべき法」が内在しているんじゃないと思うんだけど。

940 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:33:56 ID:PPMWdk+C
>>938
どう思われてもいいから、反論を下さい。

941 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:37:36 ID:k40AXB7n
>>940
だから、そういう理屈もあるねと言っているだろうに。
俺は、君が「韓国人は原則として帰化不許可」というところから判断するに
韓国人は日本からして仲良くもできないしする気も感じない存在と思っているのかなと思っているんだけど。
その通りなら、そうなんだでおしまいだけど。

942 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:44:06 ID:/BqTFfnX
>>933
帰るべき祖国なんてある訳ないでしょ。
特に二世三世となっていくと
国籍だけは韓国になっていても
家とか職場、学校、友人関係なんて日本しかないのだから。

あなたはもし在日に生まれて日本人としてのアイデンティティもっていたとしたら?
という想像力に欠けていますね。

943 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:50:06 ID:PPMWdk+C
>>941
いやいや、「明らかな差別」と断定されてしまったので、
びっくりして連レスをしました。

私個人の感情の話ですか。

それは、↑でも書きましたが、
「追い出す」というそれこそ人権侵害な方法に飛び付く前に、
そして、「人権侵害が出来ないから現状維持しか無いのだ」という結論に飛びつく前に、
色々な選択肢を考えてみるべきだということです。
煽りでもごまかしでもなく本気です。

何故なら、私はまだ、
日本国民が広く、日韓について正しい知識を持ち、
自由に議論を行なう状態を見たことが無いからです。
その後で、私自身の考えも初めて決まるのだと思います。

ただ、その前提として、選択肢を狭めることはないと思うのです。

944 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:52:52 ID:k40AXB7n
>>943
明らかな差別と書いたのは俺ではない。

945 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 19:58:37 ID:PPMWdk+C
>>933
それは、その在日韓国人・朝鮮人の方自身や、
そのご家族の人生の選択の結果です。
お気の毒だとは思いますが。

「日本人として仲良くやっていってくれるだろうか」
という判断のための一資料にはなっても、
「日本国籍を与えるべき」
という義務の根拠にはならないんじゃないでしょうか。

これが、日本政府が民族教育を弾圧したとか、
韓国・北朝鮮への渡航を禁止したとか、
そのために在日韓国人・朝鮮人の方々が日本語しか話せなくなり
日本にしか関係を持たなくなったとかなら、
日本国籍を付与する義務があるというのはわかります。
そういう事実があったんですか?

946 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:00:33 ID:PPMWdk+C
>>944
申し訳ないです。

947 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:01:38 ID:PPMWdk+C
>>945>>942の方へです。

948 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:06:44 ID:PPMWdk+C
重ねていいますが、どうすべきという話をしているのではありません。
>>945等が議論の出発点だと言っているんです。
差別だとか日本の義務だとか、そのようなことで
選択を縛るのは不当だと言っているんですよ。

949 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:14:07 ID:/BqTFfnX
>>948
日本の血統主義こそが差別だと思うけどな。
日本人の家系に生まれれば問答無用で日本国籍が手に入るのに
日本で育ったのに、朝鮮人の家系に生まれれば
高いハードルを超えなければ国籍が手に入らないなんて差別だと思う。

950 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:18:16 ID:PPMWdk+C
>>949
それは、韓国人の家系に生まれれば韓国籍が手に入るんですから、
差別でもなんでもないです。
基本的に、生まれで決定するものを国籍と言い、
その国籍の国の政府が、その国籍を持つ人に責任を持つのだと思いますよ。

951 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:21:23 ID:MF4Ln5PK
>>949
帰化のハードルって高いのか?
犯罪者でもない限り、難しくないって聞いてたけど。

そもそも入国審査とかと同じで、帰化の認可は日本の裁量で決める問題だな。

952 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:24:22 ID:yufSTe9R
日本メディアの検閲は言ってない奴見つけたら張ってくれ。


日本の戦争関連 日清日露大東亜など
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1153648974/

953 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:26:39 ID:xYyn3Y1d
思い出してみると、小学校のときに担任の机の上に家族調査の紙が置いてあって、一番上に置いてあった女の子の紙に
「朝鮮籍」
と書いてあったんだよ。
子供心に「あの子は朝鮮人なのか、でも、これは人には言っちゃいけないことなんだろうな」と思って、二十年間、誰にも言わなかった。
今、ここで初めて書いている。
その女の子はおとなしい子で、特別に好かれているわけでもなかったが、嫌われている様子などはなかったな。あまり目立たない子だった。
朝鮮人ぽいところはなかった。

変なコリアン、或いは呉善花や鄭大均のような真っ当な(帰化を含む)コリアンばかり表沙汰になるが、どっちでもない、普通の日本人と変わらない人というのがたくさんいるはずだ。
声を挙げない、挙げられないから表沙汰にならないだけで。

>>949
在日コリアンの場合の帰化は難しくなんてありませんよ。
犯罪者などは別でしょうが。
親族や民族団体の圧力で難しくなっているだけで。

954 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:32:13 ID:/BqTFfnX
>>950
だからさ、>>942な訳で、自分の居場所が日本にしかない人は
韓国籍ではなく日本国籍こそがほしい訳だよ。

955 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:39:25 ID:PPMWdk+C
私も、在日韓国人ないし朝鮮人(国籍の南北は不明です)の方は知っています。
ごく普通の方だったり、私よりも余程物事を知った良い方だったりします。
でも、日本人が騙されている現状はなんとしても間違っていると思います。
私自身、強制連行を何となく信じていた時期があります。
こういう人はまだたくさんいるんじゃないでしょうか。

まず日本人が自由になることが大事だと思います。
捏造からの自由、隠蔽からの自由、不当な圧力からの自由です。
そして原理原則を一度確認することです。

そうして話し合う中で、一般の在日韓国人・朝鮮人の方たちの声も出てくるのではないでしょうか。
道はその先にしか無いのではと思います。

少なくとも、差別だ義務だと言って日本人に罪の意識を植え付け、それで動かそうとしても、
もう日本人は半歩も動かないと思いますよ。

956 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 20:48:58 ID:xYyn3Y1d
>>955
全く同感です。
もっと知識をたくさん入れるべきですね、多面的に。

957 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 22:02:33 ID:N7iLrJyy
YouTubeを舞台にした2chネラー達の暴走を見ると
祭り感覚や2ch感覚を他所や現実世界に持ち込む人達が増えてきている気はする
http://blog.y-iweb.com/archives/000372.html
こういう暴走っぷりを見ると、日本人が韓国人化している危惧を持ってしまうのだがどうよ?

この様に、2ch的な感覚が普通だと勘違いする奴等の増殖っぷりを見ていると
嫌韓流を錦の御旗にして、とんでもない事をやる奴が出てくるのではないか?と言う小林よしのりの不安も当たってなくはないだろうな

958 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 22:09:33 ID:0wT5Pznk
いや、朝鮮人を嫌うのは人として当然だよ。

@日本から盗みだした文化財を国宝に指定した泥棒国家
■日本の文化財を盗む泥棒国家、韓国 (週刊新潮)
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051010/

A動物を虐殺して反日を表現する野蛮な民族
■(上)小泉総理の名札をつけた鶏の首を捻り、火をつけて虐殺する韓国人
■(下)高野元駐韓大使の名札をつけた動物(豚?)を虐殺する韓国人
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/5a/6f49ed9ec28f209cc07d47221ef08d5b.png
■豚にペンキで「小泉」と書いて、斧で虐殺する韓国人
http://www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030119182734.jpg

Bアジア諸国で最も日本を憎悪する民族
■アジア各国の日本人のイメージ調査(読売新聞)
>アジア諸国[勤勉、知的、礼儀正しい] : 韓国[ずるがしこい、野卑、残忍]
http://blog.ameba.jp/user_images/46/79/10007162608.jpg

C子供の時から徹底的に反日洗脳されるカルト民族
■韓国の駅に堂々と掲示された中学生の反日ポスター(数百枚)(在韓カナダ人が撮影)
>「日本にミサイルを打て!」「日本はウンコだ!」「日本国旗はトイレットペーパーだ!」「日本人は猿だ!」
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

D対馬に来て集団で「対馬は韓国の領土だ!」と叫ぶ侵略民族
■画像 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=311882
■動画 http://www.youtube.com/watch?v=WfZWZc2Hn_g&search=%E5%AF%BE%E9%A6%AC

E拉致問題の会見で「独島(竹島)は韓国の領土だ!」と主張する民族
■背景の文字「独島は水産資源の宝庫だ!絶対に守る!」(金英男の母の会見)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2326000/20060628115148341949044000.jpg


959 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 22:13:49 ID:MF4Ln5PK
>>957
>嫌韓流を錦の御旗にして、とんでもない事をやる奴が出てくるのではないか?と言う小林よしのりの不安も当たってなくはないだろうな

小林は『嫌韓流に影響された者達から朝鮮人差別が発生していることを知った』と過去形で言ってるのに、
『出てくるのではないか?』なんて、予測の様にすりかえるなよ。

960 :名無しかましてよかですか?:2006/07/23(日) 22:24:37 ID:N7iLrJyy
>>959
暇な知識人がやる様なそんな些末な言葉遊びなんてしても仕方ないだろ

961 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/24(月) 00:11:53 ID:VQJV2krD
>>949
実は我が国の生粋の日本人の方が「国籍に拘って」いるんだよね。
あんな排外主義なナショナリズムの強い中国人や韓国人ですら、我が国の国籍をとること、帰化することに吝かでないんだよ。
逆に我が国人が我が国の国籍を離れることに我々は強い抵抗を示す。
在日が国籍に拘るのはそれこそ、我が国人のメンタリティがそのまんま在日にも示されている他ならない。

962 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 00:26:51 ID:3B4yHUs2
>>961
こだわってないでしょ。
外国人でありながら外国人としての扱いをしない寛容政策をとっているので、
国籍を意識する機会がなかった。
だから、ネットなんかでは、日本も好き、韓国も好き。国籍は気分次第でぇ〜、みたいな
書き込みをよく見る。竹島は「竹島なんかなくれなればいい」だな。そういう人らの認識だと。


963 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 00:29:10 ID:v7Pomg/8
国籍に拘らない人ってどんな人?

在日の帰化のハードルは、他の外国人より低いよ。




964 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/24(月) 00:57:21 ID:VQJV2krD
我が国の「世間」の恐ろしさは誰しもが知ってると思うよ。
昔は村八分という言葉があったけど、今はもう村十分だな。
アメリカ連合国ですら我が国の「世間」を崩せなかったからね。

965 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 01:10:54 ID:E2SM7NbP
だから何?

966 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 01:26:50 ID:a+r50EDz
>>964
その世間とは、在日強制連行神話が
声高に叫ばれる世間?

967 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 08:46:05 ID:PwWpqwr+
「いい加減な情報で出来た本だ」と嫌寒流を批判した小林本人が、この本に関していい加減な認識しか持ってない件について
嫌寒流はソース自体はしっかりしているんだが
1〜2時間もあればざっと読める本なのにこれは相当恥ずかしい…

あと、嫌寒流作者が匿名でリスクを取ってないと批判してるけど、これもどうかと思う
嫌寒流なんて単なる事実指摘の本なのに
万一、この本に名誉毀損なんががあってもそれは法的に決着すべき問題
事実指摘しただけで朝鮮流の暴力的抗議・恐喝に対して社会的責任を取る必要はあるのかね?
この件で小林氏への信頼が崩れたよ

968 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 11:55:13 ID:RueisnGK
>>967
嫌韓流に対してのいい加減な認識で書かれたんだから、少なくとも今週号の
ゴーマニズム宣言は間違いなく「いい加減な情報で出来た」漫画だね。

969 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 13:36:29 ID:v9lQ9+7R
>>967
1時間2時間しか時間のかからない、しかも既出内容満載の本をわざわざ読まないと
気が済まないなんて、人生を無駄に使ってしまって可哀相・・・

970 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 13:42:28 ID:PwWpqwr+
>>969
日本語おかしいな…

971 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 13:43:31 ID:XKBKJN4o
>>970
kwsk

972 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 13:50:24 ID:xXr2hfQ2
てか、既出の内容かどうかは読んでみなくちゃわかんないと
思うんだけど…
こんなことが書いてあった「らしい」じゃ
取り上げるにも話にならないと思うんだけど。

973 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 13:56:47 ID:v9lQ9+7R
>>970
図星を突かれたからって誤魔化すなんて、どこまでも可哀相・・・

974 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 14:12:35 ID:pH2sRNDW
今回のゴー宣自体が適当な情報で作られた読む価値の無い批判だもんな…

嫌韓とか関係なく今回のよしりんは終わってるよ…

975 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 15:17:19 ID:BwqsDVJS
「世界の中心で愛を叫ぶ」という本も、
韓国ドラマも娯楽のものだが、わざわざ見てまで大衆批判した。

なのに政治的にも良くも悪くもメディアに注目されてる
嫌韓流は読んでないのに、内容も決め付けで批判をした
読んでない上で批判をする、それなりの配慮も無かった
決め付けで批判される辛さは小林が一番分かってる筈だと思うが・・・
やはり先を越されたのが悔しかった?

976 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 16:05:56 ID:E2SM7NbP
事実であってもなくても「差別の助長」として断ずるなら、
「戦争論」も、たとえ事実であっても米人差別を助長しますから、
次号ゴー宣で自己批判して撤回・謝罪ですね。
小林氏が「嫌韓流」について語るのはそれからですね。

977 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 16:10:31 ID:XKBKJN4o
>>976
戦争論の米国差別の責任を取って反米の先頭に立っているんじゃね?(w
小林よしのりが反米の先頭にいる事で、差別の暴発を防いでいるって形でさ

978 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 16:26:39 ID:E2SM7NbP
>>977
それはあなたの妄想です。

979 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 16:29:42 ID:9fy/Ypac
小林よしのりのアメリカ人差別は異常。同盟国だし、ちったあ気い使えや。

980 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/24(月) 16:32:52 ID:VQJV2krD
>>979
詳しく、と言いたいところだが、具体的にどーゆーところ?
アメ公は○○と言ってんのか?

981 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 16:34:14 ID:pH2sRNDW
そういや昔わしずむで嫌米流ってキャッチコピー使ってたような…

戦争論も確かにアメリカ人を醜く書いてるな。
それ自体に別に文句は無いけど嫌韓流批判との矛盾が…

傲慢な自分ルールで回避すると予想。

982 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 16:35:06 ID:9fy/Ypac
アメリカ人はデブばっかみたいな言い方は有り得ないだろ。
アメリカ人は黄色人種を殺してもいいと思ってる悪魔みたいな描き方とかな。

共和党と民主党が同じだ!ってのは事実に反するしな。

983 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 16:37:18 ID:XKBKJN4o
>>978
一行でぶった切りとは酷いなぁ(w
>>977のレスは二行目が妄想というか俺の見方だとしても
結果論になるが、一行目は形として成り立つと思うぞ

984 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 16:41:49 ID:E2SM7NbP
>>983
小林氏は自著の続きを描き進めてるだけであって、
別に差別の責任を取っている訳ではありません。
結果論としても成り立ちません。
暴発を防いでいるということ自体があなたの妄想ですし。

985 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 16:48:43 ID:pH2sRNDW
アメリカ人がデブばっかってのは八割事実。

だからって差別にはつながらないけど。

986 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/24(月) 16:49:19 ID:VQJV2krD
>>982
実際高カロリーの肥満大国だし、小林がハワイ行ったときの見てきたアメリカ人の姿そのものだろう。
我が国が聖武天皇のお触れで低カロリーの国になったのは稀に見ることだけど、
今はもう成人病(今は生活習慣病というらしい)が蔓延って、
それも全てアメリカによる生活習慣の改造によるもんだろう。
なにが言いたいのかというと、事実の指摘(デブと言うこと)と、
憎しみを込めて言うことに違いがあるってこと。
車輪君のは今まで言ってきたことだから、割愛するけど。
長文メンドクセ。

987 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 17:08:41 ID:9fy/Ypac
嫌韓流は8割がたどころか、9割がた〜10割が事実。


988 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 17:12:31 ID:9fy/Ypac
>>986
小林はどう見ても、アメリカを憎んでるだろ。アメリカという国を憎んでるのは間違いない
として、アメリカ人一般も憎んでるんじゃないか?

911テロを見た時に、「そのテがあったかあ!」で始まる喜びようは、もはや病的です。
日本人犠牲者のことも考えられないぐらい、アメリカ人たちの死を喜んでるわけで。
(本人が喜んだのは事実って描いてるからね)

989 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 17:21:32 ID:SBdKK/iZ
>>988
ビルが崩壊していく姿を見てわしは美しいとすら思ったなんてまで言ってるしな

990 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 17:41:04 ID:fF39D5hA
>988
あれはアメリカ人が死んだ事に喜ぶというよりも
アメリカという大国に一発かましてくれた事について喜んでるんじゃないの。
ちゃんと犠牲者に哀悼の意は示してたし。

991 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 17:47:41 ID:BwqsDVJS
よしのりは日本人の謙虚さが微塵も感じられない件

992 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 18:41:45 ID:+jlnNRNB
しかし、嫌韓の連中って、「反日サイトや嫌韓流を見て
嫌韓にならないのはおかしい!」
と言うが、これは正に全体主義なんだよな。
彼らにとって、そう思わない人間はみんな「日本人ではない」
になってしまうんだからな。

少し、話はずれるけど、昭和天皇の言葉メモからにわかに
A級戦犯分祀論が沸き起こっているけど、靖国問題よりも
むしろ、日本国としてのファシズムに対するケジメとして
これを利用できればいいんじゃないかな。
ドイツがナチスをファシズム(ナチズム)の元凶とした
ように、日本もここでスケープゴートを立てておかないと、
小林が言うように、戦争でしか解決できなくなる可能性が
あるから。

993 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 19:18:50 ID:9fy/Ypac
>>992
昭和天皇はマ元帥が言うように親米家。
反米で暴走して3国同盟を締結した松岡洋佑と白鳥がお嫌いだったんだろう。

親米が反米を嫌う構図であって、戦犯だからってことではない。

994 :元祖ナショナリスト ◆jgMo7T56/. :2006/07/24(月) 19:40:32 ID:VQJV2krD
多分カルト君らしき者がカキコしてるんだろうけど、
権力者に対しての反発と弱いものいじめしかしないスタンスとはキッチリ分けてると思うぞ。
君達がたとえ権力者たる在日に対する反発とほざいても、結局在日が我が国の社会内で少数者だから、差別自体の構造は変わらんよ。
なんでもかんでも、小林は嫌韓流は差別に基づいてると書いたら、小林こそアメリカ人差別してるじゃないかという、相対主義にもならん方法で返しても意味がないことだけは覚えておくように。

995 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 20:00:34 ID:pH2sRNDW
・・・???

996 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 20:07:39 ID:HqN4WO/g
いつでも小林が正しいと言いたいだけだろうこのバカは。

997 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 20:08:51 ID:+jlnNRNB
>>994
小林の根底にはアメリカ人(白人)がアジア人を差別
しているという認識があるんじゃないの?
日露戦争終結時のロンドンの様子の記述を見ると、
白人の有色人種の対する思いを如実に表していると
思うし。
その裏返しで、弱者叩きに敏感なんじゃないかな。

998 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 20:15:26 ID:X4RVLQPw
「読むに値しない本だ」という事を、俯瞰の位置から言いたかったんだろうな。
匿名だからとかネットがどうとか他のいろいろな修飾語はこじつけだから意味無し。
動機のベースはジェラシー&サムマネー。自分への言い訳は「弱者は守るべき」
というマッチョイズム。対外的には「差別助長の本だから」でキメッ。

999 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 20:16:15 ID:HqN4WO/g
>>998
なるほどねえ



・・・・・バカ丸出し。

1000 :名無しかましてよかですか?:2006/07/24(月) 20:17:04 ID:t+f8qHUZ
1000getなら恋愛成就

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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