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サピオ◆SAPIO総合15◆ゴー宣以外もOK

1 :名無しかましてよかですか?:2006/11/11(土) 14:57:31 ID:F3xgCZEL
サピオのスレです。マス板のSAPIOスレは既に消滅してるので
ゴー宣以外のサピオの話題もOKです

■小学館のページ
http://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/sapio.html

前スレ
サピオ◆SAPIO総合14◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1158281723/

関連スレ
【真の】SAPIOを語るスレ【愛国雑誌?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132501821/
【正論・諸君】右派系論壇誌【SAPIO・Voice】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1151852706/

わしズムについては以下のスレで
【小林よしのり編集】わしズムってどうよ?
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1018333002/
わしズム総合スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1161147369/

952 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 15:47:38 ID:Il/tR/4P
>親中になったとは誰も言ってない

いやいや、恨米親中とか言ってたやつは一杯いたよw

>憲法改正に今のままじゃ賛成できないとか難癖つけてるのが何様だ?という感じ

今改正したとして具体的に何の得になるの?
中韓北朝鮮の反発を買うのは必至だが、その辺はちゃんとさばけるわけ?
アメリカ様はイラクで手が離せないのに下手に緊張を高めるような真似をしていいの?
そもそも、憲法改正を唱えている人たちはその辺のリスクをきちんと国民に伝えてる?

953 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/01/26(金) 15:51:47 ID:MrEnemrt
誰も今年から民営化することの経緯なんて憶えてないよ。
どいつもこいつも無責任極まりない。
それでいて自己責任とはよく言えたものだ。
どうせ民営化したって「ゼーキン」かけりゃあ、国の思うがままじゃん。
煙草だって、民営化して良かったと思うか?
もっとも、アメ公がゼーキンかけるの止めろと言えばそれまでだが。

954 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 16:00:27 ID:Il/tR/4P
靖国参拝もします、防衛省に格上げします、憲法改正もします、軍拡もします、核武装も検討します…
これで中韓が反発しないなんて考えてる人は脳みそパーなんじゃない?
それとも向こうが悪いってことにします? 嫌韓厨やネトウヨの皆さんみたいに。

955 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2007/01/26(金) 16:41:29 ID:WPKRxpY7
反発されたっていいじゃん

956 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 17:29:08 ID:AP+L31cx
>>954
中韓が反発すること≠悪いこと

これ常識。

憲法改正なんて、他所の国にとやかく言う物でも言われる物でもないよ。
防衛庁の省昇格だって純内政問題だし他国と比較しても突飛なことでもない。
軍拡なんてこと中国から言われたくもないことだし、実際問題としてミサイル防衛についての対応策と予算が必要なのは当たり前でしょ。



957 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 17:35:00 ID:EhCc/5S/
憲法改正に賛成できないって言ってる時点で小林はうんこ以下
主張に一貫性が無いんだあの馬鹿

958 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 18:10:45 ID:88pWK+EG
一貫性なんて必要あんの?

小林の言うことはよくわかる。でも、「独自路線」って具体的にどうゆうことを指すの?アジアの中立国?国の成立がそもそも外圧によるところが大きかった日本に「独自路線」とはこれいかに。

959 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 18:24:43 ID:+mKpGTyK
具体的も何も、ごく単純な事だと思うよ
「自分たちの国の行く末を自分たちの判断で決定する」
たったこれだけ

アメリカや中国や韓国北朝鮮など周辺各国の意図に振り回されず
日本という国の行く末、政策を自ら決定し、実行に移せるかどうか
この資源に乏しい国ではなかなか難しい事だが、これは独立国としては欠かしてはならない条件でもある

それが出来てない(取り戻す動きもない)から今の日本の体たらくがあるって事なんじゃないかね

960 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 20:25:54 ID:1/MnU4g2
本当は不文憲法の方がいいってのが本音みたいよ

961 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/26(金) 20:31:06 ID:5K91ppJW
>>953
て言うか、外国為替法や郵政民営化のたびに目が黒いアメリカ人が出てきて日本の政治家が
お金を献上する表現や、日本人が首吊ってるのを背景に『グローバル化!』とか言って政治家が
音頭取ってるような表現止めてほしい。

外貨預金も、郵政民営化も、海外向け投資信託もあくまで『投資』であって、国民が自分の財産を
自主的に判断して出資しているに過ぎないし、元本割れリスクはあるが一方で配当も投資先から得ている。
投資先が発展途上国なら外資が融資してくれたおかげで産業が発展できて経済が良くなって、結果的に
発展途上国が豊かになると言う事実がある。白人が日本の金を奪っていくと言う描写は明らかに間違い。

小林さんは簡単に洗脳という言葉を使うけど、自分の絵の表現が洗脳ではないのかを聞きたいですね。

962 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 21:18:15 ID:Il/tR/4P
>>955>>956
君ら希望的観測が過ぎるんじゃないかね。
周辺諸国の反発を気にしないで振るまえるほど日本に力があると思うかい?
現実として。

963 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 21:24:36 ID:Il/tR/4P
>>961
>小林さんは簡単に洗脳という言葉を使うけど、自分の絵の表現が洗脳ではないのかを聞きたいですね。

いやあ、まだこんな野暮な意見があったんですねぇw
そういえば山本ピロシも似たようなことをいってたな。

964 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/26(金) 22:10:29 ID:5K91ppJW
>>963
野暮もナニも無いって。比較すれば自分の意見に相反するものを洗脳扱いするのは共通だし。

私に言わせて貰えばココ最近の小林さんの反米なんて無知の子供騙しにしか見えないし、
向こうが無知なのをいいことに、事実と明らかに反することや自分に都合の悪い情報を除外したり
自分に都合が悪い論敵を延々と拡大解釈して『サヨク』と悪魔化させたり、自分が過去に
批判していた朝日新聞と何が違うのかと思わせる内容になってきていると思いますよ。

965 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 22:14:39 ID:AP+L31cx
>>962
日本にとって充分に筋が通る主張だと思うが。

なにも日本のみが他国に依存してるわけでは無いし、程度の差はあれ周辺国も日本に依存してる部分は多々ある。

また、中韓にしてもいつでも対日利害が一致するわけでもあるまい。


966 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/01/26(金) 23:08:19 ID:MrEnemrt
>>961
わたしの書き込みで、どうやって「て言うか」になるのだろうか。

不思議であるうえ、これこそが己が都合に捩じ曲げる解釈だとしか言いようがない。

あの時の民営化総選挙なんか、ただ単に郵政族並びに特定郵便局の一家の好待遇にヤッカミを感じた、いやらしいまでの妬み嫉み、筋違いな怒りと、
「オレよりいい暮らしするヤツ許せん!」みたいな頽廃的な感覚のまま投票してった貯金ゼロの下流層が殆んどだよ。
そんな自主的云々の事情なんぞ露知らずに。

967 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 23:13:20 ID:0y4Ppzwl
>>966
>貯金ゼロの下流層が殆んどだよ

根拠はあるんですかね、おじさん。

968 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/26(金) 23:24:58 ID:5K91ppJW
>>966
いやいや、ただの郵政民営化関連という意味だけの意味です。スマソ(´・ω・`)ショボーン
ただ、返信させてもらうならば下流層が政治を動かしたと言っても過言ではありますまい。
長く真面目に働いた人がリストラされ非正規で安給料、会社に残った人はリストラしたぶんの
仕事量をまるまる押し付けられて過労状態。平民がコレだけ日々大変な目に遭っているのに
郵政利権の元でぬくぬく甘い汁すっている香具師が許せないと思うのは立派な民意じゃないですか。
民意が間違っているという観念に基づいた批判で、事実に対して検証すると言うのが抜けていて
自分が正しいを第一に考えて小泉批判するから、中身の薄い洗脳交じりの批判しか出来ないんですよ。

>「オレよりいい暮らしするヤツ許せん!」みたいな頽廃的な感覚のまま
はっきり言えば民主主義の原点はそれですよ。百姓一揆や市民革命も同じじゃないですか。
現実にリストラや治安悪化、通貨危機で日本経済が崩壊寸前というところまで行ったりと
したところで『自民党の解党的出直し』と『聖域なき構造改革』で小泉内閣が絶大な人気を
誇ったのはあくまで有権者の判断であって、当時の小林さんの小泉批判が痛かったものですよ。

969 :名無しかましてよかですか?:2007/01/26(金) 23:34:21 ID:o0atC9OD
>>967
それどころか郵便局員ですら小泉を支持する始末。
どちらかと言うとマスメディアに躍らされた衆愚が正しい。

970 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 00:30:06 ID:jIoRYJqE
>>968
>はっきり言えば民主主義の原点はそれですよ。百姓一揆や市民革命も同じじゃないですか。
それはいくらなんでもあまりにも市民革命を馬鹿にしすぎてるんじゃないか
王侯貴族が善政を敷いていれば「革命」など起こりようがないのだから
「より善政が行われるため、より強く安定した良い国になるため、それには民主でなくてはならない」
という理念。つまり、より安全な方向を求めた結果導き出されたのが民主主義というものだ

そして、民主主義の弱点として近代に現れたのが愚民政治と言われるもの
>現実にリストラや治安悪化、通貨危機で日本経済が崩壊寸前というところまで行ったりと
>したところで『自民党の解党的出直し』と『聖域なき構造改革』で小泉内閣が絶大な人気を
>誇ったのはあくまで有権者の判断であって、当時の小林さんの小泉批判が痛かったものですよ。
これはそれの最も記憶に新しい一例だろう?過去に遡ればいくらでも例がある

日本だけじゃない。世界を見てもまだ、この愚民政治を克服できている民主主義国家は存在しない
「有権者が選んだから」という免罪符はそろそろ効かなくなっていると見るのが妥当じゃないか

971 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 01:31:01 ID:9rVS0cU2
>>970
>「より善政が行われるため、より強く安定した良い国になるため、それには民主でなくてはならない」
>という理念。つまり、より安全な方向を求めた結果導き出されたのが民主主義というものだ

なにいってんだ。フランス革命だってロシア革命だってアメリカ独立戦争だって、
搾取に対する反駁が、民衆を突き動かしたんだよ。


972 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 01:54:38 ID:mi0WTuKM
そんな大層な話では無くて、その辺の革命云々も実体は小泉選挙と変わらんと思うが。
民衆が何事か判断したとき、必ず碌でも無い結果となるという実例の羅列に過ぎん。

973 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 01:54:52 ID:jIoRYJqE
>>971
なにいってんだ、って言うほど突飛な見方じゃあないと思うが・・・少なくとも両者は矛盾しない
違いがあるとしても単に「公と個」程度の違いだよ

974 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 02:42:31 ID:9rVS0cU2
>>973
>「公と個」程度の違いだよ

なにいってんだかさっぱりわからん。
そもそも「少なくとも両者は矛盾しない 」なら、

>それはいくらなんでもあまりにも市民革命を馬鹿にしすぎてるんじゃないか

自分でこんなこというのはおかしいだろっつーの。

975 :イタリア研究会:2007/01/27(土) 03:33:52 ID:pfxLJcqT
>フランス革命だってロシア革命だってアメリカ独立戦争だって、
>搾取に対する反駁が、民衆を突き動かしたんだよ。

これは間違いないね。
ただ、フランス革命とアメリカ独立戦争では、色々と違う点がある。

(論点がずれるけど)
フランス革命は伝統の破壊。それに対してアメリカ独立戦争は全くの新天地での
独立なので、伝統の破壊という要素がない。

976 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 03:59:56 ID:jIoRYJqE
>>972
>そんな大層な話では無くて、その辺の革命云々も実体は小泉選挙と変わらんと思うが。
>民衆が何事か判断したとき、必ず碌でも無い結果となるという実例の羅列に過ぎん。
ある意味では、現在の民主主義は不完全なのだろう
どんな時も必ず居ただろう「批判者」・・・その意見を検討し、互いに統合できていれば
多少はマシな結果が見れたかもしれない、と思うんだ

>>974
>自分でこんなこというのはおかしいだろっつーの。
市民革命には指導者も哲学者も理念も存在せず、ただ民衆の感情のみが爆発したものだとでも言うのかい?

977 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 04:15:40 ID:9rVS0cU2
>>976
「両者は矛盾しない」のに、

>それはいくらなんでもあまりにも市民革命を馬鹿にしすぎてるんじゃないか

相手に対してだけこんなこというのはおかしいだろ、といってんだ。よく読めよ。
だいたい、過去の革命がどういう事をきっかけに起こったかってのは、中学校で
学ぶことだろうによ。

-------------
そもそも政治体制の変革で「理念」が重要にされるなんて場面は少ない。

現行体制が自分たちを食わせられない。いい目が見られない。ゆえに現体制を転覆
させて自分の都合のいい体制を作る。

ローマ時代(もしくは人類が社会性を獲得した時代)から続く「反乱の方程式」だ。

978 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 04:35:51 ID:jIoRYJqE
とりあえず、大ずれにずれている話を元に戻しとこう

さて・・・どこまで戻そうか
今週のSAPIOの内容について、辺り?発端は。
>>925らへんからだから・・・つまり、主題は、憲法9条と対外関係について、かな?

・・・しかし何でまた憲法議論が小泉政権だとか市民革命にまで飛んだんだか・・・
これじゃ朝生を笑えないな

979 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 07:22:17 ID:2K9vjTKR
>>964
「論敵の悪魔化はいけない! 書き方が悪い!」っておいおいおい。
論敵を醜く書くなんて旧ゴー宣からずっとやってきたことじゃんw
西部だって昔はけちょんけちょんに書かれてたわけだがw

980 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/27(土) 10:29:01 ID:Ad5O+//W
>>979
やってることが朝日新聞と変わらなくなってきたと言いたいだけですよ。
以前は検証に基づいた事実を持って反論していたり、常識に値する正論で勝負していたし
『個と公論』を出す頃になってからは個と公に基づいた一つの芯がある主張になってました。

今では自分の主張に都合の悪い相手を拡大解釈して『サヨク』と呼んで悪魔化し、論敵の
イメージを落とすことしか考えていないように思います。最近は黒い目のアメリカ人と戦争論の
ワンカットをコピーして切り貼りして無理やりに主張を押し通しているようにしか見えません。

981 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 10:47:11 ID:xB/xNRI1
自分に都合が悪くなると「朝日と同じ」か。それこそ
「悪魔化」のいいサンプルだなw

982 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 11:07:33 ID:KLZekVwO
>>980
>今では自分の主張に都合の悪い相手を拡大解釈して『サヨク』と呼んで悪魔化し、

今ではウヨをも批判してるから。
朝日新聞と同じかといったらそれは違うと思うね。論座には出たけどw

何より朝日系列のやることは意図的にも結果的にも特亜を利した売国的側面が強い。
小林はあくまで日本の自律を説いてると思う。特亜に対してどうだこうだから
日本はこうあるべきって議論してないじゃない?
右往左往してることはそうだろうが、朝日と同じになっちゃったかっていうとちょっと違うと思う。

983 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 12:51:48 ID:rH2nYz00
>>937
間違いだったって認めてるんだから良いじゃん。
つーか方向転換することが駄目なら妄信的なバカしか信用できなくなるぞ。

984 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 12:55:40 ID:rH2nYz00
実際イラク戦争の反省がないまま憲法改正されても困る。
大儀はなくても利益はあるから。って
ジャイアンに従うスネオみたいなことやってたわけだが
当のジャイアンは自爆してるだけで何のお零れもない。

アメリカ追従=正解

の構造自体が間違ってたっつーことに自覚できないアホが
わんさかいる時点で戦争ごっこ許可証なんか出せるかよ。

985 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 13:08:21 ID:nN0fQfbG
つまり、アメリカの侵略戦争につき合わされたくないから自分ででは国を守る力を持たず、
その侵略戦争やりたい放題のアメリカ様にこれからも守って頂きましょうってことか?

そんなんただ単に自分の手を直接汚すことさえなければいいっていう中途半端な潔癖主義じゃねぇの。

清潔大好き純粋まっすぐなコヴァはアメリカのイラク戦争にえらくご立腹で、
そんなアメリカの侵略戦争に付き合わされることに危惧を抱いてるらしいが、
じゃあ、そんなアメリカさまに国防頼りっきりな現状をどうお考えか?

986 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 14:17:16 ID:jIoRYJqE
主流になってる考えが「自主防衛」ならいいんだけどね
って話じゃないの

987 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 14:48:47 ID:xB/xNRI1
>>985
謝れ!自衛隊にあやまれ!!

少なくともそういう御託は先ずサヨクに言ってから、な

988 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 15:02:29 ID:6xezj89N
>>985おまえダメダメだよ。天下国家語る前におまえ自信をなんとかしろ。

989 :イタリア研究会:2007/01/27(土) 15:54:20 ID:pfxLJcqT
自衛隊員に対する敬意の欠片もない小林よしのりとその信者。
予備自衛官として年に数回だけ訓練に行くけど、彼らは日米同盟に疑問なんて
持ってないし、同盟国を守る気概は、小林が「ポチ」と呼ぶ人たちよりも強い。
とはいえ、イラク戦争のみに関していえば、疑問を持ってる人たちも多いだろうが・・・

実際に戦わない小林よしのりが、国防の在り方をどうこう語るのが気に入らない。
人生にたった一度でも、訓練に参加してみたらどうか?そんな感じだ。

990 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 16:01:14 ID:CxFrGQpu
敬意?ならポチ以上に感じてるだろうが。
国防軍に敬意を感じてないと戦争論なんて描けない。

てか、お前は訓練に参加したことあるのか?

991 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 16:08:57 ID:2K9vjTKR
>>980
だから論敵のイメージ落としなんか昔からやってるってばよ。
むしろ知識がなかった昔のほうがよっぽどえげつない書き方してたw
最近は「小林先生丸くなりましたね〜」って感じ。

992 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 16:09:23 ID:jIoRYJqE
>>989
・・・あまりにも酷すぎる
いくらなんでも、イタ研の名を騙った別の奴なんじゃないかと思うくらいに酷い
小泉元首相が本当に越中ふんどしで靖国参拝に来たら、今と同じ感情を抱くんだろうな、ってくらい酷い

993 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 16:10:38 ID:CxFrGQpu
>>992
さすがに偽者か。こんなにアホなはずないしな。

994 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 16:12:27 ID:xB/xNRI1
>>989
実際に戦わない、闘えない人々は
議論する資格が無いのですかそうですか。それが本音?

つかソースも出せないのに「私は予備自衛官だ」と言って誰が信じるのかな?
札付きのイタ研君?

995 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 16:14:59 ID:xB/xNRI1
>>992-993
そっか。偽者にまんまと釣られちゃったか。むぅ

本人だったら救いようが無いけどね

996 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :2007/01/27(土) 18:14:58 ID:ZSBBjmZ2
日本が核武装すればよろしい

997 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 18:54:46 ID:Jh+mJ4RC
でその費用は?

998 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 20:59:32 ID:3pj2RhxS
次スレ立てました
サピオ◆SAPIO総合16◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169899071/

999 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 21:00:37 ID:3pj2RhxS
次スレ立てました
サピオ◆SAPIO総合16◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169899071/

1000 :名無しかましてよかですか?:2007/01/27(土) 21:01:45 ID:3pj2RhxS
次スレ立てました
サピオ◆SAPIO総合16◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169899071/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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