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今週のゴー宣

1 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 12:59:44 ID:VrS9juic
うん

2 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 14:25:10 ID:nnqn4Pac
2

3 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 19:45:26 ID:IkvKgcF0
硫黄島からの手紙の小林の感想が気になる。

4 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 20:08:10 ID:A8e7/Z1e
>>1おつかれ
一応貼っておく

前スレ
  今週のゴー宣について  
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1155094358/

5 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 20:12:49 ID:A8e7/Z1e
で、前スレ>> 997
> 名前:名無しかましてよかですか? 本日のレス 投稿日:2006/12/29(金) 03:13:09 Y20cXvI1
>>995
>論点そらしてるのはそっちだろ?
>100%の効果でなきゃダメって言ってるだけなんだから。
>60%の効果でも0%よりゃマシって言ってるだけ。
>ただしもっと効果の高い方法があるんあらいつでも鞍替えするよ。
おまえ論点わかってないだろ? つーか論点って言葉の意味わかってる?

いまの論点は「核保有は日本の防衛、北対策に有効かどうか?」
これだ
対案の有無は「論点じゃない」のだよ

6 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 20:13:22 ID:ktXtZqRq
>>3
大絶賛すると思う

7 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 20:23:51 ID:A8e7/Z1e
さらに前スレ>> 1000
>名前:名無しかましてよかですか? 本日のレス 投稿日:2006/12/29(金) 03:20:16 EK0KzA1m
>北朝鮮はそう考えていないから問題なんだよ
>日本人は北朝鮮の動きを予想するが
>何度も当ては外れてきたんだ!
しかし、こちらが核を持てば、萎縮するだろうという予測は当たると思っているわけだな?

>・核攻撃を受けかねない周辺国は放置決定だ
>それなりにカッコはつけるだろうが攻め込んだりはできない
へえ、核攻撃をした実績にもない現状でこれだけ揉めているのに?
アメリカも国連も何もしないんだ?
核 最 強 だ な!
これなら北も核を持つわけだよ

>そこが北の怖いとこ、北の凄いとこなんだ
実は北のファンだろ?

>「日ごとに危険になっている」の反対は?
「日ごとに危険になってはいない」

>いや、国家崩壊の危険が迫った普通の国の論理だ
脅しによって要求を受け入れさせようとする論理が、ならず者国家の論理だ、といっているのだが?

>北朝鮮に対してはそれしかないぐらいだ
それしかないって、それが有効かどうかをろくに言えもしないで何を言ってるんだい?

>違うと言うなら代案をだせ
>コレ議論の基本だろw
違うというなら、違うと論証すれば良いだけ
対案を出すことは別の議論
前に書いただろ?

8 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 21:58:05 ID:Y20cXvI1
有効かどうかの議論なんて
「ある程度は有効だが、万能ではないリスクもある」で結論出てるじゃん。
だから北はあんなに必死で持ちたがったわけだし。
それを100%無敵じゃなきゃ嫌。と駄々こねてるのが否定派。
自分に対抗策がないのを棚上げして。

9 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 22:01:55 ID:Y20cXvI1
あと引用いらないから。
どうせまたループするんだしw。

10 :交通整理:2006/12/29(金) 22:08:01 ID:Y20cXvI1
否 最高2,3年開発にかかるから核意味なし→ 賛 100〜?年開発かかる超兵器や無策よりはマシ。
無策でもいいけど、ちゃんと明言しろ。
否 国際社会から制裁受けるから核意味なし→ 賛 自国の存亡かかってるのにそんな事かまってられるのか?
危機が過ぎたら廃棄すりゃいいじゃん。(実際に廃棄した国あり)
否 内部崩壊工作すりゃいいから、核意味なし → 賛 いざ核撃つ段階になったら世界から見殺しにされる国に
ついてくやついるのか?

11 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 22:21:54 ID:ImcIAK+Z
よしりんは、安倍信三をヒトラーに見立てて自分をゲッペルスに仕立て上げたいんだな
読めたなりw

シネヨクズ

12 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 23:00:05 ID:A8e7/Z1e
>>8
>「ある程度は有効だが、万能ではないリスクもある」で結論出てるじゃん。
そりゃ竹槍だって戦争において「ある程度」は有功だろうが
リスクを考えると武器として使うわけにいかないわけ
ようするに「ある程度」とやらがリスクに見合ったものかということだな

核保有推奨派は
北については、経済制裁その他交渉は一切無効だが、核だけは有効で〜とか

北以外の国については、北による核支配にあっさりなびくだろうとか

ともかく都合のいい見方をしすぎなんだよ
問題点指摘されると「対案は?」とか自説の擁護を放棄して話逸らすし

13 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 23:29:11 ID:vnGPzCtr
>>12
で、核武装以外の対案は?

14 :名無しかましてよかですか?:2006/12/29(金) 23:48:44 ID:ewUPTXTK
確実にいえることは
北の核使用を抑制する最も効果的かつ現実的な方法が核保有という点です。
仮想敵国が核武装すれば核保有を訴える世論が沸きあがるのは当然で、
そうでなければその国民は禁治産者というべきでしょう。
実際に核保有をするか否かはともかくとして、
持つも持たぬも戦略的主体性に基づいて状況に応じた判断をするべきで、
非核三原則などと始めから切れるカードを限定するポーズをとったのは
馬鹿げた話でしたね。

15 :交通整理:2006/12/30(土) 00:18:20 ID:S4g/hgYu
>>12
経済制裁も交渉もこの10年ですべて無駄と判明したわけだが。
内部スパイまでいるこの状況じゃ、向こうさんの反乱分子に期待するしかないわけだが
こちらがやられっぱなしの可能性があるのでは動くに動けないだろう。
核でもなんでもないから実効性のある手段を持たなければ。

16 :交通整理:2006/12/30(土) 00:22:44 ID:S4g/hgYu
>>12
竹槍は国民に闘争意識があることを示す「だけ」で全く実効力はない。実質攻撃力まったくないし。
だが、核には相手にすれば無傷じゃすまないし、周りの国の意識をマジにさせる力がある。
それが諸刃の刃ではあるという意味において完全な攻撃、抑止の手段でないのは確かだが
それなりの効果がある手段が他にないなら選ぶしかない。次善の策って奴だ。

17 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 00:26:29 ID:57ixwC+g
>しかし、こちらが核を持てば、萎縮するだろうという予測は当たると思っているわけだな?
・核武装するぞと脅せば中国、ロシアは本気にならざるをえない
コレは北に対する読みではない
ロシア、中国に対する読みだ
>アメリカも国連も何もしないんだ?
・困った子だなw何もしないなんて言ってないだろ?
>核 最 強 だ な!
・これなら北も核を持つわけだよ
そのとおりw降参か
>実は北のファンだろ?
・君だろwそれ
>「日ごとに危険になってはいない」
・現状は日ごとに危険になっている
君は世間とも世界ともずれている
>脅しによって要求を受け入れさせようとする論理が、ならず者国家の論理だ、といっているのだが?
・違う、普通の国の論理だ
脅しくらいどこの国でもやっている、
アメリカもロシアも中国もインドもパキスタンも韓国も台湾も脅しくらいしている
>違うというなら、違うと論証すれば良いだけ
・違うと論証できてないんだよw君の論証能力が弱すぎる
だから皆君に「他に武器はないのかい?」と聞いているんだ

それにだな
・核を持とうとする現状を変えようとするならば、その主張を正しさを示すのは
現状を変えようとする側の義務
これ、議論の基本
わかる?

18 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 00:28:08 ID:57ixwC+g
>>7

19 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 02:32:46 ID:gjdcVxvg
>>13
話題逸らし乙

>>14
>確実にいえることは
>北の核使用を抑制する最も効果的かつ現実的な方法が核保有という点です。
なんで「確実にいえる」のかな?

>>15
>経済制裁も交渉もこの10年ですべて無駄と判明したわけだが
「すべて無駄」とは文字通りの意味で言ってるの?
だとすると、北は本当に凄い国ということになるよねえ
経済制裁にも国際的な孤立にも全くノーダメージな国ということになるわけだから

>それが諸刃の刃ではあるという意味において完全な攻撃、抑止の手段でないのは確かだが
諸刃の剣とすらいえない、というのが反対の根拠なのだが
くどいようだが、北を異常国家と想定するならば通常の抑止効果は期待できないし
それなりの常識がまだ通じる国家だとするならば核攻撃をしてくる可能性はゼロに近い

20 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 02:34:22 ID:gjdcVxvg
>>17
>コレは北に対する読みではない
>ロシア、中国に対する読みだ
ああつまり、北については直接の抑止効果は望めないと?

>・困った子だなw何もしないなんて言ってないだろ?

>そのとおりw降参か
どっちだよおまえは

>・君だろwそれ
そのままお返しする

>・現状は日ごとに危険になっている
>君は世間とも世界ともずれている
現状認識を言っているくだりではないのだがなあ。無理やり反論しようとしても無意味よ?

>・違う、普通の国の論理だ
>脅しくらいどこの国でもやっている、
>アメリカもロシアも中国もインドもパキスタンも韓国も台湾も脅しくらいしている
へえ? それじゃあ北を批判することなんて無理じゃね?

>・違うと論証できてないんだよw君の論証能力が弱すぎる
ではどのあたりで、核保有が最善であると論証されたのだね?

>・核を持とうとする現状を変えようとするならば、その主張を正しさを示すのは
>現状を変えようとする側の義務
おいおい。君は一体どこの世界に住んでいるんだ?

核を持っていない/持つべきでない、という現状を 変 え よ う と
核保有論を唱えているんじゃなかったのかね?

21 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 02:43:20 ID:Von4UrcZ
核保有国になった程度で北の核に対する完全な抑止力を持ったと考えるのは
ちょっとおめでたいんでないの??

北が核を本当に撃ってくる場合、日本の核保有の有無は気にしないと思うがね。
北にしてみれば、核を撃った後で核で滅ぼされるか、通常戦力で滅ぼされるかの
違いでしかないからな。


22 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 03:01:30 ID:VZ/RHMGj
>>21
それに金は自国の国民がいくら死のうと
関心ないんでしょ?日本の場合、北海道
の人が死んでも戦争にかてばいいじゃん
とは言えない。日本と北の両方が核武装
したら北の方が有利な気が・・。

23 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 03:38:32 ID:57ixwC+g
>ああつまり、北については直接の抑止効果は望めないと?
核武装すれば抑止効果はあるがここで話していたのは
ロシア中国を本気で動かす為には核武装するぞ宣言が必要だってこと
>どっちだよおまえは
周辺国はカッコをつける程度の制裁しかできない
核は無敵だな!と言うから「そのとうりw(国を滅ぼすほど効果的制裁はできないのだから)降参か?」と問うたのだ
>へえ? それじゃあ北を批判することなんて無理じゃね?
北は普通の国ではない
>おいおい。君は一体どこの世界に住んでいるんだ?
核武装の気運が高まる国日本だよ
君は[日本が核を持とうとする現状]を変 え よ う と
核不要論を唱えているんじゃなかったのかね?

[核を持とうとする現状]を変えようとするならば、その主張を正しさを示すのは
現状を変えようとする側の義務
代案を語れなければ現状は変わらないよ

24 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 03:43:30 ID:57ixwC+g
>>20寝る

25 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 03:46:46 ID:Von4UrcZ
核の驚異なんて所詮チキンゲームだから、
北の脅しに毅然として対応できれば有利もクソもない。

搭載するミサイルがどっちに飛ぶか分からないというリスク。
核爆発がおこるか否かは運次第というリスク。
そして、核を使った瞬間にキム王朝の崩壊が確定するというリスク。
これだけのリスクを抱えて、簡単に核なんぞ撃てるもんではない。
・・・というのが普通の考え方だけど、キムがもう少しボケたら
どうなるかは分からんな。


26 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 04:11:46 ID:qSr08MQK
>>23
わしも核武装論者だが、あえて冷水を浴びせると核武装論者はまだマジョリティでは無いぞ。
うっかり反対派かと思ったじゃないか。確かに流れは変わりつつあるが。

我々は核による抑止について散々語ったのだから、
反対派はそろそろ核によらない抑止の青写真について語るべきだろう。と、言うべきかと。



27 :交通整理:2006/12/30(土) 04:54:48 ID:S4g/hgYu
>>26
それを言えないんじゃどうしようもないよねえ。
リアルでも核論議そのものがタブーになってるのは
論議深めるとそれ以外打つ手がないとばれるからだと思う。
 
制裁や交渉が無意味だったのは結局、国内の在日から
資金その他が北に流れてったから。それさえ抑えられれば
この事態にはならなかった。これは北が強いからというよりは
日本が弱いから。どうにかするには強くするしかないっしょ。

28 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 13:00:13 ID:tNYsEzhn
>>25
>・・・というのが普通の考え方だけど、キムがもう少しボケたら
もうボケてるような気も..アワワ。

>反対派はそろそろ核によらない抑止の青写真について語るべきだろう。と、言うべきかと。
竹槍はダメだろ、という意見に対して、「代案を語るべき」とは、あまり思わんのだが..。

俺的には、前から「内攻」しか無いと思ってる。
とりあえずは在日「協力者」の懐柔。
中国・韓国内の北協力者の切り崩し。
やってんだろけどね。表立ってはいないだろうけど。

おれたちの敵は「北朝鮮」という国じゃなくて、首領様だよ。

29 :名無しかましてよかですか?:2006/12/30(土) 22:06:42 ID:qSr08MQK
核の話も煮詰まってきたので、話題を変えてフセインの話なんてどうよ?
わしの目にはフセインといわゆるA級戦犯が重ね合わせに見えるのだが。

30 :石原慎太郎を批判してる奴は日本人と朝鮮人だけだ。=よしのり:2006/12/30(土) 23:17:40 ID:xoUViC2O
「2006年に於ける軍需利権」という精査無しに愛国を語ることはナンセンスである。
民族間憎悪をあおる事で確実に利益を得る愛国集団は日朝に同時に存在する。
この愛国という薄汚い言葉の受益者は間違いなく軍需利権の泥棒たちなのである。

2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった2000万円(佐藤立志のマスコミ日記)
日時は今年の9月14日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が1500万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は2000万円のうち500万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。    
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員(自民党)が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で500万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html


31 :名無しかましてよかですか?:2006/12/31(日) 02:02:02 ID:JH6mwJFI
石原叩きなんぞつまらん。所詮は東京都知事に過ぎん。
東京の話は東京で始末を付けてくれ。

32 :名無しかましてよかですか?:2006/12/31(日) 04:37:18 ID:Cqx5wY0k
来年はどうなるやら

33 :ゼロウィン・ライト  ◆6aCgT2WLz6 :2006/12/31(日) 07:34:04 ID:NexG3vei
>>31
そんなこと言うのだったらイラクの話はイラクで付けてくれ。

ちなみに私はイラク戦争は支持でフセイン大統領の死刑執行は賛成。

34 :朝鮮安倍信者:2006/12/31(日) 11:16:33 ID:f+hnw/Pg
核武装論者?ブッwwひゃひゃはyはやすね。

統一協会勝共連合は違うね!パチンコするなら安倍!

35 :突然核武装論ゲッペルス:2006/12/31(日) 11:20:25 ID:f+hnw/Pg
ゲッペルスよしりん

安倍がよしりん本読んでよしりんと話もしたから、安倍の数々の反日行為に
目をつぶり安倍を救世主にしたてあげ自分はゲッペルスに!
死んだ!よしりんは死んだよ!よしりんは!

統一教会だよ勝共連合だよ合同結婚式だよ日本人は原罪を負っているんだよ
朝鮮人様とユダヤ人様を崇拝するんだよすごいよすごいよ

36 :俺は核武装論者!wwwwwww:2006/12/31(日) 11:21:14 ID:f+hnw/Pg
核武装!核武装!核武装!核武装!


あはy派やひゃhyhyはっひゃやひゃはや

37 :名無しかましてよかですか?:2006/12/31(日) 13:34:31 ID:h4JLwUvj
>>34>>35>>36
お正月に何やってんの?

38 :名無しかましてよかですか?:2006/12/31(日) 16:08:14 ID:v3ryCK9B
スルーしる。

39 :名無しかましてよかですか?:2007/01/01(月) 03:22:02 ID:sei044oB


40 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 06:22:20 ID:gIwOrqHe
4日になるまで書くことないな

41 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 13:10:34 ID:eoZrWmmb
>>40
この雑魚が!

42 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 13:11:14 ID:13n3pryK
フセイン追悼回あるかな?

43 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 13:43:42 ID:GvFH1Eq3
>>42
あるだろうね。
しかし、今回の死刑で一層治安が悪化するという見方は産経ですらしているが、
それをテロ組織の無差別殺戮拡大ではなくフセインを慕う純朴なイラク民衆の
崇高かつ正義のレジスタンスとして徹底的に美化して描くのだろう。

便衣兵?なにそれ

44 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/02(火) 16:05:01 ID:Bz2gzcaP
>>43
同感。
小林さんの『自分は正しかった』で埋めた今回は痛かったな〜。
今回の『短期的な民主化よりも数百年の圧政のほうが良い』なんて根拠が分からない。
自分自身がアメリカから貰った日本国憲法で言論の自由を保障されていることを分かっていない。

13巻を見ても本当にイラクのことを調べたのかと言いたくなることばかり書いてあるし。

45 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/01/02(火) 16:53:10 ID:rSlIe+Db
>>44
本当に今の時代でも言論の自由てのがあると思うか?

それに、アメリカから貰ったって…やっぱり、アメリカは誰もが認める白い神様なんだな。

46 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/02(火) 17:11:37 ID:Bz2gzcaP
>>45
>本当に今の時代でも言論の自由てのがあると思うか?
日本国憲法の基本的人権の条項を読み直しな。中学校の公民の教科書でも良い。
現政治体制を批判したりスキャンダルを暴露しただけで法律で罰せられたり諜報部員に
殺されることがない言論の自由が憲法で保障されている国は少ないですよ。

>>それに、アメリカから貰ったって…やっぱり、アメリカは誰もが認める白い神様なんだな。
日本がGHQの命令で大日本帝国憲法の改正命じられて出した松本草案は内容はそのまんま
大日本帝国憲法でGHQに却下されてアメリカの意向が盛り込まれた憲法になったのも事実。
『憲法を改正しろ』と言っているナショナリストも言論の自由が守られている日本国憲法は
維持の上であって『大日本帝国憲法に戻せ』と言う意見なんて聞いたことがない。

47 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 17:14:07 ID:xRV8xjiq
>>44
つ「皇室、部落、層化、在日・・・ETCへの言論の自由」は?

48 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/02(火) 17:17:30 ID:Bz2gzcaP
>>46
基本的人権は表現の自由で、言論の自由は自由権の中にあるんだっけ。スマソ。

49 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/02(火) 17:43:22 ID:Bz2gzcaP
>>47
それは出版社や報道機関の自主規制に過ぎないわ。
言論の自由が守られるということは台湾論や嫌韓流が国家によって発売禁止されない自由権。
一方で自主規制といいながら、片方では報道の自由を振りかざすというのはマスメディアが悪い。

50 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 18:14:44 ID:j/Q5ReyJ
今月の論座は小林よしのり大フューチャーだね
はやく発売しないかな

51 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 21:49:33 ID:L0G5tghW
小林なんて保守論壇から除外された存在だよ。
日本外交は日米同盟を機軸にするしか考えようもないのにむやみに反米を唱えるでは保守の資格はない。

52 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 21:55:06 ID:xRV8xjiq
冬ですなぁ…釣られてみるのも一興w
>>51
保守って問題・不正すらも糺さずに無批判に従う事?
因みにそういうのは事大であって事大することそのものは「保守」ではなく「保身」という
やはり貴方は米国を批判する事も許さない!派?

53 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 21:59:24 ID:L0G5tghW
>>52
お前は左翼だな。中国やソ連と手を結ばせようとしても無駄です。

54 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 22:02:43 ID:L0G5tghW
>>52
ついでに補足。日米同盟を強固にまた対等にするためにもアメリカが望む日本の集団的自衛権行使の容認等が必要なんだよ。

55 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 22:19:13 ID:xRV8xjiq
>>53-54
「我は保守。逆らう奴等、皆左翼」か。それが保守とやらなら
もう自称・保守すらも人々の心を掴む事は出来ないぞ?
で、やっぱり同盟国なら問題・不正すらも糺さずに無批判に従う?

因みに52がどの様に共産国と手を組む事になるか詳しく説明していただきたいw

56 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 22:27:01 ID:L0G5tghW
>>55
日本への核の傘はアメリカが保障しています。君は日本を日米同盟なしで守れると思いますか?
今はアメリカとの信頼感系強化が第一でありパートナーの不信を買う行為は謹むべきだ。

57 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 22:38:09 ID:L0G5tghW
>>55
同盟国に意見をいうかどうかは世界情勢によって判断するべき。
国益に利さない場合は言わない方が正しく、それは事大でも対米従属でもない日本の判断だ。

58 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/02(火) 22:50:39 ID:Bz2gzcaP
核で思い出しましたけど、ゴー暫に載ってた朝生の核の話、あくまで
『日本が核兵器を保有するかの議論をするべきか』の問いで50%を上回ったので
あって日本が核兵器を持つことに賛成で50%を超えたわけじゃないんですけどね。
核議論をタブー視することは言論の自由に反すると国会の中でも議論はOK基調で
何も不思議なことではないと言うのが本音ですわ。石破元防衛庁長官も議論はOKだし。

それをあたかも日本の核保有賛成が過半数なんて模造したこと書いて恥ずかしくないのかな?
イラク戦争での『わしは正しかった』の必死なトコも痛いし、核議論に関しては朝日と変わんない。

59 :名無しかましてよかですか?:2007/01/02(火) 23:11:33 ID:J5XpHVsY
>>58
非核を国是とする今の日本で核保有の議論を始めようって、
≒核保有しようぜって話のような気もするが。

60 :名無しかましてよかですか?:2007/01/03(水) 00:02:20 ID:pj3hRR6v
>>56-57
で、52がどの様に共産国と手を組む事になるか
詳しく説明していただきたいのだが、それは無視?w

言いなり、事大が国益に適うとは思えんがね…
>>58
とりあえず興味本位で質問。岡崎の醜態はどう思う?

61 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/03(水) 00:24:48 ID:SGtcSZFf
>>59
コヴァがどう考えるかは自由だけど、コレを模造じゃないと言ったら小林さんは従軍慰安婦問題で
吉見教授のこと叩けなくなるよ。あくまでも質問は『核兵器保有の議論』であって『核保有すべきか』
とは明らかに質問が違うんだし。

>>60
左寄りの人間なものでSAPIO買わないから一字一句覚えてませんけど、一貫性がないなあと思う。
私はイラク戦争はCPAがイラク新政府に政権移譲した時点で終了と思ってる。国際法的にもね。
今のスンナ派とシーア派の衝突はあくまで宗派抗争に過ぎないし、アメリカを責めるのは筋違い。
反米&求職デモができるのも、テレビカメラの前で体制批判が出来るのも、全部アメリカがフセイン
政権を潰してくれたおかげ。イラク戦争は長い時間を経て、最後には評価されると考えてる。

62 :名無しかましてよかですか?:2007/01/03(水) 00:25:33 ID:oF9hdyRj
>>60
こいつどうしようもない奴だ。お前はアメリカに逆らうのか?

63 :名無しかましてよかですか?:2007/01/03(水) 00:44:16 ID:pj3hRR6v
>>61
そっか・・・左よりかぁ・・・ゲフンゲフン
主義主張は兎も角、こちらはイラク戦争を後世の人々は
ベトナム戦争以下の最悪な政治劇&死傷者多数の茶番と見ると考える・・・かな?
ついでにID:oF9hdyRj=ID:L0G5tghWって貴方の言う「言論の自由」を踏み躙ってる気もするが
どうだろうか?もしそういうイデオロギーが大切と考えるのならば目の前のコレについて
考察されるのも一興かも
>>62
で、52がどの様に共産国と手を組む事になるか詳しく説明していただきたいのだが
このレスを以って応える気が無いのならあんたは只の卑怯者だ。日米安保重視の保守側の人々に対する
冒涜でもある。恥を知れ

64 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/03(水) 00:54:01 ID:SGtcSZFf
>>63
小林さんが言う『親米保守も左翼』と言う定義なら私も左寄り。
左翼だけど親米で反韓、中国とは嫌わずに積極的に議論しまくれ、私はこんな感じ。
小林さんが自分の意見に都合が悪いものは左翼として悪魔化するんで
左翼呼ばわりされることなんか平気って言う意味で自称左翼で通してる。

>ID:oF9hdyRj=ID:L0G5tghWって貴方の言う「言論の自由」を踏み躙ってる気もするが
言論の自由を保障するのは日本国であって、ID:oF9hdyRj=ID:L0G5tghWじゃありません。
そんなわけでマスコミを含めて国家以外が言論弾圧に乗り出してきた場合は
ある程度自分で守るために戦わねばと思います。

65 :名無しかましてよかですか?:2007/01/03(水) 15:49:05 ID:eAOajoQC
>>51
日米同盟が有るからと言って、
反米を唱えてはいねない?

これこそ「言論の自由」の侵害だろうに。

米国至上主義者か? あんたは。

66 :名無しかましてよかですか?:2007/01/03(水) 15:50:42 ID:eAOajoQC
いねない→いけない

大体、日米同盟がこの国際状況下でどれだけアテになるかも
分からんのに。

67 :名無しかましてよかですか?:2007/01/03(水) 16:03:12 ID:pj3hRR6v
>>64
ふむ。なるほど。だがしかしあえて言わせてもらえば
小林は他国に隷属、事大する連中を左右関係なく容赦無く叩いてるようにも思えるぞ
「自分の意見に都合が悪いものは左翼として悪魔化」は寧ろ所謂「嫌韓厨・嫌支厨」のような気もする
当然逆の立場のイデオロギーを信奉する輩も同じだが…

因みに此方は「米(の大儀なり正義)には疑念、特亜諸国には警戒…むしろ関わりたくないというか
寧ろ日本に構ってくれるなという感じで御座います。何か国内の左右イデオロギー合戦に疲れたと言うか…

後半はなるほど、ですな

68 :名無しかましてよかですか?:2007/01/03(水) 20:06:16 ID:y2AX5bUk
小林の方が柔軟だろ

69 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/03(水) 22:01:07 ID:SGtcSZFf
>>67
>小林は他国に隷属、事大する連中を左右関係なく容赦無く叩いてるようにも思えるぞ
朝鮮半島や中国ならまだしも、アメリカも同列に叩くのはバカの一つ覚えとしか思えない。
朝鮮半島は日本に見当違いの謝罪をたかるばかり、中国はイラク戦争やユーゴ戦争とは
比較にならないほどむごい領土獲得目的の戦争を行い民族浄化してきている事実がある。
日本はアメリカから今の戦後民主主義を貰ったようなものだし、困窮時代の食糧や警察予備隊
創設費の100%無償援助、中国と違って『保護して民主化する戦争』をしてきた実績がある。
そうした過去の事実を『考慮』した上でアメリカのイラク戦争を完全に叩くのは絶対に間違い。
本気で戦争するならばイラク人を空爆で根絶やしにすれば良いだけなのに、なぜアメリカ兵が精神を
患ってまでイラク駐留しているのか、と言ったことを考えずにアメリカに『ざまあみろ』とばかりに
叩くことが正しいのかと本気で思う。これでは韓国併合を侵略と責めてくる韓国人を叩けない。

70 :名無しかましてよかですか?:2007/01/03(水) 22:29:44 ID:pj3hRR6v
・・・う〜ん、それはちょっと「WGIPの優等生」ではなかろうか・・・?

>むごい領土獲得目的の戦争を行い民族浄化してきている事実がある。
建国時に於ける先住民迫害・殺戮、領土獲得の為のハワイ王国侵略・併合 、米墨戦争/メキシコへの侵略戦争
米西戦争/謀略による強引な開戦、米比戦争(虐殺多数)ww2時の残虐行為は言わずもがな、だわな
それを無視して共産匪を貴方の言う「自分の意見に都合が悪いものは左翼として悪魔化する」のは自己矛盾では?

>なぜアメリカ兵が精神を患ってまでイラク駐留しているのか
後先考えない大統領/政府が命令したため。因みに本来妙な感情論は貴方方にとっては廃すべきものでは?
せめてまともな開戦理由と戦後処理が出来れば精神を患う将兵も減ったろうに・・・
イラクに関してはあの有様だしフセインを処刑しても何の解決にもならないし寧ろ火に油を注いでるだけのような?


71 :名無しかましてよかですか?:2007/01/03(水) 22:37:09 ID:pj3hRR6v
念の為。自分は共産主義及び中華思想を嫌悪してますので悪しからず

72 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/03(水) 22:55:36 ID:SGtcSZFf
>>70
>建国時に於ける先住民迫害・殺戮、領土獲得の為のハワイ王国侵略・併合〜〜
中国と全く違うのは第2次世界大戦前後の差。第1次世界大戦でドイツを1320億金マルクの賠償金請求や、
フランスによるルール工業地帯占領など、敗戦国を虐めまくったのが戦争を呼んだのが背景になったから
アメリカは日本に対して搾取をせずに保護して民主主義を育んだわけ。ドイツもイタリアも戦後に賠償請求していない。
大航海時代から続く植民地競争〜帝国主義時代と中国の民族浄化を同列にするなら日本の韓国併合も悪になる。
>後先考えない大統領/政府が命令したため。
なぜ民主化を目指して改造に乗り出したかと言えば、フセイン政権を潰して無政府状態になったイラクを立て直すのが
戦後処理であって、アメリカがイラクの民主化政策を取っただけのことじゃないかと思う。
>因みに本来妙な感情論は貴方方にとっては廃すべきものでは?
コレを言ったら小林さんの戦争論での日本軍の感情論も否定しなくてはならない。アメリカ側の感情論もある。

73 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/03(水) 22:56:43 ID:SGtcSZFf
改行ミスしてしもた。見にくかったらスマソ。

74 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/03(水) 23:11:58 ID:SGtcSZFf
あと、自分から振っておいてなんでつがイラク関連はこの辺にしておかマイカ。
朝ナマちょくちょく見ていて思うけど、議論が価値観や考え方といったところの先に行くと堂々巡りになるし。

それにしても田原総一郎は福島瑞穂の発言だけは綺麗に切るテクニックは一流と思う。共産はもう少し喋らせて。

75 :GANTZ:2007/01/03(水) 23:36:22 ID:XsJoT2oI
てめえ達は今から
この方をヤッつけに行ってくだちい

クソチョン星人
特徴 
 頬が張ってる 
 目が一重で釣りあがっている
 すぐ火病る
好きなもの
 犬肉 パクり 強姦
口ぐせ
 ニダ


76 :名無しかましてよかですか?:2007/01/03(水) 23:38:58 ID:pj3hRR6v
>>72
そりゃ貴方、東西冷戦の防波堤構築の為ならそんな事言ってられんでしょうに
・・・日系人部隊も祖国の為に身を粉にし血を捧げたのに名誉が回復されるのは終戦後20年後ですぞ?

>コレを言ったら小林さんの戦争論での日本軍の感情論も否定しなくてはならない
イヤイヤ、こういう議論が始まった当初から(911辺りから)所謂「親米派」は感情論を小ばかにしてたからね。特に小林辺りのを。国益云々の為〜で
そんな立場の方々が米に対してだけ感情論を許すのは可笑しいのでは?

>無政府状態になったイラクを立て直すのが
無政府状態を甘く見すぎた米の過失ですわな。「悪の独裁者を滅して正義の使者、お米様の善導で〜・・・」という
シナリオにはならなかった訳だ。秩序は回復されるんですかね・・・?


77 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 00:06:16 ID:IzDZ8dI+
アメリカにとってはイラクの治安なんてどうでもいいんだよ。
石油がほしいだけ。
宗派対立など勝手にやってろ。
たまにアメリカ兵に犠牲が出るだろうけど、そんなの知ったこっちゃない。

胸糞悪いが、これは真実だろうな。

78 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 02:23:07 ID:06HTM7gw
>>77
なら、もっと弱い国を攻撃すればいいじゃん。
なぜわざわざ最強の国を攻撃したん?

79 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 02:42:24 ID:ZN/1Bx/g
あほ。「容疑」すらかけられない国を攻撃したら、それこそ“ならずもの国家”だろ。

80 :ゼロウィン・ライト ◆6aCgT2WLz6 :2007/01/04(木) 02:52:27 ID:gn+1f2rD
>>76
>「親米派」は感情論を小ばかにしてたからね。特に小林辺りのを。
イラクに関しては考えの違いは在るものの、私は小林さんの主張をバカにはしてないですよ。
戦争論は読んで感じさせられるものはあったし、考え方の問題点も感じましたよ。
読んで肯定する部分も否定する部分もあったけど、日米同盟は必要と感じたのも事実やね。

81 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 08:33:12 ID:nip8CjKV
小林なんて保守論を専攻していたわけでもないし、保守論壇からは完全にほされたわけで
あんな奴のたわ言いちいち聞いていられるかよ。

82 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 08:54:08 ID:vucPWMZO
>>80
なるほど。貴方は主義主張こそ違うが>81と違い
対話が出来る分立派だ。またの機会があれば論じたいですな
>>81
保守論壇ってそんなに大事なものなのか?自分にはもう分からなくなってしまった
毎回正論/諸君を購読してても同じ論説の繰り返しだぞ・・・

83 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 10:05:27 ID:UEovr3YC
保守論壇とか言ってる時点でダメだよな

84 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 10:26:01 ID:UEovr3YC
小林は中国と組むくらいならアメリカと組んでる方がよっぽどいいとは言ってるからな。
戦略的な観点から同盟を完全に否定してるわけではないんだろ。
ただあまりに長い間アメリカにお守りしてもらったことで、
日本人がそれを当たり前のように受け入れ、
自ら主体的に国の在り様を考え守っていこうという気概を
失ってしまったことに忸怩たる思いがあるんだろう。
それは非常に屈辱的なことなんだと日本人に思い起こさせるために
あれだけ反米的な姿勢を貫いてるんだろうからな

85 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 10:43:28 ID:nip8CjKV
小林はアメリカを敵視した時点で保守を名乗る資格なし。なぜなら日米安保があってこその戦後日本の繁栄があっただろ。
反米小林は我々から見れば九条を叫ぶだけの左翼と何等変わりがない。国際社会の現実が見えていない。

86 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 10:54:56 ID:0hW4odoY
小林は日米安保も否定してないでしょ。馬鹿ですか?w

アメリカに立ち向かった先達の思いを今一度継承しようと言ってるだけだし、
あいつらは我々と同じではないよってことを言ってるだけ。
自分達の意思の自由が利くように自主防衛も考えようぜって言ってるだけ。

87 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 11:04:36 ID:nip8CjKV
どうやって核の傘を?反米派はそれを説明しなさいよ。

88 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 11:32:24 ID:3F4bkHYV
自前で核武装するだけだろう

89 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 11:39:29 ID:UEovr3YC
>>85
そもそも保守思想がなんであるか分かってないようだな。
保守というのは現状を維持しようという守旧とは全然違って、
伝統的な価値観や思想を尊重しようという立場のことだ。
戦後は反共という立場から保守論壇などでは新米保守が主流になっているが、
アメリカというのは自由主義左派であって
エドマンド・バークがフランス革命思想を排撃することに生涯をかけたように
むしろ国古来の価値観の伝承に重きを置けば純粋な保守思想とは相容れるものでもない。

国家戦略的に表面上は従属することがやむを得ない状況であっても、
なにも精神面までも従属してやる必要はない、というより
精神面でも従属するのはナショナリティの堕落だ。
マナーとして、作法としての反米というのも大切な意義がある。

90 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 11:52:26 ID:dmmLOzu8
途中で悪いけど今日のゴー宣は「いじめ問題」について

91 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 12:15:33 ID:nip8CjKV
>>88
IAEAとの関係はどうする?
今の原発の核燃料サイクルはフランス等に頼っていますがそるができなくなりますが?
理論は可能でも爆縮など具体的な技術開発が必要になりますが?
核実験はどこでおこないますか?
少し前の産経新聞に自力開発は事実上困難と記事がありましたが?
アメリカが日本の核開発を許すとは思いませんが?
日米同盟を強化することが日本に必要なことです。国際情勢はリアリズムで考えるべきです。

92 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 12:33:11 ID:BGr4q9+s
核武装とか抜かすヤシ等って申請ヴァカだろ。
拉致問題にしろ今目の前で新たに拉致されそうな日本人が居たら
「差別だ!」と叫ぶ外国籍に阻止できるのか?
高速艇で日本海出たら発砲出来るのか?
力づくでもまっとうな日本人の生活を守ることすら出来ん現状で
兵器だけスペシャルにする意味なんてあるものか!
日本は内戦状態。今なにすべきか現実をもっと直視しれ>小林

アメ公やらが核武装して恐ろしいのは、ヤシ等は躊躇なく撃つからなんだよ。

93 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 12:54:23 ID:0hW4odoY
↑何言ってんのこの馬鹿?w

94 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 14:09:02 ID:UEovr3YC
>>91
核保有した印パもIAEAの加盟国や理事国だからな。
両国には殆ど実効力のある制裁なんてできなかっただろ。
それにかつて合衆国大統領自らが「北朝鮮が核保有すれば日本の核保有に反対できない」
と言っていたくらいでもあるし、国際的に一定の理解は得られるというべきだ。

日本には核開発に十分な核燃料の備蓄もあり、
インドも濃縮ウランや軽水炉を入手できる状況になっているのは分かっていると思うが。
アメリカの核外交とは現実主義的な柔軟性のあるもので、
一時的な非難があっても協定を結びなおすことも事実可能だ。

政府は核開発は数年の研究期間があれば可能だと結論していて、
核実験は難しいが、太平洋の島嶼などで行うというのが最も可能性があるはずだ。
産経新聞の記事は、ただちに日本が核保有をすることは困難でも、
いずれいつでも核保有を行えるだけの潜在力を得る事はでき、
それが抑止力になるという論調だ。

イギリスも核保有する際にはアメリカに強く反対されたが今でも同盟は維持されているし、
インドやパキスタンとも現在は良好な関係が維持されている。
日本が核保有すればただちに世界で完全に孤立してしまうという考えのほうが
実際は現実に即していない見解だということができるだろう。

95 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 14:25:36 ID:UEovr3YC
とはいえ俺も核保有に賛成しているわけではないがな。
自衛隊の元幕僚の著書に、自衛隊では有効な対核戦略を代々研究していて、
その結果として核を持たなくても相手の核使用を無効にする方法があるという
見解に達したということが書いてあるものがあり、
軍事機密により詳細は明かせないらしいが
そんな方法があるのなら無理に核兵器なんて持つ必要はない。

ただ核を持つという選択も十分検討するべき水準の方法論であるのに
変な難癖をつけてその可能性を意地でも否定したいやつが多い気がするな。
それが日本人らしい核アレルギーや対米追従なんだといえるんだろうが。

96 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 17:17:57 ID:xYXAprry
>>94
> それにかつて合衆国大統領自らが「北朝鮮が核保有すれば日本の核保有に反対できない」
> と言っていたくらいでもあるし、国際的に一定の理解は得られるというべきだ。
現職の大統領がそんなこというはずが無いだろw
捏造すんなw

> 日本には核開発に十分な核燃料の備蓄もあり、
国際法上条約上、核開発に転用できない核燃料です。
んなもんいくらあろうが無意味。

> 一時的な非難があっても協定を結びなおすことも事実可能だ。
という楽観論でしかない。
「核議論をするべきだ」というこれだけの発言をしただけで
中川はホワイトハウス出入り禁止だ。
んなこと許すわけ無いだろう。

97 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 17:19:06 ID:TzOncBiM
明日発売の月刊誌【論座】2月号から
⇒新春SP対談:小林よしのり×薬師寺克行【論座】編集長「時代と表現」
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7818.shtml

こっちも併せて読んでネ!

98 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 18:23:37 ID:h5YbqkYL
韓国と台湾の核武装も米国に潰されてるしなあ。
米国が日本の核武装を支持するとは思えない。

99 :名無しかましてよかですか?:2007/01/04(木) 18:51:00 ID:y/bctCTh
今週のゴー宣。

民主主義の始まりがいじめの始まり!
核武装論は論理的に覆せない!

小林先生、初笑いのネタですか?

100 :天ノ川 創:2007/01/04(木) 19:03:54 ID:Wyuy4tyd
2006 9/27

創222

234~虹より@

435 KB
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