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【マル激】 宮台真司■小林よしのり 【5金】

1 :名無しかましてよかですか?:2007/07/01(日) 19:49:41 ID:1d1PNH0X
第326回 マル激トーク・オン・ディマンド (2007年06月29日)
http://www.videonews.com/on-demand/321330/001103.php
無料放送中

5金スペシャル
右翼も左翼も束になってかかってこい
ゲスト:小林よしのり氏(漫画家)、萱野稔人氏(津田塾大学准教授)

 今年2回目の5金は、ジャーナリズム宣言を残して失踪中(?)の
神保哲生抜きで、マル激司会の宮台真司がふたりのゲストと徹底的に
語り合う特別企画をお送りする。

2 :名無しかましてよかですか?:2007/07/01(日) 21:13:57 ID:lzRWcybt
2か3か4あたり

3 :名無しかましてよかですか?:2007/07/01(日) 23:26:24 ID:RTcUv3Un
萱野がつまらん

4 :名無しかましてよかですか?:2007/07/01(日) 23:33:38 ID:Wl/u7Ycu
今すぐ見れ


5 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 00:07:19 ID:1RP3VePG
小林は自己満画家

まぁ、買う人いるんだから(税金納めてるだろから)
社会貢献してる事になるかw

6 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 00:43:23 ID:i6p+VIHA
こういった番組が
あの程度の小さな単位や資金で作れるのであれば
マジでテレビ局なんかいらねえな
素晴らしすぎる

( ^∀^)y─┛~~
こんな顔した人に是非見てもらいたいw

7 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 00:49:05 ID:oJz4bHNq
国家論とかつまらん

8 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 01:45:25 ID:09IzO417
マンガという表現手法を選択しといて「誤読された」もクソもないだろうに。
本当に自分の意図を読者に誤解なく伝えようと思ったら
活字で書けよって話だろ。
マンガなら感情面で煽られたり、細かいニュアンスを無視したりする
読者が出てくるのは当然。

9 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/07/02(月) 02:21:44 ID:i/2cwZc4
>>8
それは活字とて同じ。
人の感覚が優先する。

10 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 02:27:33 ID:i6p+VIHA
>>8
自分が
感情面で煽られたり、細かいニュアンスを無視したりして
誤読してたってのを
わざわざ書き込んでるのかw
ご苦労!

11 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 02:30:29 ID:09IzO417
>>9
大山倍達の伝記を活字で読むのと
「空手バカ一代」を読むのが本当に同じ行為だと思うか?
>>10
違う。小林さんは自業自得だと言っている。

12 :名無しかましてよかですか:2007/07/02(月) 06:18:38 ID:LR7ApqKP
宮台の目は死んでるな。
こいつ自分はヘタレのくせに、ヘタレ批判してるのが痛い。

13 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 09:44:10 ID:n948g69c
小林の沖縄での嫌われっぷりときたらwwww

14 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 13:34:39 ID:KkwgmGpI
わかり易いマンガで馬鹿でも右傾化
いや、馬鹿だから右傾化

15 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 13:43:16 ID:ljDRfX7r
>>14
もうそういう発想自体が馬鹿
放送ちゃんと見ろ

16 :10:2007/07/02(月) 17:03:55 ID:fg7JDBNm
>>11
レスの真意がつかめないんだが
もうちょっと詳しく説明してくれる?
バカでごめんね

17 :11:2007/07/02(月) 17:36:40 ID:09IzO417
>>16
一般に「良書」と呼ばれている本は、読者が誤解しやすい点を
あらかじめ注意書きを付けたり、言葉を選んで丁寧に解説を重ねたりして
未然に防ぐ作りになっている。
小林さんの著作は単純なナショナリズムへとつながりやすいポイントが
そのまま放置されているし、それに加えてビジュアルによる煽情効果もある。
小林さんは「誤解された」と言っているが、誤解されないような書き方は
いくらでもあるわけで、だから「自業自得」と書いた。
小林さんが言う「誤読した読者」は彼の著作の副産物だと思う。
自分の著作が産み出した副産物は自分で引き受けるべきじゃないか?


18 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 18:00:04 ID:vXr0IZ9u
>>17
じゃあおまえが漫画でやってみろよ、活字が誤解されないという認識も説得力に欠けるな。
卑屈になってつまらんことにつっこむな、醜いぞ。

19 :10:2007/07/02(月) 18:13:27 ID:fg7JDBNm
>>17
なるほどな
そこで一つ確認したいのが
11自身は小林が言うところの誤読をしていたのか?

20 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 18:16:45 ID:VuIxH4WF
また18みたいな常識知らずがわいてでた。

チャンスに清原見逃し三振。
「ボケ!ちゃんと打たんかい!!」これはOK.
「じゃあお前が打ってみろ」これはNG.

これが社会人の常識。プロとはそういうもの。

21 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 19:02:26 ID:1RP3VePG
>チャンスに清原見逃し三振。
「ボケ!ちゃんと打たんかい!!」これはOK

てか、これを清の目の前で言えたら
俺っそいつを尊敬する〜〜!!

22 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 19:07:24 ID:vXr0IZ9u
>>20
おまえもつくづく馬鹿だな。

ホームラン打てると自称してんだから、ホームラン打ってみろって話だ。
よく読めクソガキ。

23 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 19:11:26 ID:+a4NDqyW
>>17
なるほどな
それなら一理あるぞ
ただ活字と言うだけではおかしい
小説だって同じようなもんだからな

24 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 19:44:32 ID:n948g69c
2chのリテラシー能力の欠如はWBC以降の松井叩きを見れば分かる。
非国民と噴き上がった後は、スポーツ新聞の主観や煽りの入った表現と
捏造の区別がつけられずに今まで騙されてたと騒いでる。

25 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 19:55:34 ID:Fir7BwRJ
>>22
じゃあおまえが漫画でやってみろよ

これは痛い

26 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 21:53:25 ID:sNUlKWcN
>>17
まあだとすると小林はそこまで馬鹿な読者はいないだろうと思ってたのかな。
見通しが甘かったと

27 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 22:42:33 ID:XtiUll0l
宮台なんて名前久しぶりに聞いたな。

最近なんか気の利いたこと言ってる?
鬱病から復活して結婚までしたらしいな。

28 :名無しかましてよかですか?:2007/07/02(月) 23:58:38 ID:QvmCCW7Z
>>24
WBCの後の松井批判は、
よしりんが言ってたゴー宣の副産物そのもののようなきがする。
番組内では、ゴー宣で変に目覚めて奴を、
ナショナルなものに自分の立ち位置を置き、
自分のいる枠からはみ出してるものを攻撃することで、
自分のアイデンティティと立場を自己肯定してるだけだって否定していた。
そう考えると、ナショナルチームに参加しないことでナショナルなもの外に出たことを批判する松井叩きも、
中韓叩きも、自分のいる枠の外を攻撃することで、
自分が大きな枠の中にいることを確認し、脆弱な存在を肯定する、
宮台のいうところのヘタレってことか。

29 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 05:18:14 ID:V3dqQl7K
>>24>>28
松井叩きなんて大真面目にしてる人間みたことないんだが。
瑠璃教がどうなの、焼肉がどうだの、イボータがどうだのっていう
粘着煽りがいるけどね。

でも、そういうのはイチローやら、他のスポーツ選手、芸能人にも
あるわけで、要するにナショナリスティックな感情で動いてるわけじゃない。

「2ちゃん右翼」なんてのは、はっきり言って妄想の産物。

30 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 09:03:53 ID:5ok6tSCJ
>>29
妄想厨乙

31 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 09:59:06 ID:V3dqQl7K
>>30
それはおまえ

32 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 11:17:29 ID:G5hAxIce
韓国の反日や中国の反日を批判すると宮台はやれネット右翼がなんだと
批判するけど、その左翼特有の思考回路がよくわからないんだよね。
本当はにちゃんねるも特定アジアもわかってないんじゃないかと思うが。

33 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 11:38:06 ID:S/UWyiFj
宮台の分析はその通りかと。
別に左翼でもないし。
まああんたみたいに自分と意見が合わない人をすぐ左翼呼ばわりする
人間がネットに大量にいることが分析の証明みたいなもんだわなw

34 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 11:52:45 ID:V3dqQl7K
まあ、宮台も左翼系の連中が変な擁護をし、コリアンも
それに便乗してきたことが、今日的なバックラッシュを
招いてるとちゃんと言ってるわな。

35 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 12:04:25 ID:G5hAxIce
>>33
ただ宮台が言ってるからのっかてるだけだろ、
宮台カッコいいみたいなノリでな。
>>34
それをネットで言うとネット右翼確定して、宮台に馬鹿にされるわけ。
宮台はネットはヘタレというわけのわからんレッテル張りしてんだよね。

36 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 12:12:51 ID:S/UWyiFj
ネットはへたれだと思うよ。俺自身、名前明かす勇気なんてないし
自作自演はしょっちゅうやるしIDもころころ変えるしw

ネットの人間なんて所詮誰かが調べたものにのっかってコピペしているだけだもんな。

37 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 12:20:21 ID:nP+2NUrb
>>35
ヘタレっていうのは
韓国が狂ってるからと言って過剰に反応して
「韓国とは関わるな」と言ってる連中のことだろ。

韓国が狂ってるところはたくさんある。
しかし日本より優れているところだって部分的にはたくさんあるだろう。
冷静に分析できないで簡単に感情的に吹き上がったり差別的発言をする奴がヘタレってことだ。


38 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 12:22:01 ID:dEUDcojS
バカウヨクネラーは批判されると、すぐ過敏に反応して相手をサヨク・朝鮮人呼ばわりの
みっともない自己正当化をする。

日頃からたいして勉強してないし、実社会で権威のある地位を持ってるわけでもあるまい、
その根拠のない自信はどこから来るのか。

39 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 13:51:53 ID:sccO7SF0
その根拠のない自信は「匿名性」からくる。
一人一人はどうせキモヲタ。

40 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 14:28:21 ID:V3dqQl7K
>>38-39
おめーも目糞鼻糞じゃん


て構ってあげれば満足?

41 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 16:03:05 ID:2gs4wpzN
実社会で権威のある地位にいて
昼間から2ちゃんじゃそっちの
方が問題だw

42 :萱野稔人氏(津田塾大学准教授)カネと暴力の系譜学 :2007/07/03(火) 16:10:08 ID:AqA4SK7t
インチキスパイ衛星5022億円、維持運営費年間150億円!
この詐欺兵器1機だけで8万人の若者の高校・大学の学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」1475億円、維持費年間40億円!
このイージス艦というインチキ戦艦たった1隻で夕張市が3つも4つも救える。
こういうインチキ兵器を6隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yubari01.htm
いま、年金の受給漏れが950億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円(2億ドル)以上。
この基地外詐欺兵器を100機購入すると晋三は抜かしている。
全国で60年も70年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が1棟たった約12億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

43 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 18:38:07 ID:hrmKtuAG
長かった。よしりんの喋りが少なかったら切ってたところだ。

44 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 21:39:15 ID:pxhVume4
戦争兵器というのは莫大な維持費と運用費がいる
燃料もめちゃくちゃ使う
そしてそのツケは国民に
軍拡化は資源のある国じゃないと駄目なんだよな

45 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 23:55:59 ID:2ufOwpkh
面白かった。
特に、よしりんが話した宮沢喜一が言ったモラルの話に対して、宮台含め誰も答えを出せなかった虚しさに共感した。
つまり、対アメリカとは、モラルをでは戦えないと観念した証拠だ。
ようするに、日本はアメリカの植民地だと言う事。
だって、モラルを主張できない国ってなんなの?


46 :名無しかましてよかですか?:2007/07/03(火) 23:56:56 ID:2ufOwpkh
モラルをでは→モラルでは

47 :名無しかましてよかですか?:2007/07/04(水) 00:14:55 ID:0dqqKjqH
>>38
人に聞くな
お前のその根拠の無い自信はどこから来てるんだ?
それを自問してROMってろウゼエ

48 :名無しかましてよかですか?:2007/07/04(水) 08:16:26 ID:QB3mAJ+0
本音を言われてきれちゃったか><;

49 :名無しかましてよかですか?:2007/07/04(水) 14:22:16 ID:Be0xCPLx
47絵にかいたようなキモヲた

50 :10=19:2007/07/04(水) 18:52:22 ID:5Du6zjwp
>>11=17はもう来ないん?

51 :名無しかましてよかですか?:2007/07/04(水) 19:48:10 ID:vVFgiO5o
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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52 :名無しかましてよかですか?:2007/07/05(木) 08:31:44 ID:3zq4J9bS
freeだったから見たんだけど
予想通り司会者が一番喋っててワロタww

>>24
ちゃんころにリテラシーなんか求めんなよ

>>28
脆弱な自己肯定でいいじゃん

そんなもんに誰だっていつまでもすがってられないし、
現実の社会ではまともに取り合ってさえもらえないだろうのに
なんで息巻いてそれを叩くのか(叩かなきゃいかんのか)分らん
よしりんや宮台みたいに顔出しでマルキチ認定されないと
パンピーは言いたいことの一つも言えんのか…

>>34
左翼が宮台を擁護したの?なんかそれ逆じゃない?
左翼の一部を擁護するとも受け取れる発言をしたり
在日を含むマイノリティに訴求するようなアピールを
メディアを使って扇情的にしてたのが宮台ってイメージなんだけど
まぁその典故がブルセラとテレクラなんだけどさww


53 :名無しかましてよかですか?:2007/07/05(木) 08:48:57 ID:3zq4J9bS
>>42
萱野さんって人の主張をまとめてるコピペなのかな?
ぶっちゃけ国防費の目玉と福祉費の一部を並べて論じてるようにしか見えない
国家予算と特別会計の多くは福祉費と医療費と国債の償還で占められてるんでしょ?
それとなんで介護施設の方は必要な軒数とその維持費全体を書かないのさ

教育予算を増やすのにはしぶしぶ同意だけど
今のご時世で国防を削ってまで田舎の公立校や
存在価値の怪しい大学教授まで養う意味あんのかね?

若者に競争させるのは大いに結構だが
もう教授や校長(副校長?)になってる奴らのもらってる給料を議論から除外していては
どんなに偉そうなこと言っても「けっきょく身内には甘いな」としか思えんよ

右翼も左翼も切り刻むとか言ってたけど
結局これは、煽った二人が怖くなって真ん中に寄って来ちゃったって話だよ
右翼も左翼も末端はみんな脆弱な自己肯定のためにやってんでしょ?
それを気付かずに煽った奴等が自分のやったことの非も認めずに
いきなりケーモー主義を主張し始めてちゃんころ批判してるって感じ
(よしりんはちょっと自覚があるみたいだけど)

にわか反米で安い妥協をしたりすると、
宮台の操作でいつかよしりんも痛い目を見ると思うよ

まぁ宮台の戦う社会学者という立ち位置だけは買うけど


54 :名無しかましてよかですか?:2007/07/05(木) 15:56:34 ID:VtszGuyg
>>53
>真ん中に寄って来ちゃった
立位置は関係ないってのが二人の主張だったのにね。
まあ立ち位置気にしないとどの世間で発言してるかわかりにくいから
二人の発言が不快に思えるのかな
確かに宮台小林は嫌われる。

>それを気付かずに煽った
宮台はこれを破壊するための援助交際論だろ


55 :名無しかましてよかですか?:2007/07/05(木) 21:17:20 ID:o4g4gyPu
>>45
それって戦争論3でも書いてたあの話かな。


56 :45:2007/07/06(金) 01:08:11 ID:gtOprQgC
>>55

3に書いてあったの?知らない。どこだか教えて。

57 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 05:00:40 ID:hiO3/Pgq
>>54
今回の鼎談に限ってだけど
漏れはよしりんに対してウザさは感じなかった

逆になんで自分がいつも宮台をウザく感じるのかを今回考えてみたんだ
よく喋り方がムカツクって意見を2ちゃんとかで散見するけど
それってつまり自意識が感じられないってことなんじゃないのかなと思った。

自意識ってありすぎてナルシーなのもウザいし嫌われるけど
宮台が夢中になって喋ってる時を見ていると自意識とか
羞恥心(≒遠慮)みたいなものが一片も感じられなくなるんだよね。
わかり易く言うと、カメラ(他人の目)を意識してないし、カッコつけてない。

自分がまるで無謬で透明な存在かのように振舞って
相手を罵倒したりするでしょ
そこが見てて一番イライラする

たぶん本人の強すぎる理性のせいで
自意識やプライドが解体されてしまっているんじゃないのかね

宮台が本当に博学で、俗っぽい言い方で恐縮だけど頭もキレるし、
研究者として地味なこともしつつ、
それ以外にも積極的に人脈を広げていることも何となく分るつもりなんだけど
そういうことを全く鼻にかけないで、むしろ視聴者を無視するくらいの勢いで、
これが当然だと言わんばかりに、剥き出しの嗜虐性をぶつけられる時が心底不快。

自分を茶化して「いやー僕って天才なんですよー(笑)」くらいのことを
冗談交じりで言えないところがメディア人として見ていて面白くないし
3次元の対人スキル(想像力)も低すぎるんだと思った

以上チラシの裏

58 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 05:12:09 ID:hiO3/Pgq
>>54
>>それを気付かずに煽った
>宮台はこれを破壊するための援助交際論だろ

これはよく意味分らんな…

脆弱な自己肯定なんかとっとと止めて
怖れずに売春して意味を超えた自己肯定を手に入れろってこと?
(まぁ今は条例とかで無理なんだろうけど)

それとも煽った事を援助交際論で相殺できるってことかい?
援助交際論が女子高生を含む衆人に対する社会学講義で
煽られても誤解しない為の処方箋だったってこと?

まぁどっちにしても言ってる本人が寝込んじゃうような自己肯定論など
信頼するに値しないけど、興味はあるよ

59 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 11:53:51 ID:hjwl4Tr7
こういう番組なら月1000円なんて余裕で払う。


60 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 13:08:42 ID:KId60DGW
教育格差の権化私立医学部 6年間で3000万以上の学費の大学一覧

【※ 私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の1%です。】
【※ 日本国内の医学部の40%がこの金銭私立医で占めています。】

05)関西医科大学・・・・・3014万円 (+寄付金)
06)順天堂大学・・・・・・3050万円 (+寄付金)
07)大阪医科大学・・・・・3156万円 (+寄付金)
08)東京女子医科大学・・・3208万円 (+寄付金)
09)東邦大学・・・・・・・3229万円 (+寄付金)
10)久留米大学・・・・・・3237万円 (+寄付金)
11)昭和大学・・・・・・・3250万円 (+寄付金)
12)日本大学・・・・・・・3336万円 (+寄付金)
13)聖マリアンナ医科大学・3390万円 (+寄付金)
14)岩手医科大学・・・・・3448万円 (+寄付金)
15)近畿大学・・・・・・・3483万円 (+寄付金)
16)杏林大学・・・・・・・3655万円 (+寄付金)
17)獨協医科大学・・・・・3730万円 (+寄付金)
18)藤田保健衛生大学・・・3746万円 (+寄付金)
19)福岡大学・・・・・・・3772万円 (+寄付金)
20)愛知医科大学・・・・・3800万円 (+寄付金)
21)兵庫医科大学・・・・・3840万円 (+寄付金)
22)北里大学・・・・・・・3921万円 (+寄付金)
23)埼玉医科大学・・・・・4017万円 (+寄付金)
24)金沢医科大学・・・・・4041万円 (+寄付金)
25)川崎医科大学・・・・・4100万円 (+寄付金)
26)東海大学・・・・・・・4211万円 (+寄付金)
27)帝京大学・・・・・・・4919万円 (+寄付金)

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

61 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 21:29:23 ID:hjwl4Tr7
よくみかける
「意見には反対だが、その立ち位置は評価する」
ってやつ。

そもそも立ち位置を迫られる位、発言に影響力がある人間でないくせに
よく言うよ、とおもっっちゃったりして。


62 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 22:47:30 ID:xVhmYstS
ドイツを二分議論になった、コソボ紛争の介入の是非については、軍介入批判派と肯定派の論争が、ゴー宣暫くの核問題の章と、いじめから逃げる場所がないってゆう章に似ている感じがした

63 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 22:50:47 ID:xVhmYstS
ドイツのコソボ紛争の話は、宮台氏のマル激での議論にでてきたけど

64 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 23:02:37 ID:xVhmYstS
61へ、別に素人目からの評価があったっていいんじゃないか?

65 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 23:09:29 ID:xVhmYstS
61へ、素人目からの評価がされないような職業についてるの?

66 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 23:12:50 ID:xVhmYstS
田原総一郎とかハマコーとか,馴れ合いの論壇の中でだしたような議論の帰結としてのジャッジメントしかしない奴らと同じだなお前、必ず素人に黙れというから

67 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 23:14:19 ID:flaK7OFA
>>57 横レス
オレ、宮台はウザクない。君と僕の違いも考えといてよ。

68 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 23:15:01 ID:xVhmYstS
上記の66は、61の事ですよ、61さんって人と争った事ある?、殴りあいとか

69 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 23:26:35 ID:xVhmYstS
俺は絶対的にいつも正しい訳じゃないが、61は絶対的に間違ってるとしか言えない、そんなに素人目からの評価が嫌ならミートホープの社長とかコムスンの社長みたくなっちゃうよ?お前

70 :名無しかましてよかですか?:2007/07/06(金) 23:35:51 ID:xVhmYstS
61さんへ、くっだらねー事をくっちゃべらないでくれる?、俺機嫌悪いから

71 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 03:00:08 ID:ekWF1ZNP
>>61
こりゃ一本取られたな…
ぶっちゃけオイラに発言力があれば
確かに2ちゃんなんかでゴニョゴニョ書かないよw
言ってるおまえもそうなんだぜ?

実際宮台とサシで話したら俺なんか間違っても勝てないって断言できるしw
逆に100%折伏される罠w

ま、頭のいい奴と自分の思考過程や結論がいつも同じとは限らないんだからさ
世の中を俯瞰して頭のいい奴が一生懸命考えたことと
現実を生きる俺の小さな自己肯定が、別に同じ結論にならなくてもいいじゃんさ
宮台からみればそれは欺瞞ってことになるんだろうよ
でもその弱者の小さな欺瞞を目の色変えて潰そうとする態度はムカツクんだ

だからって宮台の存在や主張を否定は出来ないし
言うことも時として尤もだとも思う
実際、老害や電波にくらべれば特段にいい影響を社会にもたらしてるはずじゃん?
だから反対だけど立ち位置は応援してるんだよ

左翼からシュプレヒコール浴びたり火炎瓶投げられるより
宮台と誰かが議論してるのを見る方が数段マシだからさ

72 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 03:06:06 ID:ekWF1ZNP
ちなみに>>71は宮台以外でも
例えば今回はよしりんにだって当て嵌まるだろうと思うよ

>>67
お前は逃げてないで
>>58の質問にちゃんと答えろって

73 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 03:40:20 ID:gpEUwVir
>>71
宮台に人間味が感じられないってことなのかな
冷徹な議論マシーンみたいなイメージ?
昔はそうだったけど今はそうでもないような

74 :ホイミン ◆pH0CLR/WHs :2007/07/07(土) 03:43:59 ID:TRMgLlhc
まだあったんだこの糞スレ(^^)

てか2ちゃんって何でこんなに人減ったんだ???
n+もえらい減ってたぞ。。。(^^)

75 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 05:14:32 ID:o3/lVMhi
今回の宮台のしゃべりを再生速度を1/2にして聞くとなぜか、、、誰かに似ている。
「私なんかが言うのもおこがましいんだけど」の人かなあ。
内容なくてスマソ

76 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 09:42:19 ID:2bSo3hJe
>>74
IEだと入れないことが増えてきたからじゃない?
なんだかんだいって専ブラとか使ってるのはヘビーユーザーだけだろうから。

77 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 10:56:20 ID:ekWF1ZNP
>>73
うーん…

言ってることはムカツクけど、議論のフォーマットに宮台自身も乗っている分、
そして少なくともこれまでは、フェアにド正論を主張している分、
偏向左翼マスゴミや意思疎通不可な国会議員よりタチがいいって程度だけどねw

美人局並みのアイドル詐欺で有無を言わさず偏った情報を押し付けてくるマスゴミ。
それぞれが持論を繰り返すだけのキモくないけど終わってるオレオレ政治家。
対する宮台は、大して効果もないような苦い薬しか出さない、
しかも見ると何故かいつも必死に何かを叩いているからむかつく。
何かを庇っているのは見る人間が見れば分るが
相手を叩く行為でしか何かを守れないのがキャラとして弱い。
上の繰り返しになるが、自分を茶化す余裕や何かを愛でる心の広さが見えない。

コメンテーターは哲っちゃんで必要充分。
勝谷もたまに言うことおかしいけど
自分が本当に信じていることを言ってる奴はこっちも直感的に信じられる。
そんな感じかな。

78 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 11:01:46 ID:x8u0P6wS
これだけファビョっておいて「心の広さ」を云々するとは・・・・w

79 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 11:15:13 ID:ekWF1ZNP
>>78
この板に来たの初めてだったから雰囲気よく分らんのだが
長文やアンカーが不味かったかい?

文面で伝わらなかったかもしれんが
俺自身は「何で宮台がむかつくのか」を
今回は最初からけっこう冷静に考えてみたつもりだったんだけどね


80 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 11:54:04 ID:x8u0P6wS
いえいえ、不味くなどありませんよw
あなたのようなお方がこの板を素通りされるのは勿体無いくらいです。
どうかこちらの駄スレも覗いてくださいませ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1179463996/

81 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 12:10:35 ID:ekWF1ZNP
紳士ワロタww
その定義だと俺も紳士って呼ばれそうだw

ま、俺は定期的に2ちゃんで投稿してる訳じゃないからヲチしても多分ツマランよ
でも絡んでくれてありがとよw ( ゚д゚)、ペッ

82 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 13:47:46 ID:x8u0P6wS
大丈夫、面白発言はこちら側の努力で引き出します
あなたは普通にレスをすればいいだけですw

83 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 14:20:40 ID:JGbBNYRv
宮台にムカツキ感じる人ってさ(そりゃま理由は様々だろけど)
自分に対自して‘頭いい’‘カッコイイ’ってのの嫉妬(あるいは)
規制道徳付けの普通の判断感覚からの嫌悪感(道徳or平和主義みたいなもの)

でもさ、宮台の主張にはさ、説得力あんだよね(ま、俺が知識浅いせいなんだけどさ)
で、時に宮台の主張に同調しようとする自分見るときさ‘怖さ’感じるのさ
(本当にこれでいいの??ってやつ)
だからさ、何で宮台がそうした主張するのか、その発言動機が重要になるわけ

宮台が、社会に対する抗議を主張動機としてるのなら
俺は、応援するね・・・・とりあえず

84 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 14:38:33 ID:JGbBNYRv
よしりん(とか呼ばれてる人w)はさ、タダの普通の人じゃん?
特技が漫画描ける(って面白いかどうかは兎も角として)頑固なオヤジさん

最近回りに、誰が見ても‘悪’‘馬鹿’って結論だせる人、事象が多いので
特に頭使わなくても、彼くらいの事は誰でも言えるし
(と言うか、誰でも言える、だれでも描けるってトコは売れた原因のような気もするけど)

でも、体張ってるとこが、宮台のメガネにかなったんじゃないの?
(討論では、完全に宮台の手の中で遊ばれていたように思える)

85 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 17:11:57 ID:zrRRARF9
>>77
「感情的な人間だからこそ論理を極める」とは本人談だが
マル激無料放送回のオタク特集でも見てみれば?


86 :名無しかましてよかですか?:2007/07/07(土) 23:12:22 ID:x8u0P6wS
宮台は対談相手のモヤっといした思いを
的確に整理し代弁する能力に長けている。
その際、ほんのちょっぴり自分の主張を付加したり、
時には誘導することがある。
そこに注目していれば、議論をどうもっていこうとしているのか、
またその動機はなんなのかが見えてくる。

87 :山本山:2007/07/08(日) 01:04:57 ID:l5jAPn2U
83さん、対自じゃなくて、対峙

88 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 03:08:57 ID:TfMIBZQv
ビデオニュースは非会員。長時間だけど思わず1-2全部聞いた
宮台か小林のスレで話題になってるかな?と思い検索してこのスレ発見
かやの氏は知らなかったがこの対談とても面白いな

ゴーマニズム板に初カキコ

89 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 07:15:44 ID:LP38lgu3
小林と宮台はバカスカ本を出してるが福田和也や和田秀樹のように劣化し
た印象は受けないな。

90 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 10:03:49 ID:S9elGMXE
>>83
うーん…
頭いいってのは同意だな。
頭いいだけじゃないけどその点は同意せざるを得ない。
それが得手で飯食ってるわけだしな。
でもそれでカッコいいってなるのが意味不明なんだよな…

宮台にカッコよさ感じる人って奴の知性に対してコンプレックスでも持ってんの?
それとも奴の社会的発言力に対して劣等感を持ってんのかな?
どっちにしても社会では少数派だと思うけどな…

だいたい院生時代フィールドワークを口実にテレクラにはまりまくったり
女子高生とつきあったりしてるSM好きのおっさんってカッコいいのか?w
まじ生理的に理解できんよその感覚

>>84
だいたい言いたいこと分る気もするけど全部に同意はできない

商業誌で連載していた漫画家を普通の人呼ばわりすんものどうなのよ?w
松本零士先生じゃないけど漫画家はうどん屋じゃないんだからさ…

>最近回りに、誰が見ても‘悪’‘馬鹿’って結論だせる人、事象が多い
これもかなり危険な考え方だよな…
誰が見ても結論が同じなんて、北朝鮮や神前裁判じゃないんだからw
むしろそういうところに(例え身内であっても)タブーなく切り込むところが
宮台のよさじゃね?


91 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 10:06:11 ID:S9elGMXE
>>85
いや、宮台については今後著作を読むだけにしたいんだ
その方が奴の思考をゆっくりトレースできるし(あの早口じゃなくてねw)
>>86の言うように奴の当時の意図や変遷が見えてきやすいと思うんだよね
俺もそんなに頭よくないしさw

>>89
劣化してないかどうかはかなり異論があると思うけど
(少なくともネット評判では両者とも初期の仕事に対する評価が高いみたい)
それが売れなくなってきていることを勘案すると
彼らの主張の変遷がかつての支持層から受け入れられなくなってきたんだろうね


92 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 11:28:59 ID:WJ4vKdL8
宮台は聞かれたことに関して何でも明確に答えようとするだろ。
ニュアンスがない。
明確だが役にたたない

93 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 15:09:00 ID:EunZdy0M
宮台はたしかに執拗に情理を論理で説明付けようとするけど、
それはレベルの低いニュアンスをさっさと通り過ぎて
より高いニュアンス(情理)に向かうためのだろう。
それに着いて来られない者は、自分の情理が蔑ろにされたと感じ、
宮台のことを情理を無視する人工無能ように言うわけだが、
それこそ無能人間の単なる逆ギレにしかみえない。

94 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 22:11:36 ID:17y5L1RV
>山本山さん

対峙修正ありがと
(まったくもって恥ずかしいかぎりだ^^;)

95 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 22:18:45 ID:17y5L1RV
>90
宮台にカッコよさ感じる人って奴の知性に対してコンプレックスでも持ってんの?
それとも奴の社会的発言力に対して劣等感を持ってんのかな?

宮台のかっこよさは‘自由’にあるように思います
>だいたい院生時代フィールドワークを口実にテレクラにはまりまくったり
女子高生とつきあったりしてるSM好きのおっさんってカッコいいのか?w
とご指摘の通り、立場上普通は回避する(または隠す)事項すら
実行そして開示しているところは、自信に裏付けられた自由だと思われます

つまり、普通縛られるであろう呪縛から開放された‘かっこよさ’に対する嫉妬です


96 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 22:30:26 ID:17y5L1RV
>90
むしろそういうところに(例え身内であっても)タブーなく切り込むところが
宮台のよさじゃね?

このレスの元文は‘よしりん’に対する評価で宮台に対するものではありません
それから
>商業誌で連載していた漫画家を普通の人呼ばわりすんものどうなのよ?w
松本零士先生じゃないけど漫画家はうどん屋じゃないんだからさ…

とありましたが、小林よしのり氏の漫画は現在、漫画雑誌に載ったものは少なく
一連の話題になった風刺漫画は、おそらく氏の視点に興味をもった編集が
採用したもののように思われます。その視点を評して全文<誰でも書けるような事>
と言ったわけです。

蛇足ですが、漫画家の端くれの私の近辺(漫画家仲間)には
彼を漫画家として評価する者は皆無です
彼の作品は、評論の挿絵としてみるようなものである為
その視点を評価してみたわけです

97 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 22:55:08 ID:l02ZluGC
>蛇足ですが、漫画家の端くれの私の近辺(漫画家仲間)には彼を漫画家として評価する者は皆無です
そうか>>96さんをはじめ漫画家には評価されていないんだな。
同業者に評価されないというのは実力に疑問符ということか。
小林よしのりはたいしたことないのかもしれんな。
ふ〜む・・・

なんて考えるわけね〜だろw

98 :名無しかましてよかですか?:2007/07/08(日) 23:03:32 ID:ZPrg+cqS
大したことないとか、そういう次元でしか考えられない人は
勝手に文意を取り違えて突っかかるから要注意。いや、要スルーw

99 :名無しかましてよかですか?:2007/07/09(月) 07:14:47 ID:DecCYnAb
>>92
俺の感想もそれに近かった
補足させてもらえれば、ただ「明確だ」という理由だけで
世の中から必要とされる場面も実は多々あると思う
自己を確立していない若者なんかも
例えそれが自分と異なる世界観であっても
明確で判りやすく、自分にとって妥当に感じられる説明ってものを
求める時期があるもんだ
ふつう時間がたつとその魔法は解けちゃうんだけどね

100 :名無しかましてよかですか?:2007/07/09(月) 07:16:21 ID:DecCYnAb
>>93
へーそんなこと言う奴もいるんだ
おもしろいw

俺自身は人口無能とかは思わないけど
奴の知性を否定したい輩はそう言いそうな気はするね

確かに宮台の処処の議論はその一面で見ると分断されていて
強力な一つの自己によって全てが統合されているってイメージはないね
常に最適解を示す(示そうとする)虚ろなコンピューターのようではある。
でも人工無能と呼ぶのは明らかに過小評価だ罠

それに対象を選んで叩いてるのはむしろ宮台でしょw
俺らみたいな変わり者でなければ大人は普通にスルーしてるしw
パンピーその他に目標定めてパフォーマンス的に逆ギレしてるのは間違いなく宮台の方
そんなに自信があるなら黙って座ってれば一番いいのにさw

でも上でも言ったけど、そこが奴のよさでもあるんだよねw
何にでも無差別に噛み付く狂犬みたいな良さw
2ちゃん風に言うと諸刃の剣ww

より高い情理?ってのもなんか宗教団体みたいで笑えるけどw
説明付けなんて、所詮はいいわけだからさ。
そもそもそんなもんに高いも低いもないだろって。
それを信じるか信じないかは、ぶっちゃけ聞いた相手によるんじゃね?w

101 :名無しかましてよかですか?:2007/07/09(月) 07:18:49 ID:DecCYnAb
>>95-96
君の言う宮台の自由さってのは
>最近回りに、誰が見ても‘悪’‘馬鹿’って結論だせる人、事象が多い
こういう決め付けからも自由になれるって意味なんじゃないのかい?
この文章の一段目は確かに"よしりん"についてで始まってるけど
俺が引用した二段目は今の社会についての話だから
よしりんにも宮台にも当て嵌まるでしょ
文の始まりは"最近回りに"なんだから

それからあまり繰り返したくはないんだけど、
別に自由を与えられてもテレクラや女子高生に走らない人間は山といるでしょ
テレクラや女子高生に執着する個人を自由の象徴のように崇め奉るのは
100%錯覚としか言いようがない
自由という概念はそんな下劣な人格などとは何の関りもないから

ちなみにそもそもこの元文は君のレスなのかい?w


102 :名無しかましてよかですか?:2007/07/09(月) 07:32:47 ID:DecCYnAb
ちなみに宮台が自由な個人だってのも正直疑わしいと思う

(規制じゃなくてw)既成の道徳言説からは比較的自由なのかもしれないけど
議論のフォーマットや援用する学説には雁字搦めに縛られてるのが宮台

俺は別にリバタリアンみたいな価値観を盲信するつもりはないけど
その立場に立ったとしても、宮台は他の個人と比べて決して自由な存在ではないはず
もちろん宮台に自由を見出す、束縛・抑圧されたパンピーってのも未だに多いんだとは思うけど

103 :名無しかましてよかですか?:2007/07/09(月) 11:36:21 ID:150P4nMd
>蛇足ですが、漫画家の端くれの私の近辺(漫画家仲間)には
>彼を漫画家として評価する者は皆無です


本当に蛇足だなw恥ずかしい。

104 :名無しかましてよかですか?:2007/07/09(月) 12:11:22 ID:foojYD1U
ともだちんこ

105 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/07/09(月) 15:52:16 ID:DpjwsuaM
>>96
あなた並びに周りがどんな漫画描いているのか知りたい。
名前と作品をここでアップしなさい。
まさか車輪君じゃないだろうな。

106 :名無しかましてよかですか?:2007/07/09(月) 19:03:30 ID:wsdsZDqT
実はなっちゃんだったりとか

107 :名無しかましてよかですか?:2007/07/09(月) 19:53:08 ID:ECkLGSMb
宮台は真面目すぎる人間で、でもちょっと不良みたいなところも自分にはあるはずだ
と考えてテレクラとかもやってみただけ。世間知にも長けようとしたわけだな。
自分をレベルアップさせるための修行というわけさ

108 :名無しかましてよかですか?:2007/07/09(月) 23:29:08 ID:DecCYnAb
と、テレクラ厨が申しております

109 :名無しかましてよかですか?:2007/07/10(火) 21:19:32 ID:q2HkBlpw
しかし毎度ながら宮台の話の組み立て方は巧いよな。
頭の良い奴って話がうまいっていうけどその実例と思う。
気が短い奴は理屈っぽいってなげだして話を最後まで聞けなそうだが。

110 :名無しかましてよかですか?:2007/07/10(火) 21:35:21 ID:L91uls7h
昔の宮台は薄っぺらな自説を延々垂れ流しているだけだったが近年だいぶ変わったね

小林とかみあった話ができるようになっただけで凄い進歩だわ

それだけに萱野っていう人の青さ薄っぺらさが目立ってしまった

111 :名無しかましてよかですか?:2007/07/10(火) 23:17:16 ID:+biHn1M3
【国内】'慰安婦糾明運動' が座礁の危機。土屋元日弁連会長が朝鮮総連関連で検察の調査を受けて
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182838551/l50

112 :名無しかましてよかですか?:2007/07/11(水) 00:16:51 ID:dRZUhfTP
比例区は『おすし』と書いて投票しよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183859979/l50

113 :名無しかましてよかですか?:2007/07/12(木) 10:53:42 ID:tpiltAom
定職なし、非常勤講師&フリーライター(年収400万円以下)小谷野敦の嫉妬が宮台真司をターゲットにして炸裂してる w

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20070712 宮台真司の不法行為

 東大文学部図書室に、宮台真司が返却していない図書一覧
・M.メルロー=ポンティ『知覚の現象学』みすず書房, 1967-1974
・山本啓『ハーバマスの社会科学論』勁草書房, 1980
・ユーリー・スチェパーノフ『記号論入門』勁草書房, 1997
・川島武宜『日本人の法意識』岩波新書, 1967
・丸山真男『日本の思想』岩波新書, 1961
(略)

なんだ、洋書をたくさん借りこんでいるのかと思ったらこの程度か。

しかも『日本人の法意識』『日本の思想』なんて、私ですら高校時代に買って読んでいるのに、三年生になってから借りてるというのに驚いた。普通、これくらい買うだろう。

 でもまあ、借りて返さないのは「窃盗」だよね。ウィキペディア流にいえば「れっきとした犯罪です」だな。

 ルールは全部自分で決めて、どの国の法よりも我々の法が上位にたつと思っているらしいウィキペディア、あるいはウィキメディア財団。世界征服でもしたつもりか。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B0%8F%E8%B0%B7%E9%87%8E%E6%95%A6&diff=13604460&oldid=13599455
> 百科事典は特定個人を貶める為の道具ではありません。 宮台氏の過去の記事にも、氏は英語ができないし、たとえ英語で書かれていても海外の研究者は見向きもしないであろう云々、という記述がありましたが、現在では当然削除されています。

(参照)小谷野敦の英語の実力: But important is that from this story, the fact Rezanov was dispatched to Japan in order to call for Russo-Japanese commerce while Japan permitted it only to China and Netherland.

Rezanov, after refused the demand, got angry with Japan, ordered two subordinate captains attack Japan, and they attacked Sakhalin and Etorof island, killed some people: Juno and Avos were the name of the ships used for the attack.

114 :名無しかましてよかですか?:2007/07/13(金) 14:58:54 ID:uuRa3aix
http://z-z.jp/?zz33

115 :名無しかましてよかですか?:2007/07/14(土) 13:31:08 ID:ReqJ4yvm
よしのりと神保さんとのからみがみたかったな

116 :名無しかましてよかですか?:2007/07/14(土) 17:53:54 ID:9+iqFg/9
萱野って人ことごとく宮台の質問に答えてないね
勝手に別の話をしだすし
小林を無視しすぎだし
よしりんと宮台が仲良くなってるのを見るとほほえましく感じるんだけど
安倍に関しては
宮台は安倍は立場をわきまえろって論調だったのに対して
小林は宮台とは逆で安倍は主張しろって論調だったね
こういうのをみると
よしりんは右翼で宮台はサヨクなんだなと思うね
しかし宮台の知識量はすごいね
哲弥とどっちが博識なんだろうね
てかよしりんは嫌韓流を読んでもいないのに批判してたんだよね
こういうところは宮台のほうに好感が持てるよね
嫌韓流も在日や韓国人自身のツケなんだよって

117 :名無しかましてよかですか?:2007/07/14(土) 18:35:01 ID:wBxXwqzt
ツケに対して吹き上がる人といない人がいる
その点の階層性についても宮台は言及しているので喜ぶのは早計

118 :名無しかましてよかですか?:2007/07/14(土) 20:26:44 ID:08bUqNYP
>>117
というか単純に住んでいる地域や単なる偶然でそういう差が出てくる
んじゃないか?

119 :名無しかましてよかですか?:2007/07/14(土) 21:02:16 ID:2yJSw5hR
>>116
>よしりんと宮台が仲良くなってるのを見るとほほえましく感じるんだけど
これは宮台誉めるべきだな。
小林が宮台をあれだけ罵倒しつくしたのを見るとwww
当時のやりとり見た者としてはあり得ないwww

120 :名無しかましてよかですか?:2007/07/14(土) 21:34:07 ID:wBxXwqzt
>>118
ごめん、レスに困るw
宮台に言ってね

121 :名無しかましてよかですか?:2007/07/14(土) 23:48:21 ID:3xna/a2A
まだ>>119みたいなオツムの足りない子がゴー宣板界隈をうろついているのか・・・

当時のやりとりを見てきた者なら、宮台も小林に負けず劣らず、
相当口汚く罵倒し尽くしてきた事を知らないわけでもあるまいに。
まぁもう双方水に流している事だし今更あーだこーだ言っても仕方ないけどね。

122 :名無しかましてよかですか?:2007/07/15(日) 00:09:19 ID:WXH8cSFs
その宮台真司(ロリコン)も小西克也の前では借りてきた猫のようなんだが

123 :名無しかましてよかですか?:2007/07/15(日) 03:32:09 ID:KAdL8dTn
宮台はもの分かりよくなったよな。

しかし昔から共同体の必要性唱えてたっけ?
女子高生は携帯さえあればネットワークを構築できて幸せじゃなかったのか

124 :( ^(ェ)^)つ東亜+からきますた。:2007/07/15(日) 06:53:31 ID:9oWkUh78

左翼はずっと嘘をついてきた。 
ttp://www.youtube.com/watch?v=vk5feqe29gk&mode=related&search=

宮台発言まとめ
・在日の多くが強制連行されたと言う主張は嘘
・実際は「日本で一旗あげよう」という目的で来たのが大半
・そういう事情のため、祖国では在日は差別される
・この在日強制連行説を吹聴したのは、サヨク連中
・在日も利権獲得のためにそれに乗った
・日教組がその強制連行説を広めるため、子供もそれを信じる
・でも、ある日「嘘じゃん」と気づく奴が出てきてバックラッシュが起きる


左翼のいろんな嘘がバレた 宮台真司 語る。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vk5feqe29gk&mode=related&search=


125 :名無しかましてよかですか?:2007/07/15(日) 08:36:42 ID:PwIMCD9T
宮台真司
「つくる会が「在日にしろ慰安婦にしろ、全員強制連行は真っ赤な嘘」と正しいことを
言ったけど、その後はどうなったっけ?」

宮崎哲弥
「全く公式見解に組み込まれていませんよ。一部の跳ね上がり右翼の「妄言」ということで
公式には「処理」済みです。だから安倍晋三すら、村山談話や河野談話を「踏襲」せざるをえ
なかった。日本を支配する「見えざる力=空気」と抗争を続けてきた小林よしのり氏の焦燥は
よくわかるよ。

宮台
「あえて無知を装うと、左翼批判が2ちゃんねるを中心にこれだけ若者に広がったのに、なぜ?」

宮崎

山本七平の「天秤の社会の構造論」が適用できるんじゃないの。90年代後半から活発化した保守の
攻勢、左翼批判も、結局、天秤の社会の平衡を維持するための「空体語」だったということでしょう。
その陰で「そうはいっても、中韓とも正常な外交関係も結ばなければならない」という実務上の命令が
「実体語」化し、天秤のもう一方の皿に積み上げられていた。

(M2 ナショナリズムの作法)

126 :感想。:2007/07/15(日) 13:46:36 ID:124Q0Lnc
全部、見た。>>116の安倍関連のさわりとも関係するのだけど、
「立場をわきまえて主張しろ、するな」というギャップが、
俺の感じる小林、あるいは宮台への違和感に通じている気がした。

小林は「親米」を「ポチ」という。ただ、宮台のように
「言わな」くしてふるまう、その現実性を尊しとするなら、
小林が蔑視する「親米ポチ」というのも、同じ地平にあるんじゃないの?

いつぞや小林の描いた、靖国に行かず中国と交渉しろみたいな…。
それも同じ。この会話の中で出てきた、アメリカの価値観を
「心底から正しい」と信じてるヒトは例外にして、大概の「ポチ」は、
小林や宮台がこぼした現実への適応、その技法としての「親米」を
用いながら、マイナスはあるだろうけど他の多くのメリットを
守ってるんだよ。

ところどころ、「オマエモナー」という気がした。
これは、オマエモナー対談だったね。

127 :名無しかましてよかですか?:2007/07/15(日) 16:37:23 ID:WRX0LS6o
>>126
何が国益かってことだね。

小林、宮台はアメリカ追従は未来の日本の国益にならないので
アメリカ以外のカードとして中国、東アジアとの関係も強化すべし、重武装もすべし。
憲法改正でアメリカ追従に歯止めを。

親米といわれる立場は
アメリカ追従こそが現時点での日本にとってベターな選択
憲法改正でよりアメリカとの関係強化を。

128 :感想。:2007/07/15(日) 18:52:52 ID:124Q0Lnc
>>127
そうね・・・。小林宮台の理想でいうなら、日本の政治家や官僚が、
海千山千…とまではいかなくても、卓越した交渉力持ってることが
前提じゃなきゃいけないし、また、日本の国力との兼ね合いから
見なくちゃいけない。理想としては、そりゃ理解できる。

だけど、日本は残念ながらそれらが希薄でしょ?
だから、それを前提にしていまの「親米ポチ」を否定したってさ…。

年収一千万以上の相手じゃなきゃイヤだ!と言って婚期を逃がしてしまう
プライド高き女性が、宮台小林のいう日本。親米ポチの日本は
「自分の背丈の見合った年収の相手を見つけて」ささやかに幸せを見つけ
ようとする女性。
そんな感じがするんだけど。

129 :名無しかましてよかですか?:2007/07/15(日) 19:47:03 ID:gKTt/2mt
>>109
昔は>>110の言うように言葉のキャッチボールが出来なくて手に負えなかったんだよ。
この進歩は異常。

130 :名無しかましてよかですか?:2007/07/15(日) 20:24:22 ID:PwIMCD9T

小林は当時の西尾の「自分も反米を叫びたいけど、政治と思想は分けて考えるべきだ」発言に
、「思想は政治に従属すべき」になってしまってると反論。
つくる会のやってきたことは政治の至らなさ、現実的対応をやり過ぎて筋が通らなく
なっていることに対して言論で筋を通してやってきた。
思想家は捨石でなければならない。と主張。

宮台は君主制と民主性が日本人の民度で両立するかを疑っている。
今はアメリカが重石になっているけど、対米自立を選択してアメリカが
いなくなった途端に「象徴天皇制と民主性が両立するのか」という問題が出てくる。
反米がめぐりめぐってアンチ天皇制になる可能性がある。
だから自分の議論が後のリソースになるようにと考えている。


131 :名無しかましてよかですか?:2007/07/15(日) 23:31:55 ID:+H1OCle6
>>128
そうではなくて1年後の幸福をとるか30年後の幸福をとるかの話だと思う。
宮台がよく言うのは「アメリカ追従は結果的に損するぞ」ということで。

でも誰が舵をきるのかというのは本当に大変で
政権交代くらいでは無理なのかな。

132 :偉大なる名無しさん:2007/07/16(月) 11:31:34 ID:qkotFgUo
皆さん、今度の選挙には、テレビでお馴染みの朝鮮文化を礼賛して止まず、対テロ戦としてイラク戦争を強力に推進した偉大なる公明党に投票しましょう! お前等みんな馬鹿なんだから、偉大なる公明党に投票してればいいの! 判ったか?

133 :名無しかましてよかですか?:2007/07/16(月) 18:29:06 ID:PnTy4tpv
分かった!

公明党に入れます!

134 :名無しかましてよかですか?:2007/07/16(月) 19:00:54 ID:dmrmFKp1
つまらんね。
宮台も小林も20年前と同じ事を延々と繰り返してるだけで、議論に深みも進歩も無い。
特に宮台は軍事に対する知識が皆無なのが全般的な思考停止に陥って
居る事がわかってない。小林はもっとダメ。

135 :名無しかましてよかですか?:2007/07/16(月) 19:22:02 ID:895dGWTx
小林よしのり「生」ゴーマニズム宣言
http://www.shogakukan.co.jp/heiseijohi/

136 :名無しかましてよかですか?:2007/07/16(月) 19:56:03 ID:foAJeksa
>>134
20年前の誰?

137 :名無しかましてよかですか?:2007/07/16(月) 23:49:13 ID:ZLoGtBNd
宮台の発言をみたかぎりじゃ
彼は偽装マルクス主義者だと思う。
彼は元革マル派なんだよね。
南京問題とかいろいろ右の方に理解ある
発言をして食い込むのは
左翼の伝統的戦略なんだよなあ

138 :名無しかましてよかですか?:2007/07/17(火) 00:18:40 ID:BwE2Q1PW
ミヤダイは笑い方が左的だね。まだ。

139 :名無しかましてよかですか?:2007/07/17(火) 00:27:34 ID:gjnkLUen
偽装マルクス主義者かどうかは知らないが、あの特ア三国に対する警戒心の
無さは異常としか言いようが無い。
と言うか、宮台の中に「日本はどういう国であるべきか」の定義が何も無いんだよ。

>>127
日本が中国と手を組むと言う選択肢は絶対にありえない。
なぜなら、彼らは契約を守らないから。
企業間の契約はおろか、国際間の条約もろくに守ろうとしない国とは、
西側諸国ではどんな国ともやっていけない。
アメリカとは、共通の価値観はいくらでもあるけど、中国とは無い。
こういう国に対しては、武力による威圧しか、言う事を聞かせる効果的な
方法は無いんだよ。

中国には武力による威圧を。アメリカに対しては、アメが暴走しないように
助言できる対等な国になるよう、9条改正を。
それを国民に納得させるための教育をしなければならない。
日本人は民度が低いのではなく、教育の方向性が間違ってるだけ。


140 :名無しかましてよかですか?:2007/07/17(火) 00:40:03 ID:w936pm5Y
中国が野蛮だろうと約束やぶりだろうと「利用しろ!」ってことだよ。
武力を背景にした中国との関係強化でもいいんじゃね?

9条改正くらいじゃ世界一の軍事大国アメリカにたいして対等なんて無理だから。


141 :名無しかましてよかですか?:2007/07/17(火) 00:59:28 ID:hGfBlARf
>>11 マス大山の伝記はハッタリだらけですが

142 :名無しかましてよかですか?:2007/07/17(火) 01:14:08 ID:gjnkLUen
>>140
中国を利用する事はできません。
契約を守らない人間は、どんな形をしても利用される事はありません。

こういうバカがいるかぎり、大アジア主義者も絶滅する事は無いんだろうな。

143 :名無しかましてよかですか?:2007/07/17(火) 01:44:54 ID:SWTrw6mi
>>140
関係強化したら移民がなだれ込むだろ
それが一番怖いんだよ

144 :名無しかましてよかですか?:2007/07/17(火) 06:52:25 ID:fzT7e1jy
高卒が背伸びして宮台なんか読むから無用なストレスが溜まるのでは・・・

145 :名無しかましてよかですか?:2007/07/17(火) 09:56:29 ID:nfukpvM3
>>129
宮台の言ってることのかなりの部分は社会科学の成果に負っている
そんな難しいことばかりじゃなく、その道のいろはみたいなこともけっこう多い
つまり常識的なことを(左翼的に言うと)敢えてアジってるだけなんだから
その全てを宮台の自説のように言う人は奴を買い被りすぎ

対象や選び方やその分析の仕方
あるいはそのアジり方に僅かながらも宮台のオリジナリティはあるし
たまに本当の自説を混ぜながら話してくるから注意も必要なんだけどね

でもキャッチボールが成立しないのは明らかに宮台のせいじゃない罠
ここ数年で宮台は"説を曲げずにその場の相手のレベルに合わせる"ということを
今更乍ら少しずつ学習してるんだよw


146 :名無しかましてよかですか?:2007/07/17(火) 09:57:00 ID:nfukpvM3
>>139
宮台が似非リバタリアンだったら
「国家なんかないほうがいいよ」ってシレっと言うだろうね
もともと国家なんて作ろうとして出来たもんじゃないし

今の親米だ反米だ、アジア主義だ反共だ、って
右往左往してる政治の揉み合いみたいなものこそ
古代国家の元となる民族集団を成立たらしめた紐帯
今も人々を国家へとつなぎとめ続けている集合知の鎖、その本体なんじゃないの?

国家や政治や法律の始原には斯くあるべしという道はないでしょ
現実にあるのは事後の分析と後付けの説明の積み重ねだけ

だからマルクスの分析は右派/左派とか
資本主義/社会主義とかの隔てなく現代社会にも説得力を持つけれど
トレンドとしての社会主義は凋落してるんでしょうに

147 :名無しかましてよかですか?:2007/07/17(火) 09:59:51 ID:nfukpvM3
訂正>145

×対象や選び方やその分析の仕方
○対象の選び方やその分析の仕方

148 :元祖ナショナリスト ◆D9SOojI78c :2007/07/19(木) 02:14:15 ID:qTPIfLin
>>145
相手に合わせて喋るやり方は西部邁に倣ったか?
>宮台シンジ

149 :名無しかましてよかですか?:2007/07/19(木) 04:41:31 ID:MZmx7wOd
>宮台の言ってることのかなりの部分は社会科学の成果に負っている

まさか。円光好きを自己肯定しようとしてるだけだよ。
宮台のトンでもフィールドワークは既にあちこちで指摘されている。
照れ隠しに「あえてやった」と言う言い逃れが、145みたいな勘違い君を生み出してる。

150 :名無しかましてよかですか?:2007/07/19(木) 06:47:56 ID:2rCVLfGi
興味深いな
たとえばどのあたりの説が援交の自己正当化になっているの?
よかったら複数挙げてみて

151 :名無しかましてよかですか?:2007/07/19(木) 12:41:32 ID:bTu7jwT6
>>149
正直何を指して勘違い呼ばわりされているのか素でわからんw

俺は前レスでも
「宮台の性的嗜好を自由の象徴のように崇拝するのは誤りだ」と言った
自称"宮台否定派"なのだが...


152 :名無しかましてよかですか?:2007/07/19(木) 13:52:19 ID:Ma+Ei3rZ
>ここ数年で宮台は"説を曲げずにその場の相手のレベルに合わせる"ということを
>今更乍ら少しずつ学習してるんだよ

48歳にもなってその程度の事の「学習」ですか

廣松渉の影響がかなり抜けてきたがまだまだマルクス主義者がリベラルを偽装してる感じがしなくもない

ヤバクなってきたので在日に関する話などの事実に基づく修正をかけている段階なのかな

前にも江川達也との対談で落とし前としての東京裁判と講和やサヨク云々の話などから察するに
転向しつつあるのかそれともまだ偽装転向なのかギリギリ見極めにくい感じだ
あの回は遅れてきたサヨク青年という自分の出自に思わず爆笑したが
でも率直に語っていて変わりつつある、または変わらないと精神的にも論理的にももう持たないんだろうなw

苦しくなってきたので右にすりよって抱きついてかわそうとしている狡さととれなくもないが
思想関連の引き出しの使い方が上手くなったせいもあって今のほうが面白みがでてきたな

153 :名無しかましてよかですか?:2007/07/19(木) 14:29:56 ID:jcYcVoET
宮台にしろ宮崎哲弥にしろかつてよしのりが敵視した人間だが、もともと世代的にも
いわゆるサヨク世代じゃないし小林が勝手にレッテル貼りしただけだったと思う。



154 :名無しかましてよかですか?:2007/07/19(木) 16:17:04 ID:MZmx7wOd
>>152
どう見ても偽装転向にしか見えないんだが。
ドイツの空爆参戦に対する反応を見て、左翼のダメさに気づいたとか
言ってたが、そこまで来なければ気づかなかったのかよw
バカじゃん。

何をやりたいのかがサッパリわからない。
エリート層のレベルを上げたいのか、庶民の民度とやらを上げたいのか。
前者なら、小林に接近する事は、どう見ても悪手だし、
後者ならこんな場末なメディアに出て効果があんのかね。

サヨに決別するなら、お友達の香山リカや生姜も批判対象にならなければ
ならない。それは、こいつには出来んでしょ。
それだけでうさんくささ満載。

155 :名無しかましてよかですか?:2007/07/19(木) 17:56:46 ID:Ma+Ei3rZ
>>154
>エリート層のレベルを上げたいのか、庶民の民度とやらを上げたいのか

いやいや他人のためになどといいう観点は全然ない御仁でしょう
自分が生き延びたい一心かも

右といわれる小林に抱きついて左右の観点を無化しておいて
かつ左の旧友ともこれまでどおりうまくやっていければ調停者として氏神となれるという狡猾な戦略

もちろん対立に火をつける扇動者にもなれるわけで

モデルは田原総一郎かな


156 :名無しかましてよかですか?:2007/07/19(木) 18:05:25 ID:cStlzCNH
>>153
そうだね。
二人とも戦争論批判の時から明らかにサヨクとは論調が違っていたし。
宮台の博士論文はマルクス主義批判だったはずだが。

>>155
押えきれない宮台愛だなw
宮台は言いたいこと言ってるだけだろ
深読みしすぎ。
心配しなくてもすでに左右に嫌われてるからw

157 :名無しかましてよかですか?:2007/07/19(木) 19:17:00 ID:MZmx7wOd
>>155
でも、それって所詮、論壇界内での、コップの中のさざなみにすぎなくてさ
打ち合わせ通りのプロレスみたいなもんだ。
確かに田原世代と同じ事を繰り返してるだけなんだよな。

あーあ、政治家の糞だが、こんな論壇人どもも、まとめて殺してやりたいぜ。

158 :名無しかましてよかですか?:2007/07/19(木) 19:58:56 ID:2rCVLfGi
宮台よりも車輪の方が正しいとか言っちゃいそうな人達だな・・・
正しい、とかw

159 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 00:04:41 ID:4ap+UFvG
>>140

契約を守らないなりに行動に法則があるはずじゃない?
で、それに基づいて先を読んで「出し抜く」ことも可能じゃ?

できないなら日本が無能ってことだと思う。

160 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 01:21:41 ID:+nHMrVU4
>>159
まさにそういう風に考えたのが、関東軍の石原莞爾なんだよ。
結果は、うしろから打たれ、日中戦争に引き込まれました。
(宮台の妄想は、石原莞爾の焼き直しに過ぎない)

今の中国見て、まともな国かどうかもわからんのか。
「日本が無能」なんでなく、オマエがバカなんだよw

161 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 01:42:58 ID:NLsriy1E
>>160
当時中国なんてなかったけどね
蒋介石と共産党が内戦し、しかも半植民地状態の時代と比較して何の意味がある。

いくら中国がクソでも国連常任理事国ですから。
クソで狂ってるとしても一つの交渉相手であることは疑いようはない。

162 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 02:41:34 ID:+nHMrVU4
>>161
今も中国は国ではないけど何か?

>国連常任理事国ですから。
テロ国家に後から支援してるトンデモ国家だけどな。
むしろ、日本が中国を国連常任理事国の座から引き摺り下ろす
事を考えねばならない。

163 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 11:33:29 ID:0D5iFqvb
分担金をほとんど日米に押しつけておいて
こと改革となると話に耳も貸さない
そんな思考停止で旧大戦体制の国連にいつまで拘ってんだか

もう中・北(+韓)・露・中東アフリカのテロ国家を除いた国で
新たに国連パートIIIでも始めた方が早い

それこそ自由と繁栄の弧じゃないけれども
アジアの友好国とは一層結び付きを強め、
US、EUと連帯を深め、軍事的脅威や経済面を考慮して
世界の秩序を再構築すべき

世界で頻発する内線やテロ、貧困や格差が
現国連体制の無効を雄弁に物語っている

164 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 11:44:51 ID:0D5iFqvb
でも実際にそうすると、中・露に挟まれちゃう蒙がかわいそうなんだけどねw

あと、自前外交で別途ごり押ししなければ
北方領土はしばらく戻ってこないだろうね
露を外せばそうなる。
露は昔も今もそういう国だ

165 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 11:48:05 ID:SzoPYtg+
>>163
できるものならやってみて

166 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 11:50:07 ID:0D5iFqvb
>>165
おれがやる訳じゃないが、もうスタートしてるよ

167 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 16:54:08 ID:V62n+MhB
>世界で頻発する内線やテロ、貧困や格差が
>現国連体制の無効を雄弁に物語っている
テロ国家排除した国連パートIIIでは内戦、テロ貧困格差をを阻止できるのか?
日本は新国連非加盟のテロ国家かつ核保有国に囲まれるが?
USが中国との経済的連携を深める中でASEAN・インドごときとの連携で対抗できる?

もっと現実的な議論しようぜ

168 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 23:08:53 ID:0D5iFqvb
貧困の温床となっている内戦やテロに武器を供給してる安保理常任理事国と
国際秩序の担い手を分けるメリットだけでも充分すぎるくらいあるだろ

今みたいな決議発表だけの国連体制とアンチグローバリズムの農民一揆では
コングロマリットや国際マフィア/テロ組織、投機マネーや無法国家に対しても
ほとんど何も能動的な措置がとれていない
機能不全もいいとこだ

大体いまどき核兵器で安全保障を語ってる奴はアホ
次も大戦が起こるなんて本気で信じてるのは新興宗教の信者じゃなきゃアニメ見過ぎのキモヲタ
冷戦時代じゃあるまいし、北みたいな貧国軍事国家レベルでも核持てる時代なんだから
そんなに心配なら日本だって核武装すればいいだけ
する程のメリットすらないけど

今の安全保障で最も重要なのは、環境問題リスクと資源供給のリスク
そういう意味ではミサイル配備してる中国より
強硬な資源国有路線のロシアの方が潜在的にかなり大きな脅威だろうが


169 :名無しかましてよかですか?:2007/07/20(金) 23:10:02 ID:0D5iFqvb
それから、言っとくが米国の対中貿易赤字は膨大だぞ
それが人民元改革のテコにもなってる
強まっている結び付きは、米国が中国投資で利潤を上げ、中国は輸出で利潤を上げ、
中国政府が米国債とドルを買って外貨準備を進めるという形で進んでいる
これは日本とも相似する、金持ち大企業が儲けて国の経済を引っ張るという形
つまり今の中国は貿易立国になってるってこった

無闇に国際社会から締め上げられたら国全体がおまんまの食い上げ
だからタイやシンガポールやベトナム、台湾、フィリピン、海路としてのインドネシア、
オーストラリア、インド、そういうところと日本との平時の連携が
ますます重要になってくんだろボケナス

この前、皇太子さまもモンゴルを訪問されていただろうが
だてに外務省からお妃を迎えてはおられんわ
俺は、さすが皇家は今の時代も百年先の日本を見据えておられるなと感服したがな

170 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 00:06:13 ID:r0D4+7hh

ヤフーに「ゴー宣」のバナー広告があった。↓コレ。
http://www.shogakukan.co.jp/heiseijohi/



171 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 00:16:57 ID:LoUVAlCg
>>168
すごい知識量。
よく勉強してるね・・・って言ってほしいの?
全然質問の答えになってないw

いつから皇室が自主的に外交するようになったんだ?
立憲君主であろうと粛々と公務を行い、政治的発言を控えてこられた昭和天皇、今上天皇に失礼だろ。
不敬罪!

172 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 01:59:47 ID:qIbTzxxm
なにが不敬罪だバカが

陛下や殿下が行くべきでないと思われるような公務を
外務省が独断で組む訳がないだろうが
逆にそれが日本の国益と判断されれば万難を排して中国にだって向かわれる
政治的発言などという近視眼的でレベルの低い話などではないわ

モンゴルはロシアと中国という問題大国の間に存在する
独立した軍事力を備えた民主国家という欠くべかざる楔
日本にとっての戦略的重要性は計り知れない


173 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 02:05:10 ID:qIbTzxxm
>テロ国家排除した国連で内戦、テロ貧困格差をを阻止できるのか?

武器の供給国と国際秩序の担い手を分ける(分散する)メリットだけでも充分すぎるくらいある
逆にそれをしないと国連の示す秩序に説得力と実効性が伴わない

>日本は新国連非加盟のテロ国家かつ核保有国に囲まれるが?

中国が貿易立国となった以上(もちろん政治体制や二つの中国等の問題も山積みではあるが)
長期的に見れば外交/国際協調路線になるのは必定
それを後押しする為にも自由と繁栄の弧のような、アジア民主国家の連帯こそ日本の採るべき道

核の傘に入っている日本は核の国際的世論からは一定程度エスケープできるのだから
逆に核保有国に対して厳しい姿勢で核軍縮を主張するべきだし
一方で核以外の安全保障についてこそ現実問題として取り組むべき
とりあえず今のところ、環境、エネルギー、食糧

三次大戦とか核戦争とかの妄想はアニメの中だけにしとけよ坊主

>USが中国との経済的連携を深める中で

中国とアメリカの接近は日本にとっても自主外交を始めるよい機会となるはず
自由主義経済ではどの国とどの国が貿易するのもしないのも全て主体の自由

>ASEAN・インドごときとの連携で対抗できる?

お前はそれ以外に一体どこと組んでどうやって中国に対峙するつもりなんだ?
現実的な議論がなんだって?

>もっと現実的な議論しようぜ

おまえがな

174 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 02:08:04 ID:qIbTzxxm
こうやって一問一答してやらんと日本語もわからんのかクズが

しかもこんな程度ですごい量だの勉強だのとは
例え皮肉で言ったのだとしても、話者の程度が知れるというもの
それともこいつは今年の夏休み一番乗り厨房か?

175 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 02:17:21 ID:LoUVAlCg
>>172
どんどん無知を露呈してるなw

>陛下や殿下が行くべきでないと思われるような公務
>外務省が独断で組む訳がない
陛下や殿下が「行くべき」「行くべきでない」と外務省と相談しているのかw
天皇の政治参加そのものではないか。
ありえない。

昭和天皇も今上天皇も自らの持つ権威を知っているからこそ
政治参加、政治的行動・発言は控えてこられている。
この無私の姿勢こ尊敬されるべきものだがオマエはそれに気がついてもいないらしいw

176 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 02:33:44 ID:LoUVAlCg
>しかもこんな程度ですごい量だの勉強だのとは
>例え皮肉で言ったのだとしても、話者の程度が知れるというもの
皮肉で褒められてるのに自分の方が程度が上と感じられて気持ち良かったんだw

新国連???とかいうオマエの妄想を前提とした議論に関わってられるかバカ!
いや知識量のすごい君よ!w

177 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 02:34:26 ID:qIbTzxxm
ブサヨだかネウヨだか知らんが
他には一つも反論ができんから
お得意の天皇議論の一点突破で煙に巻くつもりらしいなw

お前の理屈で言うと皇族は外務省が決めれば
何の反対もせずに南極観測にでもチベットにでも同行するってことかw

皇族が政治とは切り離されてるのはお前自身が云うとおり
儀礼的な親善訪問なんだから政府が強制する意味も権利もないw
バカがw

178 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 02:36:47 ID:qIbTzxxm
バカにするのはいいが反論はまだか?w

179 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 02:37:26 ID:LoUVAlCg
>>177
>何の反対もせずに南極観測にでもチベットにでも同行するってことかw
その通り

反論なしかよw
知識は出し惜しみしない方が良いよw

180 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 02:49:03 ID:qIbTzxxm
メ欄もぜんぶsageだし縦読みもなしか...
煽りとしても三流だな

皇族が日本政府に強制されてチベットやダルフールを訪問させられたとしたら
それこそ政治利用だろうが
お前は自分の吐いた言葉の矛盾にすら気付けないのか?

皇族外交は義務規定ではない
ただ皇族の方々が国の為に進んで行ってくださっているだけ
それこそがお前の口から出た"無私"という言葉の本当の意味だ
まぁ日本人じゃないお前には到底理解できんだろうが


181 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 10:42:39 ID:hupnrew3
皇室外交はもちろん基本的には外務省が決める。
政治的利用してることなんて常識だぞ。
裏では若干の意見も言っているようだけどそのへんは阿吽の呼吸だな。

天皇の訪問は最強の外交カード。
皇太子はその次くらい。

外国はなんだかんだ言って皇族に憧憬があるようだね。

182 :名無しかましてよかですか?:2007/07/21(土) 21:10:29 ID:fIJnxI8H
再放送だが、今MXで宮台と石原さんが対談してる。
テーマが情報といえ、時代も変わったもんだ。

183 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 00:07:13 ID:IRDXISyb
マル激でここまで反応があるのはめずらしいだろうな。
さすがは小林よしのりだというべきか。

184 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 00:13:02 ID:9/thyF4q
>>182
見たいな〜
どっかにうpされてないかな?

185 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 02:54:15 ID:TuToM+SO
外務省にそんなまともな政治判断が出来るわけねだろが。
米中接近? 米も、間もなく中が信頼にたる国家じゃ、全く無いことに
気づいて、関係を硬直させるだろ。

ただ、日本はもうダメかもしれんな。
こんなスレにさえ、特ア工作員が出没するくらいだから。

186 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 12:37:02 ID:dREl3IcS
>>184
俺、実は途中から録画したの持ってるんだが…upの仕方分からなくてな〜。

でも、それ何人も言われる。内容は面白かったよ。

187 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 13:11:29 ID:CyOFNGUy
ぶっちゃけ別につまらなかったよ

俺はこのスレ流れが遅くて便利だから勝手きままに時事放談してるだけ

小林は沖縄論が売れなかったって話がメイン
その問題意識には同意するが別にパンピーにとっておもしろい話とも思えない
そういう不満を見て取った宮台が
「左翼も右翼も間違ってる!正しいのは俺様だ!」って言いつづけてる

見たら時間返せって云いたくなるよ


188 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 13:23:12 ID:CyOFNGUy
>>185
このスレだからブサヨが集結してるんじゃん
同胞宮台の勇姿を称えるために

189 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 15:34:22 ID:vFp2pUgZ
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き!朝鮮嫌い!
日本に来る台湾人歓迎!朝鮮人出て行け!
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女




190 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 15:48:45 ID:CyOFNGUy
正直すまん

MXの対談とかのレス読まずに>>187を書いた
石原と宮台か。サンプロ田原が考えそうな設定だね

191 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 16:45:07 ID:dREl3IcS
>>190
どんまい、分かってる。気にすんな。

192 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 17:21:02 ID:CyOFNGUy
>>191
話の筋はどんな感じだったの?
察するにメディア(マスコミ)リテラシーみたいな感じかな

その二人でMXだと情報格差って話にはならなそうだし
でも参院選絡みで地方の話も偶にでたりするのかな

193 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 18:46:43 ID:Gygz5VXa
平成攘夷論
これまた宮台の「真性右翼論」と微妙に結節するような内容だな

http://www.shogakukan.co.jp/heiseijohi/movie/01/index.html

194 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 19:35:31 ID:Yla+1W4J
>>187
見た時間を返せと言いたくなる前に
見る決断をした自分を責めろ

195 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 21:07:39 ID:dREl3IcS
>>192
いや、昨日流れたのは昨年の再放送だから、参院選は関係ない。
そうだなぁ、一言じゃ言えないけど、例によって援助交際とか、
インターネットとか、セカンドライフによって生をキャンセルする
仕組みができつつあるとか…。

面白かったのは、やっぱり援助とか浮気とかの部分で、
石原は荻原朔太郎の詩なんかをだして、僕なんか古い人でしょうからとか
言うんだけど、宮台は宮台で、そこで「若い人」に媚を売らない石原を
受け入れているというか…。
そういう空気感が、なんか面白かったな。
石原は、自身も破天荒な青春を送っていたから、単なる頑固というわけでも
ないんだよね。

がんばって、「いつか」upするよw


196 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 21:16:43 ID:dREl3IcS
>>192
石原は、震度に弱そうなところに視察に行くと、そこには昔ながらの
コミュニティがあって対策で建物を作りかえるとそれもなくなるんだろう、
とか。宮台は、それを受けて家族間の交流がなくなったのは家屋の構造を
変えることに起因した、日米構造協議に由来している、とかね。

あと、セカンドライフはあくまで一例ね。それだけだと、宮台がちょっと
アホみたいだから。まぁ、それを言いたくて二回目書いたw では。

197 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 21:43:32 ID:kQLDeoQS
>>196
やっぱり面白そうだな
こういうところにupしてくれたらうれしいなw

http://www.filebank.co.jp/

198 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 23:18:09 ID:CyOFNGUy
>>195-196
ありがと
そういえば宮台ってなんかそっち系の委員なんだっけ?
そんな記事itmediaかなんかで読んだ記憶ある

対米ってのがこれからの日本のキーワードなのかな
民主系勢力がのしてきたアメリカに対して
日本は右も左もすでに警戒感が広まってるように見える

しかし耐震対策ではコミュニティを言って築地移転では言わないってところが
さすが石原御大と云うべきか自民党って云うべきか

宮台はがっかりする程相変わらずっぽいね
ちょっと世知がついたって感じか(1年前のことらしいけど)

そういうのは全部別にしても、この二人の女論はけっこう興味深いねw
まったくの真逆から女を見てる気がする

>>194
たまに見たんだよ、そんなにカリカリすんな
お前みたいに人生ずっと宮台や小林に粘着してる訳にもいかんし
見もしないで批判する訳にもいかんだろ

199 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 23:24:32 ID:Yla+1W4J
>>198
つまり

見る前から、批判する気マンマンで
クリックして視聴した僕は
ずっと宮台や小林に粘着してるわけではありません

と言いたい、と?

200 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 23:37:35 ID:CyOFNGUy
>>199
へぇ...
俺は見てよければべつに何も言わんよ

この板ってこういうキチガイなスタンスがデフォなの?


201 :名無しかましてよかですか?:2007/07/22(日) 23:42:14 ID:kQLDeoQS
>>200
まあまあw
君も最初の方の書き込みで少し煽ったじゃないか

小林ファンなの?

202 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 00:09:02 ID:UXwbft6e
>>201
いやぜんぜん
別に煽ってないだろ、正直な感想だよ

実際小林とかは時代の空気に乗っただけでしょ
こいつらのマンガその他で2ちゃんが躁状態になったのは確かに事実なんだろうけど
そうなるに至った土壌というのは
2ちゃんの長年に渡る根深いブサヨ汚染にこそあるんじゃないかと俺は思ってるから

だってパンピーからすると左翼ってむしろクリーンなイメージだったし
2ちゃんがあらゆるタブーを叩き続けて市民権を得ていく中で、沖縄の左翼の実態や、
慰安婦の捏造嫌疑、ウリナラの終わってる実態やその手先の反日ゲリラどもの気味悪いコピペ、
中共の南京プロパガンダや反日政策や工作、メディア操作、
陰湿な皇族中傷とか、(北)朝鮮利権や関連団体/産業とマスコミの癒着っていうダークな側面に
ようやく少しだけ光があたったってきたってことでしょ

それとタイミングがたまたま同じだっただけで
自分が誤解されたみたいにうそぶくのは自意識過剰なんじゃないかと
初期の小林は確かに勇気あったなと思うけどね
功績はあるが、手柄も責任も全て自分にあるような口ぶりは頂けない

203 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 00:26:00 ID:n32if9Y9
>>202
ちょ、ちょっと待ってよ
小林の戦争論は98年発行だし
慰安婦問題に言及してたのは96年くらいからだぞ。
2ちゃんができたのは99年。

論壇とは違うところからクリーンなイメージだったサヨクに牙をむいたのは小林が最初。
それほど戦争論はインパクトだったし
いまだに萱野氏が小林と同席するだけでサヨクのお友達なくす心配するくらいなわけじゃん
2ちゃんは完全に後追いだし
朝鮮関連なんかはかなり差別的なものを感じるんだが。
どちらを先に見るかで感じ方が違うんだね。

204 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 00:30:27 ID:UXwbft6e
あと蛇足ながらハナ信処理や拉致問題や不審船事件も
左翼のイメージに与えたインパクトは小さくなかっただろうね

遠因としては中国の経済的プレッシャーや将軍さま/大統領さまの横柄な対外姿勢なんかも
庶民感情にとっては大いにマイナスに働いたと思う

他のジャーナリストが意図的にその雰囲気を醸成させて利用したのに対し
小林はある意味天然だからそういう勘違いをしてしまったというのも
もしかしたら言えるのかもしれない
たまたま時代に乗ってしまった(祭りあげられてしまった)故の悲劇とでも云うか

205 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 00:37:22 ID:UXwbft6e
>>203
すまん。レス読まずに>>204を投稿した

だから>>204にも書いたように小林はもとからそう考えていたんだよ
それは事実だし勇気ある男だと思う

でも今回のちゃんころ批判は残念ながら自意識過剰と言わざるを得ない
全てが"どっちが先か"の問題じゃないんだから
政治や思想などは得にそう
小林よりも真性右翼などの方がより組織的/体系的に左翼を批判していたかもしれないし
それ(世論)はこれからも変わるんだから

206 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 00:43:00 ID:UXwbft6e
ここで勘違いされると困るので確認しておくが

ちゃんころは外国人の差別用法ではなく。2ちゃんねらーのことね。一応。


207 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 00:50:46 ID:n32if9Y9
そうそう小林は天然なんだよ。

2ちゃんは憎きサヨクで染まってるし
サヨクは憎き右翼、小林って感じだろうね。

宮台は戦争論、新しい歴史教科書問題当時から
慰安婦問題、南京問題での主張は小林側が正しいがだからと言って
日本に誇りを持てる教育、公=国はおかしいって批判してる。
宮崎哲弥も同様かな。
ってオレも最近知ったんだけどこの辺は支持できると思うんだよ。

「サヨクは間違ってる!!!」
そうだけどだから何?ってやつね
2ちゃんは未だに「また韓国か、また在日か祭り」で喜んでるでしょ。
このレベルの低さを現在の小林と宮台が否定してるんじゃね?

208 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:00:19 ID:UXwbft6e
>>207
それはそう

ただ小林が問題提起しているだけではちゃんねらは恐らく信じなかった
哲っちゃんがいうだけでもあまり取りあわなかっただろう
今では信じられんが昔の朝生では宮台の扱いの方が哲っちゃんより大きかったもんだ

そういう意味で2ちゃんで関連した事件を叩くと実際にブサヨが反レスやコピペをしてくるというのは
まさにその主張に実体を与える、いわば存在証明みたいなもんだったんだよ
やっぱこのコピペ工作してた奴らが関係してたのか、とか
こいつらやっぱり2ちゃんで工作してたのか、とかね。
煽り耐性ってそういう意味でしょ。一種の踏み絵で構成員を炙り出すみたいなもんだから。

だから今のネウヨの誕生はそういう在日祭や中韓叩きと簡単には切り離せないんだよ
俺がさっき言った潜在的な心理も絡んでくるし。
それに気付いてないところが小林は自意識過剰だって言ってる訳

209 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:08:35 ID:n32if9Y9
>>208
む?
小林が何に気づいてないの?

210 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:18:18 ID:UXwbft6e
自分の力で主張が認められたって思ってることが勘違いなんだよ
実際は都合がいいところだけつまみ食いされてるってことに気付いてない

間違って理解されたんじゃなくて、
2ちゃんの応酬感情に都合よくソースとして利用されたってのが現実

ま、冷たいいい方するとメディアで飯喰うってことは
どれだけ大衆に利用されたかを競争するようなもんだから
結果から見ると小林は有能な先見のメディア人だったってことだけど
小林は自分のことを思想家か政治家みたいに思ってるから話がずれてくる
だから「誤解された」という発言が出てくる訳でしょ

ジャニーズの駈け出しが「アイドルは誤解されてます!」とか真顔で言うか?w
漫画家だって今時そんなことよう言わんよw

211 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:29:58 ID:WuybKhTg
>>UXwbft6e

>実際小林とかは時代の空気に乗っただけでしょ
>こいつらのマンガその他で2ちゃんが躁状態になったのは確かに事実なんだろうけど
>そうなるに至った土壌というのは
>2ちゃんの長年に渡る根深いブサヨ汚染にこそあるんじゃないかと俺は思ってるから



>>202
ちょ、ちょっと待ってよ
小林の戦争論は98年発行だし
慰安婦問題に言及してたのは96年くらいからだぞ。
2ちゃんができたのは99年


この時点で、すでに分析の大前提が壊れてやん。

212 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:32:29 ID:n32if9Y9
>>210
やっぱ天然なんだよw
漫画はストレートに感情に訴えかけるし誰でも読めるってのがあるからね。
ただサヨクにとっては小林アレルギー強いだろうね。
最初にユートピア壊しに来た奴みたいな感じで

つか宮台ってサヨクなのか?

213 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:39:13 ID:jDWMbe54
小林は、従軍慰安婦〜戦争論にかけては、その影響を誰も否定できない。
尻馬に乗っただけとはいえないインパクトがあった。
だてに朝日が社説で「戦争論」をとりあげたわけじゃないよ。
あれは、朝日にとって無視できない影響があったからとりあげたんだ。

もっとも、今現在の小林は、大月風にいえば「上に堕落」した感じがする。
その頃の力はない。ただ、本は売れてるみたいだから、そのへんの言論人よりは
支持されているのかもしれない。

214 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:40:10 ID:UXwbft6e
>>211
いや壊れてない

ネウヨが騒がれる程大所帯になったのはせいぜいここ3年
その前は噂の真相のようなゴシップや左翼の洗脳工作で2ちゃん全体が溢れていた
それは今も場所によってはそうだが

小林の著作とその内容が認められていく仮定には確かに一定のタイムラグがある
しかしどっちが先かの議論は不毛
むしろその二つを同一視することこそが今回のブサヨの反撃の戦端だと見るべき
ブサヨお得意の離間作戦ですわ

215 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:46:38 ID:UXwbft6e
あ、ちょっと説明が足りんな

先ず同一視することで小林を叩いて身動きを封じ、
そのことで小林が自ら考えを硬直化させて極右化あるいは中庸化するのを狙ってネウヨと分断する
という離間作戦ね

>>213
尻馬にのった訳じゃない
だけど全部が小林の手の平の上で動いてた訳じゃないってこと

216 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:48:52 ID:n32if9Y9
>>215
そんなに賢いサヨクはいないよ。
単に小林のインパクトが強いだけでしょ
最初だったし実名だから攻撃しやすいのもある。

217 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:54:12 ID:UXwbft6e
>>212
宮台に限らず社会学者はおよそ左巻きだよ
自分では認めないし、ブサヨは自分達を叩くのも大好きな変態マゾだから
普通の人が見てると騙されるけど

でも叩いてるときの顔見れば一目瞭然。ていうか隠せない。
今回も宮台は沖縄左翼の非をあげるときは残念そうな顔してたけど
ネウヨを叩くときは「この愚民共がっ!」ってニヤつきながら声を荒げてたし

システマチックに見ればナショナリズムなんて下らなく思えるんだろ


218 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 01:56:17 ID:UXwbft6e
あ、訂正

×「この愚民共がっ!」ってニヤつきながら声を荒げてたし
○「この愚民共がっ!」って言わんばかりの顔でニヤつきながら声を荒げてたし


219 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:02:14 ID:n32if9Y9
確かにネットウヨは見下してたな。
ただ宮台的サヨクは害悪なのかな?
著作や話聞いてると勉強になるし
旧来サヨクの一本調子とは明らかに違う右翼・保守とも違う。
むしろ彼らの矛盾を浮き彫りにするように思うが。

220 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:04:06 ID:WuybKhTg
UXwbft6e
おまえは2chにつかりすぎ。



221 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:09:15 ID:jDWMbe54
>>217
もう一人でていた「左翼」のいう言葉によれば、左翼って結局アンチ国家が根本。
だけど、それは認めざるを得ないという会話だった。でも、ニュアンスとしては
「仕方なく」だった。仕方なく国家を認める、と。つまり、術ではいろんなこと
言うけど本音では…って感じ。でも、そういう自分を分かってくれないほうの
「頭の悪い左翼」に関しては、「だからおまえはダメなんだ」と言うんだろう。

でも、この人達のいう「現実性」も、結局は嗜好の賜物なんだけど。
宮台とかアメリカを批判しても、そのアメリカに代わる担保のない中で言うなら、
彼らが蔑視するネットの中でフワフワしたこといってる「評論家」たちと
五十歩百歩だったりしてね。なんてね。

222 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:12:52 ID:UXwbft6e
>>219
そうそう
それが俺の言う"何にでも噛みつく狂犬のような良さ"ってやつねw

ま、日本も世界も安泰で、日本人が毎日鏡見て自己嫌悪してればよかった80年代なら
万事それでよかったかもね
しかしもう冷戦は終わったのに、
日本人がいつまでも自分が好きだ嫌いだってセルフトークしかしないから
世界中から置いていかれてる現状について疑問を感じてる大人は多い
得に海外と直接かかわる人間ほどその思いは強いだろう

そのことに気付いた日本人がブサヨの呪縛から逃れて
いま物申す日本人に脱皮しつつあるのさ

ただそいつらの品格も避難対象並に劣化しつつあることが目下危惧されてるってこった


223 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:15:49 ID:UXwbft6e
>>220
いあ。俺も正直そろそろ寝たい

得にとか、実はミスタイプも増えてんのよ

224 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:17:05 ID:n32if9Y9
>>222
う〜む。
いきなり話が飛んだ。

ひとつ言うと
サヨサヨって気にしすぎじゃないか?
もうサヨクにそんな力はないでしょう。
右翼にも当初の勢いがない
ということで選挙楽しみねw
ちなみに君はどの辺支持なんだ?

225 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:18:23 ID:WuybKhTg
UXwbft6e
あんたまじで気持ち悪いよ。
左翼もブサヨクとか見下し、小林よしのりは勘違いしてるとか言って
時流にのっただけ、と言いつつ
自分の主張は超総論

そんだけ言いながら自分は傍観者でいるつもりなんだろうし
わけわからん

226 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:22:03 ID:UXwbft6e
>>221
そりゃいいすぎだわ
ネットで匿名で云いたいこといってる有象無象と
責任背負って、時には命を賭して自己主張する奴には絶対的な差異がある

前段についていえば、
社会の内側にいる人間はその社会に対して本質的な批判ができないっていう社会学の定説がある
だから共産党が確かな野党とか言うのは、笑えないけどかなり正攻法なんだよ
与党になる気がないからこそ、云いたいことを云いたいだけ云える訳ねw

227 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:29:56 ID:jDWMbe54
>>226
もちろん名前を出すのは勇気があります責任もあって命を賭けてるのかもしれんけど、
主張してることが的を射てるかどうかというのとは違う次元だからね。
まぁ、それはどっちかというと美学という感じで確かに匿名よりは素晴らしいけど。

俺が一番思うのは、やっぱり小林も宮台も「与党になるつもりがない」からこそ
言える感じのことばかりだなぁ、と。あるいは、以前の小沢一郎のように、
混乱の連続で結局何もできないまま終わるというか…。
そういうタイプの理論とか主張って、結局心の慰みにしかすぎん気もするな。

228 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:31:46 ID:UXwbft6e
>>224
狂犬でスレ検索してみそ
俺の前レスがひっかかるはず

左翼の自己準拠的な内省ごっこに戦後日本人はずっとお追従してきたけど
それがセルフトークだってことと、
そんなことに海外では誰も感心してくれないってことに今更乍ら気付いたんだよ
またそれを支持していたのが日本人だったのかすら土台から怪しくなってきた

むしろそんなことは中韓の反日運動の前では実際クソの役にも立たなかったし
それが日本のブサヨの構築してきた戦後の自省的美意識への懐疑/見直しにもつながった

229 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:40:19 ID:n32if9Y9
>>228
わからん。
ゴーマニズム板?

230 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 02:46:12 ID:UXwbft6e
>>227
それはまぁ言葉は未熟ながら、おっしゃることはご尤もって感じがするけど
批判は批判としてそれだけで存在する価値があるから
無思慮に否定するのはよくない

しかし民主党はなぁ...昔は好きだったが...
道路公団、郵政、教育、公務員。自民の改革には反対しまくりだし...
田舎の農協や漁協回って、昔の自民党みたいだよな...
社保庁叩きながら自治労出身の議員を出すとか、公務員の首切れないようにする公務員改革とか、
ありゃさすがにちょっとおかしい罠

農林中央金庫だっけ?あのすごいエンパイアステートビルみたいなやつ
村上ファンドも農協の金を運用してて阪神と阪急を合併させてたような気がするけど...

公務員改革で政府案に財務相が文句付けててね、
財務相のOBの大学教授がブログでそれを批判してるの見たんだけどさ
「なんの権利があって政府に役人が意見できるのか」ってね

もう今の民主党は官主党なのかもしれんね...

気分落ちてきたのでそろそろ寝ます...

231 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 11:55:50 ID:UXwbft6e
ぽまえらこんにちわ
これから出るのでしばし返信止まります

>>229
このスレだよ
俺は2ちゃんにそんなにこないし
今書いてるのはこのスレだけだから

ちなみに支持政党はない
今回は(というか町村派が改革を続ける限りは)自民党支持するつもり
世調見る限りこのままだと安部ちゃん厳しいだろうけどね

最後に昨晩の訂正
×公務員改革で政府案に財務相が文句付けててね、財務相のOBの大学教授が
○公務員改革で政府案に財務省が文句付けててね、財務省のOBの大学教授が

×「なんの権利があって政府に役人が意見できるのか」
○「なんの権限があって政府案に役人が意見できるのか」

じゃ

232 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 12:01:20 ID:UXwbft6e
>>225
新しい国連作れってのも俺のレスだが
そういうのは超総論っていうのか?

超総論っつうのがイマイチよく分からんが...
ま、宮台は超が好きだからな。超OKとか昔よく云ってた。


233 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 22:07:19 ID:UXwbft6e
うーん
戻ってから考えてみたけどやっぱり>>227はおかしいな

何がおかしいと感じたのか考えてみたのだが
どうも227は功績(責任)というものと影響力というものを混同している気がする
俺が小林の自意識過剰を指摘するのも、実はその点なんだよ

たとえば2ちゃんのネウヨだけど
こいつら(場合によって俺も含まれるだろうけど)の批判がどんなに的を射ていようと
身元を明かさない(匿名の)批判などは、本質的に誰の功績にもなり得ないわけ
いやそれは2ちゃんというシステムの功績(責任)なんだ、とか
まろゆきが偉大なんだ(罪深いんだ)、とか
不特定多数のネットウヨクという未知の存在の手柄(負の産物)なんだ。とか
もしかしたらそんなこと言う奴が出てくるかもしれないけど
そんなアヤフヤなものにこの作用の責任や功績は現実的に負わせられない

逆に考えてみて突然まろゆきや2ちゃんが
「ネットウヨクの存在や指摘は全て2ちゃんの功績です」って
公式に主張しはじめたとしたら、必ずどこかから反発が起こるはず
まろゆきはネウヨの差別発言を批判してたし、
2ちゃん運営のこれまでとの整合性を考えてもそんなことは云わんと思うけど
飽くまで例えの話としてね。

ま、他の例えとして「実は俺はネットウヨクの一員だった」とか公言する奴が
とつぜんTVに現れて御託並べ始めたら、それはそれでやっぱり違和感持つだろ?
「こいつは本当のネウヨじゃない」ってちゃんねらなら多分思うはず
それはつまり、もう2ちゃん内の発言に対する功績は
社会的にも予め放棄されてるってみなされてるからなんだよ

だけど2ちゃんには"影響力"があるんだ
それが(俺を含む)有象無象を惹きつける2ちゃんの魔力なんだよ

234 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 22:11:36 ID:UXwbft6e
で、小林の話に戻るけど
奴は身元を明かしてメディアで堂々と自説を主張した
大きな功績があると(今の俺は)思うよ
勇気も先見の明もあったと思う
それはもう何度も書いた

だけど今回の話つまり、ネウヨは自分を勘違いしているという発言は
自意識過剰なんじゃないかって言わざるを得ない

それは自分に影響力があると自覚しすぎている点を指してる訳
実際に最も影響力があるのはこの匿名掲示板なのであり、そこで日夜くりかえされる祭な訳だ
そこで自分が利用されたからと怒るならともかく
自分は"誤解されている"というのは、2ちゃんというものの、あるいは大衆というものの、
あるいはネウヨという存在のダイナミズムを真に解していないと思う

小林の功績と2ちゃんのネウヨの実態は
互いをアリバイとしながらその存在感を増してきたはず
今さらその関係の見直しを迫っても最前線で対峙してるネウヨはもう引っ込みがつかない
結果双方が分断されて最悪の場合、小林はアリバイとしての影響力を失いかねないのに...
と俺なんかは思うんだよね


235 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 22:16:05 ID:UXwbft6e
>アリバイとしての影響力を失いかねない
というより、アリバイとしての影響力"さえ"失いかねないって感じか

236 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 22:23:04 ID:zzTvNlFv
>>234
根本的に2ちゃんの過大評価があるような気がする。
小林の本は今でも売れ続けている。
多分特定の奴が小林本の新刊はいつも買うという売れ方なんだろうけど
それだけ深く個人に浸透しているんだよね。

2ちゃんは
明らかに弱者が弱者を叩くだけの奴もいるし
ただ暇つぶしもいるだろうし
一生懸命議論してる奴もいる。
コピペをたどって色々調べている奴もいるだろう。
でも全体で見ればすごく浅いんじゃないかと思うんだよね。
2ちゃんに深く関わるのは暇人でないとできないし
暇人って社会で影響力を行使したり
エネルギッシュに活動する奴は少ないと思う。

小林はそんな2ちゃんのネウヨの思想的源泉みたいに
サヨクに利用されるのが嫌なんだろう。
と思うけど話ずれてるかw?

237 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 22:39:57 ID:UXwbft6e
>>236
サヨクに小林が利用されてる?
それはよくわからんな

こう云うと誤解されるかもしれんが
俺は2chでの発言はかなりアグレッシブな"活動"だと思うぜ
別に工作員のお友達もおらんしw
自分で2chに人生を捧げているわけでもないし
そんな奴と慣れ合いたいとも思わんが

こと"影響力"という点に着目すれば
発言力を持たない一般人にとって2chは大きな力と立場を与えている
たぶん日本で唯一の場所だろ?

238 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 22:45:26 ID:zzTvNlFv
>>237
>サヨクに小林が利用されてる?
ネウヨは不特定多数なんで敵として成立しないし
朝日でも人気とりでネウヨに受ける番組も作らなければならない。
「おい!小林!おまえが戦争論なんて書かなければ良かったんだよ」って攻撃しやすいのかなと。

>発言力を持たない一般人にとって2chは大きな力と立場を与えている
>たぶん日本で唯一の場所だろ?
全くそうは思わない。
匿名での大きな力と立場って何なのかな?

239 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 22:55:27 ID:UXwbft6e
うーん...
おい小林はひどいな...

それを引き受けてしまうところにも
俺などは小林の人の良さというか天然さを感じてしまうが

さっきも書いたが、そこで小林は怒るべきだろう
勘違いされたというのは、
本が売れなくなっても困るし、かといって迷惑を被るのは御免という、
ちょっと煮えきらない態度が見え隠れして何かすっきりしない

>匿名での大きな力と立場って何なのかな?
今どきのメディアなんて(得にテレビがひどいが)
2ちゃんのレス読んでから編成変えてるんじゃないかぐらいの内容だよ
中国のパクリ遊園地でも水銀鍋なんかでも
リアルタイムにヲチしてるとレスと番組が不可分になってきている

さらに言うとアメリカなんかも2chには多分注目してると思う
YouTubeなんかでも2chの話してるネイティブの人間をちらほら見かけるし

240 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 22:59:57 ID:UXwbft6e
×得に
○特に

だな。

241 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 23:03:05 ID:zzTvNlFv
それって2ちゃんの過大評価なんじゃないのかな?
テレビも番組によるしアメリカ人にもマニアックな奴はいるだろうし

ほとんどの人は韓国、中国が狂ってようと、社民党がお笑いだろうと
2ちゃんで祭りやってたとしても
明日のメシだったり
女だったり
金だったりで忙しいわけじゃん。
2ちゃんは右から左へ受け流されるものだと思うのだが。
ある一定の影響力はあると思うがしょせんアンダーグラウンドじゃないの?

コンパで「こないだ2ちゃん見てたらさ〜」とは話にくいでしょ。

242 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 23:09:35 ID:UXwbft6e
そこでコンパが出るかw

社会人になると分かるが、会社の中でも政治や小難しい話ができる相手って少ないもんだ
みんな自分の哲学や利益を中心に考えてしまうから
四つに組んで話すと、考えの押しつけ合いからそのまま取っ組み合いになりかねない

2chはそんなサイレントマジョリティの声なんだよ

合コンで2ちゃんの話をしない方がいいのは間違いない
意外と女こそ、実は頑固な保守と狂信的リベラルの支持母体だったりするからな

243 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 23:17:33 ID:zzTvNlFv
だね。
まあ今回の番組にしてもオレは面白かったが
「コミュニケーションのクソにもならん番組を3時間も何ダラダラ見てんだろ」と思ったりねw
まあ最近恋愛関係の板にすごいしっかりしたテンプレがあってびっくりしたことがあったが
2ちゃんは奥深くはあるね。

244 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 23:31:17 ID:UXwbft6e
俺は専門板と速報/VIP等はかなり性格が違うと思うんだよね
たぶん住民の構成もかなり違うんだろうなと思いながらスレを読んでいる

奥深いとかマニアックとかアングラとかいうのは
出来たばかりのころのあめぞう直後くらいの2ちゃんの話だろ

今の2ちゃんの社会に与える影響については
直近だとNHKの祭特集などが記憶に新しいが
(番組内では光市母子殺害事件の弁護人に懲戒請求するスレが取り上げられていた)
それ以外にも2ちゃんまとめブログの人気ぶりなど
今この期に及んでも単にアングラだマイナーだと云うのは、
それこそが根拠のない妄想だと断ぜざるを得ない

影響があるから小林も「おい小林」になってるんだろ

245 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 23:40:19 ID:zzTvNlFv
速報/VIPはどんな感じなの?

小林は嫌韓流に対しても同じよなこと言ってたよね
「匿名がなんぼのもの?こっちは実名で命はってんだよ!だから影響力あるんだよ」
ってのは説得力あるんだが。
嫌韓流なんて弱いものが弱いものを叩く的な差別的日本人を増やしただけでしかないと思う。

246 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 23:43:20 ID:lch3nKoK
TVだけでなく、メディアが取り上げる企画や記事の掲載基準なんかも、
2ちゃんを初めとするネットを見て決めているんじゃないか?
と、特にここ1年くらいで思うようになったよ。

ただ、選挙の投票行動に影響を与えるとまでは思わないんだがなあ。

247 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 23:47:05 ID:UXwbft6e
>>245
いわゆるネウヨなんかのねぐらになってんじゃね?
今一番ひどいのは速報+かな

その主張には100%同意するわ

しかし差別叩きこそ実は新しい差別の出発点でもあるわけ
最初はネウヨも社会正義に燃えていたんだよ

248 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 23:50:04 ID:UXwbft6e
>>246
日付変わる直前に飛び入りかよw
ずっとsageだったのにいきなり増えてビビったw

政治はさ、もっと構造的にもう決まっちゃってるからさ、いろいろ
正論言っても大衆を救えない政治家はお仕事させてもらえないのさ

249 :名無しかましてよかですか?:2007/07/23(月) 23:59:52 ID:UXwbft6e
>>245
あ、最後に影響力が付いてるのかww

小林、それは違うわw

影響力は匿名でも生まれうる

この世で最強なのは匿名のうわさ話なんだよw

250 :昨日の227:2007/07/24(火) 00:20:03 ID:rAXX5udb
>>239
「たとえば…」以降を仮に認めるにしても、それがなんで>>227の否定につながるのか
よく分からんわ。UXwbft6eの内部で、いくつかの要素要因が化学変化を起こしてることは
分かるんだが…。

>>234
「2ちゃん全体会議」なるものを開いたわけではないから確証はもてないがw、
ネウヨの影響力なんてたいしたもんじゃないと思うな。

小林の漫画によくでてくる、岡崎だってなんであんなにとりあげる必要があるんだ、って思う。
小林は否定するとなったら、とことん否定しなきゃ気がすまない。そのひな壇にあげられたのが
ネットウヨクだったり、その程度のことなんじゃないかって気がするけど。
自意識過剰って、まぁそれは言わずもがなだけどw でも、表現者って元々そういうもんかもしれんね。

ところで今日、中沢と爆笑の太田の対談立ち読みしたら、バカバカしくてw
前に対談した本があれくらい売れて無視されてるのは、黙って時間が過ぎるのを待っているのが利口だと
思ってるからだ、みたいなトンチンカンなことを言ってる。
いや、おまえら単に相手にされてないだけだよw 香山リカ大センセイはともかく。

いい作品だして、世の中に還元してくれるのなら、自意識過剰でもOKだ(太田の中沢のは×)。
そして、以前の全盛期の頃の小林はそんなことすら気にならなかった。
もうテレビにはでない!とか言って、世の中に働きかけるというよりわしズムというサティアンの中に
閉じこもることを宣言してから、ああこの人はダメになりつつあるな、という予感がした。

251 :昨日のUXwbft6e:2007/07/24(火) 00:27:36 ID:23Cwb1C+
>>250
ふーん


252 :昨日の227:2007/07/24(火) 00:32:32 ID:rAXX5udb
>>239>>233だった。間違い。

>>251
「功績と影響力の混同」って、どうして227からそういう話になったの?
教えてちょうだいな。

253 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 00:38:03 ID:23Cwb1C+
>>239>>233だった。間違い。
それは文脈からわかった

>「功績と影響力の混同」って、どうして227からそういう話になったの?
どうしても何もお前が混同してる気がしたから
そしてそれは小林の混同とも関係してることに気がついたから

御託はいいからsageろ

254 :昨日の227:2007/07/24(火) 00:44:17 ID:rAXX5udb
>>253
急にお前扱いか…。わかった、じゃあこっちもそのつもりで話す。

その部分は、俺じゃない、お前が勝手に混同してるだけだよ。

あと、前も誰か言ってたが、2ちゃんに幻想持ちすぎ。
そういうの、2ちゃんでは「厨房」っていうんだよw

255 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 00:47:49 ID:yGsF9lKX
>>249
245だけど最強とか言うとわけわからない。
小林の影響力と2ちゃんの影響力を比較してほしいな。
何が一番違うと思う?

256 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 00:53:00 ID:23Cwb1C+
別に意図的に扱いが変えたつもりはないが
匿名掲示板では相手の発言スタンスだけが扱いの根拠だ

自分の扱いが変わったと思うなら自分の直前の発言を見直してみろ

幻想かどうかは各人が判断すること
俺は事例をあげて説明しただけ

お前と厨房競争する程ひまではない
煽り以外にレス内容がないなら早々に寝る

257 :昨日の227:2007/07/24(火) 00:56:45 ID:rAXX5udb
>>256
>お前と厨房競争する程ひまではない

一日中2ちゃんにへばりついて、「ひまではない」ね…。
さっさと寝ろよ。寝不足がその独りよがりにしかすぎない精神状態
生み出してるのかもよ。グッナイト。

258 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:00:24 ID:23Cwb1C+
>>255
うざいのが湧いてきたからマジレスも面倒だが
一番の違いは、発言話者が「無責任で首尾一貫しない主張もできる」ということだ

IDさえ変われば。あるいは身元が開示されなければ
人間はどこまでもいい加減になれる

そんな星の数ほどある主張の中から勝ち残って精選されてくるのがうわさというもの
根拠のない説得力を持ち、責任を負う主体もなく、
ゲリラ的に対象を狙い撃ち、反撃することもできない

だから無責任なうわさが言説の中で最も最強だし、結果として最大の影響力を持ちうるわけ

259 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:03:12 ID:23Cwb1C+
>>257
発言時間よく見てみろバカが

260 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:06:20 ID:yGsF9lKX
>>258
2ちゃん内って精選されるほどの議論がされてるかな?

影響力には質と量があって話がすれ違ってるのかな

>無責任なうわさが言説の中で最も最強
全くそう思えないんだけど
具体的にある?


261 :昨日の227:2007/07/24(火) 01:06:22 ID:rAXX5udb
>>259
>>256を自分の口に出していってみろよ? 能無し。

262 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:11:29 ID:yGsF9lKX
>>261
小林は「上に堕落」っていうか番組でも言ってたけど
天然で「王様は裸だ」って言ってはじめは支持されるけど
支持してた勢力にまで「王様は裸だ」って言って嫌われるパターンじゃない?


263 :昨日の227:2007/07/24(火) 01:12:15 ID:rAXX5udb
>無責任なうわさが言説の中で最も最強

「無責任なうわさ」を語るヤツが白目で見られるだけ。
語ってるヤツは声がでかくても、煙たがられてるだけで
評価を落とすのはそいつ(=有象無象)自身。
ネットならネットの地位が落ちる、あるいはそういうもんだと
認知が進んでゆくだけだ。

そんなことも分からないヤツこそ「最強のバカ」だw

264 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:13:26 ID:23Cwb1C+
>>260
影響力に質はあるだろうが
小林の漫画と全体として見た2ちゃんの差はせいぜい文字か具象画かという程度
あるいは速報/議論テーマと歴史テーマ程度の違いだろう

量的には全盛期を過ぎた今の小林と2ちゃんではどっこいどっこいくらいだろうと思うが
2ちゃんはフィルターなく読む人間がいる一方で
小林の漫画は始めから儲とブサヨが買っているという違いはあるだろう

265 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:15:59 ID:23Cwb1C+
>>260
噂をみたいなら芸スポにでも行けばいい
そこで何が最強か自分で判断してくれ

266 :昨日の227:2007/07/24(火) 01:17:38 ID:rAXX5udb
>>262
「上に堕落」というのは、新しい教科書でかかわった大月が言った言葉だよね。
俺は、うまいこと言うなぁと思ったが。
小林は、食堂にランチで占拠とか、薬害エイズで戦った頃のリアリティみたいの、
今では全部失ってきてる感じがする。ただ「理想理念一本やり」の人になった。
でも、そういう人って、かつて小林が批判してたタイプだよね。
だから、かつて小林を好きでも「卒業」する人は多い。
「入学」するのも多そう?だけどね。

267 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:20:03 ID:yGsF9lKX
>>264
いまいちわからんな〜
キミが2ちゃんを好きってことは伝わってくるのだが。

268 :昨日の227:2007/07/24(火) 01:23:09 ID:rAXX5udb
>>265
最強の根拠が芸ズポかよw
ほとんど一瞬で消える、2ch限定のその場遊びがアプリオリのようなアレが
「最強」の根拠ね…。そんな見極めすらつかない人間が、ホンマに社会人かいな?

269 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:25:09 ID:yGsF9lKX
>>266
初期ゴー宣との違いみたいなものか。
そこまでいききってしまうところが狂ってるしすごいのかな。


270 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:26:56 ID:23Cwb1C+
>>268
まぁお前もある意味最強だわ
社会人さまは深夜が一番お元気ですね

何がアプリオリだかw

271 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:30:48 ID:VO+1tFur
でも小林よしのり程、その「過程」を見せている人もいないからね
他に。
やってるのかもしれないが、もってるメディアが強いから
批判している人間も基本的にゴー宣をみれば、今のスタンスがわかる。
出来る範囲での情報公開をここまでやってるヤツ、他にいる?

脱正義論で言っていた主張も、今でも十分通じるし
沖縄からも、自発的な講演会依頼がきたり、まだまだ行動力はあると思うなあ。

ただ以前よりも、知り合いが増えちゃってるから
そのへんの絡み付いた重力が重さを感じさせるかもね

272 :昨日の227:2007/07/24(火) 01:33:35 ID:rAXX5udb
>>270
ああ、2ちゃん最強論を唱えたがるのは社会人さまを羨むニート君なのかな?

おまえが言ってるのは、全部狭いお前自身の内部を微分しただけで、
何の答えにもなってない。マンガチックなんだよ。

アプリオリとか、普通に本読んでればなんでもないんだけどな。
それに気づかぬこと自体アホの証明。ところで寝ないの?w

273 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:37:07 ID:23Cwb1C+
>>272
このスレにはお前しかいない訳じゃないからな
突然来たお前のためだけに打ち切れない話もある

普通の本でアプリオリという言葉が出てくるかどうかは別として
使いかたが間違ってるよw ニート君w

274 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:39:32 ID:yDG3/ti1
全ての言論の本質を要約すると

「お前らみんなバカでオレが正しい。みんなオレの言うことを聞け」

宮台も小林も2chもそうなんだけど
小林は空中戦には向かない人だよね

でも昔の小林には真摯な危機感と現実感があったよな
沖縄論は読んでないけど結構面白いのかもな


275 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:42:09 ID:23Cwb1C+
>>271
ちなみに俺は2ちゃんは好きじゃない

ただ言われ放題で言ったもん勝ちの現状が作られてしまっている以上
沈黙していることのメリットが社会的に薄らいでいることは間違いない

俺も言うべきことは言うようにしてる

276 :昨日の227:2007/07/24(火) 01:42:13 ID:rAXX5udb
>>271
俺は今の小林があまり好きではないけど、やっぱり若い世代に魅力があるのは、
責任回避しないで全力で戦ってる感がウケるんだろうね。

俺は、昔小林がエイズの頃に牢屋に入ってもいい、と言った頃、本当に心配した。

277 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:46:55 ID:23Cwb1C+
>>275>>267へのレスだった

278 :昨日の227:2007/07/24(火) 01:47:59 ID:rAXX5udb
>>273
ニートで自分の吐いた言葉さえ三分で忘れるようなクズが何偉そうにw
おまえはアプリオリに最強の馬鹿だな。

279 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:49:59 ID:23Cwb1C+
>>278
言われた通りに修正したりsageレスしたりw
バカの癖に結構謙虚だなお前w

280 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:51:16 ID:yGsF9lKX
>>275
話がすれ違うな。
2ちゃんで発言するメリットも社会的にないよ。
しょせん暇つぶしでしょ。

281 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:52:15 ID:VO+1tFur
なんだかんだで、小林よしのりの「上の世代」「下の世代」に対する
視線って、かなり優しい。
いち中小企業のおっさんとしての
「ほっとけん」
という部分が出発点な気がする。
それに比べると、同世代に対する意見がもの凄く少ない気がする。

ただ、それが逆に「構築された思想体系」にはならない、むかわない
から「思想家」「言論家」にはなりきれない、のかな。
上でも書いてあるけど、やっぱ薬害エイズ〜オウムの頃のライブ感ってのは
テレビにもない、言論雑誌にもないリアルなものだったなあ。

なんか議論の途中に書き込みしたような形になってたんで
すまん。




282 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:54:01 ID:yGsF9lKX
>>276
そうだね。
でも宮台との関わりは間違ったのかもしれん。
宮台と話があってびっくりしたって書いてたけど
西部よりは話合うだろと思うんだよね。
当時も結局「ハゲ」って言っただけたからな。

283 :昨日の227:2007/07/24(火) 01:54:34 ID:rAXX5udb
>>279
2chとかネットで、狭くてお粗末なコミュニケーション能力しかないお前に
とっては、母胎みたいなもんなんだろうな。
母胎の中で社会批判じゃ、「社会」も立つ瀬ないよな。

284 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:55:17 ID:23Cwb1C+
>>280
メリットも影響力もなければ
最初から小林は困らないし
ネウヨも、その打倒対象たるブサヨもそもそも2chに存在しなかっただろう

お前は現状認識が甘すぎる
2chを称賛しろとは言わんがもう少し恐れろよ

285 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 01:56:04 ID:yGsF9lKX
>>281
すごいわかる。
リアルで読んでなかったけど遅れて読んでも面白かった。
同世代ってM2とかでしょ。
最初に対立したのがもったいない。

286 :昨日の227:2007/07/24(火) 01:59:46 ID:rAXX5udb
>>282
小林は、良くも悪くも人を好きになりすぎるし、嫌いになりすぎるよね。
西部も、崖に追い込まれて愚民なさいといって突き落とされたしなぁw
やっぱり、世代というのもないようである。同じ文化を共有した、しない
みたいのは、やっぱりその関係に大きく作用する。
なんか、この動画見たあと、今の小林に一番近いのは宮台って気すらした。

287 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:02:42 ID:yGsF9lKX
>>284
その辺は思想遍歴しだいなのかな。
オレは
学校教育マスコミの影響で 左
ゴー宣読んで         右よりサヨク嫌い
2ちゃん見て          ネウヨに共感
現在はネウヨ嫌い。左の意見も納得いけば受け入れられるって感じだけど

キミはどんな感じ?

288 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:03:37 ID:23Cwb1C+
どんどん流れがおかしくなってきたな
こういう流れで宮台とブサヨの一派は小林を取り込むつもりなんだろう

そうやって言論人は牙をもがれて、どんどん肥えて丸くなっていく

289 :昨日の227:2007/07/24(火) 02:06:50 ID:rAXX5udb
>>288
ほら、混同してるしw ほんと単純なアホだ…。

290 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:07:48 ID:yGsF9lKX
>>286
でも宮台とは細かい点はかなり違うと思う。
誤解をおそれなかったり言いたいこと言うってとこは似てるので
批判をする対象は同じになるだろうね。
現在なら安倍・小泉とか親米保守かな。

291 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:11:14 ID:VO+1tFur
>>285
あー、M2あったねー
むしろ珍しく出て来た同世代かもw
これから、なにかしらの接点が生まれそうな雰囲気だね。

思うに、小林よしのりって自分から人間関係つくるタイプじゃないから
そうなってる気もするなあ。
薬害エイズも事務所に来た子供と「直に」あったことからだし
けっこう手紙を大事にしてるし、「直に接する」所からはじまる。
で、あの職業、結構同世代と会わないんじゃないないのか、とw

さー、これからどうなるんだろうねえ

292 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:11:17 ID:23Cwb1C+
>>287
俺は大学で社会学の洗礼を受けたから大学出るまではずっとリベラル志向だった

大きな転換点は拉致問題/小泉改革だという気がしている
その関連で政治も地方自治も見ながら
やはり外交と改革は保守でないとダメだという結論に至った

現在はネウヨに同情/ブサヨ嫌悪 という感じ

小林は嫌いではないが間違ってることが多いと思う
感じとしては勝谷に近い

宮台はほとんど間違ってないが大嫌いだ

293 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:13:39 ID:yGsF9lKX
>>291
朝生で何回もw
しかも色んな人とあってるはずなんだがな〜


294 :昨日の227:2007/07/24(火) 02:14:07 ID:rAXX5udb
>>290
批判する対象が同じ…敵の敵は味方。
今回の動画では、宮台が「慰安婦問題を安倍が口にだしたこと自体が間違い」で
小林に振ると、小林は全然違う方面で(たとえば岡崎がどうのとか)この問題の
対応を批判した。
批判する中味は違っても、対象が同じだから戦線を組むのは世の常。

でも、アメリカ追従では批判の中味が近いというか。今の小林の一番の主題は
そこだから、宮台と近づいても、無理はない感じかな。

295 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:16:49 ID:yGsF9lKX
>>292
ありがとう。
サヨク嫌悪が濃すぎるように思うよ。
嫌悪するほどたいしたことないし役に立つ場合もある。

原理原則では納得いく場合も多い。法律関係とかね。
勝谷と宮台の違いはまさにそこだなw

296 :昨日の227:2007/07/24(火) 02:18:21 ID:rAXX5udb
>>285>>291
ついでというか、お薦めするか。
ミランカという動画で、水道橋博士と宮崎哲哉の対談してる番組がある。
毎回おもしろいんだけど、宮台が出てる回もある。
今は有料なのかな? 良かったらみなよ。

297 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:20:02 ID:VO+1tFur
>>293
多分、ああいう討論番組であった
とか
対談した
ってのじゃなくて、それこそ彼の言葉になるが
「情」が通う様な接点、かな?

なんか書いていて、イマイチになってきたんで、これ以上
書かないようにするわw
無責任ですまんw


298 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:21:02 ID:yGsF9lKX
>>294
慰安婦は宮台も小林に近いこと言ってた。
「主張しろでもタイミングを誤ったらバカ」ってかんじかな。
一番の違いは戦争論のテーマでもある「公=国」否定のパブリック論争じゃないのかな?
結構根源的だね。

299 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:22:44 ID:23Cwb1C+
>>295
俺は医療や教育関係に係わる左翼のイメージが昔は強かったな
日本の高度な社会基盤はそういう人らの長い献身の上に成り立っていたと思う

しかし今の医者や先公どもは口を開けば金だ休みだ責任だ
それ以外の末端左翼どもも売国奴と呼ぶにふさわしい落ちぶれ具合だ

影響力が下がるのは結構だが、擦り寄る先が外道すぎる

300 :昨日の227:2007/07/24(火) 02:24:41 ID:rAXX5udb
>>298
小林は「宮台がいうところのズルくてヘタレな保守」を、「わしもそういう保守は
嫌いじゃ!」ということにして、逃げてしまった感じ。その上で、国とか公とかを
語るから、宮台も否定できない。今回でた学者の一人もそのワク内にいる。

まぁ、俺はちょっとそういう小林はズルい気がするけどね。

301 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:28:42 ID:yGsF9lKX
>>299
医者や教師は権威じゃなくなったので
昔のような献身的な労働は「やってらんね」ってことでしょ。
そのへんは宮台の著作で詳しいようなw

社会は変わったけどレジームがそのままってやつだね。

302 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:31:36 ID:23Cwb1C+
>>301
それは鶏と卵だ

黙って任せておけないような人間が増えてきたから権威が堕ちたとも言える

...さすがにそろそろ寝るわ

303 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:32:30 ID:yGsF9lKX
>>300
ミランカ見てるよw
ネットで見れるのはあとアクセス、デイキャッチくらいかな

結局反米というかアメリカとの距離問題だね。
中国その他はアメリカ次第と。
そうなると親米の主張も理解はできる。

304 :昨日の227:2007/07/24(火) 02:39:19 ID:rAXX5udb
>>303
ミランカのあの対談シリーズは、一番のPVらしいね。

日本は、アメリカに反感を持ちながらも、その代わりがない以上は
つきあわざるを得ない。小林が反米を叫ぶのは、国家の代替を
気にしないで叫ぶ左翼と類似して、俺は同意できない。

右手で手を結びながら左手で殴りあうみたいな…俺はそのレベル。
というか、多くの日本人は、実はそんな感じを望んでる気がする。
小林のじゃ、両手で殴って関係終わるもんね。
そうなったら、再びアメリカと戦争だよw 冗談だけどね。


305 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 02:46:58 ID:yGsF9lKX
>>304
「王様は裸だ」と言い続けるのが小林で
さすがにその先の構想まではないね。
反米の次は何だろう?と思うけど本人は物語の世界に帰りたそうで
そろそろ終わりなのかな。

306 :昨日の227:2007/07/24(火) 02:53:43 ID:rAXX5udb
>>305
いや、俺はもう小林はひき戻せないと思う。周囲の環境も、
そして本人の本能のような部分でも。

小林って、「もう限界かな?」と思っても、必ず次の扉を開けるんだよ。
オウムが終わっても薬害エイズとか、慰安婦終わっても教科書とか…。

小林の内部自身が、ある種の「運動体」みたいなもんだw
でも、反米は続くよ。小林以外、そうこのポジションってないから、
その中で小林は主役だからね。そうそう降りられないさ。


307 :名無しかましてよかですか?:2007/07/24(火) 03:13:06 ID:s7tj3Z0O
>>292
>やはり外交と改革は保守でないとダメだという結論に至った
>現在はネウヨに同情/ブサヨ嫌悪 という感じ

ん? だとしたら、宮台は間違いだらけだと思うが。
米も中も等価な存在。反米の為に中へ擦り寄れって、
どう考えても間違ってるだろ。

308 :昨日の227:2007/07/24(火) 03:20:24 ID:rAXX5udb
>>307
コイツが熱く語ってた「ネットの噂最強論」の証明が、
「芸スポを見ろ!」だよ?w 正誤を尋ねるのが虚しい。

では、おやすみ。

309 :名無しかましてよかですか?:2007/07/25(水) 00:54:32 ID:DT0nnS+u
でも、この対談、結構面白かったけどね。
社会学とかそういうのにもうどっぷりの人でなく
一般の人ほど、こういうの見ると
「ああ、右左っていう単純なもんでもないんだな」
って思えると思う。
特に学生なんていいんじゃない。

310 :名無しかましてよかですか?:2007/07/25(水) 00:57:08 ID:eKkU/XzZ
>>307
それはとてもいいポイントをついてくれたと思う
俺も昨晩布団の中で「説明が足りなかったかな」と反省していたのだが
幸いこういうレスもあったので以下に詳説したいと思う

まず好き嫌いの意味だが
これは政治的な志向性(価値観)のことを指している
個別具体の政策には上策も失策もあるが
政治的な志向性そのものには正誤はない

例えば大東亜共栄圏などという政治的志向性は
戦前戦中に多くの日本人に支持された考え方だ
しかし敗戦で一気に非難の的になり
戦後60年を過ぎ「全てが悪かった訳ではないのではないか」という再考の気運が
国内の当事者の多くが死に絶えた今になって盛り上がってきている
つまりそういうことだ
過去というものは現在の状況から如何様にも再解釈することができてしまう
それに正誤という烙印を与えるのは今を生きる人間の奢り
だから俺は虫が好くか好かないかで自分の中を総括している

逆に云えば嫌いだというその一事で
宮台やブサヨの発言内容を理もなく貶めるつもりはないし
もちろん俺にはそこまでの力はない
(嫌いだということはこれからも制限一杯まで表現させてもらうつもりだが)

対米宣戦という個別的な政策判断は当時明らかに誤っていただろうと俺は思う。
それは現在日本の保守でさえ多くが認めるところだ。
しかしそこに至る価値観そのものが果してその政策程自明に誤っていたのか、
その結論はこれからも永遠に議論と検証の続く
日本人にとってのアイデンティティ足り得るテーマになるだろう
長い目で見れば小林という存在ですら、今という時代の一つの通過点に過ぎない


311 :名無しかましてよかですか?:2007/07/25(水) 00:59:36 ID:eKkU/XzZ
次に、間違っている/間違っていない、という点だが
これは歴史的な事実や政治的な志向性や思想についてではなく
分かり易く言えばその戦法話法≒"メタダイアログ"についてのことだったんだ。

上に対比させれば
正に話者の立ち位置や議論の戦わせ方としての
個別具体の戦略/兵站の整え方であるとも換言できるだろう

この点は狂犬宮台に利があることは明らかだ
奴は狂犬といっても日本随一の狂犬
哲っちゃんをもってしても、そうやすやすと打ち負かすことはできまい

ある程度議論の訓練を受けた人間であれば
宮台の好戦的なしたたかさには舌を巻いて当然

今回の対談ではなりを潜めていたが
いざ舌戦で対峙するとなれば恐らく小林などは抗うことで精一杯
それは今までの討論番組を見ても対談集を読んでも
論を待たないと思う

最後になぜこんな例えになったのかということだが、それは
これが俺自身の思想的なルーツを尋ねる質問に答えた文章だったからだ
前後の文脈をぶっちぎって読むと意味不明になることは
書いてる時点でもいささか気にはなっていたが
他にレスしている人間もいなかったので投稿してしまった訳だ

親中も親米も反中も反米も、
各々好き嫌いはあっても、それだけをもって直ちに事の正誤は言えない
そして例え舌戦の戦略や発言内容が明らかに間違っていようがいまいが
俺は宮台やその取り巻きのブサヨどもが拠って立つところのものが、腹の底から気に喰わん
俺が言いたかったのは只それだけのことさ


312 :名無しかましてよかですか?:2007/07/25(水) 03:21:09 ID:p45FnGfg
>>310
大東亜共栄圏なんて、ただのスローガンだよ。
当時から間違いだったし、時のインテリ層も、国民も、ウソだと気づいていた。
むしろ、石原莞爾の白人VS黄色人種のハルマゲドン願望こそが、
未だに日本の知識人(宮台・小林を含む)を魅了する、怪しいデタラメ宗教
であることを、きちんと指摘すべきだと思うがね。

アンタも宮台も「間違ってる」のは、日本は親中派が力を持つと、必ず
社会がアノミー化する事。それがわかってない。
これに比べれば、アメリカのイラク戦争失敗など、何ほどのことでもない。

宮台の説法に、皆が叶わないのは、同じ土俵で戦おうとするからだよ。
奴は儒教や中国社会の事など何も知らないから、中国に関する知識はザルだらけ。

俺は逆に宮台が好き嫌いではなく、「間違ってる」から否定する。


313 :名無しかましてよかですか?:2007/07/25(水) 07:10:15 ID:eKkU/XzZ
>>312
面白い奴だな

しかし当時の国民が大東亜共栄圏は嘘だと気付いていたというのは
一体どういう論拠からそう云えるんだ?
俺は政治的な志向性としてのその考えに、嘘があったとは思わないが

親中派が勢いを増すと日本の社会がアノミー化するという話も筋は面白いが
実例も挙げず因果関係の説明も無しに唐突に言われても
はいそうですかとはならんだろ

宮台の中国観をザルというなら
お得意の東洋哲学とやらで宮台を看破してみてくれよ
俺はお前と議論するつもりはないが
論拠もなく間違っていると云うだけなら
それは否定ではなく宮台の存在を否認しているだけだろ

314 :名無しかましてよかですか?:2007/07/26(木) 04:20:16 ID:CL0wqyCd
>>313
まず対米戦争なんて、国民も誰も望んでいなかった。これは桶?
小林の言うとおり、大東亜共栄圏だの、八紘一宇だのと言った政策が
本当に国民の間に浸透していたなら、占領軍がやってきた時、もっと強行に
抵抗した後が残ってもいいと思うが。(ナチス後のドイツがそうだったように)

占領軍に対して、数多くの土下座主義者が擦り寄り、大日本帝国の施策が
跡形も無く消えたのはなぜか?
当時の日本人の多くが、それを信じていなかったからだよ。

そもそも太平洋戦争は、陸軍と海軍の、世界戦争の主導権をどちらが握るか、
と言う対立が産み出したものであって、政策や政治とは何の関係もない。
ルーズベルトに騙されたとか、白人VS黄色人種の宿命の対決とかも
一切関係ない。ま、これはいずれ誰かがもっとわかりやすく証明してくれる
日が、近いうちにやってくると思うが。

>お得意の東洋哲学とやらで宮台を看破してみてくれよ
宮台は中国に対してはほとんど何も言って無いんだよね。
素朴に「話せばわかる」国家と思ってるみたいだ。
看破も糞も、無知なんだよ。

315 :名無しかましてよかですか?:2007/07/26(木) 08:51:35 ID:PNiwF8qF
>占領軍に対して、数多くの土下座主義者が擦り寄り、大日本帝国の施策が跡形も無く消えたのはなぜか?
>当時の日本人の多くが、それを信じていなかったからだよ
そんなことより天皇だよ。

316 :名無しかましてよかですか?:2007/07/26(木) 23:31:19 ID:q5S12qGB
>>314
対米開戦というのは具体的な政策
大東亜共栄圏というのは政治的な志向性

馬鹿にも判りやすくわざわざ分けて話してやったのに混ぜっかえすな
陸軍と海軍の小競り合いは有名な話だが、そんなことは政策ですらない
痴れ者めが

相手を無知と罵るだけなら猿にだってできる
お前がその程度だということはよく分かった
こっち見んな

317 :名無しかましてよかですか?:2007/07/26(木) 23:42:14 ID:4ycKFiyS
>大日本帝国の施策が跡形も無く消えた

そうか?

318 :名無しかましてよかですか?:2007/07/27(金) 01:28:27 ID:jBVdlTjF
>>316
おまえみたいにネットにしか居場所がないヤツに限って、
ホントすぐキレるよなw
宮台先生もその類のこと喋ってたよ。

おまえが宮台のことを嫌いなのは、宮台のいう
「それこそネットにでも引き篭もってもらうほかない」人間の範疇に、
おまえ自身が入ってることを自覚してるからだろ?

自分探しなら現実の世界でやれよ。ネットでやるな。
現実から逃げてばかりだと、あとでツケまわるよ。

319 :名無しかましてよかですか?:2007/07/27(金) 20:12:42 ID:bheWA7Ef
>>318
またお得意の妄想攻撃かよw

1) 宮台の言うことは間違ってるといいながら実は宮台の教え子だったという場合
お前こそ未だネットでしか社会と関われない半人前じゃん
おまけに討論は丸投げのモロゆとり
先公に文句の一つも言えず敵前逃亡で2ちゃんに粘着

2) 宮台を否定すると云ったまではよかったがみんなに突っ込まれ「実は生徒でした」と狂言
思想以前に人間として、その言葉が信頼に値しない真性のクズ

3) sage進行のスレで途中から関係のないレスを継いで「釣れた釣れた」と大喜び
まさにネット廃人の極み

以上の想定しうる全てのケースで
お前こそネットにしか居場所がない人間だということを
逆説的に証明してるようなもんなのだが...


320 :名無しかましてよかですか?:2007/07/27(金) 20:15:11 ID:bheWA7Ef
本当にネットにしか居場所のない陰湿な奴がこんなレス見掛けたら
関連スレに「宮台の教え子参上」というコピペとスレへのリンクを張りつけて回ったあとで
晒しageられるのがオチだろ

ま、俺の経験だとそういうことを2ちゃんで喧伝する奴は圧倒的にブサヨに多いけどな

それからお前が本当に現役の宮台の生徒なんなら
次に会ったときに大先生に伝えておいてくれ

お前らから社会学の手解きと同時に洗脳を受けた学生たちが
いつか必ず自己に目覚め
大衆を侮るお前らの欺瞞を暴く時がくるだろう、と

宮台のお好きな2ちゃんの例えで言うなら
それこそ正に「ブーメラン」のように、とな


321 :名無しかましてよかですか?:2007/07/28(土) 04:18:24 ID:LQ2C7YqQ
どうも社会学というのが、わからんなぁ
小室も、宮台も戦後日本の欺瞞を批判しながら、簡易な日本リセット論の展望も
語れない。政治や経済ができないぶん、宮台みたいなオピニオンが提出するものかと
思っていたが、20年たっても朦朧として、なにがしたいか不明瞭。最近はクーデターを
あおったり、w。福田かw、いうなら具体的な世界の構想を提示しないと無責任。
小林は漫画家だから、いいが、あれだけの分析説明力があれば、展望のあるリセット論
に言論をうつしてもいいのでは。ふたりの対話も無意味ならば、ここのレスみてると
インテリ、知識人がいかに邪魔なストッパーでしかないか、遅れてるか w
出口のない自家中毒議論よりも、急務のわかりやすい「政府リセット」論を語れないのかよ(笑)


322 :名無しかましてよかですか?:2007/07/28(土) 04:27:50 ID:LQ2C7YqQ
言論がリセットの展望を語れないで、日本が腐っているのは、
ここ10年の小林、福田、宮台、宮崎ら中堅オピニオンの無能ぶり、
怠慢のせいだろう。歴史修正みたいな瑣末な分野で、ぐだぐだいってないで、
やることは100倍くらいあるだろ(笑)
web2.0やロングテール革命で、20億人がネット経済に繋がり、から谷らの
サヨ文化人のイメージの100倍で、近代国家、資本主義が超克されようとしてるのに、さぼりすぎ。


323 :名無しかましてよかですか?:2007/07/28(土) 19:08:55 ID:euCPgqUY
日本リセット
20年
クーデター
ストッパー
政府リセット
10年
100倍
20億人
サヨ文化人
100倍

バカってどうしてキリのいい数字が好きなんだろうね


324 :名無しかましてよかですか?:2007/08/01(水) 01:11:25 ID:fNhOk6yf
>>250
あー中沢と太田のって「憲法九条を世界遺産に」か。

小林よしのりは、何も専門的な学問をしていないのに、
なるべく地に足の付いた結論が出るように勉強して、
対応していく姿が、努力してる感じするんだよな。

そういう戦いを見た後、あの二人があんなのやっても、
出番を10年ほど間違えてるって幹事だったな。

325 :名無しかましてよかですか?:2007/08/01(水) 07:41:23 ID:YQgakLPJ
小林は天然だという言葉は俺が言った訳だが
その仮説が正しいとすれば、
きっとこれからも小林は本能で自分の進むべき道を歩んでいってくれるだろう

摺り寄ってくる輩も増えるだろうが、決して相手を見誤らず、
怯まずに書くべき事を書き、
晩節を汚さず(ちょっと早いかな)、
もし汚しちゃったら生きてる間になんとか返上しw、
そしてこれからも面白いマンガを描き続けていってほしい

それがコロコロ読者だった俺から小林への、このスレ最後のエールだ
(本人が見てるわけないという指摘は華麗にスルー)

これから時間を見つけて沖縄論を読んでみようと思っている
もちろん面白かったら求めて手元に置いておくつもりだ

では御免

>夏厨どもへ追伸
社会学は禁断の果実だ
システム(社会)には容易に取り込まれないという強靭な自己のイメージを持たずに近付けば
他者やコミュニケーションを侮る俺のような三流宮台に自らがなってしまう危険を内包している
俺があまり余計なことを言いすぎたせいで興味をもってしまった奴がもしいたら、そいつは特に覚悟して聞け
宮台は正真正銘の"天才"だ。若くして書き上げた権力の予期理論はその象徴。
東大に入れたという程度の玉では、宮台を看破することなどとても出来ないだろう
そしてこれから不幸にも社会学を学ぶという奴がいたら、学びたいと思った時の気持ちを決して途中で忘れないで欲しい
たとえそれが学んでいく課程でどんなにつまらなく思えてしまっても
俺が言いたいのはそれだけだ。あばよガキども

326 :名無しかましてよかですか?:2007/08/02(木) 00:35:15 ID:P1HKVnkP
【社会の底辺で這いつくばっている使い捨て労働者へ】
お前らに著名人の名言をくれてやる。ま、酒の肴にでもするんだなwwwwwwwww

★「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

★「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

★「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)

★「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

★「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

★「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)

★「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

★「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

★「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

★「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)

327 :名無しかましてよかですか?:2007/08/02(木) 14:05:44 ID:D7a4hgNz
裏2ちゃんでは、文化人/芸能人/知識人に関するよりDeepな情報交換を行っています。
Deepな情報をお持ちの方/それに関心のある方は「裏2ちゃん」に移ってください。

★☆★裏2ちゃんねるへの入り方
1.まずこのスレに移動してください(当たり前ですが)
2.書き込みの『名前』欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します
3.『E-mail』欄に ass@hole.net と入力します(裏2ちゃんへのトリガーとして使用されます)。
4.『本文』欄に任意のユーザID(ニックネームとして使用されます)、及び裏2ch用パスワードの
  knowledge2007 (裏板識別子)  を入れて、書込みボタンを押します。なお、ユーザID(ニックネーム)とパスワードの間は半角スペースで区切ってください。

(例 : t-yamada knowledge2007)

5.「ようこそ、URA2ちゃんへ」というメッセージが表示されればOK
6.サーバーが重いと表の2chに戻ってきますが、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
7.負荷分散システムの関係上、家庭からよりも、企業/学校用専用回線からの方がうまくいく確率が高いで  す。あしからずご了承ください。
 【注意!】
  ・全て半角小文字で入力してください!!
  ・http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
   「サーバー、あらへんがな」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
   つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
8.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
  ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
9.裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
  表から来た事は秘密にしてください。


328 :名無しかましてよかですか?:2007/08/03(金) 02:31:32 ID:NvAkA+Zt
ま、Wikiで「裏2ちゃんねる」を読んでから行うこと。

329 :名無しかましてよかですか?:2007/08/03(金) 02:38:37 ID:pArS4QHF
今時いないだろ・・・>>327に引っかかる奴は・・・


330 :名無しかましてよかですか?:2007/08/03(金) 15:30:50 ID:Th7A4Zh0

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      ( : : : : : : : :   lト l ,!   : : : : : ヽ
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   ,i   ,!-―''" _ニ',  、__,,-'^ ー、,,..-'' ヾ ヽ`ー、/::.|
  |: : '   、 -'' _//          `   ,/ヽ: : |
  ,|:   / / ` -/、_   _,,,,,...    , ,  '   ヾ: :|
  i: : :  !     ヾ`ー、-、_,,,-、,,,_,,....          i
  i: :  |         `ー|lヾ|  「|,,-‐"     ヾ   |
  |: :  i           `ー'~(( ))       、 ;: ヽ
  ,!: : : ;:              ,∩、     ヾ   ,: :: i
 /:: : :. ;;             ,!   !        .,, : : :.i、
 i: : : :゙  、              ̄       、 ノ : : : ::.|
 i: : : : :...   、                   、  ._,,..: : :.i
  \: : : : ... : :゙  -  、、           _,,,-ー":: : ::::_,ノ
    `ー---、、___,,- `ー----―、''_'""::: ::_,,, -'"
                       `―'''""

ま、なるようになるじゃろ。

331 :名無しかましてよかですか?:2007/08/04(土) 19:20:00 ID:ESnGSZR/
見事なくらい、放送された内容に対しては皆スルーなのね

332 :名無しかましてよかですか?:2007/08/08(水) 21:59:34 ID:r/LmMQdf
だって、それは引き金や切っ掛けで
みんな自分のいいたい事を言うのが目的なんだから
ブログでもやればいいけど、人を集められないからさ

333 :名無しかましてよかですか?:2007/08/09(木) 07:29:18 ID:we7NUa9H
軍事板常見問題
http://mltr.free100.tv/index.html
総合案内
◆総目次
http://mltr.free100.tv/index02.html#02638

総記FAQ
◆書籍・メディア関連
◆◆◆アルツハイマーが疑われるほうの小林
http://mltr.free100.tv/faq12.html#media02
◆◆人物
 【質問】 井沢元彦ってどう?
http://mltr.free100.tv/faq12.html#01403

◆紀元前
http://mltr.free100.tv/faq11.html#bc
 【珍説】 「ローマ法は初めから多民族の慣習に配慮を払った法律だった(小林よしのり)」???
http://mltr.free100.tv/faq11.html#bc
◆ヴァイキング
http://mltr.free100.tv/faq11.html#Viking
 【珍説】 「バイキングはヨーロッパ全域を侵略し,略奪,放火,殺戮の限りを尽くし,人々を捕らえ,奴隷としてイスラム世界などへ売っていた.
より遠くへ遠征し,珍しい品物を入手することが,彼らの権威を高める手段だった.こうしてバイキングはフランク王国,イングランド王国などを滅ぼし,現代の英仏など,ヨーロッパ諸国の基礎を築いていったのである(小林よしのり)」???

 【小林主体思想】 「アングロサクソンの祖先は海賊なのに,その略奪・殺戮の歴史に罪悪感を持たず,誇りにしている(小林よしのり)」???
 【珍説】 「この500年の世界史の真実を見ておこう! 白人どもが,先祖返りを起こしている実態を知っておくのだ!(小林よしのり)」???
http://mltr.free100.tv/faq11.html#Viking
◆14〜17世紀
 【珍説】 「ラス・カサスの書は反スペイン・プロパガンダに使われたため,スペインは歴史の表舞台に登場できなくなった(小林よしのり)」???
http://mltr.free100.tv/faq11.html#01786c


334 :名無しかましてよかですか?:2007/08/11(土) 23:30:46 ID:/E5g2qw0
330≫ ネ、、、ネコさん

335 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 11:53:40 ID:QUgN08bm
NHK日本のこれからに出演する模様
http://www.nhk.or.jp/sengo62-blog/400/

336 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 14:44:22 ID:Kz6ojsGY
宮台が「安部のアホが慰安婦問題で余計な事をペラペラ喋り」
と安部をバカ扱いしても
ふんふんと頷いて聞いていただけの、安部を遥かに上回る
ウルトラバカの小林ワロス。

お前は、「もっと主張せよ」って立場だろ。
何で黙って聞いてるんだよ。
ケタケタ。

337 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 14:50:20 ID:FcNhPegE
人の話を聞かずに自説を開陳して悦にいたる傾向の多い
日本の左右知識人や文化人の中では人の話を聞く姿勢を持つ人は珍しい
プライドだけが高く、当たり前の事が出来ない人が多いから、漫画家にしてやられるんだよ

338 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 14:55:42 ID:Kz6ojsGY
>>337

全然してやられてねえじゃん(笑
まともな人間が、太平洋戦争の日本は絶対善であり、アメリカは絶対悪であり、
日本の中国侵略は当然の権利であり、A級戦犯は英雄だなんて
言質を信じてる奴が居たらつれて来いww

こいつが書けば書くほど、単に時の権力者の言い逃れを代弁してるように
しか思えん。

339 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 14:57:48 ID:Kz6ojsGY
実際、新書の「靖国問題」とか言う本がバカ売れして、自分の本が
思ったほど売れない事にプルプル震えてた(笑

うぜーーー。
小林の本なんて、最早若者の間じゃネタだよネタ。
キチガイがまた何か言ってるみたいな笑いの対象。

340 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 17:53:15 ID:B/R+n2zT
そりゃ安倍はバカだからな。
慰安婦問題を煽り
靖国も自分だけじゃなく全閣僚行かないんだってw
安倍ちゃんってサヨクなの?

341 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 18:10:19 ID:VLuAyHql
コヴァヤシって朝生にでてた頃、小泉がさっさと退陣して安倍に譲れば日本は良くなる、
みたいに言ってなかったか?
宮台の安倍バッシングにフムフム頷いてるけど。

342 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 19:00:46 ID:VOtp583u
>>349
猛反という日本語は無いよw

343 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 21:57:29 ID:bLA3gyKL
>>341
小林も所詮馬鹿だからまともに信じるなよ

344 :名無しかましてよかですか?:2007/08/12(日) 22:34:04 ID:VLuAyHql
無料回見てるけど、この番組すげーな。
支持率驚異的だった安倍組閣当時の頃の回で、すでに今の状況
(参院選で与党過半数割れ、派閥崩壊で自民は安倍の代わりを出す元気もない)
を言い当ててるよ。

345 :名無しかましてよかですか?:2007/08/13(月) 01:39:05 ID:j/3ft9zd
>>344
ホントかどうか確認する価値すら見出せないが
改革を続けて行けばいつかはそうなるって読んでただけのことだろ
大した見識でもないし
ホントだとしても毎回飛ばしてたのがたまたま今回当っただけ

そもそも今自民に反抗してるのは元の自民支持層だから
あとはワイドショーが年金と格差感を連日国民を煽ったから

それで自治労議員は当選するわ、控除が全廃されるかもしれんわ、
将来的には消費税上げるとか言ってるわ、アフガンの作戦支援を渋るわ、
ミンスまじマニフェスト詐欺だわ

346 :名無しかましてよかですか?:2007/08/13(月) 08:14:45 ID:S5LTtq9t
>>344
政治記者はみんな予想してたよ。
ただ大メディアでは放送できないので聞こえてこないだけ。

347 :名無しかましてよかですか?:2007/08/13(月) 16:19:00 ID:a8DNe19b
自民の崩壊をきちんと構造的な問題ととらえてるし、
山口二郎氏ぐらい予見し、しゃべれれば凄いと思うんだが、
政治学者というと枡添のイメージしかなかったから
無益な学問かと思ってたw

348 :名無しかましてよかですか?:2007/08/14(火) 01:28:51 ID:PHU1f8LK
まあ、今となっては「そんなのみんな言ってたよw」とか言えるが
言うだけでなく、伝わらないと意味ないからねえ。

そういう意味で、小林よしのりは、挑んでるし、自分で雑誌作って
よくやってるほうだよなあ
普通の保守系の論客って人の意見とか、限られた雑誌にしか載ってないし
いわんや新書で書いても、本屋までこないでしょ。
わしズムとか、地方の本屋に普通にあって、びっくりしたわ。

せいぜい2chに書き込むくらいしかない自分からすりゃ
その辺が「プロ」と「アマ」の差なのかなあ、と思う。

若い人間に「小林よしのりくらいしか読んでないだろw」って言ったって
言論の力でいうなら、手に取る所まで来てない時点で負けだと思うなあ。

そりゃ、「正しいかどうか」でいえば、間違っているものも多いんだろうが
思想言論って、いかに多くの人に届いたか、が「現在」では意味がある。
阿多の時代から歴史学の視点から検討したらコテンパンにされるだろうが。

そういう意味で、今回の3人見ても、宮台も萱野も、学者として有能なんだろうけど
小林よしのりが「論者」としては、トータルでは、一番影響力があるんだろうなあ。
その辺を宮台も評価してるんでない?


349 :名無しかましてよかですか?:2007/08/14(火) 12:59:55 ID:qnA81FFg
リクルート事件での立花隆 vs 当時の新聞記者みたいな流れだなwww

350 :名無しかましてよかですか?:2007/08/14(火) 17:09:13 ID:UfIYm0lW
>その辺を宮台も評価してるんでない?

評価w!!??
この場合利用っていうんだが・・・w
まぁ、小林評価する時点で何なわけだし・・・
唇さみしだなw

351 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 10:03:22 ID:5TyAcXh7
>>348
それは小林がまんが家だってことも幸いしていたと思うよ

まともな歴史家は例え小林のマンガを読んでいたとしても
今はまだそれだけを取り上げて批評はできない
(テレビでも学問としても)
できても深夜番組にちょっと出すくらいだろ
それより全国の書店に平積される方が圧倒的な波及力になる訳

上で噂が最強の言説だって言ってた奴がいるけどそれは本当
そしてマンガもサブカルチャーであるが故に
他のメディアの威信が翳るにつれて今発言力と波及力を相対的に高めつつあるね

しかしそのうち反動でバッシングが起こるかもしれないから
注意は必要だろう
実際に最近レディコミや成人コミックは叩かれ始めてるしね

352 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 11:19:02 ID:Pqovm8UZ
805 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/10/02(月) 14:53:19 Uw8YkzI7
今、国会中継見てるけど、安倍って・・・(笑)とんでもないぐらいの馬鹿だね! 
痛いぐらいに・・・。答弁書の内容も理解して読んでないみたい…
ちょっと白痴系? 知障系? 中川後見人が必死で助けていたけど、あれでは短期どころか、国会運営どうするの?
噂ではちょっと頭が足りないと聞いていたが、一国の総理に限ってまさかとは思っていたが、そのまさかだよ・・・。
これって安倍を支持した連中の悪戯?

810 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/10/02(月) 15:36:39 D47+2ftH
あのノータリンの答弁をよく頑張って観られたねエライ! 俺なんか悶絶して血管切れそうになるから見ないよ。
安倍総理の答弁は、国語や社会の授業で立たされた出来の悪い子が、教科書を意味もわからぬまま朗読させられて
るようなハラハラ感があって可哀想になりました。

813 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/10/02(月) 16:13:36 Oz0ydMcW
文章をただ棒読みだったな。呆れて、非難するのが可哀相だ。そのくせ大きいことしようとしてるから、は??だな。
あの文章には、(↑)とか(大きく↑)とか(抑揚↓↑)とか、身振り(゚o゚)/とか、行の横にイントネーションまで
記載されているんだろ。

「ガンガレー」とか「大丈夫!」とか衆院本会議で言われる総理大臣って・・・ 幼稚園の運動会じゃねーんだぞ。

816 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/10/02(月) 18:22:03 EObUzfeL
今度中国行くそうだけどどんな馬鹿さらすか楽しみだな。

817 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/10/02(月) 18:28:39 2uaQ2cU1
そりゃチームセコウの声援か? 2ちゃんねる総理だな!

818 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2006/10/02(月) 18:57:28 klYOaAMw
>816  幼稚園総理が国際社会でバカをさらすのは日本国民にとって不利益になるから楽しみじゃない。
>817  片山さつきだった気が・・・ 野党席からの「ガンガレー」もあったような。バカにされているんだろうな。


353 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 14:19:20 ID:VxAsimtz
>>351
マンガはサブカルチャーってのは、どうなんだろうね?
カルチャー(文化)にメジャー、マイナーって何の差なんだろう、とか思う。
でもその逆、つまりマンガはメジャー、ってのも違うと思う。

むしろ、マンガが資本をあまり気にしない媒体だった、てのがあるんじゃない?

昔聞いた話しで、マンガは「電通」を気にしない唯一のメディアだ、と。
「電通?またせとけよ」てな勢い。
ゴー宣は基本雑誌連載だけど、ガロ持ち込みもあったし
小林自身に、そういうマンガ界の資本からのフリーな立場、って影響はあったと思う。

それだけに売れなければいけない、という絶対宿命があるわけだが。

354 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 15:10:04 ID:I9ofM3Dq
メジャー・マイナーという対比と
メイン・サブという対比はニュアンスが違うやろ

メインカルチャーの中にメジャーとマイナーがあって
サブカルチャーの中にもメジャーとマイナーがある。
マンガはサブです。

355 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 18:39:21 ID:VxAsimtz
ま、そういう分類は、どうでもいい、って話です。

356 :351:2007/08/15(水) 20:56:25 ID:5TyAcXh7
>>353-355
おーレスついとる
サブカルについてはあとで返事するからちょいお待ちよ

今日本のこれから見てるんだけど小林けっこういい感じw
アホ司会者よりよっぽど懐広げだったw

しかし毎回思うけどあのスタジオのDQNな顔ぶれは意図を感じるなw
茶の間の議論を喚起させる為にわざと話合いのルール無視するアホを多めに選抜してる希ガス
これが全員役者だったら笑えるんだけど、釣りとしてはイマイチなんだよなー


357 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 21:06:28 ID:VxAsimtz
なんか、右と左の、それぞれ出したくない人間がでてるような感じだね。
司会もいい人なんだろうけど、いい人は司会しちゃだめだね。

こうしてみると、宮台、萱野、小林のあの3人の話が「見るに耐える」レベルなんだなあ、と思う。




358 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 21:40:42 ID:5TyAcXh7
あー時間あるからレスしちゃうわ

サブカルってのがどうも誤解を招いちゃったみたいでちょっと反省してる
ネットソースとして適当なものが思い付かなかったからwikipediaの説明見たんだけど
これもどうも冗長であまりいい説明ではないね

ただ特に日本ではこの言葉がいろいろな位相をもって使われてるってことは
読めばなんとなく分かるはず
日本のリベラルって言葉に似てるねw

つまりサブカルと言ったときに指示される内容ってのは

1) >>354の言うようなメインに対するサブ、上級文化に対する下位文化、
  いわゆる権威的で歴史の遺産的な文化に対する"大衆文化"っていう語義通りの意味
  オペレッタや歌舞伎みたいに大衆文化が時を経て格上げされるって場合もあるよね

2) 上記のような文化を構成する支持階層を含意する意味。
  ex:対抗文化(カウンターカルチャー)、若者文化(ユースカルチャー)、マイナーな文化(結果的にねw)

3) 最後が狭義の日本のサブカル
  80年代のバブル期以降に生まれた日本特有の価値観を伴ったある種偏執的な消費文化
  まぁいわゆるヲタってこと
  ちなみにカウンターカルチャーも狭義ではアメリカのヒッピー文化を指すこともあるね

以上が前口上

359 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 21:58:36 ID:5TyAcXh7
んでマンガがサブカルかどうかだけど
結果から言うと1、2、3、全てにガッチリ当てはまる100%のサブカルなんだよこれが

3についてはマンガは80年代だけのものではない!っていう人もいると思うけど
大人がマンガを読むことが認められて来たのは実は80年代からなんだよね

それ以前は劇画という大人の男向けのマンガがあった訳だけど
これはエロやヤクザや麻雀、F1/野球/パチンコものが殆んどで今のマンガと同列には扱える一般性ははっきり言ってない

小林の属する"マンガ族"が、恋愛HOWTOや友情、ファンタジー、ミリタリー/パワーバランス、具体的な暴力や性、政治や歴史、そして宗教までのテーマを
ライトに且つエンターテイメントとして扱い始めたのは事実上80年代以降だと断言できる

あとマイナーかどうかだけどこれについては、日本では多数派、
世界では少数派という表現が適切だと思う
3の例を引くまでもないけど、日本のマンガ市民権は現状ちょっと行き過ぎてるくらいだと俺は思ってるよ

つづく

360 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 22:01:21 ID:8O5U8rSl
>>357
テレビでは極端な奴がわかりやすいんだろうね。
NHKでさえも。
田原総一郎も安全保障の議論のとき必ず共産、社民に時間を長くとる。

もうまともな議論はネットでしかできないんだろう。

361 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:40:11 ID:5TyAcXh7
いい人=司会 vs DQN集団 という一種の動物コメディだなこりゃ…
途中から興も醒めた…

元自衛官の人、弁は立たないが大事なことを仰っていた。まさに金言。
ああいう人らよりバカのでかい声が通ってしまう今の日本はおかしい

あと、今の院生ってけっこうアホっぽいなとも思った。
ゆとりゆとりと2chで非難されてたけど、なんか今日初めてゆとりに真剣な危機を感じた。

蛇足ながら、通名っぽい奴が怪しい日本語で「自衛隊はョワィ」とかいって
ニヤニヤしたり元自衛官の方を睨みつけていて、それは面白かったww


362 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:43:44 ID:VxAsimtz
学級会だったね、ほとんど。

前列識者もなんか、こりゃ無理だろう、って感じだったw


363 :名無しかましてよかですか?:2007/08/15(水) 23:59:00 ID:8O5U8rSl
視聴者参加型ってイメージだろうけど
クソ素人の意見なんて聞きたくもないもんな。
マル激のように有識者3人で3時間議論やって、やっと色んなこと話せる感じなのに。

親米改憲派と反米中立武装護憲派の間で
小林が結構目立ってたな。

364 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:03:36 ID:wambKF4F
でもガンジートラップは面白かったし
なんだかんだでダブル小林の名前が一番あがってたのが面白かった。

365 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:13:48 ID:hXco782Z
んでサブカルに話戻すと
(ちょうど御本人もおられるようなので)
メディアとカルチャーってのが最後の難問な訳ですね
まぁここらへんは定義の問題にもなりますが
当方と致しましてはマスメディア=マスカルチャーという捉え方を採用しております。
その逆でサブカルチャーを流通させてるメディアを仮にサブメディアと呼ぶことも
論理的には可能な気がしますです。(世間では通じませんがw)

関連して資本とメディアのお話ですが
これは厳密に言うとマンガも無関係ではないと思われます
なぜならマンガ雑誌がそれ自体(とコミック)の売上げで完全に独立したエコシステムを構築してる訳ではないからですな

マンガ雑誌にも広告は出ますし、何より出版社自体が巨大な独占資本ですから
それを気にしないでよいのは小林レベルの大物のお話なんで(そのことは言及されてますが)
逆にきっと若手は今もその巨大な資本に搾取されてることでしょうw

ガロはちょっと別だねw 一般論では語れない存在。また再開したのかな?

電通は…どうなんだろうね…そんなに電通にメディアが支配されてるって気もしないし…
むしろお調子もんみたいな存在なのではないかと
ただメディアコンプレックスの流れやネット広告、セカンドライフ関連なんかで
ここのところ電通が存在感を増しているのは事実だと思う

>宮台、萱野、小林のあの3人の話が「見るに耐える」レベル
これは同意できない。小林という撒き餌の前提があってこそのレベルだ罠ー

366 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:23:59 ID:gjQE2gPL
>>363
反米中立非武装ですね。
中立重武装は小林、宮台が言ってたことで。

367 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 00:46:56 ID:hXco782Z
ガンジートラップなー

人間を盾にしてって小林が真顔で言ってて
横で聞いてるNPO職員が笑ってて
なんだかなーって感じでしたがw
お前が笑うなよってww

でも彼らは本当にイラクまで盾になりに行くような人たちだから
韓国のアフガン人質やガンジートラップは
そういう人らにとっては冗談では済まされないはずの話なんだけれども
実際はまさか自分がとか、こんな空疎な理想論まさかみんな支持しないよね?って
内心思いながら主張してるんだろうなww

政治家を最前線に配備する自衛隊派遣より
日本人全員が盾になって非暴力で抵抗しますっていう憲法の方が
クレイジーだということが証明された訳だ

非暴力不服従なんて徴兵制より酷いじゃんな
ガキも女も、市民も非戦闘員もない
つまり極論すると"誰も守らない"ってことなんだからww

368 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 01:16:21 ID:wambKF4F
番組を見て。

戦争を「体験から」のみ語ってた人間の限界が来たよな。
そりゃ、原爆とか、沖縄戦とか、本当に大変だっと思うよ。
おれも広島の人間だから、親戚に原爆の被害者いっぱいいるし
そういう人たちが、体験を伝えなきゃ、って気持ちはわかるのよね。

でも、体験を通して、「次は暴走させない!」って決意するのが理性でしょ。
軍隊をもっても、しっかり国民で統制する。
憲法も理屈で説得力をもたせる。

それが全部萱野氏のいうような「アンチ」に行ったところで
責任の放棄にしか映らない。

で、行動の原点が「体験」でしょ?
そんな事言ってたら、世代がどんどん交代していって
国民にとって一番リアルな体験は
「拉致、テポドン」
なんだから、そっちの方が説得力もつよ。

今日の平和ガイドとかいうおっさんなんか、完全に時代に取り残されている気がした。


369 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 08:44:33 ID:hXco782Z
まぁ小林も言ってたけど、良くも悪くも日米安保だよな

日本の戦後が平和だったのは憲法9条のおかげなんかじゃない
日米安保+9条の資意的な解釈という一国御都合主義の賜物
NHKは誘導尋問が酷すぎる

戦後の日本人は、平和でよかったと胸をなでおろしながら、
一方で他国の流血騒動には目を瞑って流して来た
いやむしろそれも自国の経済の為に利用してきたというのが事実
その事実を抑えずに自分や身内の経験からのみ戦争や軍隊を定義しようとすると
あの沖縄の人みたいに盲信的な一国平和至上主義になってしまうんだよな

それでとち狂ったあげく、その御都合主義を
世界の紛争地域や近隣国/共産圏に向かって"これから"訴えますとか言ってるwww
安保と核の傘に守られた非武装論なんて、一体どこの国が認めてくれるんだよwww
しかもお前ら今まで60年一体何やってきたんだよっていうwww

イスラエルの紛争解決に日本がオブザーバーとして関わるのはいいと思う
ただ日本の現状がすばらしい/世界に向かって訴えようなんて言うのは
過去の大戦の惨禍を刷りこまれ過ぎたあまりに
今目の前に起こっている世界の惨禍や現実に対して目を閉じてしまう/思考停止してしまう
空疎な理想主義者だけなんであって
そんな恵まれたのーてんきな左翼は世界でも日本にしか存在し得ない
そのくせ自分たちの国を外に向かって貶める外道ぶり

安保やアメリカにも問題は多いが所詮は他国の話
左翼こそが日本のガンであると再確認した次第

370 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 09:35:10 ID:9H5i7qTb
>>368
最後は軍隊の否定に行き着いてるからね。
戦後アメリカへの憎しみを都合良く違う方向にそらされたように思うよ。

沖縄はヤバイ。
もっと現実的な議論しないと基地問題は本土に無視され続けるだろう。

371 :名無しかましてよかですか?:2007/08/16(木) 15:20:04 ID:wambKF4F
沖縄のヒトはもう一人、若手のひとがいたけど
かれは少し冷静だったね。

現実的な議論がしたい沖縄のヒトも多いと思うんだよねえ

372 :名無しかましてよかですか?:2007/08/18(土) 08:47:53 ID:c35cVnJq
>>361
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1143464017/109

373 :名無しかましてよかですか?:2007/08/19(日) 00:36:27 ID:5jFr3uSW
>>127
重武装できないんだからしょうがないだろwww

374 :名無しかましてよかですか?:2007/08/20(月) 17:11:40 ID:BR7Qmdj9
サイゾーに、この3人の対談記事があって
おっ!!
と思ったら、この番組の文章起こしだった。

375 :名無しかましてよかですか?:2007/08/25(土) 03:05:00 ID:vDx0YMgT
萱野稔人氏はつまらなかった
宮台の質問に対して、微妙にポイントは外した答えをしていて
噛み合ってなかったよね

376 :名無しかましてよかですか?:2007/08/31(金) 06:12:48 ID:LtHEL7f4
サイゾー読んだ、小林がガーナの教育に援助しているという話が意外だった。

377 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 00:48:50 ID:G19G/hit
宮台が加藤紘一との対談でこういってるぞ。


サンフランシスコ講和体制というのは、A級戦犯14人に罪を負わせる代わりに、
天皇陛下と国民を免罪した。 簡単にいえば、敗戦国に本の戦後復興を国際的に支援するための
スキームをつくったのです。
田中角栄首相が日中国交回復をしたときの日中共同声明も、実は、サンフランシスコ講和体制の
スキームに乗っかっていて、その後の中国政府は、A級戦犯あるいは戦争指導者が悪かったのであって
日本国民は悪くなかったと言う説得を中国国民に行うことになりました。
わかりやすくいうと、これは日中双方にとって手打ちだったと思うんです。
手打ちということは、お互いが内容的に納得したと言うことではない。納得していない
かもしれないけど、とにかくそうすることに決めたと言うことです。

378 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 00:49:51 ID:G19G/hit

(略)でも何らかのかたちで、東京裁判は手打ちだったことを、国民全体にわかってもらわなくてはいけない。
処刑されたA級戦犯だけが悪かったはずがありません。他にも悪かった人はたくさんいたのです。
なのに、あえて罪をかぶってもらって、戦後復興の礎になってもらったのです。
そうした本当の事情を、影に日なたにコミュニケーションすることで、犠牲になった方々やその関係者
を納得させるような方向に、国民全体でもっていくべきでした。
政府は手打ちの当事者ですから、本当の事情を口にするわけにはいきません。
そのかわり、国民がするべきだったのです。国民の不手際です。
この不手際が時間が経つにつれて、だんだん大きくなってきているように思うのです。

379 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 00:51:07 ID:G19G/hit


二つ不手際がありました。一つは、A級戦犯が本当に悪かったのだと信じ込ませる
ようなコミュニケーションを、教育を中心として展開してしまいました。
これは人倫的に許されるはずがありません。どこの誰よりも戦争動員に向けて積極的に
旗を振った朝日新聞が、A級戦犯よりも悪くなかったなどと、誰が言えるのでしょうか。

もう一つ、大きな誤りは、朝日新聞的なものへのバックラッシュで、A級戦犯は本当は悪くな
かったことを認めさせようとする人たちが出てきたことです。
たとえば、内閣総理大臣にA級戦犯を合祀した靖国神社に参拝させようという動きが典型です。あり得ません。
日本政府は手打ちの当事者なのですから。内容的に納得できなくても手打ちは手打ちなのです。
こうして、戦後の「右」も「左」も、手打ちということの意味が理解できませんでした。


380 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 00:53:59 ID:G19G/hit

(略)僕は靖国に祀られているA級戦犯の方たちに敬意を払う者の一人です。
彼等は作戦責任者や参謀として無能だったかもしれません。
でも広島の原爆で14万人、長崎の原爆で7万人、東京大空襲で10万人の
民間人の生命を奪ったアメリカの作戦責任者よりも悪かったなど、あり得ません。

むしろ、彼らが国家復興のための礎になって命を奪われたことこそ、愛国的だと感じました。
なのに、靖国の問題で中国と揉め、日本も中国も国際的に評判を落として不利益をこうむっている。
処刑されたA級戦犯の方々からすれば、陛下の免責のため、そして子々孫々の繁栄のために、
東京裁判の嘘に殉じて命を投げ出したのに、これはいったい何だ、ということになります。

「神保・宮台マル激トーク・オン・デマンド 中国」 春秋社


381 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 01:54:36 ID:5FeTAa1R
M2の初期の方や戦争論妄想論読むと、宮台、かわったな。

ロビイングやったり、口だけでも意味がないと思ったんだろうな。
行動しながら書いてる小林よしのりに、なにかしらの共感を
抱けるようになったのかもしらん




382 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 02:06:13 ID:6Jp05NXo
それもあるが、両者共に属している、いた側の
相手側との阿吽の呼吸のマッチポンプ商売
馴れ合い、陣営の違う側との勝負をしない自陣営オナニー主義
そのヘタレ具合に嫌気が差して脱藩した点の共感が大きいのだと思われ

383 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 02:14:19 ID:5FeTAa1R
そんな感じだね。

ここで、慣れ合いにならず、良い意味でぶつかりあってほしいなあ



384 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 03:42:58 ID:QnEDPO+y
宮台について語るスレってどこかの板にある?

385 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 10:20:00 ID:0ivk04RX
>>381
思想的には変わってないと思うんだけどな。
ただ9・11後、イラク戦争後は敵が共通になったね。

>>384
社会学板
まともに語ってるスレは見たことないが

386 :381:2007/09/02(日) 17:23:15 ID:5FeTAa1R
そうだね、思想内容はそんなに変わっていない。

おれが変わったと思ったのは
「おまえ、馬鹿だなあ〜」
という視点から、もう少し、相手の立場も含めてみるようになったような。

まあ、それが進化なのか退化なのか、転向なのか、人それぞれ何だろうが。



387 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 22:44:22 ID:t+CwgGK0
>「おまえ、馬鹿だなあ〜」
という視点から、もう少し、相手の立場も含めてみるようになったような。

本気で世の中を変えようと考えるなら、一人では無理なわけで
当然仲間を募る事となる。

ただ、この場合、烏合の衆では足かせとなるばかりなので
各々の得意分野を存分に生かす必要がある。

今のような選挙制度でトップを決める世の中に、
不満、諦観を感じぬ者は少なくないだろう・・・・

中心が宮台となるかどうかは兎も角として
各々自分の武器を磨き、準備すべきである。

変革は近い

388 :名無しかましてよかですか?:2007/09/02(日) 22:45:21 ID:2NJqtdK4
ホスト VS 空手家 世紀のDQN映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070831027078_1.htm

389 :名無しかましてよかですか?:2007/09/03(月) 09:03:26 ID:EU7E4/37
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

390 :名無しかましてよかですか?:2007/09/05(水) 04:56:26 ID:6MKw8rxW
>>378
何度も耳にする宮台のこの主張の納得できない部分

> 政府は手打ちの当事者ですから、本当の事情を口にするわけにはいきません。
> そのかわり、国民がするべきだったのです。国民の不手際です。

ここで責任を無理やり国民に押し付けているが、本来はGHQの検閲が終わった段階で、
新聞等のマスコミがやらねばならなかったことではないか。
マスコミがGHQの洗脳政策に踊らされてしまったことへの責任追求が抜け落ちてはいないか。

> そうした本当の事情を、影に日なたにコミュニケーションすることで、犠牲になった方々やその関係者
> を納得させるような方向に、国民全体でもっていくべきでした。

宮台は本当にこのようなことが可能だったと思っているのか。
GHQの洗脳を受けたマスコミの論調に反するような「本当の事情」を「国民」だけで語り継いでいけると
本当に思って言っているのか。
所詮無理なことを「そうするべきでした」と言うのでは納得できない。

391 :名無しかましてよかですか?:2007/09/06(木) 21:59:03 ID:Zt/23h9k

 ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
  〉     _ノ 〉     _ノ 60分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
 ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ そうすれば、14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
 し´(_)   し´(_) 会社は立ち直るわ、出世しまくるわ、体の悪い所全部治るわ
             でえらい事です

392 :名無しかましてよかですか?:2007/09/07(金) 00:28:08 ID:dB8IWXv4
>>390
忘れようとした、忘れさせようとした左翼のこと言ってるんだろ。
「戦前は全部悪。良いことなんてひとつもない」みたいなね。

朝日新聞については
「何が天皇の戦争責任だ。自分で戦争煽っておいて、朝日の戦争責任はどうなんだ」
と言ってたのを聞いたことがある。

393 :名無しかましてよかですか?:2007/09/07(金) 03:49:21 ID:e69N+QBs
>>392
宮台もこの点でマスコミ批判をはじめたのは最近のことで

昔から言っていたわけではないんだよね。

なんか旗色が悪くなってきたのでアリバイの捏造をしだしたんじゃないのかw

394 :名無しかましてよかですか?:2007/09/07(金) 14:29:27 ID:bwYFP6dG
>>125こんなこといってるしなw

395 :名無しかましてよかですか?:2007/09/07(金) 22:58:45 ID:e69N+QBs
【コラム】石原・宮台対談、影を潜めた破壊者ぶり [07/09/06]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189167131/37

37 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/09/07(金) 22:17:42 ID:jcbwbah50
記号操作能力に長けてるだけでは世の中ぴくりとも動かせないっていう事実が
四十すぎれば嫌でもわかってくるから、そりゃ大人しくもなる罠。
寺脇が左遷されて以降、宮台の政治的影響力なんてゴミみたいなもんだろ。
いまだに宮台の言葉に耳傾けてるのって本人の劣化コピーみたいなヲタだけだし。



396 :名無しかましてよかですか?:2007/09/08(土) 15:20:14 ID:44G9oP4q
それなのにこんなに宮台を構わずにはいられない事自体が
宮台の影響力を宮台を嫌う粘着が証明している悲しい現実

397 :名無しかましてよかですか?:2007/09/08(土) 15:23:25 ID:m+QjZ/CI
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き!朝鮮嫌い!
日本に来る台湾人歓迎!朝鮮人出て行け!
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女




398 :名無しかましてよかですか?:2007/09/08(土) 15:32:48 ID:uIBEvUPC
>>393
昔から言ってただろ。
よく小室直樹を引用することからもわかるように。

慰安婦に強制性はない。謝罪賠償必要なし 小林
慰安婦に強制性あり、謝罪賠償必要あり 社民
慰安婦に強制性なし、謝罪必要なし、賠償必要あり 宮台

399 :名無しかましてよかですか?:2007/09/08(土) 15:51:38 ID:niyZ2h3g
アメリカの真実〜911同時多発テロはアメリカ政府の陰謀だったのか?!〜

■9.11テロ検証動画 Loose Change 2nd Edition (日本語版)
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
■別の9.11テロ検証動画 911 Eyewitness Japanese (日本語版)
http://video.google.com/videoplay?docid=-4333590886390633980&q=911+Eyewitness+Japanese
■フランスのルモンド紙の報道
http://www.eurozine.com/articles/2006-07-21-bredesen-en.html
■WTC7の疑惑を総括-動画(16分)
http://video.google.com/videoplay?docid=2073592843640256739
(911スレ過去ログ保管庫)
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
(前スレ) 911はアメリカユダヤの自作自演@国際4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1181238328/

400 :名無しかましてよかですか?:2007/09/11(火) 02:26:26 ID:pgpZ5Wwr
みんな宮台の言う事は嘘が多いぞ、ハンセン病患者は林に捨てられてんじゃな
くて北部の半島の施設にいれられたんで。確かに隔離するのはよくないがあの
ころは全国でやっていたことじゃないか、そんな嘘言って沖縄の人を差別する
な!しかも国立大は沖縄出身じゃない人も多いぞ。

401 :名無しかましてよかですか?:2007/09/11(火) 17:51:22 ID:99YDu0aW
「家庭だんらん法」に言い換え指示=「残業代ゼロ法」で舛添厚労相

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1189489043

   安 倍 自 民 党 と 経 団 連 が お 勧 め す る !
            労 働 力 完 全 定 額 制
              ホ ワ イ ト プ ラ ン
                どんなに働いても
                   残 業 代
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               /\_____/\
                |  |       |  |
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               /\        /\
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               |   |       |  |
               |   |       |  |
               |   |       |  |
                \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\./
                 \_____/   円

■ WEの定額プランにしたら 労働者使い放題! いくら使っても使用料は基本料金だけ!
■ いつでもスタッフ変更自由! 過労死したら無料で新スタッフに交換!
■ 首切り自由! 使い潰し自由(過労死自己責任)! 割増料金UPの影響も受けません!

402 :名無しかましてよかですか?:2007/09/11(火) 18:13:38 ID:dDPpBt/m
>>400
小鹿島は韓国全羅南道の南端にある島

http://www.eonet.ne.jp/~yokati/syourokuto.htm

403 :名無しかましてよかですか?:2007/09/12(水) 20:21:59 ID:ykCqOOks
安倍にも負けず 右翼(ウヨ)にも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ 丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく 決して検証せず いつもお前が言うなと言われている
一日に社説2つと 素粒子と天声人語を書き
あらゆることを感情の赴くままに 焚き付け 煽り 叩き そして火病る
特アのための工作機関 日本の左傾化を任務として
東にエビちゃん風のOLあれば、行って若者の右傾化が心配だと嘆き
西に男系を主張するヒゲの殿下あれば、行って黙れと命じ
南に美しい珊瑚あれば、傷つけK・Yって誰だと騒ぎ立て
北にミサイル発射する将軍様あれば、一発だけなら誤射かもしれないと言う
身内の不祥事には目をつぶり チベット問題は見て見ぬふり
みんなにバイコクドーと呼ばれ 信用されず 購読もされず
そういうサヨに 私はなりたい
        ∧_∧
      ( @∀@)/ ̄/ ̄/
      ( 二二二つ / と)
      |    /  /  /
       |      ̄| ̄ ̄

404 :名無しかましてよかですか?:2007/09/13(木) 05:23:02 ID:qRpJj6ql
宮台は右左といったイデオロギーから離れて、客観的事実をもとに歴史や現在の状況を
語れる。その点で言えば議論の交通整理役としてすごく優秀。
ただセックスだのサブカルだのを語ると、自分の個人的体験を一般化しすぎる傾向にある。
本を買って読むときはそういうページを飛ばして読むことをオススメする。

405 :名無しかましてよかですか?:2007/09/13(木) 08:59:49 ID:6cMnNV+3
利根川進が本の中でこんな事いってた

「研究所の同僚に、無茶苦茶頭がよくて、なんでも知ってる奴がいた。
かれは相談役として最高で、疑問があった時に聞けばなんでも答えてくれていい。
でも本人は周りが見えすぎて、いつまでもオリジナルな研究ができない。
でも研究所は便利な奴としておいてる。
そういうタイプの人間がひとりはいる」

宮台もそういうタイプかもしれん。

406 :名無しかましてよかですか?:2007/09/15(土) 04:50:59 ID:gN8c2iPh
宮台も小林も新しい価値の創出を目指しているところはいいな
弱者救済を見逃す左派を声高に叫ぶ人とかも出てきたし
http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama2.html

時代が求めている新しい感覚を提示出来る人材は基調だわ

407 :名無しかましてよかですか?:2007/09/18(火) 02:44:26 ID:gpJg/O4z
>>398
宮台はなぜ賠償の必要ありと言ってるの?
強制性なし、謝罪必要なしなのに、どういう理屈をこねてるんだ?

408 :名無しかましてよかですか?:2007/09/19(水) 23:22:55 ID:PDOyoH3D
簡単に言えばドイツを見習えってことだな。
でないと永久に問題になると。
もちろんドイツと日本のケースは違うのはわかった上でだよ。

409 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 00:16:26 ID:zjkta4cP
宮台は今でも基本的には小林を馬鹿にはしてるよ
宮台の小林批判は、結局、戦争問題や慰安婦問題なんてくだらない事に手を出しとる、馬鹿だね〜って話だからな


410 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 00:29:04 ID:7myCZU+S
違うだろw
慰安婦問題から自虐史観への展開をバカにしてるんだろ。
慰安婦や南京についての見解は同じだから。

411 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 05:27:02 ID:FBs4cqZg
>>408
ドイツと日本のケースが違うとわかっているのに何故賠償の必要があるんだろう。
結局は自虐史観という国内問題だろ。特アの指示でこれらを煽っている国内勢力を
どうにかしない限り、賠償したところで次々とそれこそ永久に問題は湧いて出るだろうに。

412 :名無しかましてよかですか?:2007/09/20(木) 11:46:43 ID:pc9hAzph
>>411
その辺はマル激のバックナンバーでも見てくれ。
ロジックとしてはかなり面白い。
小林のマンガみたいなカタルシスは生まないけどね。

413 :名無しかましてよかですか?:2007/09/21(金) 01:17:13 ID:M2mZwGqf
自分で説明もできんのかい

414 :名無しかましてよかですか?:2007/09/21(金) 16:18:05 ID:1y9/q0xT
>>412
バックナンバーとはどれのこと?
それより内容を知ってるならそのロジックを説明できるだろう。

415 :名無しかましてよかですか?:2007/09/21(金) 19:31:23 ID:RxB3xgff
>>411
戦後賠償についてドイツとの比較
http://www.papy.co.jp/act/books/1-106890/
歴史認識について ゲスト江川達也
http://www.papy.co.jp/act/books/1-109019

バックナンバー参考にどうぞ
簡単に言えば日教組的自虐史観のバカ左翼もどうしようもないが
教科書を作る会、安倍のいう伝統、道徳を好きなバカ右翼、保守もそれと同等にどうしようもないということか。

416 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 23:32:11 ID:xnnHoNz/
>>415
urlまで書いてもらってありがとね。
佐藤健生のほうは解説しかみてないけど、江川達也の回は見たことがある。
江川の回での宮台は「ネタとベタ」「手打ち」「ベタの語り継ぎ」だったような気がする。話としては
面白いのだが、>>390でも書いたとおり所詮これは無理な話だと思う。マスコミが「語り継ぐべき
だった」ということなら異論はないが。
 
ドイツとの比較については、ドイツ周辺にはあの三か国はいないが、日本の隣にはあの三か国
があるという観点が抜けてない? ドイツを見習ってやったとしても、あの三か国が真実と向き
合えるようになるとは到底思えないので、やはり永久に新たな問題は出続けると思う。
宮台は自虐史観のサヨクを常々バカにしているけど、自虐史観の皮を剥がしたらあの三か国
との対立は深まるばかりだし。
 
まあ何にせよ、宮台は佐藤に対する「ミメーシス」で、ドイツを見習って「補償」が必要だと言った
ことがあるのはわかった。
 
でも、ちょっと前の週間ミヤダイの米国下院の慰安婦決議についての話では、賠償の必要あり、
というドイツを見習え論ではなかった。日本は事実に基づかない非難には断固として抗議する
べき。強制性はないと断言していた。でも、日本にも少しは悪いところがあっただろうからその
事実が示されればその部分に関しては謝罪すべきという結論だった。
自虐史観のサヨクや「にちゃんうよく」をバカにするのはいつもの通り。
 
宮台も言うことがころころ変わりすぎ。「ミメーシス」が大杉なんでしょうか。
「うちらの若いもんが〜」は変わらんけど。
 
> 簡単に言えば日教組的自虐史観のバカ左翼もどうしようもないが
> 教科書を作る会、安倍のいう伝統、道徳を好きなバカ右翼、保守もそれと同等にどうしようも
> ないということか。
 
両陣営をバカにして孤高気取りでいるバカ、ということね。
俺もバカだけど。

417 :名無しかましてよかですか?:2007/09/22(土) 23:59:43 ID:QJJ5aoMU
>>416
ふむ。
では何故宮台はころころ変わるんだと思う?
ミメーシス以外の理由でw

418 :名無しかましてよかですか?:2007/10/01(月) 21:54:40 ID:4ysg6VW0
>慰安婦に強制性なし、謝罪必要なし、賠償必要あり 宮台
宮台の歴史認識って2chと大差ないのな
最後の賠償の必要ありだけ違うけど

サヨクが2chを嫌うのはよく分かるんだけど(認識が全然逆だから)
宮台は2chの何を嫌ってるの?


419 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 00:39:14 ID:o4H1r6jr
>>418
自分が一番頭が良いと思ってるから。
集合知とか信じてないんだろうな。

420 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 22:27:52 ID:CDHzIqTa
>>218
2ちゃんというより2ちゃん右翼=安倍信者・安倍だろうね
理由は小林と同じだな

421 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 23:25:43 ID:/hYiXTx+
小泉・安倍路線を支持してる層を誤解してるんじゃないかな宮台は
小泉・安倍支持する低所得層のネットウヨに対して
宮台は自分の首を自分で絞めてるとバカにしてたけど
俺は違うと思う

小泉・安倍路線を支持してた奴らは実は平等を希求してた

いままでの政府の再配分はめちゃくちゃだった
再分配する仕組みを運用する政府に、その上前をはねられる
ぐらいなら、別に格差があっても構わない

福祉・平等の名のもとに「再分配」をやったところで、
計り知れない無駄とある特定の場所に利権と不平等を生むだけ

「再分配」をいくら大きくしても、自分からは取られる一方で
還元する事がないという現実を踏まえれば、いっそのこと
「再分配」そのものをなくしてしまえば、自分から取られる量を
大幅に減らせるというのは非常に合理的な考え方

422 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 23:47:20 ID:CDHzIqTa
>>421
地方と都市の違いが全く抜けてないか?
小泉・安倍支持者をすごく好意的に解釈するとそうなるね。
かなり無理矢理だけど

その辺の問題はこれからはクリーンな再配分、クリーンな談合って宮崎哲弥と語ってた。

423 :名無しかましてよかですか?:2007/10/02(火) 23:59:50 ID:cvCzAXTl
宮台の主張は観念化されすぎている。
彼の観念化された無菌世界は、具体的な現実の中で生きる人間から遊離しすぎている。


424 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 00:02:06 ID:DNrp0Mbs
都市と地方をいうとき、
地方の中の格差、都市の中の格差は視界から消えうせる。

都市 vs 地方という構図の強調は、既得権益層 vs 無力な個人 という構図を隠蔽してしまう。

425 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 00:15:16 ID:KbM5P2uZ
宮台はゴール地点から
走ってる途中の者をバカにしてる感じでいやだ
ネットウヨと呼ばれる低所得の若者に望ましい政策の順位

@ 再配分あり政策 自分に再配分あり(クリーンな再配分)
A 再配分なし政策
B 再配分あり政策 しかし、自分には再配分なし (ダークな再配分)

A小泉路線とBの旧来の自民路線が提示されたとき
ネットウヨといわれる低所得の若者が
Bより相対的にマシなAを支持するのは当たり前じゃないか

なのに宮台はネットウヨ(低所得の若者)の連中は
最終的にベストな政策を支持してないってバカにする


426 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 00:33:35 ID:0tCYDarq
>>425
低所得者にとって小泉経済政策は合理的ではなかったよ
格差広がって苦しんでるのは都市の低所得者

427 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 01:49:25 ID:GtG211Ym
>>426
そうか?
小泉は弱者切り捨てたけど
小泉で困ったのは、再配分の恩恵を受けてた弱者
ネットウヨと呼ばれてる若年低所得者は元々たいした再配分を受けてない

まさしく>>421にあるとおり
「再分配」をいくら大きくしても、自分からは取られる一方で
還元する事がないという現実を踏まえれば、いっそのこと
「再分配」そのものをなくしてしまえば、自分から取られる量を
大幅に減らせるというのは非常に合理的な考え方

428 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 09:27:44 ID:q32zyA4u
>>427
どこが合理的だw
正社員でなく企業に都合の良い派遣労働者を増やす政策を推進し
(奥谷に代表される一部人材派遣会社社長の意見を採用するというダークな談合でね)
都市若年低所得者をネットカフェ難民に追いやったのも小泉経済政策。

合理的だというなら若年低所得者にどういう恩恵があったのか語ってほしいね
医療費、生活保護等再配分も減らされた上減税も行われてないのに。
ダークな再配分が小さくなってスッキリしたのを恩恵とでも言うか?

429 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 11:25:38 ID:iy2lPEwO
425≫宮台真司氏や香山リカ氏は、ネットウヨを精神分析して、ネットウヨをひとくくりにして

    ネット人民の退廃ぶりを嘆くが、そんなのにネットサヨもウヨもない
   
    ネットサヨの病的な傾向はスルーだもんな、この二人、ネット人民族全ての特徴的な精神分析なら解かるけど、、

430 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 15:23:00 ID:iy2lPEwO
ネラー=ネットウヨって言う精神分析がおかしい、サヨもウヨもどっちでも派、ただ遊びたいだけ派の連中なんだから
宮台真司と、香山リカ氏はそれらを含めたネット珍走団を非難したほうがいい
2ちゃんねらーと中道と、保守のハト派を含めたネット左翼ならネオ酒鬼薔薇聖斗とか、ネオオウム信者ならOKって話じゃねーだろ

431 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 21:42:52 ID:Wpbk/yJP
クリーンな再配分政策っていうものが選択肢として提示されてないのに
(いったい今までのダークな配分と何が変わるのか謎)
再配分削減やダークな再配分を選んだ選挙民を馬鹿にしても仕方ないだろ
提示されてない選択肢なんて選びようがないんだから

432 :名無しかましてよかですか?:2007/10/03(水) 23:49:00 ID:+/OcjYfS
>>431
第三の道って知ってる?

433 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 00:18:16 ID:OUsZdPk/
>>431
それってどんな政策?
資本主義+再配分の旧来の自民党の政策と
何が違う

434 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 17:29:10 ID:SPCunOMI
フリーターやネットカフェ難民が増えたのは小泉の経済政策のせいじゃない
不況だよ 原因は
経済政策に変更ない安部政権時代の新卒はほとんど正社員になっただろ

435 :名無しかましてよかですか?:2007/10/04(木) 18:03:47 ID:o1O/1uJH
フリーターと派遣は別物と考えるならその通りだろう。
ネットカフェ難民は若者は好きでやっているし中高年はかつてのドヤ街
に行ってた人が流れてきたものでようするにネットカフェっていうある種
便利なハードがもたらしたもの。

436 :名無しかましてよかですか?:2007/10/05(金) 00:41:26 ID:a5YcAIP3
>>434
もろ小泉の政策なんだがw
小泉の手柄まで否定することになるってるしw

小泉時代の政策で
企業が正社員減らし派遣増やしコスト下げたので業績が上がって景気よくなった
日本は欧州で考えられないくらい非正規雇用の割合が増えた
最下層はネトカフェ難民に。
業績上がった企業は正社員として便益の最も良い新卒を採用した

じゃあ派遣の人はどうなる?
手当てしなきゃね
ってのが安倍の再チャレンジ政策、福田の格差是正政策だろうが

437 :名無しかましてよかですか?:2007/10/05(金) 19:52:20 ID:ESBcnb0I
工場とかで偽装請負で働いている派遣ってフリーターじゃないだろ。
派遣が増えたのは小泉のせいだと思うがフリーターが増えたのは
あまり関係ないと思う。
今問題なのはフリーターじゃなくて派遣と正規雇用の格差だな。
同じ仕事しても待遇が違いすぎる点。

438 :名無しかましてよかですか?:2007/10/06(土) 18:39:10 ID:Z21VHqIH
格差がありすぎるのは
搾取率に規制がないからだな
民主党も農業保障ばかりで都市部の貧乏人の味方じゃないし

439 :名無しかましてよかですか?:2007/10/06(土) 23:05:07 ID:71vpsL0P
都市部の貧乏人の味方は共産党
自民や民主に投票するヤツはバカ

440 :名無しかましてよかですか?:2007/10/09(火) 18:14:14 ID:4SI+a53E
共産党は自民的なものが政権とって安定した世の中作っているって前提で
いちゃもんつけているわけで、共産党が長期政権をやったら貧乏人はもっと
ひどいことになる。

まあ親に養われている子供が親がちょっと悪いことやったからっていって
文句言ってる子供と一緒だな。

441 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 08:49:06 ID:uh662Cd3
>>440

>まあ親に養われている子供が親がちょっと悪いことやったからっていって
>文句言ってる子供と一緒だな。

親に養われていない子供って孤児院とかそういうレアケースしか想像できんが。。。
おまけに"ちょっと悪いこと"って一体どういう内容を指示してるのかさっぱりわからん。。。
親が養っている以上、子供は何をされても一義的に文句を言うことも許されんということか?

お前みたいな奴が"割礼は文化だ"とか言うんだろうな
そんな親子の話一般化されても、当事者でなきゃ何とでも言えるわ
あほか


442 :大輔と拓也の一時不戦、大吾とゆうまの一時不戦:2007/10/10(水) 15:05:20 ID:nvGl4rF7
アンチが山のように増えてきたね、ファンを装ってたか、、、、

443 :名無しかましてよかですか?:2007/10/10(水) 17:34:26 ID:Dr/yZU6a
従軍慰安婦問題の“根拠”とされている「河野談話」の白紙撤回を求める署名サイト

http://kounodanwa.com/

444 :名無しかましてよかですか?:2007/10/12(金) 20:04:22 ID:X1w60jOF
>>442
アンチって誰へのアンチ?
山のようにって一体どこが?

445 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 05:28:45 ID:ZlVikC8p
学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル       高学歴       リバタリアン
              ↑
              |
              |
              |
              |
低収入←−−−−−−−−−−−−−→高収入
              |
              |
              |
              |
              |
              ↓
コミュニタリアン  低学歴     コンサバティブ

1、リバタリアン
職業:企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア:日経 アイデンティティー:個人
2.リベラル
職業:教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア:朝日 アイデンティティー:市民
3.コンサバティブ
職業:商工会・建設業など自営業者
主要メディア:読売 アイデンティティー:国民
4.コミュニタリアン
職業:フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア:産経 アイデンティティー:日本人

446 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 21:33:18 ID:0s6mDqi3
だつおが、また、名を隠して「珍論」を
展開している。

447 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 21:37:31 ID:0s6mDqi3
だつおの「床屋の政治談議」は
全く、ニーとだからやれるけど、
普通は日々追いかけられて
そんなことできんよ。
「正に」出来ない。

448 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 21:38:40 ID:0s6mDqi3
だつおについては
大田弘子板
小林格差板


449 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 21:42:55 ID:0s6mDqi3
だつおはニートで
ネット喫茶というのに
行った事があるそうだが、
俺は、見たことも無いわ。

450 :名無しかましてよかですか?:2007/10/16(火) 21:49:15 ID:0s6mDqi3
それからだつおに言うが、
勘違いしちゃいけないのは、
働かないと、「高収入」はない、
という原則だ。
これには、主義も主張も政党も政策も
ありまへん。

451 :名無しかましてよかですか?:2007/10/17(水) 02:28:33 ID:zzVr3w4K
>>440は別におかしいことは述べてないのに、メチャクチャな
理解?して反論したつもりの>>441に失笑…。

共産党のファンでこじつけに否定したかっただけかな?
そういう奴、たまにいるけど。

452 :名無しかましてよかですか?:2007/10/23(火) 00:02:28 ID:oxRcrXEi
小林よしのりは5金スペシャルで萱野のことを相当気に入ったらしいぞ
なんとなく対話の雰囲気もほのぼのとしているからな

453 :名無しかましてよかですか?:2007/11/01(木) 02:14:17 ID:0G5wY4Id
おまえら、小林よしのりが萱野を気に入ったって言われただけで
萱野の批判を辞めるような奴なんだな。なさけねー

454 :名無しかましてよかですか?:2007/11/18(日) 18:52:44 ID:qSeKFrv7
小林よしのりなんて単なる身勝手な電波だろ。
アメリカに対する恨みを忘れるなと言いながら、
日本を批判する中国韓国は、嫌悪してるんだから。

こいつの論理なら、中国韓国は絶賛しないとおかしいだろ。


455 :大輔と大悟の衝突と呉越同舟:2007/11/18(日) 20:58:55 ID:7GZkmVjT
454≫
   脈絡があるんだか、ないんだか、よく解からない言い回しをするね

   「こいつの論理なら、中国韓国は絶賛しないとおかしいだろ」ってヤクとアルを併用しながらカキコしたような、

   支離滅裂な脳内絵日記ですね、454さん

   

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