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東京の下層社会 その2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 02:27:34 ID:v095lNXZ0
とりあえず立てました。
活発な情報交換を期待して。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 02:30:29 ID:xsYLYEaw0
とりあえず東京23区のB全域の土地名おしえて
チョ○も


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 02:33:04 ID:xsYLYEaw0
次のレスはもちろん・・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 02:38:57 ID:v095lNXZ0
ごめん

『首都圏の下層社会』だった。

皆さん申し訳ありません。
スレ立て本人です。ごめんなさい。
前スレ立てた人本当にすみません。許してください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 02:51:29 ID:cqPa0aTCO
>>1
乙!!
ありがとう!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 03:37:45 ID:KEVAQfv4O
>>4
何はともあれ、とりあえずスレ立て乙。ありがとう。

まぁ、前スレでも東京の話題が中心だったし、
東京メインだけど、首都圏の話題もOKって感じで進めていきましょうよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 04:51:33 ID:hxhcNZqZ0
デマと思い込みで住人に迷惑かけないように

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 13:57:05 ID:3jsCtuHu0 ?2BP(0)
何処の国も下層地域の犯罪は多いよな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 16:35:09 ID:Az7M+omSO
1さん乙  前みたいに良スレでいきませう

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 01:10:24 ID:s5nKghgkO
おまいらの好きな風景

http://e.pic.to/44uxs


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 13:05:53 ID:45hdynHh0
>>10
当然、撮影ポイントもこんな感じだよね。
いいなぁ、住んでみたい。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:25:21 ID:YhaonPS9O
>>10
どこ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 18:16:23 ID:uSa90A14O
オレの家いつのまに撮った?
今度近くへ来たら訪ねてくれ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:46:16 ID:s5nKghgkO
>>12
KT区瓶鋳吐の一角。近くに工場がいくつかあり去年まで身障を受け入れる巨大な工場もあった

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:01:43 ID:WZ0f7uGR0
>身障を受け入れる

従業員数の多い企業は一定の割合で障害者を雇用しなければならない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 02:27:12 ID:pM3vgKm0O
俺も携帯画像ウップしたいなぁ  どうしたらできるんすか  追込みは嫌です

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 19:02:56 ID:u92PSYt50
8プリIZM町近くの酒屋
ttp://www.aizawa-web.com/index.htm
駐車場もあるみたいだし、洋酒の品揃えはなかなかです。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 02:08:30 ID:UDgD1e850
あの酒屋は東京のバーテンダーなら誰でも知ってる酒屋だよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 10:19:54 ID:6R3H57ua0
こんど逝ってみます

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:48:38 ID:uC/t5VIgO
サロンもおいとるかね?どこ探してもないがや

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:54:16 ID:6R3H57ua0
サロンってシャンパンのサロンか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:04:37 ID:AkiuZC9F0
で、その酒屋さんが?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:04:06 ID:uC/t5VIgO
そう! シャンパンのサロン 新宿の塩田屋行ってもなかった

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:12:45 ID:6R3H57ua0
しかし下層階級スレでサロンとは恐れ入りました。
六本木か広尾のエノテカあたりにありそうな気がするけど
そこに無ければ虎ノ門のVin sur Vin か。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 23:33:16 ID:uC/t5VIgO
広尾のエノテカいってみます。 広尾駅の三菱銀行からナショナルマートに行くまでは、なぜに急カーブ?古いバイクやとか家がオープンカフェのエスプレッソの店の裏にたくさんあるね。

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 01:42:19 ID:GnloK8XM0
松本伊予の両親がケコーンに激しく反対したのはこういうことですか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 10:03:22 ID:FeGJVyJK0
松任谷由実は八王子の八日町(R16,R20沿い)じゃないの

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:02:33 ID:uQxCkLLf0
壱ヶ哉のじく谷といわれた、江戸時代に私娼窟があったという場所に行ってきました。
じく谷というのは現在のS区SY町とKD町の間にあたるA通りのことですね。
かつて8chがあったあたりです。

私娼窟はその通りのSY町側にあったそうで、当時の地図と現在の地図を照らし合わせても、
ピンポイントで割り出すのは困難ですが、かつて涼月寺という寺があって、其の隣に50人ぐらいの
卑娼を抱えた長屋があったという話です。

じく谷というのは日もろくに当たらない鬱そうとした谷という意味だそうです。
湿(しつ)谷→しく谷→じく谷となったとありますが、実際のところはわかりませんね。

江戸時代に江戸の私娼窟が一斉に潰された時期があって、その時になくなったようです。
江戸後期の地図では其の場所は、警備隊の詰所みたいになっていますね。

昔8chに行ったとき、局のイメージとは裏腹に、明るいとはいえない町の雰囲気に違和感を
感じたものですが、いま跡地は高層マンションになっていて、8chに上がっていく大きな
階段もきれいなものににつくり直していますね。

念仏坂の階段の雰囲気は変わらないですかね。私娼の往来もあったことでしょう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 17:46:13 ID:OFoEGgHsO
確かに都心のわりには殺伐としてるよね  構想マンションもなんかあった所らしいよね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 17:50:19 ID:JlmGfi0e0
いよっ、レポマンさん、待ってました!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 18:10:40 ID:+Wk3S4wD0
8プリンスは首斬り河原の上に学生会館が建ってる支那

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:23:40 ID:OFoEGgHsO
首切り場は江戸には随分たくさんあったのですか 珠洲画森だけじゃないのかー


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:46:02 ID:FeGJVyJK0
有名なのは他に小塚原と小伝馬町

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 01:54:21 ID:PvpF2UyE0
http://www.viva-edo.com/okabasyo.html 私娼 参考になれば

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 02:05:20 ID:PvpF2UyE0
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/tokyo/979801619.html

追加 おもしろいのみつけた。

前スレにあった町の名前。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 02:13:32 ID:44frD6wkO
元首切り場、元私娼窟、元屠殺場、元スラム街…
こういういわくありげな土地に建つマンソンは買いたくないなあ…。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 03:26:28 ID:ey345+g6O
随分タワー高層になってるけどね  人骨でても期日、間に合わないからそのまま工事する所あるって

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 05:01:54 ID:GZ2yhII8O
戦国〜江戸期に斬首された形跡のある、首だけの頭蓋骨なんて、
都心部ならどこからでも出土する。 
http://d.pic.to/4dflv

40 :a:2006/10/05(木) 08:41:22 ID:MQ9TdqFa0
【生命を担保】借り手の生保加入でアコム、アイフル、武富士、プロミス、三洋信販が3年で保険金230億円受け取り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160001403/l50

【社会】 サラ金大手、自己破産後に死んだ人の生命保険まで使って債権回収
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159986181/l50

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 14:04:10 ID:ey345+g6O
うちの近所の少なくとも80才位の品のある、お婆ちゃんは昔は洋娼婦をしていて その場所を等価交換で現在の土地をもらったそうです。今では高騰地となり貸しビル業を営んでいます。近所の人はお婆ちゃんの過去をなぜか知っています。
だけど、ある意味、勝ち組なんですかね。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 18:32:28 ID:F2/s9zGC0
>>1
知ってどうするの?
居住者、住居を観察して優越感にひたるの?
歪んだ心を直せよ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 18:36:50 ID:GZ2yhII8O
>>37
首切り場ってどこ?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 18:45:50 ID:n6CL4Its0
南千住の刑場跡地には尾花といううなぎ屋があって都内有数という噂で、
中でも四万十川産などの天然うなぎを使った大串は絶品とか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 18:48:23 ID:GZ2yhII8O
だから首切り場ってどこ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 18:58:08 ID:hbFCX6F80
とさつ場のある場所 港南 八王子

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:33:49 ID:uO7e5BrR0

明治学院の道路の反対側(元禄以前鈴ヶ森刑場が出来る前)地獄谷と呼ばれていた。今はお寺になっている。
目黒川沿い青物市場跡地の川沿い(大塩平八郎の乱w)跡地に石塔がまだあるかも。現在は目黒川地下遊水池と高層マンション


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 00:43:32 ID:kTysCrVuO
命二学院近くのその場所にマンション建設中、鉄鋼が落ちて誰かなくなったよね?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 01:22:52 ID:dwsvj+xL0
>>47
大塩って大阪なんだが

50 :47:2006/10/06(金) 09:00:16 ID:6JU0KqQ40
>>49
加担した人たちをよく調べて味噌ww

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:44:43 ID:E3YJOCaj0
>44
尾花うまいよね。
貧乏なので大串(天然物:時価)には手を出せませんが、養殖物でも十分すぎるほどおいしいです。

先日前スレに話が出てた高輪T禅寺近くの低地に行ってきました。プチ大谷口上町といった趣でしたね。
港区は高低差がある土地なので、知る限り本village近くにもすり鉢上の住宅地があります。他にも
ありますかね。




52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 11:39:24 ID:iQJ59lUF0
>>51
南千住で川魚料理って川筋にあるのかと思いきや
山谷の泪橋から北に行った常磐線の線路沿いで
しかもよく調べてみたら小塚原の刑場のもろ跡地でした。
お盆のとき、妻の実家の墓地が千葉の京成沿線なので
千住大橋で降りて精進落しに行こうかと思ったがちょうど月曜で定休日、
ちょっと怖い精進落しになるところでした。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:05:32 ID:s9W3FJXI0
刑場跡ってなんで怖いと思うの?
DQNの最後の地と思うと笑いそうになるよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 15:11:03 ID:106+243F0
東京都 東耶麻戸市の KYHR ってガチですかねぇ。

ボロい平屋が乱立&団地乱立。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 15:43:29 ID:B1a0psbO0
>54 うわぁぁあ やっぱそうなんだ‥
随分前だけど、その近くにあるダイエーで、ものすごい異臭を放つ家族4人と
エレベーターに同乗してしまい、軽く死にました。
まだ子供は2歳〜4歳という感じで、恐らく家族で試食を食べに来てたのだとオモ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 17:10:01 ID:/JS5mDFq0
あの辺に都営が多いのは実は工業地帯だったので
住居が極端に不足していたのだと思う

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 20:27:41 ID:bctAklR/O
>>53DQNに死ねまで責なまれてろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:44:11 ID:rlEOIDiu0
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1153456222/l50

新潟のスレで部落の人が書き込みをしているけど、こういう現実も知って欲しいかな。
スレ違いすまないが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:47:22 ID:72EKJaIrO
↑ レス番は?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:49:46 ID:GtQLNptv0
>>57
日本語でOK!


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:32:14 ID:uswrAMR/0
>>56
 軍需関係の敷地および社宅群
→戦後、引揚者住宅に転用
→高度成長期に団地化

赤羽台に似てる。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:33:40 ID:GtQLNptv0
>>61
青山の都営住宅もそうだお。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:41:53 ID:5ApoHAiRO
何ヶ月か前にイースト耶麻斗氏で監禁だか殺人だかの事件があって大きいニュースになったけど、あの現場周辺はどうかな?このスレ住民が勃起しそうな風景でしたが

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:49:45 ID:GtQLNptv0
首都高1号線が入谷で2号線が戸越で終わるってなんか意図的なものを感じるなぁ、
昔はここまでが東京って認識だったのかな?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:58:56 ID:oLO2QvWdO
>>63
何処だ?清原か?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 02:05:54 ID:72EKJaIrO
引き揚げ者って 軍人?開拓団?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 10:04:23 ID:8H3rE8Gn0
>>56
工場関係者は、東大和市駅周辺(戦前の都市計画実施区域です)に
集住していました。当該団地は、無関係です。
立替中の都住が建設された経緯は、容易に調べられます。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 10:06:49 ID:hzLyh/oo0
かつて町全体が監獄だったという一ヶ矢D町に行ってきました。
そのD町はかつては隣のSY町とともに一ヶ矢谷町という地名でしたが、監獄が
閉鎖され、監獄だった部分が一ヶ矢D町になり、残った場所が一ヶ矢谷町に、そして
その谷町が後にSY町と改名したようです。

Y国通りからD町坂を登っていくと、右手に八百屋があり、その横に小さな観音様が
あります。刑場跡にあったものだそうです。実際一ヶ矢監獄内の地図を見ると
その八百屋のあたりが刑場になっています。ずれていても10〜15メートル程度でしょう。
東京で最後の斬首場でしょうか。

そして地図を見るとD町坂の左側に、きれいな長方形の区画が並んでいることがわかります。
そこは受刑者の工場が並んでいた場所のようです。

ttp://www.acpf.org/Asia/Japan/keibatsushi-kenkyu20(Ishida).htm

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 10:21:03 ID:hzLyh/oo0
上に貼り付けたサイトで紹介されている、明治の世相を新聞記事などからまとめた
横瀬夜雨「太政官時代」に載っている毒婦・高橋お伝の斬首シーンの記述です。

*******

島田一郎はそこへ引き据えられてからも、神色自若として目隠しをされた処に皺一つ寄ってゐなかった。
高橋お傳は成程美人であった。日の目を見ぬ永年の獄中生活に、頬にいくらか窶(やつれ)を見せてゐたけれど、色が透るほど白く、長面の凄味を帯びた美人だった。
加之頭を櫛巻か何かにしてゐた様だし、気が上づって震へが現はれ、勿論目が吊上っていたから余計凄く見えたのであらう。美人であったことは事実だ。
着付は普通の衣服と思ったが、白の晒木綿(さらしもめん)で目隠しをされ、すごすごと引かれ框(かまち)の前まで来た。ところが往生際が悪く、
申し上げることがございますと身をもがいて、キーキー泣くのだ。浅右衛門(斬首人)もしたたか弱らされた。男の名を呼んで猛り狂ふのを無理から押し倒して
騒ぐなりに一太刀浴びせたが、行り損ねた。白電一閃コツといふ音がした、後頭部に当たったらしい。ヒーといふ、それは聞くに堪へぬ不快な声を出してお傳は一層狂ひまわる。
そして男の名をしきりに呼んで身をもがく、血はたらたらと顔中へ流れて、おまけに目かくしが外れてしまったから、まるで夜叉のやうだった。
が、二度三度と押し倒された。お傳はもう駄目だと観念したのであらう。大きな声で南無阿弥陀仏と二三度呼はった。それでも身をもがいてゐたが、
とうとう押し倒されて捻ぢ斬りにされて了った。
その後あさ子という廿二三の女の斬られるのを見たが、此奴は胆の坐った女と見え、一緒に斬らるる筈となっていた男に、では私は一歩先に参りますよと笑談をいってゐた。

*****
高橋お伝が最後に斬首された罪人という話がありますが、この見聞録によると最後では
ないようですね。高橋お伝というのも、毒婦として有名な存在ですが、実際は夫が
ハンセン病にかかり、田舎の村を追われるように出て行ってから転落していった人のようで、
そこまで凶悪な女かというと、後の脚色によるところが大きいようですね。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 10:43:32 ID:hzLyh/oo0
そして一ヶ矢監獄と混同されることで有名なのが、一ヶ矢D町の隣、
TH町に明治後期から昭和12年まであった東京監獄です。現在の個意志側工高あたりにあった監獄で、
ここも処刑場が残っています。
その高校の裏に明らかに周りの住宅とは土地の成り立ちが違う雰囲気の住宅密集地があるんですが、
そこも東京監獄の敷地だった場所のようですね。

処刑場はさらにその奥、現在はTH町児童遊園という名で、慰霊碑とともに
残っています。住所はTH町ではありません。ここは民家の裏庭といった風情の
本当に目立たない場所で、道を歩いていて見つけることはまずないでしょうね。
現在は遊具が申し訳程度に置かれた空き地なんですが、あの不自然なスペースの
残り方からして、ここはそのまま処刑場だったような気がしますが・・・。
もっとも時代的にはここでは斬首は行われていなくて、絞首刑のみだったようです。

余弧濱市のTGというところにも、かつて刑務所(刑務所はTGではない)があった
すぐ脇の住宅密集地の中に、不自然なスペースがあって、大きな木の下に無縁仏を
供養する碑があるんですが、あそこは何なんだろう。刑場ではないと思いますが・・・。

他にもTH町には、道路脇ながら絶対気づかないような場所に地蔵があったり、
なかなか興味深い場所でした。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:06:58 ID:hzLyh/oo0
斬首人・山田浅右衛門の屋敷跡に行ってきました。chyd区比良川町@、
たぶん現在第一○命ビルになっている場所だと思うんですが、
ここは浅右衛門の屋敷だった時代は「(幽霊が)出る、出る」と評判だったそうで、
現在はそんな噂なんかないんでしょうか。

私自身霊感とかなく、霊がどうこう言われてもピンとこないんですが、以前一緒に
働いていた人に霊感が強力な人がいて、工事町近辺には震え上がるような場所が多いと
言っていました。私も今回行って見ましたが、江戸時代から維新ぐらいまでにかけて
暗殺が頻繁にあったんだろうなと考えると、高級屋敷地帯ではありますが、確かに不気味な
感じはしました。

最後の首切り浅右衛門は「太政官時代」によると8代目で、それが高橋お伝の
首を切ったということで、9代目は斬首人としての仕事はもうなくて、気負い町の
現在の情痴大学あたりにあった貸家の一室に老いた母と50歳前後の兄弟3人で
遺産を食い潰しながら生活していたとか。その後どうなったのかわかりませんが。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:28:23 ID:81AFszuO0
八プリへいってきた。甲州街道を進み八王子駅の800mほど先に荒井呉服店というのがあり
その1キロほど先の追分交差点を直進すれば陣馬街道に入る。浅川を渡り中央高速の
ガードをくぐった信号を右折、すると急にお寺が多くなる。やがて直進すればお寺の山門を
くぐる道なりになり道なりに進むとやがてどこかのサイトで見た教会があり、その先に
セブンイレブンがある。その先で通りはかなり蛇行して北のほうに続く。今回はとりあえず
地区を往復しただけだけど、セブンイレブンの裏手あたり探索してみるのもいいかも知れない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:04:53 ID:05CYSSWX0
>>72
>荒井呉服店
それってひょっとして?ユーミンの実家?

ぜんぜん関係ないけど千住新橋のたもとにある釣具屋さんはスーちゃんの実家。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 03:51:01 ID:+x90kJ9XO
私も思った。ユーミンの実家ですよね。>荒井呉服店

秋は散策にもってこいのシーズンですが、
皆さん積極的に街探索を楽しまれてるようですね。
このスレは、実際に歩いてきた人のレポが多くていいですね。
興味深いです。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 10:10:28 ID:4mRv2qyHO
荒井呉服店はユーミンの実家だ。
俺の先輩は車の営業をしていてあの辺りの担当だった時期
「荒井家にはいつも新車の買い換えで呼んでいただいてる」 と言っていた。
かなりの金持ちだと。

76 : ◆ihjeOaL3SA :2006/10/08(日) 10:43:50 ID:CzEXze9O0
呉服屋さんも現在は商売は大変だよね。
新車の買い替えは3年毎にするのが効率良いらしいですね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 11:27:03 ID:05CYSSWX0
>>76
新車の乗り換えは2年ごと、車検を1年以上残して乗るのが一番効率がいい。
メーカーの品質保証が機関5年、電気3年だからそれぞれの年をすぎると
ガクンと価値が落ちる。

ところで来週の週末は食肉まつりですよ!
ここには行くヒトいないのですか?
自分行くつもりだけど。

RV車で行く場合は提携無料駐車場のガードマンに公共駐車場へまわされる場合があるけど
そのときいくら市場で買い物しても駐車無料サービスは受けられません。要注意!

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 11:52:42 ID:6qo+9QPA0
ユーミンみたいな日本のミュージシャンの頂点にいる人の実家を
下層社会スレで取り上げたのも >>26 の書き込みが気になっていたからです。
昨日行った陣馬街道をそのまま進むと恩方です。夕焼け小焼けの里や
陣馬高原下のバス停などあり、その先の和田峠が東京の自転車クライマーなら
必ず行くような場所なので今までにも10回以上行きましたが特別変な雰囲気は
漂っていません。八王子も恩方あたりはかなり田舎で豪壮な門構えの旧家も
何軒かあります。

79 : ◆ihjeOaL3SA :2006/10/08(日) 12:04:11 ID:CzEXze9O0
u民の「ダウンタウンボーイ」は意味深だよね。
あの人の歌って一時、神掛った時があったような希ガス
なんかの宗教でもやってんのかさえ思った

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 12:37:38 ID:MqypyqqYO
矢野秋子がエホバでティナターナーとヒューストンが草加だっけ?遊民もなんか宗教やってそう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 15:21:32 ID:ziIvuAqJO
俺の実家八王子の都営団地なんだけど(IZMじゃ無いよ)、バイクで帰った時なんか2、3時間位おきにバイク見ないと気が気で無いんだよな。
俺が住んでた頃に比べるとジジババが多くなって悪ガキ供は随分少なくなってるけどさ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 16:01:08 ID:qzHvmqrj0
>>81
NGFS?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 16:13:55 ID:z/+dMYeY0
今、一人暮らししてるアパートのそばが団地なんだが、八王子ってそうなのか???

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 16:15:15 ID:ziIvuAqJO


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 16:18:39 ID:z/+dMYeY0
今日、実家の浜松市W瀬町から、八王子へバイクで下通って帰ってきたぜ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 16:23:02 ID:z/+dMYeY0
部落って言うと、大阪イメージするな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 17:13:54 ID:KI8V6VEzO
洗胃さんって在日って聞いたけどどうなの?
首切り人って、世襲だったの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:24:42 ID:6qo+9QPA0
>>87
山田浅右衛門は世襲で高橋お伝を斬ったのは八代目

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:43:11 ID:u0hv1FnS0
お伝って残ってる写真をみると偉く別嬪だが
あれには偽物説があるみたいだね
http://www.geocities.jp/saiyuki0419/oden/NOx0.htm

「こっちが本物」だという写真をみるとちょっと幻滅かも・・・
スレ違いスマソ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 01:16:05 ID:3A2mvNlhO
江戸に火をつけたのは八百屋お七だったかい?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 05:17:54 ID:+bUZLt/NO
>>90
白山神社の近くの町に火をつけたんだっけ。
以前火事があった時に偶然出会った男にもう一度会いたい、また火事になれば会えるかもしれない、というのが放火の理由とされている。
お七は火あぶりの刑だった気がす。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 08:06:50 ID:rpuuNXReO
菊坂だろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 11:40:48 ID:+qzM7Qy7O
年季の入ったタクシーの運ちゃんから聞いた話し
H砂辺りは昔(昭和40年代)相当貧しい地域だったそうだ
旧K西橋には木造の橋が架かっていて、柵も無く橋の合間合間に車が相互通行する場所があった
橋には手すりすらなく通行はかなり怖かったそうな
で、S町銀座からS広銀座を繋ぐ道で、元川があったような公園の辺りの巨大マンション群は、元処刑場
おんぼう場って言っていたそうです


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 12:41:25 ID:VH/ivRK/0
>>67
調べ方を教えてください…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 13:58:46 ID:6Tu4+7k90
手すりがないわけじゃないけど、手すりの低い橋としてはM田市K森と神奈川のSGMHR市上津留真本町の境にある古いほうの鶴金橋。
このあたりは昔のS川の形が暗渠とならずに残っているんですが、その蛇行の凄いこと。
近くの都営住宅も敷地には土地改良記念碑も建っています。
このあたりに昔どれくらいの人が住んでいたのかわからないけど、洪水は凄かったと思う。
K森という町はなかなか雰囲気ありますね。

ttp://relham.web.infoseek.co.jp/Sakaigawa/tsurukane/tsurukane-oldbridge.htm

そういえば、昔ドカベンで山田太郎が畳を10枚ぐらい背負って橋を渡るシーンがありましたが、
バランスを崩して木製の手すりをつき崩して川に落ちたことがあったな。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 15:09:13 ID:wLsX9deFO
首都圏の橋の手摺の有無と意味が違うかも知れないが四国の方に行くと
「沈下橋」というのがあるね。川の増水、氾濫時に橋の破壊を避けるためにあえて水没させる造り。
この時受ける水の抵抗を極力押さえるために橋は低くらんかんも無い造りが多い。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 18:37:11 ID:rcG+XnV10
>>93
S広銀座ってのはどこですか?

「元川があったような公園」ってのは○8通りと並行するやつかなーと思ってるんですが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:13:56 ID:/Ti6S8MA0
>>44
美味いよね でもほんと高い
昔は刑場があった頃に処刑される罪人に食べさせる
最後のご馳走を出すためあそこにできたんだよ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:26:07 ID:nQoxLnOr0
末期の食事ネタで思い出したけど
何かの本で読んだけど、罪人が最後に乳が飲みたいって言って
見物人の中にいた子連れの奥さんに同心が頼み込んで罪人に乳を飲ませた、つーのを読んだ。
あと、そばを食った罪人の首を切り落としたら首からそばが出たとか。。。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:54:36 ID:rpuuNXReO
うどんの例なら知っている

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 23:59:21 ID:XYucyCxB0
まだ喰ってる途中に切ったのか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 07:02:14 ID:rgdzyEjO0
>>81
Nは十分香ばしいだろう
少し前の地区の主力産業知ってるだろ?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 07:20:32 ID:ybIrhNHQO
97氏へ
S町銀座から真っ直ぐ東に行くと(○8超えて)S広銀座につきます
まー寂れ過ぎな銀座ですがw
元川のような公園は○8と番所箸通りの真ん中を南北に連なる公園辺りです
補足ですが、この公園を北に行くと2chで噂の心霊スポットのようですね


104 :もっこす ◆Yo.FDX/z4Q :2006/10/10(火) 08:37:35 ID:fHqE3+oUO
>>96
沈下橋も部落と関係するものがあるそうだよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:02:06 ID:q1AsSxie0
沈下橋が部落なら高知なんか部落だらけじゃないか

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:18:58 ID:VOkEZ2Id0
>>105
高知なんか部落だらけ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:29:42 ID:mT3fNEQ2O
冠水橋

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:31:12 ID:MzhSG89U0
>>14 よ・・・よめない・・・ KIなのかKOなのかもわからん・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:52:23 ID:q1AsSxie0
高知でも知ってる範囲じゃ沈下橋と部落は関連無い。
沈下橋は昭和30年代頃さかんに作られたが昭和40年代以降自動車の
増加により増水時に車が流される事故があとを絶たず、うちの田舎にあった
沈下橋も平成になったころ一般橋に架け替えられた。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:55:35 ID:VOkEZ2Id0
うちの近所のBにかかる橋は欄干が異様に低いよ。
ムラのほうにまわると橋の名前がわかるようになってる。
ちなみにs玉県です。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 15:48:00 ID:0IN2p20f0
>>108
こち亀の舞台と似た地名じゃないの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 16:06:31 ID:q1AsSxie0
瓶=かめ
鋳=い
吐・・何でしょう

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 17:16:02 ID:/q73O8yCO
そこまでいきゃわかるでしょw

114 :97:2006/10/10(火) 19:51:40 ID:dtWQo3P50
>>103
ありがとうございました。分かりました。

オカルト板でも確認しようと思ったけど、途中で読むのが怖くなってしまいました。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:01:01 ID:P553NQ240
>>110
S玉県のどちらですか??

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 20:07:47 ID:VOkEZ2Id0
>>115
自分にとってけっこうお気に入りの場所だからそっとしといてほしいな。
でも教えちゃうw、スリービレッジ市です巨大環状道路のそば。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:02:32 ID:fzU33NlS0
三村市? 埼玉にあったっけ??

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:40:36 ID:W8CYd330O
>>102
どこのNかは知らないけどその団地の大多数の住民は普通に抽選に当たって他所からやって来た単なる低所得者達だよ。
昔の主力産業って何? 八王子って言ったら絹織物ぐらいしか知らないよ、ホントw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:15:16 ID:P553NQ240
>>116-117
東京のスレだから埼玉に移動する?
俺も三村市って読んだ。どこだろ・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:41:26 ID:W8CYd330O
自治体の村ってよりはイメージとしての村と関連 した漢字(言葉)を考えれば?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:43:15 ID:amkBimg2O
味作取知?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:48:48 ID:93i6l/ge0
三郷市のことじゃね?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 02:39:02 ID:nIJSzrc40
>>119
もともと首都圏スレだったからここでもいいかな?
S玉スレはすぐに違う、違うとかソースは?とかうるさいから。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 03:15:54 ID:FKb2L7aJO
コンクリ事件の被害者の当時居住地ですね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 03:28:28 ID:nIJSzrc40
>>124
それはエイトソルト市だと思います。拉致現場がスリービレッジです。
いやな事件でした。しかし風化させてはいけませんね。
ちなみに彼女の働いていたコンビニの近くにあるパン工場の前のスーパーで数年前に
工員をねらった少年たちによる強盗事件がありました。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 09:43:08 ID:i0kSwkOh0
東京の下層社会というと山谷を外す事はできない。
最寄駅は南千住、JR常磐線、地下鉄日比谷線に加えつくばエクスプレスも止まる。
駅前に奥羽街道の案内板があった。国道4号線が整備されるまで奥羽街道は
日本橋から現在の水戸街道に近いルートで浅草までいき、言問橋西から泪橋を経て
千住宿のほうへ伸びていた。その旧奥羽街道と常磐線の交差する西側が小塚原刑場。
北に回向院があり、JRの快速線と貨物線の間に延命寺があり、そこをお参りする。
和紙に毛筆書きの由来書があり、江戸時代の220年間の20万人が刑死し、死体は
非人頭にゆだねられたとある。またここでは国事犯や強盗殺人、放火といった重罪人が
処刑された。境内には首切地蔵という石造の4m近い大きな仏像や南無妙法蓮華経を
刻んだまことに立派な石碑などもある。延命寺前から歩道橋でJR貨物線を渡ると
右手に都バス車庫が見えるがそのあたりまで刑場だったらしい。
歩道橋をおりるといよいよ山谷である。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 10:42:41 ID:i0kSwkOh0
JR貨物線歩道橋を渡り旧奥羽街道沿いにすすむとまもなく泪橋で明治通を越えてから
裏道に入ると昼間から人々がたむろしまわりには安宿が林立しているが、昔に比べて
きれいになったもんだ。玉姫公園の角では荷車に段ボールを満載したじいさんに
世話役風のおばさんが声をかけていたがじいさんは80過ぎとか。
道端で酒を飲んでいるものも多い。自分も南千住駅で買ったワンカップを飲むことにした。
玉姫公園西の通りを浅草方面に進むと強烈な酒屋があった。5〜6m四方の土間を
取り囲むように自動販売機が並び中央にテーブルと椅子があり労務者たちが
つまみを広げて身の上話をしている。再び町を歩くと福祉関係者らしい人に押された
車椅子の人も目立つ。町にたたずんでいる人たちもほとんどが50歳以上と見える。
昼間からやってる居酒屋もあり、おばさんも飲んでいる。旧奥羽街道あたりから
こんどは明治通りを白髭橋方面に進み、信号の先を右に進むと菱の代紋の金看板を
掲げた組事務所もある。玉姫公園の方へ行くと公園の南側は玉姫稲荷神社になっていて
あとで調べると江戸時代の古地図にも載っている。なお玉姫公園と玉姫稲荷の
境の所の道を西に進むと職安があり、そこも散策ルートに加えるといいかも。
この地区も日中ただ歩いているだけならそう危ない事は無いだろう。服装はなるべく
そのまま土方仕事に行けるような格好がいい。今回小さいリュックサックを背負って
行ったが、もしかしたら少し浮いていたかもしれない。みすぼらしい布か合成皮革の
手提げかばんなんかがいいかな。さきの酒屋に戻り発泡酒を買う。ワンカップは
歩きながら飲むにはどうも不便だがアル中を装うのにはよさそうだ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 11:08:02 ID:3AVyhJ4dO

なんか文体がそのままHPとかに載せられそうだなw
新聞のコラムとか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 12:54:20 ID:WJCm9CtBO
三里の白山の所かな?

山谷なら、少し足を延ばして浄閑寺を是非訪ねてみるのもいいよね。
吉原大門から入って行く道は、江戸時代から同じ曲がりかたをしていて変わっいないのが興味深い。見返り柳の所に立って、目を閉じると賑わった昔が偲ばれる。
震災の火災の時、多くの遊女が跳びこんだ池は、今のどの辺りなんだろう?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 13:35:29 ID:S+VR37WQ0
>126-127

以前、処刑場をサーカス
近くのウナギ屋をバイアグラと言い、
その後に吉原に行くのが定番だったと書かれた方では!
あれを読んでから、普通の観光ではない
社会見学的な旅行に目覚めてしまったのですよ。
謝罪と賠償を要求するニダ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 15:22:58 ID:Ix+WkILD0
http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/photo/bunkyo/oshichi.htm
八百屋お七の墓は白山だね


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 15:34:57 ID:WJCm9CtBO
今戸橋から舟で山谷堀を上り、大門近くの伊勢屋で天麩羅を堪能し吉原へ入る、というのが当時の粋な旦那衆の定番だったんじゃなかったけか?

133 :蜷川新右衛門:2006/10/11(水) 16:42:43 ID:hIuUyvov0
有名みたいだけど火葬場レポートサイト。
関東地方もたくさん画像付きで載ってます。
ttp://nick-yama.web.infoseek.co.jp/

134 :蜷川新右衛門:2006/10/11(水) 16:47:58 ID:hIuUyvov0
>>129
NTT吉原のあたりらしい。
すぐ横の吉原弁財天にはたくさんの供養塔が建っています。
そこには小さなきれいな池があって金魚がたくさん泳いでいます。
遊女達の生まれ変わりのようで、美しいといっては不謹慎だけど、そんな感じです。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 17:38:57 ID:WJCm9CtBO
>>134
サンクスです。
以前、吉原弁財天を訪ねた時、NTTの脇に(弁財天の脇でもあるわけですが)駐車したのでちょっとびっくりです。あそこに池があったんですか。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 19:06:00 ID:FKb2L7aJO
昔、吉原で遊んだあとは 鶯谷の細雪で食べて帰ったんだって 当時は泊りだったから、おなかが減ったんだろう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:34:37 ID:i0kSwkOh0
ちょっと勘違いしそうだったけど吉原にあるのがNTT吉原ビルで
山谷にあるのはNTT白髭ビルなんですね。

138 : ◆ihjeOaL3SA :2006/10/12(木) 00:26:19 ID:JJ5foBnW0
>>129
> 見返り柳

某GSの所にある柳でしょうか?すれ違いですが、その辺はいわゆる「出る」
んだそうです。やはり昔の遊女がいろいろな事情で吉原に売られて、逃げ出しても
捕まられてしまったのがそのあたりだそうで・

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 01:00:33 ID:2MO3PT3g0
>>138
そうですよ。旦那衆は、また遊びに来たいなと見返るんですね。
だから、見返り柳。
大門、GS の所です。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 01:34:36 ID:/qxZFeTcO
山谷から吉原まで話しが展開していくあたり、やはりこのスレ面白いなー

>>132
土手の伊勢屋の隣の馬肉料理の中江、
ここも旦那衆のバイアグラスポットだったんだろうね。

旧赤線青線地区とかに行くと、
わずかに残る独特の町の気配に萌えますね。
玉ノ井とか…。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 02:03:48 ID:v+xSD8Ob0
八王子のk安
食肉処理場があります。
医療刑務所も
周りは普通の住宅街。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 02:31:32 ID:pVS6XBRsO
>>141
でも、被差別部落はないね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 02:33:43 ID:pVS6XBRsO
>>140
馬肉料理は“けとばし”と言う。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 02:55:01 ID:8dRt1eoi0
幻になった1940年の東京万博とオリンピックの為に立ち退かされた、
被差別部落はどのあたりになるんですか?
というか、その頃はスラムだらけだったんですかね?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 06:06:09 ID:Vukw1og60
浄閑寺の前に公衆トイレがある
アソコは昔写真家アラーキーの実家(下駄屋)だった。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 08:34:20 ID:+FZGjkon0
高田馬場の南口の職安の所にも労務者寄せ場があったけど今はどうだろう。
学生の頃中野〜高円寺あたりに住んでて金が無いと働きに行った事があるが
職安〜西戸山公園にかけて早朝労務者や手配師が集まり、山手線沿いには
屋台も並んでいて線路の反対側にはスラム街もあったが、その場所は
すっかり再開発されている。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:33:50 ID:+LJ8TumGO
以前練馬の大◯学園に住んでた。北口PARCO横の道真直ぐ行って神社から下った所に白◯川沿い、保◯新道沿い、特に保◯方向左側にびっちり並んだ古い建物。川に面した遊歩?道は不思議な雰囲気ですよ。先の小泉◯交差点右折すると例の練馬七不思議の飛び地方面が。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:53:09 ID:pVS6XBRsO
>>146
俺は高校の時、たまに馬場の公園に行ってたが、
煮込みの屋台兼軍手屋のババアが毎朝来てたな。
当時日当は1万2千円〜1万円が相場だったが、あぶれたヤツを狙って、白土●業とか言う奴らが日当8千円で声かけてた。
行ったら日本歯科大学の解体現場で、現場で足袋と軍手代を引かれた。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:08:37 ID:+FZGjkon0
>>148
屋台の婆さんは多分、線路の反対側にあったスラムから来てたんじゃないか
一度手配師に連れられてスラムの中へ入ったことがあるが今にして思えば
かなりすごい所だった。ヤマの悪徳土建屋としてはアライ○研が有名で
2度ぐらい連れて行かれてかなり厳しい根切り(穴掘り)をさせられた。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:25:52 ID:pVS6XBRsO
>>149
根切りには従事したことはないが、歯科大学の解体現場は次から次へとハツられて山のように積まれるコンクリートの塊を、
真夏の炎天下、トラックまでリヤカーや手で運ぶという過酷な労働だった。
上野のビル建築現場はパキスタン人と一緒に掃除と小さなガラ拾いでラッキーだったが。
戸山に着くのが遅れたりして、どうしても仕事が無いときは、巣鴨や王子にヤバい手配師の事務所(アパート)があって、そこに口聞いてもらった事もある。
最近も、あの公園を早朝、車窓から見ることがあるが、今は労務者の群れは見ないね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 14:13:20 ID:+FZGjkon0
こんど朝早く起きたらバイクに乗って見に行ってみます。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:39:24 ID:XD1k438tO
高田馬場〜新大久保を山手線沿いに公園あるけど、あのへんのこと?
けっこう 今でも浮浪者みたいな人いるよね。
 あの近くの線路下をぬけるトンネルとか夜怖いよぉ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 15:52:45 ID:yXQaGIUCO
10年ぐらい前までは早朝に新宿区役所前で食事の配給を待つホームレスの列をみたものですが、あれは区がやってたの?それとも慈善団体か何かですか?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 16:28:28 ID:pVS6XBRsO
>>153
今も新宿公園で炊き出しやってる。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:40:05 ID:A+7ifAu20
江戸時代にはその大部分が犬御用屋敷だったこともある、SNJK区W松町ですが、
戦前には精神病院があったんですね。

ここは患者2人をつなぎ合わせて、一方の金玉をもう一人の腕に移植するという、
とんでもない人体実験をやって大事件になったそうですね。
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/kogan.html

昭和4年に火災を機になくなったそうですが、その際も病院に残された患者を鍵を閉めて
閉じ込めて死なせてしまって問題になったとか。
精神病患者の人権なんて当時はないに等しいでしょうから、さしたる追求はなかったかもしれませんが・・。

予兆町小学校の裏に、たぶん土地の権利の問題のような気がするんですが、
廃墟になったり人が住んだりを繰り返しているマンションがあるんですが、
あの建物はちょっと不気味で印象深いですね。もうかれこれ10年ぐらい
あのまま・・・。

W松町も個人的には馴染みの深い町で、何十回と通っていますが、あのどことなく
奇妙な雰囲気は好きですね。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:53:21 ID:XD1k438tO
玉を腕に移植するとどうなるの?精子作れる?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:10:04 ID:pVS6XBRsO
余丁町小の裏って、総務省の統計研修所の事か?
まさか第八機動隊の別館の事じゃないよな。

158 : ◆ihjeOaL3SA :2006/10/12(木) 18:15:48 ID:JJ5foBnW0
精子は作れないんじゃない?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:40:56 ID:pVS6XBRsO
で、“戸山”で“人体実験”といえば、
いよいよ石井部隊の話題ですか? 


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:28:26 ID:XhGS/hfl0

731を熟知してんのか?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:37:40 ID:YhI7Bzxa0
細菌部隊だっけ?
こういう話題になるとちょっとスレ違いになってきそうだが。
行われた場所は確かに戸山だけどな。
戸山荘ベッド式2000円ってあたりの方がこのスレ的にいい感じ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:00:32 ID:XD1k438tO
富山ハイツ付近って昔、なんだったんでしょうか? 河豚の『三○屋』付近も なんか暗いし古いよね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:14:47 ID:YhI7Bzxa0
>>162
軍関係の施設がいっぱいだったそうな。
ちょっと前までは(今もかもだが)ドヤ街って感じだった。
池袋から新宿方面に山手線で行く時、進行方向の右には公園に列をつくる日雇いの
人たち、左側はドヤの風景だったな。
今はもっとこざっぱりしてるし公園前にあった掘っ立て小屋もなくなってしまった。
あの風景も好きだったんだけどな。

164 : ◆ihjeOaL3SA :2006/10/13(金) 00:21:37 ID:hwGqV5U+0
石井のハンバーグさんのお墓は多磨霊園にあるんだっけ?
戸山もそうらしいけど、高輪とか白金だか目黒だかあっちの方に
細菌研究所がなかったっけ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 01:22:43 ID:bv3dnpLJ0
予兆町には明治初期に屠場がありますた
http://www.h5.dion.ne.jp/~kakure/reiders/raiders_014.htm

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 01:45:08 ID:/pv0XgAD0
細菌研究所は早稲田大学の裏に移ってきたんじゃない?
馬場駅では、今でも夕方を過ぎると、日雇いの人たちが酔っ払ってるよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 01:59:51 ID:uEQZxbhZO
早○田大の地形も変!  多熊通りの校舎!正門から入って3階なのに 裏門からでるとなぜか1階になっている!凹凸が多すぎ! 浜○津夫人のポスターだらけだし。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 02:07:39 ID:YUGG7guMO
予研や早稲田文キャンあたりは旧尾張藩下屋敷だがな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 02:15:36 ID:YUGG7guMO
>>167
本キャンは東西に坂になってるだけで凸凹ではない。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 02:21:13 ID:YUGG7guMO
早稲田本キャンなら、昔は学会より原理研がウザかった。
今は知らんけど。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 02:26:29 ID:bv3dnpLJ0
>>164
白金の伝染病研究所のことかな? 現在の東大医科学研究所。
北里柴三郎がドイツ留学から帰国して設立した研究所で、最初は芝公園にあった。
その後、研究所が文部省管轄となり、柴三郎は自らの研究所である北里研究所を
伝染病研究所の近くに設立し(元々柴三郎が設立した結核療養病院の敷地)、今も
北里研究所は白金に実在する。

東大医科研の立地はプラチナ・ストリート沿いのシロガネーゼの世界にあるが、
その界隈では威容(異様)を誇る存在だね。
一方の北里研究所はこの板で有名な古川沿いの白金の低地にある。

ちなみに、たまに話題にあがる白金の屠場はこの地域からは少し離れており、
現在の高輪台駅の近くにあたる。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 02:50:56 ID:uEQZxbhZO
原理研ってチーム施工さんも入ってたんでしょ?
早○田正門前でいつもビラ配ってるのは、なんでしょー 
俺は避けてますけど。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 02:57:39 ID:YUGG7guMO
昔はビラなんか配ってなかったよ。
普通のサークルの勧誘を装って声かけまくりの連中。
語学研の前辺りで。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 08:18:14 ID:fJ5TLC6/0
原理研ナツカシス
なんとかって果物の名前のテニスサークルがヤバイとか言われてたよね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 08:25:50 ID:b53LRU7y0
早○田って変なサークルがはびこりやすい体質が強いのかなー
上祐もたしかWだったし

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:51:34 ID:kIA7HxAFO
笹塚です。十GO通り商店街ずっと行って睡胴道路も横切った坂の下、十字路右折で中野通り出る手前200b辺り、昔路地裏にバタ屋が有った記憶が。すぐ先は都住、十五年程前にはチマチョゴリきた婆さん二人で三坪程度のホルモン焼屋が有ったし。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 14:49:58 ID:uEQZxbhZO
二死新宿四丁目16、ニューシティホテルの裏に韓国の変な料亭があったなぁ 坂が何本もあってやくざの事務所とかあって 昔、オキヤだったって聞いた 今も間口の狭い家みたいのあるし
在日の人も結構すんでた 表札が 韓国名だし

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 18:45:55 ID:d3Faw8PR0
昨夜、10月12日21時頃
スマックガール実行委員 (株)キルゴア 代表取締役
長尾丈志(44)さん http://ameblo.jp/smackgirl/
同じ、アメーバブログのブロガーでもあるハンドルネーム
シュウさんのIP219.118.232.147をネタに度重なる脅迫を
http://ameblo.jp/syu-create/  にて行ったうえで
両ブログで暴露しました。(写真)
また職場等の情報を 【スマックガール最終章】祝社長就任24
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1158900930/
や、様々なネット上の掲示板にかきこんでいる模様です。
このように格闘技ファンに対し、ネット上とはいえ
脅迫、強要をしつこく繰り返す者が代表取締役として
興行を主催している事をどう思われますか?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:42:14 ID:XwxJGazO0
↑君ら平日の昼間から何やってるの?
仕事をしろよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:54:16 ID:9Pa5y8nW0
明日は品川で食肉祭りだお。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:09:39 ID:asoKdjSIO
品川の食肉祭に行って来ました。
当然のことながら試食コーナーは大人気。長時間並ばないと食べるのは難しそうです。
干し肉などの珍しい肉を目当てに行ったんですが、そういうのはなさそうでした(探せばあったかも)。

肉の油で髪を固めたようなおじさんや乳首が透けている太ったおばさん、地べたに座り込んで立て膝で弁当を食べるお嬢さんなども見かけました。

今年は栃木県がテーマだそうで、栃木出身のガッツ石松のトークショーもありました。

明日までやっているとのことです。

http://c.pic.to/5lirm


>>165
余超町通りに普通より大きな作業場付きの肉屋がありますね。ト場とは直接の関係はないかもしれませんが。通りからは作業風景が見えないように、ガラスの部分を小さくした入口になっています。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:03:29 ID:qfXo/QLM0
>>181
ピッグスキン製品はチェックしましたか?
オイラも行ってきてクローンビーフを食べたお。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:18:34 ID:rZ757EUW0
と室の中はどうでした?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:43:31 ID:qfXo/QLM0
>>183
明日もやってるから自分の目で確かめてはいかがですか?


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:10:35 ID:9yjgNmHQO
>>182
クローン牛肉試食は宇都宮餃子についで人気があったようなw
私も食べてみたかったのですが・・・。

>>183
解体作業場系の場所は立入&撮影禁止になっていたようです。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:53:54 ID:h5kklt6G0
肉安く売ってるよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:06:15 ID:GJHhXgos0
>>185
撮影禁止の看板はあちこちで目立ちましたね。
生体搬入口には看板かかってなかったみたいだけど。
この日は生体搬入口が自然発生的に自転車放置場になってるけど
放置した人はふだんここがどうなってるのか知ってるのかな?
自分にはできないなーーー。帰りに「モー」って聞こえてきたらどうしましょうw
あとカラスがやたらと目に付いたのが印象的でした。
ここは現代の烏山なんですかね?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:38:42 ID:SQSYWYdL0
世田谷の方は?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:11:28 ID:jUkvZ+UL0
S浦ではなくY浜D黒だが、以前勤めていた自動車会社が食肉市場と道を
隔てた場所だった。 たしかにカラスが多かった。 そして捨てられた
廃車があちこちに点在していた。
S浦のように周囲が再開発され華やかに近代化している世界とは異なり、
この辺りは今もダークな空気に包まれている。

表通りから生体搬入口のある門へと向う路地の所に狭山裁判の立看板が掲げ
られていた。
その傍らを、生体搬入口へと向うトラックに載せられた牛さんや豚さんを
目撃していた。 死を悟っているかのような、悲しそうな目が印象的だった。

近隣にT見川が流れ、そのドブ臭さと海の香り、自動車工場の鉄の焼けた
臭いと化学工場の刺激臭、トラックの排ガス臭、そして市場の動物臭が
混ざり夏は朝から臭覚が麻痺するような世界だったな。

そして昼とは反対に、夜10時頃になると周囲の工場の騒音も消えトラックや
クルマも殆ど走っていない静寂な世界というかゴーストタウンの趣きだった。
時折市場から聞こえてくる動物の鳴き声が辛かった。 その日のうちに処理
されなかった動物たちの“翌朝の終焉”を待つしかない生命の叫びに聞こえた。

そんな環境に馴染めず、俺は会社を去った。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:52:32 ID:ojXOWJ0PO
なんか 三年くらい前のスレに 食肉市場で動物を殺すサイトみたいのが貼られていた。
実にすばらしい手捌き。 でも働いてる人も大変だと思うよ。精神的にも。肉体的にも。
臭いとか体に染み込んだりするんじゃないのかな。
『食肉市場の青春』だっけ?なんか本なかった?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:19:25 ID:YTuqWwNqO
とさつに従事してる人って、普通のサラリーマンなんかより
ずっと高給なんだろうなあ、過酷なお仕事なだけに。
職人技だろうしね。
精神面がタフな人じゃなきゃ、務まらないだろうし。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:26:01 ID:GJHhXgos0
カヌー漕ぎのおっさんの本読んでたらアラスカの熊猟師の話がのってて
彼も熊を仕留めてから三日は気分が悪いと言ってたのが印象的だった。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:26:27 ID:tFyfxm4rO
だけど好きな人は好きだろうね、名古屋で有った妊婦の腹を裂いて子供を取出して電話器やキーホルダーを詰め込んだ犯人とかは、喜んで働くだろうね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 02:48:30 ID:1bLzP9Ve0
仕事と趣味は別だお

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:19:32 ID:LkUr6a4V0
EDGW区の位置乃絵境川周辺に行ってきました。
このあたりはかつては湿地池沼地帯で、金魚の養殖などが盛んだったようですね。
金魚の養殖場は残っているものもありますね。

そんな中で興味を引いたのが戦前戦後にかけて食用ガエルが大繁殖して、そしてそれが
お金になるということで、ゴールドラッシュならぬ食用ガエルラッシュともいうべき事態が
発生したことです。
主に輸出用として捕獲されたらしいんですが、組合などもつくられないまま、いろんな業者が
無計画に乱獲を続けてしまったがために、昭和30年ごろにはほとんど獲れなくなったようです。
鮒募利Eにある法龍寺には食用ガエルのための供養塔があります。
カエルの姿が彫ってある珍しいものですね。昭和27年にたてられたようです。
カエルの乱獲に対するせめてものの罪滅ぼしでしょうか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:36:54 ID:LkUr6a4V0
>>195の続き
そして北上しMECの工場地帯に向かいました。
比較的大きな町工場が密集していて、臭いはあまりないですが、音が凄い。
間断なく続くプレス音やレーザー溶接の音などかなりの騒音でした。
こんなところでずっと働いていたら指の一本ぐらいなくなったとしても不思議はないな、
という感じです。

そして工場地帯を抜けるとH山神社がありました。さっきまでの騒音が嘘のような静けさです。
神社は子供達のたまり場になっていて、境内を通って裏の道に抜けることが出来ました。
その道は商店街とはいえないまでも、ぽつぽつと店があり、この道はかなり古いな、という
印象を持ちました。
そしてその道をMEB方面に行くと、かつて小さな川だったであろう道にぶつかったんですが、
その角にはかなり新しい馬頭観音がありました(ここ10年ぐらいにつくったような)。
何らかの理由で元のが破損して、新たに作ったのでしょう。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:47:59 ID:LkUr6a4V0
>>196の続き
そして地理的に気になったWEST孤抹川町に行ってみたんですが、特に印象に
残ったものはありませんでした。ただ雑草が生い茂っただだっ広い敷地にあった
神社と、その裏にある今は廃業している感じの大きな銭湯はなかなか雰囲気がありましたね。
夕闇に映えていました。

その後EDGW競艇場の前を通ると、パートのおばちゃん達の帰宅時間にぶつかりました。
50人以上の人とすれ違いましたが、ほとんどが徒歩や自転車で通える地域の人たちのようです。
制服のまま帰っている人もいました。
EDGW競艇場は地元民の雇用にも少なからず貢献しているようですね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:23:35 ID:ixaZ20byO
↑乙です。 いつも読ませてもらってます。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:54:32 ID:NFi7B7ji0
今日は新宿中央公園へ行ってみた。都庁の北のセンチュリーハイアット前から
公園の方に青いものが沢山見えるんで大集落ができてるかと思えば
フリマかなんかやってる雰囲気だった。公園の中に入っていって青いものを
探すが、公園内の工事現場の資材囲いだったりする。
やがて木刀や竹刀、棒切れなどを手にした5人ほどの中学か高校ぐらいの少年が
ちゃんばらをしたり草をなぎ倒したりしているが、こいつら暗くなったら
ホームレス狩りでもするつもりだろうか。

200 :195:2006/10/16(月) 21:07:54 ID:RFc6IKDaO
補足ですが、195あたりを歩いているとき、ハンセン病患者のような風貌の老人を3〜4人見ました。
あの辺りの地域が歴史的にそういう人達を受け入れた事実があるのかどうか・・・気になりますね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:52:50 ID:udjNmLt6O
以前別のスレでA立6町の異様な一角を見つけてカキコした者です
つい先日今一度6町に行って参りました
目印となる711は潰れており、多少迷いながらでしたが目的地に到着
夜中だったので車もゆっくり走らせて
四件の古めかしく変わった平屋があります
その区画だけ舗装されず石で道が作られています
壁面にはプロパンガスのタンクが置いてあり、ガスが引かれていないことが伺えます
回りは恐らくガスが通っているはずなのに…
四件の内、奥の二件には明かりが点っていました
手前側の角の家は無人なのかガラスも割れている状態
この区画の対角線南東の角地にも全く同じ作りの区画があります
辺りは住宅街ですが、産廃業者の施設がぽつぽつあります
部落うんぬんは抜きにして、いかにも下層っぽい風景を見るなら6町はお勧めです
寂れ過ぎな駅前が発展しても、この区画だけは残して欲しい物です


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:59:47 ID:SnJmgHafO
6丁〜8塩市にかけての殺風景で荒涼とした雰囲気は、なかなか。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:15:29 ID:PMOGokmx0
東京にては、木賃宿をば、一般に安宿あるいは安泊と呼びなせど、其客となる人々の社会にては、ヤキまたはドヤとも呼び、又アンパク、ボクチンなどと云ふ言葉もあり。
ヤキとは宿屋のヤと木賃のキを続けにして、ドヤとは宿を倒しまに読める也。アンパクは安宿、ボクチンは木賃を音読せるは言ふまでもなし。労働に忙しき人々は其の言葉も簡単にて響き強く聞こゆるを便とすれば斯(かか)る符牒を用いるが多し。
斯かる怪しき符牒をもて呼ばるる宿屋、昔は市内各所に散在せしが、去る明治二十二年の末、時の警視総監、三島通庸は市内の体面を保つが為にと、これらが営業の区域を限りて一定の場所に移らしめぬ。現在営業の場所と数とは

浅草区浅草町・・・二十余戸
本所区花町、業平町・・・七十余戸
深川区富川町・・・六十三戸
四谷区永住町・・・十八戸
芝区白金猿町(俗にエテ町)・・・七戸
麻布区広尾町(俗に古川端)・・・十一戸
本郷区駒込・・・二戸

にて、其お客をいへば、歯代借の車夫、土方人足、植木人夫、其外種々の工夫人夫、荷車挽き、縁日商人、立ン坊、下駄の歯入れ、雪駄直し、見世物師、料理屋の下流しなど、何れも其日稼ぎの貧民ならぬはなし。

幸徳秋水 〜東京の木賃宿〜より


204 :203:2006/10/18(水) 11:41:48 ID:PMOGokmx0
四谷の永住町というのがドヤ街だったというのは初耳でした。現在の予津屋Cでしょうか。
前のスレで四谷にトルコがあったという話題が出ましたが、それはこの町ですね。


幸徳秋水は世田ヶ谷のボロ市のレポートも書いていて、それによると世田谷には木賃宿が一軒あって、
ボロ市の時期の混雑ぶりは凄かったとあります。その木賃宿というのはやはり三弦蛇矢周辺にあったんでしょうか。
和香場椰子、隊士胴、霜宇磨あたりとか。

昭和二十年東京地図という本に、SGNM区の伊豆見町と法難町は双子の兄弟、みたいな表現があったような気がしますが、
隊士胴と霜宇磨というのも、双子とは言わないまでも兄弟っぽい雰囲気はありますね。
霜宇磨には古い小学校の校舎のような、韓国民団の支部がありますね。


なお幸徳秋水のボロ市レポートは市の余興にも触れており、一番人気は男女13人による改良剣舞だったとありますが、
親の因果の見世物「鳥娘」というのが次に集客があったとあります。当時のこういう見世物の写真って残ってないんでしょうかね。
中には本当に重度の障害をもった人が見世物にされていたケースもあると思いますが・・・。
カッパの見世物、萬作踊り、居合い抜きなどは大した人気はなかったようです。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:00:28 ID:dtDPdFQ00
昭和二十年東京地図は
元祖香ばし地区写真つきレポート集

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 15:26:35 ID:A+Im0c6gO
>>205
嘘の記述が多い本です。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:40:27 ID:5D58KauwO
玉川のと場跡に行って来ました。
髪之ゲ駅からしばらく歩いたN町の川沿いです。川沿いといっても、川に面していたわけではなく、少し内側にあったようですが、具体的な場所に関しては、区画が変わっていることもあり、限定するのは難しい感じです。

今は住宅地ですが、戦前は野原ですね。

背他賀矢区屈指の景勝地である渓谷に牛の血が流れ込んでいたということでしょうか。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:31:22 ID:8ky65K9l0
等々力は心霊現象多いからね

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 19:15:43 ID:hTPHobb6O
玉川に? なわけねーだろ馬鹿

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:11:00 ID:2aOCjA4Q0
>>207
公園と団地ですね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:44:00 ID:NVlAI+QFO
酔う画はどうですか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:02:54 ID:1Hex+YlG0
(*゚Д゚)ハアァ? 用賀ぁ? ありえねーよボケ 何考えてんだクソが

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:48:14 ID:dPYmX6ns0
前にN町に住んでたけど、酷いDQNがいたなぁ。地主で金持ちなんだけど家族全員バカ。今でも住んでるはず。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:59:33 ID:NgcR/LwZO
今日 心塾二丁目に久しぶりにいったけどさ。
かって、遊女の投げ込み寺といわれた場所にビルがたっていたね
克○茂氏に殺された、トルコ嬢が当時いたコーナーシュリンプのすぐソバだぉ



215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:30:28 ID:NgcR/LwZO
>207 今地図見てるんだけど、平和資料室とか ちよっといくと古墳やら清掃工場もあるね
高島屋のできる前はあの辺どんな感じだったか、しってますか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:35:26 ID:+zuxYMi2O
二子玉なら昔の航空写真があるよ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:39:18 ID:+zuxYMi2O
上野毛〜二子玉なら、苗字御免の名主・長崎家もあるな。
あの得宗被官=御内人の長崎氏の裔がな。
あと大塚家も名主だっけか。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 16:02:09 ID:Q045V8uA0
多摩川沿いはそれっぽいの多そうだね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 16:07:31 ID:+zuxYMi2O
多いということはないね。
多摩川などの河川には幕末に外国人護衛等の為に
えたが出張した見張り小屋がいくつも設置されたらしいが、
すべて引き上げてるし。

220 :石居人也さん:2006/10/19(木) 17:43:29 ID:cBUbT4zh0
ああ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:56:31 ID:b7Io46LSO
高島屋の出来る前、思い出せない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:18:18 ID:7ORxl1tz0
>>218
鎌田、宇奈根のあたりだろ?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:37:50 ID:Y8JNzeZi0
>>222
(*゚Д゚)ハア? 馬鹿かおまえ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:23:56 ID:N+O4l8TvO
アップダウンが多いところは、いくない土地なんですか

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:17:51 ID:Z5ePnSXN0
>>215
現在の高島屋あたり新南口はないけど、現在のルミネ2あたりはこんな感じだった
参考にしてくれ。
よく通ったけど怖い思いをした記憶はないな。

http://www.dagashi.org/tokyo/shinjuku_se.html

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:30:20 ID:c1/NQrp5O
広場に塔が立ってたのと中華屋はおぼえてる、今思うとタイムスリップしたような空間だった。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 05:13:17 ID:byAjYEBBO
ニコタマの遊郭ってどこにあったの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 08:16:27 ID:BxN3xE770
>>227
二子新地

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 13:15:38 ID:byAjYEBBO
>>228
レスサンクス!

でも新地だけじゃなく、ニコタマにもあったという話なんですが、江戸時代の話かな。
あと玉川村の通称「ダルマ茶屋」っていうチョンの間情報キボン


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:12:38 ID:y3aS7w1c0
>>225
二子玉川の高島屋だろ。なに新宿の話してんだよw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:36:46 ID:cEFp4jac0
>>207 >>210

N町の何丁目ですか?
以下に示す箇所のうちT川(N町)、N方、H谷、K江、I城の場所が判りません。

離島を除けば現在はS浦に集約されているのですが、私の知る限りは以下の
箇所にありました。
(同時にこれだけあったわけではなく明治から昭和の間に延べ数として)

S金、O崎、M輪、H所Y原、A草S束、S住、M河島(2箇所)、T島、
M木、O久、Y丁町、N方、T川(N町)、H王子(K安)、M田(H町田)、
I城、TC川、K分寺、H村山、H谷、K江、M鷹、F生

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:10:54 ID:foHxEAjZ0
>>231
大三景品の入り口付近だよ
轟き渓谷のこと
瀬田が屋あたりは牧場が多かったので

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 17:27:39 ID:cEFp4jac0
>>232

>>231です。 即レス、有難うございます。

>>210にて現在は“公園”と“団地”と言うことですので、環[の外回り側
(蒲田⇒瀬田)、参詣入口の左手手前のところ、古墳のある公園の所ですか?
公園と団地を合わせるとかなり広い敷地ですが、屠場はその一部だった
のでしょうね? 戦後は轟ゴルフ場であった場所です。

もしこの場所で正解ならば、「N町」とは「Central-Town」ではなく
崖の意味である「Field-Hair」となるのですね?

弾皮屠場の柴裏への統合は戦前の昭和10年前後でしたので、土地の変遷としては
 古墳⇒原野⇒屠場⇒ゴルフ場⇒団地&公園
と言うことですかね?

当方所有のポケット大東京案内(第六版・昭和八年発行)では屠場の記載が無く、
場所の特定が出来ませんでした。

広い江薔薇郡弾皮村でも屠場が設けられるのは矢座和川沿いかとは思って
いましたが、もし上記の場所であれば予想が外れておりました。
予想していたのは、この場所からもう少し多摩川の方へ下った崖下の弾包
との境界近くの清掃事務所の場所、または上流域のCentral-Town5丁目付近
かと思っておりました。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 17:38:06 ID:cEFp4jac0
>>231の訂正です。

ゴルフ場が存在したのは昭和6年〜14年の戦前でした。
戦中は軍用地に転用(高射砲陣地)され、戦後は都有地(引揚者バラック)で
あったようです。
(当方所有の昭和22年発行の地図ではゴルフ場でしたが、戦前のもの改正
されていなかったようですね。 戦後の混乱期ですから・・・)

http://f52.aaa.livedoor.jp/~manami/todoroki/03.htm

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 07:39:27 ID:QXKyf/dR0
高田馬場へ行きました。朝6時ごろ、早稲田通りからJRの駅の西側あたりには
もう労務者の姿がある。山手線のすぐ西を走る道路に沿って所々に労務者が
たむろしていて、職安近くの交差点は作業員を乗せる車であふれている。
かつて一番にぎやかだった職安前から西戸山公園前はやや人が少なく、
屋台も出てない。ガードをくぐって西武新宿線の駅方面の道にも労務者が
あちこちにたむろしている。再度駅の西側の通りに行くと20歳過ぎぐらいの
女性が2人3人と連れ立って歩いていて、そういうミスマッチな状況は
山谷では見られない。労務者も30〜50歳程度の人が多く山谷のような
高齢化が進むといった状況ではない。やはり平日にもう一度行きたい。

236 :a:2006/10/21(土) 11:03:19 ID:b6mSZQMe0
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未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
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本日発売!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:55:02 ID:Pq4hzuGeO
明日のおすすめボラットコースはどこでしょうか。(2時間くらい)
いぜんここにでてた城画根地区にしょーか、
腹塾地区にしょうか迷ってます。
だけどなぁ 表参道昼図できてから腹塾はこんでそうだからなぁ




238 :207:2006/10/21(土) 14:46:10 ID:HYf+VWnf0
>>231
N町何丁目かとのことですが、B・Cあたりの川の近くです。ただし学校のところではないです。
住宅地となっていますので、これ以上の記述は控えさせていただきますが、戦前のあのあたりの
縮尺の大きな地図を見れば表示してあると思いますので、機会があれば確認してみてください。
玉皮屠場は昭和3〜4年頃から昭和15年まであったんですね。
レス番210のところに関しては、私はよくわからないです。


N方屠場は、ここは私も地図上の表記を確認していませんが、当時の住所を頼りに調べていくと、
NKN区のYMT町にNKN4中学校というのがあるんですが、そこの校舎から川をはさんだ運動場の
場所にたどり着きました。そのあたりであることは間違いないと思いますが、果たしてその運動場が
そのままそうだったかというと、断言することはできないですね。


K江とはKM江のことだとしたら、これも地図では確認できていないんですが、同じく当時の番地を
探っていくと、現ID northBの一画に行き当たりました。
ID地区を横切るSTGY通りのバス停表示を見ると橋の名がついていますが、あの通り沿いにNO川に
合流する川が流れていたようです。そしてそれはODQ線の高架の下を通ってKM江通りにつながる道沿いに
さかのぼっていったみたいですね。要はその川沿いじゃないかということなんですが。
今はマンションや住宅が建っていますね。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:10:22 ID:HYf+VWnf0
今回STGY区の昔の地図をみてみたんですが、昭和30年代、環8が出来る前、
今の洋画中学と絹汰公園の間あたりに環8の雛形ともいえる、周りの区画から全く逸脱した
形の道路があるんですが、その通りの両側にビッシリ家が並んでいるんですよね。
昔のSTGYのことですから、当然周りに大きな住宅地区らしきものはないんですが、
なんでそこだけそんなに家が密集しているのか。

戦前にはその道はないし、その住宅群も環8を作る時の道路拡張工事で潰されたっぽいです。
正味10年ちょっとの間存在した幻の地区という感じですが、あそこのことを知っているのは
現在65歳以上の、あのあたりで育った人だけでしょうか。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:05:55 ID:gTa4wi+C0
207さんからの玉皮屠場の話は、nakamachiとnogeが混線してる、という理解でいいんでしょうか?

その混線の結果の余談なんですが、Googleマップで「世田谷区noge3丁目」と入れると、空白の
スペースがあって、航空写真を見ると木に囲まれて建物があります。
他の地図を見ても出てこないんだけど、これが何だかご存知の方いますか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:38:38 ID:1U3j7Td70
今日は国●寺のBに行ってきました。
モンブランの周り、やたら畳屋が多かったです。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:54:35 ID:PS/mEOrU0
>>240
小佐野賢治氏邸(元)ですよ
だけど皆さんこんなの調べてなにするの疑問です
東京にも昭和の頃スラムらしい地区があったけど
結構平日昼間の書き込みが多いね、仕事何やってん
の?
S区職員ですけど



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:01:06 ID:CH0+Nx8qO
>242
余談って言ってるからちょっと気になっただけじゃないのかな?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:05:44 ID:oMIcBDe20
志村けんが、アド街ック天国で
実家が豚飼ってたと。家の近くにすぐ氾濫する河川アリ。
東村山。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:35:27 ID:9ZIG0gDOO
>>242
S区職員に同和採用枠みたいなのありまつか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:01:18 ID:gTa4wi+C0
>>242
ありがとう区役所の方。
上記の通りただの余談ですよ。
でもって土曜日は休みの普通の仕事です。今メシ食って帰ってきたよ。
小佐野賢治って懐かしいね。「元」ってことは今どうなってんだろ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:23:33 ID:Pq4hzuGeO
俺は音楽関係です。
時間が超不規則で移動の時、携帯から書き込みます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:33:38 ID:Fag3/zAXO
ハッ、ばーか

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:44:23 ID:9ZIG0gDOO
やはり242=248は同和枠職員か

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:53:25 ID:oMIcBDe20
http://www.youtube.com/watch?v=7dUNq4et6qE

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 16:42:28 ID:KElEPaez0
>>250
笑えるけど、「この人探してます」ってなんなの?
まぁ、毎朝高田の馬場駅近くで建設現場行きのバンを待つ生活かもしらんねw


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:16:36 ID:6v3dLYbY0
《美しい(かった)東京の地名》復活!!

街BBS東京に立てました。
皆さんの応援をお願いします。(人権板ではないので、そこの所、宜しく)

>>http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1160520096&LAST=50

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 18:18:08 ID:TAbylN46O
>>246
http://a.pic.to/6268r
97年時点で政商の苗字はこの地に2軒あり。
現在の最新版ではまだ一軒ある。 


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 18:28:05 ID:fe+e4LEVO
旧地名で印象的なのが牛込破損町。
大名が破損奉行に与えた土地というのが由来らしいです。
旧破損町の下にあるWK松住宅の公園は荒れていて気味が悪いですね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 18:34:29 ID:TAbylN46O
>>254
大名ではなく幕府だろ?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 18:37:56 ID:fe+e4LEVO
>>255
そうかもしれん。
訂正サンクス

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 19:02:31 ID:ytdWEj7B0
>>249
東京都職員(23区)は競争試験で採用され
すべて平等(昇進も)
同和枠なんて言うあなたが恥じるだけですよ


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:56:57 ID:ZV2V/7V10
>>238さん

>>231です。
いろいろと有難うございます。 大変参考になります。

参詣の入口付近ではなくN町B・Cあたりですかぁ。
いたって普通の住宅街ですね。 あの付近は、よく参詣⇔環[⇔弾皮通りの
抜け道に使っていますが殺伐感とかは全く感じません。


N方ですが、当時の住所ではご指摘の場所ですとT多摩郡N方町北原328番地・
365番地付近になるかと思います。
MH寺川の流れは当時とは変化ないようですので、その場所の可能性は高そう
ですね。


KM江ですが、その川跡はずばり旧N川の河川跡です。
当方も時代を考えるとこの旧河川跡沿いと思っておりましたが。
現在の河川(崖下の小田Q車庫横)が完成したのは、まだ30数年前なんですね。
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/28,596,138,52,html
http://www.ops.dti.ne.jp/~hmiura/iwatokawaryokudo.html

KM江の屠場閉鎖は昭和46年ですから、この旧河川が廃止(昭和44年)になった
時期とも何か関係はありそうですね。 (勿論都市化が主因でしょうが。)
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/28,732,138,60,html

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:13:17 ID:+FbqtrTS0
252です。
貧困、差別と関係のない東京も語って欲しいです。
慌ててこのスレ「その2」を立てた人間ですが、みんな有難う。
感謝です。
BBS、500以下に落ちるとdat落ちなんで、これからも宜しくお願いします。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 22:45:52 ID:hAEr6GMAO
二個球に女を買う所があったとは驚きました。
何かの本で読みましたが、昔は痛場氏にもあって 江戸の中でも質が悪くてブスばかり。
支那川宿がいい女揃いだと。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:18:18 ID:paOYrdOCO
>>257
サーヤのダンナ様も何のコネもなく都庁にはいったの?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 15:32:09 ID:+9Fm5bz70
>>260
川沿いはもともとそういう商売の場所でしたからね。
玉包み通りと川岸の間にいくつかの料亭があり
連れ込みの小さな旅館なんかも残ってましたよ。
もう30年くらい前の昔話です。
特にガード下付近の密やかな地帯は
今でも冒険心を掻き立てられるラビリンスです。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:03:17 ID:iEwo08fE0
>262
二戸玉の大居町線側は再開発中で、かつての古い町並みが消えつつありますね。
それでも鷹島屋側の地域とはかなりのギャップですね。
やはり料亭や連れ込み旅館があったんですね。
昔の風景をみておきたかったなぁ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:41:16 ID:rfeGkT9C0
こんなにすばらしい物件は見たことがない!






 http://hagehoge.blogspot.com/

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:06:22 ID:948wgrlJ0
>>261
社会人採用枠です
高倍率で100人に
一人の割合で給与
は前歴加算です


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:11:21 ID:b0yhTreNO
京急釜他駅もなんとか横丁みたいな、ひらがなの名前のスナック多いね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:29:04 ID:092CU7cK0
>>241
国●寺にモンブランなんかあったっけ?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:29:01 ID:H8roopMG0
>>267
別の名前になってる。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 22:07:33 ID:J0Pd0CAE0
>>267
For Your Information
http://www33.ocn.ne.jp/~h2_makita/nogawa/heian.html

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 07:37:49 ID:spwZY/T/0
>>269
住んでるアパートのすぐそばだ・・・orz

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 08:50:00 ID:McHUqrBe0
二本橋弧電魔町の牢屋敷跡に行ってきました。現在は実子公園となっているところです。
江戸時代から明治初期まで約200年も続いたということで、その間に吉田松陰が処刑されたり、
高野長英が火事に乗じて脱走したりと、歴史的人物の話題にも事欠きません。

現在の様子といえば、お昼時にはサラリーマンやOLが坐るところもないぐらい、集まって弁当を
食べているような公園です。決してきれいな公園ではないんですが(ホームレスもいるし)、
日本橋あたりは小さな会社が無数にある割には飲食店が少なく、店に行くと混んでいて時間がかかるので、
公園で弁当を食べるスタイルが中心となっているような気がしました。

その実子公園の横に寺があって、そこに刑場跡の碑が建っていますが、私がみた牢獄の図を見る限りでは、
実際の刑場跡は、公園内の小さな駐輪スペースとその近くの砂場あたりのような気がしました。
200年もあったんだからどれほどの人間の首が斬られたことか。

解放令前の明治初期の段階で、牢獄の現場スタッフは大体150人程度いたそうで、
そのうち40〜50人は穢多・非人だったようです。スタッフもかなり多い気がしますが、
40〜50人分はほとんど人件費はかからなかったでしょうし・・・。

専属の墓堀人がいたそうで、それは毎日のことではなかったからなのか、無報酬でやって(やらされて)
いたようです。もう一つの興味深い職は、死刑が決まった罪人にそのことを伝えるものです。
これも専属の人(やはり無報酬)がいたそうで、まさに死の使いという感じでしょうか。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 09:29:56 ID:McHUqrBe0
そして江戸時代の男色の聖地といわれる旧芳町に行ってきました。行ってきたといっても、
芳町があった場所は現在は道路になっています。煮本橋忍業町@とBの間あたりです。
現在はK通りですね。
現在の忍業町一帯はは江戸時代は芝居の町で、その役者予備軍の少年達が芸と同時に、
12歳頃から男娼としても仕込まれて、ビジネスといっていいのか、男娼街としての顔もあったようです。

江戸の地図に「子供屋」というのがありますが、子供というのは男娼のことで、子供屋とは
男娼が控えている場所ですね。そこで気に入った子を選んで、近所の茶屋みたいなところで
行為に及ぶというパターンだったみたいですね。
芳町の詳細な図を見ると、通りにに子供屋が一軒おきぐらいにずらりと並んでいます。
あの店にお気に入りのあの子がいるなんて、その辺は現代の風俗となんら違いはないでしょう。

やはり役者として育てていたぐらいだから、美少年揃いだったんでしょう。
だから超人気スポットだったんでしょうけど。江戸時代の日陰多田夫みたいなのがうろついていたんでしょうか。

芳町の子供は20歳になると年増ということで男娼は卒業という感じだったようです。
そのときに才能があれば役者の道に進めるし、そこまでの才能がなければ歌唄い・三味線弾きになり、
それも駄目なら髪結いなどになったそうです。もちろんそれも一握りの人たちかも知れず、
そのまま町を出て別の仕事をする人もいれば、別の場所で男娼として生きていく人もいたでしょう。

明治中期のあのあたりの地図を見ると芳町がザックリえぐりとられているのがわかります。
道路計画があったにせよ、芳町が真っ先に潰された印象です。やはり明治になってからも、
いかがわしい場所だったんですかね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 09:42:48 ID:a04oRkyA0
そういえば日本橋の牢屋敷も奥州街道ぞいですね。
日本橋から今の水戸街道のルートで牢屋敷前を通り
鳥越の旧刑場、浅草、浅草新町、吉原、小塚原、千住
やはり奥州街道最強ですね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 11:06:41 ID:rBrfOom80
二本橋弧電魔町のマンション住民ですが昔牢獄があった、程度の知識で
具体的なな事全然知らなかったですわん。

煮本橋忍業町はホモ丸出しの辻村Jュサブローが
着流し&ピアスでいつも闊歩してますなあ・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 11:51:17 ID:+znfynQVO
2本端ルポ乙です。古くからやってる和菓子屋とか、 和食やなんてのは牢人と関係あるんでしょーか。
たとえば今でいう拘置所の差し入れやみたいな。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 11:56:51 ID:CtFSvK5FO
>>275
ねぇよ。アホ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 15:41:01 ID:y4gjZhr6O
現八王子の旧由井村と現町田の旧堺村が、今のどの辺りかをご存知のかた御教示お願いいたします。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 16:27:22 ID:UZEl6TuC0
そういえば、なぜ奥州街道が特にそんなことに?方角?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 16:28:10 ID:UZEl6TuC0
IDがウゼイ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 17:39:02 ID:a04oRkyA0
奥州街道がなぜ日本橋から浅草経由で千住、草加方面に行ってたのか
理由はわからないが、川沿いの開けた場所に道ができ、奥州街道と水戸街道の
分かれ道が言問橋で、かの在原業平のゆかりの地でもあるので
平安時代初期には奥州街道は浅草あたりを通っていたのではないかと思う。
かくも高貴なお方を下層社会スレに出して申し訳ない。 orz

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:02:01 ID:a04oRkyA0
>>277
境村は京王線多摩境駅周辺
http://mujina.sakura.ne.jp/history/13/tama/index.html

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:10:47 ID:a04oRkyA0
それにならうと由井村は京王片倉駅周辺

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:38:42 ID:6VTNFPz70
>>271
>>272
人形庁はむかしアルバイトで
かよってましたが、そうだったんですか

そう言えば◎◎座がありましたよね。
これを考えあわせれば納得しました。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:42:55 ID:wpeTZgAkO
馬鹿ですか?


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:46:55 ID:6VTNFPz70

ホモですか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:50:21 ID:wpeTZgAkO
◎◎座ってなんですか?
伏せなければならない言葉かよ?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:58:13 ID:6VTNFPz70
はっきり言おう
適当変換名称うざいよ
普通に書けば。
それより◎◎のほうが見やすいンじゃね。
伏せなければならないつもりは毛頭ないよ
こっちのほうが読みやすいと思ってな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:03:13 ID:wpeTZgAkO
>>287
伏せる必要性がわからないし説明もない。
◎◎座の◎◎を書けよ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:06:00 ID:6VTNFPz70
明治座だよ
おめーしつこいよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:08:37 ID:6VTNFPz70
>>288
それと適当変換
おめー平気か?
これはどうなんだよ

◎◎たたいてんじゃねーよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:10:11 ID:wpeTZgAkO
…馬鹿なのはわかっていたが。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:10:59 ID:6VTNFPz70
>>291
なにが

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:13:47 ID:wpeTZgAkO
明治座が◎◎座と表記される件について

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:17:12 ID:6VTNFPz70
>>293
おめえホント馬鹿だなw


















壮大なツリですたw


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 19:24:32 ID:wpeTZgAkO
釣りにしては狭小

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 20:13:51 ID:y4gjZhr6O
281-282
ありがとうございました!
ともに農業の副業として、履物表を製造していたそうですね。戸数は少ないですが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 20:15:03 ID:eQGkKCXK0
281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:02:01 ID:a04oRkyA0
>>277
境村は京王線多摩境駅周辺
http://mujina.sakura.ne.jp/history/13/tama/index.html


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 18:10:47 ID:a04oRkyA0
それにならうと由井村は京王片倉駅周辺


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:16:52 ID:e3pUVmHfO
ゆりかもめテレコムセンター駅前の青海フロンティアビルの1Fの展示コーナーにある江戸時代の地図を見ると浅草の某所の部分が..........あぼ-ん。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:22:12 ID:a04oRkyA0
境村という地名を今に残しているのが多摩境駅だが、
町田市の北西に細長く飛び出した部分がほぼ境村

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:36:32 ID:spwZY/T/0
旧霞村も多数。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 21:56:49 ID:y4gjZhr6O
>>298
当時の地図をみると、穢多村って普通に表記してありますね。近くに今戸神社に合祀された白山様も。また、吉原の非人溜も見られると思いますが。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 22:02:04 ID:wpeTZgAkO
>>301
当時っていつですか?
面倒なので、画像をUPしてもらってもよろしいですか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 22:07:04 ID:e3pUVmHfO
>>301
そこの古地図にはご指摘の通り吉原にも1ヶ所付箋が張り付けてましたね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 22:12:39 ID:wpeTZgAkO
だから当時っていつ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:42:31 ID:AZ6cFZfRO

お前しつこいよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 23:55:08 ID:3pa25A380
301です。今、家に帰ったので。

嘉永三年の地図です。
その後は「俗二新町ト云フ」か空欄になってるものが多いですね。

霞村は合わせて93戸757人でかなり大きいですね。(昭和10年)(青梅市)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:20:52 ID:xKkMVpHt0
なんで境村なんですか?私もなんか感じますね、、、

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 00:48:29 ID:RhRc4hsBO
池上線沿いってないの?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:04:57 ID:Qr2HK5Nx0
青梅は藤橋と水窪(三ツ原)の他にもたくさんありそうだな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 01:10:15 ID:kvmVUosw0
東急沿線は田園都市線を含めてwすべてそうですwww

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 03:34:49 ID:K3H/MGEXO
松本力って誰?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:20:21 ID:b/zQZ6Jx0
こどものころ近所にバタヤ部落というのがあった。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 11:53:24 ID:h0FmG35RO
田園都市線って、全部そうなんですか??
昔から住んでる人って事ですよね・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:07:35 ID:QuZQOchtO
各線に一つはあるという意味にとるのが正しいかと。
全く関係ないとこいっぱいあるし

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:16:29 ID:BtU62do30
>>313
なんでも真に受けるなよ。
おバカさんにはこういうところでの情報収集は無理だよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:23:23 ID:nbRKiqKj0
あれっ?23区板は??

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:07:49 ID:qnEA3yru0
東京23区スレってアボーンされた・・・?

318 :holymoney:2006/10/26(木) 18:19:52 ID:MGZsavBl0
かつての東京のゴミ事情
http://n.pic.to/7atie

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:26:09 ID:h0FmG35RO
↑二枚目には地域名が書いてありますね

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:35:57 ID:/SVfkkd00
町田のK森って異様な雰囲気するんだが

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 19:31:32 ID:qnEA3yru0
しねーよ馬鹿

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 21:54:31 ID:wuEZW3aCO
石神井川 I、N区境周辺

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:04:16 ID:OMPv96q60
多摩は多いような

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:04:33 ID:GddJDD0BO
新編武蔵國風土記稿、新座郡二巻をみていますが、上保谷村の東禅寺の大門の外に白山社ありと。
上保谷村とは…?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 02:37:14 ID:JzVDX9NQ0
那加待野良太

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:00:58 ID:GddJDD0BO
>>324
>>325
住吉町の東禅寺?中町にはなさそうですが。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:13:09 ID:PMQdUVfo0
え、23区スレ、スレごとあぼん?
東京スレでは珍しくない?
何がトリガーだったんだろ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:54:33 ID:GbukjqTi0
>>326
ビンゴ
ttp://www.city.nishitokyo.lg.jp/enjoy/bunkazai/sitei37/index.html

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:41:50 ID:+0pAYQFX0
★部落地名総鑑:ネット「2ちゃんねる」掲示板に掲載、削除

・「部落地名総鑑」と題した全国の地名一覧がインターネットのサイト「2ちゃんねる」の
 掲示板に掲載され、削除されていたことが26日、分かった。法務省人権擁護局は
 「全国の被差別部落の地名とされる一覧がネット上に流出したのは把握している範囲では
 初めてだ。内容の正誤は不明だが、差別をあおる行為で大変遺憾」としている。

 同局や大阪市によると、三重県内の行政職員が今月21日、掲示板に「部落地名総鑑」の
 圧縮ファイルがあるのを見つけ、35の地方自治体が加わる全国人権同和行政促進
 協議会に通報。情報提供を受けた同局が25日、人権侵犯事件として削除を求めようと
 したところ、既に削除されていたという。

 地名総鑑はこれまで紙の資料で10種類発見され、部落解放同盟大阪府連が9月30日、
 うち2種類を電子データ化したフロッピーディスク36枚の回収を発表していた。同府連は
 大阪市から25日に情報提供を受けたといい、「被差別部落ではない地名も含まれており、
 既に発見されている地名総鑑と同一かは現時点では分からない。誰の目にも触れる
 状況になったことで、新たな人権侵害が起こりかねない」と危ぐしている。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061027k0000m040129000c.html


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 15:42:11 ID:GddJDD0BO
>>328
サンクス!

331 :、buraku search:2006/10/27(金) 15:58:35 ID:l5Eehw8I0
大阪府

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 16:16:39 ID:IALGCVjmO
>330
アナタIDオモシロイネー

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:05:05 ID:AnVUNJRM0
高名党の本部近くには千日谷の斎場鮫ヶ橋地区が近所にあり協賛党の本部近く
には新宿4丁目から御苑横の千駄ヶ谷地区がある。
なにか理由があるのだろうか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:49:09 ID:EfN/jBI60
>>329が23区板だったの?

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 23:11:07 ID:4FLeN2m00
>>334
いや23区スレにはそんな地名一覧貼り付けられてなかった

337 :http:// softbank220012240021.bbtec.net.2ch.net/:2006/10/27(金) 23:19:05 ID:JKovETMX0
buraku search 大阪

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 05:36:49 ID:sXZxUJ1x0
紀田順一郎「東京の下層社会(ちくま学芸文庫)」を読みましょう。
部落ではありませんが、明治から終戦までの東京の3大スラム
(今の新宿区若葉、上野の台東区役所一帯、浜松町駅の品川寄り
山側)をはじめ、昔のスラムの生活を紹介している。
今では、想像を絶する世界だ。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:13:42 ID:eTp+xxm8O
五木寛之 「サンカの民と被差別の世界」(講談社)も良いですよ。
サンカの事だけでなく浅草や船の民の事なんかも書かれていて参考になる。
一般向けだから読みやすいし値段も900円しない。

340 : ◆ihjeOaL3SA :2006/10/28(土) 11:38:27 ID:52n/XbYe0
多分23区スレは立ててからかなり立つので
自然にダット落ちみたいな感じで落ちたのだと
思います。かつてもそういうことが他のスレでも
ありましたし。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:10:41 ID:nwL9MZIUO
あぼーんされる直前にかなり詳しく奥沢が議論されてたけど。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:42:06 ID:i9XuqSxC0
昨日、この本を衝動買いしたよ。

「在日の地図 大韓棄民国物語」 海王社 \1,000(税別)

C鮮B落についてよくまとまっている。
おまえらの好きなM河島、ED川、川崎(TD4、GDM)などの魅力的な街が
ルポ&写真と漫画で紹介されているぞ。
京都のUTRや東九。大阪のT橋やM谷もバッチリ。

本屋へ急げ!

http://amazon.playersvillage.com/az4/item/4877243054.html


関東のC鮮B落情報としてはこれら本もお勧め (“東京”は絶版?)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4750308382.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4750310689

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 14:50:35 ID:r4UgDuiQO
23区スレ落ちたんか?
Qぐらいのマニアと地元民が複数書かんと駄目やろ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:02:33 ID:LbhQnIt00
小阪橋二郎の「ふるさとは貧民窟(スラム)なりき」(筑摩文庫)も貴重な記録ですね。
板橋の岩の坂で生まれ育った著者の回想録。
梅毒で鼻がとれた「フガフガのおばさん」のイメージは強烈だな。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:16:04 ID:7rfgyAtgO
23区すれないの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:24:32 ID:LbhQnIt00
東日暮里(三河島附近)は伝統的に朝鮮人地区ですね。
韓国仏教の寺もあるし、新大久保駅の人命救出事故でなくなった李秀賢さんの通っていた日本語学校もあります。
その学校には李さんを記念したスペースとプレートがありますね。

ttp://www.akamonkai.ac.jp/institution.html

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:53:56 ID:8fnrFl+IO
>>344
>「ふるさとは貧民窟(スラム)なりき」
良〜いタイトルだねー。
「季節のない街で」みたいな感じか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:56:09 ID:L19fOBn5O
23区スレッドは東京の白山神社所在地が列記してなかった?
ちょうど部落地名リスト流出が全国ニュースになった時だったので、削除屋が過剰な反応したのかも。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:16:32 ID:dM7Iy2zC0
荒川周辺について語って下さい

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:19:07 ID:NUZKVwzN0
>>235
ttp://kneedrop.jugem.jp/?eid=14
職安とかあるこの辺?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 19:47:41 ID:8AXfX6NY0
>>340
そんなことはないよ
常に書き込みがあったからスレは上がってた

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:04:59 ID:eTp+xxm8O
「東京都」がさっき立ったよ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:30:49 ID:GqxkbO0qO
荒川区堀○付近はどうですか?某下着のネズミコウで日本で片手に入る売り上げ率の人がいるから。
毛皮きてジャージきてママチャリ乗ってる人を多数見ました。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:15:09 ID:hTmuYd9p0
堀Oは北区でしょ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 23:30:36 ID:8AiAuxrn0
世田谷区奥沢がBなんて聞いた事ねえ。
世田谷だったら川のh(ry

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:06:37 ID:+iPPK6lE0
葛飾はどうですか?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:20:11 ID:IhVLCWWg0
>>349
荒川区には複数あるようですが、個人的に印象に残るのはMSJ8です。
再開発前は、それは凄い街並みでしたね。一番端の家々は堤防が家の塀になってました。
あの辺りに住んでいた人達は、新しく建った高層住宅に入ったのかな?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:22:06 ID:3OThCCfg0
江戸川区しか考えられん

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:22:24 ID:0jESRY9q0
>>357
そこ違う
左に寺があるとこだろ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:26:56 ID:OaCfiBIy0
>>356
葛飾は全部下層社会。
住んでる自分が言うだもん。
区道が広いだろ?あれ三十年前は全部水路しかもどぶ川だった。
その下層社会の中でもちらほらと下層のエリートが存在する。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:39:10 ID:zqGo97AnO
1、2年位前に生徒が次々と逮捕され、揚句の果てには飲酒運転か何かで校長まで捕まってしまった中学校があったでしょ?
あれってどこらへん?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:44:07 ID:zqGo97AnO
スマソ、361ですが、葛飾区のの事なんですが。どこらへん?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 00:53:28 ID:OaCfiBIy0
>>362
お答えしよう!それは克己宙だお。
ちなみにリンチ現場はそこから西の中川の河川敷だお。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:05:05 ID:zqGo97AnO
>>363 乙です
・・・やっぱMだったんですね・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:06:39 ID:ZzdzyDid0
>>364
なんでタイーホになったの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:12:06 ID:OaCfiBIy0
>>365
女子厨房が同級生が生意気だって理由で河原でリンチしたうえに
全裸にしてシャメしたんだと。

探訪派の人はJR亀有駅から西水元循環のバスに乗ってみるといいよ。
葛飾の最下層地域を見てみて!


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:14:30 ID:zqGo97AnO
>>365
>>363ということらしい。
あまりに逮捕が続く異常さに警察が報道機関にまで中学校名を伏せた、と新聞に書いてあったのが 印象に残ってたもんでな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:21:24 ID:3UBGBjucO
お鼻茶矢いったけど、結構さびれてるねー
いまどき竹槍マフラーみたよW
Ms.基公園付近は新しいマンションたってるけど
あの公園は昔なんだったか、ご存じですか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:34:09 ID:ZzdzyDid0
>>366
どうもです
>>368
しりません

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:49:31 ID:OaCfiBIy0
>>368
Mもと公園は昔は田畑でした。
ため池沿いに家があったようですがね。
当時の面影はM元の最北端に行くとかんじられます。
JR金町駅から戸ヶ崎操車場行きバスに乗って大場川で下車です。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 01:57:36 ID:OaCfiBIy0
あ、そうだ、お花茶屋からすぐ近くには東京白善がありますね。
斎場まで向かう道すじがなんだかよい感じで自分は好きです。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 02:38:23 ID:+iPPK6lE0
堀切や四ツ木はどうなんでしょう。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 03:31:40 ID:OaCfiBIy0
自分の足で行ってみて直接感じてみてはどうでしょうか?
べつに怖くはないですよ。常識的に行動すれば。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 05:01:43 ID:Ii7ssIjK0
つげ義春のマンガの舞台に結構描かれてますね。
「大場電気鍍金工業所」は葛飾某所のメッキ工場の
バラックが生々しい。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 05:48:57 ID:ePNmHN8N0
>>235
>>ガードをくぐって西武新宿線の駅方面の道にも労務者が
>>あちこちにたむろしている。

俺、今そのあたりで待ち合わせして日雇いのバイトしてる。
古きゃストと同じ感覚なんだけど、そういう重々しい風に見られてたのか、、

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:40:59 ID:llyEL84qO
今日K区の火眼鋳怒で「団結祭り」と称するイベントがありとっても香ばしかったので行ってみたんだ。

すごかったよ。模擬店なんかもあるんだが、「人権やきそば」などネーミングからして重くて食べたくないものもあったり…

狭山事件のパネル展があったり…
韓国語での就職差別に対する演説もあったり

ギョロ目で肌が茶褐色という人がウジャウジャいて。



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:58:11 ID:OaCfiBIy0
http://www7.ocn.ne.jp/~maturi/
これか!?おい、早く行かないと終わっちまうぞ!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:07:54 ID:80D+DhGs0
金町〜柴又間にはかつて人車鉄道というのがあったんですね。
京成金町線のその区間が23区内では珍しい単線になっているのもその名残かな。
ttp://www.kk-net.com/~tabuchi/TAISHAKU.htm

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:08:35 ID:6M0sZE3S0
>>376
「人権やきそば」てw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:19:25 ID:OaCfiBIy0
>>378
寅さん記念館に行くとジオラマ模型が展示してあっておもしろいよ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:49:42 ID:3UBGBjucO
ああ!人権やきそば食べてみたかったすね
亀はコリアタウンでもあるよね?
『亀戸にも、犯罪グループを含めた韓国人の流入が急増し、錦糸町〜亀戸の総武線に地続き巨大のコリアタウンが実現した。
なお余談であるが(本所七不思議)のひとつ、おいてけ姫の舞台となった錦糸堀の所在については、錦糸町南口、北口諸説がある』 
在日の地図より抜粋

382 : ◆ihjeOaL3SA :2006/10/29(日) 14:14:20 ID:go94qSQ30
>>377
国労とかって極左巻きのかほりがプンプンですね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:07:49 ID:33rzjuy70
世田谷の三軒茶屋は世田谷で一番汚らしい場所
世田谷の三軒茶屋は東京で一番汚らしい場所
世田谷の三軒茶屋は日本で一番汚らしい場所


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:09:09 ID:33rzjuy70
朝鮮系しか住めない三軒茶屋、朝鮮に魂を売った奴しか住めない三軒茶屋

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:19:45 ID:ePNmHN8N0
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F46%2F53.602&lon=139%2F51%2F41.101&layer=1&ac=13122&p=%B3%EB%BE%FE%B6%E8%A1%A1%C3%E6%B3%D8%B9%BB&mode=map&size=s&sc=4

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 15:25:29 ID:LuDl3fIG0
勝鹿区仮名町出身だけど、
妙に焼肉料理店が多かったな。
ひょっとして、Bなのかな?
駅前のぼろい都営住宅は、夜は特にぶっそうだった。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:10:52 ID:wFnygNT00
仮名町は街道筋で関所・渡しがあったし、二位塾は成田道との追分と宿場町
だったし、歴史的にはH人は居ただろうね。

それよりも近代に入ってからの低所得層移住による無秩序化(スラム化)の
影響の方が現在の街の雰囲気を支配しているんだろうね。

でも駅前にいると、23区ではなく地方の中規模都市の趣きがあって好きだな。
駅から少し離れると、のんびりした雰囲気が漂っている。

常磐線車窓風景では仮名町よりも、川を越えた先にある現水戸街道と常磐線
に挟まれた氾濫原地域(産廃業・土建業とトタン家屋)の風景が香ばしいね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:17:14 ID:mk7ZQKLw0
此処って香ばしそう
http://hagehoge.blogspot.com/

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:24:59 ID:OaCfiBIy0
行ってきたよーー!団結祭りw
旧国鉄労働者たちの同窓会てきなお祭りと化していて警察もほとんどノーマークでのどかでした。
狭山関係者の牛スジ煮込みを食べて来た。ふつうにうまかったです。
人権焼きそばは人気商品らしく早くも売り切れ。
ほかに「反戦平和喫茶」つーのがあった。すげぇ。
怪しげな署名集めとかウロウロしててアキバよりもキモさは勝ってたな。
来年も行きたいですw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 17:35:32 ID:QNhwnS+i0
葛飾区の克己中周辺(M元)って東京の端っこで
もう千葉の松戸と目と鼻の先だよね
そんなに治安が悪い要因ってなんなのかな?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:09:39 ID:P/+mohv/0
ここの人たちってもうMSCとか聞いていたりするんですか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:29:39 ID:9QHKTq15O
>>368>>371
お鼻茶屋ってヤバい所なんですか?
この前親がマンションの抽選外れて残念がってたけど、外れて良かったのかな?
オレも下見に行ってきたけど、のどかな下町という感じでした。
すぐ近くに斎場があるのが気になったけど・・・。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:42:28 ID:4se0cJ9j0
渋谷区西部では最高級住宅街の西原、大山も坂の上に西条があるよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:14:07 ID:3zeCQnZc0
高校生のころ、荒●区町yaのマンションを親とみにいきました。
駅前やスーパーをちょっと見てただけで、私は「何かおかしい、この町」と感じました。
歩いてると工場街があって、皮製品や肉屋の看板がズラーリ・・
帰り道に寄った区の施設に「同和問題」のパンフレットが大量においてあるのを見たとき、すべての合点がいきました。

よかった、買わなくて・・

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:26:13 ID:jylTn6BS0
>>382
>>383
3茶ってそうだったの?
知らなかったよ マジで
何回かいったことあるけど
ちょっととろりから中に入ると
香ばしい感じはしたけどな

あのへんに住んでるミュージシャンたちは
しってんのかな、香ばしさを

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:31:17 ID:JfeilpiwO
>>395
三茶のどこが?
そんな話し聞いたことがないね。
三茶のどこがそうなのか書けよ。
今、三茶にいるからレポートしてやるからよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:45:20 ID:2hgTX0Zs0
いま都営住宅になっているとこやその横の朝鮮学校のあたり。あととにかく区画整理
されてないから戦後の闇市のあとがそのままスラムかしている。ただ公務員
住宅や昭和女子大のあたりは軍隊の連隊があったともいわれる。イメージに
反して吹き溜まり系の街です。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:51:45 ID:nMfJm9/7O
下馬だろ。昔、下馬に住むな、と言われて上馬に住んだ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:53:46 ID:JfeilpiwO
>>397
軍隊って近歩(近衛師団近衛歩兵連隊)だろ?
何もないし、やばくもない。
震災によって下町からの移住が進んだ関係で古くからの商売人がおおい。  
昔は三茶愚連隊などいたが、今はどうか知らない。
茶沢通りのゴリラのビルの近くに稲穂系の事務所があるが右翼を名乗っている。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:56:05 ID:JfeilpiwO
>>398
下馬がなんだって?
部落だとでも言いたいのか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:15:43 ID:nMfJm9/7O
>>400
世田谷の親戚に言われただけ。あと同級生が小学生のとき東山住宅に
住んでいたのだが、朝鮮学校側には行くな、と大人達に言われていた
らしい。ちんちん電車のあった30年以上昔の話だよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:17:44 ID:JfeilpiwO
30過ぎてんなら、ちんちん電車じゃなくて玉電って書けよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:19:11 ID:LuDl3fIG0
亜打血区の亜矢背は、恐らくB。
駅前はチーマー、893が多くたむろしている。
亜矢背の評判の悪さは、下町でも1,2位だろうね。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:20:41 ID:JfeilpiwO
>>403
綾瀬が下町だなんて初めて聞いた

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:26:42 ID:LuDl3fIG0
亀蟻なんて、スリ、泥棒多発地帯。
人情下町なんて嘘っぱちで、誰もしらんぷり。
そこへ行くと、世田谷、杉並は上品だね。
住民の服装がまともだよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:36:17 ID:LuDl3fIG0
四四義上腹から、血四打線に乗ると、
喜多線寿あたりで、ピンクのジャージを
着たヤンママ乗車率が一気に増えるのは、笑える。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:05:06 ID:JfeilpiwO
>>406
伊勢崎線からの乗り換え客が多いからだろ ?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:06:33 ID:JfeilpiwO
あるいは松戸・柏・野田方面に帰る乗客だろ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:08:47 ID:1JxFISsoO
>>404
ワシもただの治安の悪い田舎やと思うよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:18:22 ID:3UBGBjucO
3茶のポエム行くとミュージャンがたくさんいたぉー
お鼻茶はむか〜し、『あてくし』嬢がビンゴって書いてた気がす  おほほほってWWW

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:26:05 ID:ILxxfBCV0

神戸須磨生まれの○エタ右翼が知事をやってる東京w

日本有数の下層社会神戸須磨生まれの○エタ右翼でも知事ができる東京w

須磨に生まれること自体が恥


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:27:27 ID:ILxxfBCV0

須磨に生まれること自体が恥

須磨で生まれ育つともっと恥

須磨に生まれ育ち住んでいるとサカキバラ犯罪者w


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:29:12 ID:1JxFISsoO
>>412
君はもしかして尼キチ君か?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:35:17 ID:wFnygNT00
>>238
ちょっと遅いレスですが、昭和16年の地図を基にN方屠場の現在地が判りました。

ご指摘のYMT町のNKN4中学校よりもうは一つ上流の橋、Solar橋の南西側、
現在のYMT町2-49になります。 跡地は民家、マンション、駐車場になっているようです。

当時、南側に隣接して油脂工場、道路を挟んだ東側(YMT町2-34)には養豚場があった
ようですね。

O崎、TC川、[プリンス、TR島、S金I里、O久(西AR井)などと同様に、
N方も跡地は公有地ではなく民間に払い下げられたようですね。

KM江の方は、依然場所がはっきりしておりません。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:59:56 ID:ILxxfBCV0

平成の弾左衛門と言える神戸須磨生まれの○エタ右翼が知事をやってる東京w

その平成の弾左衛門親分の門下で生きあぐんでいるおまいらはヒニンということで
いかがですか?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:09:52 ID:9QHKTq15O
>>410
お鼻茶についてkwskおながいします!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:22:49 ID:ILxxfBCV0
冗談ぬきで、弾左衛門以来、東京は歴史的に西摂津地方(芦屋〜神戸)のド○タを
江戸の総長吏頭ポストに就かせる習慣があるわけで、
例の知事は武家社会がみんな退散して田舎へ帰り、
逆に地方からの食い詰めた経済難民の集積場となった
現在の東京に適任な人物だと思います。
だから支持されているわけでしょうw

418 :238:2006/10/29(日) 22:38:00 ID:nSjbmaEiO
>>414
N片と場情報ありがとうございました。
やはりズレていましたか。元々そこは豚専門の町営と場だったそうで、東京市に管理が移っても、豚専門だったかもしれません。
よって横の養豚場もと場と直結していたかもしれませんね。
ちなみに中学校の運動場のところは何だったかわかりますか?


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:08:33 ID:XHHcMVNQO
公衆街道を8プリンス方面へ向かい、感7で右折して炊同道路の向かいにあるトタン街は単なる貧民街ですか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:09:32 ID:JfeilpiwO
そろそろだから身の処し方考えとけよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:35:19 ID:DVdclmIG0
>>313
もちろん全線ということはないが、
そういうところも複数ある。
まあ、本来というか、過去の東京の範囲ではないと思うけど。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:47:43 ID:LuDl3fIG0
>>419
炊同道路と管7の交差点に、
隣保館保育園がある。法南は異常なまでの
土地の狭さゆえに、Bかと思われる。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 23:50:57 ID:YLCuCARKO





自作自演警報発令中







424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:17:56 ID:xc29lKv6O
まったくツッコミが入らないので、
自身で>>399を訂正する

近歩→近衛野砲兵第一連隊(通称東部第十三部隊)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:55:04 ID:27/XWf8A0
>>422←バカ?( ´,_ゝ`)プッ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:56:08 ID:Qo10lWgw0
>>422
そこは何度も出ている話なのになんでB認定?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 08:51:13 ID:35pkjn+30
先日浅草寺周辺をぶらついて来た。
昭和にタイムスリップした感じだった。
DQN御用達の犬ジャージ、どこで売ってるのか今まで謎だったが
ここら辺の店では当たり前のように売られていたのに感動w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:37:43 ID:yaBcobP40
こんなんも消されるのかな。まぁ韓国系の方が多い場所はわかりますね。

ttp://mindan-tokyo.org/21shibu.htm

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:45:58 ID:p75/DSSL0
shallow grassって全丁目が弾左衛門の子分さんたちの地区じゃないの?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 12:59:18 ID:1kzRx2cm0
>>429
それは居窓

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:10:27 ID:5pyFO+wI0
水道道路の話は23区スレでついこないだあんなに詳しくやったじゃん、、

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:12:50 ID:p4BeNHk6O
ktskの美図本一体は23区で一番危険なエリアと聞きましたが本当?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:55:50 ID:nr2EVtRe0
>>432
一番ほどでは無いと思うけど?
何が危険か、で答えは変わりそうだよ。
空き巣が多いとか、いわゆるDQNが多いとか、犯罪に関係する事なら
警視庁のホムペでもだいたいわかるけど昔ヤバイとこだったとか
意味シンな分野は犯罪率とはかならずしも比例するわけではないしなぁー。
ただそういう傾向にあるとは言えるかもね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 18:37:20 ID:xc29lKv6O
今夜は早稲田の学生がうるさい。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:00:00 ID:aoTFNDlxO
↑すんません 今から帰ります。

Ms.江で個人病院開業した人、初日にビッキング

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 19:04:23 ID:xc29lKv6O
>>435
意味がわからない
今から帰る?
今まさに目の前を早大の提灯行列が通過したわけだが。       


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:17:11 ID:U5KFEfWt0
>>418

>>414です。
那珂之W中グランドですが、旧番地表示では耶麻屠町400or401番地に該当する
かと思います。 昭和16年の地図では特に記載されていませんね。
ちなみに途上は旧434番地になります。
(レス258で記載した住所“T多摩郡N方町北原328番地・ 365番地”は昭和6年頃
の郡部の時代です。)

最近、旧南葛飾郡亀青村(現在の瓶蟻&蒼屠地域)にも途上があったことを知った
のですが、やはり場所が特定できておりません。
この地域になると地元図書館でも行かない限り資料となる地図が無いようで・・・
時間を見つけてKM江、HU谷、IN城とともに調べてみようと思っています。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:32:28 ID:i2dR2az0O
やっぱあだっちーでしょ。
「となり」の公園の大湿地帯(単なる荒れ地?)が不思議で好き。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:37:10 ID:xc29lKv6O
>>438
馬鹿なんですね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:54:45 ID:A3bZXbhB0
ADTにBはない。勘違いしている奴が多いが。
ZやK、Cあるいは貧民が多いのは確かだが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:55:33 ID:i2dR2az0O
>>439
「部落問題をよく知らない人のためのスレッド」とかいろんなスレで他人にしつこく絡んでた奴か。
今日何か嫌な事あったの?2ちゃんでしか他人に物言えないようじゃダメだよ。明日からまた頑張れよ。今日はもう(・∀・)/カエレ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:01:15 ID:xc29lKv6O
>>441
書かれちゃ困ることでもあるのですか?


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:03:57 ID:xc29lKv6O
>>441
>2ちゃんでしか物言えない

この板の書き込みは漏らさず報告していますが?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:11:30 ID:i2dR2az0O
>>442
多スレ同時進行書き込みがライフワークですか。
奥さんまたは彼女います?w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:14:55 ID:xc29lKv6O
>>444
順序として、まずは
あなたの性別・年令・身分・所属・家族構成・交友関係・支持政党等から書いてください。    
知りたいなら、追って回答差し上げます。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:47:30 ID:/5f7bpEx0
>>444
でたーーーーーーー
これがB語ですねw

もうBの時代は終わってますが名


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:51:18 ID:xc29lKv6O
>>446
Bってナニ?

アメリカの事か?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:10:32 ID:v559DerB0
ここで喧嘩するのやめれ〜
金持ちと、イケ面喧嘩せずって言うお。。。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:13:09 ID:VUSgSqRJO
>>446
>>448
Bってナニ?

アメリカの事か? って聞いているだけですよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:14:19 ID:MilFnQN+O
地域に住んでる?爆音マフラーエルグランド海苔のYOSHIが大暴れ。祭りです

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159705834/526-

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:03:37 ID:qnSQpPTU0
>>419
この前までその辺(デブヤ側)に住んでたけど、お笑い芸人とか演劇関係、音楽関係の若者ばっかりだよ。
デブヤは条例でトタン禁止なので、木造アパートでも綺麗に見える。
なので、デブヤ側からSN区やN野区入るとトランだらけでスラムっぽく感じる。
ちなみに、近くの代打ブリッジは沖縄タウンらしい。

今はオタクの南東に住んでるが、もっとスラムっぽいところだ・・・。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 04:29:05 ID:fECeqTj20
同じSGNMネタだが、幸縁字限定のフリーペーパーに
「三夜」って地名があるんだけど、これってあの三夜と
同じB系なのか? 昭和6年らしいが・・・

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 09:18:59 ID:xpW4l9Yb0
克志蚊区のMZMT附近に行ってきました。
地図で見るとやたら袋小路があり、どういう雰囲気の場所なのか気になったからです。
bell city駅に着いて、MZMTといっても広いのでどういうルートで見て回ろうかと思っていると、運賃150円の循環バスがあったので、とりあえずそれに乗ることにしました。
バスの利用者はほとんどがお年寄り。自転車があれば十分な範囲をバスは循環しているわけですが、バスに乗っている人たちの表情を見ていると、
やはり福祉を必要としている人たちのような気がしました。年寄りなのに顔に厳しさや深みがないというか・・・。

とりあえず袋小路が特に多い場所で降りて見てまわったんですが、結論からいうとごく普通の町でした(あくまで雰囲気の話です)。
いわゆる古くて崩れそうな家などほとんど見ませんでした。川沿いには平屋がちらほらあったかも知れませんが、全体的には新興住宅地といっていいぐらいの家並みでした。

袋小路が多いのもかつて湿地帯だった名残で、その後区画整理などほとんど行われていないので、たくさん残っているのかな、という感じでした。戦前は川沿いの村以外はほとんど人は住んでませんね。
ただ今回、MZMT公園附近の地区には行かなかったので、あっちのほうはどうなのか、古い町並みが残っているんでしょうかね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:18:04 ID:xpW4l9Yb0
>>453の続き
今回MZMTに行ったもう一つの目的は、そのさらに北、大葉川の向こう側、
そこはもうS玉県ですが、旧潮止村というのに興味があったからです。

YSO市と美里の間に仲川があって、そのまま足立区と葛飾区の間に流れ込んでくる
わけですが、その東京に入る直前にYSO市が川で分断されている箇所があります。
あの部分は昭和初期までは川じゃなかったんですよね。そこではなく、その脇の、
現在YSO市と美里市の境界線が引いてあるところが本来の川だったんですが、水害対策
から開削工事が行われ、潮止村が分断されたというわけです。

で、その分断された地域なんですが、新しい河川といずれ埋め立てられることになる古い川に
挟まれて、ほぼ島のような状態だった時期が20年近くあったように考えられます。
そういうのも後から調べてわかったことなんですが、戦前の地図で、初めて潮止村のあの部分を見たときに、
その地形があまりにも衝撃的だったので、現在はどんなになっているのか、確かめに行きました。

MZMTから仲川沿いに北上して新大葉川水門に着くと、ついに目の前に現れた潮止村(そのときはそこだけが潮止村だったと思っていました)。
内心ちょっとワクワクしながら橋を渡り、KSD地区に入っていきました。
戦後に新しく作られたであろう大葉川沿いの道ではなく、一本中に入った旧道に入りました。



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 10:20:35 ID:xpW4l9Yb0
>>454の続き

いきなり町全体が低い位置にあるなぁ、などと思いながらも、家などは普通の民家で、特に変わった
雰囲気はありません。そのまま、歩いていると何かの工場があったんですが、
その脇に緑色の鉄板の壁の平屋群がありました。ADCH区などによくあるタイプ
ですかね。でもなかなかの迫力。
そしてそのまま真っ直ぐ進んでも、何もなさそうだったので、町の中に入ってみました。
すると、なんとボ○い平屋の多いことか。

KSD公民館を中心にどの角を曲がっても、かなり古く、改修工事など一回もしたことないような
平屋の連続。廃墟なのかなんなのか、とにかくそういう場所もありましたが、
克志蚊区を歩いていたときには全く感じることのなかった複数の視線に気付いてしまったので、
詳しく見ることはできませんでした。
「しかしS玉県に入っただけで、こんなにも残っているものかねぇ」

町はまさに島の雰囲気がありましたね。メインストリートが一本あって、そこに商店やその他施設などが
全部集まっているといった感じです。他地域との往来があまりなく、その地域だけで町が形つくられた印象です。

ちなみに古い平屋が多数残っていたのはKSD地区で、その隣のOZにはほとんどなかったような。
かつて川だった美里市との境にある住宅地もごく普通の一戸建ての家ばかりでした。

MZMT公園附近の町も見たかったんですが、すでに日が暮れて断念しました。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:00:11 ID:ZGe2aI2uO
↑ご苦労さまです。 今、『グーグルアース』で見てます。実際に行ってみますね!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:18:01 ID:tKIrLPlV0
>>278
奥州街道が日本橋から北へ向かうのになぜ浅草を通っているか考えていたが
>>454-455を見ているうちに、下総の国の国府が国府台だということに気がついた。
平安時代の東海道は三島から足柄を越えて相模の国府の平塚から武蔵の国、
府中市そこから国府台まで官道が伸びていたようで、江戸初期に甲州街道が
整備されるまでは調布の滝坂から世田谷、目黒あたりを通っていたらしい。
東京都府中市と市川市国府台を結ぶ官道が浅草を通っていて、栃木市田村町
(小山のすぐ北)の下野の国府へ向かう官道が浅草で分岐していても
不思議ではない。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 15:37:10 ID:VmnvSSXQ0
>>455
乙です。よい旅ができたようですね。
大場川は第一と第二のふたつの流れがあってその間の中洲がなかなか良い雰囲気をかもし出してます。
地域の地名は「世牧」ですがある一箇所だけ「頼朝」になってます。
第二大場川沿いに北上していくとモンブランがあってそこの由来が書かれた石碑には
地域を開発した人たちの記述があって読み応えがあります。
なにやらその地域と「頼朝」には関係があるようです。

身図喪徒に橋がかかっていたと思いますがそこもチェックされましたか?
ピンとくるものがありますよ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 17:22:12 ID:2hJWfsk3O
レポ、お疲れ様です。
私も2年程前にそのあたりを車で訪ねた事があります。
8潮の「土行」といい、3郷の「金兼倉」といい、飛地でもないのに、まるで他と併合を拒み、孤立しているかの様にみえる地域に興味を覚えます。
モンブランは高乃の歯ブラシが置いてあるところですね。「金兼倉」と関連があったとは知りませんでした。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:12:38 ID:tKIrLPlV0
3郷の「金兼倉」、マピオンBBで矢印付きで表示されている意味が
やっとわかってきました。

461 :455:2006/10/31(火) 19:18:54 ID:xpW4l9Yb0
>>458
あの中州、私も気になったので行ってみました。しかし完全に日が沈んでいたので
どういう場所かはいまひとつイメージがつかめませんでした。住宅の雰囲気は普通
だったような気がしました。
H3神社の碑は是非読んでみたいですね。機会があれば行ってみようと思います。
そしてKMKRとの関係も・・・。

大葉川沿い、MZMTの猿ヶ又村あたりはやはり水害がひどかったようで、人柱の伝説が
残っていますね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:00:55 ID:2hJWfsk3O
最近は夕方4時を過ぎるともう暗くなってくるので、探訪は早めに出発して、早めに切り上げる様にしています。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:05:58 ID:xpW4l9Yb0
>>437
TURTLE BLUE村の途場は昭和初期にわずか3年ぐらい存在したものだそうで、載っている地図を探すのは難しいかもしれませんね。
というのも私は蚊目蟻村にあったという葉区酸神社の場所を知りたくて、戦前のあのあたりの地図を10種類近く見てみましたが
神社も途場も確認できませんでした。活鹿区や南活鹿郡の農業・畜産史の本があればそこから探っていくのも一つの手かもしれませんが・・・。


現在の青徒神社の裏に「葉区酸神社のケヤキ」という名の立派な木があるんですが、
葉区酸神社自体は昭和18年にその神社(当時は青徒神社という名前ではなかったかも)に合祀されたとかで、
それまでは別の場所にあったのか、それとも全く同じ場所に神社が2つあったのか、よくわからないところです。
ちなみに江戸時代の資料を読む限り、葉区酸権現社というのが現在の常磐線附近の旧用水路(現在は暗渠)沿いにあったと思われます。
しかし合祀された時点では旧BLUE DOORCにあたる地域にあったということで、蚊目蟻村であり、かつ旧BLUE DOORCという条件を満たすのは
もう青徒神社の場所しかないような気がして、混乱しているところです。

BLUE DOOR村には江戸時代以前から刑場があって、その傍らにetaの住居が数十戸あったという記述もあります。
江戸時代以前にetaの身分・呼称があったのかどうか知りませんが、江戸時代以前からいわゆる禁忌的仕事をしていた人たちがそこにいたということでしょう。
刑場は江戸時代に入って機能していたかどうかはわかりません。

そしてBLUE DOORの毛皮工場跡にも行ってきました。工場はすでに機能していませんが、10秒ぐらい凝視しないと解読できない表札はかかったままでした。
その近くには神社の跡と思われる住宅地があったんですが、そこが神社だと表記されている地図も私が見た中では一つしかありませんでした(何神社かはわからない)。

蚊目蟻も、BLUE DOORも、非常に歴史が深い町ですね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:19:07 ID:tKIrLPlV0
>>463
江戸時代の水戸街道は千住宿から始まって小菅の拘置所南から
新宿(にいじゅく)の方を通っていたようで、もし勝つしか方面に
計上があったとすれば、そこを通って千住から骨が原を通るので
さすがに江戸の市中までに2つは無いだろう。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:50:27 ID:2hJWfsk3O
「…葛飾区A地区は、河川と鉄道と環七によって三角状に包囲されようとしている。」

川元祥一、藤沢靖介他。
『東京の非差別部落』

ここって今のblue doorAだと思うけど、ラブホと寂れた住宅があるくらいだが、確かに周囲とは意図的に分断された感はありますね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 02:22:37 ID:m2USsHDd0
大藤区の負荷屋って政治家
もしかしてBなのかな?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 04:33:56 ID:fmZxuryv0
>>465
環七が最後に開通した場所だよね、最後まで未開通だった事とも関係があるのかな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:36:08 ID:aqIiAe03O
車善七と車寅次郎は関係あるの?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 11:52:38 ID:4X/uo1wL0
ときどきプロのジャーナリストばりのレポートが上がってくるな。このスレは面白い。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:52:29 ID:UL/ecdCKO
>>468
寅さんの職業から考えて、監督は確信犯ですね。その方面の知識も持ち合わせていたという事ですかね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 13:56:07 ID:gavL3KnW0
車(チャ)寅次郎 ッつーことで半島ルーツってのも匂わせてた。
山田監督は共産党。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:39:11 ID:O+/kRx/c0
この店がある界隈は???
http://www.willywilly.net/

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:42:12 ID:4OosuzlVO
↑ あるマイノリティーの、かた達が集まる場所じゃん。
斜め前の蕎麦やおいしいよなっ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 17:34:33 ID:O+/kRx/c0
>>473
オカマちゃんw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 18:47:11 ID:O+/kRx/c0
>>473
カマ助(カマ介)
カマ オカマ
男色 稚児
しり 肛門

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 19:57:57 ID:gVsE5JWS0
>>466
やっぱそうかな
まえ選挙におちたとき
野奈加がマジで同情してたから
もしやとは思ってた

環七の情報 サンクス

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 20:01:12 ID:vwhsEFzi0
死にたい・・・。
大学祭で食い物売るんだけど、検便することになったのね。
で、俺だけ陽性反応(ぎょう虫)が出て大恥かいた・・・。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 20:05:55 ID:UL/ecdCKO
しかし丈中が非差別出身だったとは驚いたね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 20:15:41 ID:gVsE5JWS0
>>477
丈中は有名ですよ
ってか工ッタ出身を利用して
のし上がったようなもんだよ
もちろん裏切りの履歴だけどなw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:45:01 ID:M8F7FLdR0
暇な奴ばかりだな。
お前らのような、めがね付けてるデブがうろうろしてる方が、
不気味だよ。笑
そんなに、危険なところを見たいんなら、
夜の大久保か、錦糸町にでも行って来い!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:52:12 ID:FGvqZPQ70
部落民登場w

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 22:58:49 ID:eem8Rb1tO
水本にはこんなガキが山盛り

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:46:47 ID:aqIiAe03O
>>470
寅さんを避妊ムービーとして見るのもおめしろいかもしれませんね。

>>471
さすがに車(チャ)寅次郎は強引でしょw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:34:26 ID:UQ9yhZScO
そもそも柴又は部落や非人とは関係ない。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:56:58 ID:gCOOJuq80
>>476
確かS49年空撮で環7開通前の更地化状態が見られるよ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:00:08 ID:vbBZwLcs0
貧民が職を探しに入り込んで、
どんな手を使おうとも成り上がろうとしたらおかしくなるよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 03:11:54 ID:LwxjqNqC0
http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak これなんですか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 10:07:55 ID:St4WU3cB0
>>477
気にするな!そのうち良い事もあるさ。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 10:55:16 ID:Nd0SjBwI0
亜音地区の環七開通が遅れたのは葛西城の遺跡発掘調査のためじゃないのかな。

>>477
再検査はするの?2度目の検査で陽性だったら永久追放だなw
変なもの食ったのか、衛生状態の悪いところに住んでるのかな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 11:11:13 ID:gCOOJuq80
京成の高架化と同時に工事してるからそのせいとちがうか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 16:40:46 ID:IJZU6BS5O
>>487  カトリックと在日と同和が一緒になってるの??

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:08:21 ID:yzzsNup5O
東京の、等級珠側線沿線はどう?
釜多寄り方面は、結構香ばしいような…

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 14:53:49 ID:W1Otla45O
東京生まれの東京育ちだが、中高生の頃、大久保、馬場あたりにはよく違和感を覚えた。最近は蒲田が生理的に受け付けない。みすぼらしい服装をした中高年が多いし。差別するつもりは毛頭ないが、蒲田付近は住みたくないな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:45:00 ID:Lugsyt+N0
>>493
釜田、数年前住んでて最悪だった。
品川庄司が「スラム街」っていうのも納得
一人暮らしの男と変質者にはいい街なんだと思う。

495 :メディチ家の人々:2006/11/03(金) 18:10:55 ID:ZvblJWRZO
蒲田は青白い街灯の町にチョウセン人と妖怪が暮らしているイメージ。
鎌田は口裂け女が暮らしているイメージ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:04:20 ID:52XwElJ8O
いぜん城画根、喪都朝部についてレボがあり
興味深く読んでいました。ありがとうござい
ます。僕も今日、文献などを調べてみました。
ここ芝口で元和9年(1623)12月4日キリシタ
ンの火刑が行われた。家康の小姓であるイタ
リア人宣教師、原主水である。処刑当日は30
0人の群衆が竹矢来を押し破るさかぎとなっ
たが火炎の中で絶息するまで宣教師は説法を
続けた。 美他3、7、8、○ホテル駐車場内
に殉教記念碑は設立されたが、後に鷹名和教
会に移転。



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 20:16:45 ID:52XwElJ8O
明治36年9月、垢佐科苦碧矢間皆美町5丁目にて 「碧矢間脳病院」設立。大正13年12月28日夜半 火事をだし焼けた。  (斎藤茂吉擬人の擬語より抜粋)   

当時このような病院ができるという場所は
今のような空気では、なかったのでしょうか。
また身他にも処刑する場所があったのには驚きました。
痣部も (どーぞ、1文もらう処)と、貧民
屈があるから乞食が多いという意味の事が書
いてありました。 柴に関しても(犬が3遍
回る処あり)と途上があるから犬が多く犬殺
しもいたと書いてありました。
以上 いたらない部分はご容赦ください。

498 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:46:59 ID:tbvngIps0
板橋区大谷口のすり鉢消滅間近

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:55:38 ID:ZobOsKfGO
千代田区も神田川沿いはなかなかいい感じですね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:07:16 ID:8/pS6Z8CO
アキバから浅草へよく歩くんですが、今日はちょっとルートを変えて鳥越から寿を歩いてみました。
広い道路なのに車の通りがなくて雰囲気違うなと感じましたがあの辺りはどうですか?
本願寺の前なんかスゴいなと思いました。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:31:13 ID:/cYPgSSy0
鷹縄皇子ホテルの北側、崖下の鷹苗公園の傍らに時間が停まった
空間があるね。

規模は小さいが、建築当時の姿の木造住宅が数棟そのまま残っている。
こういう世界はいつまでも残して欲しいね。

貧民窟とかスラムのような荒廃した澱んだ空気感は無いけど、
南側と西側が高台のため日当たりが悪く、何か時代に取り残された空間だよ。

賑やかな駅周辺や国際色豊かで華やかなホテルとのギャップが見事。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:16:27 ID:IaUueMrrO
こいつはどうでしょう? ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159705834/627

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:49:20 ID:+4JAVLy6O
>>499
すり鉢ってなんですか?
今日たまたま通りましたが、あそこら辺って病院の周りのとこ以外にもネタがあるんですか。

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 01:14:17 ID:1DlXxbb90
>>493
蒲田在住だが、近所はホームレスだらけ。
全てのゴミ捨て場から空き缶が消える。
駅前には1時間100円の浮浪者ご用達の漫画喫茶やら激安サウナやらがある。
街中でケンカを見ない日はない。
ドヤ街になりつつあるんじゃないか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 02:04:09 ID:Z2QNNLnf0
一度は行ってみたい。

ttp://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&z=16&ll=35.7192,139.834671&spn=0.008223,0.011244&t=h&om=1
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.50.12.4N35.42.59.9&ZM=11


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:59:50 ID:OzhBOlnb0
>>507
平日をお勧めします。
工場が稼動してる日に行くことこそが、この地域訪問の醍醐味ですぞ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:09:23 ID:OZRC+YIH0
京急沿いのプラムマンションの辺りも
取り残された感じで美しいよ。
商店街の焼き鳥屋さんは美味。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:21:11 ID:JbePms0l0
京浜急行に雑色という駅があり、中野区の南の方も雑色村で
横浜の金沢区あたりにも雑色村というのがあったらしいですが
雑色とは身分や職業グループを指す言葉らしいのですが詳しい方はいませんか。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:28:23 ID:OcTHUr/U0
蒲田は安くてウマーイ店たくさんあんべ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:55:43 ID:dSxtLkOGO
亀井戸と立花界隈ってBとは無関係、空襲受けなかったから昔の家並みがそのまま残ってるだけときいたけどほんと?

自分は宅配の仕事してるけどさ、嫌な客は亀井戸8に集中してるんだよね。不思議なくらい亀井戸8には嫌な客が集中してる。
その亀8には川と線路に挟まってる区画があって変な工場があるしその区画に入る道は一本しかないんだ。

その区画に入ると窓からぬっと顔出してきてギョロ目でじっとみてくる婆さんがいる。
「部落色」に染まっていると思うのだが

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:16:00 ID:zbP/RN0o0
>>507
だいたいからして皮革技術所とか清掃工場・社会福祉館・白髭神社・工業高校・商業高校
などなど 下層社会地域ならではのものが勢ぞろいしすぎ・・・
やはり亀井戸線沿線はろくでもない地域だよ。バカ多そう・・・


514 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

515 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:35:05 ID:41RHk+bPO
↑あんた世田谷の、話になるとかならずでてくるよねWWW

517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:50:03 ID:duDGlJGU0
亀戸8丁目は部落でもなんでもないかも。
ただ、鉄道と京葉道路に挟まれてあまり環境良くないから
家賃とか安め。だから、どきゅそが多いのでは?
公園の近くは、環境いいけどね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:55:47 ID:L4JmRQhB0
ちょいちょい話題にあがるS並区南東部・S谷区北西部・N野区南西部だが、
S塚の街中にある掲示板数箇所に地元小学校の“人権標語”が貼ってある。

やはり・・・

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:01:33 ID:YkY8L9NhO
>>519
やはりって、
被差別部落があったとでも?
残念ながらそんなものはその地にないのだけれど、
>>519にある文中の「やはり」ってどういう意味ですか?

521 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:10:41 ID:DFBpqVxjO
調布の深大寺とか朝鮮部落があったよね


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:13:02 ID:YkY8L9NhO
>>521が、なんらかの魂胆を持って>>519を書いたのでしょ? 
やめなよ

まあ明後日には決まるけど

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:15:57 ID:liSxaB5j0
>>519
あのあたりは、渋谷区、杉並区の境界ということもあって、
住民の方々は、きちんとした人ですよ。
新築一戸建ては、最低6000万円が相場です。
あなたが言うような人が住める環境ではありません。
昔あったから、今もある。という考えは甚だおかしいですよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:16:45 ID:nYSK5kO60
>>523
はぁぁ?何言ってんだ馬鹿
んなことするわけねーだろボケ
見当違いの嫌疑かけてくんじゃねーぞクソが

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:27:27 ID:YkY8L9NhO
>>525
了解

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:30:13 ID:wW2tEK180
>>523
そうか?
昔からそういう場所だったら
他の人引っ越してこねーだろ

なにも知らなかったら別だが

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:37:27 ID:YkY8L9NhO
>>525
いいけどさ、
「はぁぁ?何言ってんだ馬鹿んなことするわけねーだろボケ」
とか書いているけれど、
こんな2ちゃんの板で…“するわけねーだろ”とか言われて、
それで納得する奴っているの?

529 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/05(日) 00:37:37 ID:i4KTXP200
524

部落民=貧乏人と思ってる馬鹿ハケーン

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:57:48 ID:Oso7ySjUO
少なくとも杉○区と中○区の方はビンゴじゃないの? 2002年頃の過去ログにソース入りで出てたよ。   あてくし嬢もよく書きまくってたし。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:09:32 ID:YkY8L9NhO
>>530が書いたように、
部落かどうかは“過去スレ”と“あてくし嬢”が決めるらしいです。      
2ちゃんの人権板では、そうらしいです。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:13:23 ID:Oso7ySjUO
ソース付きだったよ
  つーか、なんでそんなに にちゃんで頑張るんだよ おじさんWW

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:23:37 ID:YkY8L9NhO
情報ソースつきだそうです。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:26:48 ID:YkY8L9NhO
>>532
いきなり“がんばる”とか“おじさん”って…
やはり以前にお会いした事ありましたか?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 04:10:51 ID:IIf7s92AO
亀梨君と綾瀬はるかのドラマ「ひと恋」面白いお。

下層社会の青年と無垢なお嬢さまの恋物語という、
昔の日本映画にありがちな暗い題材だけど
ヒロインが山の手じゃなく高級タワーマンソンに住んでいて、
青年がその下の川沿いボロ家@造船工場に住んでいるっていう設定がよい。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:31:17 ID:OCz/LRtf0
地名は変な変換じゃなくて、実名にしてくれないかな。わかりづらくてたまらん。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 09:39:56 ID:NXlVHdMjO
あぼーんされちゃうお?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 15:23:04 ID:D/ZyUMgkO
>>522
KWSK
どのあたりですか??

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:45:04 ID:HcBKlymv0
>>510
菊池山哉が雑色村の研究をしてるよね。
有識の方の要約キボン。

ちなみに多摩郡雑色村は中野区MNM台あたり。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:24:19 ID:uDUUNHT10
千代田区一番町はB地区です。
なので家賃も激安です。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:36:42 ID:vrUui/Jq0
>>516
この書き込み
知ってるかもしれへん

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:38:39 ID:vrUui/Jq0
団座衣紋

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:59:46 ID:OCuKMEkw0
ぼーくダンざえもんです。
どこでもエター。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 03:24:08 ID:vWkm3ceR0
http://www.city.katsushika.lg.jp/event/072/007258.html
小ネタでスマソ
激しく行きたいのだ。見終わったら仲間たちとグビグビ、ビールを飲みたいのだ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 10:35:14 ID:SjWNbyow0
菊池山哉の著作は少し読みました。
「沈み行く東京」は文字通り東京下町の地盤沈下を扱った著作でした。
「特殊部落の研究」は大著で部分部分しか読んでないですが、
関東地方の部落は頼朝の義経討伐のため各所に作った関所の関守が
起源であり信認の厚かった雑色たちをその任にあてたとありますが
多数いた雑色の中のどういう特定のものを長吏というべき権限のある
業務に就かせたかはまだ読み解けません。
律令時代、良民の下層をなした雑色人が中世に入って賎民化したような
ことでは無いようです。多分頼朝の父義朝のころから付き従った鎌倉
あたりの雑色から関守が選ばれたのではなかろうか。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 13:24:34 ID:su8G+3I/O
バブル期の象徴のひとつ、6本義ぷりんすホテルもこの12月で閉鎖されるそうですが、その横のナダレ坂には江戸時代に岡場所があったという説がありますね。

坂の下あたり、6本義通りから坂をみて、右手側の一帯です。
旧町名でいうと麻布市兵衛町ですね。

ナダレ坂というのも谷底に繋がる谷間の道という地形で、どこか寂しい雰囲気があります。
現在は岡場所の名残などありませんが、ぷりんすホテル共々、陸の孤島のような地域ではあります。



547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:41:20 ID:LP6Qxv25O
その坂の一本交差点寄りの寄席坂を上った所に、街道の事務所がありますが、同じ旧町名内ですね。谷町から箪笥町といった、今の6本義通り沿いは、かなりのスラムだったようで、その事実と街道は関連あるのでしょうかね?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:01:27 ID:su8G+3I/O
>>547
怪童があの地に本部を構えている理由ですね。
大阪事務所が足腹橋にあるような、わかりやすい意味があるのか。それとも特に理由はなく、たまたまなのか。

市兵衛町や今井村をキーワードに探ってみます。



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:22:30 ID:qWh09MTmO
勝しかの縦意思ってどうなん?
形はまばらだけど二個とか三個が多いんだけど。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:32:06 ID:Wz1BSZZLO
何処に住んでるとか、何処で産まれたとか
どうのこうの言う気は無いけれど
ドヤに宿をとって、散歩したり、めぐりん ってバスでうろついたり都電に乗って サンシャインの足元辺りまで行って ふらついたり 昭和の名残を楽しんでるよ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:52:57 ID:ns/zGUaq0
>>430

親の実家、吉N町。
周りにあんなにいっぱいお墓あるのにどうしてウチのはない ? って思ってたけど
B入ってるんだろうか自分。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:03:19 ID:/VmmhGVB0
>>547
三河代の方だよ、今でも名残が。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:42:14 ID:9EZwcTe80
>>540
んなわけねーだろ馬鹿
もっと上手い嘘こけやクソが

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:44:12 ID:eYBtZD9k0


日本の先を行くアメリカの現状として、
96年日本の労働者の平均年収495万 アメリカ278万
役職についてない事務員の同年の平均年収
日本462万 アメリカ191万
米国トップ1%の所有する富の割合79年の22%から96年の42%
71%の米国家庭は株をまったく所有せず、また、所有する富の価値は2000ドル未満である。

10年前のデータですが
ついで
90年以来、米国では生産性が7%上昇したのに対し、賃金および手当ては1%しか上昇していない。
米国政府は年収133万5900円未満で暮らす家族を貧困家族と呼ぶが米国民の15%にあたる3900万人が貧困層に属する
アメリカでは、3,000万人が充分な食糧を確保できず、アメリカの子供たちの8.5%がお腹をすかせており、20.1%が飢餓に面している。一方、代々アメリカ政府と農家は過剰生産に頭を痛め、1995年にアメリカ政府は300万トン以上の穀類を海外に輸送するのを援助している。

引用
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
米英の55−64歳の8000人を対象とした調査で、癌や心臓病など7つの病気で、米国民の方が英国民よりも1.2−1.8倍患者が多いことがわかった。
「米国の高収入層は、がんなどの患者の割合が、英国の低収入層より高い。専門家は米国社会の競争の激しさが原因の一つだと受け止めている。」
http://blog.tatsuru.com/archives/001799.php


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 08:31:52 ID:ku0VK4U7O
勝しかの縦意思に詳しい人いませんか?
今度勤め先になるので知っておきたいのです…

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:14:25 ID:9SIvAxw60
たていしは古代からの道が通っている。下総国府が市川の国府台にあって
住田の渡しが今の白髭橋のやや上流にあって奥戸橋、中川の北岸の道、
本奥戸橋前の立石郵便局から本田警察署から四ツ木橋のやや上流の道は
奈良時代の官道のなごりらしい。この方面で関所は京成で関の字の所で
そこには長吏が派遣されていたようです。但し隅田川の氾濫で関の位置は
何度もかわって長吏も家康入府前に足を洗ったらしいです。
たていしというのは石の道しるべの事らしく、福島県本宮町のたていしには
古代東山道の駅(うまや)があったらしいです。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:15:27 ID:PbHhUaV30
>>555
そこは昔の青線
小さな飲み屋が多かったり、ソープがあるのはそのせい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:30:42 ID:x69lg61U0
長吏と武士の違いって何だろうな?

勝つ氏かの某地域の地主さんは先祖は鎌倉時代に九州からやって来た地頭だったって言ってた。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:38:40 ID:ku0VK4U7O
>>556
ありがとうございます。
その話を聞くと由緒正しい土地のようですね。
ただ私が勤める周辺は、なんとなく排他的な感じがしました。
いわゆるサザエさんチックな感じで初老の方達が立ち話をしていて
会話をやめて見られてる感じがしました。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 12:47:16 ID:x69lg61U0
>>559
由緒正しい=穏やかでよい人柄
とは思わないほうがいいですよ。
住民は基本的に559みたいな人が多いし
風俗街に出入りしてるのは国籍もった先祖が半島出身者の末裔だったりする。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:31:12 ID:ku0VK4U7O
>>557>>560
ありがとうございます。
勉強になりました。
また詳しい事がありましたらご教授願います。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:44:51 ID:9SIvAxw60
歴史のある中世の街道沿の国境、郡境、迂回路の無い一本道の場所、
鎌倉への入口などに関が設けられた。鎌倉の西と東、足柄越えの道中、
多摩郡と豊島郡や新座郡の境、江戸氏の城館の手前と先(鎌倉から見て)、
その先の隅田川西岸の川や干潟、池沼の中の一本道だった場所、
住田の渡しの梅若伝説の場所など。関の付く地名も要チェックで、
官庁街の霞ヶ関も中世には関所があって関守がいたようです。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:33:54 ID:5ZSBmZe80
赤子と地頭には勝てぬ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 15:37:40 ID:WEK8QGq00
世田谷区で一年に一度程度の頻度で冠水する地域は
宇奈根のあたり。ちょっと降ると野川が氾濫する。
あと狛江は、もともと屠畜業が盛んだった、と
狛江市のHPにも掲載されている。猪方は岸辺のアルバム
で有名な多摩川氾濫の場所だが、名前から察する部分がある。

狛(高麗)、猪、と多摩川は歴史的にも重要な意味を持っている。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 16:46:42 ID:QN71abEY0
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566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 18:44:24 ID:ORciG48G0
>>546
青線ってなんですか
もしか男色系?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:00:52 ID:EBgfNji10
>>566
バカ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 19:10:08 ID:DJYfynxk0
TT区の鳥声に行ってきました。弾左衛門とその支配下の民が浅草に来る前に居住していた場所です。
鳥声が武家地に編入されるのをうけて、A草に移動したわけですが、弾左衛門が去ってから350年経った今、
旧吉原のように何の名残もなく、普通の町になっているのかな、と思いながら向かいました。

しかし、名残どころか、そのままの町でした。そのままというのは言い過ぎかもしれませんが、
名残り以上のものがありました。普通に皮革関係の作業場などが点在していました。
武家地となったはずなのにこの雰囲気は・・・。結局、穢多非人居住区だった影響を引き摺ったまま、
今日に至っているということなのでしょうか。それとも一時期は完全に別の町だったが、いつの間にか
かつての雰囲気に戻っていったのか。弾左衛門は決して消えない刻印を記していったのか・・。

印象的だったのは、そういう地区にありがちな、校名党や強産党のポスターが
少ししかなかったこと。なんかその辺の下層地域とは背負っているものが違うというか、
何かどっしりとした落ち着きみたいなものを感じました。
江戸時代から代々そこに住んでいる人なんてほとんどいないでしょうが、
「もしかしたら、ここに住んでいる人たちは、秘密裡に現在でも弾左衛門を神として祀っているのでは」、
そんな、ある種の崇高な雰囲気さえあります。

路地に入ると目を見張るような場所もありましたし、皮革工場特有の強烈な薬品の臭いのする
場所もありました(どこから臭ってくるのかはわからない)。しかし、特に陰鬱なイメージは
ありませんでした。何か、人工的に再現された町を歩いているような・・。

範囲が狭い分、A草の北のほうより、こちらのほうに聖地のイメージを感じます。
弾左衛門の魂はこの町に鎮められているんじゃないかと。

弾左衛門の移転先は新鳥声町と名づけられ、こちらは元鳥声町となったわけですね。
刑場もあったとのことですが、かつての鳥声町で、現在A草橋にあたる場所に川が流れて
いたようで、その近くなんですかね。

しかしA草近辺の町は本当に深いですね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 20:51:55 ID:2E127GsV0
>>568
本籍鳥越、現住所H炭田を誇っている人を知っているよ。いい人だったけど。
誇らしげに語られたときはビックル

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 22:48:30 ID:BQe0VicuO
童話の意味も知らない頃、k南の食肉市場へ仕事へ行った。建設関係の仕事だけど、入場の際、職員の方から働いてる人達を、好奇心の目で見ないように。と、忠告がありました。仕事も終わりかけた頃には、まわり皆さんとも仲良くなり、普通に世間話しをしてた思い出があります。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 03:33:26 ID:FBodPfhQO
下町の芸人達
http://k.pic.to/63xkb

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 09:09:43 ID:SMbnhjCtO
http://h.pic.to/6op58

団結祭り。音量あるので再生時は気をつけてください。狭山関連のもあります

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:32:25 ID:dpwy/0vP0
>>238>>258
あくまでも私の私見ですが
STGY区N町にあったTMGW屠場の場所ですが、昭和4年測量の1/10000地形図と現在のを重ね合わせてみたところ
KMNG1丁目交差点の北側住宅地にΩ(オーム)の形をしたロータリーを中心に集まった住宅があります。
其所に重なりました。

NKN区N方屠場の方は同じように重ね合わせてみたところ
ご指摘のように
現在のNKN区YMT町YMT北公園とMHJ川の間、SUN橋とKWKT橋のあいだであることが解りました。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 17:06:29 ID:EAwoDukxO
先日の縦意思で働く者です。
今日も縦意思に行ったので不自然にならないよう探索してみました。
やっぱすごく香ばしいです。
完全な碁板状に延びた道、道ぞいこそ
新興住宅が建ち並んでいますが
それに囲まれた中ほどには、いつ建てたの!?って家が沢山ありました。
しかも二個とか三個どころじゃなく
確認できたもので六個くらいのものもありました。
しかもその六個、それぞれが違った形なのに壁のみくっついてるから
余計いびつに見えました。
中々興味深い土地であります

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 22:03:20 ID:n6O680o+0
>>573

>>258 & >>414 です。
T川途上、場所理解しました。 有難うございました。
「Ω(オーム)の形をしたロータリー」=クルドサックのある所ですね。
閑静な高級住宅街ですよね、ここは。
数ある途上跡としては最もその雰囲気の無い地域かもしれませんね。


東京の途上は明治初期には何箇所も短期間に移転していったようで、
現在の港区にS金今里やM田小山だけでなく実は何箇所もあったようですね。
千代田区K田N町にもあったとは知りませんでした。
まぁ明治の初期なんで消費者は専ら居留地(築地など)の外国人でしょうから、
このような消費地に至近の地域だったのでしょうね。
(ページ中の“東京市におけると場の消長”の図をクリックすると判ります)
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/rekisi_keihatu_01_01.html

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:53:50 ID:ags94hKo0
今日午後10時からのNHKのそのとき歴史は動いた見たか
主人公は柳田国男で、東京帝大から農林省へ逝ったエリート官僚の彼が
宮崎の椎葉で山の民の暮らしぶりに触れる。その後岩手の遠野出身の者の
話しに興味を覚え現地を訪れる。
ある農夫は妻を亡くし娘と馬と共に暮らすが娘は馬と道ならぬ恋に落ち
怒った農夫は馬を殺すがそれを知った娘は天へ昇っていった。
そのいいつたえはオシラサマという素朴な雛人形のような形で伝承されて
いたとか。

577 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

578 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

579 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 01:44:43 ID:diG7N7z00
どの街も大型観光バス入れないよぉ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 03:30:04 ID:ZWyu5A5RO
>>574碁盤状なのは昔水田地帯だったから。あとはただの古い家屋。あなたどこの出身ですか?立石くらいでビビってるんじゃ東京で暮らせませんよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 03:31:49 ID:9E9/Piah0
>>580
小さいバスで廻ればいいじゃん
「すぎまる」みたいなので

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 07:10:54 ID:11ksBBnW0
釣バカ日誌で浜ちゃんが住んでいるばしょって
見るからに香ばしいけど、羽田だっけ、あんなとこに
住んでる人いるのかな、、、

あと、むかしどぶ川学級とかいう教育映画を見たことがあるけど
あれって香ばしい。。



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 07:20:25 ID:nWDCLw720
すぎまるは鎌倉街道を通っているね
渋谷区のハチ公バスも水道道路の北側とか香ばしい所を通っている

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 08:18:59 ID:LTCUzmBm0
>>584
ハチ公バス恵比寿・代官山循環「夕やけこやけルート」
バス停No.11、12、15〜18となる川沿い低地も香ばしい風景が随所に。
水道道路周辺とともに区内工業地帯&労働者の町の名残だな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 08:37:34 ID:kU9GLZlBO
>>581
一般人が普通に見れてビビってしまうような場所を一つあげなさい。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 08:40:12 ID:b11WUrLv0
>>586
edagawa

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 08:53:26 ID:nWDCLw720
夕やけこやけといえば八王子の恩方だがちず丸でみれば陣馬街道は
別名を案下街道というらしいけど陣馬高原下あたりどうなんだろう

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 10:46:28 ID:vMoqd75i0
結局双子玉皮の遊郭とは、多摩川沿いの料亭街のことを指すのか、玉皮Cと世多Cの間の
marco川沿いにあった三業地の一画ということなのか。

昭和初期以前の地図を見ると現在の鷹嶋屋SCガーデンアイランドからACEを越えたあたりに路地が
斜めに何本も走っている様子です。現在の状況はというと、世多ARTトンネルを抜けて新しい老人介護施設が
あるあたりですね。

多摩川沿いの料亭街も、戦時中はミぞノクチにあった軍事工場で働く人達の宿舎になっていたそうですね。

玉皮遊郭の起こりについて、かつて吉原で遊郭を経営していた里正宇左衛門という人が故郷の木多実に帰ってきて、
質屋などの経営で成功したそうですが、その人が影響を与えているんじゃないかとの説もあります。
あんな場所に江戸時代から遊郭があったというのも疑問ではありますが、次太夫掘沿いはそれなりに人が集まった
地域があったのかもしれませんね。




590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 14:08:29 ID:B4KQ/Zn10
立石が不気味。駅のすぐ裏にナンジャタウンみたいな飲屋街があったり、その近くに無人のゴミ屋敷があったり。
あの飲み屋はふつうの人間でも入れますか?
あのゴールデン街みたいなのの、発祥を知ってる人いれば教えてください。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 14:19:06 ID:11ksBBnW0
川沿いに遊郭ってのは関東ではよくある話。温泉なんかも出たのかもしれない。
鶴見川沿いの綱島とかも昔は遊郭があったが、今は温泉だけがいくつか
残っている。
多摩川は、川魚料理の料亭、料理屋とか、宿泊施設ともあって
江戸の一種のリゾートとして人気があった。そんな中で自然発生的に
遊郭も出来たのだろうが、赤線ではなかったはずだ。次太夫堀公園の
資料館で一昔前の多摩川の「リゾート」ぶりがわかる写真を見たことがある。
新婚旅行なんかで来る場所だったのかもしれない。江ノ島のように。

でもちょっとスレタイからはずれてきているね。多摩堤通を北上していくと
世田谷通りが近くなってくるあたりで結構考察に値する場所も出てくる。
天神森橋は冠水が毎年ある地域。この現代においても。
あそこをさらに北上すると、宿の名残らしき地名が残っている。
田舎の割にかなり道が細い地域もある。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 14:20:27 ID:RtehpxKy0
そのへんはみんな労働者地帯だから。
昔は新小岩駅にも遊郭みたいなのがあった。
立石駅前も進化すれば新小岩駅前みたいになる。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 15:09:46 ID:AMiaNE3uO
松戸、亀有、立石にも遊郭はあったよ
小料理屋さんの入り口脇に小窓があるのはその建築様式の名残
だからといって古いお店が全部その筋うだったわけではないけど

594 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 17:25:30 ID:nWDCLw720
柳田國男の見た世界、椎葉の山の民と賛歌、遠野物語のオシラサマと
白山信仰は関係あるのだろうか

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:50:09 ID:4Ry2Z2qNO
部落解放同盟の前身、部落解放全国委員会があったMNT区芝城鐘志田町に行ってきました。
いわゆるかつての古川端の近くですね。

委員会があった番地を訪れると、そこは半分以上道路になっていました。
布留川橋を城鐘方面に渡ると第一景品へつながる道とそのまま佐倉田通りに真っ直ぐつながる道に分かれますが、その分かれ目あたりですね。
旧芝城鐘志田町六〇番地です。その番地で残っているのは現在噴水になっている場所と、分岐点の三角地帯でしょうか。現在は多華名和1です。
その噴水はGYORAN坂商店街の名のもとに残されていますね。

ということで、現在6本儀にある解同本部は代用地として、都かなんかから提供されたということでしょうか。
そこにも行ってみましたが、高台だし、どちらかというとかつてのお屋敷地帯っぽい雰囲気でしたが・・・。
強制的に移動させられたということで、昔の約束で税金面など優遇されてたりするんですかね。

城鐘志田町も現在では城鐘タワーという高層マンションができて、きれいな町になろうとしています。
裏通りの古くて大きなクリーニング屋などはかつての名残を感じさせましたが、これからどんどん周りの町も新しくなっていくんでしょう。
同じ裏通りに城鐘演芸館の跡を探しましたが確認で出来ず。人通りもあったので、詳しく見ることは出来ませんでした。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:55:54 ID:4Ry2Z2qNO
>>596の続き
そして隣町のミタMTZK町とミタTYOK町にも行ってみました。

MTZK町の方にも路地なのか建物の隙間なのか判別しかねる場所がいくつかありましたが、TYOK町はかつて同潤会アパートがあっただけに名残りもなかなかものでした。

八百屋の脇に入ると、路地の中央に、かつて生活排水を流していたであろう浅い溝の跡が20メートルぐらいあって、古いコンクリートの蓋でおおわれていました。
路地の真ん中の溝の跡がはっきりとわかる場所って東京にはほとんどないのでは?私としては東京遺産認定の場所でした。
建物に関しては、古いけど驚くほどの状態のものはほとんどなかったように思います。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:23:40 ID:C/DMS6C3O
いつもレポありがとうございます。

白金1の交差点から古川橋までの広い道はかつては無く、したがって三角地帯も、元々存在していなかった訳で、行政の得意な「道路・鉄道」等によるスラムクリアランスなのでしょうか。

志田町から三光町辺りの古川沿いは明治初期の木賃宿指定地域であり、民医連系の診療所があった事などから貧しい地域だった事が伺えます。街道の前身は共産系であれば、そのあたりも、案外、繋がりがあるのかも知れませんね。

例の(今の)三角地帯は昔はかなり栄えていて、歓楽街として賑わっていましたね。
蛇足ですが、一之橋〜古川橋〜天現寺に至る古川と道路の間の狭い土地は、今は南麻布と麻布十番ですが、かつてはぐるっと新廣尾町と呼ばれていましたね。そのために麻布十番四の高速下に新広尾町公園があります。不思議…

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 20:49:16 ID:NOo9flt40
戦前でいうと、古川は芝区と麻布区の境界ですね。
一之橋〜古川橋〜天現寺に至る古川のラインは東京市(芝区)の外縁で、
広尾とか麻布十番は府下のスラムですが、市内とは微妙な違いはあるのでしょうか。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:01:27 ID:MXVJ4hpv0
>>595
昨夜見たね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:26:37 ID:JCcm1JGG0
アハ゜ホテルスレより転載。
こんなのが全国のマンソンで起きてたら、ババァ物件なんて買う気起きる?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:57:25 ID:LcKzcs7T0
ババアホテルとはちょっと離れるが、ここの糞ジジイが都内で
建てているマンソン、耐震偽装の他にも色々やばいんだね。

なんでも某所に建てているアップル何ちゃらに、「全戸温泉を引く!」と
息巻いていたらしいが、相当深いところまでボーリングしないと温泉が
出ないと判明した上に、ボーリングのしすぎで、建物の基礎部分に
やばいことが起きたらしい。その後補修したかほったらかしにしたかは
関係者から聞けなかったが。
てなわけで、温泉は共有スペースに一部だけ設けるんだそうです。
ここのマンソンの購入者かわいそうに・・・

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:00:50 ID:LTCUzmBm0
>>418

>>414です。
またまた遅レスですが、KM江途上の所在地が判りました。
KM江市史に昭和20年頃の手書き地図が掲載されていました。
(途上そのものについては開場・閉場も年表・本文ともに紹介されていません。)

ご指摘の場所からもう少し上流、線路の北側すぐのところです。
当時の6郷用水と旧N川の合流地点左岸です。 現ID north@-2にあたります。
ちょうど、この写真に写っている右側のマンション付近です。
http://www.tamariver.net/jouhou/komae-syuku/komae-4/komae4-04.htm

(写真の中央が合流地点です。 このマンションの北側が保育園&リサイクル施設で、
ここも該当するかもしれません。)
閉場が昭和46年ですが、昭和41年にこの界隈が大水害を被ったそうです。
都市化も要因かもしれませんが、途上閉場にはこの水害の影響も考えられそうです。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:01:53 ID:Q6UUwRZh0
>>590
だから青線だったんだってば。
飲んべえ横町の飲み屋にはちょんの間があったみたいよ。
北側の少し裏には昔、性病を診ていた医院の廃墟もあるよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:03:55 ID:LTCUzmBm0
>>602続き

TURTLE BLUE村 の途上ですが、こちらは未だに判明しません。
勝鹿区史・南勝鹿郡史にも記述がありませんでした。
やはり昭和初期の詳細な地図を探すかこの界隈の畜産資料を探さないと
判らないかもしれませんね。

>>463にて旧BLUE DOORC (現BLUE DOORE一部・F一部)にあったモンブランが
合祀されたのは青徒神社ではと推定されていましたが、これは裏が取れました。
ご推定通りです。 昭和18年9月に白鬚神社ともに合祀され、現名称になった
とのことです。 勝鹿区史に記載されています。
川沿いですし、途上もこの界隈にあったとことも考えられるかも知れませんね。

同区内(TURTLE BLUE村)にはもう一社合祀されたモンブランが
ありました。 瓶蟻Bにある蚊取神社です。
合祀前のモンブラン権現は現在の瓶蟻駅構内にあたるそうです。
明治41年合祀(遷祀)と記録されています。
駅開業は明治30年(この区間の常磐線開通は明治29年)ですので、線路施設
に伴う移転に際し合祀されたのかもしれません。
BLUE DOOR 同様、勝鹿区史に記載されています。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 01:12:33 ID:EXIL0iSF0
>>604訂正

勘違いしていました。
「駅開業は明治30年(この区間の常磐線開通は明治29年)ですので、線路施設
  に伴う移転に際し合祀されたのかもしれません。」

⇒駅開業時にはまだ現地に白山権現は存在していたことになります。
  明治40年合祀ということは明治39年末の内務省合祀令でしょうか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 01:44:11 ID:FV+bHuGdO
建て意志に安部清明(熊野神社、長保元年)があるけど関係ありますか?
鎌倉中期にすでに地名あり。 8丁目に古代人が信仰した岩石があり地名になった。   葛飾区の歴史より

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 02:10:30 ID:DN94bNtM0
垂直に深い石(立石)が埋まっていた場所ですね。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 02:47:42 ID:EXIL0iSF0
このサイトはなかなかです。
http://www.asahi-net.or.jp/~br3n-szk/newpage43.htm


[蒼屠神社]
当社は往昔、白鬚神社 と称し天正丙子 4年 に畏こくも 白鬚・諏訪・稲荷
の三社を勧請したるに始まり、故に 三社明神 と称し、広大無辺の御神徳は
氏子崇敬者の上に遍く(あまねく)日夜加護せらる。
昭和 18年 9月、旧青戸4丁目に鎮座せる 白山神社 を当社に合祀申し上げ、
御社名を 青砥神社 と改称し、ついで昭和 35年 5月、旧青戸町内に鎮座せる
高木神社・北野神社・葛葉稲荷神社・水神社 をも 合祀申し上げ、今日に至る。

[建て意志球磨乃神社]
東京における唯一の安倍晴明縁の神社として知られる。
陰陽五行説に基ずき「三十間五角」の境内に古代の石剣を御神体として
紀州熊野の神を勧請し祀られた。

[瓶蟻蚊取神社]
境内社の一社として・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~br3n-szk/20031009_170502094.JPG

609 :418:2006/11/10(金) 15:07:05 ID:wbw6yrn90
>>602
KM江斗場情報ありがとうございました。私が推測した場所は、線路の南側でした。
なんか、いつも私の推測は1ブロックずれていて、全然駄目ですねw

KM江には昔住んでいたこともあるんですが、駅前の印象は随分変ってしまいました。
駅から少し離れたところにあった小さなコロッケ屋、さすがにもうないだろうな・・・。

>>604
これまたカめあリのハくさン神社情報ありがとうございました。
となるとハくさン神社があのあたりに2つあったということなんですかね。
まさか蚊取神社の中にあるとは。もっとも蚊取神社もハくさン権現も近くにある
恵明寺のものだというのは私も資料で読んだんですが、そこを見に行く時間的な余裕がなくて、
見逃してしまいました。

あと那加川沿いにあるblue door8アパートの敷地内に古い小さな供養塔が2つあったんですが、
それが何なのか気になるところです。
劣化のため、彫ってある字はほとんど解読できませんでした。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:04:10 ID:jlt8Qf/OO
>>606
関係ありますか?って何に?部落にか?
神社や史跡があれば何でも部落だと思ってやがる

本当に頭悪いな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:03:52 ID:QV+vb4Rm0
>>610
聞いてるだけでしょ。日本語の読解力なさすぎ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 18:35:28 ID:hrtWMHTDO
606のレス見て私も正直??って思いましたよ。
聞いてるだけっておっしゃるけど、聞くならやっぱり正確にね。

僭越かも知れませんが、せっかくの良スレ、仲良くやりませんか。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:51:24 ID:F1u27aVp0
今日は国会図書館へ逝って調べものをしたんですがOPACの席で
向かいの席が巨乳の人で、白い谷間が気になって気になって・・・

内務省資料が随分少なくなっているような気がする。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 01:12:36 ID:Y+g5sulc0
どうせ、詰め物か、バストアップブラだろ。
生もので谷間なら携帯で撮影ってとこか。

615 :浪花の花道☆☆☆:2006/11/11(土) 02:09:53 ID:9FgbDJVpO
大阪の者です☆★ここのスレはとても歴史や詳しい事がかなりレベル高く書かれてるので読んでいて勉強になりワクワクします差別はダメな事ですが歴史やそこの土地の話しは(+_+)そうなのか!と…

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 02:36:50 ID:Y+g5sulc0
たとえば亀田の何とか茶屋だっけ、茶屋というとそういう
イメージなんだが、実際どうなの?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 02:53:58 ID:4oEaHYrg0
部落マニアと貧民窟(細民)マニアと歴史マニアが入り乱れてるからなあ


618 :浪花の花道☆☆☆:2006/11/11(土) 03:15:48 ID:9FgbDJVpO
ボクサー亀田の?天〇茶屋の事ですね?ちなみに赤井英和は通天閣の近く西〇区メチャクチャBディープで危ない町です!地方の人はあまり行かない方が…あしたのジョーみたいに貧しい環境やヘビーな町にボクサーが育つのでしょうか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 03:29:11 ID:Y+g5sulc0
そりゃそうでしょう。ボクサーなんてのは、そもそも
在日とBの巣窟だっていうのが共通認識。べつにそれが悪いわけじゃない。
ちなみに赤井は今漏れの家のすぐ近くに住んでる。
いい地域だから大した出世だ。
一年位前泥棒に入られた。あのあたりは泥棒は入りづらい場所だと思うが。
かなり急な坂道で、きり通しのようになったところだから、
逃げ場所がないはず。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 03:32:13 ID:Y+g5sulc0
赤井の家のさらに坂上あたり近くには中村雅俊亭。
坂下のほうには件ナオコ亭。研さんって千葉だっけもともと。
3人とも同じ町内会。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 05:29:47 ID:2vU3AKZk0
大谷口のすり鉢、だいぶ消滅してましたね。
地元の方に話を聞くと、あのあたりは沼だったそうな。
すり鉢といえば常盤台のあたりにえらいものがあったような

622 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 12:23:36 ID:NiDD5R5s0
これって何?

59 名前: 腐れ厨房 投稿日: 2000/05/25(木) 17:54
ここから転載です。
http://www2.kitanet.ne.jp/ ̄mail/2ch/test/read.cgi?bbs=lobby&key=959120285

21 名前: 腐れ厨房 投稿日: 2000/05/24(水) 07:55
ちなみに場所はここです。環八から旧甲州街道へ入って左手に千歳ホテル(赤丸のトコ)が見えたら、
旧甲州街道を挟んだ右手の芦花住宅っていう長屋です。それに面する15番地の街区も貧民窟ですし、
地下に潜ってますけど水路に挟まれてますので間違いないと思いますです。
甲州街道を下る時ちょっと見物していって下さいです。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 14:05:12 ID:Y4sH4VF20
>>620
研は伊豆。
大昔兄がTBSで非社員のADやってたけど今はどうしてるのかな。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 15:46:26 ID:2I3zX+5k0
立ち食い寿司って下層社会?立ち飲み屋とか。下町によくあるよね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:35:28 ID:Y+g5sulc0
寿司はもともと立ち食いが発祥。むしろ、もつ焼き屋とか
は東京では特にそれっぽい。立ち飲み、立ち食い蕎麦ともに
全く問題ない。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:40:25 ID:hDxWqh450
人別帳って外されると非人になるのですか?


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 16:45:14 ID:tzz4G4x10
NHKで能の江口をやってた。シテは遊女で身分は非人だろう。
それが普賢菩薩となって去っていく

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 17:55:14 ID:AZKbRnGBO
幼いころ近くに屠殺場がありました。周りには戸営住宅があります。やっぱりそうなんでしょうか、三田歌詞です。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 18:19:55 ID:Y+g5sulc0
そうです。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:07:33 ID:Y+g5sulc0
今のトサツ場はそれはもう非常に行政がうるさいから
ホテルのキッチン並みに清潔だが、昔はひどかった。
まさにその手の人しかできない職業だった。
ところで、先日ロンドンで、Butchers' Hallというところで
朝食会があった。場所を単に借りただけだったのだが、そこは
要は食肉業者、トサツ業者の協会の集まり場ような結構立派な
建物。協会長はSirがつく、貴族らしい。日本とは違うのか。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:42:07 ID:T18BVwqe0
今日は待ちで良くは口を見かけたな。
ホームとかレストランでうるさくて参ったよ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:46:55 ID:5r6CJikf0
>>631
日本でもトサツ業者は貴族並みの扱いだけどね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:03:16 ID:je7tBgN10
欧州での食肉業者は決して低い身分では無かった筈。
そもそも食文化の差がある。

あちらでのエタヒニンは処刑人かな。
先祖代々の職業で、処刑人同志でしか結婚出来ない、街にも住めない。
他にも色々あったはず。
ま、それも昔の話かな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 21:50:56 ID:Y+g5sulc0
>>633
逆差別という意味で?

636 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

637 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:25:04 ID:ljKI8nGk0
どうもチトカラはガチらしいね。
他のスレでもチトカラ関係のカキコは、瞬時で消されてる。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:15:16 ID:6J/D/Y0w0
>>623

その住宅は東西を川に挟まれていて、かつては浸水した地域。

建物はテラスハウスのような感じなのだが、全体的に統一感が無い。
しかし敷地内は余裕のある建て方になっており木々も多く、一般都営住宅とは
異なる雰囲気だったよ。
旧道に面した建物は、事務所のような営業所のような建物だったと思う。

都営なのか公団なのか、はっきりしない所が妖しい。
(公営住宅はその存在が条例等で規定されているのだが・・・)
K山地域の公団&公営集合住宅一覧だが載ってないんだよね。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/05_jyuutaku/JUUTAKU/LIST5.HTM#toei

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:34:08 ID:iu/WaVhv0
>>638

チトカラって何?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:36:52 ID:UZP+ygiXO
駅名。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:40:15 ID:iu/WaVhv0
んー分からない・・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:44:23 ID:QI1Wqx0h0
徳富蘆花ゆかりの駅の次

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 00:59:10 ID:iu/WaVhv0
>>641
>>643

ありがとう。やっと分かりました。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:18:11 ID:Yq4xw+7T0
o谷口上町散策に明日行ってくる

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 01:46:36 ID:Tp8zqjtvO
明日は寒いから気を付けていってらっしゃい♪

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 03:00:04 ID:j5XwoU1C0
コンビニで買った日本タブー地帯というコミックに、大谷口の写真集と、板橋子もらい部落事件の再現漫画が載ってたよ。
こういうの大丈夫なのかなw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 07:37:38 ID:KLuDHp7R0
海外でもそうですが財力と階級は必ずしも一致しません。

日本の階級は、

上流階級    皇族(旧十四宮家)、公家(摂家、清華家、大臣家)、武家(将軍家、大名家)、
政治家一族(衆参議員クラス)、宗教家(大僧正、浄階クラス)、軍人(将官クラス)

中流階級上   元士族(旗本、御家人)、公家(羽林家、名家、半家)、政治家一族(県知事、市長クラス)
大学長クラス、神官、住職、企業家、軍人(佐官クラス)、資産家(地主、馬主、山主)、官僚(キャリアトップ)の家系

中流階級   元士族(藩士、郷士)、大学教授クラス、家元(伝統芸能)、上級公務員(キャリア組)、
政治家(県、市議会議員)、会社役員クラス、 エリートビジネスマン(MBA、ファンドマネジャーなど)、
医者、弁護士などの各種専門職(独立開業可)、軍人(尉官クラス)  

上記がブルジョア階級


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 07:39:47 ID:KLuDHp7R0
下記がプロレタリア階級    

労働者階級上 芸能人(プロダクション所属)、スポーツ選手、 自営業、一般公務員(ノンキャリア)、一般サラリーマン(部長以下、一流企業含む)、
サービス全般、などのホワイトカラー職系の家系

労働者階級下  肉体労働者などのブルーカラー及びグレーカラー職系、貯蓄残高ゼロ世帯の家系

下層階級   花柳界、ホームレス、生活保護、などの家系

階級は家柄であって教養や文化や政治に対する考え方など家庭の中で話す内容は格階級によって違うかと思います。
話してる内容は各家庭に於いて多少温度差があるでしょうが、大体こんな感じではないでしょうか?

上流階級   政治、皇室、芸術、歴史、趣味 、宗教
中流階級   経済、文化、ビジネス、哲学、歴史、法律、ファッション、科学、資産運用(投資)、学歴(留学、大学etc.)、習い事
   
労働者階級  食べ物、車、家など目に見える物、ギャンブル、芸能、スポーツ、観光旅行、ローン返済 、会社内の仕事話
下層階級   会話の内容が無い。 黄色い声が入り混じってストーリーが掴みにくい。

親族の中でどの職業が多く占めているかで判るかと思います。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 07:49:05 ID:bNn4NoJB0
MBAで外資系金融に勤務してますが、ポジションは
マネージャークラスで大したうだつのあがるほうでも
ありません。証券アナリストは持っています。
中流階級でいいのでしょうか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 07:52:17 ID:bNn4NoJB0
あと、中流というのは日本語としては平均層という意味かと
思いますが、ここでは違う定義なんですね。
たとえば県知事って、中流上ってなってますが、県で一番えらい
ひとですよね。それでもやっと中の上なんでしょうか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 07:58:21 ID:bNn4NoJB0
>>648-649
非常に参考になるのですが、連投すいません。
現代の状況をより反映させるために教えてください。
現在では将軍家とか、公家とかはもうないのですが、
もう少し現代風にアレンジしていただけるとありがたいのですが。
たとえば、王監督はどうなんでしょうか?
園遊会招待者は中流以上ということでいいのでしょうか?
スポーツ選手も呼ばれているようなんですが。
MBAでも上場企業で課長以下なんて人は若い人でいくらでもいますが
どうなんでしょうか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 09:08:58 ID:KLuDHp7R0
基本的に伝統と格式がなければ、中流階級以上にはなれないでしょう。
只、努力し知的且つ言葉は悪いですが、支配的な社会的立場になれば
中流以上になる基礎を築くことができるでしょう。
王監督などは一代限りの名誉職として園遊会招待者として招待されてる
かと思います。
日本は戦後の混乱期にドサクサに紛れて台頭してきた新興エリートがいる
のでややこしくなってるのかもしれません。

MBAに関してですが、日本企業がMBA価値を諸外国程、評価してない現状が
あるかと思います。 ビジネススクール、ロースクール、メディカルスクール
は3大エリートスクールですからね。

エリートは遠い未来の全体の利益の為にどのように自身が行動するかの模範的
立ち振る舞いをすることが、モットーなのでそういった考えは家柄だったり
付き合いだったり周りの環境からも影響するかと思います。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 09:48:56 ID:Tp8zqjtvO
1、外務省1種、二部大学卒業
2、歯科開業医私立大卒高額納税者、実家板金屋
3、大手美容外科経営在日帰化実家遊戯業、私立大卒
4、ベンチャー企業経営、ジャスダック上場、実家民間勤務、地方出身
これらは、どこにはいりますか。



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 10:11:59 ID:KLuDHp7R0
学歴社会ではなく、定義は家柄社会ですので、
1は問題なし。
2は労働者階級出身の中流化
3は中流化
4も中流化
只、中流と中流化は違うのでこれから先、3代くらい続ければ
中流になれるでしょう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 10:23:44 ID:Tp8zqjtvO
ありがとうございます。
1は、二部でもOKなんですか?
2、3は頑張ってもダメなのかと思いました。
噛んだ宇野、遊戯業ご子息カップル はどこに入りますか。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 10:38:56 ID:bNn4NoJB0
ちょっとまで。ここで上流と階級わけされた
ところで何の意味がある。たとえば俺は徳川家だと。
それ自体今の世の中意味ない。意味があるのは、
今の社会でどれだけ社会に貢献しているのか、
つまり本当のエリート階層であるかだろう。
と、正論を語ってみる。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 10:50:13 ID:KLuDHp7R0
感だ宇野は父親が官僚 相手は不動産開発の大企業の御曹司なので
アッパーミドルでしょう。

例えば徳川一族は日本の名門であることは誰もが認める事実なので先祖に恥ない
生き方をしなければ成らないので頑張るしかない。
そもそも上流階級は血統も良く財力があるので殆どが名誉を望む傾向が
ある。例外もあるが・・・。

何時の時代でも上流階級よりも中流階級の方が元気がよく未来志向な
傾向がある。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 11:19:55 ID:bNn4NoJB0
弁護士や医者なら電灯と隠し器なくてもなれる。頭さえあれば。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 11:35:45 ID:zbeMk8II0
実務に携わるって「穢」なんだけどな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 11:36:31 ID:Tp8zqjtvO
レスありがとうございます。
社会の貢献度とは具体的どのような?
 
これは極端な話ですが、
超貧民階級中卒美人女子がホステスをして知
り合った上流階級の子供を産んだとしたらど
うでしょうか?女子は戸籍には入れず、その
子供は認知された場合。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 12:03:01 ID:bNn4NoJB0
社会への貢献とはたとえば首相をするとか、
知事とか、弁護士会の会長とか、そういう大変かつ
社会的なリーダーのことです。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 12:14:17 ID:Tp8zqjtvO
汚職して逮捕された知事でも仲間入りですか。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 13:41:19 ID:KLuDHp7R0
例えば結婚は一緒に生活をする訳ですから同じ価値観じゃないと育むことは
難しいでしょう。 例えばホステスとの間に子供ができたとしてもホステスが
正妻になることは親族の反対や本人の価値まで下げることになるので、手切れ
金や口止め料などで処理する事になるかと思います。

社会的立場と比べる傾向が見受けられますが、育ちという精神的価値観は親族や
家族などからある程度形成されるので、全く違った環境同士の結婚は稀だと
思います。

基本的に成り上がって得た職業は長く続かない傾向があるので、1代限りが多い
かと思います。 そこからどのような環境を築いていけるかが、労働者階級か
中流階級になるかの別れ目ではないでしょうか?



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 13:51:45 ID:G259ThxFO
まあいくら上流いっても堀江!ホステスやってますがいくらお金もちで仕事の出来る方でも、浄土真宗などの方などは、さけますね。こんな仕事してますと、世の中の裏がみえてしまいますので。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 14:32:58 ID:KLuDHp7R0
浄土真宗は江戸中期以降と以前は別物。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:02:47 ID:QI1Wqx0h0
鷹司家というと名門の公家さんだが、古代には兵部省の下に主鷹司という機関があり
鷹や猟犬を飼育し狩猟を取り仕切ったが、861年以降は官職は任命されなくなったが
鷹の飼育は品部の鷹戸が行った。彼らの業務の中には鷹の餌取りがあり、それが
古代から中世にかけて極度の穢れ思想もあいまって賎視されるようになったという。
江戸時代になって将軍の中に鷹狩を好む者も多く、都下NRM村では幕府より鷹の餌の
ケラという虫の運上にしばしば悩まされたという。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:05:15 ID:G259ThxFO
なんだかんだいっても院居士は基本ですね。ホステスしとりますが水子はんでも4〜5の文字もらっておるのに3文字で戒名などやはり家の格式がなってないんだと、そのような方の家に嫁ぐということは、関西ではタブーです。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:15:26 ID:bNn4NoJB0
麻原彰晃は上流階級ということかな?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:17:20 ID:bNn4NoJB0
細木数子さんは、私はある意味で勝者だ、と自分でのたまってますが、
下級階層なのでしょうか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:47:29 ID:03nxfUmo0
占い師は最悪。ジプシー同然。
教会の人も中国古典に通じる人も占いは知っていてもしません。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 17:40:19 ID:KLuDHp7R0
宗教では仏教(浄土宗、浄土真宗、真言宗、曹洞宗、日蓮宗、時宗)など鎌倉
仏教、神道のみ。

また他の新興宗教は労働者階級から下層階級の間に位置します。
戒名はお金を払えば誰でも文字数を増やせるので余り関係がない。
江戸の中期辺りから皆戒名を付けていたのでそれ以前だったなら
例え3文字でも家の格をあるのではないでしょうか?

細木さんの育った環境はどうだったのか私は知りません。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 18:30:24 ID:OnxXK88w0
>宗教では仏教(浄土宗、浄土真宗、真言宗、曹洞宗、日蓮宗、時宗)など鎌倉
>仏教、神道のみ。

すまん、これは何の話?


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 19:20:21 ID:bNn4NoJB0
細木さんは、週刊誌によると政治ゴロの子供。幼少時から渋谷で商店
のようなものを手伝う。その後バーやクラブ経営をし、
占い師に転向、成功を収める。占い相談に行くと、
供養として墓石屋を紹介されるが、墓石屋が別室で
控えている。実質墓石屋。人間、不思議なもので、占い
そのものに一回数千万は払わないが墓石には払うという。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 19:30:24 ID:6J/D/Y0w0
http://tokyo.machibbs.net/log/1125825693.html
レス53、58

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:05:14 ID:bNn4NoJB0
弁護士はありますが、裁判官はどうですか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:06:25 ID:KLuDHp7R0
私も調べましたが、細木さんの父親は暴力団との関わりが大きかったらしいですね。
また妻は3人娶り3人目は2人目の養女となっていたらしいです。
姉は極道の妻、弟は恐喝、強盗で逮捕されてます。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 20:09:16 ID:KLuDHp7R0
裁判官はアッパーミドルでしょうね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 21:59:18 ID:Tiza4e/C0
ずっとこのスレ見てきたけど面白くなくなってきた。
ま、この路線もありかな?


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:03:03 ID:QI1Wqx0h0
今日は阿呆な書き込み大杉と言うきがするけどね
おのれがこんなスレに書き込むことは阿呆だと思ってはいるが。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:03:55 ID:kdFVN37v0
部落解放同盟さん、組織点検は自力で行えるのですか?
チンピラの不労所得者ばかりの腐った団体が内部で「組織点検」できるわけが
ありません。
この際、公安調査庁・国税庁・警視庁・法務省に合同で行ってもらうべきです。
構成員の氏名、年齢、職業、本籍、戸籍(真性Bかどうかの証明)をすべて公表
し、組織の運営に関する明細(財務諸表含む)を有価証券報告書のような冊子にして
国民に公表すべきです。
組織の存続の可否に関しては破壊活動防止法に基づく組織監視下、今回の「組織点検」
の結果を踏まえ、組織の存続意義、存続目的、社会的必要性、反社会性がないか
等を総合的に判断し、国民の民意を反映して公安調査庁が決断を下します。
その場合、これまで不当に得てきた利権の返還を含め、国民の損失の返還を
前提条件とします。腐敗した恐喝組織として莫大な税金を奪いとってきた解放同盟の
責任を徹底的に追及し、仮に解散命令が出たとしても、各構成員が連帯して
未来永劫民事的・刑事的な法律的責任を負うこととします




682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 22:19:14 ID:bNn4NoJB0
解同のHP(だったと思う)が、糾弾会が法的に正当であり、
これからも糾弾会を中心とした活動を行っていくと宣言している
のには驚くよな。たまたま一つの判例で、糾弾会の事例をやむを
得なかったとしているだけであって、その判例で全ての糾弾会を
正当化し、それを引き続き活動の中心にすえていくなど、正に
人権侵害はなはだしい組織であると思われる。
エタヒニンについてそういう差別は許されるはずもないが、
その侵害を集団での糾弾によって矯正するというのはなんとも
法治国家とはいえない。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 23:39:38 ID:UZP+ygiXO
喪屠忌(まんぞう区長時代)
http://www.asahi-net.or.jp/~ls9r-situ/kicho6.html

地区内の小学校
http://www.adachi.ne.jp/users/admohi/

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:08:19 ID:0TbJIYRs0
ID:KLuDHp7R0さん もっと教えてください。
同期で、旧帝出ボストンでMBA 大手4社本社勤務
父国家公務員ですが、
他人に見えない母方遺伝障害有りで、優秀な方なのですが
結婚していません。
やはり、事情があるのでしょうか・・・・


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 01:22:23 ID:N4y6CggN0
>>684
いい加減、スレチガイだとは思いませんか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 12:12:09 ID:EKy7gYrK0
>>672
あれ?天台宗はどうしたの?
わすれちゃったの?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 12:14:45 ID:EKy7gYrK0
>>684
おとなになったら自分なりの物差しを持たないと恥ずかしいと思うよ。
誰とも知らない人の何が根拠だかわからない判断に頼ってどうするの。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 14:20:08 ID:gf9cWTo+0
「東京下町100年のアーカイブス―明治・大正・昭和の写真記録」
青木正美;西坂和行著. 生活情報センター

この写真集、なかなか貴重な写真が揃っています。美河嶋の水上長屋、汚穢舟が並ぶ風景、
赤線地帯、蓑和の屠場など、あまり光が当たらない場所の写真も豊富です。
個人的に面白かったのは、出前持ちコンテストの写真です。お盆と器を何段にも重ねたものを片手で持ち、
自転車に乗るというものです。
昔のアニメなどで、子供が角から飛び出してきて、
自転車に乗った出前持ちがソバをひっくり返してしまうというシーンがよくありましたが、
こういう出前持ちはもういないですよね。紙芝居屋なんかと同じか。


あと、少しスレ違いですが、
「日本残酷写真史」下川耿史/著 作品社
も、かなりの内容です。斬首シーンや処刑死体の写真が満載。
斬首シーンに関しては朝鮮人、中国人、ロシア人関連の写真が多く、
真贋がはっきりしないものもありますが、インパクトは絶大。
斬首直後の首から血を吹いている写真もあります。
しかし日本の非人みたいな男が磔りつけにされ、竹槍で串刺しにされている死体写真も凄かったな。

阿部定事件の現場のチンコを切り取られた男の死体の横に「定吉二人キリ(吉は男の名)」と
血文字で書いてあったのは狂気を感じさせましたが、冷静に考えると現場にいたカメラマンが書いたようにも
思える(あまりにも分かりやすい文字だったので)。
あと佐川人肉喰い事件の被害者のオランダ人女性の死体なんて見てられませんでした。
乳房はえぐりとられ、おまけに冷蔵庫に入れていたという、皿にのった内臓や肉の
写真もあり、しばらく肉が食べたくなくなるかもしれません。しかしこの写真は酷すぎる。被害者の尊厳を考えても・・。
とにかくグロを極めた内容で、私は興味はあったものの、ここまでキツい本は家に置きたくなかったので、
結局買いませんでしたが、数年後には入手し難い本になっているかもしれませんね。



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 20:30:10 ID:lU/yANIG0
目に見えない遺伝障害って何ですか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:06:54 ID:deIXk7aRO
「東京パレス」について詳しい方いらっしゃいませんか?
小岩のほうにあった遊廓らしいのですが・・・

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 07:59:49 ID:4bO8vHXrO
Bの人は税金をどこまで免除されてる?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 08:41:48 ID:2OeqQ3YP0
最近、質の低すぎる質問調の書き込みがふえたなー

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 09:47:10 ID:nCYSM+nw0
>>688
詳しいことは知らないが
戦後GHQのために造った慰安所

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 10:08:24 ID:NA0SQwiI0
今、テレビ朝日のちい散歩が大変なことになってたんですけど…

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 11:18:04 ID:/Bo1CIyy0
>>694
kwsk

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 14:16:59 ID:HNpBZWVM0
なんだなんだ、三ノ輪で何があったんだ!

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:12:26 ID:P5XNUcIc0
このスレの人達が好きそうな場所がいっぱい映ってたよ
正直あんな風景ゴールデンタイムには放映できないだろうな

もろにB地区丸出しって感じだったから

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:37:52 ID:p473q5xuO
明日こそは、ベーターにダビングします。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:40:47 ID:KCzhKtbG0
>>648

参考までに、階級社会のイギリスでは次のようになっているようだ。

 上流階級の貴族を除いて、社会階級を世帯主の職業によって次の七つに分類する。
     社会階級T       専門職
     同   U       中間職
     同   VA      非筋肉労働の熟練職
     同   VB      筋肉労働の熟練職
     同   W       半熟練職
     同   X       非熟練職
     経済活動にたずさわっていない者  

[社会階級T]…法廷弁護士、判事、医師、大学教授・研究者、建築家。  
[社会階級U]…国会議員、事業経営者、会社重役、農場主、新聞記者、教師、警部。
[社会階級VA]…不動産業者_製図工、写真家、銀行事務員、秘書、警官。
[社会階級VB]…電気技師、バス運転手、コック、大工、家具職人、配管工。
[社会階級W]…農場労働者、救急隊員、郵便配達人、ウェイター、漁師
[社会階級X]…ビル掃除人、土木作業員、窓掃除人、日雇い労働者
 以上のような分類を、前に挙げた五つの分類に当てはめると、
 上層中流階級がT、中層中流階級がU、下層中流階級がVA、
 労働者階級がVB以下というところだろう。
 とはいえ、中流階級の3つの分類は、職業だけでは分かりにくい。
 それについては、教育、文化など他の点を考慮に入れると分かりやすいようだ。

エリートビジネスマンとサラリーマンの区別は意味がない。
(専門職:UpperMiddle、経営職:MiddleMiddle、雇われ:LowerMiddle)
大学でてホワイトカラーであれば、LowerMiddle階級というところか。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 23:45:55 ID:p473q5xuO
どうやら700らしいです

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 00:54:55 ID:PZqqCzdq0
>>688
東京パレスは千葉街道沿いの新中川の近くの団地が跡地です
跡形も残ってないとか

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:40:22 ID:KJYvdOvU0
>>690
東京パレス
TOKYO PALACE

戦後、小岩二枚橋にあった進駐軍相手の慰安所、後に日本人にも開放された。

[設備]
精工舎の女子寮を接収のうえ慰安施設に転用
(勿論、お相手は精工舎の女子社員に非ず)
2階建て宿舎5棟と講堂を改装したダンスホールがあって、入口の正面に
「検梅所」なるものがあったそうだ。

[システム]
チケットを購入したらホールへ入り、顔見せを兼ね踊っている総勢200人の
女性からオキニを選ぶ、交渉が成立し午後9時になると宿舎=売春部屋へ各々
引上げて行為に臨んだ。

現在地はここ↓
http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E139.53.3.6N35.43.13.5&ZM=11

慰安所時代の痕跡は全く残っていない。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 09:40:48 ID:sQ0DhYHyO
おはようございます♪


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 16:26:18 ID:Vmurs6DRO
http://g.pic.to/7go5v


非蛾死諏魅堕

http://g.pic.to/7go5v


705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 17:40:05 ID:m2BZBCh+0
ボケといわれる筋合いはねえよ。
どこの誰だかわからねえ奴。低姿勢でいれば調子に乗ってるなよ。
その辺もただの貧民窟じゃねえのかな?
口の利き方気をつけろよ。
他のみなさん、気を悪くしてたらごめんなさい。気に入らなかった
のでご了承ください。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 17:56:43 ID:sQ0DhYHyO
↑言ってくれてありがとう

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 18:09:22 ID:x02xVHpN0
>>707
貧民窟でワクワクしてろボケ
口の利き方がきにいらないなら黙らせてみろボケ
ボケだからボケと言われるんだボケ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:41:45 ID:rIePN+0i0
皆様、うちのクズ男とボケ男がご迷惑おかけいたしました。
心よりお詫び申し上げます。

>707
>709
コラ!
喧嘩やめなさい。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:01:01 ID:+fup2Nb10
墨田二中ってどこにあるんですか?
キャプテンの舞台だよね。あの漫画たぶん昭和50年代
の漫画だと思ったが、墨田区の当時の状況がよく書かれている。
相当なもんだよ。屋根には石がおいてあって、飛ばないようにしてある。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 22:51:09 ID:YRY+tDsk0
下層民が出てきたのかな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 00:27:40 ID:fipXvTiBO
昔の漫画で石が置いてあるのは、そういう意味だったんですね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 02:10:40 ID:v6h6k+N00
>>453->>455 
その辺りが一段低くなっているのは
かつてN川がよく氾濫して土手を高くしていったためだそうです。
KSDのお年寄りに聞きました。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:43:54 ID:MdubL4+60
東京パレス跡に行ってきました。
東京パレスの様子に関してはマーク・ゲイン「ニッポン日記」筑摩学芸文庫に
記述がありますね。

記者のマーク・ゲインが訪れた1946年の4月か5月には、
すでに米兵の立ち入りが禁止されていて、巨大な施設だけにより寂しい光景と
なっていたようです。米軍慰安施設時代はインターナショナル・パレスと呼ばれていた
ようですね。少なくともアメリカ人には。

702に書いてあるように、ある会社の女子寮だった場所ですが、「ニッポン日記」
によると、経営陣にはその当時の軍事工場の人間も含まれていたような感じですね。
女子工員のうち器量の良い者が慰安婦として残ったケースもあるようです。

一応付け加えると、手持ち無沙汰になった施設の再利用法に関しては、
警視庁と相談のうえ決めたということで、米軍の慰安施設をつくることはいわば官の事業だったわけですし、
当時の感覚からすれば、非難されるべきものでもないように思えます。
戦前から続いている企業というのは、戦中戦後にかけて何かしら闇の部分を抱えている
ものなのかもしれません。
米兵立ち入り禁止後の経営形態についてはよくわかりませんでした。


同じように、全く売春とは関係ない場所に慰安施設が出来た例として、
現在蝶婦市に競輪場がありますが、そこは昔遊園地だったところで、その敷地内に
象徴的な「閣」といわれる建物があったそうですが、そこが一時期慰安施設になっていた
ようですね。







716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 11:59:33 ID:qqPp3Ucf0
憶測が大杉

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:26:25 ID:MdubL4+60
そして盾石の赤線跡に行ってきました。
時間がなかったので、詳しい場所を理解しないまま、昭和25年頃の広告と
地図ともいえない手書きの図のコピーを持っていきました。
当時の広告には
「京成電軌押上駅より五分盾石駅下車徒歩二分新地案内燈が立って案内してくれる」
とあります。駅から2分ならほとんど駅前でしょう。
古い地図を持っていくのを忘れたので、わからないかもしれないな、と後悔しつつ、
とりあえず町外れなどを歩いていたのですが、駅に戻ってくる商店街の片隅にそれらしき
場所を見つけました。

大きくもない商店街の真ん中に何故か交番が。普通駅前だろう、などと思いましたが、
よく考えればそれは旧赤線地帯の入口だったんでしょうか。
婦人服屋の脇の路地を入ると正面に「焼肉屋台(だったような)」の看板の店があり、
そこを折れると恐ろしいほど細い路地にうらぶれたスナックなどが立ち並ぶ区域に
入ります。
「これいくらなんでも道が細すぎるだろ」「これじゃあ冷やかしにもこれないな」という感じで、
今は路地を抜けられますが、昔は抜けられなかったんじゃないだろうか。

夕方だったんですが、路地は真夜中みたいな暗さで、気味が悪かったですね。
つげ義春か辰巳ヨシヒロの漫画の世界に迷い込んだような。
結局そういう路地が2本あって、赤線を偲ばせる建物も2軒ほど確認できたので、
たぶんそこが盾石の赤線だったんじゃないかと思うんですが、私の予測は外れるので
違う可能性もあります。



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:28:35 ID:MdubL4+60
>>717の続き
ちなみに立石の赤線地帯も米軍慰安地区だった時期があって、アメリカ軍により黒人専用の
慰安地帯に設定されていたそうです。慰安施設時代は賑わいがあったようですが、
米兵立ち入り禁止後は、盾石の交通の便の悪さもあって、場末感漂う地区だったようですね。
ここはもともと長屋を改造したちょんの間みたいなところだったようで、当時のレポートを
読んでも、凄く汚くてぼろい場所だったことが伝わります。

線路沿いに呑んべえ横丁というこれまた場末の飲み屋街がありますが、あそこは
赤線ではないでしょうね。
盾石駅周辺も再開発が決まったようで、呑んべえ横丁は姿を消すものと思われます。

それにしても赤線地帯とは逆の、駅の南側は、かなり大阪に近い雰囲気があった
ような気がしますが、あのあたりも朝鮮の人達の歴史があるんですかね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 12:52:52 ID:8bjlUU0K0
>>711
>墨田区の当時の状況がよく書かれている
きみは漫画的表現ってものを学ばないといかんね

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:41:24 ID:EgN5qeZp0
>>711
ちなみに墨谷二中な

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 16:44:48 ID:KagYjFKG0
またあぼーんされてる。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 19:14:46 ID:xiqo/uK3O
>>463
自己レスですが、blue doorにあったハク産神社の場所がわかりました。
fur工場跡の近くに元神社らしき住宅密集地があったと書きましたが、
そこがハク産神社でした。昭和23年の東京都住宅復興計画図の葛鹿区版に
載っていました。
昭和23年の時点ではそこにはなかったはずですが、古い地図を元に作成したものなので、そのまま記載してしまったのでしょう。

亀蟻駅の場所にあったハク産神社とは別に、blue door村に神社があったということですね。

現在のBLUE DOORAの那加川沿いにあたる地区には、新那加川が開削されるまで大きな河川敷が
存在していたようで、しかも河川敷にしては細かい番地もついていますね。
住宅地、あるいは小さな工場などがあったんでしょうか。
現在AT橋が架かっているあたりには、入り江もあります。
新那加川の開削が終わったのが1963年ということで、かなり新しい川なんですね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:11:41 ID:GOQhe8/c0
江戸時代は荒川の下流は隅田川−大川だったと思うのですが、
昭和になってろくなものが何も無い土地を切り開いて作られた荒川放水路は
現在荒川と呼ばれていますね。

この荒川放水路と平行して中川から水を引いた川が流れていますが、
これは昔新中川と呼ばれていたと思うのですが、今でもそう呼ばれてますか?

ひょっとしたら荒川と平行なのが中川になって旧中川が新中川と呼ばれる、
ということにはなっていないのですか?


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:39:44 ID:4NkWrtUl0
質問です。
板橋区に移住する事になりましたが、
板橋区で排他的な地域は何処になるのでしょうか?

725 :722:2006/11/16(木) 20:42:42 ID:xiqo/uK3O
>>723
722に対する書き込みかどうかわかりませんが、荒川と平行しているのが新中川で、高砂から荒川方向へ蛇行しているのが中川なのは昔のままです。

722は曖昧に書いていますし、最後の一行は文章の流れとしておかしいことは投稿後に気付いたんですが、放置してしまいました。

BlueDoorAの前を流れているのは中川ですね。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 20:56:20 ID:Ukl5RNSt0
>>723
違うと思うんだが。

本来の「中川」は青戸辺りから区の中央を蛇行している方の川を指した。
で荒川と合流してからは「中川放水路」と名称が変わった。
その後、治水のために青戸から江戸川区中央を縦断し東京湾に注ぐ形で
新中川放水路が完成した。暫くはその名称のままだったが
後年、東京都(中川は2級河川)が河川名の混乱と錯誤の防止の為に「新中川方水路」を「新中川」と名称変更し、
本来の中川や中川放水路の方を「旧中川」とした。
俺はそう記憶している。

ただ、中川放水路も新中川放水路も時期は異なるものの、地元では「新中川」と呼称していたので話がややこしくなる。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:01:45 ID:SU/6IhKG0
>>722 >>463

>>604です。
貴重な御情報、拝借いたします。

この御情報に従い当方所有の地図「ポケット大東京案内」(昭和8年5月
発行の第六版、昭和6年6月初版)を見ています。 この地域は縮尺が
1/35,000とやや粗いため神社名は書かれていないのですが、当該付近に
鳥居印が確認できます。 旧住居表示でBlue_DoorC-528付近です。

現在のBlue_DoorE-38付近にあたります。
ここが御指摘の場所でしょうか?


また、この地図で現在AT橋付近を見てみますと、入り江も確認できました。
(入り江は昭和38年編集の地図でも残っています。 昭和40年代あたりに入江
は掘り下げられ、川幅を広げたようです。)

AT橋対岸の現在の鷹差後@なのですが、戦前はほぼ全域が河川敷の湿地で
ありました。 憶怒橋からこの板で有名な胴体集会所がある憶怒公園南側、
さらには勘定Zを越えて公園東側にかけて川筋が確認できます。
現在の公園の輪郭&外郭の道がそのまま川筋に沿った形状になっています。

つまり胴体集会所そして横の神社(名称失念)は、この川を埋めた上に建て
られているのですね。
(戦後昭和21年の地図では川は描かれていませんので、昭和10年代に埋め立て
られたものと思います。)

728 :722:2006/11/16(木) 21:03:58 ID:xiqo/uK3O
>>725の訂正
旧中川、中川、新中川の3種類あって、荒川と平行していて、下流で荒川と合流するのは「中川」、高砂から江戸川区に流れていくのが「新中川」、「旧中川」は東墨田と平井の間を蛇行する川ですね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:11:39 ID:SU/6IhKG0
>>723

中川って約80kmの長い川なんですが、この中川こそ元来の利根川・荒川の
下流域にあたるんですね。 利根川と荒川を現在の流れに付け替えた際に
元の流れが中川として残りました。
中川は埼玉県の松伏で古利根川と、越谷・吉川で元荒川と合流しています。
それが、まさに利根川と荒川が合流していたかつての川の姿です。

>>725さん >>726さん の補足ですが、整理してみます。
中川下流域では4区間・3河川に分類できます。

現在の名称で以下の@+Aが中川、Bが旧中川、Cが新中川

さらに旧名称からの変遷をまとめると
@高砂から首都高中央環状のかつしかハープ橋付近までの蛇行している川
  以前「中川」 ⇒ 現在「中川」
A荒川(旧荒川放水路)の西側、東墨田の東を流れる蛇行している川
  以前「中川」 ⇒ 現在「旧中川」
B荒川(旧荒川放水路)と堤(首都高中央環状)を介して平行に直線に流れる川
  以前「中川放水路」 ⇒ 現在「中川」
C高砂で分流し直線的に流れ瑞江で旧江戸側に注ぐ川
  以前「新中川放水路」 ⇒ 現在「新中川」

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:14:44 ID:SU/6IhKG0
>>729の訂正

>現在の名称で以下の@+Aが中川、Bが旧中川、Cが新中川

⇒現在の名称で以下の@+Bが中川、Aが旧中川、Cが新中川

731 :722:2006/11/16(木) 21:22:09 ID:xiqo/uK3O
>>727
おっしゃるようにその鳥居印がBlueDooR村のWhite Mountainです。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:25:26 ID:SU/6IhKG0
>>731

即レス、有難うございました。
スッキリしました。

当方、あいかわらず瓶蒼村の途上の位置はつかめておりません。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 21:38:28 ID:rLwHj1B+O
彼女を助けて…
彼女は身体を破壊されてもなお生きようと41日間頑張りました。
でも…鬼畜達に、将来を奪われ、悲しく亡くなって逝きました。
彼女の心を救うために、どうかこの事件を知ってください。お願いします。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1163080403/

734 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 22:26:12 ID:CRZxxBmq0
千葉県市川市はどうよ。
東京から30分程度の土地ながらいまだ
下水道がない場所。行けば分かるが、
道路には排水溝がむき出しで、全戸には
浄水槽がとりつけられている。
聞くと、あまりに土地が低く、江戸川にも
非常に近いので下水道を作っても水が流れきらない
という話し。こんな場所、下層民居住区
以外の何物でもないと思うがどう?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:23:03 ID:aQITDf470
市川のどこだよ。江戸川沿岸?
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/gesui/plan_data/doc/gesui_pr.pdf


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:26:06 ID:aQITDf470
江戸川区については下のような話があるけど
http://www.edogawa-u.ac.jp/~tokim/00edogawakufw/matuzaka.html
※1下水道について…昭和六十年頃から始まり、現在ではほぼ完備している。
  生活雑排水は、天気が晴れの場合下水処理場へ、雨の日はすべてを川へと流している
  システムである。上でも述べているが、すぐ水が下水管に入るため、
  地面に水分が残ることがなくなり、温暖化が始まったという。

市川の下水道は1961年開始、江戸川区は1985年ころとあるけど。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 23:32:54 ID:+RTXQQRn0
>>722->>730
もっと昔、縄文時代くらいまでさかのぼると、どれが何川か、同でもよくなるくらい、入り組んでいる。
調べれば調べるほど面白いよ。
岩淵〜千住辺りの現隅田川を入間川と見たてて、現綾瀬川辺りを旧荒川と見たてて、千住辺りで合流させる地図を見たことがある。

すれ違いなのでこの辺で。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:04:25 ID:6hE4Chdf0
中川の上流を見ると旧荒川とか古利根川とかあって本当に複雑ですね。
荒川放水路が作られる前は、現在の東墨田は現在の四つ木や立石あたりと
陸続きだったんですね。
少し上流には堀切菖蒲園もあるし、このへんはみな湿地帯だったのか


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:17:51 ID:7Qho+/k20
よく屠場の話が出てきますが、
本当に屠場の全部がB関係なんですかね〜?
みんな知ってるだろうけど、白金台にも官営の屠場があったんですね!
すき焼きで有名な浅草今半の店名の由来が
白金今里町の屠場から来てるとは知りませんでした…。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:24:31 ID:6hE4Chdf0
>>740
屠殺場で重要なのは、Bかどうか、という土地柄り血を流す川の存在だと思いますよ。
白金(古川沿い?)以前の日本初の屠場である
現在の横浜市中区小港町(現在は警察や水産庁の官舎および空き地になっている)も
川の河口部にありますし。
このへんは後に船員相手の売春地帯にはなっていますが特にBとしての
歴史があるようには見えません。(詳しいことは知らないけど)


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 00:37:28 ID:Zm8y3ml60
>>741
そこは動物園を頂上とした台地が広がっているのだけど
東南方向の裾野あたりをチェックしてみるといいと思うよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 09:47:49 ID:4mWQjwv/0
>734
キターーー刈らす山


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 20:34:02 ID:o4AkVmyN0
SG区立図書館で郷土史・地誌の資料を調べていると何ヶ所かの
捨て場の場所がわかりました。
麻茅喜多6-1
彫農地1-5
鳴谷氏2-11

いずれも街道沿いで村境あたりです。
そのほか面白い記述もいくつかありました。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:12:02 ID:dGrspbQ20
牛馬獣捨場って実際どんな状態だったんだろう?
詳しい人教えてください

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 22:59:20 ID:o4AkVmyN0
さりげなく捨て場としておけばいいものを

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 00:08:29 ID:5iNiIfWs0
>>745
ふつうはがけ下とかにあり、馬頭観世音とか建っていて、
小さな広場があるのでそこに老廃馬をつないでおくと誰かが引き取ってくれるのではと思われ。
そこから百メートルくらいの場所には川が流れていて(上のケースでは善福寺川)
そこで処理されて血は川に流される、というのが多いパターン。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:34:40 ID:4RQ0PxQV0
>>744
彫5の隣の区画にある●ックオフによく行ってました。
これといってアレな雰囲気は感じ取れませんでしたね…
ただ中学時代に、そこの学校は
大変柄の悪い所だと聞いたのを覚えています。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 07:27:41 ID:aMsHqsGl0
http://www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/28,732,138,60,html

狛江市、多摩川、と畜、全国唯一のと畜税、
このHPは多摩川地域のいろいろな歴史と背景を知るのに
非常に参考になります。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 08:37:16 ID:1IK1ad2B0
彫農地の呆難通りに沿って平安時代からの古道があったようです。
府中の武蔵国府からおよそ今の人見街道に近いコースで浜田山−高千穂商大−
大宮八幡の境内を通り呆難通りの北に出て大宮八幡入口の信号から呆難通りになり
地下鉄車庫の所を北上し鎌倉街道中の道と合流し十貫坂、紅葉坂、新井薬師、
練馬と続く。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:12:14 ID:jK0Em/lO0
このスレの方々、詳しそうなので知っていたら教えて頂きたいと思います。
東京パレスのあった区なのですが、その町の2丁目にある都営住宅は
その前どんな場所だったのか、ご存じないですか?
ちょっと個人的にずーっと気になっていることがあって・・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:12:00 ID:1IK1ad2B0
>>749
そのリンク先

>立ち入り調査にあたった職員が内部の模様を見て青くなり、帰ってからも食事がのどを通らなかった

当時の凄惨な状況が思い浮かびますね。小学生の頃近所の肉屋のはなし?では
牛は斧の背で頭を殴って殺していたといいます。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 13:24:28 ID:TMO2Ll6t0
>>751
場所が曖昧だが、南恋和2の都営アパートですか?
都営アパートが2ヶ所ありますが、3丁目との境界にあるアパートあたりは戦前の地図では大きな池になっていますね。
もしかしたらそのすぐ下の小学校のところかもしれないが。

754 :751:2006/11/18(土) 16:24:18 ID:jK0Em/lO0
>>753
すみません。2丁目には都営住宅が二つあったのを忘れていました。
今回私が質問したのは、3丁目との境にあるほうではなく、小学校のすぐそばです。
もう一つの方は池だったんですね。調べていただき、ありがとうございました。

35年位前の話なんですが、同じクラスのA子ちゃんと初めて遊ぶことになり
お互い家を知らないから待ち合わせをして、お互いの家を紹介することになったんです。
最初に私の家に来てから、A子ちゃんの家にいったのですが塀でぐるりと囲んである
敷地の中でした。(そこが質問した場所です)中には長屋のような家が並んでいて
子どもながらに敷地内の住人にジーッと見られているのを感じました。
A子ちゃんの家に着くと、お母さんがとっても喜んでくれたんです。
「A子がお友達を連れてきたのは初めてなの。これからも遊んでね。」って…
で、A子ちゃんに塀の入り口まで送ってもらって別れてからすぐに、通りがかりの
知らないおばさんから「あなた、あんまりあの中には入らないほうがいいわよ。」って
言われたんです。
両親に聞いても地元の人間ではないので「あ〜あそこは軍の関係者かなにかの
偉い人達でも住んでたんじゃない?」とか言っております。
ちょっと様子からして信じられないのですが、もし本当にそうなら私の気持ちも
軽くなるのです・・・


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:40:00 ID:UikdJ5wQ0
>>734
完全に伏字で書かれていたのに、チトカラのことが消されてる・・。
あそこのことは絶対に削除されるんだよね。
ふーん、ガチなんだね。

756 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:51:06 ID:QsbRjICc0
・・・山谷が外人のバックパッカーの溜まり場になってて
びっくりした。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:29:30 ID:ogZNjR8P0
>757
そんなの以前からよく知られている話。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:31:55 ID:vKm9ji0i0
>>758
あれブラジル人とかじゃねえか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:36:25 ID:vKm9ji0i0
関係ないけど、コロラド浅草好きだな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:38:13 ID:vKm9ji0i0
担当地区が変わって、最近は、浅草方面に営業行かないしな・・・

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:40:59 ID:vKm9ji0i0
浅草にモンブランって喫茶店もあったな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:44:19 ID:21WGbWpY0
>761
竜泉の角●の蕎麦おいしいねw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:45:28 ID:vKm9ji0i0
>>763
そこは?

昼は喫茶店がメインでね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:46:34 ID:Fp5bTtFe0
>>755-756
馬鹿かおまえ
死ねよマジで
おまえみてーな間抜けが部落でもなんでもないとこを勘違いして
間違った書き込みしてっから削除されてるだけだクソが

766 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:53:22 ID:Jjl6DkWE0
チト殻って、石井って名前の家が多いけど
あの一族って、うわぁやめ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:54:15 ID:BExVtn3b0
>>765
だったらもっと削除されてるだろ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 17:55:41 ID:vKm9ji0i0
弾の屋敷のすぐ隣保には町人屋敷や武家屋敷もあったわけで・・・

明確な地区分けは、山谷などを除くと難しい・・・

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:06:23 ID:Fp5bTtFe0
>>768
他にも関係ない地名が削除されまくってんだろが
過去ログ読めボケ


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:44:04 ID:21WGbWpY0
>764ttp://tokyo.gourmet.livedoor.com/restaurant/info/4901.html

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 18:47:00 ID:q4pQrIIvO
>>734の香良洲山のズバリの工場って何?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:10:27 ID:3Y7IekvH0
>>764
S区の職員ですがいい加減な事書くの止めに
してもらいたい

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:12:54 ID:TMO2Ll6t0
>>754
興味深いお話ありがとうございます。
昭和40年代でそんな雰囲気だったのなら、兆銭部落だった可能性が高いのでは?
塀に囲まれていたとか、通りすがりのおばさんの反応とか。
私も少し調べてみようと思います。
女の子のお母さんが歓迎してくれてよかったですね。




775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:14:12 ID:3Y7IekvH0
>>773だが
>>767に訂正
ついでにほんとに止めて貰えませんかね
もし事実だとしてもだからどうした


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:19:01 ID:vgV6NLCi0
兆銭部落じゃなくて引揚者住宅じゃないかなあ。
元が軍関係の施設(兵舎)だったとこなら、それを転用した例は多いよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 20:31:20 ID:6PDfEZYG0
あと考えられるのは、水上生活者収容住宅とかの可能性もある。
水上生活者の出世頭って、ビデオ女優の人(名前忘れた。XXゆかりとかいう人)と
愛人屋の人(堤ナントカ?)だっけ?


778 :734:2006/11/18(土) 20:59:39 ID:UTy7CI8z0
>>772
削除されたことに反省覚えます。
地図に記載されている項城が、何を製造していたかは知りません。

ただ、この板全体のタイトルに関係している項城名が記載されていました。
削除されるような個人の主観情報をレスしてしまったことに深く反省すると共に、
これからもこの問題に単なる興味本位でなく、深く仁県の元、知識を深めたいと思います。
一時の興奮の元、後先かまわずレスした事を反省します。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 21:41:09 ID:tOns7yScO
水上生活の女優は田口ゆ○りだろ 将軍家光で何度抜いた事か

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:37:43 ID:7dSzFf0Q0
>>778
ドンマイ!
気にせずどーんと行こうぜ!!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:48:25 ID:T8+E4h7Z0
同和懇答申に対する「解同」都連声明を批判する
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/tkyjnken/shibaumi.htm
さて、「解同」が健全であった時期の調査(良心的な運動家も参加)において、たとえば、
品川区東大井、荏原、西五反田、南品川、杉並区荻窪、成宗、方南町、大田区鵜の木、
板橋区前野町、文京区久堅町、目黒区柿の木坂、下目黒、世田谷区等々力、南烏山など
約20地区の調査報告は、最も重要な「調査項目」表=同和(改善)地区の世帯数、戸数、
人口総数、混住率、被生活保護人員などの記入欄をまったく白紙のまま、1字の記入もなく
都に提出している。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:51:47 ID:6PDfEZYG0
筒見 待子さんは実際に江戸川高校の出身者ですね。
英語版Wikiによると
Because her factory went bankrupt, she returned to her parents' house in Edogawaku.
Now she is helping her parents' job as cleaners.
なおWikiによると出身は水上生活ではなく、洗濯屋ということになっていますので、
その前職でない限り水上生活というのは記憶違いの可能性もあります。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 22:57:06 ID:7dSzFf0Q0
東京の水上生活者はオリンピックの前年まで万単位の人数がいたらしいね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:14:22 ID:6PDfEZYG0
私の家の近くにも水上生活者の子供を収容する寄宿制学校がありましたが、
それも80年代までで現在は滅亡したらしく、今では知能の特殊な子供の学校に
なっています。

http://www.eco-history.com/05sym/meeting/050618/05meet_tkhs.html#01

http://www.daito-insatsu.co.jp/sbunko/d_suijo.html


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:19:13 ID:WyMRCo5V0
>>741
昔の地図には今里の屠場が表記されてますよ
株式会社です
過去スレでかなり詳しく出てました

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 23:40:13 ID:1IK1ad2B0
>>747
善福寺川は中野・杉並区境あたりで神田川と合流し文京区の関口で取水され
水道橋で外堀を越え江戸の町に水を供給した川、そこへ老廃・斃死牛馬の
血を流し込むのはかなりやばいんじゃないの。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:50:10 ID:+DI1lppX0
ここは勘違いや間抜けな思い込みだけの間違い書き込みが多すぎ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 01:42:01 ID:E1tYWJtXO
781さん ありがとう

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:12:44 ID:O+yexTxy0
今里って大阪?


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:36:00 ID:rvsJcpGtO
関係ないけど、水木しげるの管狐(くだきつね)という漫画は、さえない男が狐の術でいろんな立場を経験する話なんですが、スラムに営業に行く屑屋になって住民にボコられたり、
し尿処理施設建設を地元住民に説得する政治家になってひどい目にあったり、数ページの小編ですが、興味深い内容です。

水木さんが描くスラムの絵は凄いですね。昭和20年代に連れて行かれそう・・・。







791 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 09:19:15 ID:m5laVOkM0
>>699
イギリス社会はホワイトカラー職は殆どが大学卒業したものがなるが、
そもそもイギリスの場合、労働者階級の出身は中学を卒業したら仕事に
就く場合が多い。義務教育は中学迄というのは日本と同じだが、日本の
場合95%以上が高校へ進学する。そして大学へと進学するがそれは
日本人の見栄でそうさせてる部分があるので、実利主義のイギリス社会
と比べるのは少し違うかと思う。
日本のホワイトカラー職と言っても表向きは給料や福利厚生がしっかりしている
けども実際問題過酷な労働を強いられているのが現状。
要するにスーツを着た肉体労働者は結構な数になるのである。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 10:46:09 ID:JWmdCItc0
>>781
これは香良洲山へ対する超ファイナルアンサーだ
確かQeQ+南野陽子親衛隊だったと思うのだが執拗に否定しまくっていた彼らに
この件についてコメントを伺いたい

もしくは氏ね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 12:08:56 ID:LR+T1rV10
>>793
おまえ馬鹿だろ? あるいは小学生か?w
漢字の多い文章を理解できるようになるまで書き込みすんなカス

795 :734:2006/11/19(日) 13:47:22 ID:Yym0py+40
>>780
あなたの言葉に救われました。
ありがとう。

796 :職員:2006/11/19(日) 15:31:06 ID:Y/LKRuJA0
背多賀屋の阻止画矢通りって枯らす耶麻の手羅町通りにつながるけど、あすこって罪人輸送の道だすよね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:36:43 ID:vG7FsNpF0
罪人輸送ってなんですか?

798 :職員:2006/11/19(日) 15:46:45 ID:Y/LKRuJA0
>>797
ある場所からある場所へ罪人の集団を移動させるときに通っていた道らしい。
どこからどこへ移動していたのかはわからない。
首を縄でつながれ手を後ろで縛られた罪人の集団が歩いていたらしいよ。
ソース村の古老

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 15:57:33 ID:vG7FsNpF0
>>798
なるほど、今の話ではなく昔のことなんですね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:10:44 ID:WdDFXsT3O
800

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:42:24 ID:ke9sVBcS0
労働者階級乙

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 16:44:23 ID:cyn6VMGA0
って、どんだけ生きてんだよその古老w


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 17:41:58 ID:uVYsQC+u0
江戸ところ払いを言い渡された罪人たちってどこに住んだんだろう。
東京を中心にドーナツ状にDQNが生息してるのって
彼らの子孫たちがDQN化してるってことなのかな?w

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:03:36 ID:KV/lRleNO
佃島・石川島・深川なんかは囚人をつれていったらしいけど
今はその面影は全くなく、高級商工業地や超高級住宅地になってるね。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 18:57:20 ID:VDkLf8+r0
   ↑  ↑  ↑
    こいつバカ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:07:44 ID:yomZ4jhI0
今日は変なのが出てるな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 20:24:43 ID:4b9SdtLzO
都内で「あぶらかす」を食べられるところってありますかね?
珍味なんでしょうか、それとも普通に美味しいんでしょうか?


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 21:35:53 ID:rvsJcpGtO
>>803
石河島の寄場にいたのは主に茨城方面に散っていったというのは読んだことある。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:43:09 ID:GqQuo0NV0
>>116の人まだ見てるかな?
埼玉スレにレスしたんで見てたらもう少し教えてほしい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:43:24 ID:KV/lRleNO
>>805
お前がバカだろ。
わざわざ あぼーん されないように書いているんだ。
わかれ糞。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 22:47:51 ID:j8mOrp/N0
>>809
まだ見てる、つーか常駐してますよw
そこについてはエイトソルトを探訪した人に向けたレスでちょろっと触れてます。



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:39:14 ID:b+ai2hPM0
>>639
そこ近いんで知ってます。真ん前にラブホが建ってるんだよね。
ちなみに駅の反対側にも同じ作りの住宅がある。
両方とも、あそこは公団だと書いてあるのを読んだこともあるけど、
地図をいろいろ見ても、前に公団とか公社とかつかず、
ただ「○○住宅」としか書かれてないことが多い。
最近まで入り口の所に管理所のような建物(やっぱり公営?)があったけど、
先日見たらなくなってました。
自分が引っ越してきたばかりの頃、友達が入り口の広くなってるところに
勝手に1時間ほど車を駐車していたらワイパーを曲げる嫌がらせされてました。
(もちろん、そんな所に停めるほうが悪いけど)
中学校に隣接した都営はガチだと聞いたことがありますが・・・。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:50:13 ID:b+ai2hPM0
ちなみにぐぐるの地図で見ると縮尺上げても住宅の名前すら載ってません。
駅の反対側の同じ作りの住宅のほうは名前載ってます。
駅の西側にも団地があるけど、そこは公団だそうです。

この地域の話がダメなら、このレスもあぼんかもですね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 00:51:13 ID:b+ai2hPM0
>>811
ありがとう。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 02:14:41 ID:yXP6IyrO0
>>814
いえいえ
カーカーヤマは自分のルート営業のコース上にあるので
ちょろっと見てこようかと思います。
旧甲州街道って趣があっていい感じですね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:56:31 ID:qRRsQAkN0
>>794
お前なに必死になってんの?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 14:58:46 ID:8rOLXQJ80
かぁかぁは城南KKKのページに詳細があった。
てかケイティってまだ活動してるんだね

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:12:28 ID:1VNdm2uHO
カ@スヤマノドウワコウギョウッテドンナカイシャナノ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 21:35:34 ID:Lgmf+5ts0
734の言ったた工場はたぶん、同和興業(工業)。
ここで議論されているような話題とは直接関係無い会社と思います。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:23:35 ID:tiwodk3l0
 個人的にB探し・K探しは好きではないので、そういう方向性の薄い「迫力のあ
るアパートレポ」を。

 前スレッドで何度か話題になっていた「東京私生活/冨田均」(作品社)の中で、
NY荘は以下のように記されていた。(以下伏字は当方独自判断による)

**************************************************
 豊島区は23区内で一番アパートが多い区と十年ほど前に聞いたことがある。古い
アパートは枚挙にいとまがない。
 荒れっぷりでは東池袋xxの○○荘がいい。
 大塚xxの△△△荘は町名が違うので○○荘とは離れているようであるが、実は
隣り合っている。つくりも同じである。
 西巣鴨xxの完全木造アパートは表札がないので名前が分からないが、一部は
完全に壊れかかっている。西巣鴨xxx□□荘もそろそろ建て直したほうがいいだろ
う。
 しかし、あれこれいったところで上池袋xxxのNY荘のすごさにはどこもかなわ
ない。
**************************************************

 ここまでの書かれようをするNY荘とはいかなる物件なのか。そもそも現存して
いるのだろうか(書籍は2000年刊行)。ここ四〜五年の間の、「バブル崩壊後とい
う塩漬け」状態から解凍され、溶けてゆく物件の移ろいの激しさに鑑みると、あま
り期待はできないのではと思いつつ、豊島区へと出かけていった。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:25:13 ID:tiwodk3l0
 続き。

 西巣鴨をひとしきり彷徨した後、宮仲公園から豊成小学校の前を通り、西巣鴨橋
の直前で西の方の路地へと紛れ込んでいく。すると程なく、高さの違いこそあれど
山手線のすぐ脇といってもいいほどの場所に、NY荘は健在だった。そして上記の
引用の後に冨田が記していた、読んだときは半信半疑だった以下の描写が誤りでな
いこともすぐに分かった。

**************************************************
 近づくと人の気配がしているので空き家でないのはわかるが、ちょっと遠目には
すごすぎてとても人が住んでいるようには見えない。玄関のガラス扉もその上の二階の
窓ガラスもなく、完全な吹きっさらし。雨風は自由に進入している。家屋の状態も半分
は壊れている。
**************************************************

 さすがに「半分は壊れている」と言い捨てるのはどうかと思うが、それも分から
なくはない。またそこ以外については概ね自分も同じ印象を持った。当日はうらら
かな日和だったが、風雨の日に見ればその迫力はいや増すだろう。
 これ以上私がうだうだと様子を書き連ねることもあるまい。通りすがりにそっと
一枚だけ写真を撮り、足早にその場を立ち去ることにした。

 そのとき、路地に初老のご婦人が入ってこられた。すれ違ったときにふと振り返っ
てみると、やはりその方の姿は、ごく自然にNY荘の中へと吸い込まれていった。
路地に面した窓ガラス越しに室内干しの洗濯物なども見えていたし、人が住んでお
られることは間違いない感じはしていたが、やはり住人の方と遭遇すると、何とも
形容しがたい感慨と落ち着かなさが胸をよぎる。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:26:16 ID:tiwodk3l0
 さらに続き。

 まことに失礼な話ではあるのだが、NY荘のたたずまいから、私は勝手にそこに
お住まいの方のイメージを作っていたところがあった。同じ質素な暮らしであって
も、未来の時間だけは持っているパンクな若者像ではなく、どうしても見ているこ
ちらの方が痛々しい気分になってくるようなタイプのお年寄り像を先入観として抱
いていたのだ。
 だがお一人だけとはいえ、すれ違ったそのご婦人は、お年は召されていらっしゃ
るものの背筋も足取りもしっかりとされていた。また装いも同世代の方からすると
身ぎれいにされている印象のものだった。
 たとえて言うなら、ケーキ屋さんで買い物をするときにショーケースの中を指さ
しながら「こちらとこちら、お一つずついただくわ」というような、そういう言葉
遣いをされるような雰囲気の方だった。余計分かりにくいだろうか。

 ともあれ、NY荘の迫力に動揺していた私は、そのご婦人のおかげで、どこかし
らホッとしたような気分でその路地を抜け出していくことができた。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 22:28:04 ID:tiwodk3l0
 連投で申し訳ないが、後日談。

 帰宅してネットをまさぐっていると、驚いたことが二つ。
 一つ目は、YAHOOの地図のトップページ(つまり全国)において、「NY荘」と
叩くと、なんと四つの候補の一つとしてヒットしたということだ。クリックすると
その周辺においてなぜかNY荘だけがアパート名が表示されている。もしかすると
NY荘は私が知らなかっただけで、都民あるいは日本人として当然知っておくべき
常識としての建造物なのかもしれない。

 二つ目は、ホンの二年前、NY荘の部屋がネットの賃貸物件として紹介されてい
たということだ(URLを貼りたいところだが、なぜか番地までモロに住所が出てい
るために自粛)。それによると四畳半ひと間に流し付き、押入れは一間+半間と
ちょい広め、トイレ共同風呂なし。二年前の時点で月3万5千円と、案外いいお値
段だった(敷金1の礼金2というのも結構強気か)。
 特に驚いたのは、築年が73年2月ということ。せいぜい60年代前半か、もしかす
ると50年代ではと思っていたのに、私がとっくに物心がついていたほど新しい物件
だったとは。この若さでこれだけの迫力とは、いやはや何かとご苦労されたのであ
ろう。

 幸い(というべきか)こちらの路地は行き止まりではなく、通り抜けができる。
お住まいの方や近隣の方にご迷惑をかけるのは論外だが、そっと前を通り過ぎるく
らいであれば、一見の価値ありと申し上げておきたい。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:23:27 ID:1VNdm2uHO
>819
ナニモシラナイノニテキトウナコトイウナヨ


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:29:43 ID:b+ai2hPM0
>>817
彼女が作ったムービー(全部知ってる風景w)を一度見た事あるけど、
まだやってんのか、あの人w

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:31:48 ID:b+ai2hPM0
>>824
そこは関係ないと思うよ。
同和と名が付く会社全部が部落に関係あるわけではない。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:37:24 ID:8rOLXQJ80
例えば、ニッセイ同和損保なんかをそれ関係の企業だと飛躍するのと同レベルだよ。
同和という言葉がつく企業や事業は、
部落差別解消という意味での融和→同和が生まれるずっと前から他にたくさん存在してる。

ちなみに、大正の次の元号として「昭和」の最終対立候補が「同和」。
同和何年生まれという言葉があってもおかしくなかったわけだね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:41:44 ID:1VNdm2uHO
ニッセイドウワノドウワッテドウイウイミナノ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:44:36 ID:b+ai2hPM0
何で全部半角なの?
携帯でもぐぐれるからぐぐってみたら早く理解できると思うよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:48:52 ID:1VNdm2uHO
シンジラレナーイ
ドウホウユウワジャナイノネ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/20(月) 23:55:33 ID:1VNdm2uHO
ワタシハカ@ラスヤマノゴブリンデス
イマハクサンジンジャニイマス
イマカラソチラニイキマス

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:09:51 ID:uqFfkz330
>>792
やっほー!
だから、日本は一億総中流社会っていわれたんだよね。
階層社会のお手本はイギリスだから、
日本に当てはめると無理があるってことか・・・。
イギリスの階層は、仕事、教育、文化で区別されるから、
日本なんかでいくら大学でたって、しょーもないヤツは下層なんだろうね。

スーツ着てても、販売職、営業職はブルーカラーだそうです。orz




833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:14:32 ID:c7BJmTuH0
エタが経営してる同族中小メーカーなんて、大卒も高卒も違いはないしな・・・

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 00:42:12 ID:OkM6N98+O
スレチでスミマセン
私は、田舎関東在住で 東京の事は全く分かりませんが、イトコがいるので良くロムってますが…。 
本当に、このスレの進行や内容は良いですね!!
そして、住民のみなさまが良い!!
自分は、ほとんどロム専門で書き込みはしないんですが
みなさん!これからも私達に学術的???な内容で色々教えてくさい。 

本当、このスレの流れって良いですよね(^-^)


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:11:08 ID:rrwyupZP0
そういえば終戦直後に
20代の女性が烏山町で腹をすかせた野犬に
食い殺される事件がありましたねえ。

さすが千歳烏山ですよ・・・。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:13:27 ID:Rlv/+hz20
↑うわぁ、インドみたいだ。

さて、某地域系BBSより転載。

>でも聡丸と八潮丸のどちらも違法係留船なんだよ。
>指定船宿っていっても?な所が。
>釣り新聞には駐車場有りって書いてあるが
>土手の車止め勝手に引き抜いて土手を駐車場に使うし
>かなり問題有りだよ!
>国土交通省の違法係留警告看板も無視状態。
>係留用桟橋使用が国から認められているのは権利を持っている
>若松屋だけなんだよ。
>だから橋の工事の時も桟橋移動などは、国土交通省が全部
>やってくれてた。
>ま〜中川に係留されている船はほとんど違法ですよ。

彼らって水上生活者の末裔なんですかね?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:18:42 ID:jPtzL4+A0
北青山のオンボロアパート群、あれは何?
今日たまたまみつけてワクテカしながら歩いてました
青山っつーくらいだからあんなボロでも家賃は高いのだろうか

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:19:13 ID:JicbvHiT0
都営だとおも

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:26:22 ID:6oJn+aID0
>>837
会社員とかも住んでる普通の団地だけど、
便利で安いので立ち退きをごねる人がいるから(又貸しも多いらしい)
建て直しができないんじゃないか?


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 01:29:40 ID:Rlv/+hz20
>>837
もとは引き上げ住宅だそうです。
筒井康隆の「三丁目が戦争です」はここがモデルらしい。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 03:10:05 ID:TobtWsaG0
>>840
それほど古くはないんじゃないか?


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 08:37:25 ID:XvtOYmRtO
親戚がそこの都営当たって住んでる
3部屋と飯食う部屋があって家賃
6万しない

843 :774:2006/11/21(火) 10:12:22 ID:vDUADtqk0
>>754の場所について少し調べてみました。
結論からいうと、具体的になんだったのかはわかりませんでした。

昭和40年の時点であのあたりはすでに都営か区営か、そういうアパート地区に
なっていました。
754さんのおっしゃる場所は、推測するに現在の12号棟にあたる部分ではないかと思うのですが、
それを前提に書きます。

その現在12号棟のある場所は、その当時まだアパートになっていなくて、
形は長屋じゃないんだけど、一つの建物に6世帯ぐらい住んでいますね。そしてそれが2棟あるんですが、
形は同じじゃないですね。

今回EDGW区の歴史をチラッと読んだんですが、戦後に出来たスラムをなくすのに、
かなり積極的に動いていた印象を持ちました。だいたいみんな昭和30年代ぐらいで、都営アパートに入居させていますね。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 10:14:20 ID:vDUADtqk0
>>843の続き
だから、この12号棟があったところも、戦災を逃れた兵舎か軍関係の建物で、
勝手に住みついていた人達だったんじゃないかという気はします。
建物の状態が比較的良かったために、昭和50年頃になっても立ち退かず、まだそこに住んでいたというか。

ちなみに、そのさらに南側の公園や駐車場あたりもかつては都営住宅だったようです。
昭和50年代に入って少しばかり区画整理したのでしょう。そのときにその謎の長屋もなくなったと思われます。
住んでいた人達の名前を見る限り、兆銭人ではなさそうですね。

以上、あくまで現12号棟の場所についての推測であり、754さんにそこじゃないと言われれば、
何の意味もないわけですが、もう少し具体的な雰囲気を聞きたいところではあります。

3丁目との境の方の都営アパートは、昭和40年代はニコイチ集落みたいになっていますね。

EDGW区のスラム(資料から拝借)
http://h.pic.to/7qgso
荒川土手高射砲陣地兵舎跡スラム、形勢線鉄橋下スラム、
ドブに板を張ってその上に闇市を作ったという故意和ベニスマーケット。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 10:24:42 ID:vDUADtqk0
ついでに、以前行った鯉倭駅北の句裸前橋通を越えたWEST鯉倭地域の雰囲気(ラブホテルが点在する)
が気になって、あのあたりの地図もみてみたんですが、特に怪しげなものはありませんでした。

ただ小学校の近く、現在都営アパートになっている場所に、18世帯入っている長屋が3棟あり、
それには少しばかり驚きました。まさにムカデ長屋。見てみたかったですね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 11:53:59 ID:zvKmwamI0
ヒント
東京オリンピック

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:08:30 ID:5k3BTTaa0
町屋ってどうですか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 12:45:42 ID:8d3ELZLy0
>>847
商店街に活気があります。道はせまいですが。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:06:28 ID:1ARYOFnZ0
奈良の事件で同和利権に関心を持ち、ここに辿り着きました。
初めて知ることばかりで驚いてます。
友人が鯛当区採利声出身で今は四戸●市仮名茶話区に住んでます。
その弟夫婦は、皆戸区●名和に居住してるとか。
学生時代の友人ですが、家や親の職業の話になると口篭ったのでそれ以降聞いたことはありません。自分の実家には何度か遊びに来てくれましたが、友人の実家に呼んで貰った事は無いです。
友人の連れ合いの祖父は床屋さんだそうです。ここを読むと友人の地元がBかなと思いますが、どうなんでしょう。
今迄これといって嫌な思いをしたことはありません。会話などこれから気をつけねばならない事等あるなら、教えて頂けると助かります。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 13:35:20 ID:D6dVIod2O
>>849
まあ東京の場合、コアな地域は確かに残ってるけど、基本的にビーとかもう関係ないし、あまりプライベートな歴史を詮索しないほうがいいんでない?
会話が弾んでくれば何かポロリと口を滑らすかもよw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 14:53:36 ID:1ARYOFnZ0
>>850
849です。確かに詮索は良くないですよね。
ご助言ありがとうございました。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:12:03 ID:M8Dm4LKQ0
山谷ってただのスラムだよな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 15:14:32 ID:WdaugTb/0
>>843-844
ネットで見られる空撮写真とかはチェックしないの?
S22 http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533947&group=USA10kKT&course=M871&num=84&size=normal
S49 http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c25/ckt-74-15_c25_61.jpg

854 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:49:09 ID:XmcxF8q4O
出身地とかじゃなくて今のその人の言動とか
行動をみてあげよーよ。あなたは、少しでも
相手の弱点を知って優越感にひたりたいの?
友人でもなんでも、ないじゃん。そんなあなた
だって、たどったらわからないよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 16:59:58 ID:WdaugTb/0
南小岩都営の件、S22年の空撮をあらためてよくみると
そのあたり一帯の東側に高射砲台のような正三角形状のものが点々とみえます。

「江戸川 小岩 高射砲」でググったらS32年の国会答弁が出ました。
ノンフィクションとしてかなり面白い。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/026/0284/02604180284030c.html



「勝手に住みついていた人達」などと憶測を書かれるのは非常に不快ですな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 17:35:30 ID:Rw+sAL8L0
>>847
町屋こそ、戦前から府下最大の貧民窟として全国に勇名を轟かせた三河島町です。
戦前は一面の長屋と下水処理場。
帝都の細民研究には絶対に欠かせない第一歩。

現在は、朝鮮戦争難民で済州島から高内族というのが大量に移動してきて、
「高」という朝鮮人の異常に多い地域となっています。
食い物としては油粕はお好み焼きに追いやられています。


858 :843:2006/11/21(火) 18:41:00 ID:vDUADtqk0
>>853
航空写真紹介ありがとうございました。
S22年の航空写真で見るとあの都営住宅地は爆撃跡ですか?
なんか周りの地域と比べるとヤケドの跡みたいに見えるのですが。
そんななかで現12号棟の場所には屋根の白い細長い建物が確認されますね。
その建物はS49年バージョンにも健在ですね。そのときには周りに平屋も出来ていますが、
やはりあの一画は焼け跡がそのまま整備されずに長い間居住地となっていた可能性が高いですね。

>>856
興味深い資料ありがとうございました。

>「勝手に住みついていた人達」などと憶測を書かれるのは非常に不快ですな。
江戸川区長の許可があったということですか?
江戸川区長の許可がでて初めて高射砲台跡地に人が住み始めたのでしょうか?
そんなわけはないと思いますが(←憶測です)。
いずれにせよ、居住許可を出しておいて10年も番地なしとは江戸川区長も意地悪ですな。






859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:19:36 ID:f+SnBb0Z0
知識層に聞きたいです。
アベ定事件のちょん切り区域に、B関係の店や問屋多い気がします。
当方運送業雲助で、B商品の引き取りに行きます。
東京の友人関係者はあまりB関係を知っている人いませんが、知らないだけで、その実やはり現存していると感じます。
この区域は雲助の直感で蛾地と感じるのですが?

借らす屋魔削除問題も、痛烈に不思議感じます。
不思議というか、金が絡んでいるからだと思うのです。
自分の買った土地の謂れが解ることで、地価が下がったり、財産としての価値が下がることです。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:35:36 ID:JicbvHiT0
前から住んでる人、その辺に土地や家を買うような人は
その土地の謂れなんか当然知ってるだろうから、
今更そういう事気にしないように思うけどどうだろう。

>>857
都心から町屋に引っ越した
(生まれ・育ち、学校も就職も都心で、都心しか知らない)知り合いが
とにかく嫌なめや変なめに遭う事が多い、
明らかに住んでいる人が違う気がする、と言ってたけど、なんか納得。
最近は慣れたみたいだけど、引っ越してきたばかりの頃は
身ぎれいにして(と本人は表現してませんが、
いつも身なりがいいと貧乏人の自分は思う)歩いてるだけでじろじろ見られると言ってた。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 20:36:39 ID:JicbvHiT0
なんでよりによって荒川区に引っ越すかね、と思ったけど
そういうこと何も知らなかったんだろうなー。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:12:28 ID:ye9sufjH0
大正15年現在東京府下細民:30685世帯、123030人。
内訳北豊島郡 南千住町: 1015世帯、4401名
       三河島町: 1013世帯、3846名
       日暮里町: 583世帯、2088名。

全東京市幼児死亡率 35.98%、三河島町53.26%、
三河島町細民窟千戸長屋:63.64%。

現状:
http://www1.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/tonne99/11-mikawasima.htm


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:17:18 ID:zf9iKtCQ0
三鷹の小学生くらいのガキは、手癖や性格が良くないと感じる。
私も雲助だから、あちこち見ている中での感想。
三鷹の子供たちのーーでぃえぬえーーーは何かある。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:24:43 ID:WdaugTb/0
>そんなわけはないと思いますが(←憶測です)。

あなたの話は憶測ばかりで、しかも住民を傷つける話ばかりで不愉快ですね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 21:32:47 ID:zf9iKtCQ0
>>864
憶測ではなく体験。
別に板に関係した何かではなく、もっと大きな何か。
説明下手と板違いかもしれない。
大きな意味でリンクしたと考えて欲しい。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 22:30:44 ID:WdaugTb/0
>>865
あなたには何も話しかけてませんが?
一笑に付す話は笑ってればいいですもん。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:08:56 ID:36eFwAZv0
自分が住んでるとこが「下層」と言われて喜ぶ人はいないだろ?
下層がいやなら出て行けばいいし、下層から上層へと自分たちで努力すべきなんじゃないの?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:17:08 ID:sUiQwjN20
>>859
B商品って何ですか?
阿部定事件の起こった地域から想像できないのですが。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:53:01 ID:hjdWIyq00
>>866
865ではないですがあなたレスしなくていいよ、単なるイチャモンじゃね。
853で話しかけてるしょ。

嫌な奴だな、おまえ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:59:23 ID:I63cLOWZ0
>>248
すごい納得したよぉ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 02:15:01 ID:BH5l+y540
墨田区の花王のあたりってどうなの?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 03:01:13 ID:IkFz0pHc0
>>837-842
薬師丸ひろ子がそこの出身らしい

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 03:16:09 ID:/2dnOT2x0
「イギリスの階層は、仕事、教育、文化で区別されるから」・・・

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 03:18:07 ID:iW9gUc5mO
薬師丸は東急ストアの上
青山通り沿い

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 03:40:23 ID:JQhXYQv/0
本来の元スレの1より。

>>関東一円の下層社会(地域、集団)について議論するスレッドです。
>>
>>元被差別部落とか同和地区というくくりではなく、
>>現在進行形の状況に関する意見を議論の基本としてください。
>>
>>日本の社会をよりよい方向に導く建設的な意見をお待ちしております。

 途中まではこの理念生きてた気がするんだがね。
 結局Bフェチ・Kフェチだけがのさばるのかね・・・。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 03:46:25 ID:GlrjdWvZ0
>>「勝手に住みついていた人達」などと憶測を書かれるのは非常に不快ですな。
>江戸川区長の許可があったということですか?
>江戸川区長の許可がでて初めて高射砲台跡地に人が住み始めたのでしょうか?
>そんなわけはないと思いますが(←憶測です)。

こっちのほうがよっぽどイチャモン
答弁にそうだと書いてある

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 04:23:31 ID:B8hj4HqyO
>>867
現代社会の潮流に流された身勝手な意見ですね。一方的な価値観で他人を下層と決めつけるのはよそう。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:53:23 ID:FVU9zfUB0
というより今の日本の土地は不動産業者が握っていてそれを土地開発し
庶民に提供してる訳だから場所とかはもう余り関係ないかと思う。

戦後の土地改革が発端じゃないかな。政府が地主から無理やり土地を奪い
バナナの叩き売り状態で小作人達に売りさばいた訳だから。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 09:54:18 ID:36eFwAZv0
>>877
それは無理。珍奇に感じたりそれを人に伝えようとするのを
やめさせる権利があなたになぜあるのですか?

昨日、仕事で足立をクルマで走りました。
いつもはスムーズに流れている綾瀬川に続く道がなぜか渋滞。
しばらくすると車線を逆走するリアカー。
荷物は大量の空き缶。3mほどの高さに積み上げられている。
車夫は80手前くらいのお婆さん。なにかブツブツといいながら引っ張っている。
遭遇したときはビックリしたけど、今になるとあのお婆さんのおかしさに気づく。
おかしさはこのスレ見てるひとならわかるんじゃないかな?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 10:18:22 ID:aFSR31lF0
よくしまるあそこ
は青物横丁から程近い都営出身と聞いた覚えが

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:23:31 ID:tb/Xr3Z40
>>861
荒川区は23区の中でも犯罪が少ない区なんだよ。
住民同士の監視が行き届いているかららしい。
そういうのを暮らしやすいと取るひともいるだろうね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:25:04 ID:tb/Xr3Z40
>>867
おまえは下層、しかも最下層なんだけど、おれにそう言われないための努力とやら頑張ってくれ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:26:00 ID:tb/Xr3Z40
>>869
嫌なやつはオマエ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:27:23 ID:tb/Xr3Z40
>>879
きみはアンテナ低そうだなー

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 11:41:24 ID:jJ7OBJfF0
連投うざい

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:06:00 ID:cHZVWHXn0
>>879
>しばらくすると車線を逆走するリアカー。
荷物は大量の空き缶。3mほどの高さに積み上げられている。

私は東横線多摩川駅付近の会社に自転車通勤しているのですが、
多摩川沿いや丸子川沿いにも上記と同じようなリヤカーを頻繁に見ます。
やはりバアさんやジイさんです。ヨタヨタと走るので車は迷惑しています。
どういう人たちなのでしょうか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:17:01 ID:GlrjdWvZ0
高さ1mちょっとしかなかろうお婆ちゃんが
3mまで空き缶を積み上げるところを見たい。

ひょっとしたらお婆ちゃんが2mいじょうあるのかもしれないけど
それもそれで見たい。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:20:21 ID:BtOClOYAO
ワロタ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:46:36 ID:m1Pzx96SO
私も多摩川近くの2国(川崎)で空き缶が、道路の端を移動しているのを見た事がありました。よく見ると自転車と人が隠れる位の空き缶を運んでいる光景…

危ないと思いながらも、生活のため、生きていくために必死なんだなー、頑張ってねって思いました。
バタヤ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:46:53 ID:xdul3MYIO
芸能界のご意見番を自認する女性歌手の未来の姿か?
リアカー婆さん

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:54:25 ID:GlrjdWvZ0
なんなのこの自演

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:37:41 ID:SUJZflRnO
>>879
>おかしさ
どうおかしいのか具体的に頼みます。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 13:43:35 ID:iW9gUc5mO
ただのルンペンにまで話広げんのかよw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 15:05:35 ID:ivIuEYia0
「下層社会」スレなんだから問題ないでしょう。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 15:19:41 ID:GlrjdWvZ0
リヤカー持ってるルンペン=勝ち組

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 17:39:26 ID:YDOarX2j0
>>892
>「おかしさ」
べつにおもしろいとか愉快ってわけではないです。
なんか奇妙に感じたのですよ。
東京都では空き缶は指定業者がトラックで集積場を巡回して回収してるのに
なぜこういうお婆さんがいるのか?ってことです。
それに高齢者なんだから福祉のせわになってそれなりの生活ができるはずだろうにとか、思ってしまいました。

そういえば秋葉原に段ボール回収業者がいたはずですが駅前再開発でどうなってしまったのでしょうか?
事業所があった場所はアキバヨドにつながる広い道路に変わってますよね。
黄色いリアカーは貸し出して集めた段ボールを買い取ってそこからリアカー代を差し引く、ってのを読んだことがあります。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:03:31 ID:SUJZflRnO
>>896
レスどうもです。
空き缶ですが、集めるとお金になるんですよ。
場所が定かではないんですが、何処かに持って行くと買い取ってくれるんです。
酒の量販店だったかな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 23:19:00 ID:70op1TxG0
>>881
ん〜〜〜
三河島辺りとか歩いてみ
裏道入ったりしてさ

空き缶は台東辺りは夜中に収集してるよ
本当は条例違反?だったはずなんだけど警官が見ても観ぬ振り
明け方なんかは自転車の前後に驚くほど缶を積んだ自転車が徘徊してる

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:01:06 ID:524hl7XX0
ダンボールはたしか協栄産業とかいうリヤカーだっけ?


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:06:05 ID:CWrYwCKY0
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?t3=2196190&g3=2730000

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:10:09 ID:524hl7XX0
>>900
協進産業か。
しかも同名会社が二つあるのか。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:25:18 ID:TErpUrNZ0
>>880
青物横丁は高校じゃないか?
旧制府立第八高女を前身とする都立八潮高校。
当時は学校群だったかな? 第一学区で上から3番目か4番目の群。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:40:27 ID:tddKZ4iy0
大量の空き缶を積んでいる人は、第一京浜や産業道路沿いでよく見ます。
やはり川崎あたりのホームレスが多いみたいですが、
木造アパートや平屋に住んでいる人もいるみたいです。

それはともかく、さきほど旧倒壊道を走ってきました。
さめぇ〜ず辺りの裏路地に入ると、木造の長屋やバラックの建物がひしめきあっていて、
敷地内には鳥居がありました。今日はそんな場所を三つほど見つけました。
子供用の自転車もあったので、こんなところにも若い人が住んでいるようです。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:01:29 ID:gsOj7MwqO
>>239
10年ぐらい前までは絹太公園の2番地に自動車整備工場や土建屋が密集している場所があった。
環八を渡った反対側には半島系の産廃業者もあった。
もしかしたらそれらは、その地区の名残かもね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:02:38 ID:Arft/2Bq0
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c24b/ckt-74-15_c24b_13.jpg

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:02:52 ID:2d44RkIH0
>903
ゼームス坂降りて突き当たり左の一方通行入ったところあたりも
香ばしいです。原チャリのほうがいいかもね。
ここの学区の中学は都内で一番D教育がいいらしいですから。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:13:55 ID:5d53CmGMO
土曜日TV東京アド街は北品川。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 01:15:07 ID:BzjI9RfR0
http://www1.cts.ne.jp/~johnanjh/index2/index2.htm

909 :お知らせ:2006/11/23(木) 01:50:40 ID:k2DiPj+zO
 村井修写真展 「都市の記憶」
 ギャラリーA4にて 12月26日まで無料  
今回は東京新宿 をテーマに1950年代の村落、航空写真、都市の風景、近代建築に至までの様々な表情を展示します。 
 0366606011

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:45:19 ID:VKog2tGy0
>>906
城南中学校か。
http://www1.cts.ne.jp/~johnanjh/jinken/jinken.htm
http://www1.cts.ne.jp/~johnanjh/jinken/15jinken/h15zinken.htm
http://www1.cts.ne.jp/~johnanjh/jinken/event.htm
(千町の会とは川元祥一氏の組織ですね)

(参考)人権尊重教育推進校
東京都人権施策推進指針及び都教育委員会の教育目標、基本方針に基づき、人権尊重の理念を広く社会に
定着させ、あらゆる偏見や差別の解消を目指すとともに、人権教育の一層の充実を図るため設置する。
51校(幼稚園2園、小学校34校、中学校10校、都立高等学校4校、都立盲学校1校


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:51:55 ID:gU5/6cKM0
可目緯度の赤線跡および周辺の地域に行ってきました。
地下鉄の押揚駅で降りて都電の柳島駅があったところを目標に歩いていて、
北10賢川沿いに出ると、西10賢橋の袂に小さな細長いバラック群が。
町工場というか、作業所のような感じでしたが、トタンに塗ったペンキのはがれ具合が、
いい味を出していました。5軒ぐらいだったか、小さな範囲でしたが、海辺でもないのに
あの色落ちの仕方は興味深いところです。

そして柳島橋を渡り、目的の赤線地帯へ。
戦前の遊郭は天満宮の裏から龍眼寺あたりまでかなり広範囲にわたって存在したようですが、
戦争で焼き払われ、戦後に赤線となった時はかなり規模が縮小されたようですね。
現在も古い家やアパートはたくさんあって独特の雰囲気ですが、赤線時代の建物という点では、
ほとんど残っていなかったような。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:07:39 ID:gU5/6cKM0
>>911の続き
そして細い路地が錯綜しているK取神社周辺に行ってきました。
このあたりは戦前はかなり濃い地域だったようで、現在は古い家はあまりないですが、
先の見えない細長い路地がたくさんあり、往時の雰囲気を想い起こさせます。

特にK取神社の参道にあたる道が商店街になっていて、その脇に入った路地にさらに
小さな商店地区があったりして、あのあたりの町の成り立ちは興味深いですね。
どれぐらい古いのか、江戸時代にはすでに賑やかな場所だったのか。
戦前と戦後では微妙に区画が変わっていますね。
一番状態がひどかった場所が戦災を機になくなったかもしれません。

可目緯度Aの、現在野球場がある辺りは江戸時代は銭座があったんですね。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:42:23 ID:k2DiPj+zO
乙です↑ 風邪ひかんように!

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:47:39 ID:TErpUrNZ0
>>910
JN中学校校区のDB小学校
http://www1.cts.ne.jp/~daiba/18kyouiku-katei.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/10/20fai801.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/10/20fai800.htm

★ お肉の情報館へDB小5年生_ビデオ見学 ★ 2006年05月03日(水)
http://homepage2.nifty.com/meat_museum/tojyo/page1.html

東京都各教育研究推進・指定校
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/shidou/kenkyu/e_jinken.pdf#search='%E6%B8%AF%E5%8C%BA%20%E5%AD%A6%E6%A0%A1%20%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%B0%8A%E9%87%8D%E6%95%99%E8%82%B2'
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/shidou/kenkyu/b_to.pdf#search='%E6%B8%AF%E5%8C%BA%20%E5%AD%A6%E6%A0%A1%20%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E5%B0%8A%E9%87%8D%E6%95%99%E8%82%B2'

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:42:26 ID:TErpUrNZ0
お茶の水女子大学 「社会地理学」 レポート課題
※このスレの住人は「優」が取れるかもね?
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/mizuuchi/japanese/2001_class/class_ocha.htm

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:11:32 ID:Q1GQEg6G0
>>915
>今なお皮革産業の残る住工混在地区の現在
まるであっちゃいけないように感じる自分がまちがっているのか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:34:17 ID:tw0Wr1sj0
>>910,914
その辺は品川の屠場(とさつじょう だと一発変換できない)および
食肉センターが近いからそういう教育が盛んなんだよ


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:12:46 ID:gU5/6cKM0
語国寺周辺に行ってきました。
N区のO伊豆見額炎にある古い動物墓地を運営する寺の本院が語国寺の近くにあり、
以前行ってみたんですが、その脇にある篠場図通りからイケ袋サン社員に抜ける道沿いに
古い建物がチラホラと残っていて、語国寺という大きな寺の周りが気になったからです。

篠場図通りからサン社員に抜ける道は差可下通りといって、巣鴨刑務所用の道として、
明治30年頃につくられたようです。巣鴨刑務所の前身が明治28年に出来て、
その道は同時につくられたわけではないですね。
差可下通りの雰囲気は、鮫ヶ橋や横浜の志水ヶ丘など、いわゆる谷戸の通りという感じでした。

順序が前後しましたが、今回は増資画矢の方から回って語国寺の裏に回ってみました。



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:31:23 ID:gU5/6cKM0
>>918のつづき
語国寺の敷地の裏角を曲がるとそこには屈屋や二区屋、あと竹細工のような、
なにかそういう品を扱っている店などがありました。確かに昔は都電の駅前だったようですが、
商店街といえる規模でもなく、少し不自然な印象を受けました。

そのまま語国寺の裏通りを進んでいくと、崩れかかった家屋があり、
その横に赤い鳥居が何個もある神社がありました。そこの雰囲気はさすがに少し引きましたね。
「なんだよここは・・・」
入口から祠まで30メートルぐらいあって、横の古いアパートの住人と目が合いそうだし、
最初は気が引けましたが、思い切って神社に入ってみました。
F田神社というところで、横のアパートの住人も出てこずに、結局何事もなかったんですが、
かなり不気味な場所ではありました。
ゼンリンぐらいの詳細地図じゃないと載っていないかもしれません。

しかし明治期の地図を見ると現在の増資画矢@あたりは全域が墓地のような。
語国寺と増資画矢霊園がつながっていて、@あたりが陸軍墓地になっていますね。
城鐘台が海軍墓地で増資画矢が陸軍墓地ということでしょうか。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 19:45:23 ID:gU5/6cKM0
最後に東京市が作った最初の隣保館があったとされる場所に行ってみました。
旧大塚仲町40番地、現在監察医療院、あるいはその横の看護学校(難病相談所)が
あるあたりでしょうか。隣保館と同じような役目をしていた養育院というのは各地にありましたが、
東京で隣保館の名が使われたのはそこが初めてなんでしょうか。昭和3年のことです。

横の大塚病院が元養育院があった場所で、隣保館も同じ敷地という感じだったかもしれません。
現在もあのあたりは福祉施設が集中してますね。
古い都営アパートの一つにエレベーター棟が付けられていましたが、
残りの棟にもこれからエレベーターを付けていんでしょうか。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:35:14 ID:JKa7Rozd0
>920
大塚ホスピの真前都営アパートもいい味出してますね。
いつもそのアパ前に迷惑駐車して、横の公園でトイレしてます。
公園裏から篠場図通りに抜けるには、道が狭くて一苦労です。
中々香ばしいかもしれません。
それからここに初隣保が有ったとは驚きです。
レポートご苦労様です。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 20:52:50 ID:CaItsBa10
>>911-912 は都立墨東病院地域、
>>918-921 は都立大塚病院地域だね。
とすると次のレポ地はやはり都立病院存在地域、
都立広尾病院とか都立吉原病院近辺 期待。

(都立松沢病院は環境よすぎるからパス?)

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 21:55:43 ID:mPj7sqNN0
>>915
学生にそんな場所をレポートさせるとは、
教員の立場と研究という名の名目は恐ろしいな。

『立場として,新任の区役所職員として,どのような行政需要を巡検から感じ取れるかの新人研修というよう場面を想定して欲しい。
角川の地名辞典の東京都の項目で事前にどのような場所なのか予習しておくと,見るポイントがわかってくると思います。』


なーにが新人研修だ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:12:34 ID:k2DiPj+zO
ここの教授は後日呼び出しされそうだね ゼッケンつけた人たちにW

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:29:33 ID:my8CIL6SO
>>922
都立駒込病院は如何?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 22:41:47 ID:Pxo92VTS0
東京都立梅ケ丘病院

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:06:46 ID:tw0Wr1sj0
職種によっては新人研修で同和のことを学ぶ所もあるらしいです。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:18:19 ID:v+rJ/RTx0
吉原病院:性病 (売春婦用)
墨東病院:コレラ(労働者用)
駒込病院:AIDS
梅丘病院:自閉症


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:36:56 ID:SAsTUR280
大塚病院:ED
その心は?
陰歩(林保)

寒むーーー
ごめんして!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:45:02 ID:MdPsMKwMO
志茂あたりは三色旗スゴい

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:06:19 ID:R7p7ejd20
三色旗といってもいろいろあるが
フランス:赤白青
ドイツ;赤黄黒
慶應:青赤青

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:22:28 ID:A9kf9XQaO
うちの近所にある自転車の幌、ソーカカラーよ。

チョン地区ヌスアライ駅の向かい側(キャン七を挟んだ)にある屠住のベランダには、ソーカカラーの旗が誇らしげに掲げてあるわ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:24:22 ID:A9kf9XQaO
自転車屋の幌、に訂正。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:45:12 ID:lpGU+ZZ70
ヤが無いなんてやーねー!

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:45:58 ID:KRBI+LR00
だじゃれをいうのはだれじゃ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:48:57 ID:A9kf9XQaO
イルカは居るか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:34:49 ID:+nrtVJlj0
>>820-823
いいレポありがとう。今度近くを通った時は少し覗いてみます
自分のしているアルバイトが23区の色んなところを渡り歩くものなので、
そういった物件はたまに目にします。先日は中野でものすごい迫力の物件を見つけました

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:11:25 ID:3r8xYtA10
>>915
あんなとこ調べに行ったら輪姦されちまうぞ。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 12:49:32 ID:MYAbcmAc0
>>915
>事前にどのような場所なのか予習しておくと,見るポイントがわかってくると思います。
確信犯的な悪意を感じるんだが、

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:28:30 ID:bnNSwIXg0
>>916 >>923 >>924 >>938 >>939
都市と社会学が研究テーマであるのでこのような課題を出しているようだ。

お茶の水女子大学での課題になっているが、この教授は大阪市大大学院の
教授が本業のようだ。
解同の雑誌に論文出しているし、何と言っても大阪市大、それも人権問題
研究センターの研究員にも就いている。
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/intro_mizuuchi.htm
http://www.rchr.osaka-cu.ac.jp/researcher.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1139900941/159-

市大教授には怪童から流れてきている人物もいるらしいが、臭うな・・・
もしこれが本当ならば“ゼッケンつけた人たち”は教授の仲間になる。

それにしてもB地区に隣接しB優先入学枠のある大阪市大での研究テーマを、
そのままお茶の水女子大へ展開しても温度差があるのではなかろうか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:58:52 ID:MYAbcmAc0
大学のレポート、研究テーマ、というお題目があれば、
事前にどのような場所なのかを予習した上で、そういった場所を嗅ぎ回ってもおkなの
住民からして見たら、そんなやつらが地区を嗅ぎ回る事もまた、差別と感じるんじゃないだろか
「研究」ってやつはずいぶんと暴力的な大義になりうるね

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:51:39 ID:R7p7ejd20
>>918
増資画矢も雑司、雑使、雑色などと関係のある地名のようですね。
さて今日は中野の旧雑色村周辺の古道探索しますた。
武蔵国府から大宮八幡に至る古道は神社の東端から再び始まり
方南通りの「大宮八幡入口」信号で2手に分かれる。
北に向かえば堀の内の熊野神社から環七を越えて立正佼成会本部の北側から
救心製薬前、十貫坂下、鍋屋横丁、紅葉山、そして練馬へと続く。
「大宮八幡入口」信号を直進すると方南通り沿いに環七を越え、次の「方南2」の
信号から南東に入り、多田神社の所へ出て、その先渋谷区本町の氷川神社前を
通っていたように思うけど研究不足です。
多田神社から救心製薬前、練馬へ向かう道は鎌倉街道中の道といわれている。
旧雑色村というのは多田神社周辺で、大宮八幡の雑色領だったという。
救心製薬前は以前話題になっていた第二の隣保館のすぐ近くです。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:59:39 ID:R7p7ejd20
北倉庄一氏の「中世を歩く」によれば鎌倉街道中の道は鎌倉若宮大路を発して
二子から都内に入り西ルートは用賀−上町−世田谷城址−東松原−笹塚−
多田神社−十貫坂下−練馬−岩淵だが笹塚付近はちょっと無理がありそうな
気がするから、東松原−羽根木から環七旧道で方南町−多田神社−
救心製薬前ではないかと思うがこれも研究不足です。中野区立図書館へ逝って
堀江家文書でも見てみないといけない。
上の道は町田−小野路−関戸−府中−東村山と見所満載だが中の道も・・・

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:37:46 ID:uDKKn1QE0
エタガヤク

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:34:40 ID:7Shl491+O
>>942
戦前には多田神社の近くにスラムがあったようです。あの辺りは広範囲に渡って貧しい地域だったでしょうが(神田川沿いとか)、多田神社周辺はより深い歴史があるのか、興味深いところです。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:28:11 ID:+mj6VijI0
多々良、タタラ、なのでしょうか、、、

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:33:56 ID:zIg1BRgQ0
>>942
鬼子母神から雑司が谷霊園方向に向かっていこうとしたら、自転車やバイクしか
通れない細い道が多く有ります。
ここも中々香ばしくていいですね。
故手塚治虫氏もここら辺に一時期住んでいたかと思うと、感慨深いものが有ります。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 23:52:26 ID:R7p7ejd20
語国寺〜冥加谷あたりで何年も仕事していました。
ちょうどその頃尾崎豊や高松宮妃殿下の葬式もありました。
昼休みは大塚、池袋、目白、関口などあちこちに散歩に行っていましたが
狭い道も多かったですね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:24:17 ID:7piohrbM0
多田神社は大宮八幡と並んで中野・杉並地区では特に古い神社で
祭神は多田満仲。そのひ孫の源頼義、義家父子が前九年、後三年の役の
戦勝を祝って建てたといいます。水の便がよく早くから水田耕作が行われて
いたけど水害の危険も多く住宅地としては評価が低かったようです。

鎌倉街道で見所が多いのはやはり下の道でしょう。鎌倉から朝比奈
切通しをぬけると釜利谷、六浦で沼部から都内に入って大井、高輪、
愛宕、常盤橋、鳥越、浅草、橋場、それから立石、国府台、下総
または金町、松戸、常陸。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:44:07 ID:EGip9UW90
>>949
金町に鎌倉街道があったのですか?
葛飾区の歴史好きのあいだでは鎌倉街道がどこにあったのかはちょっとした謎になってます。
区の教育委員会でも把握出来てないくらいです。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:47:33 ID:sn/ayTJJO
先月常磐線に乗った際(南千住か三河島を過ぎた辺りだと思うんですが)、沢山の牛皮が建物の屋上で干されているのを見ました。
いやぁびっくりしたわ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:02:34 ID:y6A4DTb00
使えない(40歳以上)か将来有望(30歳前後)の行くところだろ?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:39:29 ID:N1r9ciAV0
そういえば、昔のフーテンの寅で、渥美清が柴又に住んでるはずなのに
「鎌倉ってどうやって行くんだ」とか鎌倉を知らないシーンがあった。
結局なんとかして神奈川県の鎌倉にたどり着くんだけど。
あれを見ると実際の柴又を良く知らない連中が柴又をどうせ場末門前町、と
冒涜侮辱して作っていることがよくわかった。

寅が柴又に住んでるならば「鎌倉」の行き方を知らないわけないのに。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 04:06:46 ID:EGip9UW90
>>953
香具師の寅が鎌倉を知らないはずないよな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 07:20:06 ID:3mkm/SRV0
>>949
杉並の狭くゴチャゴチャしたところを、小さめのバスが走っている道も鎌倉街道という。
どうなってんのかさっぱりだよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 07:33:25 ID:7piohrbM0
>>950
あくまでも北倉庄一氏によれば鎌倉街道下の道常陸道は金町を
通っていたという事です。
北倉氏は歴史学者ではなく元電電公社のアマチュア歴史家です。
関東各地を研究し歩いているようですが地域によって得意不得意が
あるようですが、江戸時代も今も水戸街道は金町を通っているので
大きく外している事は無いと思います。
氏のHPによれば2003年没とのことで冥福を祈ります。
http://www.techjapan.co.jp/kitakuraHP/

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 08:16:38 ID:7piohrbM0
>>955
甲州街道と首都高速が分かれるところから浜田山、尾崎熊野神社、
杉並高校、須賀神社、阿佐ヶ谷、鷺宮でその先は練馬か石神井か。
鎌倉時代は各地に地頭がいて、その居館と鎌倉を結ぶ放射状道路が
後世になって鎌倉街道と呼ばれるようになったようです。
古城や古い神社、鎌倉と付く地名などを結んでいくともっとあるかも
しれません。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 10:44:30 ID:2lrLcZoE0
>>955
多方向から「いざ!鎌倉」と召集されてゆく軍事道路として
色々な鎌倉街道があるんだよ

959 :946:2006/11/25(土) 12:45:22 ID:iTG2qdmz0
皆様サンキュウです。
現在の都心から放射状に伸びる、
目白、青梅、第一京浜、第二京浜、江戸、昭和、甲州、246、春日、
白山、14、靖国通りみたいなものですね。



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:46:39 ID:/HBcmFvN0
違います。
税金徴収道路です。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:35:41 ID:Sg088xx+0
銭座で働いていた人達の身分はどうだったんでしょう?
阿佐句佐のIMDや京都の酢陣にあったそうですが。

仙台の銭座の絵
ttp://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/komonjo_web_maki3.htm
火にあぶられて過酷な仕事だったでしょうぬ。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:11:42 ID:vGcc+XidO
>>960
根拠は?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:27:41 ID:K2WqxWi6O
今夜のアド街は北品川。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:04:08 ID:PReCVSg+O
狭い路地が映っていたが。人生いろいろって感じ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:10:39 ID:JY1TYDC60
元暴走族レディース総長ですけど何か?
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164472581/l50


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:57:42 ID:995RnkJj0
あげ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:51:45 ID:I0hH/Uxu0
漏れの同級生に
馬場の肉屋のせがれがいたが
やはりBなんだろか?
ものの考え方がタカリみたいで付き合わなかったけどね。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:00:23 ID:knacbgQ0O
三田線高島平で降りて荒川にぶつかるとこにあった団地やその周辺の景色や住民のキャラ・・・忘れられない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:56:30 ID:KbG8Xdi20
高校の同級生で両親の仕事が家の中で靴の仕上げだった奴がいたな。炭田句の挽き船で。
初めて遊びに行ったときそこのい家のおかんが「○○(息子の名)と仲良くしてやってくれ」
と何度も言うので、随分心配性のおかんだなと感じたがそういうことだったのか。
でもその息子は決して悪い奴ではなかったよ。寧ろいい奴だった。

その後、卒業までの間にそいつの両親が相次いで亡くなってしまって
高校を辞めざるを得なかったけど今は何をしているんだろうかな。



970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:09:37 ID:JFzqhJlRO
高島平って団地ができる前はどんな感じだったんでしょうか?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:24:14 ID:okU4XjlZ0
>>970
高島ヶ原って原っぱ。

新河岸川には昭和40年代までセブリさんたちが小屋を建てて住んでいたそうですね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:45:43 ID:LG1cR7iQO
セブリさん?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:58:17 ID:G2KVFm1i0
瀬降り


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:22:42 ID:2t9adBX+0
徳丸ヶ原

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:37:58 ID:7f8gQWH4O
>>971
セブリって早い話キャンプ。
山窩の事でしょ?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:45:25 ID:okU4XjlZ0
>>974
あぁそうだった訂正さんくす。

>>975
そうとも言う。。。

酒が入ってるとアルツがでてこまりますorz

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 03:08:45 ID:UWUV2Xds0
>>820
私はチラシ配布を生業としてますので色んな住宅を見ます。
一度に2000枚程は持って行きますから、くまなく配布する町を歩くのです。
自然と驚いてしまうようなアパートを数多く知るようになりました。
そこに出てくるアパートは、すぐに記憶から思い起こせました。
窓の上部分のガラスがない家。誰もいないのかと思いきや
中から咳をする音が聞こえます。
上池袋も迫力ありますが、ドンキパウがある町にも迫力ある物件があります。
イーストいけぶくろうファイブにもド迫力のものがあります。
私の職業から見た共通点としてはキコキコと音を立てるブリキ板のポストが多いことです。
この仕事をしていると、他にも電波な家なども色々見ますよ。
家の前を通るとピポーンと警戒音がなる店など。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 03:43:35 ID:aWCPFFJv0
私も職業柄都内を転々とするので迫力のある物件は数々見てきました
そういえば、都内じゃなくて申し訳ないのですがこの前訪れた群馬県の富岡市・藤岡市あたりでは
年季の入った建築ばかり目に入るので最後は食傷気味でした

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 09:19:12 ID:pqL2PvB80
>>953
葛飾柴又の隣町が鎌倉なんですね

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 09:58:23 ID:O9qVBj2EO
東京の下層?まさに俺、俺が属してる社会、俺が属してる会社、俺が住んでる家、地域そのもの。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 11:45:16 ID:ub2Ww09e0
>>953
微妙にピントがずれていてアタマ悪そう。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 13:55:38 ID:Y+3a+1VZ0
全国に鎌倉という地名は13箇所ありますね。
関東だと、
埼玉県熊谷市
埼玉県三郷市
埼玉県坂戸市
東京都葛飾区

どれが鎌倉街道関係で、どれが地形から来たものかは謎です。
関西の鎌倉は地形から来たものが多そうですが。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:03:31 ID:pqL2PvB80
鎌倉橋は都内では千代田区、世田谷区、杉並区にありますね。
近県では埼玉の上尾にも。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 14:57:31 ID:pqL2PvB80
東京都の城
http://www.ne.jp/asahi/siro/tansaku/tokyoitiran.htm

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:09:07 ID:wwqznvRX0
http://kuminseikatsu.city.chiyoda.tokyo.jp/chomei/html/ka_kan_kamakura.html

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 15:24:40 ID:2Rkk/D4r0
>>953

その鎌倉わ、、、、、w

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