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いわゆる部落民だが 生きてます

1 ::2007/09/14(金) 20:53:43 ID:YjAhZNBu0
自分自身 犯罪を犯した事もなければ、別に得をしてると感じた
事はない。
普通に 大きくなって普通に就職して 今に至る。

学生の時に何度か 付き合ってる彼女の親に反対されて別れたが
「まぁ別にええか」って感じだった。
俺は なんでヤイヤイ言われるか 未だにわからんのだが;;

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:57:58 ID:8yNrCYVLO
あい!!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:59:44 ID:A4UUQU1/0
部落ってなに?インディアンのこと???

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:03:15 ID:54K04HDf0
あい??

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:04:46 ID:wr9zkynD0
力いっぱい普通を生きろ

6 ::2007/09/14(金) 21:06:41 ID:YjAhZNBu0
はい。 ちゃんと普通に生きてますよ。
今のところ 不自由はありません。 
少し 給料が低いくらいですかね^^;
給料は 部落とは関係ないと思いますけどw

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:16:46 ID:fuCA94g/O
ほとんどの部落な人は普通に生きてるやんな!!今の時代、お暇な人とか揚げ足取りのメディアが多いから〜過剰反応してるだけやで!!気にすること一つも無いな

8 ::2007/09/14(金) 21:18:37 ID:YjAhZNBu0
>>7
えと 正直な気持ち 貴方のようなレスがつくと嬉しいです。
嬉しいと言う気持ちもおかしいのでしょうが なにか嬉しいです。

なんだか ありがとう。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:25:25 ID:UnkMCCoL0
いくら、貰ってるんだ??

10 ::2007/09/14(金) 21:27:25 ID:YjAhZNBu0
>>9
何を いくら???
わかんないよ。。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:34:53 ID:3SFgSBKG0
スレ主よ!きょうび部落差別なんざ気にするな!
相応の嫁 または婿をもらえばよろし、、
わしの場合 女の実家が部落やで!真性部落差別は10年前の話、、

12 ::2007/09/14(金) 21:52:25 ID:YjAhZNBu0
えと 一度結婚はしました。 普通の所の人と。
普通 って何か嫌な呼び方だけど^^;
離婚してしまいましたが;;

人権板って初めて来たんですが 割といい人おおいっつうか
って まだレスそんなについてないけど。

街BBSとかで散々 部落民は死ねだの 生きてる価値なしだの言われて
ちょっとヘコんでて・・
別に慰めてもらおうと 思って来たわけではないんだけど 人権板なら
実際今 部落がどんな見方をされているのかが わかるような気がして。

今の20代や30代でも 気にしてる人は多いのかナァ・・・


13 ::2007/09/14(金) 22:02:36 ID:YjAhZNBu0
少し酔ってきたので 寝ます。
あまり キッツい事書かれるとヘコみますが 正直な所の意見が聞きたいです。

俺で解ることなら 全て答えますので 質問もおkです。
では おやすみ。

糞スレ建ててごめんね。  先に謝っておきます^^;

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 22:38:02 ID:6Sp2fUHIO
1は関西人だな
関東人と付き合えよ。関東では部落差別はほとんどない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 22:47:07 ID:6Sp2fUHIO
オレはタブーやアングラな世界に興味があるだけ。多分、人権板の連中はそういう奴が多いと思う。あとは批判の対象が街道とか


16 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/14(金) 22:59:02 ID:gDZxIw+pO
>>1
>別に得をしてると感じた 事はない。

地域によって今なお同和対策に割かれる予算や残ってる特権の内容は違うだろうが、あなたの地区でも同和向け改良住宅住みなら一般市営住宅より倍率が低いし家賃が安い、
家持ちなら固定資産税や相続税が安い等の優遇は今もあるのでは?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:03:45 ID:ld97UfGF0
>>1
私もあなたと似たような境遇です
彼女は「普通の所の人」です

初めは親族一同から猛反発されてたけど
普通にまじめにやってきたから
だんだん理解されてきました

だんだん理解されてきたと言っても
かれこれ4,5年は経つでしょうか・・・
私と彼女の掛け替えのない時間です
次の世代にはこんな思いはさせたくないですね

私も含まれるけど
20代や30代の人なんてほとんどの人が
リアルな部落差別を知らないわけですし
根の深さはたいしたことはないと思います





18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:05:27 ID:UnkMCCoL0
>>10
収入どれだけあるんだって聞いてんだよ。
どうせ裏収入とか闇収入もあるんだろう?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:08:59 ID:ld97UfGF0
仮に優遇を受けていたとしても
彼は良識のある人だと思うんですが
どうなんでしょう?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:16:31 ID:ld97UfGF0
地区の人が全て
人権団体に属してるわけじゃないですよ
いわゆる庶民て感じの人がほとんどですよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:32:09 ID:6Sp2fUHIO
>>20
一部の団体のせいでお前達も偏見の目で見られてるのか…

これからは目一杯普通に暮らせ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:48:07 ID:hUqpOOSP0
>>1
俺の住んでいる田舎じゃ、ヨツ(部落)に住んでいるエタは事件ばっかり起こしている
エタに関わって命を落としたやつも多いヨツにいい印象などない。
ヨツ共が集団で押しかけて来られたら最後、親、親戚ケツの毛まで毟り取られ末路は首吊り
まぁそういう地域もある事知っておけ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:52:20 ID:UUTLpT7v0
じゃあそうじゃない人たちも大勢いることを
知っておいてください

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:15:45 ID:KF7ZuDR4O
>>22
ヤクザの七割がΒらしいが、地区にもよる。少し言いすぎだろう。

俺の住んでるとこなんて自分がΒだと知らない奴もいる。本当に平和だ


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:26:45 ID:7vrOQ6gT0
>>1
困ります




26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:47:39 ID:W1vp1MrS0
>>1
人権センターをたまに利用する地区外のものだけど
部落差別の為に教育を受けられなかったひとたちへの
識字学級や生活支援は絶対に必要だと思う
妙な差別が続いているのは
運動家じゃなくて、運動屋が幅を利かせているから
あなたは何も悪くないし劣ってもいない
自由に生きてください
良スレになることを願っています


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:30:47 ID:5/p3eLgV0
>>1が税金等の優遇(部落絡み)を受けてるなら、正直退く。
>>16のいう特権を受けず普通に税金納めて暮らしてるなら、差別しないしむしろ真面目な好印象。
これは部落に限らず、在日特権についても同じ。
日本に帰化して日本人と同じように税金納めてれば、なんとも思わない。
楽して甘い蜜を吸おうとするやつは嫌われる。それだけの事。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:41:08 ID:v113RGDq0
部落の癖に2chにかきこんでんじゃねーよ。
お前は俺たち一般人より格下の生き物なんだぜ?
人に非ずの非人だぜ?
動物の癖にタメ語使うな、せめて敬語使え、汚い血の末裔よ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 02:45:46 ID:5/p3eLgV0
>>28
お前さんがどんなロイヤルな御身分か知らんがそんな心無いDQNなことを言うなって。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 03:10:37 ID:v113RGDq0
>>29
でも実際、人じゃなくて動物以下のゴミだった時代はあったわけじゃんね。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 03:28:58 ID:GalQyuicO
差別している人の人間性を疑うね。

貴様は肉を食わないのか?葬儀をしないのか?

バカジャネ


部落跡地を観察するのは歴史的建造物を拝観するのと同じだが、差別までは持ち越すなや。




32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 03:35:51 ID:DawtRSfoO
今はそんな時代じゃないんだがな。
もっと視野を広げろよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 03:37:46 ID:/RzRGG6v0
めでたい奴だな

理由があるから差別されるんだろ

非のないところに煙はry

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 03:38:27 ID:DawtRSfoO
32は>>30へのレス

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 06:29:44 ID:xHSfCkAZO
>>33
無知。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 08:19:27 ID:SRacMKYs0
>>33
その理由をきちんと知らないヤツほど
安易にそういうことを言う。思考停止。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 08:50:14 ID:7vrOQ6gT0
その理由って何?



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:29:57 ID:uwQ9U8E10
>>37

>>16
>>26
のような優遇や活動が一部の同じく部落の人間により、
騙りや恐喝などにより押し通されている為です。
貴方が直接活動に関わっていなくても、そう言うのを受けていると、
「同じ穴の狢」となります。
また、教育や文化の差により犯罪率が上がる部落の部落民は、
一緒くたにして避けられるようになります。
わざわざ危険な可能性の高い人を招き入れたくないのは誰でも同じ。

現在は大抵の人は「部落」と言う言葉をしらず、
騒がなければ差別意識が生まれる事もないと思います。
ただ、部落特権:在日特権は「ばれなければいい」と思って受けていると、
ばれた時に寒い目で見られるので、自分から断るか、
部落民でありながらも、特権を受けていてそれはおかしいと思うと広めていれば、
その恩恵を受けれない人も認めてくれると思いますよ。

正直黙ってろ、てか消えろと思う。<運動屋

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 11:39:12 ID:KF7ZuDR4O
>>28
部落出身者に何かされたのか?
少なくとも1は悪い奴じゃなさそうだぞ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 12:04:39 ID:Stlx7ROF0
普通に生きているなら>>1はこんなとこ来るな。
自ら覗き込んだダークサイドに引きずり込まれてしまうぞ。
世の中誰しも敵味方半分だという事で充分じゃねえか。

41 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/15(土) 12:32:52 ID:6SoacEBhO
地元に未だ残る同和利権

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww11.ocn.ne.jp%2F%7Ejcpkochi%2Fminpo%2Ftopic%2Fdowa%2Fdowarensaitop.htm&hl=ja&mrestrict=chtml&safe=on&client=ms-docomo-jp&q=%E9%AB%98%E7%9F%A5%E6%B0%91%E5%A0%B1&source=m&output=chtml&site=search
みんな税金で部落への入場料&撮影料は払ってるんだからボラつこうぜ!

42 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/15(土) 13:59:09 ID:6SoacEBhO
県外の皆様もお待ちしております^^¥
■高知市・長浜、朝倉、
神田西山、鴨田、鴨部、
河ノ瀬、小石木、小高坂、一宮北野、 介良西部
■吾川群・春野町弘岡
■土佐市・甲原、家俊、
戸波、高岡
■高岡群・日高村日下、
中土佐町久礼、四万十町
■幡多地区・黒潮町
■宿毛市・平田町、和田、山奈町
■南国市・小篭、野中
■香美市・土佐山田町宝町■香南市・吉川、赤岡
■安芸、室戸方面・安芸市本町、東洋町野根、奈半利町、安田町、室戸市羽根
■画像
高知市・小石木
http://t.pic.to/fqvi4
高知市・朝倉地区
http://p.pic.to/f0nsm
香南市・旧吉川村&赤岡町http://b.pic.to/dn0qw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 15:32:36 ID:Mf5Nlw/OO
運動屋の殆んどは、被差別部落の血統じゃない似非同和。
『被差別部落地区で育ったor住んでるから自分は被差別部落民』
『被差別部落民って事は差別を受けてるって事になる!!』
ってこじつけで飯食ってるヤクザです。
差別されてるんじゃなくて多分『腫れ物』扱いされてるんだと思います。
被差別部落民だと、『部落解放同盟と関わりがあるんじゃないか?』などと思われて。

同和対策の補助を受けず、部落解放同盟に入ってる人や
差別で利権を得てる人たちとかかわり合いにならず、部落解放同盟のイベントには参加しないこと。
そして『普通に生きる事』に懸命になれば、全うな人たちからは理解されます。

出自だけで非難する人は、全うな人間ではないので関わる必要は無いと思います。

44 ::2007/09/15(土) 19:03:02 ID:QcTtx44t0
1です。 今昨日からのレスを読んでました。
えと やっぱり優しい人が多いなぁって思いました。
俺と 同じ同和出身の人が多いのか 部落に理解がある人が多いのかはわかりませんが。。

皆が聞きたがってる(?)特権についてなんですが・・・

ほんとに正直書くね。 嘘はよくないし 叩かれても仕方無いところもあるかもわからんので。
次レスで。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:11:39 ID:GvEKNJFK0
>> ◆75f2Nr8UVM
空気を読みましょう
なぜそんなに必死なんですか?

46 ::2007/09/15(土) 19:23:09 ID:QcTtx44t0
えっと 小さい頃は保育所で育ちました。 
そう。 同和地区の中に保育所があったのでそこで育ちました。
小・中学校も地元の小学校。
小学校の体操服・帽子・水着・などは 同和地区出身で同盟の力かなんかで
全てタダでした。 中学校もタダ。 
修学旅行費や給食費はちゃんと払ってましたよ。
正直 得してるって言うより 何で俺らだけタダなんだろうって思うほうが多かった。
地元のセンターみたいな所で いわゆる同和問題の勉強(子ども会みたいな)は
やってたけど つまらん って思ってた俺は皆とは遅く入校(?)し
皆より早くやめてしまった。   小学校6年くらいから アホちゃうかって思ってた。

俺の人生において 部落で生まれて 皆より特権があったと言われればこれくらいです。
今 現在金をもらってるとか そんな事を思われる人もいてるみたいですけど一切ありません。
いわゆる部落解放センターで働いてる人の給料は 同盟費からでており同盟費がどこから
算出されるのかは 詳しく知りません。 本当に

っと 詳しく書きたいんですが バイトの時間が近づいてきました。。
今日は 夜バイトの日なんです。 給料が少ないもので夜も働かないとw
また 明日でもレス打ちます。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:38:55 ID:j2HyYHeDO
>>1
お前には幸せになって欲しいな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:44:51 ID:j2HyYHeDO
>>19
以前、あるスレでお父さんが靴職人だという人が来たけど、何の利権とかもないって言ってたぞ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:45:46 ID:7vrOQ6gT0
>>1
誠実さのかけらもなく
笑っているやつがいるよ
隠しているその手を見せてみろよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:45:50 ID:j2HyYHeDO
>>28
氏ね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 20:03:26 ID:j2HyYHeDO
>>42
リバーサイドスレでお待ちしておりますm(_ _)m

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 20:30:40 ID:TDP7cNTSO
>>48
とりあえず社長がえたで社員にえた使ったる会社は利権バリバリ勉強せえ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:26:40 ID:+I5fmLe40
空気の読めない本当の屑どもが釣れてますな

書いてて恥ずかしいとは思わないのかね

思わないってか、わかんないんだろうな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:21:59 ID:DtyVSYtAO
自分が部落ってどうしてわかったの?子供の頃に親に教えてもらうの?
うまく言えないけど、主さんいい人だから部落に対する印象もなんか変わるなぁ〜

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:05:05 ID:n/fiLQ4F0
1さんじゃないですけど
自分は親から聞かされましたね

人に迷惑をかけないこと
人並み以上に努力しなさいと
常々言い聞かされてきました

人の心はそう簡単に変わるものじゃないから
自分を磨いてどこでも胸張って生きれるよう
努力しなさいと言われてました

中にはひどいことを言う人もいるだろうけど
その人もおそらく気の毒な人だろうから
けして恨んじゃいけないとも言われました

今まで何度か困ったこともあったけど
これらの言葉に救われてきました

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:24:54 ID:bLIH1ZnaO
てかさ現代に部落とかあるの?どうでもよくない?昔の人間のくだらない差別を未だに引きずってるのってバカみたい

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:27:14 ID:75s7/jQH0
>>56
低学歴って何も知らないから幸せだよね。
現在のゆとり教育の産物がこれだぜ?
日本は教育改革に本腰入れないと>>56のような愚物だらけになる。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:47:51 ID:xucZ3N+jO
1さんや55さんと同じ部落民です。
ただひたすら真面目に生きてきたつもりですし、部落だからといって何にも一切援助など受けたことありませんよ。
それでも結婚となると難しいのも事実です。
実際に「血が汚れる」とまで言われましたから。
今でも言う人は言うんです。
まぁ人生勉強させてもらったなと思ってますけど…

59 :(・∀・)凸 ◆7xuwBG6R9k :2007/09/16(日) 00:52:01 ID:8Q42+ffe0
>部落だからといって何にも一切援助など受けたことありませんよ。

笑わせやがる
くそドエッタ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:53:43 ID:4EOQBbIr0
>>59
馬鹿ツバメ消えろクズ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:03:00 ID:4EOQBbIr0
将来が絶望的な固定ランキング   馬鹿ツバメ 1位
http://waich.com/vote/index.php?mode=vvr&tn=29

うざい固定   馬鹿ツバメ 1位
http://waich.com/vote/index.php?mode=vvr&tn=22

ホモ疑惑固定ランキング   馬鹿ツバメ 2位
http://waich.com/vote/index.php?mode=vvr&tn=25

将来が絶望的な固定ランキング   馬鹿ツバメ 1位
http://waich.com/vote/index.php?mode=vvr&tn=29

知能の低い固定ランキング   馬鹿ツバメ 2位
http://waich.com/vote/index.php?mode=vvr&tn=42

実家が貧乏そうな固定   馬鹿ツバメ 1位
http://waich.com/vote/index.php?mode=vvr&tn=23

アナウンサー板の糞コテは誰だ!   馬鹿ツバメ 6位
http://waich.com/vote/index.php?mode=vvr&tn=40

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:19:28 ID:42zSPqsc0
>>49

>誠実さのかけらもなく
 笑っているやつがいるよ
 隠しているその手を見せてみろよ


お前どこぞのスレにおった部落の昆布巻やろ?
お前よく↑のその文章載せてるけど、意味分からんねん。
お前の意味不明で無責任な文章見てるとムカムカするわ。



63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:22:41 ID:bLIH1ZnaO
56だけど、何でそんなに気にするのかが分からない。血が濃いって言っても昔の話しでしょ?今更差別してどうすんの?って話しだよ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:27:20 ID:75s7/jQH0
>>63
昔の話じゃないから今も問題になってんだよゆとりw
お前は発言する前に勉強して来い。お前の理論が正しいなら解同も利権も消えてる

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:31:18 ID:bLIH1ZnaO
確かに私は勉強不足だし、ゆとりだけど、単純に差別しなきゃいいだけの話しじゃん。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:32:45 ID:75s7/jQH0
>>65
その発言で知識がないって分かるんだよ。この発言の意味も分からんだろうし
勉強して来い。お前いくつだよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:36:56 ID:bLIH1ZnaO
>>66何言ってるの?勉強の仕方が分からないから知識がないんだよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:40:06 ID:W4A6/pnwO
>>58
気にするな!なんて簡単には言えないのが事実ですよね。

関西では根深いみたい。


同和地区出身者というよりも、エセ同和の悪行が差別の根源ですよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:40:08 ID:75s7/jQH0
>>67
本読め。親に聞け。そしてお前はゆとりというがいくつなんだ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:43:54 ID:YA8CUeoeO
自分は絶対差別していない!と思っても、相手からすると差別かも知れない。
それはあくまで差別してない【つもり】でしかない。
そして、『差別』の定義やボーダーラインが人によってまちまちなので、
差別したつもりは無くとも差別者扱いを受ける可能性がある。

だから、もめ事や厄介事に巻き込まれるのを嫌がり、
人は「差別だ!差別だ!」と叫ぶ人には腫れ物の様な扱いしかできない。

だから単純に「差別しなければいいだけの話」と簡単に済まされる問題ではない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:45:18 ID:bLIH1ZnaO
>>69分かった!親に聞いたり本読んでみる。ありがとう。てか、どうせなら69が教えてくれたらいいかも。何か頭良さそうだし…。私は21です

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:45:47 ID:bV5ltWjLO
>>62
お節介ながら解説しておくと、そのフレーズはブルーハーツの歌の一部だ。タイトルは『青空』だったかな。
ちなみに、

生まれたところや
皮膚や目の色で
いったいこの僕の
何がわかりというのだろう
運転手さんそのバスに
僕も乗っけてくれないか
行き先ならどこでもいい
こんな筈じゃなかっただろ
歴史が僕を問いつめる
眩しいほど青い空の真下で
と続く。

ブルーハーツ自体は嫌いだが、この曲は個人的には好きだ。

この板でこの歌詞を書くとなかなか興味深いね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:53:39 ID:HzPI67TE0
>>66
愚物だのゆとりだの他人の文句ばっかり言ってないで
自分の主張をしろよ。
勉強してきて知識もたっぷりあるんだろ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:53:57 ID:bjj2BZgL0
>>1
このスレ伸ばしてね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:55:31 ID:bXbX6VyM0
>>1
君たちの住居の近くに
オナニー部落があるだろ?
最近聞いた話だと、オナニー部落が存在するらしい。
部落民に犯され、飼い殺しされる一般家庭の事なのだが、
その家庭は部落のオナニーをするので、オナニー部落って言われてるんだ。
実際に福岡市の城南区・早良区に存在するらしい。物凄くキモイ話だ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 01:56:37 ID:ypB8PCk80
何なんだろうなこのスレw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 02:01:24 ID:42zSPqsc0
>>72
そうだったのか ありがとう あなたのおかげで疑問が解けました。
ブルーハーツっていうバンドがいたのは知っとったけどどんな曲歌ってるのかま
では知りませんでした。

あのチンカスにも思うところがあるんだろうね。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 02:08:33 ID:YA8CUeoeO
自称『ゆとり世代』の方は、もう少し
『差別』について調べるなり勉強してから発言したのがいいと思う。
調べたり勉強しないでおいて、
小学生のレベルの『差別したらかわいそう』的な安易な発言をしておき、
それに対して「もっと勉強した方がいいよ」と指摘レスついたら逆ギレ。

こんなんじゃあ説得力無いわな。
この人の言う『差別』は「自分が差別心無ければ差別じゃない!」
みたいな主観的なものにしか聞こえない。
人によって『差別』のレベルが違うから
難しい問題なのを分からず発言している。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 02:11:02 ID:75s7/jQH0
>>71
タメかよw本読んで分からんところがあったら答えるよ。
どこが分からんのかも分からん奴に教えるなんて無理だから。
一応某旧帝の人文系で部落の勉強したから一通りは答えられると思う。
今日は遅いからもう寝る。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 03:08:23 ID:oqmx6efJO
>>59
自分が優遇されてるって知らない馬鹿ヨツはリアルに存在するぜw
ヨツが車の免許タダで取りに行って日当貰えてた頃の話だが会社の後輩の香ばしい姓の新入りが
「〇〇さんも免許は例の手で取りました?」
と聞いてきやがったんだ。その馬鹿はヨツ専用の待遇が誰でも受けられると思いこんでやがったんだw
俺は(・∀・)ニヤニヤしながら言ってやったよ
「それは、ある特殊な人達だけの特権なんだよ〜帰ったらお母さんに聞いてごら〜ん」てねw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 04:05:27 ID:X4s6VlpzO

トリを付けよ

82 :1:2007/09/16(日) 04:28:21 ID:T1KxXcX4O
1です。今帰ってきました。
携帯ですいません。
疲れたので今から寝ます。明日PCからトリつけるようにしますので よろしくです。

ちなみにちょっとだけレス見ましたが 青空は大好きな曲です。
少し感極まった時に聞いて泣いた事もあります。

では 寝ます。
皆さん レスありがと。
おやすみ。

83 :73:2007/09/16(日) 04:45:32 ID:HzPI67TE0
歪んでない方で簡単に捉えている人はそれでいいのにさ。
「低学歴」とか平然と言い放ってるけど、これも差別用語だよね。
ご丁寧に「旧帝」などと自分の「高学歴」を誇示してるけど、
こんなので、部落問題から一体何を学び取ったと言うんだろうか?

「簡単に、、、」とか「難しい問題」とか、答えのない問答を
繰り返してる人にはゆとり君と勘違いされたみたいだけど、
自分は彼の見下し視線が鼻についただけ。
彼の重ねた「勉強」とか「知識」とかに、何か参考になるものがあるのか
興味も少しあったんだけど、その後のレスで何もないことが判ったよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 08:06:21 ID:uaalwQMeO
昨日、今日の話で整理ついてませんが愚痴らせてください。スレチやったら、すいません。

最近、結婚を考えている彼が部落の方だと知った。
大好きな彼には変わりないから、私は結婚したいと思う。

しかしウチの家系は結婚相手に部落の人は連れて来るなって事を、私が小学生の頃から植え付けてくるぐらいだ。

別に部落の人に何をされたってわけでもない。品が無いだの、ガチャガチャしてるだの言って嫌う。
見栄張りな京都人だからだと思うけど。

おまけにウチの家系は公家だから、無駄なプライドだけは腐っても鯛なんだろう。

それでも先祖には一人、事情あってだが結婚した人がいる。

その人は『汚点』とされ、子孫の反面教師として語り継がれている。


昔は他人事のように聞いていたけど、実際その立場になると凄く辛い。

そして思ったけど。血でこだわるのは何であろうと、悲しい。

ウチが公家じゃなかったら、彼が部落じゃなかったら、身分差別なんてなかったら。

私達が悩むことは無かったのかな。
世の中、しょっぺぇー。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 08:54:07 ID:abKFg8OM0
公家の家計(笑)


86 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/16(日) 09:06:16 ID:rmn69NNa0
>>84
京都でお公家さんの家系なら間違いなく親類に共産党員がいるはずです。
相談してみては。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 09:08:57 ID:+a5S6FQu0
>>84
京都の指定地区出身ならやめとけ
あんた方の問題ではなく親族同士の問題と捉えなさい
同和のタカられたら最後
親、親戚、爺さん婆さんのトコまで財産むしり取りに行くよ
後悔先に立たずアンタは責任感じて首吊るだろう。
全てがそうとは言わないが表には決して出ない同和の実態です。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 09:27:48 ID:oqmx6efJO
ヨツに凌辱される華族の娘ハァハァ・・・

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 10:34:14 ID:dt9gFdBS0
>>56
公に現代に被差別部落はないですよ

部落差別をあるとして騒ぐ団体と
それを悪用する人間と
そういった悪事をゆるせない人達と
わざわざ掘り起こして引き続き差別したがる人と・・・

あるとすればこういった人々による
救いようのない憐れな終わらない争いです

部落かそうでないかだけの曖昧な根拠で敵味方に分かれていがみ合うので
多くの無関係な犠牲者を生んでいます





90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 11:05:37 ID:YpqT6D+zO
↑ 偽善者を 気取るなやwww

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 11:17:33 ID:aXjxZxgRO
ここで>>1はいい人とか言ってるやつ馬鹿じゃね?

こんなネットで繋がっただけでいい人か悪い人か判断出来るわけないだろ、いい人という証拠もないんだし悪い奴かもしれないと疑ってかかるのが普通。ましてや部落民なんだし。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 11:29:47 ID:uaalwQMeO
>>86
ホンマですか!?

少し離れた親戚の事は知らないので、親に聞いてみますm(__)m

>>87
あまり信じたくはありませんが、私と親の問題っていうだけでは済みそうもないとは思います。

ただ付き合う前に公家ってことは言って無かったので、財産狙いってのは無いと思います。むしろウチの家族は公家と言っても、血筋以外に何も…orz

財産分与で親戚と揉めて、殆どを持ってかれたので(/_;)ウチなんて貧乏ですし、朽ちた家族にしか見えませんよ。

でも参考にさせていただきます。ありがとうございます。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 12:06:23 ID:Y617+Tu00
>>90
損得勘定だけで考えても
意味のない争いだと思いますよ


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 12:15:23 ID:Y617+Tu00
匿名で書き込めるんですから
嘘をついて見栄を張る必要もない
言いにくいことも言える

仮に1さんが嘘をついていたとしても
彼と似たような境遇の人は多いと思います
微妙な違いはあったとしても
私は彼の言うことに共感するところが多いです


95 :匿名:2007/09/16(日) 13:31:46 ID:EZE5qFxQO
84さん
私も84さんと同じです(T_T)彼と4年付き合ってますが部落民なので親にゎ内緒です
最近結婚話がでて今から悩んでます
同じなので気持ちゎかります

ほんと差別なぃ平和な世界になってほしぃです

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:34:50 ID:FhYWPis0O
ぉゃっょー

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:46:41 ID:bXbX6VyM0
>>95
差別とかの問題じゃない。
DNAが危険なのよ。あと親戚が街道なので暴力団もいるでしょ。
差別という言葉で美化してたら、Bによる集団ストーカーが
いつまでたっても減らない。

ちなみに家の実家では創価学会もB落も論外です。完全に遮断してます。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:52:01 ID:bXbX6VyM0
>>89
というか、部落の人間は子供でも平気で手を出すので
危険です。あと商売とか情報操作などもインチキしかしてません。
「人に迷惑かけず何倍も努力しなさい」と言って育てられても
その親は完全に言うだけ番長にすぎず、その言動からすでに
【逆差別】【逆晒し】【子供にもストーカ】を裏でしっかりやってると思われ。
全員みてると、マジでそういう人間ばかりだ。とにかく嘘をよくつく。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:11:43 ID:zf/n02Jn0
同族結婚、近親婚、近親相姦って
極端に身分が高いとか低いとか
そういう家族に多いらしい。

そんな環境で子供が育つから異常性愛とか
精神疾患引き起こす事も多いらしいね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:12:06 ID:+a5S6FQu0
>>97
DNAとか言い出すと急に説得力なくなる

そんな根拠のない因習や偏見

持ち出す前にオマエの実体験語ってみ?

101 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 15:14:45 ID:23jYwwPH0
トリテスト

102 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 15:22:41 ID:23jYwwPH0
トリ付けました。 ども。 1です。
えと またレスを100まで読みました。 こんなスレに100もレスありがとう。
んで 俺の事をいい奴とか言ってくれる人 嬉しいですが普通の人間なんで
あまり褒めんといてください^^;  なれないことをされると照れます。

レス見てて思ったんだけど  まぁ 血が混ざるだの俺も言われた事あるし
彼女の親に 「申し訳ないんだけど どうしても付き合いを認める事はできない」
と言われ 理由を問いただしたけど「無理なんです」の1点張りだった。



103 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 15:27:39 ID:23jYwwPH0
確かに 悪い人はいてる地域です。 うん。 ヤーさんと言われる人もいてるし
韓国人(在日の人)も多いと思います。
けどね そんな人ばっかりじゃないんですよ。 ほんまに。
普通の人もいてるんです。 それをわかってほしくて。
事があったら やっぱ同和に住んでる奴は って言われるけど そうじゃないでしょ?
悪い人は悪い人で 同和地区に住んでるだけで 同じ扱いをされるのが腑に落ちないっちゅうか・・・

部落の事を悪く言ったり 同和地区に住んでるだけでその人をチンピラや
ヤーさんマガイに扱う人に聞きたいのですが・・・

貴方が佐藤さんだとします。
んで 日本のどこかに住んでる佐藤さんが 殺人を犯したとします。
んじゃ 貴方の知り合いが「お前も佐藤だから 殺人者と同じだ」と
言ってきたら納得しますか?
部落に住んでて何もしていないのに 悪い事をしている人と同じ扱いをされる事
と同じじゃないですか?   屁理屈ですか??

結婚で悩んでるって レスも見ましたが釣りじゃなければその人に聞きたいです。
「本当にその人が好きですか?」  これだけです。
奇麗事でしょうが 住んでる所・生まれた場所・国籍・その他で好きな気持ちが揺らぐなら
好きではないと思います。  やっぱ奇麗事ですね。  すいません;;


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:41:49 ID:vsMAiHWi0
いろいろな理由を聞かされるが
全て身に覚えのない噂みたいなこと
ばっかりじゃなかったですか?
相手はあなたのことを知るわけにはいかない
知ってしまうと情がわいて断れなくなる

不安なんでしょうね
相手も苦しい立場なんでしょう
かわいそうな人達だと思います
彼らも弱い立場の犠牲者だと思います





105 :17:2007/09/16(日) 16:03:35 ID:vsMAiHWi0
>>103
私の場合、彼女の親族からの猛反対に
彼女が精神的に限界になってしまって
会えなくなってしまったことがあります

まさに「本当にその人が好きですか?」という問いに
向き合った期間でした

結果、お互い気を持ち直して助け合い、今に至るわけですが
「好き嫌い」よりももっと深いものがないと
今の自分達はありえなかったと実感しております

反対を押し切って・・・とも考えましたが
問題を後回しにしてしまうような気がしたので
時間がかかっても理解を得ようと考えました
その努力が実を結ぶ兆しがやっと見えてきました



106 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 16:34:11 ID:23jYwwPH0
>>105
そうなんですか。 やっぱり皆結構同じつらい思いしてるんですね。
しかし 努力が実を結ぶ兆しが見えてきたという事で 人事ながら嬉しいです。

俺は 20歳の時に付き合ってた彼女が 淡路島出身の子で本当に好きだった。
俺は今も昔も 彼女と付き合う時は事前に彼女には部落民である事を打ち明ける。
大概は「そんなの関係ないよ」と言ってくれるのだが部落が原因で断られた事もある。
20歳の時の彼女は 本当に好きで打ち明けて付き合ったんだけど 1年後くらいに
彼女の父親が出張で上京(大阪だが)してきはって 一緒にご飯を食べた。

きっちり挨拶もして 酒までご馳走になった。 飯の時は男前やな とか冗談まで話してくれた。
俺が帰ってから 父親が彼女の家で話があると言われて 何?と聞くと 結婚するんか?
と聞かれたそうだ。 「まだそこまでは考えてないけど たぶんするよ」って答えたら
「結婚なら色々調べなあかん事もあるからなぁ〜」って言ってきたそうだ。


107 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 16:41:33 ID:23jYwwPH0
何の事かすぐ察した彼女は 俺が部落民である事を打ち明けた
すると父親の顔色がすぐ変わり 付き合いをやめるよう説得されだしたらしい。
彼女が 「絶対に別れない」と言い張ったら 殴られ それでも聞かなかったら
父親の出張終わりの日に 淡路島へ強制送還(むりやり連れて帰られた)された。

淡路島についたら 祖父母やら周りの身内まで集まってて「○○ちゃん 絶対に
部落の人とは一緒になったらアカンで。 ならんといてな」と言われたらしい。
3日ほど集中的にダメダと叩き込まれた彼女は 精神的にもボロボロで大阪へ帰ってきた。
帰ってきてすぐ電話がかかってきた  俺は仕事中だった。
「ごめん。 ほんまにごめん」 なんど聞いてもこれしか言わない。
「え? 何が?」 前々わからなかった俺は聞いてばっかりだったが
「ごめん」と言いながら泣くばかり。

108 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 16:57:22 ID:23jYwwPH0
とりあえず仕事中なんで終わってからすぐ家に駆けつけた。
真っ暗な部屋の中でずっと泣いてる彼女がいた。  
「どないしたんや?」って聞くとしばらく泣いていたが 今まで書いた事を
全て話してくれた。

涙が止まらなかった。   あんなに泣いたのは今までもこれからもアレが一番だろう。
俺自身何もする気がおこらなくなり 次の日の仕事はあったが働く気力がなかったので
今日は彼女と一緒にいようと 泊まる事にした。
お互いベットで泣きながら 背中合わせで横になっていたら彼女が
「最後に する?」と泣きながら言ってきた。 
ドラマのようだが ネタではない。 ほんとに。   けど 断った。 なんかそんなん嫌だった。
「ごめん そんなんちゃうねん。一緒にいたいだけやねん」と俺が言うとそれを聞いて
また泣き出した。
彼女は泣いてる間に疲れて寝てしまった。  俺も少し寝てしまった。
朝5時半に目が覚めて 彼女を起こさないように部屋を出た。 メモ用紙に少しだけ手紙を書いた。
「今までありがとう。 バイバイ」と書いた。
阪神高速に乗って帰ってたら携帯が鳴った   彼女だった。

「ごめんな。 ほんまに。 1つだけずっと嘘ついてた事あるねん」と
何? と聞くと どうやら俺が最初の男だったらしい。
2人目と聞いてた俺は そこまで深く考えてなかったけど 最初の男って聞いた
途端涙がまた出てきた。   涙で前が見えなかった。 路肩でしばらく泣いてたのを覚えてる。

それ以来 部落で断られる事もあったが 「はい そうですか」って感じに思うようにした。
つらい思いをするなら さっと身を引いたほうがしんどくないと思ったからだ。

同和地区出身以外の人もスレ見てると思うので 意見聞かせて。
普通に生きてきて なんの得もしてない俺が部落民と言うだけでなんでこんな思いを
しなくちゃいけないんだろ??   悪い事なにもしてないのに。

連投・ 長文 申し訳ないです。  少し泣きそうになってきた。。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 17:07:11 ID:oYr/lb6jO
オレは大卒ぢゃないだけで、好きな女の子に何度もフラれたぞ。
なんか違うとこあるかい?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 17:24:56 ID:9Xn6KJxDO
五体満足ならいいじゃないか!
・・・俺はなんでこんな身体なんだろ?
次は健康な身体がいいな・・・

111 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 17:31:59 ID:23jYwwPH0
>>109
えとマジレスしていいのかな?? 
大卒じゃないだけで 好きな女の子に何度もフラれたんですよね??
大学行って卒業すれば解決するんじゃないですか??
ってか 付き合う前なら 断る口実とも思えるんですけど。

例えば 太ってるから・低学歴だから・収入が少ないから・と言われたら
努力次第でなんとかなりますよね?   そりゃ無理な事もあるとは思いますがね。

部落民だから って言われたらどうする事も出来ないんですよ。 
努力しようがない。  住んでる所を変えても 調べる人が調べたらすぐわかるでしょうし。
付き合った彼女(俺の場合事前に言うのでないが)に直接断られたら
まぁ 俺と別れたい口実かな とか思える事もできるかもわからんけど
彼女の親とかに反対されたら 好き同士のまま別れないといけないからつらかった。

やっぱり大卒じゃないだけでフラれる事と俺は 全然違うと思いますが。。。

112 :17:2007/09/16(日) 17:38:28 ID:vsMAiHWi0
細かいところまで酷似してますね
びっくりです
誰を責めることもできない
誰もが加害者になったり被害者になったり
訳がわからなくなりますね

私は目に飛び込んでくる恐ろしい光景は
本当の姿ではないと言い聞かせました
日常人当たり良く普通に生活して
良き親で常識を絵で描いたような
人達でしたから

彼らも被害者で好きでこんな
酷い言動を私にぶつけているわけじゃない
この人たちからも彼女からも
家族を奪っては駄目だとおもいました

そんなことがあってもそれなりに
悔しいとかかなしいとかは散々乗り越えてきてましたから
相手を理解することに努めました
良い方法なんていまだに解らず
コツコツ信頼を得ることくらいしかできてませんけども・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 18:38:13 ID:oqmx6efJO
嫌なもんは仕方ないだろ
家族も含めて相手が部落でも気にしない女を見つけろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 18:48:26 ID:zf/n02Jn0
早くあきらめろってば

115 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 19:24:52 ID:23jYwwPH0
外食から帰って来ました。
17さん そうですか そんなに似ていますか。 
でも 俺よりか貴方の方が時間をかけてなんとかしてる分だけ
すごいと思います。
幸せになってほしいと思います。

>>113
嫌なもんは嫌なもん ですか・・
何が嫌ですかね??  自分が部落に生まれたから部落の悪いところなんて
わかんないんですよ。
貴方に好きな女が出来て 頑張って口説いて自分の女になったときに女が
「部落出身なんです」って告白されたら嫌いになれるんですか?
それは その女の事を本当に好きって言えるんですかね・・・

なれると言うなら すごいと思います。  俺には出来ないから。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 19:26:30 ID:LhfrmMQx0
努力してもどうにもならない事ってのは、世の中にはたくさんあるんだよ

そんな事言ったら、黄色人種であること自体が、西洋じゃ差別の対象なんだよ
日本人全員が被差別民族だ
白人と結婚なんか、少数の例外を除いて、ほとんど有り得ない

黒人なんか、アフリカ以外のどこに行ってもマジ差別だよ
生まれながらの不具者なんかどうするよw

差別なんか世界中にあるんだよ
しかし、糾弾とかいって、差別の原因を一方的に他人に押し付け、完膚無きまでに責め立てるのは
日本の部落民だけだ
一方で、自分たちを省みる事は全くしない
893絡みって事もあって、部落民は世界一性質が悪い

結婚できないのは、そいつ個人の問題だよ
大体、言ってる事自体が妙だ
そんなに好きなら、2人でどっかに行けよ
日本は広いし、世界はもっと広い
ところが、それが出来なかったんだろ
だったら、自分の能力の無さを、先ず最初に呪えよ


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 19:36:43 ID:xJnfWtPq0
>>116
子供だねぇ

118 :17:2007/09/16(日) 19:41:01 ID:ALyczQGm0
確かに自分の無力さは痛感しました
しかしその無力さを知ることができたのは
不幸中の幸いでした
その無力さを努力で補えることも身を持って
証明しました
1さん、ものすごく時間も苦労もかかりますが
必ず人の心は動かせます

そんなことに気付かず、周りに当たり散らしてる人が
多いんじゃないでしょうか?
インターネット上でギャーギャー吠えている人の多くは
現実の自分に向き合えず匿名で憂さ晴らししている人が
多いんじゃないでしょうか
哀れっす




119 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 19:47:45 ID:23jYwwPH0
あのですねぇ。
さっき書いた事に関しては 俺も幼かったと思う事はあるんですよ。
その当時の彼女に「親が何を言っても俺が養うから 俺の事が本当に好きなら
ついてこい」って言えなかったのは 俺の責任です。
もし 言った時に断られるのも怖いし情けないし 言うだけの気力と言うか
元気が無かったです。   それは反省点でもあります。

>>糾弾とかいって、差別の原因を一方的に他人に押し付け、完膚無きまでに責め立てるのは
日本の部落民だけだ
確かにそんな事をしている部落の団体はいてるかもわかりません。 全否定はしません。
ただ そんな活動に参加したこともなければ 部落に生まれたからって何の特権も
もらってない人まで同じと言うのはやめてほしいと言ってるだけです。

>>黄色人種であること自体が、西洋じゃ差別の対象なんだよ
とありますが 先ほど書いたように 黄色人種と言う事は日本人もそうですよね。
西洋で日本人が犯罪を犯して 日本に住んでる西洋人が貴方に 「お前も黄色人種だから
同罪だ」と言ってきたら貴方は納得できますか?
俺なら「知るか!カス 嫌なら日本から出て行けボケ」と西洋人に言い返します。

893絡みともありますが それは本当に思い過ごしです。
少なくても俺が住んでる所に看板掲げて893(今は看板なんて掲げれないけど)
してる人なんて1人もいません。  ほんとに。
チンピラちっくな奴はいてますけどね。

なんでもかんでも 同和=食肉 同和=韓国 同和=893 なんて見ますが
そうでない人もいてると言う事をわかってほしいだけなんです。
簡単に理解してもらおうとは思ってませんが。  2ちゃんだしね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:09:55 ID:ihC/zZ5G0
部落だからって被害妄想はヤメレ!
世の中には嫌われる職業ってのもある。
職業が「警察官」ってだけで、親に猛反対され別れさせられたことある。
どうしても「自分の環境がこうだから嫌われるんだ」って被害妄想が抜けないなら
同じ境遇の人間とつるんで恋愛すればよろしい。


121 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 20:15:32 ID:23jYwwPH0
>>120
別れさせられたとき 貴方はどう思いましたか??
親の言ってる事がモットモだと思いましたか?
なぜ反対されないといけないのか って思いませんでしたか??

貴方の持論だと 警察官は警察官と結婚しないといけないですね。
少なくても3度くらいは 部落民と言うだけの理由で付き合いや結婚を
反対された俺でも 被害妄想と言うんですか?  妄想ですか??
現実にあった事を 妄想と思えと言うんですか???



122 :17:2007/09/16(日) 20:19:55 ID:9gwCCdvd0
妄想じゃなくて
面と向かって言われてるようですよ

>>職業が「警察官」ってだけで、親に猛反対され別れさせられたことある。
これだって問題として取り上げられるべきだと思います
決断は貫くか、さっさと諦めるか2つに1つです。選ぶのは自由です
どちらの考えが正しいかなんてありません
どちらも尊重されるべきだと思います


123 :17:2007/09/16(日) 20:24:35 ID:9gwCCdvd0
1さん、少し頭を冷やしましょう
便所の落書きに、今までにない流れができています
あなたに起こっている出来事を
注目している人たちがいます

あなたの一言一言が誰かの心を
動かそうとしています

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:27:47 ID:mjJg3vUA0
皆が皆、好きな相手と結婚できる訳も無く
皆が皆、望むトコロに就職できる訳も無く

ただ、そこに責任転嫁できる理由が在るか無いか
たまたま片親だからだとか学歴だとか難癖つけようと思えば誰にでも何かあるだろ。
我々の場合はそれも自分で納得しなければならないが
B民には「差別」「偏見」という逃げ道があるんだよね。

現実はそんなもんじゃない?


125 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 20:31:50 ID:23jYwwPH0
17さん
貴方となら 酒を酌み交わしたいと思えるほど共感できます。
それは 部落民と言う事が一緒だからかもわからないですが
同じ境遇と言うか 同じ思いをしてきた人間だからこそ気持ちもわかって
くれるだろうし 貴方の気持ちもわかると思います。
お互いがんばりましょう。  色々な意味で。

ほろ酔いなので 少し横になります。 
もしかしたら携帯からレス打つかもわかりませんので。
ちゃんとトリはつけますね。  では^^

126 :17:2007/09/16(日) 20:41:48 ID:9gwCCdvd0
>>124

確かに逃げ道に出来てしまいますね
しかし1さんはまだそれと葛藤して苦しんでいますよね
楽な道は選びたくなさそうですよ
私も今のとこ逃げたことはないです、自慢じゃないですけどね



127 :17:2007/09/16(日) 20:47:01 ID:9gwCCdvd0
>>125
皆もなんとなくあなたの言うことは
解っているはずです

皆も何らかの形で順風満帆には来れていないでしょうからね
あなたと同じく何かに躓いている人の方がおおいんじゃないでしょうか?


128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:42:18 ID:bXbX6VyM0
>>1のような人間が典型的なB落だ。
身内や家族で嘘つくし、そして弱者をしっかり虐めてるだろ。

福岡で自殺した中学生を虐めたのはほとんどB落

>>1もやっぱ【同じ苗字が密集した地域】に住んでたの?


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:57:19 ID:bV5ltWjLO
『歴史』がある以上、差別は良くも悪くもひとつの『文化』である。
団体や利権、同和教育をなくして世代交代の末に風化するのを待つ、これしかないと思う。
ずいぶん消極的な提案ではあるが、これ以上の解決策はない。
>>1の方は運が悪かっただけだよ。
人としては好感が持てるもの。

300年後になれば部落差別に関してはきっとなくなっている。

131 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/16(日) 22:01:05 ID:T1KxXcX4O
1の様な人間が典型的な部落の意味がよくわかりません。
家族ぐるみで嘘 とかの意味もわかりません。

名字の件ですが 俺の住んでる所でそんな事はないです。
俺の名字なんて大阪に5件くらいしかないはずだし。日本人ですよ。

典型的な部落ってのは思想がって事ですか??
俺の考え方 やっぱ間違ってるんかなぁ??

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:10:27 ID:bXbX6VyM0
>>130
不平不満だらけで300年たっても、Bは嫌がらせ繰り返してると思う。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:13:02 ID:5boZfFeoO
結婚は本人同士だけの問題じゃないからね。
親族同士も巻き込む訳だから反対されたら説得するか一族を捨てるしかない。
一族を捨てられないならそれまでだったんだろうし
逆に一族を捨てても一緒になりたいと思う事が愛し抜くという事なんじゃないかな?


特権も受けてない、諸運動にも参加してない、まっとうに働いてる、そんな人もいるのは理解出来るよ。
でも自分の恋人がそうかどうか、はたまたその家族もそうかどうかを見極めるのは簡単じゃないんじゃないかな?
怖いのは一般人と結婚したいがためにその事をひた隠しにしたり必死に取り繕ったりされる事。
いつ何かが起こった時に信用して裏切られる“かもしれない”事。
先の事はわからない、だから最大限用心したい。
もちろんこれは一般人にもあてはまるけど部落の人はあまりに前例が多すぎるから用心せざるを得ない。
確率の問題かな?



長文スマソ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:19:36 ID:mQWUi0bs0
無い知識で勝手なことを言います。すまん。
江戸時代の部落管理って良く出来てた、と思うのよ。
差別に甘んじ職業制限する代りに実入りの良い世襲職業特権を与える。
職業圏も婚姻圏も住み分けが出来ているので、部落とそれ以外の人たちが
必要以上に交わることも衝突することも無かった。
大阪のような童話の利権肥大も起きようが無かった。
差別の存在を肯定して、かつ不満や波風を最小限に抑えてる。

それが明日から民主化です、みんな平等だけど特権は廃止します、
なんて乱暴なことやったら差別だけが残る。そりゃ辛いわな。
部落の人たちは江戸時代のほうが幸せだったのでは?

不公平を平等で制しようとしてメチャクチャになってるのが現代。
不公平を真逆の不公平で制してそこそこ安定したのが江戸時代。
民主主義と差別問題って実は水と油なのでは・・・と最近思う。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:21:37 ID:bXbX6VyM0
>>131
>名字の件ですが 俺の住んでる所でそんな事はないです。
>俺の名字なんて大阪に5件くらいしかないはずだし。日本人ですよ。

俺の名前も九州で数件しかないが、父も母も士族の子孫なんだけどな。
福岡では、同じ苗字が密集とか地主部落とかが多いんだよ。
大阪はB民の立場が弱いみたいだが福岡は詐欺でお金持ってるB民
や組員が多いのが特徴。貧乏人が少なく親戚が多いのが福岡のB。
福岡に引っ越してきなwいかに福岡のBが汚い人間かが理解できるから。
立場や肩身狭い思いが出来る大阪の方が、まともな人間に育つのかもな。
ただ、大阪で古賀とかはガチだと思うが。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:42:50 ID:MlWBcigs0
やんわりした雰囲気で始まったこのスレだが、進行につれて
>>1のネガティブ根性が浮き彫りになってきた。
被害者意識の塊じゃあ、何やっても好転しないよ。
東京にでも一人で出てって、一からやり直した方がいいんじゃね?


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:59:13 ID:vwKLYPor0
>>136
>>1のネガティブ根性ってどこが?別に被害者意識ってわけじゃないじゃん
利権とかむさぼってるやつらと一緒くたにされるのはヤメレってまっとうな主張だとオモ。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:36:12 ID:MlWBcigs0
>>137
学歴や人種差別についての書き込みがあるとムキになって、
部落差別こそが不当な差別で他のことは大したことない、
と言わんばかりで正直引くわ。
部落差別の不当さを際立たせるために、他の差別的な事象自体まで
否定的に扱うスタンスは、とてもまっとうな主張とは思えないぞ。
排他的な自己主張の強さは、結局利権絡みの連中と根が同じに見える。


139 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/16(日) 23:41:20 ID:rmn69NNa0
5年だよ。
解同活動停止後5年で部落差別は忘却のかなたに消え去る。
日本人はそれ以上の歴史を記憶できないから。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:43:21 ID:YpqT6D+zO
大阪では
萬田 萬本 萬谷といった名字が多いぞ!
ちなみに 萬田久子は 食肉の帝王!浅田が居る羽曳野市向野の 部落民だw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:48:52 ID:z/8RpPEC0
利権を貪り、印象を悪くしている似非同和団体を
利権に関係ない同和地区出身の方に批判してもらうことが、
部落問題の改善に多大な効果があるのではないでしょうか?
差別者認定を怖がって、似非同和の言いなりの行政も悪いのですが。
似非同和という悪い膿を出すには、
同和地区の方の協力も必要不可欠だと思います。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:51:30 ID:YpqT6D+zO
エッタは 死ねや!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:51:33 ID:bXbX6VyM0
>>139
B仲間の結束力が5年で崩壊するんかね?
>>1のように孤軍奮闘してるB出身の努力は報われるんかね?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:56:27 ID:oYr/lb6jO
>>141
そのとおり。
奴等は都合が悪いと差別者扱いだし。
部落民以外は全て差別者とか逝ってんだろ?
対立する共産党にも『差別者日共!』とか逝ってる段階で理論が破綻してね?

共産党系の同和も多いと言うのに…

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:02:09 ID:UEFXLM870
>>1さんはじめまして。
レス1見て思ったけど、
誰もヤイヤイ言ってないよ?つーか表じゃ言えないw
2ちゃんでBがたたかれるのは
明らかに巨大な同和利権があるのに
Bの団体はヤクザとつるんで糾弾を続けるし
タブーになってて誰も表じゃ言えない状態だからじゃん。

>>1は自分みたいな普通の人間もいるんだよーって
叫んでるんだよね。
そんなのわかってるよ。
でもさ、あなたの良さを悪い意味でカバーできちゃうぐらい
Bの一部は姑息なマネ続けてるんだよ。
まず自分達の問題解決しなよ。
それからの話じゃない?





146 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/17(月) 00:04:26 ID:5PYbzA0m0
>>143
結束力はすでに崩壊してます。
お試しあれ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:08:43 ID:GpvsmIlZO
>>1
あなた部落民じゃありません

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:10:28 ID:2OeZq0j7O
>>140
萬石はどうなるの?

私京都で父親側が藤井だけど大丈夫かな?父親側の祖父が山口出身みたいで、大学卒の頭がいい人みたいだったけど気になる…そのまた父親は教師してたみたいです。
私の母方は父親の方が士族出身ですが、母は確かに歯が下だけ出てます。私は上に書いてあったBに当たりますが大丈夫かな…?
能面みたいな顔じゃなかったら大丈夫なんですか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:24:20 ID:a7rE0QSAO
>>148みたいなのはネットに書かれてることをなんでも鵜呑みにする典型的なバカ

歯とか馬鹿じゃね?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:43:47 ID:GpvsmIlZO
>>1
どうして大阪にいるの?
関東にこいや

151 :萬田銀次郎:2007/09/17(月) 00:52:45 ID:ahHFYEH/0
>>140
羽曳野の食肉の帝王は「萬野」

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:02:56 ID:LCt/5nU3O
スレざっとみました。私のゆとり世代の高校生の妹なんて『部落』という言葉は知ってるだろうけど、正直なんだかは把握してないと思うよ。住んでる場所は関西じゃなく関東だけど;
多分この先も理解せずに大人になるんじゃないかな…批判的な人もいるけど時代が進むにつれて忘れられていくと思う

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:11:49 ID:VHNr6h1JO
>>107
それは逆糾弾だな…

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:13:28 ID:c4+TL3XF0
僕も被差別部落民だけど、別に差別あってもいいと思うけどな。
尊敬するために天皇がいて毎年億単位のお金が支出されてるなら、
差別するためにエタ・ヒニンがいて何億かお金が出るならその
マッチポンプでいいと思うけど。そのかわり天皇家に敬意はもって
もらわな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:15:19 ID:VHNr6h1JO
>>108を見て釣りに思えてきた

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:25:26 ID:VHNr6h1JO
>>116の言っていることは少し感情的だが的を射ている。駈け落ちもある。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:02:36 ID:zHMYAWysO
>>154
そりゃ(゚д゚)ウマーな利権がもれなく付いてくるんなら差別はあった方がいいわなw
むしろ未来永劫差別が無くなってもらっては(゚Д゚)マズーだ罠w

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:42:01 ID:AGc/XJVv0
>>156
駆け落ちって・・簡単にいうなよ。今まで育ててくれた親、世話になった
親戚を捨ててまで自分達さえ満足できれば良いってやつの考えが理解できん。
そういう自己中なやつは駆け落ちしたって本当に幸せになれるとは思わんね。
まあ親がどうしようもない、ろくでなしだったら話は別だがねw


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:47:15 ID:uMqaDR8tO
>>108
くせえ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 05:14:47 ID:QtZrgpj0O
>>135
自分は大阪で古賀だけど違いますよ。
名字で絶対そうだとかあてにならないと思うんだけど。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 05:18:14 ID:rhoQeQkxO
「自分は同和利権なんて受けてません知りません。」と言いながら特定目的公営住宅に住んでいる人ってけっこう居るだろうね。

さらには同和対策の助成金や補助を、
一般地区の人も皆受けてる補助だと思っていたり。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:15:21 ID:kE3x55Bb0
>>1

おまえみたいなヤツは語る資格がある。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:27:18 ID:ahHFYEH/0
部落を知らん関東の皆さん

>>154さんが同和で恩恵を受けている被差別部落民の本音

同和はリアクション芸人と一緒、イジられてナンボの商売。

164 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 07:43:29 ID:fB0I+IiX0
おはようございます。  早く寝すぎたのか5時半に目が覚めました。
えと レスを読みました。
まず >>部落差別こそが不当な差別で他のことは大したことない
と言わんばかりとありますが そんなことはありません。
どんな差別でも 当事者にとっては 大した差別だと思います。
ただ 例えばですけど 障害者差別や国籍による差別を俺が語っても
実際自分自身が それにより嫌な思いをしたことが無いので 痛みがわかりませんし
語る事もできないと思います。
部落差別こそが差別であって 他の差別は大した事ないように取れたなら 謝ります
すいません。   表現が悪かったようです。

>>155>>159
すいません。 残念ながら事実なんですよ。彼女の実名でもあげれば信じてもらえるかも
しれませんが そんな事できないだろうし、 まぁ当時の写真くらいなら目隠しでうpできますが;;


165 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 07:59:04 ID:fB0I+IiX0
145さん >>Bの一部は姑息なマネ続けてるんだよ。
まず自分達の問題解決しなよ
とありますが 言っている事は理解できます。 気持ちもわかります。
ただね 屁理屈かもわかんないですけど、少し聞いてください。
貴方は 今の日本の政治とかに満足していますか? なんで日本はこんなんだろう?と
疑問を思ったことはないですか? もっとこうすればいいのにとか思った事はないですか?

ないならごめんなさい。  もしあるなら政治家や団体にでも入って日本の国会に問題提議し
日本をよくしようと思いますか?
部落に悪い事をしてる人がいてるから 目立つかもわかりませんが俺ら普通(こうやって書くとダメかな?)の
人間からしたら 「アホが またやってるわ。自分で自分の首絞めてどないすんねん」って
思うだけで アホはほっとこ と見て見ぬフリしたいのが現状です。
自分で(ry と言うのは 差別される立場にありながらそんな悪い事をし続けていたら余計に差別される
のにアホやなぁ って言う意味です。

関東は部落差別がない(少ない)から東京に出て来い と言う言葉もあったみたいですが
なんだか逃げるみたいで嫌なんですよ。 関西は差別がキツイから関東に逃げる みたいな・・・
別に差別する人と戦う気もないんですけど 逃げる必要も無いんじゃないかって思うんです。
スレを建てたのは そりゃ1人でも差別しない人が増えてくれたらいいなぁって思いはありますが
皆に嫌われている部落でも ちゃんとした人(別に俺の事ではない)がいてるんだよって事をわかってほしくて。

一人でも多くの人が 俺のレスや俺と同じ思いを経験した人のレスをみて
今まで差別してきたけど こんな奴もおるんや 少し考えさせられるなぁ って思ってくれれば
いいかなぁと思ってます。

166 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 08:10:00 ID:fB0I+IiX0
>>154
釣りじゃないなら 同じ同和地区に住んでる者として恥ずかしいです。
差別される事を喜びますか?貴方は・・  
天皇になんか敬意を持ってもらっても何の役にもたちません。
あなたは 部落に住んでて何か得をしてるんですか? 金銭でも貰ってるんですか?
貰ってるなら 少し恥じてください。 カッコ悪いとは思いませんか?

レス見ててね 少しムカってくるのも多々あるんだけどそこでね俺らみたいなもんが
「誰に抜かしてんねん  殺すぞ ボケ」とかって発言すると「やだねぇ部落民はww」って
なるんですよ。  普通の人が同じ事をしても何も言われないのに。
そういう立場にいてるから ネットでもリアルでも結構気を使って生きています。。

羽曳野は比較的家も近いし 親戚もすんでるから結構どんな所かは知っています。
いわゆるアホもいます。  うん。 俺らの所より多いだろうね。 ヤーさんもいます。
ただ普通の人もいてるよ。  本当に。

いつもageてすいません 忘れていました。 sageときます。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:28:56 ID:QtZrgpj0O
交際の段階で、別れろなんて酷いと思う。
相手の親御さんは1さんの人格とか志とか、
そういうところ見てあげて、
反対する気持ちは多少あっても
様子をみてあげるべきだったと思う。
部落出身だからってすぐにお断りなんて、
人としてあまりに冷たい。
今、ここで1さんの話を聞く限り
堅気でちゃんとしてるみたいだし、
彼女にも部落民だと事前に伝えてる。
誠実ではないか。
いまの40代くらいから上に同和は怖い・嫌って
いう感情が下の世代よりも深く根付いてるんだよ。
うちの親がそうだし。
彼女さんもすごい悩んだと思う。
自分も含め親のことすごく軽蔑したろうなぁ…。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 10:39:20 ID:Oh8vmM/VO
まぁ部落とかで
先祖が差別されてたから威張っても問題無いみたいな
カスのような思考を持つ奴には氏んでほしいがな

父親が部落はどうのこうのといっつもうるさいが
人によるだろと何度突っ込んでも分かってくれそうにないんだ

169 :17:2007/09/17(月) 10:58:25 ID:xXhQMbyz0
一番心苦しいのは
交際している当人同士が
部落だどうだでいがみ合ってしまうことです

どんなに時間も苦労も掛けて理解し合っているつもりでも
悪い噂は周りからどんどん流れこんできます

プロの探偵さんまで雇って行く手を阻まれることも
よくあることみたいです
私も身辺調査をされたことがあります
まあ過去に大それた悪さなんてするようなタマじゃなかったんで
第三者から身の潔白を証明してもらう形になったんですが

それでも相手の不安は消えるものではありません
ある日急に豹変して凶暴になるんじゃないかとか
身内にいるヤクザに痛い目にあわされるんじゃないかとか

別れさせようとする側も必死ですから
手段を選ばず結構きついことをされます
どうあがいても逆手に取られてしまう
やはりここでも耐えるしか方法はありませんでした

後から思えば通常の結婚相手選びで
ここまで厳選されることは今時ありえません
ここまで見てもらって問題ないなら凄いことだな
と自信を持てたりしてます

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:11:15 ID:2OeZq0j7O
>>148です。
たまたま別のサイトで名字が書かれているのを読みました。それわ他にも部落のことや、部落の人達は顔つきが違うとかどうのこうのと書かれていて。
こちらに来ても同じようなことが書いてあったので、まさか!と半信半疑なんです。
京都で藤井は(出は山口)大丈夫でしょうか…?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:12:33 ID:k3rpftaJ0
>>166
『天皇になんか敬意を持ってもらっても何の役にもたちません』
コレ。。何?
あなたは(街道が公言してるように)差別の根源が日本の天皇制に
あると思ってるんですか?
現実的に天皇家は日本にとって財産ですよ。
差別の問題と天皇家の問題を同列で考えるのは、ナンセンスだと思いますが。
俺は、同和を差別するのは仕方ない・・・ってか、
嫌われて当然だとは思うが、>>1さんを差別するのは
最低だと思います(>>1さんが街道の自作自演で無い限り)
結局、昔から差別=特別なんではないでしょうか?
今では利権があるからそこにカスが集まってきてるように。
住んでる地域によっても違うと思いますが、私達の町では
同和地区にヤクザが集まって、また不良も多く治安も悪いのは
まぎれもない事実です。
彼女の親からすれば、1さんが・・・ってより、1さんの
背後にある人間関係が・・・って問題だったのでは?
だって、わからないものは怖いですし・・・
結局、1さんは地区から出て行けばいいと思いますよ。
だって、あなたは部落民ではないんだし。
昔は出目によって部落民と決まっていたが、
現在の部落差別って、『生き方』に対する差別なんでは?

『俺は差別と特別が大嫌いだ』

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:25:26 ID:InPxH7W6O
何で無理して地区外の女と付き合おうとするの?
最初から部落の女と付き合えば丸く収まるのに。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:37:11 ID:GyGYRUK70
部落差別の問題については
歴史教科書で触れられる程度しか知りません。

あと、松本均という元警官の人が書いた
警察の内部告発をする本に
ある警官が部落出身の女性と結婚しようとしたが
上司に妨害されて諦めてしまった話ぐらいでしょうか。

差別する人の心理というか感覚がわかりません。
自分の屈折した感情や劣等感を晴らすために
(イジメににているかもしれません)
しているようにも思えます。
自分がそうされたとき、どう思うか
という想像力に欠けているように思います。

そして羞恥心がないのでしょう。

−−−−−−−−−−
>>1さんは
つらい思いをして生きてきたのですね。
これからも、頑張ってください。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:39:16 ID:GyGYRUK70
>172
>最初から部落の女と付き合えば丸く収まるのに。

封建社会じゃないのだから
だれと付き合おうと自由でしょ?

あなたは江戸時代の人ですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:40:54 ID:jNfFSkg4O
つーか>>1は何も得してないとか書いてるが
改住に住んでたり税が減免されてたりもしないのかね?
本当に部落民が得られる特権全て自ら拒否してるのなら>>1は偉いよ。
周りのウンコ共と同じ目で見られないように
地区を出る事を勧めるね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:51:02 ID:VHNr6h1JO
>>170
京都で藤井なら大丈夫だと思う。藤の字の付く苗字はたいてい藤原氏から来てるらしいから。
てか、そんなん気にするなよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:55:38 ID:yvanRn9n0
1に聞きたいんだが、なんで街道に入ってないの?
地区内の組織率を上げるために勧誘とかなかったの?
普通の部落の人と街道の関係がイマイチよく分からん。
1は街道をどう思ってるのか知りたい。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:02:48 ID:VHNr6h1JO
1さん
俺は特に恨みがないから同和と結婚したりするのは構わないが、朝鮮人だけは“生理的”に受け付けん。長年因縁付けられてきたし、顔が独特だからね

どう思う?正直な感想を聞かせてくれ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:29:13 ID:ahHFYEH/0
>>170

1.崇仁協議会・藤井鉄雄 金67億円

2.藤井鉄雄 金31億円

3.中川清子 金15億円

4.寺田 明 金15億円

5.中川泰一郎 金30億円

6.藤井徹次 金900万円

7.藤井鉄秀 金900万円

8.西村幸子 金30億円

9.高谷貴美子 金4億2000万円

http://www.suzin.com/bank/mitsubishi/keika8.html
京都の藤井はアウト(山口出身は知らんけど)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:33:31 ID:7mMD9iVcO
はっきり言って本人がいくらいい人でもそんなことは関係ない。
なんで童話がさけられるかと言えばあしき人脈と言うことにつきる。
聞きますが貴方の親族に犯罪者はいませんか?ヤクザは?チンピラは?
そういう輩と繋がりがある人と関わるとどういうことからとばっちりがくるか解らない。
リスク回避それに尽きる。
若いうちはなかなか解らんがそのうち親の有り難みが身に染みるときがくる。
いくらいい人に見えるヤクザでも絶対一線を越えて懇意になってはいけないのとおなじ。
住む世界や共有する文化が違うのだから仕方がない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:34:52 ID:VwLjfE4AO
余計な事気にして傷付くならオレは彼女も部落の人にするかも。
イヤな思いは自分も彼女にも親にもさせたくない。
それが運命だと思って諦めるね。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:47:03 ID:2OeZq0j7O
わざわざありがとうございます、>>170です。

京都で藤井は結構その可能性もあるということですよね。記事を見て驚きました。確かに、京都で駅前周辺は柄が悪く、部落も多くて有名です。私も聞いたことがあります…
でも藤井が多いという事実は知らなくてびっくりです。私の親は父親側が藤井で京都ではなく山口から出て来たみたいですけど気になります…向こうも多いみたいで。何とか調べたり出来ないでしょうか。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:59:31 ID:7mMD9iVcO
前に出てきた淡路の親父さんの気持なんてすごくよくわかる。
同和から見たら極悪差別者で糾弾吊るしのいけにえなんだろうがそんなもんじゃない。

いい加減区別する自由位与えて欲しいわ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:13:40 ID:GeBcGdJf0
部落の人って、何だかがめつい。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:36:59 ID:A+8pDmiC0
以前食べたチェーン店のラーメンがヒドく不味かったので
それ以来その系列店は拒絶してるんだが、やっぱそれも差別なの?

186 :17:2007/09/17(月) 17:08:49 ID:6CuSt70Z0
>>185
物事に分別が付けれたら
自分で判断ができると思います

差別だうんぬんをとやかく言いませんよ
ガキに躾けてるんじゃないですから

あなたが何をしようが自由です
自由に任せて出た結果は
自分でちゃんと受け止めれば
それでいいんじゃないでしょうか?

言いっぱなし、やりっぱなしなら
批判されても仕方ありません

まさかチェーン店のラーメン屋に
謝罪しに行くんですか?
行くのなら結果を教えて下さい
なかなかありえない話で興味しんしんです

187 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 18:54:40 ID:T7NEy58I0
コンバンワ。 出かけてて今帰ってきました。  疲れました。
えと 結構レスをつけててくれてたので 読み直しました。
何から答えればいいかな。。  アホなんで文章の理解力が足りなければごめんなさい。
先に謝っておきますね。

まず多いナァと思ったのが 部落から出て行けばいいのにと言う件。
思うんですが 部落民と呼ばれる皆が同和地区から出て行けば部落差別はなくなるでしょうか?
前にも書いた通り 何も悪い事をしていないのに 逃げるような態度は取りたくないんです。
一応長男なんで 親も面倒みないといけないし 簡単に出て行くとい言う選択肢は俺の中にありません。
そりゃ なんらかの都合で出て行くときはあるかもわかんないけど 差別されるから同和地区から
出て行こうとは今後もしないと思います。
それなら差別されても ギャーギャー言うなよ って言われそうですかね・・・

んで 街道ってなんですか?  解放同盟の事かな? 違うならすいません。
部落に住んでる人が全員入ってるわけでもないよ。 
解放新聞っていうのがあるんだけど(同盟で作ってる)それの購読料(昔はほぼ強制で
払わなければいけなかった)も払ってない人たくさんいてるもん。
うちは 親が払ってるから別にどうでもいいし。 親がいなくなれば俺は払う気ありません。


188 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 19:10:54 ID:T7NEy58I0
>>171
154の >>そのかわり天皇家に敬意はもって
もらわな。
ってレスを 天皇が俺らに敬意をもつ っていう意味にとったんです。
逆ですか? 俺らが天皇に敬意を持てということですかね??
理解力なくてすいません。    えと天皇についてはなんや小さい頃に散々
教えられてきましたが 別になんとも思いません。 腹も立たなければ尊敬もしていません。
逆になんか可愛そうに思います。 好きなTVも見れないし アホな事も出来ない。
おまけに 苗字も戸籍もないんでしょ?(勘違いならすいません)
そんな 人間じゃないような人を羨ましいとも思いませんし ましてや敬意をはらうなどと・・・
男なのに 自由に恋愛したりタマには連れと酒飲んで騒いだり 親に隠れてエロ本みたり(小さい頃ねw)
したいですやん。  そんな自由もないのに。。。いい所は 何もせんでもメシは食えるといった所だけでしょうか・・

えっと 部落民の後ろには893がついてるっていうのはどこから来てるんでしょう?
誰かのレスにありましたが うちの家の身内だのなんだのに893やチンピラはいません。
全て普通の家庭をもっています。 犯罪者は?って聞かれたら そこまで詳しく調べてないからわかんないけど
軽犯罪くらいなら犯罪者もいてるんじゃない? チャリンコパクッタとかスピード違反したとか。
人を殺したりとか脅して金とったりとかいう身内は1人もいません。 ほんとに。

あなたは部落民じゃないんだから と言ってくれてる人
正直気持ちは嬉しいですが 俺は部落民です。 間違いなく。
なんの特権もないですし レスにあった免税を受けてたり 改住(これ意味わかんないけど)
にも住んでませんが 部落民か?と言われれば そうです と答えます。
何も悪い事をしていないんだから 1よ 部落民ではないよ って言ってくれてるのは本当に
ありがたいですが ほとんどの人間が俺みたいな人だよ とわかってほしいのが本音で・・
でも なんかありがとう。



189 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 19:23:18 ID:T7NEy58I0
3連投 長文 ほんとにスマソ。
部落の人と付き合ったり 結婚すればいいのに っていう意見もありますが
正直 ムッ っとしました・・・
何もしていないのに 部落に住んでる人しか恋愛できないですか 俺らは。
「あなた部落民ですか?」と聞いてから恋愛するのっておかしくないですか?
俺が付き合う前に必ず彼女に言うのは もし彼女が部落に対して偏見を持っていれば
怒ったり理解してもらおうともしません。 
「そか んじゃ無理やな」ってあきらめます。 ほんとに。
後で 騙したみたいな感じになるのが嫌だから先に言うんです。 ほんとはこんな事したくないですよ・・

>>178
貴方にレスするのは正直迷いました。 って言うのは多分レスをつけると俺が叩かれるのは
目に見えてるから。  だけど正直に書くね。
俺も無理です。  けど 俺は韓国とか朝鮮の人だけじゃないです。 外人さんがダメなんですよ。
多分 あなたが在日の人の事を言ってるんだと思うけど 在日韓国人であろうが
在日アメリカ人でも在日フランス人でも ダメなんですよ。 
なんちゅうか 文化が違うっちゅうか なんちゅうか・・・
結婚して喧嘩したりなったときに まぁお互いですが 「お前は所詮○○人だから そんな考えなんだっ!」
とかって喧嘩しそうで嫌なんです。  
「所詮部落民」 と言われる事を嫌がる俺が「所詮○○人だから」と言う可能性があるのは矛盾してるのは
わかります。   ごめんなさい。  けど正直な所 文化(言う人によっては部落民とは文化も違うと言うかな)
も同じ日本で育ち 日本語喋ってる俺らと外人さんは違うでしょ? みたいな。。
これ 差別ですかね??   差別かなぁ・・  
自分より背が低い子がいいです   こんな感じのニュアンスなんだけどなぁ。
外人さんから見ればこれも差別ですかね。。  なんか  なんて言ったらいいんだろ。。
すません。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:17:14 ID:ahHFYEH/0
>>182
色々調べたんですが山口出身で藤井姓は関係ないみたいです。
単に藤井姓が日本一多いのが山口県というだけの事です。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~myouji/zukan/frame/f000041.htm
0.9%が藤井姓つまり山口では10人に1人が藤井さんとなります。
念のため部落絡みで何通りも調べましたが肉屋が2軒ヒットくらい
しかも所在地は地区外でした。   

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:21:33 ID:njUFIqHVO
スレ主
君は 大阪か?


192 :190:2007/09/17(月) 21:23:53 ID:ahHFYEH/0
スマソ訂正
10人に1人×
100に1人○

193 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 21:29:50 ID:NH+24Iw+O
布団に横になってTV見てるので携帯から。
>>191
大阪ですよ。 結構大阪弁出てませんか??
マックの事をマクドと呼ぶ大阪人ですよwww

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:47:04 ID:SKEt6I5uO
なんだかとても普通
普通って何だとつっこまれそうだけど…


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:50:15 ID:rhoQeQkxO
部落解放同盟がヤクザみたいだから皆が避けてるだけの話。
部落の人皆が皆関わりあるとは限らないけど、そうでない人より可能性は高い。

だから「部落が偏見持たれてる」ってなら、
部落解放同盟が無くならない限りはずっと現状のまま。
部落じゃない人間だけに見る目を変えて偏見を無くせったって土台無理な話。
別に運動起こせとは言わないけど、
いくら部落以外の人間にだけ叫んだとこで、
中からイメージがましにならなければ一緒。
部落に対するイメージを持つのは、
送り手の強制は無理。受け手の自由だから。

例えば、スーパー玉●の蝿の集ったコロッケコーナーを一度見たら、
もうそこでは惣菜を買いたくない。
スーパー玉●の惣菜と普通のスーパーの惣菜なら、後者を買う。

差別!差別!って叫ぶ人だってこういう区別はしてるはず。
スーパー玉●にだって少しは良いコロッケあるだろう
と蝿の集ったコーナーで、わざわざ確率の低いものの中から選ぶ人はいない。
まあ生活の中の『集合』や『確率統計』でしょうかね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:11:09 ID:Qhy801t70
>1
今までロムってて気になってたんだが・・
1は敬語使ってるのに一人称を「俺」にするのは止めてくれんかね?
何だかアンバランスで見ていて気になる。
スレ違いなレスで申し訳ない

197 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 22:15:49 ID:NH+24Iw+O
>>195
言ってる事はわかりますが 正直な気持ち コロッケと比べないでほしいな、、、

俺が前に書いたレス読んでくれたかな?
日本人が海外で悪い事をしたら日本にいてる日本人は皆さん同罪ですか??
日本文化に貴方が間違ってると思ったら日本を変えようと何か行動起こしますか?
同じじゃないかな??

悪い奴はどこにでもおるやん。 部落じゃなくても部落でも。
大阪にイ◯ノって言う在日韓国人が多く住んでる地域があるねん。
んじゃ ◯クノに住んでる人は皆在日韓国人さんですかね??

イク◯に住んでる韓国人さんの中にも不満を持ってる人もいてるし、、、
また何回も言ってるけど 部落民が悪いんじゃなくて部落に住んでるアホと部落を利用してるアホが悪いんじゃないかな??

1まとめにしてほしくないって言うのは そういう意味なんです。
すんません 言葉下手で。



198 :17:2007/09/17(月) 22:19:38 ID:DTcTK3Ai0
確かに言えてますね
しかし>>1さんの書き込みを読めば
あなたの中に少しは変化があるはずです

100パーセント信用できなかったものが
「そうとは限らない」と
思える人物が現われたわけです

明日からは偏見はなくなりますね
なんて到底いえませんが
彼の書き込みで少し心を動かされた人が
居るはずです

彼一人でもできる彼なりの運動かもしれません
人権団体の荒っぽい大げさな運動より
彼の一言一言の方がよっぽど
皆さんの心に響いているはずです

199 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 22:23:27 ID:NH+24Iw+O
>>196
すません。
本当はね こんなに言葉使いよくないんですよ。
でも前に書いたようにネットでもリアルでも少し汚い言葉を使うと「やっぱり部落民」
って言われるから 苦手だけど頑張って敬語みたいな文章作ってます。 下手だけど。。。

この歳で自分の事をなんて呼べばいいかな、、、
僕 っちゅうのはちょっと恥ずかしいし ワシってのはちょっと違うな。。

俺じゃだめですかね?? 偉そうに言ってるつもりはないので勘弁してもらえませんか??

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:26:35 ID:njUFIqHVO
君は 何処の支部だ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:32:50 ID:InPxH7W6O
部落の女性と付き合うのは嫌な訳?敢えて避けてるの?
別に部落じゃない人と付き合うなとは言ってないよ。
でも彼女の親や親類に大反対されて辛い思いするのがのが嫌なら、同じ境遇の人と一緒になったらいいんじゃないの?って話。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:34:51 ID:rhoQeQkxO
だから、
外国人が日本にどういうイメージ持つかは自由だし、
こちらから「一度の事で悪いイメージ持つな!」とは強制できんわな。
自分で運動起こさない限りは、
ましな印象に変わるのを待つしかないわな。
どういう印象を持とうが、イメージの強制は出来ないのは事実だし、

どんなに「ひとくくりで考えるな」と叫んでる人でも、人間は、
社会の中で生きている生き物なので、
必ず集合体やなんかのひとくくりで考えてしまう。
それで危険を回避したり、生活しやすくしたりする。
「あんたらだってひとくくりで考えたり
差別心あるだろ?だから私らだってそれでいいんだ」
とは言わないが、部落を見聞きして、どう思おうが、
ひとくくりに見ようが、見まいが、それを否定や強制は出来ない。

偏見やひとくくりをなくしたければ中からイメージが良くなる他はない。

203 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 22:37:11 ID:NH+24Iw+O
一度書いたけど 付き合ってた女の(淡路島の子)件ね。
同じ地区に住んでる友達に話した事があったんですよ。 別れてから半年後くらいかな。
んじゃ その子が同盟活動してる人に言うたらしく 同盟員が2人家に来た事がある。
詳しく聞かせてほしい との事だった。 もちろん玄関先で追い返しました。
「なんで相談しなかったんや?」 この1言に切れてしまいました。
「お前ら 村(同和地区の事をムラと表現します)の者同士でくっついたりしてるくせに
部落が原因で別れさせられた奴の気持ちなんかわかるんか? あ?」
と言うと ショボーンっとした顔で帰っていきました。
誰かが書いてたように 部落民同士でくっついてる奴に そんな痛みがわかるわけがない。
お前ら逃げてる癖に何がわかんねん 自分らで世間を狭くしてる癖に
そう思って ずっと生きてます。
昔のアホは自分らが差別されるのをいい事に悪い事に利用するから こんな事になってると思う。

差別するほうも悪いが されるほうにも責任はある。俺は部落民だが 本当にそう思う。
そう言う意味で 昔のアホな部落民には ムカツク。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:39:25 ID:EepqL8ON0
>>1は部落の女の子と恋に落ちないと決めてるのか?
部落民同士で結婚=逃げてる ってのはひどい偏見でしょ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:41:47 ID:2OeZq0j7O
>>190
ありがとうございます!!わざわざ調べて下さったんですね(>_<)自分では、戸籍見るくらいしか調べられないのかと思っていたので嬉しいです。苗字サイト関連資料でも見つかるんですね。資料情報ありがとうです。

とにかく、事実が分かってホッとしてます。ありがとうございましたo(^-^)o

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:41:54 ID:4EL5rCrM0
>>1が最初に言ってたこと
「学生の時に何度か 付き合ってる彼女の親に反対されて別れたが
「まぁ別にええか」って感じだった。」
とは偉くかけ離れてきてるなw
今でもネチネチと学生時代の恋愛を美化して持ち出して…
どこが「まぁ別にええか」なんだ?
ロミオとジュリエット気取りして

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:44:16 ID:Qhy801t70
>>199
普通に「私」で良いのでは?
男でも社会に出れば普通ですよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:44:57 ID:njUFIqHVO
エッタマンよw
貴様は 何処の支部だと聞いておるんだwww

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:45:07 ID:YmLSvMlaO
>>205は何でホッとしたわけ?

210 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 22:49:18 ID:NH+24Iw+O
そりゃ支部の名前くらいは 活動に参加してなくても言えるよ。
けど名前は出せないよ。。。 なんか出したらあかんような気がする。
しかも俺何にも参加してないし してる人にもマトモな人もいてるだろうから文句もないしね。
ただアホな事をすんなよ 自分で首絞めるなよ とは思ってる。 直接言えないけど、、、、

部落だなんだの言われて嫌な思いするなら部落民と付き合えばって、、、
そりゃ嫌だよ。 そりゃ。。。 そんなん考えんのももっと嫌だよ。。
けど そんなん気にして人を好きになれないし。。
同じ地域の女の子と仲良くなるのは逆に避けてたよ。
さっき書いたように小さくなるのが嫌だから。 自分らで世間を狭くしたくないから。
だから今までの彼女も元嫁も全員他地区の女性でしたよ。
別に自慢じゃないですけどね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:49:41 ID:njUFIqHVO
エターマンよ!
貴様は 質問に答えられぬか?

212 :17:2007/09/17(月) 22:54:38 ID:B1UZbCp00
彼は自分に巻き起こった出来事を
少しでも君らの参考になるようにと
書き込んでるんやと思うよ

書き込んでるうちに出る感情の起伏は
大目に見るべきではないやろか?

煽るよりまず、彼から少しでも
いろんなことを聞くことにつとめるのが
紳士的やと思うよ

警護や丁寧語も気にせんでいいかもね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:56:20 ID:njUFIqHVO
他の地区?
まあ 同じエッタマン同士だろうが…
しかし 君は 性格良い奴だなw
この先 何かと大変だろうが頑張れよ!


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:56:30 ID:+MvL/NUU0
>>211
クズは氏ね

215 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 23:00:00 ID:NH+24Iw+O
えっと支部の名前はやっぱり出せませんよ。
大阪の支部全て調べてください。 その中のどっかの地域に住んでます。

昔彼女にフラれて まぁいいか ってのは淡路の子と別れてからです。 なんか免疫がついたっつうか
自分の中での大恋愛だったし大失恋だったので次からの部落民だからの失恋には覚めてました。
言葉足らずで申し訳ない。信じれなかったら信じなくてもいいです。 まぁ2ちゃんですしね。

俺じゃなくて私 ですか、、、 なんかコソバイですね。
仕事はしてますが そんないい所とかに就職してませんので会社で上司には僕って言ってます。
年下には 俺って言ってますけどね。
すいません。 俺 で勘弁願えませんか?? 申し訳ないm(__)m

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:02:19 ID:njUFIqHVO
>>214
貴様の様な エッタ者にグズ呼ばわりされ る覚えなどないw


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:02:48 ID:rhoQeQkxO
地区の人間を避けて地区外の人間とだけ交際すれば
視野が広がるんだ。お手軽だね。

地区の人間と交際しない様にしてる事の方が偏見だろう。
地区内での交際は何かまずいの?
近所で交際すると噂になったり、
もし別れた時に気まずいってのなら
部落に限らない理由だけどさ。
あんた自身が一番地区を否定してるんじゃないの?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:07:49 ID:+MvL/NUU0
>>216
キモイんじゃカス

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:08:08 ID:YmLSvMlaO
1さん でも…好きになった子が部楽だったなら,それはそれでいいんでしょ?

220 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 23:08:28 ID:NH+24Iw+O
あ ごめん。
学生の時って書いてるな俺。 おかしいよな。
間違えてるわ。。。 ってこんなん書いたら余計に信用できへんわな。。。
でもすいません 間違いです。

淡路島の子と別れたのは確か20歳くらいです。 それから約5人の子と部落民だと言うことで別れました。後半 よく覚えてません。 すんません。 もうどうでもいいやって思ってたので。
1度でも嘘(本当に間違えただけなのだが)をついたら信用されないのは理解してます。
けど間違いは間違いと認めるし訂正もします。 記憶に間違いがなければ本当の事しか書きませんので。

間違えてた事については 悪かったと思います。
すいませんでした。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:12:43 ID:njUFIqHVO
地区内だと 血の濃い人間ばかりだから 他地区へ 嫁を貰いに行くのが エッタの常識だろw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:13:16 ID:zHMYAWysO
>同じ地域の女の子と仲良くなるのは逆に避けてたよ。
>さっき書いたように小さくなるのが嫌だから。 自分らで世間を狭くしたくないから。


部落内で探そうとするのが狭い見方なら部落外しか眼中に無いのもまた同じかと思われ。
部落内も部落外も含めて様々な人と仲良くなってから彼女を見つけるという発想は無いのかな?
なんか話を聞いてると>>1自身が部落差別してる感じにとれるんだけど…

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:13:57 ID:4EL5rCrM0
淡路島の両親は心の狭い人間だった。
その父の血を受け継ぐ娘も、>>1から見たら父親に洗脳されたように見えたのかも知れんが
結局は家族を捨てて駆け落ちするほどの魅力を>>1に感じず別れた。
>>1が部落出身じゃなくたって、>>1の兄弟に身体障害者がいれば、それを理由に分かれてたんじゃないのかと思う。
女運が悪いんだよ。
どっかの寺か神社でお払いしてもらえ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:17:43 ID:njUFIqHVO
>>216
貴様等 エッタどもがやる糾弾会とやらで 貴様を 吊し上げてやろうか(笑)


225 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 23:17:46 ID:NH+24Iw+O
地区を否定してるかどうかと聞かれたら 半分半分ですね。 色んな意味でね。
同地区の人と付き合うのは近所で何言われようが別にいいんやけど。。
昔から皆 知りすぎてるってのもあるかもわかんないですね。
村の中に保育所あったし 小・中・ なんやったら高校まで一緒やったしね。 ほぼ全員。
んで こんな活動嫌いな俺も ナカバ強制的に子供会には参加してましてね。
小4くらいから中2か3くらいまで。
高校から馬鹿らしくなって行かなくなりましたがね。
だから年下も年上も ほぼ知ってるんだよね。
だからかもわかんないな。好きにもならないのはね。例えば 自分の地域と違う部落の子と知り合えば そりゃ恋愛しますよ。
嫌いになんかなりません。ただ 部落かどうか調べてまで他の部落の子と付き合いませんがね。
同地区の子と恋愛しないのは そんな感じの理由です。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:19:26 ID:QtZrgpj0O
1さんは恋愛関連以外で
嫌な思いをしたことはありますか?

227 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 23:26:07 ID:NH+24Iw+O
>>223
お払いはしないですけど おっしゃる通りですよ。
アレ?前に書かなかったですかね?
俺が養うからついて来いって言えなかったのは反省点だと、、、
もしかしたら別れる口実かもわからんけど あの涙は嘘じゃないように見えた。
騙されてるんかわかんないけどね。

俺が部落差別ですか、、、
どうなんだろ?? 昔の差別されてた事をいい事に悪い事してる奴
部落差別は悪い事だと言いながら結婚しても村を出ず 尚且つ同地区の者同士でくっついてる馬鹿
については オイオイって思うけどね。
ちなみに俺は一回だけ地区を出ました。 結婚した時にね。 まぁ色々な理由で。
離婚して1人暮らしも金かかるし帰ってきましたけどね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:33:40 ID:zNB+trKG0
141

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:39:12 ID:Lqr7NXOh0
部落だって事をわざわざ言う必要ってあるのかな。
部落を毛嫌いしている親には、それを隠してあげるのも
思いやりの一つじゃない??
知らぬが仏ってあるしさ。
うちの親なんて相手の親の人柄しか見てないな。
付き合ってる人を見れば、どんな親か分かるって言われてるよ。
まあ、これって東京だからなのかなー…。
もし私が関西出身の所謂部落の人と結婚する事になっても
「部落だから」って事では別れないけどね。
ただ、親と会ってみて「合わない…」と思えば、結婚後の苦労を
考えて、結婚を躊躇するかな。結婚に踏み切っても、相手の親とは
出来る限り距離を置くとか。それは、部落だからとかじゃなくて
本当に「人としての相性が駄目だ」と言う感覚で。
全ては「人」で判断するけどな。
やっぱりこんな事言えるのは東京だからなんだろうか…。
所謂部落の人の特徴と言われるものに、付き合う人が全く当てはまらなかったら
私は許容だなー…。うちの親もそうだよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:41:31 ID:zY1/Q/yvO
場を乱すかもしれないが、人間は差別をする。理由は様々。部落民、国籍、学歴、職業、財力、容姿、能力。好きな女を選ぶこと、これだって俺からすれば差別。好みという感覚からして既に差別じゃないのか。

231 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 23:45:27 ID:NH+24Iw+O
>>226
ありますよ。
高卒で入った会社でね 年上の先輩(つったって50過ぎのおっさん)がいてたのよ。
んで詰め所で 誰かが「部」と言う漢字がわからなくて困ってて俺が 倶楽部の部って教えたのよ。
んじゃまだわかんなかったらしく その時におっさんが「部落の部や わからんのか?」と発言。
それで終われば いいんだが知ってか知らずか「部落に住んでる奴は、、、」から始まって終わらない。
あまりにも 酷かったので少しキレてしまい「俺 部落出身なんですけど汚いですか?」と聞いた。
「え? あ、 ごめん」と言われ詰め所の中が静まりかえった。
これで終わるかと思ったんだが次の日からロッカーが壊れてたり吊ってた作業着がハサミで切られてたり。
机の中に手紙なんて しょっちゅうだった。 「エッタ 会社にくるな クズ」 こんなんばっかり。
3年我慢したが限界もあったし他にも理由があって会社やめた。

小さい頃に友達に遊ぼうって言うたら 「お母さんが○○君と遊んだらアカンって言うねん」と言われた事もあったな。
あれは部落だからか 俺がイタズラっ子だったからかは わかりませんがね。



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:49:36 ID:KAShBa/aO
>>230
それは違うな。
孔雀だって雌を選んで求愛するわけだし。
孔雀の世界に「差別」はないからね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:51:35 ID:zY1/Q/yvO
詰まるところ、自分自身がどれだけ真っ当に生きているのか、人から信頼されるだけの生き方をしているのかを、自身に問わなければならない。世間も親も自分の人生の保証はしてくれないし、できない。むしろ自分が関わる人に何ができるのかを考えるべきでは。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:52:37 ID:UEFXLM870
>>1さん、なんか自意識過剰じゃない?
いまどき部落差別なんてほとんど知らない人の方が多いし
今までの恋愛で彼女と別れることになっても
「まあええわ」って思えるようになってるんだったら
なおさらもういいじゃない。
それ以上に何を求めるの。
部落じゃないにしろ
みんなそれぞれコンプレックスはあるよ。

ひとまとめにするなって話だけど
実際、同和地区の学校は大荒れだったり治安悪いよ。
少なくとも私の結構近くにある部落(大阪南河内)の学校は荒れてるよ。
それを外から見たらさ、別にみんながみんなガラの悪い奴だって
思わなくてもできれば関わりたくないって思うよ。
それって普通じゃない?
あなたが外国人を避けるのと同じで、
あえて関わらないほうがいいかもなあって
思うのって普通だよ。
別に部落に関わらず偏見はなんにでもあるじゃない。
同じ日本でも文化や考え方は人それぞれ微妙に違うんだし。






235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:55:10 ID:InPxH7W6O
離婚の理由は何なの?
それは部落だから、とか関係無し?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:56:38 ID:zY1/Q/yvO
孔雀ですら相手を選ぶという行為を行う。なにも差別という言葉はネガティブな意味合いだけを持つ者ではないと思う。

237 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/17(月) 23:57:18 ID:NH+24Iw+O
>>229
本当はいいたくないですよ。
けどね貴方みたいな人が多数なら嬉しいんですが そうでもないんですよね。
隠しても調べる人は調べるでしょ??

例えば彼女も親も部落民が嫌いだとしますよね。
ハナから打ち明けずに3年付き合ってヒョンな事から俺が部落民だと知ったとしましょう。
彼女はどう思うでしょうか?? 心が揺らがないですかね??
なぜ先に言ってくれなかったのと彼氏に思わないですかね??
だから先に言います。 んで先に断れたら何も言いません。 攻めもしません。
騙したな と言われたり思われたりするのが嫌で告白するだけの理由です。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:02:48 ID:zY1/Q/yvO
世間とは差別の異名なりという言葉がある。やはり人間は差別をする。
だからといって自分を腐らせる理由にはならない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:03:29 ID:/6R7xx/AO
世間とは差別の異名なりという言葉がある。世に間があるのだから。やはり人間は差別をする。
だからといって自分を腐らせる理由にはならない。

240 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 00:09:44 ID:Nsl3ZOBmO
えっと まぁええかと思えるようになったのか 思わざるをえないのかは自分でもわかりません。

正直はそりゃ 嫌ですよ。 ムカッともきますし泣きたい気持ちもありますよ。
強がりで なんともないように発言したりなんともない態度を取ってる事もあるでしょうね。

けど泣いたり考えすぎたりすると疲れるので 考えないようにしていました。
失恋した時はね。 最近は恋愛もしてないので そんな事も何もないですが。

離婚は部落は何も関係ないです。 本当に。
元嫁も親も理解してくれたし「関係ないよ」って言ってくれて結婚したから。

241 :229:2007/09/18(火) 00:13:00 ID:0Alb/PEe0
1さん
人が毛嫌いしてるものって「部落」だけだと思わない方が良いですよ!
部落を毛嫌いしてる人もいるかもしれないけど、そうじゃない人もいる。
わざわざ最初から「自分は部落です」と言う行為って
「私ってリスカしちゃうタイプでー」とか「私って多重人格みたいでー」とか
言わなくても言い事を言って、相手に最初から免罪符を求める事と
同じ気がするんですよ。
自分が好きになる人、付き合う友達のパーソナリティーなんて
長く付き合わないと本当の所は見えてこないでしょ?
良い部分、悪い部分、ひっくるめて相手を許容しようとしていく訳じゃないですか。
そんな関係を築く前に、最初からネガティブな面を打ち明けたら
上手く行く物も、駄目になる事が多い気がしますよ!!
駄目になる事が多い事情を抱えているなら、そろそろ、相手を傷つけない様に
上手く隠す事が出来る方法を、みつけられたらどうですかね。
1さんの文章からは真面目な人柄が垣間見えるので、わざわざ
部落だと言う事を自分のパーソナリティーを表す代表にしなくても
良いじゃないですか!
ばれた時とか、そんなの「あ〜、うちの実家の辺りは昔は見下されていたらしいですね」
くらい、言い返しちゃえばいいだけじゃないですかね。
関西の事情も良く知らず、叱咤激励してますが、ホント人生なんて
器用に立ち回った方が楽ですよ^^

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:14:25 ID:LCIMUorgO
どうして自分が部落出身だという事を明したのかな?
言わなければ嫌がらせもなかったと思うが

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:22:52 ID:ZtiHeShKO
ごめん話の流れを豚切って悪いんだが>>1に質問したい。

あなたが育って来た環境の中で、口唇裂(ミツクチ)の人て居ましたか?

被差別部落に棲む人はこの障害者の割合が高いというのは都市伝説?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:27:55 ID:jpppydqb0
重要度  


現代に生き残る部落 >>>>>>> 既に存在しない身分制度エタヒニン



245 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 00:29:42 ID:Nsl3ZOBmO
>>241
いえいえ そんな出来た人間じゃないので。。
まぁ本当に貴方みたいな人が多ければいいんですがね。
彼女に伝えなくて例えば付き合って 付き合った好きな子に万が一ロコツに部落を馬鹿にするような発言されるのも嫌ですしね。
そこで後から 「俺 そうやねんけど」って好きな子に言うのもナカナカつらいだろうし。

>>242
えっと 大概って言うと語弊がありますが 差別発言をする人って 面と向かって言う人って少ないでしょ??
付き合ってる子の親に言われた事はあっても他人さんに面と向かって言われた事はない。
陰でごちゃごちゃ言われるだけ と思っていたので告白したら悪口が収まると思いました。
案の定おさまりましたが まさか次の日からあんな事になるとは 思ってもなかったので。

えっと 今日も色々なレスありがと。 一目みて荒しと思えるレス以外はしっかり見てますし
ちゃんと考えてもいますし 出来るだけ質問にも答えていきたいと思います。

明日 起きれないようになるので寝ますね。
皆さん おやすみなさい。


246 :229:2007/09/18(火) 00:45:09 ID:0Alb/PEe0
>彼女に伝えなくて例えば付き合って 付き合った好きな子に万が一
>ロコツに部落を馬鹿にするような発言されるのも嫌ですしね。

ここですよ。
彼女の人柄の一つで、そうした思想が垣間見えた時、1さんがそうした一面を
「嫌だ」と毛嫌いする事は、部落を毛嫌いする事と一緒みたいなものです。
部落を毛嫌いする人と同じ様に、そうした彼女のパーソナリティーが分かったら
縁を切るか、それとも部落を許容するタイプの人間と同じ様に「そうした彼女の
一面の他にも、良い所はたくさんあるじゃないか」と許容して、彼女が毛嫌いする
部落と言うものを「思いやり」の面から隠してあげられるか、じゃないでしょうか。
1さんが部落出身と言うものに負い目があると、気にしてなかった側の人間も
気にする様になると思うんです。「え?何ソレ」と思ってた彼女が出来ても
1さんが負い目に思ってることが伝わると、途端に不安になるものですよ。
「特に言う必要が無いっていうか、俺の先祖の頃の話なんて知らないもん」
くらい言ってくれれば、親の代がやいのやいの反対して来ても、彼女となる人も
部落なんて取るに足らない話と、差別をポーンと蹴り飛ばして生きていけるんじゃ
ないかな〜って。実際、そうして乗り越えてる人の方が多いんじゃないかな。
1さんの立ち居振る舞いや、人格が、所謂「部落の人」と言われてる
ステレオタイプじゃないのなら、もうそんなものに縛られる事は無いんじゃないかな。
早く呪縛から1さんが解き放たれるよう、応援しています^^


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:55:22 ID:CZRKxLbm0
何が真実で、何が嘘で、何が釣りで、何がゆとりなのか、わからないスレですね・・・

248 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 01:35:49 ID:Qk708ukhO
>>245
『個』で見れば普通の奴や良い奴、立派な奴はおる事ぐらい殆どの人間が分かってると思うよ。
部落民と知らず親友や恋人になって対象の家族も良い人間で信頼してて
その上で『自分は部落や』って言われても何とも思わんだろうが、最初から分かってたら付き合いを避けるのが普通だと思うよ。
部落には同和団体関係者やそれに頼って生きる利権乞食にヤクザ、チンピラ等のDQNが存在するんだからな。
誰だって貧乏クジは引きたくないからな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:39:24 ID:hXRz7PTMO

1さん
皆さん
小林よしのりの本を
読んだりしてましたか?



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:44:49 ID:J+4QyjWlO

俺は実際に部落を歩く(ボラる)ときがよくあるのだが、実際には特に部落外の人間と変わらないし町も汚くない所もあった。それどころか、この板にきて友人の住んでいる場所が部落だと知ったりする。
確かにガラの悪い地区もあったけどね。

タブーが差別を生んでいる様にも見える。実際に歩いてみるのが一番だと思う
場所も人もそれぞれだと思う。

それから偉大なる明治天皇が四民平等を唱えたんだから(多分。間違ってたらスマン)事実上、明治以降にエタ・ヒニンはいない

ただタブーとして部落地区を知り、ボラるのは好きだ。これを怒るのなら話す余地はない。しっかり飯食ったり買い物したりして現地で金落としてるし

偽善者と思ってもいい
ただ1や17は胸を張って生きろ

251 :17:2007/09/18(火) 02:06:05 ID:klEpVfK00
>>部落地区を知り、ボラるのは好きだ。これを怒るのなら話す余地はない

なぜそんな強気に言うんですか・・・?
あなたが興味本位で訪れているのは
観光地ではなく生活の場所ですよ

>>しっかり飯食ったり買い物したりして現地で金落としてるし

それはあなたなりの言い分でしかなくて
だから生活を見せろと言われても普通は嫌ですよ

怒るとか言うより怖いです・・・
お願いだからトラブルは起こさないでくださいね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:18:41 ID:J+4QyjWlO
>>251
お前は少し考えすぎだ。俺はタブーの世界が好きなんだよ
行くな行くな、と言われると何かある。それを見にせずにいたらよりいっそう差別を生む

>怒るというより怖い
それが排他的と思われる所存だ。 逆に聞いた話を見ずしてどう偏見を取り除くか教えてくれよ

怖いなら人権板くるなよ!お前みたいのがタブーを作るんだよ。話に出ない様な地域なら行かないだろ。そういう世界を作れよ

253 :言い忘れた:2007/09/18(火) 02:25:37 ID:J+4QyjWlO
>>251
>部落地区を知り、ボラるのは好きだ。これを怒るのなら話す余地はない

ちゃんと“タブーとして”を付けてほしい。話がそれる。それとも問題視したいだけなのか?

俺は“話す余地はない”と言ったからこれ以上は言わせるなよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:35:31 ID:HA4DFjPwO
1は矢田?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:36:35 ID:J+4QyjWlO
1でも他のΒでも誰でも良いが、教えてくれ。その地を知るために(郷土史や部落問題などで)同和地区に行くのは駄目なのかな?博士号を持つ研究者や役人以外はボラっちゃ駄目なのか?
話す余地はない、とは言ったが17には腹が立った
まぁ「金を落とす」は表現が悪かった。スマン

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:52:25 ID:RPwcoBB0O
ボラり方のスタンスや方法の問題なんだろうね。
どっちにしても排他的なのは(・A・)イクナイ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 03:14:20 ID:J+4QyjWlO
>>256
う〜ん…普通にしてるつもりなんだけどねぇ
確かに排他的で余所者を寄せ付けない地区もあるのは確かだから…。直接行って確かめてる。偏見もとれると思ってたし
決して見せ物と思って行くつもりじゃないんだがね。写真撮ったりしないし。雰囲気を味わって異質なものがあるかないかが気になるのも確か。異質だ、と決め付けて行くような事もしてない

1さん、嫌な流れにしてスマン

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 03:39:23 ID:c2RBKT9G0
俺もエロエロ地区周るるけど何で大阪の部落は廃車が多いんだろうね?

他所から地区に捨てに来るってのもあるだろうけど

そこにゴミをブチ込んだり、炎上させたり何年も放置して荒れ放題

いくらお国が与えてくれた住宅とはいえ、もっと自分達のムラに

愛着ってものが持てないのかね?

あんなゴーストタウン誰が見たっていい印象なんてないよ。

259 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 06:38:22 ID:Nsl3ZOBmO
おはYO。 連休明けはダルいですね。
毎日7時から仕事です。 ネムイ。。。。
レスには帰ったらPCからまた返事しますね。
では 行ってきます。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 07:02:57 ID:hXRz7PTMO
頑張って!
行ってらっしゃい!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 08:16:25 ID:4+wjS9kZO
僕も歩いたことがあります。
それは「行ってはいけない=怖い(場所・人)」という、親やら祖父母からの刷り込みがあって、それを疑ってみる所から部落差別について考えてみようと思ったから。

歩いてみないとわからないことはたくさんある。

個人的な論評はしません。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:46:21 ID:gKDU7MVT0
森達也『放送禁止歌』
http://jp.youtube.com/watch?v=CqrQ3Emlkh4

全部で6編あるうちの5部ですが、すべて見られることをお勧めします



263 :17:2007/09/18(火) 13:09:23 ID:HOVrjzz90
ダメと言ってないですよ
別に部落民を代表して言ったつもりもないです
単に、もしも興味本位で嗅ぎまわる人が
自分の家の周りをうろついていたら
気持ち悪いなと思っただけのことです
自分に置き換えて考えればわかると思います

調査研究してる人たちなら
事前に許可を得たり、それなりの配慮は
するもんじゃないでしょうか


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 16:08:55 ID:ww2F/6DDO
私も姉や母に「あの辺には行くな、
治安が悪い」と言われてたが、
本当なのか、自分の目で確かめたいと思い行った。

母から聞かされたその場所は、
確かに時の流れに取り残された町で、
物々しさはあったものの、普通に歩いていれば何て事はないただの寂れた町だった。
私は伝聞だけで鵜呑みにする所だった。

しかし住んでいる人には大変失礼だけど、
私はそのゴーストタウンの町並みが大好きだ。
夕焼けの、その町並みは美しい。
自分が新興住宅地ばかりに住んでいるから、
歴史ある町や、古い町に憧れるのかも知れない。

チラ裏失礼しました



265 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 16:46:46 ID:lLRbxRcD0
( ´ ▽ ` )ノ タダイマァ
疲れますた。  なんかものすごく暑かったぞ。 もう9月も終わるかと言うのに。。。
しんどかった。  頑張りました。

俺が寝てからのレスに返事をします。 出来るだけ。
途中でしんどくなったら夜にでもレス打ちます。
>>243
ミツクチ?? なんですか? それ? 初めて聞く言葉です。わかりません。
ただ俺の村では いわゆる障害者さんの受け入れ態勢はいいほうだと思います。
お互い差別される立場から気持ちをわかるからでしょうか? 
そういう施設みたいなのもあるそうです。 俺はそんな活動してないので詳しくは
わかりませんが。 

>>246
まぁ 彼女と別れた話を悲劇のヒロイン気取りやがってと取る人も多いと思います。
所詮は お互いの気持ちも必要だったので前に書いたように 俺に着いて来ようと思わなかった
ので 俺にも責任はあったと思います。 ついて来いとも言えなかったし・・
ただ 負い目と言うか 部落民だと言われていい気はしないです。 
なんで? と聞かれても詳しく理由が答えれないです。 普通に生まれただけなのになぜ
そんな呼び名で呼ばれればならないかを疑問に思ってるからかもわかりません。



266 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 16:56:55 ID:lLRbxRcD0
>>248
>>部落には同和団体関係者やそれに頼って生きる利権乞食にヤクザ、チンピラ等のDQNが存在するんだからな。
その通りです。 ただ ヤクザ・チンピラ・その他DQNに関しては部落限定ではないですよね?

>>249
ホワッツマイケルの作者ですか? 違いますか? ごめんなさい わかりません。
>>250
すいません  ボラるって意味わかんないんです。  歩くって事ですか?
覗きに来るって事かな? あかん わかんない。
まぁ 金を落としてるからと言う発言は 別に金落とさなくていいよ と思いますが
見学と言うか いわゆる同和地区に普通に歩きに来るなら 全然いいんじゃない?
って いいって俺が許可出すもんでもないし なんとも思わないよ。
そりゃ外で写真取ったりしてる人を見たら「なんだ?なんかの取材か?」とか
思うけど 「どっかの奴らが俺らの地区を荒らしに(ry」とかって思いません。
そんなん言う奴は バカです。  
255さんにも言えますが 興味本位で部落を見に来ると言うのも アクマで俺個人の意見
ですが 何とも思いません。 どっちかって言うたら どうぞ見てくださいって感じ。

どう言ったらいいのかな? だから部落民を蔑んだ気持ちで まぁ見下す目的で来られたら
そりゃ正直腹立ちますよ。 けど どんな地域なんだろ? 聞いてる話は実話なのか?
とかって言う興味本位で見に来るのは全然OKです。 俺はね。
逆に見てもらって 聞いてる話と違うところは違うと理解してほしいと思いますしね。
その辺では少しだけ17さんとは違うかな?

267 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 17:23:08 ID:lLRbxRcD0
>>254
だから特定地域を出されても 正解・不正解は出しません。 あしからず。
ただ 矢田は知ってますよ。
>>258
確かに不良も多いし 廃車も結構あると思う。 そりゃ同和地区出身者が捨ててるのも
結構あると思うし 他から持ってきて捨ててるってのもあると思います。
それは たぶんですが 意図的に同和地区と知ってて捨てに来る人も多いかな。
俺らのセイにしようと思ってかどうかはしらないですがね。

>>261
>>それを疑ってみる所から部落差別について考えてみようと思ったから
本当ならめちゃ×2嬉しい言葉です。  まじで。 
そのような考えなのに同和地区に来るのを反対するバカは マジでバカだと思います。
本当に嬉しいです。
>>264
ニュアンスは261と似ていて嬉しいのですが(伝聞だけで鵜呑み(ry)
やはりゴーストタウンとは呼んで欲しくないですね。。。258さんにもですが・・
死の街ですか・・・・     やっぱり呼んでほしくないですね。。

相変わらず 連投 長文スマソ。  風呂入ります。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 17:36:14 ID:J+4QyjWlO
>>266

いや、確かに「金を落とす」という俺の発言は軽率だったよ。気付かないうちに上から目線になってたのかもしれない。 

俺は部落地区と呼ばれてる地区に直接行ったら何も変わらない風景で呆気にとられたよ。道を聞いたら親切に教えてくれたオジサンもいた。こうやって偏見を取りのぞくのも有りかと思った。ネットの世界だけじゃ分からない事だってあると痛感した

17の機嫌をそこねない方法の改善作は“触らぬ神に祟りなし”しかないんじゃないか?それはアンタッチャブルで今までと何も変わらない
日本国民全員に判官贔屓になれ!とでも言わんばかりに思えてならない。17は不満ばかりじゃないか?
2ちゃんを“便所の落書き”と決め付け、ここに書き込みしている多少の良心のある者にも罵倒。17には全体主義者・主体思想があるのでは?一度に何もかも変わるはずが無いことを肝に免じておくように

関西がせめて関東・東北なみに部落差別がなくなるのを望む。だからこそ弱音を見せない1が今住んでる部落にいるのも有りなのかもと思う


269 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 18:08:51 ID:Qk708ukhO
>>266乙。

>ただ ヤクザ・チンピラ・その他DQNに関しては部落限定ではないですよね?


それはその通り、書き方が悪かった。
つまり暴力団の6割が同和関係者であって、そういう輩が育った場所が部落って感じかな。
それで個人的には
『部落民』ってのと
『部落出身者』はまた違う印象を受けるんだよね。
既出やけど地区を出た方があなたを誤解されずに済む可能性が高くなると思うんだが。

270 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 18:28:34 ID:lLRbxRcD0
風呂&早飯終了。美味かった。 今日はマツタケの炊き込みご飯だった。
って 多分国産ではないでしょうけどね^^;
>>268
まぁ17さんには17さんの考えがあるので一概には言えないですが・・・
あくまで俺の考えを書いただけで。
確かに2ちゃんはディープな世界で 他の板で精神的にやられた事もありますが
不思議とこのスレを建ててからはそうでもない。
それは 俺に気を使ってくれて皆が発言を控えてるのか それとも自分がスレ主だから
なんとも思わないのかは定かではないけどね。
>>269
暴力団の6割かどうかは統計も知らないのでわからないです。。
俺の知ってる限り ウチの地域では看板を掲げた暴力団はありません。
悪い人はいてるよ。 うん。 いわゆる他の地域より多いと思います。
「部落民」と「部落出身者」はどう違いますか?
もしよかったら具体的に教えてください。
>>地区を出た方があなたを誤解されずに
う〜ん お気持ちは嬉しいのですが やっぱ親を捨てては出れません。
貴方がたが「今時部落差別なんてないよ 時代古いよ」と言ってるのと一緒で
俺の親はもう還暦だし 時代が古い世代です。
例えば俺が「もう時代古いって 同和地区なんて出て行って差別が無い所で暮らそう」と
発言したら どうなるかは目に見えています。
「なんで何もしてないのに 出ていかなアカンねん!!堂々と暮らしてたらいい」
たぶんこうやって返ってきます。 年寄りをバカにも出来ないですし やっぱ親ですし
捨てる事も出来ません。

所詮 自分の人生ですが 俺は今まで育ててきてもらった恩や 迷惑かけてきた事を
全部は無理でも親が死ぬまで返せたらと思っているので 独り者の今はわざわざ離れて
住もうとは思いません。   すいません ああ言ったらこう言う みたいになってしまって。

271 :17:2007/09/18(火) 18:58:27 ID:UOUwymt90
脱線させそうになってしまって申し訳なかったです
私もこれ以上「ボラる」について
深く考えないことにします
確かにこうして隔たりを超えて人が行き交うことで
過去のものとなっていくんでしょうね

ちなみに私の地域では商売を営んでいる人が
昔から多かったので、いろいろな人が
行き交っていて比較的開放的な方かもしれません


272 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 19:01:58 ID:lLRbxRcD0
あの〜  スレ主なのに質問していいすか??
ボラるってどういう意味すか? チラ裏とは?? 
んで 所謂 ←これも読めません。

ググレカス!! とか言わないでね。。。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:08:18 ID:UOeytq4yO
所謂 ← いわゆる

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:26:01 ID:UOeytq4yO
『チラ裏』 ← チラシ の裏(白地)に、大して意味のない つまらぬ事を イタズラに、また無責任に書く様な、つまらなくて無益な行為 = “便所の落書き” ← 2ちゃん用語

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:41:52 ID:RPwcoBB0O
“ボラる”は誰も回答してないけどズバリ書いたらあぼんなのかな?
質問スレでもスルーされてるしこの板的にダメなのか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:50:54 ID:ww2F/6DDO
ボラる→ボラボラする
町をぶらぶら散策するって意味とは違う?ひょっとしたら間違えてる?

277 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 19:55:28 ID:Qk708ukhO
>>276
それであってると思うよ。ブラブラ→ボラボラ

278 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 19:56:39 ID:lLRbxRcD0
チラ裏 了解です。 便所の落書きはニュアンス的にどうでも言い事かなぁと
想像はしていましたが 理解できました。
未だ ボラるは意味わかんないです。
ブラブラ散策するなら 別にあぼん対象ではないのかな。。
ボランティアのボラ? 魚のボラ?? 

ほんまにわからないっす。  ググっても出てこなかった。

279 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 19:57:41 ID:Qk708ukhO
>>270
部落民と部落出身者の違いについては、やはり環境によって人は良い方にも悪い方にも変わると思うからだね。
中には変わらない人もいるだろうけど。

悪人が一般地区より多く、利権が存在する所に住んでる人よりは
一般地区で自力で生活している人の方が、まともな人の可能性は高いかな…という個人的な見解だよ。

地区から出ないって事については、あなた自身が決める事だからそれでいいと思うよ。
ただ、部落民でも一人一人が真っ当であれば定説みたいなものは忘れられるだろうけど時間がかかるだろうね。
同和団体を潰して同和利権を全撤廃してヤクザ共を強制収容所にぶち込んでしまえば即カタがつくだろうが…現実的だからねw

280 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 20:02:36 ID:Qk708ukhO
>>278
何故ブラブラがボラボラになったかまでは分からない古株なら知ってるんじゃ?
http://niwango.jp/mobile/search/niwango_wiki.php?wid=421018&b=03&f=hbv99b

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:09:13 ID:JcC19jSVO
ボラボラ:『ばんばふみお』とかいうラジオのパーソナリティーが言い出したような…

子供の頃のかすかな記憶でスマンが。

282 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 20:25:46 ID:lLRbxRcD0
>>280
ほう。 部落をブラブラ歩く事なのか。 別にどうって事ない言葉ですね。
差別用語でもなさそうだし  あぼん対象でもないかな。
>>279
>>悪人が一般地区より多く、利権が存在する所に住んでる人よりは
一般地区で自力で生活している人の方が
これには少し意見が・・・
ってか これが一番疑問に思ってる所なんですよ。
確かに部落に対して利権があるのは事実ですし 利権を受けてる人がいてるのも事実。
んじゃ 同じ地域に住んでいたら 疑いの目をかけられても仕方ないちゅうことですよね?

やはりこの件については納得いかないのが正直なところで。
よく芸人が 大阪人はマナーがよくない とかって言ってるけどTV見ててアホかって思う。
お前の会った大阪人がマナー悪いだけで 一緒にするなって思う。

世の中には2ちゃんの事をよくないと思ってる人も大勢いてるだと思うんですよ。
例えばそんな人が 2ちゃんなんてやってる奴はバカだ 基地外だ 人間じゃない
と言ったら 日本のチャンネラーはどういった反応しますかね?
あんまり詳しく知らないけど VIPと呼ばれる人はナカナカ個性のある人ばっかりなんでしょ?
VIPと同じにするなや ボケ  まともな奴もおるんじゃ って言うんじゃないかなと思うし
VIPスレに行って VIPを更生させるなどとするとは思えないし・・・

部落の件とVIPを比べる俺もどうかと思いますが 言いたい事伝わってくれれば幸いです。

もしVIPの人見てたら ごめんなさい。  申し訳ない。 

283 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 20:55:20 ID:Qk708ukhO
>>282
いや言いたい事は解るよ。でもそればっかりは部落のイメージが良くならん限り難しいと思うよ。

2ちゃんに関していえば
あなたにとっての部落とは違って生活の中心ではなくただの匿名掲示板でしかないのでどう思われても平気だな。

284 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/18(火) 20:57:48 ID:3rL1XHGT0
転職できるなら大阪を出なさい。
関東がいいんだがね。
結婚も関東の女にすべきだ。
大阪だと。

285 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 21:06:26 ID:Qk708ukhO
>>282
つまり外面だけでは人は判断できないから

自分の場合なら、部落民と聞いて即座に付き合いを拒否したりはしないが、とりあえず一般地区の人間と接するより、警戒心を持って付き合いを始めるよ。

そして相手が部落民と聞いても全然気にしないって人なら痛い目を見る可能性が最低でも50%はあると思う。

286 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 21:07:16 ID:lLRbxRcD0
>>283
そうですね。 2ちゃんしてるからって結婚反対されるって事はないと思いますしね。

皆さんが部落のイメージをあげたら差別は少なくなるだろうし 解放同盟を解散して
部落の利権をなくし(ry って言う意見には賛成の部分もあります。 ほんとだよ。
皆さんは 解放同盟=悪い事をする連中のカタマリ・893との繋がり って言う
人がほとんどだと思いますが 実際そうじゃない支部もあるって言うこと。
本当に情けないほどの差別をされた時に 力になってくれる支部もあるかもわからない。

自分自身をそんなに正当化するつもりはないですが 俺みたいに結構ナチュラルに考えてる
人もいてるだろうし 差別をダメだと人に言う時も やれ糾弾だなんだをしないで
普通に話をすればわかってくれる人はわかってくれると思う。
それをしないで 糾弾じゃなんだして ガラの悪い言葉使いで怒鳴ったりするので
裏で893と繋がってるだの なんだの言われる事を昔のアホはわかっていない。
俺は そう思う。

人権板にスレを建てたのも 普通の人もいてるって言う事も言いたかったけど
少しでも 部落に対してイイ意味で興味を持ってくれる人が増えればと思って。
だから ボラる(早速使っちゃったw)事に対しても俺は 肯定的です。

もうすぐ布団に横になります(早っ) 
また携帯からレスになると思いますが 了承願います。


287 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/18(火) 21:09:46 ID:3rL1XHGT0
三万人以下に組織力が落ちた解同にどれだけの支部があるんだろうか?

288 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 21:19:11 ID:lLRbxRcD0
>>285
その意見にも少し反対です。
>>痛い目を見る可能性が最低でも50%はあると思う
これがわかんないんですよ これが。
なんで? どうして??  痛い目  どんな目?? 殴られるの??
殺されるの? 拉致されるの??
俺のオカンは部落民である親父と結婚したんですよ。
親に反対されても押し切って オカンの両親は結婚式にも出席しなかったそうだ。
それでも オカンは親父が好きだったから結婚した。
50%痛い目を見るなどと これっぽっちも思ってなかったはずだ。

親に反対されようが この人についていこう 2人で幸せになろう
その気持ちだけで一緒になったと思う。
それが好きになると言う事じゃないのかな? 別に結婚とかじゃなくてもいい。
同性であろうが異性であろうが 人と付き合うってそんなもんじゃないのか?

んじゃ 在日韓国人と付き合うなら何%? 在日アメリカ人なら?
在日じゃなくて まんまの外人なら何%? 片親の子なら何%?
そんな%じゃないでしょ?  
ごめん 今回はおもいっきり感情的になってしまってます。
貴方が普通に話が出来てて 荒らしでもなくまとも(言葉悪いけど)な人だから
余計に感情的になってしまってます。
申し訳ない。。 m( __ __ )m


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:19:26 ID:RPwcoBB0O
こういう言い方すると誤解を生じるとは思うけど、“朱に交われば赤くなる”なんだよ。
別に>>1自身が利権に手を染めるようになるって話じゃないよ。
でも>>1の近所にそういう人が多いのは本当でしょ?
そしてその事自体に慣れちゃっている感じがするんだ。

大阪人のマナーの話も同じ。
少なくとも私は運転のマナーについては芸人さんの話以上だと思ったよ。
でも地元の人にしてみたらマナーが悪いのが多いから感覚が麻痺しちゃうから普通に思えちゃうんだろうね。

そういうのが当たり前の感覚になっちゃってる人は正直怖いっちゃ怖いね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:22:27 ID:q00IV/eu0
部落らごときが物申すな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:36:01 ID:deYpXs090
>>288
50%だなんてごくごく少なく見積もった方。
当たり外れ半々なんてもんじゃ済まないのがブラックでしょw
君の家は極めて珍しいケースなのですよ。
しかし、君の家がそうだからといって皆同じとか思ってるなら残念ながら世間知らずも良いトコ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:40:57 ID:onqkqVqKO
部落民じゃなくたって荒れてる人は荒れてるし

ちゃんとしてる人はしてるってことでしょ。
環境に流されるか流されないかだよ。

個人個人で評価しないと。
ひとくくりには出来ないと思う。


ちなみに私も大阪住んでるけど、
信号守るし順番守る。
出来てない人が多いというのは確か。
でも自分は守る。
また守ってる人も沢山いる。
県民性もあるんだろうけど、
みんなまとめて大阪人は〜みたいに言わないでお( ´ω`)

293 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 21:42:35 ID:Nsl3ZOBmO
朱に交われば ですか、、、
その朱の事を自分が嫌に思ってても染まりますかね?? 染まってしまうのが人間だと言いますか?

大阪のマナーの悪い所を自分が感じたら自分はあんな風にならないようにしようと思うのが人間じゃないですか?

そうしないと人なんて成長しないでしょ? 俺はそう思う。

少し感情的になったのは反省するが 荒れそうになったら沸く荒しには反応しない。
少しでも冷静に話す事が部落を理解してもらう道だと思ってるから。

感情的にならないつもりだったが なってしまってスマソ。

294 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 21:43:31 ID:Qk708ukhO
>>288
つまり、あなたや
あなたの父上みたいな人ばかりではないという事だよ。
%で表したのは誤解を招いて悪かった。
会って間もない頃、つまりどういう人間かも分からない時に部落民と知った場合はいい人か悪い人かわからんでしょ?

悪い奴なら嫌な目に合わされる事もあるし、その人はよくても親族に金の無心に来るような人がおらんとは限らんでしょ?
部落には一般地区よりそういう人が多いと思うよ。

だから部落と聞いて警戒心ゼロの人は危ないって事。

295 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 21:49:12 ID:Nsl3ZOBmO
前にも書いたが荒しや煽りには乗らない。
ここで乗って少しでも暴言を吐くと「でました やっぱり部落民だwww」と言われるのを俺は知ってる。
だから 言わない。言えない。 我慢する。 乗らない。
乗ってしまったら終りだ。
自分にいい聞かせてます。だから申し訳ないが俺自信が煽り・荒しと判断したら
レスは返しませんので ご了承くださいm(__)m
勝手ですいません。


296 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 21:58:17 ID:Nsl3ZOBmO
>>294
いえ こちらこそ感情的になってしまい申し訳ない。
貴方の言うみたいに警戒をするのは本音だと思う。
それは理解出来ます。
親からの刷りこみや報道などで見た限りではイメージは最悪だと思うし。

言いたいのは同和地区出身だと聞いてその人と付き合いをやめるのではなく
少しでもその人と付き合ってみた上で判断してほしいと思うんですよ。

それで個人が判断して「やっぱり聞いてた通り部落民は部落民だ カスばっかりだ」と判断したなら
付き合いをやめればいいしもしどうしてもその人と付き合いをしようと思うんであれば
「それは 間違ってるだろ? おかしいよ お前」と言ってあげたらいいんじゃないかな。

綺麗事かな?

297 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 21:58:34 ID:Qk708ukhO
どうせだから実体験を書こう。
自分は部落出身の女と付き合った事がある。
当時、部落の知識は皆無だった。
彼女の出身地と姓は部落だと友人が教えてくれた。
彼女のムラにも一度行ったが普通に付き合い、
性格の不一致から普通に別れた。
そしたらほどなく彼女が親を連れて訪ねて来た。
親から金を要求された。
彼女は困った顔してたが、親は嫁入り前の娘を傷物にした慰謝料を払えと言う。当然、追い返した。
それから間もなく別の事情で引っ越したから大丈夫だったけどね。
気の弱い人なら、まんまと金を巻き上げられていたと思うな。

298 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 22:03:01 ID:Qk708ukhO
>>296
綺麗事ではないと思うよ。しかしそれを万人に押し付ける事はできないから
『どうしても部落は嫌や』という人なら諦める他はないよね。
(分かってもらう最大限の努力をしたうえでやけど)

299 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 22:09:37 ID:Nsl3ZOBmO
>>297
そうだったのか、、、
えと何て言えばいいのかな。
偽善かもわからないが 同じ部落民として謝ります。申し訳ない。 ごめんなさい。
そりゃイメージ悪いはずだよ。 当たり前だな。

だめだ 何を言っても偽善に聞こえるだろな。。。
アホだから何て言っていいのか、、、



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:10:02 ID:deYpXs090
>分かってもらう最大限の努力をしたうえでやけど



この部分の解釈次第で時に悲劇を生む事もある訳で

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:12:07 ID:RPwcoBB0O
>>1

>同和地区出身だと聞いてその人と付き合いをやめるのではなく少しでもその人と付き合ってみた上で判断してほしいと思うんですよ。


少なくとも基本漏れはそのスタンスだよ。
ただ今んとこ部落の人には出会った事がないけど在日の友人にはそんなスタンスで接してる。
そして少なくとも◆75f2Nr8UVM氏もそうだと思われ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:13:09 ID:UXnA1jLA0
おれは南河内の同和地区の近くに住んでいるが
ヤンキーが多いなぐらいにしか思わなかった。
実際に経験したことを真摯に書いてくれている>>1に感謝したい。
噂だけでは何も分からなかった。
とある団体のシンパだった頃、部落問題は学んだが
結局、解放運動の話ばかりだった、実際に1人の生活者としての
見方、考え方を知れることはとても意義深い。
団体の利権や変な噂なんかどうでもいい話
政治宗教団体なんかはほとんどあるだろうし。
結婚や就職でいまだに根強い差別が残っている事実が
他地区のものにはわからないと思われるかもしれないがただただ辛い。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:16:41 ID:wr5ZP2Ja0
>>299
別にお前が謝ることはないじゃんw
(・∀・)キニシナイ

304 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 22:20:07 ID:Qk708ukhO
>>299
いや、それこそあなたには関わりのない人種の話。
地域も違うし。
あなたが気にするような事やないない^^;

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:21:42 ID:annsYfng0
>>292
もちろん部落民でも非部落民でも、荒れてる人は荒れてるし、いい人はいい人だ。
部落民にこんなことを言うのはかなり感情を逆撫でするのは分かってるけど、
部落の人のほうが荒れてる率が高いのは否定できない事実だと思う。
統計を取ったわけではないから何%と言うことは出来ないし、
そんな統計取れないから証明することも出来ないけれど。
俺大阪に住んでるけど、一般的に族が多いとか治安が悪いと言われてる地域って
部落が多いように思う。もしかしたらじいちゃんばあちゃんの頃からある偏見の
目いうか、先入観もあるかもわからんけど、でも大阪歴21年の経験からして
(生まれも育ちも大阪です)先入観だけではないような気がする。
ちなみに俺の親友に部落の人間がおって、そいつはめちゃくちゃいい奴だから、
別に部落に対して偏見はない。
ただ冷静な目で見ても部落のほうが荒れてる地域が多いのは紛れも無い事実だと
思う。


306 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/18(火) 22:23:32 ID:Nsl3ZOBmO
努力と言うのは自分を知ってもらう努力って意味でいいんですよね??

部落を知ってもらう努力じゃないですよね??
俺と付き合うのに部落を知ってもらってもしゃーないし。。。

俺を知ってもらった上で部落に対する考えが少しでも良くなればとは思います。
そういう努力なら精一杯頑張りますよ。
今は相手いてないですけど(;´д`)


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:36:23 ID:UXnA1jLA0
>>299
他の人も書いてるけど謝る必要なんてないよ。
それはその親御さんがおかしいだけ部落とは関係ない。
ただそのような経験をした人が
部落全体によくない印象を受けて「だから部落のひとは」ってなるかもしれない。
◆75f2Nr8UVMのように木と森を分けて見れる人が多ければ良いが
自分も含めて多くのひとが一緒くたにしてしまいがち。


308 : ◆75f2Nr8UVM :2007/09/18(火) 22:38:51 ID:Qk708ukhO
>>306
自分自身を知ってもらう努力でいいと思うけど
…結婚となると、あなたの地区の人全部を知ってもらう必要はないけれど親御さんや親族の方を知ってもらう必要はあるよね(分かってるよね?スマソ)
関わる事がないような遠い親戚は別として。
ともかく、部落どーこーやなくてあなた個人を応援したい気分です。
頑張って下さい。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:50:06 ID:BuHomkjl0
部落問題は地域差かなりあるよね
部落?何ソレ?の地域、結婚となると「部落じゃないだろうな?」と相手家の素性を調べる地域とか。
その地区自体も、普通の町だったり廃車ニコイチありまくりの町だったりと千差万別だと思う
なのでそこに住んでる人々も多種多様なわけで。
893とか街道とか利権とかとつながってるヤツラばかりじゃないよね
前のほうでコンプレックスは誰にでもあるとかあったけど学歴とか容姿なら
自分の力で改善できるが部落ってことは自分の力ではどうしようもないんじゃない?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:56:31 ID:DQTYuifGO
「同和だから差別する」と、「同和だけど差別しないようにする」ってのは正反対なようだけど同和を意識してるという点では同じじゃないかね?


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:57:06 ID:onqkqVqKO
部落問題ってもっとテレビでやればいいと思う、
朝生でやったみたいだけど
誰かが失言したからもうやらないのかな?
在日の映画とか頻繁にやってるのに
なんで部落差別の映画はないの?もう終わったことってなってるからかなぁ。
1さんみたいな話とか
さっきの別れてた彼女の親から
お金要求された話とか
生の声を参考に映画でもドラマでも
ドキュメンタリーでもいいからやればいいと思うなぁ。

書籍ではそうゆうのたまに見かけるけど( ´ω`)
触れては行けないものみたいに扱うから
余計にどうなのよって感じ(?)

312 :1:2007/09/18(火) 22:57:22 ID:Nsl3ZOBmO
>>307
まぁそう言う体験をしたら部落に対して悪いがイメージがあるのは仕方ないです。
ほんの少しでもいいから俺みたいな人間がいてる事だけでも理解してくれればと思います。

>>308
そうですね。 俺の親は基本的に俺と同じスタンスです。俺が親と同じかわかんないけど。
ちょっとでも悪い事をするとすぐ部落民だからと言われる立場にあるので
言葉や態度には 普段からかなり気を使っています。家族や身内に対しては普通に接してますが。

俺の元嫁に対してでも 息子がやっぱり部落と言われないように精一杯気を使ってくれてました。

まぁ離婚してしまったので申し訳なく思ってますが(-_-;)
応援してくれるのは本当に嬉しいです。 ありがとう。

313 :1:2007/09/18(火) 23:09:45 ID:Nsl3ZOBmO
えっと部落問題の映画はあります。 うん。 あるよ。
あんまり書くと知ってる人が見ると特定出来るから怖いのだが
うちのムラで撮影をした映画があると思います。
なんでかって言うとムラ中で撮影をしてたし俺の身内の家で撮影をさせてくださいって
制作会社の人が来て んで実際撮影をしてたから。

TVで放送してたみたいです。 早朝だったらしいけど。
でも少ないのは少ないですね。
なんででしょうか?? やっぱり寝た子を起こすな的なんでしょうかね??
わかりませんが。
バカにする人はともかく 知ってみたい・興味がある って人にはもっと開放的にならないといけないと思います。

前に書いた 自分らで世間を狭く ってのはそういう意味での閉鎖的って意味でもあります。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:27:16 ID:c2RBKT9G0
ボラボラの語源は>>281が正解
MBSラジオ「ごめんやす馬場章夫」の「ぼらぼら」コーナーから転じたもの

「ぼらぼら」とはジャンル不問のテーマを実際にばんちゃん、ラッキョマン・プロデューサー等が
実際の現場に出て取材しラジオでレポートするって内容だった。
そのジャンルは、まち歩きに限らず、旬の現場や、どうでもいい地味なものまで様々
馬場さん独自の目線で伝える内容は、犬に吠えられたとか、ラッキョさんが
ドブに落ちたとか、どうでも言い事までありのままを伝える関西ローカルらしい内容であった。

つまり事細かく丁寧に探訪する事からボラボラと呼ぶようになったと思われる
人権板では4年くらい前、京都のスレで初めて使われた希ガス。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:53:59 ID:4+wjS9kZO
いいスレだ
最終的に本やドラマになるようにガンガレ(^▽^)

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 01:32:21 ID:7OBqsZ5IO
1さんの真面目さ、素直さ、人生に対する真摯さ、すごい好感もてます(*^-^*)頑張って、とかゆったら上から目線っぽくてあれですけど、応援してます。

317 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/19(水) 06:30:59 ID:lBwXX0drO
おはYO 昨日はしらない間に寝てしまった。
今日も暑そうだな
頑張ろ〜。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 08:36:35 ID:E9MrX302O
少なくとも関西ではここを見てる連中が生きているあいだ即ち今世紀中にはなくならんと思う。
偏見を持つなと言われても無理だと思う。
犬も歩けば棒に当たるじゃないけど一度当たったら一生忘れないし二度と当たらないよう気をつける。
それに犬と違って身内の人間にもきおつけるように進言する。
ということて時間以外に解決する方法はない。
それも100年単位だ。
もう一度戦争が起きて西日本一帯がやきつくされればもう少し早まるかもしれないが

319 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/19(水) 19:44:36 ID:We9WCQxA0
皆さん お疲れ様です。今日も頑張った。

たまには部落じゃ 差別じゃ言わない日もあってもいいよね。
今日はお客さんも少なかったみたいだし。
しかし9月だというのに毎日暑いなぁ・・・
去年もこんなに暑かったかなぁ。  異常気象かな??

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:59:43 ID:hBGxw39NO
ごくろうさま_です。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:41:10 ID:WTeUAquN0
>>1
家は二個一なんですか?
それとも一戸建てなんですか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:43:48 ID:JiIGjxw7O
ドゥクドゥーン

323 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/19(水) 21:14:54 ID:lBwXX0drO
布団の上なんで携帯から。
部落にある住宅が全て2個一や文化住宅や団地じゃないよ(-_-;)

木造2F建ての家です。 約 30坪くらいですね。
俺が建てたわけじゃないですがね。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:22:22 ID:WTeUAquN0
お父さんだかどなただかよくわかりませんが、
部落地区の中にわざわざ一戸建てを建てたのですか?
なにか理由でもあったのでしょうか?

325 :通りすがり:2007/09/19(水) 21:28:10 ID:uyk0XTuNO
>1はかわいそうだな。 俺がもし1みたいな立場だったら、やれ好きな女に出自を話さなならんとかヒトの陰口を我慢せなならんとか、 考えただけでうんざり。

326 :1:2007/09/19(水) 21:32:49 ID:lBwXX0drO
わざわざ部落に家を建てたのではなく 祖父の家の隣に家を建てただけ。

ってか生まれそだった土地に家を建てただけで わざわざと付けるなら
住みなれた土地を離れて家を建てるほうが不自然ではないかな? 一がいには言えないけどね。

あまり詳しくは書けない(特定されると、、、)けど 祖父の隣に家を建てて住んだのには まぁ理由はあるんだけど。


327 :1:2007/09/19(水) 21:48:10 ID:lBwXX0drO
>>325
本音を言えば 同情してもらっても、、、 って感じですが気をつかってくれてありがとう。

では なぜ俺が好きな女に同和地区の事を話したり人の陰口を気にしたり我慢しなければいけないのかを
考えていただけた事は ありますか??
可愛そうだと言ってもらうよりも なぜ俺がそんな事をしたり気にするのかを
考えてくれたほうが めちゃめちゃ嬉しいです。

上から目線のレスになってしまってますか??
偉そうには言ってるつもりないので ごめんなさい。
学力は乏しいので 文章作成能力も理解力も劣ってると思うんですよ。
ほんとに すいません。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:04:00 ID:uyk0XTuNO
素直に話せば、 >1さんの気持ちなんて考えたくもない。 俺、1さんほどヘビーじゃないけど 自分じゃどうにもならない事で辛い事いっぱいあったから。 深く考えるの疲れてしまう。 駄目だね。俺。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:07:11 ID:eguuSYRP0
>>327
それは大阪つか関西方面だからじゃねえの?
何かと濃いトコだからさ。
いや、自分もオカンの実家が関西だからまんざら知らん訳でもないし。

しかしそういうのもあと何世代か待てば「何それ?聞いた事ない」ってなんないかね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:13:54 ID:NxJOy9hBO
>>329
同和利権も教育も全部なくせば300年後には部落差別なんてなくなってるんだ。
前にも言ったけどね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:23:02 ID:WhYeao6Q0
俺も部落民だけど、外に家を建てたよ。
わざわざ部落に住んだところで不利益の方が多いと思うが。
それに差別なんてなくなるとも思ってないし。


332 :1:2007/09/19(水) 22:23:10 ID:lBwXX0drO
>>328
そうすか。
考えたくもない ってのと考えるのは疲れるから嫌だってのは少し違う気がする。
考えたくないのなら何も言う言葉はないです。

俺は そりゃ差別は無くなってほしいとは思うが そんな簡単に叶う願いではない事くらいは理解できる。
なにせ印象悪すぎる事をしてる奴がいてるのは紛れもない事実だし。
ただスレを建てて部落に対する皆さんの考えも理解したいと思ったし
誤解の部分は少しでも訂正できればと思っています。
偏見を持つなとは言わない。 そんなん無理だし敬遠する気持もわかるしね。



333 :1:2007/09/19(水) 22:33:31 ID:lBwXX0drO
う〜む。 人それぞれ考え方あるから否定はしないけど 俺はわさわざは出ていこうとしないな。
んで今までココに住んでる(結婚してた時期除く)けど不利益って感じた事はない。
差別を受けた事は不利益って言わないだろうと思うし、、、

なかなか住みやすいし駅も近いから気にいってるしね^-^


334 :1:2007/09/19(水) 22:55:00 ID:lBwXX0drO
さてマジックも終わった事だし寝るとします。
今日も皆さん色んな意見レスありがとう。

また寝てる間にレスがあれば明日にでも返事します。
最近よく夢に元嫁が出てくるので夢が怖いです(._.)未練は無いつもりなのだがあるのかな??

では おやすみなさい。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:17:41 ID:WhYeao6Q0
おいおい、一番の問題が差別だろ。それを不利益といわず何を不利益
というのかなあ。よくわからん。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:50:14 ID:PjvOumZV0
>>331

差別は無くなる。

しかし、そうなると部落は理由をつけて悪さを出来なくなる。

 つまり、部落は悪さ放題なので、逆に差別は歓迎してる奴多い。


部落(同じ苗字密集、地主B、宗教B)が悪さをしなければ自然と消える。

部落差別が無くならないのはBのせい。

セックスしたいから、レイプするとかそういう奴ばかり。それがB

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:53:13 ID:lQp79tzB0
>>1
>自分自身 犯罪を犯した事もなければ、別に得をしてると感じた事はない。
得をした被差別者に差別されたんじゃないのか?いや、それこそ普通なのだけど。

自分は、部落ってのは18のとき大江健三郎の飼育を読んで知った。
今は20半ばちょい過ぎたぐらい。まったく生活で接点が無く意識したことは無い。
ただ、暴力団やサボリ公務員は嫌い。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:08:08 ID:cz3wfnz/O
>>335
同意。

もし>>1氏が地区を出ていたら、親が、先祖が地区を出ていたら差別されなかったかもしれない。
自分が地区に居て利権のうまみも無く、こだわる理由が家や仕事ならば
オレは死んでも出ていく。
新天地に行って頑張れば子孫は差別される事が無くなる可能性がある。
地区に居たらそれが叶う可能性は低い。

普通ならそう考えないか?
じゃぁなぜ地区を出ないか。
破格の公営住宅、公共事業への就職優遇、その他沢山の利権があるからだ。
差別される事より利権の方が大事になってしまってるんだよ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:21:21 ID:ZAZmwxJF0
うちの近所の隠れキリシタン地区は毎年必ず数名の犯罪者を出すちょっとタチの悪い
地区だけど、解同に相当する組織がないからか誰も差別なんかしてないよ。
同和利権や解同のような組織がなければ悪さし放題でも差別は消えるよ。

340 :17:2007/09/20(木) 00:43:23 ID:PKM4jXJP0
出ていくことだけが方法じゃない
まっとうに生きようと努力していれば
どこででも胸を張って生きていける
そういう意地を貫くのもありではないかな?

自分のルーツを否定し、隠し、
事あるたびにビクビクしながら
生きていくのはどんな気分か想像がつくだろうか?

大袈裟だと思うかもしれないけど
隠せば隠すほど本人にとっては
大きなものに感じてしまうものではないでしょうか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 01:33:36 ID:XgQgiLW8O
地区外に家を建てて引越したらもう部落民ではなくなるの?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 02:03:53 ID:XRIjI3bK0
俺の同期の1人は東京出身なのだけど会社の同僚と結婚した。俺は地元なので
苗字から結婚相手がD和なのは知っていたが余計なお世話なので黙っていた。
同期は嫁さんの実家の近くに居を構えた。所謂D和地区である。
本人達は好きで結婚したのだから構わないが可哀そうなのは子供達。小中学校で
人権問題に触れるので当事者である子供は必ず苛められる。

>>341
それで済めば部落問題なんて起こらない。なるべく遠くに引っ越す事。
隣町程度では苗字で直ぐに分かってしまう。県外若しくは大きな河川を
渡った地区が好ましい。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 02:10:27 ID:Mh24C+qVO
>>1氏は何歳なんですか?
20代後半〜30代前半かな?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 05:28:52 ID:2UfhLKsy0
>>1
あのさ・・・不利益すら感じてないなら
なんでこのスレたてたの?
だから部落民は自作自演って言われるんだよ。
差別助長してるのは部落民がやってるいい例だね。

あなたはこのスレでみんなと意見交換したいんだっていうけど、
煽りだと勝手に判断して>>1がスルーしたレスって
結構一般人が考えてたり、
実際に同和行政の闇を暴く・・・みたいな書籍でも
言われてることじゃん。
建設的に話進めたいんだろうけど、
きれいごとばっかりあなたが言ってても
何も解決に結びつかないんじゃ。



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 05:45:00 ID:SqRWRbyt0
>>344
私には1がきれいごとばっかり言っているようには見受けられませんが。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:25:06 ID:DXTp3nGG0
いやキレイ事言ってるのはオマエラの方だろ



ぶっちゃけ他所じゃエタだヒニンだの言ってるんだろw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:34:24 ID:3FgbaKIy0
大阪の山本さんっておじさんの話を聞いた。すごくかっこよかった。橋のない河ではなくて、そこに端をかけて、共存していくことが
大切なんだと思う。過去の悲しい歴史はそこで、止めて、された側、してきた側の両者がきちんと交わって生きていくことが大切なんじゃないかな。
その人がわかれば、問題も身近なものになって考えも深まるから、1さんには、たくさんの人と接してほしいな。それしか啓発と解決の糸口はないんじゃないかな。
私の彼も、地域の人間で、彼と付き合うことで、世の中が見えてきて、生きてることが凄く意味深いんだって思う。1さんのこれからを楽しみにしています。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:43:39 ID:cz3wfnz/O
>>340
自分だけなら意地を貫いて生きて行くのも悪くない。
でもそれを子孫にもやらせるの?
出自を気にしてビクビクするのは子供か孫の代くらいまででしょう。
自分が外に出てそこで結婚し戸籍を移せば子供の出生地はそこになる。
三代続けば初代の出身地は記載されない。
自分だけ苦労して我慢すれば子孫はその苦しみから解放されるんだぞ?
差別と戦うのは差別者の心と戦う事。
環境が良くなろうが生活水準が上がろうが
住んでる場所だけで差別されてる。
なら住む場所を変えれば良いだけの事じゃないか。
本当に差別されるのがイヤならそれほど難しい事じゃないと思うんだが。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 13:21:28 ID:eUf1G8gy0
1さんは、141の書き込みに対しては、どのようにお考えでしょうか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 15:49:48 ID:r/d+ZxJb0
1さんって何の仕事しているの?
お客さんがくる職業??

351 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 16:34:36 ID:dlkJxteK0
ただいま。 今日も暑かった。 今スレを読んだところです。

まずは っと  >>335からかな??
俺高卒でそんなに頭良くないのでごめんな。 差別=不利益 ってのは少し
違うんじゃないかなと思いますねん。   利益の反対が不利益だよね? あれ? 違うかな・・
利益って 俺の感覚では 金儲けして得た得 って感じに捕らえてるので 不利益っちゅうのは
少し違うナァと思っただけで。 
差別される事も 不利益っちゅうのならごめんね。 でも んじゃ差別されない事は利益なのかな?
差別されない事が普通じゃないのかな? 俺の理想だけかもわかんないけど。
>>336
B って部落のBだと思ってた。 Bってなんすか?? 部落差別がなくならないのはBのせい?
Bがわかんないので理解が・・・・
>>337
>>得をした被差別者に差別されたんじゃないのか?
うう。。  理解能力が・・・・  得をした被差別者の差別・・・
ごめんなさい  理解が・・・・
>>343
25〜35歳の間と言う答えで納得してください。


352 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 16:43:47 ID:dlkJxteK0
俺の仕事はお客さんがくる仕事ではありません。
たぶん 今日はお客さんも少なかったってのが 客商売の仕事だと思われたと
思うんですが 客って言ったのは スレに来てる人を指して言った言葉なんです。
あまりレスがついてなかったから 俺がグダグダ やれ部落じゃなんじゃって
毎日レス打たないでも・・・  って感じの文章ですねん。
すいません。  誤解するようなレスで。
「んじゃ仕事は?」って聞かれると思うんですけど 前に書いたとおりあまり
書きすぎると特定されるのも怖いので 答えたくはないんです・・・
ごめんね。  でも1つだけ言っておくね。

他のスレも見た事あるんだけど 部落の職業って 食肉関係・葬儀屋・清掃・靴屋・
他なんだろ? 何書いてあったかウロ覚えなんだけど どれにもあてはまってません。
別にその職業の事をトヤカク言ってる訳ではないよ。 どれもしんどい仕事だと思うし。
ただ 部落民=こんな仕事  みたいな感じは勘違いっちゅうか なんと言うか。
サラリーマンさんもいれば 医者もいます。 市会議員さんもいればプー太郎もいます。
他の地区と変わんないよ。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 16:53:43 ID:p0Q5hEoy0
あらら・・・頭がよろしくないのは謙遜じゃなくて事実なのね。
Bだろうがそうじゃなかろうが、会話が成り立たない人と付き合うのは無理だよ。
>>1が女性だったとしても、友人にもなれない。

354 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 17:08:48 ID:dlkJxteK0
えとねぇ やっぱり皆の意見で多いのが 「なぜ出て行かないのか」って事だよね。
しかも今回は 「子孫の事を考えるなら」ってのもついてきたねぇ。
これには正直 ムッっとしました。   本音なので勘弁してね。

前にも書いた通り 「なぜ出て行かないのか 答えろ」と聞かれたら「わざわざなぜ出て行かないと
いけないのか」と思う。 何かしら理由(差別を受ける事じゃなくて)があれば別だが。
俺が結婚した時に出て行ったのは 当時 俺も嫁も勤めていた会社に電車1本で通勤できる所に
住もうと言う理由があったから。 子孫がどうのこうのとか思って出て行ってない。

ほんとに正直 親を憎んだ事はあったよ。 なんでこんな所で(ry って。
そりゃ思うよ。 嫌な思いした事ない人だったら別だが。
けど なんやかんやで小さい頃から勉強もしてきた(させられてきた)おかげで少しは強く
なってると思うんだよね。 そうでなければ 淡路の子以来の件でもめちゃめちゃ落ち込むはずだし
もう恋愛なんて出来てないと思うしね。
出自←これ意味わかりませんが  ビクビクまではしてませんよ。
どんな人にでも 男でも女でも付き合うときは普通に付き合います。
彼女に対しては 付き合うときに「部落出身です」って言うけど 他の人に対しては
部落です とは言わない。 どこに住んでるの?とか聞かれたら○○って答えるだけです。
ただ 俺に直接「部落ってどう思う? あそこに住んでる人って最悪だよねぇ 人間じゃないものw」
とか言われたら「ん? 俺そこ出身だけど?」って答える。 向こうが引こうが引くまいが
そんなん俺には関係ない。 普通に答える。
それで付き合いを止める奴はそれまで 別にこっちから頭下げて付き合ってもらおうとは思わない。
悔しい事は悔しいけど そんな奴と仲良くなっても仕方ないし。
少なからず 今までもそんな経験あったけど 引いていった子もいてるよ。
でも 俺の事をもっと知ってくれて そんな発言して悪かった と言ってくれた子もいた。
もちろん「謝る事ではないし 怒ってもいないよ。 けどその気持ちは正直嬉しい」って
答えたけどね。



355 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 17:14:28 ID:dlkJxteK0
少し話をずらしてしまってますね。 すいません。
出て行かないのか? 子孫の事を考えないのか? 意地を張ってるだけじゃないのか?
141は? ってまだレスありましたが 今日は飯食べに行くので帰ってからでいいすか?
酒も飲むので 酔っ払っちゃってたらごめんねw

あ 344さん
煽りだと勝手に判断して>>1がスルーしたレスって
結構一般人が考えてたり、
はい。 勝手ですいません。  ただ正直エタだのなんだのとか言われていい気分もしませんし。。
部落が物申すな だの なんだの言われてレス返せないよ・・・
そこまで出来た人間じゃないので勘弁してやってください。 勝手で申し訳ない。
俺の勝手な判断で進めさせていただきます。 この人とは会話できると思う人にしか
レス返せないし 返しませんので ご了承くださいm( __ __ )m

俺とは会話出来ないし 聞く事もなければ何も伝える事もないと言う人は
どうぞ このスレを見ないでください。 お願いします。 嫌味じゃなくて。
俺は強制はしたくないし。 会話できない俺と話しても皆さんも疲れるでしょうし。
ただ 何か聞きたい事ある人とか 興味があるとか そんな人には出来るだけの答えを
正直に出したいと思ってます。  文章の理解力も作成能力も乏しいけどね;;

では  風呂入って飯食いに行って来ます。
連投・超長文スマソ。

 

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 19:47:49 ID:W1DwBFcnO
人権板史上最高の良スレじゃないだろうか。
スレ主を叩く奴の気が知れない。
俺は以前部落の人間と交通事故を起こし揉めた事がある。
事故自体に関しては、当事者の俺が言うのも何だが、俺に非は無い。
だが、とにかくウザかった。
スレ主と同年代だが、同和問題がほぼ風化した地域で、揉めた事が原因で部落を知り偏見が無い訳ではない。
部落は以前は差別され環境が悪かったから育ちが悪く変な奴が中にはいるんだろうね。
差別は良くないと思うが、部落には変な奴の割合が多いと思う。
スレ主は部落には変な奴が多いと思う?
長文御無礼しました。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:01:54 ID:+QgvAllRO
糾弾会や確認会についてはどう思いますか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:04:35 ID:XroeaWBfO
>>340
隠して生きるなんて余計白い目で見られるからな

ただ部落問題がほとんどない東北などで「俺は部落出身だけど胸張って生きてる」って言っても問題作るだけになるんだよね
聞かれたら答えればいいんかな?

無知スマソ

359 :真実を:2007/09/20(木) 20:06:06 ID:dp0CIa3e0
差別じゃなく区別と言いたい!!
この手の輩を相手にする時はとりあえず距離をおきたいのは
正当な考えだと思う

部落差別と言うが差別を受ける奴らには「それなり」の
原因があると思う。人間ってそんなものだろう?
畜生は畜生だよ


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:15:45 ID:XroeaWBfO
>>353
1は頭が悪いわけじゃなさそうだぞ。確かに知識はないかもしれないが、頭を使って皆に分かり易く説明しようとしてるのは分かる

361 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 20:36:46 ID:dlkJxteK0
ε=(ノ゜ー゜)ノタダイマ
生中2杯。 冷酒2合。 梅酒ロック2杯。 結構いい感じですw

>>356
良スレかどうかはわからないけど 言われて悪い気はしません。ありがとう。
けど 同じ部落民と呼ばれる人が 貴方と交通事故を起こした時 ウザイ対応をしたみたいで
なんちゅうか 申し訳ない。 
言葉がおかしいけど 貴方が言うことが本当で貴方に非がなかったのなら お金をせびられたり
なんか言われたりしたのじゃないのかな??  ほんまにすいません。。

貴方の >>スレ主は部落には変な奴が多いと思う? に答えます。
はい。 他の地区が多い・少ないは知らないですけど 部落には変な奴が多いんじゃなくて
いてるのは事実だと思います。 多い・少ないは すいません わかりません。
変な奴がいてるのは事実です。

>>358
部落民だが胸張って生きてます って偉そうには言えません。
俺的の言葉で言わせてもらえれば部落民だと言われてますが いたって普通に生きてます
って感じかな。  
胸を張る必要も無い。 人より劣ってるとも思わない。 
普通と思って生きてます。    本音です。

362 :17:2007/09/20(木) 20:48:18 ID:emoUvKEQ0
>>358
もちろん自分からわざわざ言うことはまず無いですよ
人から聞いてくることもほぼないと言っていいですしね

でも忘れたときに突拍子もないタイミングで
出自や親の職業を答えねばならないときがありますよね
私の場合、親の仕事を引き継いだんで
なおのことです

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:55:57 ID:aVKBTYi50
>>338
正論だ

>> じゃぁなぜ地区を出ないか。
  破格の公営住宅、公共事業への就職優遇、その他沢山の利権があるからだ。
  差別される事より利権の方が大事になってしまってるんだよ。

現在の被差別地区はこれに尽きるんじゃないか。
だから道路整備などの開発も進まない地域も多い。

>>342
>> 本人達は好きで結婚したのだから構わないが可哀そうなのは子供達。小中学校で
   人権問題に触れるので当事者である子供は必ず苛められる。

そうか?逆の場合はどうだ?まちBBS九州にあった書き込みだが「部落の子供に苛め
られ金銭を要求されたりひどい目にあった」体験も書かれてるぞ。(福岡市西区の例)

>>351
バカでつか?

>>352
「部落の職業って・・・」以下の部分、歴史的にそういう職業を担わされたという事実
からそういった書き込みがあるんだろう。現在でもその影響を受けているはず。芸能
関係など含め現在でも無縁ではなかろう。事実無根というわけではないはず。嘘だ
と思ったら文献あさってみれば?

>>357
俺も聞きたいな>>1さんよ。

とりあえず「良スレ」との意見には賛成できかねるな。

364 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 20:58:16 ID:dlkJxteK0
えと まぁまぁいい感じ(酔ってると言うこと)なので質問が前後して
ごめんなさい。

>>糾弾会や確認会についてはどう思いますか?
ってのに答えます。   まずちゃんと答えますが 糾弾会・確認会って
何ですか? って感じです。  俺 活動とか参加してないしわからないんです。
差別した人を呼んで徹底的に「なんで差別するんや!!」て問い詰める会ですか??
よくわかんないけど・・・・

もし俺の解釈が合ってるなら なんでそんな事までするんだろうと思います。
そんな事をしたかって いわゆる他地区の人に不信感を与えるだけで いい事だとは
思いません。 なんちゅうか 実力行使というか 脅し まがいと言うか・・・

理解しない・出来ない・興味がない・って人に何を言っても興味がないのなら無理でしょ?
しかもそんな人に ほぼ脅しのような態度を取ればどうなります??
その時は怖いので「僕が間違えてました」って言うかもわかんないけど
そんな事をすれば 余計に「やっぱ部落は部落やでwww」って言われるのを
昔のそうだし 今もそうですけど そんな事をしてるアホはわかってない。








365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 20:58:21 ID:duniB5Fi0
福岡県連
中間地協


366 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 21:05:39 ID:dlkJxteK0
そんな事をしてるからかもわからないが俺もいわゆる「活動」には参加しなくなったし
アホかボケ って思うようになった。
奇麗事かもわかんないけど 実力行使はなんの役にも立たない。
昔の部落の人は そりゃひどい差別を受けてきたと思う。 俺の(淡路の件)差別
など比べ物にならないくらい。  婆ちゃんが言ってた。
道を歩いてただけで 石を投げられたりとか・・・・

けど今はそんな事されないし 普通(?)だから実力行使に出ても何の
解決にもならない。  それを昔のムラの人にはわかってほしい。

俺 活動には参加してないから偉そうには言えないけど。
なぜ参加しないのかは しんどいから。 仕事とプライベートで一杯一杯です。
んじゃ スレなんか建てるなよ  って言わないでね。 返答しにくいのでw


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:12:55 ID:nAF4iFJV0
やっぱりみんな部落のことを「自分たちとは違う」って思ってるんじゃないの?
1さんは私にはほんと普通の人に思えるよ。
ただ違うのはいわゆる部落と呼ばれる地区で生まれ育ってるってだけでしょ。
破格の公営住宅とかじゃない、自分のお金で建てた一軒家に住んでて、
街道とか893とかとつながりもなくて、利権をむさぼってるわけじゃないし。
叩きたい人は、そうじゃない利権バリバリの奴らが存在していることを知ってるんだろうけど
少なくとも1さんは全然普通の人だよ。
そういう奴らと1さんを「部落だから」って一緒くたにするのは間違ってるんじゃない?
ここ、良スレだと思うよ!

368 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 21:16:09 ID:dlkJxteK0
酔ってるので 気持ちが大きいのか わかんないけど答えたいと思う事は答える。
これは 酔っててもシラフでもスタンスは変わらない。

バカか 賢いと言われれば 「アホだよ」と答える。 学力はそんなによくない。
高校もなんとか行ったレベルかな。 IQとかなんとか言うけど IQって何?って言うレベルかなw

けど 負け惜しみじゃないけど ええねん。 別に。 学力なんかなかったかって生きてるもん。
頭いい奴とか 世間で言われる ええ職業付いてるけどアホも結構いてるやん。
警察官の癖に 一般人(犯罪者除く)射殺したり 社会保険庁に勤めてても金くすめたり。
そんなんから比べたら 頭はめちゃめちゃ頭アホだけど 人に迷惑かけてませんもん。俺。
犯罪犯してませんもん。   どっちが頭いいですかね??
めちゃめちゃ釣られてますし 余談ですが;;


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:18:57 ID:lF+sKry70
>>364
おお、さすが現代の人だね。

でもその考え出来るってのはどういう事だかわかる?
今は腐ってしまっているが前身の水平社が差別撤廃を提唱しなかったらどうなってたと思う?
今もバラックに住んでたかもよ?字も読めなかったかもよ?
今現在あなたの生活環境、思想はあなたと同じ地区出身者が死ぬ気で頑張った結果なんだよ?
それを否定するのは如何なものか。



370 :363:2007/09/20(木) 21:21:53 ID:aVKBTYi50
これについてはどう思う?>>1さんよ

相次ぐ学校でのいじめ自殺
福岡県筑前町
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179715837/l50

http://photos.yahoo.co.jp/ph/poruporu2/lst?.dir=/b111&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/(私が撮影した写真です)
(注:福岡県筑後地方は有数の農村部落地帯)

神戸市須磨区 滝川高校でのいじめ自殺事件
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190249661/


371 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 21:23:09 ID:dlkJxteK0
ぬお   TVにジュンスカ出てる。 テンションあがるw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:32:26 ID:2UfhLKsy0
>>368
そうゆうことはいわゆる勝ち組になってから言わないと
説得力ないけどね・・・。



373 :17:2007/09/20(木) 21:38:23 ID://HtFD8m0
>>369
横からごめんなさい
怒りで立ち上がった団体は
怒る理由がなくなれば消えていくのが宿命です
人権団体は次の世代に希望を託した
次の世代もそれに答えようとする人が増えてきている

託された希望にこたえるとは、どういうことかというと
徒党を組まずとも個人の力で差別を乗り越えて
生きていくということだと思います

現在必要のないものにノーとはっきりと言うのは
「前身の水平社」が望んでいた未来ではないでしょうか?


374 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 21:38:48 ID:dlkJxteK0
ちょ ちょっと待って。 
質問してくれるのは 嬉しいのだが酔ってると言うことを理解していただきたい。
出来るだけ頑張って答えてるつもりなんで 勘弁してね。
>>369
うん。 ちゃんと理解してるつもりだよ。 だから解放同盟を全否定はしてないつもりだが;;
俺は 差別される立場をいい事に 金銭面で得をしてたり犯罪を犯してたり
する人はバカだって言ってるつもりです。
なので 前に書いたけど なので同盟も268にあるように ちゃんといている同盟は必要だと思います。

感謝するところは昔のいわゆる 同盟の人には感謝しています。
さっき書いた 俺が差別されても「ああ またか」って思えるようになったのも 小さい頃の
勉強が役にたってるのかもわかんないし。。
何回も言うが全部は否定してませんよ。
いろんな意味で部落を利用してアホな事をしてる奴に対して言ってるつもりです。
文章がヘタクソでごめんなさい。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:39:47 ID:/sE1asMh0
地区を出るにしても、氏の変更をし、B問題とは無縁な
土地へ転籍、転出でもしない限り、いつかは出身者だと、
分かる人にはわかる。

376 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 21:47:38 ID:dlkJxteK0
>>372
勝ち組ですか・・・・  
勝ち組になってからって事は 貴方は俺の事は負け組みって思ってますか??

収入が貴方より劣っていたら負け組みですか?
俺がバツイチだから貴方より劣ってますか?
身長が165cmしかないから負け組ですか?
お酒は好きだがすぐ酔うから負け組みですか?
最近 髪の毛に腰がなくなってきたから負け組みですか??

「はぁ?何言ってんのコイツ うぜぇwww」って感じでしょうけど
負け組みって言葉好きじゃないんですよ。 もちろん勝ち組って言葉も。 
普通に仕事して普通(高い・低いは知らない)の給料もらって 普通に飯食って
普通に生きてます。

誰かと比べて勝つ・負けるが問題じゃなくて ちゃんと生きる事が大切ではないでしょうか??
比べるから勝つ・負けるが出てくるんでしょ?  
負けん気(大阪弁?)は必要だと思うときもありますが 貴方が言う勝ち組は
そういう意味ではないような気がします。
勘違いならごめんなさい。

377 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 21:56:03 ID:dlkJxteK0
>>370
酔ってるので 少しだけ嫌味な本音を言わせてください。
363で バカでつか? と発言された事が引っかかってます。
学力はバカです。 ギリギリ高校卒です。
俺が 答えた事を理解出来るところはしようと思ってくれますか?
全て理解できないのなら しなくても結構です。
ちゃんと こっちが文章の理解能力も乏しいし文章作成能力も乏しいと
何回も断ってますやん・・・・・
それでも バカでつか とバカにするなら(すいません俺はそう解釈してしまいました)
質問には答えれません。 申し訳ない。

ひねくれた文章に見れるかもわかんないですけど 煽り・叩き・アラシと見られる
レスに返事しないと思ってますし そこんところはちゃんとしてたいのです。
ごめんね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:05:50 ID:sYOQCbaz0
自分の置かれている状態に負けず懸命に普通に生きる努力をしてる>>1は確かに偉いと思うよ。
けど開き直っちゃいかんよ、普通にちゃんと生きる事は「大切」ではなく「当たり前」なのだから。
人に迷惑かけてなくて当たり前、犯罪に走らなくて当たり前。
そこから始めないと普通の事が普通でなくなってまうやん。
違うか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:09:07 ID:Q6V/5Hy/0
おい、地区を出た部落民だけど差別ほどの不利益があるのかい。
一千万払って差別から解放されるならほらうよ。
死ぬまで自分が部落民として意識して生きていかなくてはならない苦しみ。
俺は、そう思っているよ。


380 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 22:14:49 ID:dlkJxteK0
>>378
はい。 そうだと思います。 開き直ってるように見えますか? そりゃ見えますよね。
部落差別に対して開き直ってるやん と言われればそうですね。 
諦めてる所もあると思います。 貴方の言う事はあたってるかもわかりません。

普通に生きる事は大切ではなく 当たり前。 
その通りだと思います。 ただ 普通に生きる事は俺は難しいと思います。
普通って言葉では簡単だけど 難しい事だと俺は思います。
自分をエライとは思いません。 そりゃ正直言われて悪い気はしませんが。

俺は 普通に生きる事に 努力しています。 それが普通じゃないと言われればそれまで
だけど 普通になれるように努力しています。
また言葉おかしいよな。 俺。  シラフでもおかしいのに酔ってたらだいぶおかしいかなw

けど 貴方の言う事はわかりますよ。  ほんまに。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:23:31 ID:SC1CgLS00
本音で議論になっていて良スレだと思います。
ところでジュンスカ再結成らしいですね、ライブ行きたい。


382 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/20(木) 22:24:01 ID:dlkJxteK0
今日は賑やかで嬉しいやらなんやらw
酔ってるから ちゃんとした文章返せずに(しらふでも(ry)ごめんなさい。

自分的には酔ってても普段の自分のつもりでレス返してるつもりです。
ただ酒が入ってるのは事実で 「酔ってええ気分なってんちゃうんか?」と
言われれば 「はい ええ気分です」と答えます。
なので 酔っ払いの戯言と軽く流す人は流してくれて結構です。
ちゃんとタイピングも出来てるので 自分では酔ってないつもりなんですが;;

あいも変わらず早いですが 布団の上にダイビングします。
携帯からレスする元気があれば打つかもわかりませんが 今日は寝そうな気がします。
また この後のレスには明日でもお返事出来るものはしますんで。

では ダイビングしてきます。  ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:26:03 ID:SC1CgLS00
>>370
それを>>1さんに聞いてどうするの

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:55:22 ID:70OEG5xhO
差別ってなんなんでしょう?私は、チビ、デブ、ブサイクで…仕事だって捜すの大変、結婚なんて…夢のまた夢!周りの目ばっか気にして疲れます!雑に扱われるというか…普通にキツイ事言われますし…多分一生です!これも一生つきまとう差別だとおもうし

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:17:54 ID:SC1CgLS00
あなたのおかれている状況は大変辛いものだと思います。
ただ部落差別とあなたの受けている差別は根本的に違います。
自分も結構人に嫌われる属性の人間ですので結婚などは諦めています。
あなたのことを本当に認めてくれる会社やひとに出会えることを願っています。

386 :363.370:2007/09/20(木) 23:23:34 ID:O61jkUDs0
>>368 から引用

>> けど 負け惜しみじゃないけど ええねん。 別に。 学力なんかなかったかって
  生きてるもん。
  頭いい奴とか 世間で言われる ええ職業付いてるけどアホも結構いてるやん。
  警察官の癖に 一般人(犯罪者除く)射殺したり 社会保険庁に勤めてても金く
  すめたり。そんなんから比べたら 頭はめちゃめちゃ頭アホだけど 人に迷惑かけ
  てませんもん。俺。犯罪犯してませんもん。   どっちが頭いいですかね??
  めちゃめちゃ釣られてますし 余談ですが;;

語るに落ちるとはこのことだろう。

カミングアウトした被差別部落出身者としてスレを立ち上げたはいいが、碌にその立場
もそれ以外の一般の人の知りえない事実等は我々が既に知識としてあること以外、何
一つ出てこない。出てくるのは「良スレですね」という定期的『合いの手』のみ。
核心的なところを突く質問には「理解力が・・・」とか言ってはぐらかす。

私の質問にも「アラシ・アオリ」と決め付けて答えようとしない。
極めつけは【めちゃめちゃ釣られてますし】


真面目に自分の立場・状況を説明しようとしている人間はこのような書き方はしない。
酒が入ってるというのも取ってつけた言い訳に過ぎない。それならこちらも酒が入って
るんだがね。

つまりコイツは頭の弱い部落民を騙る「ニセモノ」だってことだ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:33:33 ID:sYOQCbaz0
>>384
少々自意識過剰気味なのでは?
キツイ言い方になりますが、十人並み以下という自覚が本当にあるなら
辛い時ほど「鈍感」になる事、「鈍感」でいる事をお勧めします。
勝手に傷付いたりマイナスの表情ばかりが目に付く人というイメージは中々消えませんよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:35:04 ID:1NGpXVZI0
>>386
語るに落ちてはいないだろw

>>「ニセモノ」だ

曇った目で見てるからそのようにしか考えられないのだ
それとも君が特殊部落の人だからわかるのか?



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:38:44 ID:9by8ZAKWO

ほんまや 良スレやなー

まあ真摯に受け応えしてるスレ主、お疲れはん。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:45:12 ID:SC1CgLS00
>>386
なぜそこまで部落を特別視するのか分からないのだが
部落に生まれて普通に生活しているだけの>>1さんに
いったい何を求めているんだか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:57:56 ID:55JWOKBo0
>>381
ジュンスカ再結成は嬉しいなあ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:59:02 ID:sYOQCbaz0
ニセモノかw

自分が引っかかるのは>>1がまだどっか演じてるっつーか無理して肩肘張っちゃってる感がするトコ。
実際に被害を受けたというレス複数に何謝罪とかしちゃってんの?>>1関係ないやんとか思ってる。
まだ本人のキャラ設定が定まってないからかもしれん。
けど、(>>1が判別する)煽りには決して感情的にならん様懸命に自制してる辺りは評価してる。
熱い思いがあるはずというか、あって当然なのに極めて淡々とレスつけてるし。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:59:25 ID:LT1sNO6l0
とてもいい声だったけど口パクじゃないよね?
感動。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:02:22 ID:oX+uRgu1O
>>1さんに質問です。
自分が部落と言うのは、どこでどうやってしりましたか?
またその時は正直どう思いました?
くだらない質問で申し訳ない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:04:38 ID:UOojy5dXO
ジュンスカは青春だったな。
初めて買ったスコアがジュンスカだった。
歩いて行こう、スタート、レッツゴーヒバリーヒルズ、悲し過ぎる夜、メロディ、白いクリスマス
今だに空で弾ける。

396 :363.370:2007/09/21(金) 00:06:12 ID:+zmCyWRh0
>>388
>>389
はいはい乙
>>390
>> 部落に生まれて普通に生活しているだけの>>1さんに

何を根拠に?たとえば私が今から「部落民です」ってスレ立ち上げればみんな信じるわけ?

お目出度いなあ・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:09:36 ID:rxU6q/wR0
私の実家はたぶん1さんの近くです、部落ではありませんが

関西の部落近くにいると関東の人にはわからないもっと深い部分での
差別があるのではないかと思います

たとえばアルビノの超美人や、また逆に典型的な部落顔の人などを
目の当たりにするとどうしても血の濃さに嫌悪感を抱いてしまう
床に直接茶碗を置いて食事されてるのを目撃したりすると
文化の違いに驚いてしまうのです

私は子供がいらないので配偶者がそうであっても気にしませんが
一般の人はそれが子孫に受け継がれるのを一番恐れてるのでは
ないでしょうか
ですが芸能人やスポーツ選手で活躍されてる人が部落出身者に多い
くらいなのですから、今後血はどんどん薄まり生理的差別なるものも
なくなる日は近いと思います

でもそれも



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:11:28 ID:rxU6q/wR0
397です、最後のでもそれもっていうのは誤打です、すみません

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:16:57 ID:QxydnoKI0
人殺しだけはしないでほしい

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:18:57 ID:s6PJt8zS0
四つ×100

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:20:40 ID:VFTVRqrK0
>>396
あなたはこのスレに信憑性を求めてるわけ?
中傷誹謗だらけのこの板でそれは難しいんじゃない。
ニセモノだと思いたかったら思ってたらいいと思う。
ただ疑問に思うのは、なぜそこまで部落民なら絶対知っている
っていう前提で書き込むのかってこと。
福岡の事件なんてまったく関係ないし。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:22:44 ID:eErAFBWy0
さらば愛しき危険たちよの頃にはなんか全盛期の魅力はなくなってて
最後がこれなのかとちょっと寂しかったよ・・・

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:22:56 ID:VFTVRqrK0
>>397
釣ですよね、超美人がいるなら会いたいものだ。
部落顔って書いてて恥ずかしくないですか

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:25:32 ID:4ZlESW2w0
>>396
ここは2ちゃんの人権板だから本気で信じてるヤツはいないと思うがな

グレーでいいんだよ

白か黒でしか判断できないおまえは単純すぎ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:31:06 ID:2vmaIvZe0
>>397
>芸能人やスポーツ選手で活躍されてる人が部落出身者に多い
暇つぶしに板全体を巡回してみたが
何か、この板は途中で挫折して目標を見失ってしまった
ネットカフェ難民やニートの巣窟のような気がするな・・・
あのなあ、一般人は対象とする能力の有る者が部落だろうが
在日だろうが、はたまたブラジル人だろうが、まったく気に掛けないよ
そんな差別をしている暇が無いし、そんな事をしたら
あたら人材を見逃して会社や仕事の繁栄に支障をきたしてしまうよ(続く)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:32:05 ID:kCDCT0n7O
>>396
こういうスレができた事よりも、こんな流れになったことが革命的なんじゃないか?
革命的って言葉はちと胡散臭いが許してね

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:36:52 ID:rxU6q/wR0
>>403
釣りではありませんが?
あなたは何もご存知ないのでしょうか
芸能界で実際部落出身のアイドル、女優、女子アナがどれほど多いか

それに典型的な部落顔はここでは言えませんが
他スレに行けば誰もが感じてる事実がわかりますよ

あなたの言いたい事は差別批判なのかよくわかりません


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:41:35 ID:rxU6q/wR0
>>405
397ですが、ちゃんと読んでください

芸能人やスポーツ選手の部落出身者をどこに差別していますか?
そのくらい優秀で美しい人たちが部落外に出て認められたり、
部落外婚をしてどんどん血をうすめていって
そのうち差別なんてなくなるだろうと言っているんです

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:42:29 ID:2vmaIvZe0
連投だが、俺も部落地域で住んでいた者を何人か
知っているが、確かに中卒は多い。だがな
マジで書くと公立高校を首席で出て軽く東大に入った奴も
知っている。それから、東北大学から日本IBMに行った者もいる
大学院から県庁職員になったものもいる。
中央大学法学部から住宅公団に入って課長まで出世して
目出度く天下りして優雅に余生を送っている者もいる。
まあ世の中、そんなもんだ・・・


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:42:50 ID:kCDCT0n7O
>>407
もし中野美奈子や平井理央、遠藤れい子辺りが部落でも構わないな。こっちから求愛するw


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:47:50 ID:z6j2Y0kf0
349は、スルーですか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:50:57 ID:kCDCT0n7O
どうやら1は寝ちゃったらしいね

1質問 起きたら答えて
スレチだけど、気晴らしにお薦めのアニメ教えてくれwあとエヴァ好きか?アニメ見ないなら実写でもOK

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:52:13 ID:2vmaIvZe0
>>408
>部落外婚をしてどんどん血をうすめていって
ちょっと、この表現が気にかかるなあ・・・まあ、いいや
俺も代議士の中に部落出身者が現在もいる事を知っている
在日も同じくだ。全ての投票者がここのスレッドの住人達の感覚と
同一だったら、皆国会議員になれなかっただろうw
世間が重視しているのは、功績と能力なんだよ
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%86%E3%82%89%E3%81%8A%E3%82%82%E3%81%A6%E4%BA%BA%E7%94%9F%E9%8C%B2-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E8%89%B2%E5%B7%9D-%E6%AD%A6%E5%A4%A7/dp/4101270023/ref=sr_1_1/250-8972090-9983435?ie=UTF8&s=books&qid=1190300012&sr=1-1
阿佐田哲也のうらおもて人生録でも読んでみると良いよ


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:54:24 ID:VFTVRqrK0
>>407
芸能界に出身者が多いというのは知らなかったよ
まあ繋がり強そうだから不思議ではないけど。
ただ部落顔っていうのがどうも解せないんだよ
あなたが人種起源論者なら仕方がないのかもしれないが
今まで出会った出身者に共通する顔の特徴が思い当たらない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:04:59 ID:rxU6q/wR0
>>413
表現が気にかかるという点ですが、自分自身最低な事を言っていると
自覚しています。1さんほんとにごめんなさい
ただ大阪の年配の人達はそういう近親婚による血の濃さから来る障害などを
一番恐れているように見受けられるので、あえて代弁いたしました

>>414
え〜これは・・・関西に住んでいると確かにあります
親族が多いからみなさん似てらっしゃるのかもしれません

でもそれももう数世代でなくなると思います

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:25:34 ID:vafNUrZzO
>>1
部落では土鍋でご飯を炊くってホントですか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:44:37 ID:VFTVRqrK0
>>415
泉州や河内に住んでたけど、思い当たらなかった。
まあ、近親者で似ているっていうのはあるのかもね。
うちの祖父は米騒動の時に嫌な思い出があったらしいけど
商売柄付き合いがあって地域の知り合いが多く
悪い人らじゃないよとよく言ってた。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 03:01:09 ID:eESi44cT0
1さん乙です。
スレが立った時から拝見しております。

ところで、1さんが
2chの人権板に来るようになった動機の話は、出ていたと思いますが
人権板名物な方々、
もっこす氏や
めぐたん(部落で嫌な目にあったらしく、差別発言連発)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182648638/l50
については、どのように思いますか?
なんとなくの印象でもよいので、
気が向いたら、お聞かせください。


419 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 06:09:51 ID:BEvynnB40
1質問 起きたら答えて
スレチだけど、気晴らしにお薦めのアニメ教えてくれwあとエヴァ好きか?アニメ見ないなら実写でもOK


↑どんな気晴らしやねん?おまえキメェーよ!!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 10:52:54 ID:kCDCT0n7O
>>420
素敵な気晴らしやん
(・∀・)ニヤニヤ

422 :名無しさん:2007/09/21(金) 12:18:21 ID:tK44ufMe0
結婚で「有馬」と名乗り、部落出身ごまかして
すべて経歴詐称で調子のりすぎの「寛実」さん
そんな人生楽しいですか? 学生の時から調子だけは良い女だと
思っていたけど、やっぱりサイテーな生き方しかできない女だね

423 :名無し:2007/09/21(金) 14:54:26 ID:xpiCWNSZ0
1さんへ。
この掲示板を読んでいて、1さんが素直な人間でごくごく普通の価値観
をもった青年であると感じます。
少し批判的なことを書かせていただきます。
まず、1さんは、自分は変えることの出来ない出自(部落)のことで差別
されるのは理不尽だ、嫌だと言っています。そのとうりだと思います。
しかし、1さんは在日の人は嫌いだ、と敬遠されています。在日の人に
してみれば理不尽な差別を1さんがら受けたと思うでしょう。

二つ目は、もっといい男になれば、結婚時にも反対されないかもしれ
ないのに、それをしてないことです。僕の友達の部落の友達は、何浪も
して国立の医学部にはいり、奨学金をもらいながら卒業し、当初は相手の
両親に部落だからと反対されていましたが、最後は医師だから、と許しが
でて幸せにくらしています。今ではまわりの人も誰も彼を差別していません。

もっと悲惨な境遇の人はたくさんいるとおもいますよ。
差別は絶対いけませんが、1さんも無意識に差別しているように、なかなか
なくならないのが現状でしょう。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:56:36 ID:mUZjXgaM0
>>423さんの意見に禿同です。

俺の場合は1さんが
>アホでもいいもん、ちゃんと生きていけるもん
とか言ってる割には結婚の時の話を持ち出して
こんなことがあってショックだったとか言っているのが
矛盾していておかしいと思う。
でもきっとこのレスに対して1はスルーするか、
「僕はこんな普通の人間もいることをわかってほしかっただけ」
とか言うんだろうけど
1は自分が普通普通と思っていることが
バカだって思わないの?w
普通ってなんなんだよ。
1が考える普通じゃない人にも
その人なりの考えがあるんじゃないの?

425 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 16:10:33 ID:dsLONSks0
ただいま。 今日は早かった。 もう帰宅しました。また3連休だ。予定はないけど^^;
昨日は携帯を握り締めて寝ていました。 レス出来なかったのでレスしようと思っていた事
から書きますね。

理解力が ってのは答えを出さず逃げてるんじゃないんです。
理解能力が乏しいので 俺にでもわかる言葉で教えてくれませんか? って意味です。
理解出来ていないので・・・
まず最初に出ていたのが141に答えろ って事だったかな?
>>利権を貪り、印象を悪く(中略)のではないでしょうか?
これは 部落を利用して悪い事してる部落民もそうでない人にも 部落民の中から
「そんなんおかしいやんけ」と 改正しろと言ってる意味ですか?
最後の 同和地区の協力も必要不可欠だと思いますから そう解釈したんだけど。

前にも書いたと思うんだけど アホな事をしていたりする団体はムカツキますが
自分が代表になって そんなんおかしいやん と活動する気力はありません。
アホはほっとこう って考えです。 仕事もありますしプライベートもありますんで
そんなアホに付き合う時間がもったいないです。
「んじゃ お前等が変わろうとしないのに 差別者の意識なんか変わる訳はない」と
言う人がほとんどだと思います。 その通りだと思います。
だからこそ 2ちゃんですが 自分の時間の許す限り皆の意見も聞き 勘違いの所は少しでも訂正を
出来ればと思い スレを建てました。  リアルでそんな活動してたらスレなんか建てずに
どこかで講演会でも開いてると思います。


426 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 16:20:02 ID:dsLONSks0
俺はそんなに出来た人間じゃないし 人にどうこう言えるレベルの人間じゃないのかもわからない。
わからないっちゅうか たぶん無理。  学力も低いしね。
けど 皆さんの部落におけるイメージというか解釈してるところは合ってる所もあれば
完全に掛け離れてる所もあると思うんですよ。
それを訂正できればと思ってるだけで。
どこかに書いてた 部落の人は土鍋で・・・  って 釣りかどうかは知らないけど
日本の部落民とよばれる人全体が 土鍋で飯炊いてると思ってる人もいてるってことでしょ?
 そんなんおるわけないよ・・  っておるかもわからんけど少なくても俺は土鍋で炊いた飯など
食べた事はない。

どこぞのスレでも 苗字から部落民だとわかるとかって見た事あるけど そんなんわかるわけないやん。
そりゃ 当たってるところもあるよ。 同じ苗字が多い人もいてる。
ただ そんなん部落に限ってるわけではない。 
元嫁はんの苗字は そこの地域ではかなり多い苗字だった。 いわゆる地の人だったのだろう。 先祖が。
けど 部落民じゃないよ。 同和地区じゃないもん。
ね? 苗字から部落民かそうでないかなんてわかるわけがない。 それは断言できます。
大阪の古賀は・・・ とかってどっかでみたけど  (;-o-)σォィォィ・・・ って感じです。


427 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 16:30:27 ID:dsLONSks0
俺を「にせもの」と言う人も何人かいてるのかな? 部落民のフリをしてるって事かな?
そりゃネットの世界だし2ちゃんだし 信用できないのも仕方ないと思うよ。 ほんとに。
信用できない人に 無理に信用しろとはいいません。 だって仕方ないもの。
喧嘩売ってるんじゃなくて 俺の言ってる事がどんな事も信用できかねるとおっしゃるなら
申し訳ないがスレを見ないでいただきたい・・・・
俺のスレの書き方がヘタなのかはわかんないけど 事実を書いてるつもりだし全て正直に話してる
つもりなんです。  見ていて不愉快だとかムカツクだとか思う人は すいません見ないでください・・・
喧嘩売ってるんじゃないよ。  言い方悪くてごめんね。

他はなんだろ えと 自分が部落民と言うのをどこで知ったのか って件は
小さい頃 そういった施設(いわゆる地域の子供会)に半ば無理矢理参加させられ(これは親にw)
まぁ 友達つくりの一環だったのだが その子ども会で勉強の時間があって部落問題を学びました。
あとは 何だったっけ 部落顔 ですヵ・・・・  顔で分かるわけないよ・・・
んで アニメですか。 エバはパチンコから知りました。 アニメは何話くらいまでか忘れましたが
ツタヤで借りて見ました。  アニメならドラゴンボールは好きでした。
愛読漫画は ナニワトモアレです。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:31:29 ID:TPPGdFyXO
「橋のない川」レンタルして見た。ひどい差別を受けてきたんやなぁーと改めて思った。実際はもっとひどかったのかな?って思う……


429 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 16:45:14 ID:dsLONSks0
あとは 423くらいかな。
えと 確かに貴方のおっしゃる通りです。 けど1つだけ訂正させてください。
在日の人と結婚する事にじゃなくて いわゆる外人さん全てがダメなんです。
黒人・白人・アジアの人 在日であろうがそうでなかろうが全てです。
「お前も差別しとるやんけ」と言う人がほとんどでしょう。
しかし 本音なんで嘘はつきません。 俺は外人さんが苦手です。
そりゃここで俺が「俺は差別しないよ。外人さんも障害者(この言葉あまり好きではないが)の人も
俺は差別しないよ」と言ってしまえば何もなかっただろう。 けど正直書くと決めたので。

もう1つ正直書く。 本音ですが 外人さんといくら部落民だろうが日本人を同じにしないでほしい。
在日の人はおいてても 例えをだすとアメリカ人はアメリカの国で育ってアメリカ人の風習とかそんなん
あるでしょ?  髪の色も違う人は違うだろうし言葉も違うでしょ?
俺 日本人だし 日本の人と結婚したいと思うのは差別かな??
そりゃ他の人に言わせりゃ「部落民を差別するのと外人を差別するのとでは 同じだ」と
言う人がほとんどだと思いますが ごめんなさい。 俺は別問題だととらえてます。
逃げるわけじゃないけど んじゃ 在日の人とかが差別されてる件については って聞かれても
また話がそれまくるし 俺自身その立場になってないから言いたい事も伝わらないし 気持ちもわかんないし・・

俺がレスをスルーする基準については 申し訳ないが俺の勝手を許してください。
普通のレスに 後ろに「w」がついててもいい気がしないときはいい気がしません。
バカにしてるように見えるときもあるんです。
前も書いたように 俺自身正直に頑張ってレスしてるつもりです。 ヘタだけど。
それを 「バカでつか?」のバカにするような言葉で片付ける人には どんないい質問を
されても今のところ答えるつもりはありません。
勝手で申し訳ない。 お許しください。

430 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 16:57:04 ID:dsLONSks0
423さんへもう一つだけ。

貴方のおっしゃる事はもっともな事だと思います。
けど その書き方なら 勉強して医者になって「いい男」ってように見えますが。
話に出てくる人は 医師だから部落民でも納得したんでしょうか??
それなら 何の理解も得てない事になります。
サラリーマンならダメだったんでしょうか? 職人さんならダメだったんでしょうか?
書くと長くなるから(いつも長いけど。すいません)アレだけど 俺の思う「いい男」は
収入が多かったり 医師や弁護士など学力がいる仕事についてる人を「いい男」だとは
1度も思った事はありません。

最後の もっと悲惨な境遇の人は ってのも理解は出来ますが もっといい思いをしてる人も
たくさんいてるでしょう。
俺は そりゃ差別されるのは嫌ですが スレを建てて皆の言葉を聞いたり質問に答えてるのは
間違った解釈をされてる所は 俺がレスを打つことによって少しでも勘違いがとければと思って
スレを建てました。 さっきの土鍋の件もそうだし なんやミツクチ??の件だったり。
そんな事聞いた事もない言葉や意見を 部落の常識と考えたり思ってると言うことを訂正できれば
と思っています。
だからこそ 部落民に嫌がらせをされたり何かされた人に対して 申し訳ないと思う気持ちになるのかも
わかりません。  矛盾してるところはあると思いますが正直な意見なんですいません。



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 17:08:51 ID:uT7OoG0vO
>>356だけど、丁寧なレスをありがとう。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:03:32 ID:+WqAWagNO
医者だから認めたって
一般人なら別に医者じゃなくても
認めたってことでしょ?
もちろん努力でコンプレックスを
克服することはすごく大切だよ。
学歴はその人の努力の証で
人間的な評価にも繋がるけど

でも部落民なら高学歴じゃなきゃ
認めないなんて変だ。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 18:23:24 ID:pY82uDg30 ?2BP(0)
一つ言えるのは○○同盟等の胡散臭い団体なんかより
よっぽど>>1さんの方が応援したくなるよ
部落に対する偏見も>>1さんの話しを聞いて
少しでも理解しようと思った人は俺も含め多いはず
>>1さんの存在価値は大きいぜ
誉めすぎたか

外人が嫌いなのはちょいショックだが正直だな
でも、在日の人も話してみて我々日本人との違いなんて無いですよ
在日だから話し難い所はあるけども、それは部落の人達もそうでしょう
>>1さんも相互理解するように、在日の方も思ってる人間はいるはずです

434 :菅野王子:2007/09/21(金) 18:29:56 ID:GCK8QTq+0
どんどん食べや

435 :17:2007/09/21(金) 18:36:34 ID:SQmKT1V60
自分の無力さや愚かさ
目も当てられない自分を思い知ったとき
やっと学べることがあると思います



436 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 19:07:53 ID:dsLONSks0
ご馳走様でした。 今日はヤキソバだった。おいしかった。
昨日お酒をまぁまぁ飲んだので 今日は休肝日にした。 
ヤキソバだったので飲みたかったが我慢した。 我慢 我慢。

>>431
いえいえ。 俺が貴方にごめんなさいと謝って貴方の気が晴れるわけではありませんが
そんなしょうもない奴もいてると思うと謝らずにはいれなかったです。
でもお願いです。そんな奴だけいてる地域とは思わないでください。
お願いします。
>>433
ありがとう。嬉しいです。 褒められてないのでコソバイです。
外人さんを嫌いなのは すいません 本音です。
前にも書いた風習が違うのも大きな理由です。在日の人(何人問わず)
だけを嫌いではないんですね。 何度も書いてるけど。
その昔 まぁだいぶ昔ですが 「クラブ」と言われるところによく遊びに行ってた。
踊るほうです。
よく外人さんがいてる店でした。 何人さんかわかんないけど 黒人さんも白人さんも
いてました。 週末は人が多いので外人さんの隣になることもあったんですが 隣に来ると
なんだか外人さん特有の臭いがします。 香水なのか体臭なのかはわかりませんが キツイ臭いのする
人ばっかりでした。  それも嫌いな理由の一つですね。 アジアの人はそんなに臭いわからないような
気もしますが・・・・

437 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 19:12:08 ID:dsLONSks0
>>436
×褒められてないので  ○褒められなれてないので

438 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 19:24:10 ID:dsLONSks0
よし 今日は飲んでもないし 昨日ジュンスカの話が出たからスレタイには
関係ないが 昔の話でもしよう。 もしかしたら俺の年齢が特定出来るかもわかんないけど
そんなの関係ねぇ(もう古いかw)

小学校から中学校にかけてはいわゆるバンドブームだったような希ガス。
好きだったのはプリプリ・ブルーハーツ・エックス・ユニコーン・ジュンスカ・ボガンボス・米米
めっちゃ一杯あるなぁ。 しかし懐かしい。
特にブルーハーツはよく聞いていた。 ハイロウズとクロマニヨンズになってからはあまり聞かなくなったが
いい歌が多かった。 野沢直子とヒロトが付き合ってるって聞いた時は 度肝ぬかれたけどねw
色んな意味でw

今は 元嫁の影響が強く  プシンが好きになりました。 鬼束ちひろも好きです。これも元嫁の影響です。
自分で好きになったのは サンボマスターくらいかな。
美しき人間の日々・歌声よおこれ が好きです。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:41:13 ID:eErAFBWy0
バービーボーイズとかオメガトライブどこに行ったのかなあ


440 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 19:47:05 ID:dsLONSks0
オメガトライブはあまり聞かなかったけど 名前は知ってる。
バービーボーイズは 「目を閉じておいでよ」だったっけ?
ちょっとエロ方面の歌ですよね^^;

昨日ジュンスカ見てテンションあがったけど もう一度復活してほしいっちゅうたら
誰やろな???
やっぱBOOWYかな。 スペルあってるかな。。。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:58:38 ID:Ib1GMHEJO
>310を書いたものだけど、レスもらえなくて…。別にバカにしたわけじゃないよ。
例えば、「同和地区の人だけど差別しない」でも解決なの?ってこと。その発想自体上から目線な気がするんだ。俺にも同和地区の友達いるけど、このスレみて「あ、そう言えば」って思い出したくらい。
理由があるのなら、理解して克服するべきなんだけど、理由の無い差別ならあえて風化させるのが解決なんじゃないかな。



442 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 20:16:35 ID:dsLONSks0
>>441 失礼しました。スルーしたつもりはないんです。
こんなに反響のあるスレになるとは思ってなかって 皆に答え切れてないのが事実です。
すいません。
>>「同和だから差別する」と、「同和だけど差別しないようにする」ってのは正反対なようだけど同和を意識してるという点では同じじゃないかね?
貴方の言ってることは理解できます。 同和だから差別しないってのも 同和というものを意識しちゃってるから
差別と同じと言ってるんですよね。 
でもね 風化させるのはどうかなと思う。 
理由の無い差別をされてる人の立場に立てば 「風化させるしかないよ」と言っても納得っちゅうかしないと思う
んだよね。
じゃぁどうすればいいんだよ って言われると解決策を出せてないのが本音ですがね・・・

誰かが人間は誰もが差別する生き物 とかみたいなレスみたけど理解出来るところは出来る。
しかし 俺の婆ちゃんみたいに道を歩いただけで石を投げられたりした経験がある人が生きているし
まぁ 俺も差別された人間として 無かった事にして風化ってのは少し違うような気がします。


443 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 20:21:42 ID:dsLONSks0
答えになってるかなってないかわからないレスですね。 すいません。

えと他にも「俺何も1をバカにしてないし煽りもしてない。俺の質問にも
答えろよ」って言う人がいていたら何でも聞いてください。
答えれる事は答えるように努力しますので。  頭は悪いけどね。
返事してないレスが全てアラシだとは思ってません。答えれてないレスもあると思い
ますので。。  申し訳ない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:47:13 ID:Ib1GMHEJO
>441です。ご丁寧にありがとうございます。
誤解させたようで申し訳無いが、お婆様や、貴方が受けた差別を忘れろとは言いませんよ。実被害を受けたのであれば差別した人間は反省し考え方を改めるべきでしょう。
ただ不特定多数に問題提起してしまうと匿名の元に煽ったり、「あ、そんな人たちがいるんだ」と新たな潜在差別者を発生させるのでは?
私は同和地区の人の気持ちを理解することははっきり言って不可能です。ただ想像しかできないのですが、安易に考えたり、面白半分にとらえているわけではないことを理解していただければありがたく思います。

445 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 21:05:32 ID:dsLONSks0
>>444
いえいえ。こちらこそスルーしてしまっててすいませんでした。
やっぱり俺が学力ないのがバレますね。 
風化させると聞くと 何も問題提起しないまま時間が経っていけば
忘れられていくと言う風に理解したんです。
風化させるっちゅうのは また違う意味があるのかな?

不特定多数に問題提起するのはいい時も悪いときもあると思います。
貴方の言う事ももっともだとも思いますし そんな差別を受けてきた人が
いてる事を何も教えず成長するのも いいとは思いません。
潜在差別者を発生させるのも問題だと思いますし 知らない・無知のままというのも
問題だとも思います。
難しいですね;;

貴方の事は アラシだとも思ってませんし 面白半分でレスされてるとも思ってません。
逆に 考えさせられるようなレスを書いてくれて感謝しています。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:15:22 ID:A8ak0NpnO
バービーボーイズは杏子だけが残ったね
ツインボーカルだったけどコンタと杏子は犬猿の仲だった
彼はミュージカル「RENT」に出ていたが、その後消えた
残りのメンバーはレコーディングミュージシャンをやってる

レベッカのMOONには霊の声が入っている

447 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 21:26:23 ID:dsLONSks0
ホタルの墓 やってるね。 知らなかった。 戦争は怖いなぁ。経験したくない。
えっと せっかくと言うか 言葉わかんないけど1つ質問していいかな?
前にレスしてくれてた人なんですけど 意地張って部落を出て行かないのは勝手だが
子孫にも同じ思いをさせるのか  って件です。

寝てしまったので レス出来なかったです。
子孫に同じ思いはしてほしくない。 けど差別された時に負けない強い力も持って欲しい。
俺がしてきた思いをさせたくないってのは強いですが 何も知らない子に育って欲しくない。
子供に同じ思いをさせるのか って聞かれればさせたくないよ。
そんなん言ってたら子供作れません。  極論ですが。

ホタルの墓を見て思ったのだが 広島・長崎の原爆被害者の人はかなり差別されてきただろう。
その子供達も2世という事で差別をされてきただろう。 学生の時に勉強した覚えがある。
俺にレスくれた人に問いたい。
原爆2世や3世の人のようなひどい差別を受けてきた人に対して「子供に同じ思いをさせますか?」
言葉を変えれば「子供を作れば貴方の子供まで差別されますよ?それでも子供作りますか?」って
言えますか?   俺はあのレスを見てそう感じた。そう思った。
だからレスを返さなかった事も事実です。 

どうでしょうか? 俺の理解が間違ってるでしょうか? 極論ですかねぇ??

448 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 21:30:55 ID:dsLONSks0
>>446
へぇ そうなんだ。 詳しいですね。
コンタと杏子が犬猿の仲だったとは 初めて知りました。
コンタのハスキーボイスはよかったですね。 もんたよしのり とは違った
良さがありましたね^^

レベッカのMOONですか?フレンズじゃかなったでしょうか??
違うかな??
ドリカムのなんやったかな 忘れてしもたけど なんか霊の声入ってる曲知ってる。
「この子誰の子?」って声が入ってる・・・・・

頑張って思い出しますw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:33:34 ID:eq7cDEb1O
ブルハなら青空だろ
生まれた所や皮膚や目の色で〜 なんか泣きながら唄ったよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:33:52 ID:Ib1GMHEJO
風化は言い方悪いかもしれないけど、そのような意味です。私も学がないもので気を悪くさせたらすみません。
私の友達は「私は確かに部落民だし、言われたくないことも言われた。だけどそれはその人の考え方の問題だから、そう思う人は思えばいい。私の問題ではない。人の考え方まで変える気はない。ただ同情されるほど屈辱なことはない。」と言っていました。
そう言ってくれたから良い意味で特別視しないでいれるのかなと思いました。
余談ですが小さいころ、「あそこは部落やけん」と言ったら父親にボコボコにぶん殴られた事があります。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:45:05 ID:mUZjXgaM0
でも原爆被害者は
お金と利権に何十年もたかったりしないよ。
そこが全然違いますよ。



452 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 21:48:49 ID:dsLONSks0
>>449
俺も泣いた事ありますよ。 チェインギャングでも泣いた事ある。

>>450
その友達の事を悪く言うつもりはないですが聞いてください。
確かに同情されるのは俺もあまり好きではないです。 ただね。
そう思う人は思えばいい ってのは まぁ俺もそうやって書いてるし思うところも
あるけれど 違うところもあります。
またまた極論ですが部落民以外全員に差別されてもその人はそんなスタイルですかね・・・
俺は無理です。 少しでも興味を持ってもらい少しでも誤解が解けるところがあれば努力します。
人の考え方を変えることは出来なくても 俺はこんな考えなんだと語る事は出来ると思う。
それで変わるか変わらないかは相手しだいだと思う。
そんな意味もあり 風化というのは何もしないでそのままほっておくというのは
俺の持論では ちょっと違うナァってのが俺の意見です。

余談ですが(ry とありますが お父さんは厳しい方だったのですか?
俺から言わせてもらえば 貴方の発言だけでは差別とは思いません。 ほんまに。
「あそこは部落やけん」と少し方言が入ってるので理解出来ていないかもわかりませんが
大阪弁で言わせてもらったら「あそこは部落だ」って言われても「うん そうだよ」って感じです。
「あそこは部落だから 住んでる人は(ry」って意味なら腹が立ちます。
そもそも 部落と言う言葉自体は差別用語じゃないような気がするし・・
言葉って難しいですね。。。。

453 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 21:56:05 ID:dsLONSks0
>>451
原爆被害者の方にも 見舞金みたいなのはおりてるんでしょうか?
あまりそこまでは詳しくないけど。
何十年もたかったりとありますが たかってない人もいてるんですよ。
何回も書いてるけどね。  俺は少なくてもそんなん受けてないし。
他にも受けてない人はいてるはず。
そんな人にも そのような言葉をかけますかって事。

めちゃめちゃ失礼な言葉になるかもわからんが 被爆した人の2世や3世の人の
中にも 可能性としてだけど それを利用して利権を乱用したりしてた・してる人も
いてるかもわからない。 絶対に無いとは言い切れないでしょ?
もしかしたらあるかもわかんない。  報道されていないだけでね。
あくまで可能性としてですよ。 もし原爆被害者の関係者の人いてはったら
本当に申し訳ない。  想像です。。。

そんな人に対しても 貴方は俺ら部落民とは全然違うと言えますか?

454 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 21:58:57 ID:dsLONSks0
えと 明日休みの癖に少し瞼が下りてきました。

ので ダイビングしてきます。 まぁ酒が入っていないので何個かはレス
返せそうな気がしますが。。。
この後は携帯なんで ご了承ください。
では ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:05:24 ID:vafNUrZzO
教習所は無料でしたか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:13:41 ID:G1QT0Ih80
給食費払ってますか?
町内会費払ってますか?
医療費払ってますか?
家賃払ってますか?
NHK受信料払ってますか?


457 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/21(金) 22:17:00 ID:ET+gYVHVO
>>455
釣りじゃないよね・・・
教習所って自動車教習所でしょ??
17歳の途中から通い始めて18歳になった1ヶ月半後に取得しました。
金がなかったので、、、、

親父に借金しました。
働き始めて少しずつですがちゃんと完済しましたよ。
俺の知ってる中では 車の免許を無料で取得した人は知りません。


458 :451:2007/09/21(金) 22:17:53 ID:mUZjXgaM0
もちろん部落民がみんながみんなそうだとは言ってないけど
あなたも言ってるように原爆被害者の場合は
「あくまで」の推測でしょ?
部落民の場合は大きな問題になってるから全然違うの。
社会の中での問題の大きさ、そこを華麗に無視して
原爆被害者と一緒に考える1は一体何様。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:18:09 ID:Ib1GMHEJO
>452
そうですね。確かに差別問題はされてる側がどう感じるかが問題でしょうし、あなたのように思われる方がいるのは私も心得るべきですね。申し訳ありませんでした。
ただそれを逆手にとっていわゆる利権を手にする人もいて、ただそれが同和地区の人間全ての姿ではないというのが貴方の主張だと思います。
ただ現実的に考えて、同和問題を提起するとあえて差別する人も出てくると思うんですよ。必死な人を嘲笑する人間はいつでもいるんです。差別そのものよりそれが許せなく感じます。
父は厳しかったですね。「部落だから」って意味でよく分からず言ったんですが父には差別的に聞こえたんでしょう。
「他人を色眼鏡で見て、尊重しない人間は尊重される必要はない」みたいな事を延々と言われました。

460 :1:2007/09/21(金) 22:20:35 ID:ET+gYVHVO
給食費払ってました。
医療費払ってます。
町会費 親が払ってます。 家賃? 持ち家なので家賃はありません。
NHK親が払ってます。



461 :17:2007/09/21(金) 22:31:05 ID:PG241gzC0
私も地区で生まれ育って今まで
教習所は無料というのは
噂のかけらも聞いたことがないです
中型二輪と普通車の免許を
同時に取得しましたが
ひたすらバイトしまくって
皆と同じように普通に教習料払いましたよ

仮にそんな制度があったところで
友達が払ってるのに自分だけ免除なんて
絶対嫌ですね


462 :1:2007/09/21(金) 22:32:02 ID:ET+gYVHVO
>>458
皆が皆 そうだとは言ってないけどとありますが 散々 同和に住んでる奴は
と言われ続けてきた結果がこんな考え方になりました。

皆が皆 一緒だと言われ続けてきましたし他のスレを見てもわかるように今現在も言われてます。
確かに被爆者は例えてはいけなかったかもわからない。 だからこそ申し訳ないとレスしたのよ。
同和の問題は知ってるよ。問題になってるのも悪い奴がいてるのも理解してる。
俺がもう散々言ってるのは 同じにするな って事。
悪い奴はいてないよと発言した覚えはないはずだが。
まだ冷静に話ししてるつもりだが あなたがこれ以上 あんた何様だのなんだの
言うなら 申し訳ないがレス返せないようになるので 理解してね。
ケンカをするためにスレ建てたんじゃないし 何様だと言われて普通に話ししてるつもりの俺は
いい気はしていませんので。 御理解願います。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:37:53 ID:+3hLI8zN0
>>453
憶測や想像と現実を比較するのは良くないと思う。
申し訳ないと思うなら絶対書き込まない方が良い。
>>1が何の優遇も受けていない生活を送る一方で利権に塗れた奴等がいるのは周知の事実。
自らの正当性を主張する為に何の係わり合いもない被爆者とか
無理やり引っ張り出すのは大きなマイナスになりこそすれ決して同調できない。


464 :17:2007/09/21(金) 22:42:47 ID:PG241gzC0
>>給食費払ってますか?
うちの親はきちんと払ってくれてました
払ってない家庭は全くと言っていいほどなかったと思います

>>町内会費払ってますか?
親が払っていますね
私はその代りにといってはなんですが
年に一回の町の大掃除に参加してます

>>医療費払ってますか?
もちろん払ってます

>>家賃払ってますか?
実家に居候なんで家賃分
給料から差し引いてもらってます

>>NHK受信料払ってますか?
もちろん払ってます



465 :1:2007/09/21(金) 22:43:12 ID:ET+gYVHVO
>>459
いえいえ 謝らないでください。 貴方も持論を語り俺も持論を語ってるだけなので。

俺も貴方のレスには考えさせられる所があり 本当に勉強になります。
ただ悲しいかな携帯ならレス打ちながらレス見れないので返事しにくいのが難点です、、、

申し訳ない。 毎日6時くらいに起きてると11時前には瞼がヤバクなってくるんです(--;)

明日休みだし酒も飲んでないのに。。。。
歳は取りたくないもんだな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:49:40 ID:kMiolek50
1さんが幸せになれることを心の底から祈っています

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:51:01 ID:N6ZS1xM70
蛍の墓、何度見ても悲しい話だった
ところで>>1さん、休みの日とかは何してますか


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:52:33 ID:gHAGbWXn0

>いわゆる部落民だが 生きてます

 死になさい

469 :1:2007/09/21(金) 22:57:36 ID:ET+gYVHVO
>>463
結果的に自分を正当化するようになってしまった件については謝罪します。
申し訳ない。
俺は同じ差別をされる立場として引き合いに出したつもりだった。他にいい例えが思い浮かばなかった。

んじゃ在日韓国人の人なら例えになるかな?
別に馬鹿にしてるんじゃないよ。 けど結構言われてるやん。
税金払ってないだの利権があるだのなんだの。
どこまで確信もって発言してるかは知らないけど。

失言してしまった事は謝るが なんの確信もないのに発言しないほうがいいと言うなら
部落だからどうだの 医療費がどうだの 教習所がタダだの 893の9割りが同和出身者だの
発言してる人にはどう考えますか??確信あるのかな??憶測で言ってる事もあるんじゃないのかな??俺は 子孫にも同じ思いを ってレスを 子供作るな 可愛そうだ と言うレスに思った。
少し遺憾に思ってる。
失言した言い訳にしか聞こえないだろうけどね。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:59:45 ID:pY82uDg30 ?2BP(0)
俺は生まれてからずっと都内某所で育ってきました
例え今住んでる地元が差別されてる場所でも
地元を捨てよぉとは思わない
俺はこの町が大好きだし、地元の友達も大好きです
だから差別されるのが嫌なら、居座らないで地区から出てけばイイのにとか
そんな無責任な発言は出来ない。居座るって言葉その物がおかしい

在日の方、部落出身者の方でも色々と世の中に疑問を持てるって事は大切だと
思います。強くならなきゃいけないし、嫌が応でも考えなきゃならない
だから子孫を残す事を不幸だなんて思う人間が不幸だと思う
疑問を持たなくなったノンポリな日本人より俺は好感持てるよ

471 :1:2007/09/21(金) 23:05:55 ID:ET+gYVHVO
>>466
ありがとう。嬉しいです。
>>467
家にいてる時はPCでニコニコ動画みたり PS3でミンゴルオンラインしてます。
近くの1年中開いてる屋内プールに泳ぎに行ったりもします。
パチンコもちょっとだけします。
夜には飲みに行ったりもします。 もう行ってませんが今年の夏の暑い時は
毎週海で遊んでました。 まぁ マリンスポーツですね。 まだまだヘタですがね(._.)


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:08:14 ID:QshyZnmwO
>>469
ヤクザの6割が同和で3割が在日朝鮮人です。
公安庁の元長官が発言しています。


今は廃止になりましたが、教習所がタダだったのは事実です。
私の知り合いにその制度を利用した部落民がいます。
しかし広報されるようなものではないため、知らずに利用してない部落民も多い殆どとの事。
逆にムラに移住した一般民がムラの有力者と懇意になり、不正に利用したケースも聞いた事があります。

医療費や給食費、受信料などは部落と関係ないと思います。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:10:53 ID:QshyZnmwO
>>468
君が死ねば?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:14:51 ID:eErAFBWy0
>>473
君も死ねば?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:17:15 ID:oaLmJ22SO
>>1
初めてパピコします。
ついこの間、このスレを偶然見つけて一気にここまで読ませていただきました。
善いも悪いも含め、すごく感動しました!
実は私、関西在住のとある地方公務員です。仕事がら同和問題・人権学習は職務として日常業務以外に取り組んでます
(取り組むと言うと聞こえはいいのですが、実態は…多くの自治体でもそうだと思いますが…帳面消し的にヤラサレテると言うのが現状です)が、
いままで受けたどの研修や意見交換会よりも有意義な会話がここでなされてました!
これからも応援してますんで、この良スレをのばしていってくださいm(__)mたまに仕事の参考にさせて頂きます(;^_^A

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:18:10 ID:JESfxnj+O
みんな生きろ!!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:20:53 ID:eErAFBWy0
いよいよこのスレやらせっぽくなってきたなあ・・・


478 :1:2007/09/21(金) 23:21:47 ID:ET+gYVHVO
>>472
申し訳ないが 俺は違うと思う。
元公安の誰か知らないけどいわゆる権力を持ってる人の言葉ほど 信用できない物はないと思ってます。

自分勝手かもわかりませんが基本的に自分で見たもの直接聞いた事しか信用しません。
ただ否定もしません。
UFOや超能力も信用してませんが否定もしません。

なので 俺は違うと考えます。
教習所の件は貴方が友達から聞いたのなら事実かもわかんないすね。 俺は聞いた事ないけど。
今はない と見ましたが 部落に否定的な皆さんは 未だに利権をどうのこうの って言ってるでしょ?
んじゃその部落民が その利権を捨てたんでしょ??廃止にさせられたかどうかは知らないけど どういう経緯は抜きにして なくなった事は事実でしょ?

もし事実ならそんな一例もあるんだと差別をしてる人は思ってくれますかね??
悪い所だけヤイヤイ叩いて 変わったところはスルーするなら少しおかしいように思いますが、、、

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:29:02 ID:PAeinEBVO
スレ主、ちょときれちゃたw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:29:59 ID:A8ak0NpnO
>>448
フレンズじゃなくてMOONなんです、はい
「せんぱ〜い」って入ってるんですわ
いま聞いたら何てことはないけど
むかしは怖かったですw

ちなみにわたくし、以前このスレで
ブルーハーツの「青空」の歌詞を書いた者です

差別云々の話については僕自身まだ総括できていませんので
こういった「同世代」的話題で参加させていただいておる今日この頃です

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:32:32 ID:aLfFq6o/O
君たちはオナホールの快感を知らないのかね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:40:15 ID:eErAFBWy0
ていうか、あなたも言っているように本当に無くなったかどうかも
分からない。だからヤイヤイ叩くもスルーもないのです。

私は無くなったなんていう話は聞いたことがありませんがね・・・


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:40:59 ID:+3hLI8zN0
たとえば我々一般人にとっては、国立大学に在日枠があるのも市職員に同和枠があるのも
納得いかないし、多分多くの日本人がそんな事実すら知らないと思う。
優遇や利権がどんな経過を辿っていつ決まったものなのか、全く知らされていないし
もし今そんなものは存在しないというならどういう力が働いてその恩恵を失ってしまったのかも闇の中だ。
どちらにしてもそれってタブーだからだろ?
>>1は数々の優遇の存在をまるで都市伝説の様に受け取っているのか
UFOや超能力と同等扱いなんだね。
ちょっと頭固くないかい?



484 :17:2007/09/21(金) 23:41:16 ID:PG241gzC0
>>1
大昔に比べて我々の世代は
地区内の人との関わりより
地区外の人たちとの交友の方が
多いと思うんですがどうでしょう?

結果、地区内部の常識より
広い世間の常識に触れることのほうが
断然多いです

だから我々の世代は地区で生まれたとしても
その地区の内と外を自由に行き来しているので
なんだかどちらにも自分が当てはまらないような
第三者的な視点で見えてしまう、そんな気がするんです


485 :1:2007/09/21(金) 23:45:05 ID:ET+gYVHVO
>>475
初めまして。 パピコどうもですw

仕事で勉強するとなると学校の先生かな??
まぁ職業は何でもいいかな。 俺も答えてないしね。
まぁ 実際問題 自分に関係がなければ仕事であっても嫌になると思います。
正直な意見ありがとう。
人にやらされてる感では余計に 不信感を抱いたりする可能性もありますしね。
もし教育者で人に指導すると言うなら嫌々勉強して嫌々なまま指導はしてほしくない
と言うのが正直な気持ちです。 それならそれでOKなのでウワベで人に指導だけしないでほしいです。

公務員・同和教育=教職者と勝手に解釈してゴメンね。んで間違えてたらゴメンね。
んで職業は あかさないでね。 俺があかさないとあんようになるから。


486 :17:2007/09/21(金) 23:47:17 ID:PG241gzC0
>>480
青空は
初めてギターを手に入れたとき
一番はじめに弾きたくなった曲です

487 :17:2007/09/21(金) 23:54:49 ID:PG241gzC0
人権教育を教えれる人って居るんだろうか?とよく思います
子供のころから何度となくいろんな先生から授業を受けてきたけど
どの先生も苦しそうでしたね・・・
誰もが危うくなる問題に完全な答えを求められる先生たちを
物凄く気の毒に思います

無理せず問いかけるだけでいいのにって思います
答えは人生をかけても出ないかもしれませんと言っても良いと思います

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:07:06 ID:b+QbLgQ6O
>>441
それってまさに左翼思想なんだよね
無理に在日とかと付き合いを作ったりしてる左翼見てると偽善者にしか見えない。とにかく護憲の社民党てかもそう

489 :1:2007/09/22(土) 00:10:26 ID:IBkT7EMcO
国立大学に在日枠。 聞いた事はないです。
市に同和枠。 はい。知っています。 それで市の職員になった人も知っています。
結論から言うと 市の同和枠は今ありません。断言出来ます。 ぜったいありません。
なぜそんな事が言えるのかと聞かれたら答えれるけど 特定されるのが怖いです。。

ちなみに俺の連れには議員さんの力を使って市の職員になった人もいます。
その子は部落の子じゃないよ。
どうでもいいけどね。

同和枠が問題になるのもわかるけどね 俺が言いたいのは
同和枠・在日枠だけが問題視されるんじゃなくて そういった方法で
入った人が問題じゃないのかと思うんですよね。

何かと悪い事をしたら目立ってしまうのは わかりますが 同じ事をしてる人が何もなしで
同和・在日の人だけが浮彫りになって問題視されるのが問題だと思うんですよね。

もう何回も言ってすみません。

490 :隣保テンツ:2007/09/22(土) 00:11:43 ID:cMiwIoMOO
>>481
オナホールは邪道だよ。
オナニーとはイマジネーションで快感を得るものだと俺は思うよ。

俺はチィムポに触れずに脳だけでイク事ができる…

491 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/22(土) 00:16:54 ID:IBkT7EMcO
最後なんでトリつけました。
もう目が限界っす。。
すません。 おやすみなさい。
レスしきれてない人にはまた明日にでもしますので。
では おやすみなさい。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:21:59 ID:LL9k/oky0
>>1さん、おやすみー


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:36:08 ID:VycTQTaBO
>488
左翼思想ですか。たしかにね。
まぁあえて同和地区の人と付き合いを持ってるわけでも在日の子と付き合いを持ってるわけでもないんだけど。
偽善的ってのは正解ですね。自分で偽善者だと思うし。
最後は結局自分優先だし。
にんげんだもの。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:36:59 ID:A0SxbbBOO
自分はひょんな事から先祖が今も指定区の出身だと知りました。
自分は差別を受けた事も無く、差別がある事を知ったのも最近です。
もし先祖がそのまま指定区に住み続けたならば自分は差別されてたかもしれません。
この板を読み、図書館で文献をあさり、部落の事を知れば知る程、先祖が指定区を出てくれた事に感謝しています。
これは正直な感想です。
いろいろな考えがあるでしょうが差別されたい人なんて居ないはずです。
先祖がした行動は逃げではなく勇気ある行動だったと思っています。



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:45:49 ID:CVNenjSFO
>>467
蛍の墓の主人公がそうなの?部落出身者?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:50:28 ID:HQNu/x4X0
>>1さんは、利権とかむさぼる奴らと同じにしてほしくないって何度も言ってるのに
教習所代払った?とか聞いてくる奴アタマおかしいんじゃない?
給食費とか町内会費とかは部落とは関係ないだろ


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 01:06:37 ID:CYkaw/WXO
自分的にはBは日本人だから許せる。KやCは受け付けられない。

498 :17:2007/09/22(土) 01:12:56 ID:uGNo4xm10
嫌いな人なんて一人でも少ない方がいいんだけどね
なかなかそれに気づくことができないものですね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 02:03:19 ID:04r65T+b0
46 :1:2007/09/15(土) 19:23:09 ID:QcTtx44t0
えっと 小さい頃は保育所で育ちました。 
そう。 同和地区の中に保育所があったのでそこで育ちました。
小・中学校も地元の小学校。
小学校の体操服・帽子・水着・などは 同和地区出身で同盟の力かなんかで
全てタダでした。 中学校もタダ。 

利権だな。お前も知らないうちに利権に甘えていたんだな。
おい!!
金、返したか?みんなの金だぞ?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 02:06:30 ID:04r65T+b0
利権とかむさぼる奴らと同じにしてほしくないって、一緒やね。

その金、今すぐ返してから偉そうな事を言えや。
利権にすがるB民め。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:09:43 ID:b+QbLgQ6O
そういうのは野中広務みたいな輩の責任
野中広務が部落差別を助長したんだよ。私利私欲のためにね

1さんは野中広務の事をどう思ってる?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:17:17 ID:ikJjXtKe0
>500
援助と利権は違うよ。
あんたは最初から色眼鏡で見てるだけ。
俺は職業柄Bと関わることがあるけど、正直に言って
かなり関わりたくない連中ではある。
特に土建の連中とはね・・・

地域的にB地区が多いところに住んでいるが、
大多数の人は本当に普通の人だし、今まで生きてきた中で
親友もいます。
少数の利権屋と普通の人を一緒にして同和問題を議論する
事自体、ズレタ話だと思うのですが・・・あと、ヤクザの6割が・・・
って話ですが、昔は職業の無いBの人がヤクザに流れたケースも
多かったんですが、現在では、ヤクザや利権の汁を吸いたがる輩が、
B地区に入り込んで来るケースも多い事も知る必要があるのでは?

全ての原因は利権がある事なんでしょうかね?
俺が1さんなら、自分の住んでる地区を、利権に群がる輩を、
もっと憎むと思います。

ルーツや生まれで差別する人は最低だと思うけど、利権に群がり
甘い汁を吸うような生き方(部落民以外の政治家や公務員など。。)
は徹底的に差別するべきだとは思います。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:22:04 ID:ikJjXtKe0
>>501
そういえば、野中が福田総理を応援するような事をマスコミ
に話してたけど・・・
今度の内閣で古賀幹事長、山崎外務大臣なんて事になったら
マジでやばいな・・・



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:49:23 ID:qckCquWFO
制服代を利権と書き込みした者ではないけど、
税金使った地区民限定援助を利権と呼ぶのは、おかしい事ではないと思う。
そりゃ1さんが幼少の頃だからどうしようもない部分はあるだろうけど、
まあ制服貰えるのは普通じゃない事だからね。

それに援助と言い方変えたとこで内容は全く同じだから、
柔らかい言い方にしてどうしようと言うのか?
言い方変えれば事実が和らぐってもんでもない。

税金使うなら、生まれ関係なく『援助』とやらをすべきだね、同和地区民に限定せず。
なんなら収入の審査をして、必要な人から『援助』すべき。
それが本来の『差別しない』ってやつじゃないの?
『援助』とやらを受けている事が『差別のない』って事を否定してるんだけど。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 07:48:07 ID:pExEDJqDO
↑ごもっともな意見。
まぁ、いわゆる逆差別だな。

506 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/22(土) 08:10:08 ID:yiLRDX5E0
おはようございます。 6時半に起床しました。 勝手に目が覚めてしまいました。
休みだが予定が無いので 何をしようか迷ってる次第であります。

>>494
あなたの先祖が同和地区を出た事を悪いとは思いません。 別にいいんじゃないでしょうか?
俺は特別な理由があれば別ですが今のところ たって出る気はありません。
風化と言う言葉がこの前出ましたが 俺がこの地域を出て3世代か4世代後には
俺の子孫は差別されないようになってるのかもわかりません。
けど 俺もそうだし俺の親もそうだし俺の爺・婆ちゃんもそうだし 差別を受けてきて育った事。
悪い奴もいてたけど まっとうに普通に生きてきた人間もいてるということ。
自分は差別されなくても もししょうもない理由で差別されてる人がいてたら助けれる人間
になってほしい事・差別をする人間に育ってほしくないこと。
これらを子供にわかってほしいと願ってますので 今俺らがヤイヤイ言われるから出て行こうと
思わないのかもわかりません。 まだ1人者だし子供もいないけどね。
過去に出て行った人達や 今から出て行く人を貶すつもりはないよ。
ただ俺は 出て行って何世代かたてば風化する っていうのは解決方法とは思わないだけなんです。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 08:11:34 ID:g/PhwxMBO
>>494
まさに風化の賜物!
300年後には少なくとも「部落差別」については根絶される

液晶パネル従事者差別なんかできてたりしてねw

508 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/22(土) 08:19:30 ID:yiLRDX5E0
えっと 俺が小・中学校の時に制服がタダだって話を利権だ と言うレスを
見ましたが・・・・

はい。 その通りですね。 利権ですね。 他の地域に住んでる人が受けてない
のに俺らいわゆる部落民だけが受けてきた利権だと思います。その通りです。

言い訳をさせてもらえるのであれば 当時は部落問題について勉強はさせられてましたが
今のような思想は持っておらず  「ダリィー 何でこんな事せなあかんねん ボケ」と
なんにも考えていませんでした。  制服の件も「ふ〜ん タダなんや。 なんで俺らだけ
タダなんかな」と思う事はあっても勉強して理解しようとは思ってなかったです。
「そんなもん利権を受けてきた理由にならない」と言われればその通りかもわかりませんが。。。

俺らの金だぞ 返せと言われる人もいてるみたいだけど 返す術が思い浮かばないです。
言い方は援助であろうが利権であろうが 部落民だから皆と違う待遇を受けてきた事は
事実です。 認めます。
そんな事があった事実を認め そんな待遇(?)にあぐらをかくんじゃなくて
間違ってると言うことは間違ってると思いますし 認める事が 部落に対する勘違いや
偏見を少なくする方法だと思っています。   

2ちゃんでスレ建てただけですけどね・・・・・ ;;

509 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/22(土) 08:28:10 ID:yiLRDX5E0
>>1さんは野中広務の事をどう思ってる?

また頭が悪いだとか 知識がないとかって叩かれるんだろうな。
野中広務  誰ですか? それ・・・・・
野中幹事長 とかなんとか言う人かな。 元幹事長か? ごめん わかんない。

政治まったく興味がないちゅうか 理解していないと言うか・・・
選挙には行きますが この人ええなぁ って思う人がいないと票入れません。
行って白紙で投票した事もあります。 
けど 行く事が大事かナァって思います。 人に言わせりゃ 「行って白紙で出すなら
行かないのも同じ」と言う人がほとんどだと思いますが 俺はそうは思わないんですね。
ちょっと と言うかだいぶ特殊な考えですね。  俺。

だもんで 与党・野党 ○○党 とか ってその辺の高校生より知識は劣ってます。
政治の良い・悪いが区別つきません。
ただ 政治家(たぶん)と呼ばれる人で好きなのは ミーハーですが東国春さんと枡添さんです
かね。  言いたい事をはっきり言ってるし TVで見てる限りでは 間違った行動とかしないし
誠実そうで好きです。
後の政治家は 後ろに金儲けの匂いがプンプンするので好きではないです。
ごめんなさいね。 全然返答になってませんよね・・・・

510 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/22(土) 08:44:00 ID:Z1gHj75a0
なるほどね。

民は愚かに保て、か。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:18:57 ID:+bje/2FR0
洋服の生地や縫製は北超汚染絡みで
利権だらけ!!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:39:36 ID:b+QbLgQ6O
野中広務死ね

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:22:51 ID:cMiwIoMOO
あんな部落の人間を総理にするわけにはいかんわなぁ

514 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/22(土) 10:44:31 ID:IBkT7EMcO
携帯です。
暇なので昼飯食べがてらにブラブラしてきます。
ドンキ行って安いピアスでも買ってこようかなぁ。

では 行ってきます。

515 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/22(土) 10:48:00 ID:Z1gHj75a0
部落出の総理なんて過去に3人もいるのに何を無駄なことを。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:54:50 ID:Uj3If68N0
1さん、こんにちは。
いままでザット読ましていただきまして感想書かしてもらいます。
私は、関西のとある都市にすんでおります中年ですが、若い時下町に住んでおりました。
高校時代(30年程前)やっと高層の改住が、でき始めた頃まだまだトタン屋根の家がたくさんありました。
その時の強烈な印象がありまして部落に関心を持つようになりました。
家族で車にて移動中の時などに大学生の娘に、ここは部落やで−などと言いますと、お父さん差別主義者やなーといつもたしなめられます。
若い人たちは、ダンダンと意識が変わってきていると思います。
私は、差別と言うより言葉悪いかもしれませんが、区別主義だと思います。
在日は、在日。 部落は、部落。アメリカ人は、アメリカ人。黒人は、黒人。
しかし娘が結婚したいと言えば全然反対いたしません。
区別することが、差別だと言われれば私もそうかもしれませんが。
本当に差別がなくなる時は、娘のように無関心及び区別しない。
1さんのような人が、たくさん増える。この2点だと思います。
1さん頑張ってください。応援しております。
たわいもない話すいませんでした。
 



517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 11:36:31 ID:1w4HXokJ0
同和利権って、本来の使い方がされていないから、問題になるんでしょ。そこに甘えちゃったことに、ひずみが出てきて、「ずるい」
って、なっちゃったんだと思うんだけど、何で、同和利権や補助が出必要だったか。それをきちんと、知っておかないと、批判なんて出来ないんじゃない。
リバティ大阪とかいってみたら?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 11:52:06 ID:QX8OFNNt0
関東と静岡・山梨で生活したことあるけれど
日常生活で部落って差別はなかったよ。別の理由で同級生を
差別する(貧乏とか学力がないとか)いじめはあったが。

でも、結婚のときになると、祖父母や親が必ずチェックしていた。
部落民であるか、つまり江戸時代の非人やエタという身分の子孫であるかどうかということ。
今は人の流入が激しいからいわゆる昔の部落に住んでいるかどうかで
わからないから、必ず調べなくてはと言ってね。

本人や親すら知らなかったのに、部落だという理由で
結婚に反対されることも・・・相手も糾弾などをおそれてはっきり理由を言わないから
本人には理由もわからずただ反対されて相手も離れていったという悲劇的な話もきく。

では、逆に、部落外の人からみたら??自分はその人を好きだし幸せになれると思う。
でも、そういう人と縁組することで親は?親も身内の中で肩身の狭い思いをし、
そのつらさから嫁につらくあたることもあるだろうし、自分の大事な兄弟姉妹の結婚も
それを理由に反対されて迷惑かける。さらに、自分の子は部落民として差別される。
そんなリスクを考えたら、自分のことで周りに迷惑かけられない、そこまで責任もてないというのが本音。
差別が新たな差別を生み出す現状だが、誰しもがそんなに強いわけじゃない。
一生に一度といいきれるような大恋愛じゃないと、難しいといわざるをえないよ。
1さん、本当に気の毒だけれど、就職や経済的問題は差別を解消できるが、結婚の差別だけは
最後の最後まで解決できないと思う。逆にいれば、家柄、血筋、遺伝、財産、ありとあらゆる
差別が出るのが結婚だねえ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:36:02 ID:jx+zE+W/0
フツー出の亭主とっつかまえて有馬寛実と名乗ったはいいけど
経歴偽り調子こいて、それって犯罪じゃね?
部落民がみんなソーだと思われるのが気の毒だ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:10:11 ID:Wxkl5xRg0
同和の連中は教習所に支払う金額も8000円位、結婚したら市からお祝い金を貰い、
役所に採用も同和の採用枠があり、アホでも採用される。税金関係も優遇され、
何か文句を言うと、奴等の切り札「我々を差別するのか!」と喚く。
社民党も部落開放同盟が母体だから逆差別を野放し状態。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:27:19 ID:i6Hs7MbkO
チョンの雌が、Bのツレから無料の体操服を
横流ししてもらってたらしい。

京都府のアノ教会があった市です!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:54:20 ID:cudLZhDi0
>>522
上2行で言いたいことがわからんのだが・・・。
無料なら横流しとは言わないのでは・・・。

それはともかく京都府のアノ教会って
神の名前騙って牧師が信者を喰ってたあそこ?
あれは極端な例なだけで、思想があそこまでいってるのって多い。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 14:00:00 ID:i6Hs7MbkO
>>523
酒が少々入ってたのでスマソ。

前の体操服がダメになったからという理由(本当はまだまだ着れる状態)で、
新しいのを支給されるので、格安または、BKヤンキーの力関係で、
無料でもらうねんて。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 14:17:30 ID:iuV6KlWZ0
警察に同和課ってありますけど
何のために存在してるですか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 14:25:51 ID:Q+MhJtLR0
>1さんこんにちは。2ちゃん初心者で初書き込みなので失礼があったらすみません。
私は今1さんの元彼女と似たような事になる気配があります。

ひょんな事から結婚が近い彼が同和地区の人だと知りました。
まだ彼に確認してはいませんが、彼から聞いた家庭環境や図書館でいろんな資料を
見たり人権板を読むと間違いないと思います。
川のすぐ近く(過去30年くらいで3回も大浸水)、同じ苗字が密集、隣保館や墓が多いなどの
地理的なこと、親や兄弟の職業(全員地方公務員、他の兄姉2人は40代ですが未婚)や
本人の勤め先(詳しくは書けませんが同和の人を積極的に雇用すると公言している企業)のほか、
決定的なのは古い同和の文献で彼の実家の住所がはっきり載っていました。

でも私は彼が誰であろうが好きなことに変わりは無いし、この事を知っても全く気持ちは
揺るがなかったのですが問題は私の父親です。
私が年頃になるや同和の人とは結婚するな的なことを言い続けてきた頑なな父を
どう説得すればいいのか考えてしまいます。
10月頃に私の親と初めて会わせる予定です。会えばうちの父親は何らかの調査をするだろうから
そうなってから事実を知るより、まずは彼自身の口から私に告白して欲しいのですが
こちらから聞くわけにもいかないし。
長文すみません。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 15:13:09 ID:+bje/2FR0
親の言う事を聞け!!!
梅宮アンナを見てみろ!!
親の言う事を聞かなかったばかりに!!

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 15:17:37 ID:EYb/qPFQ0
部落ってどういう定義なの?
両親がそうなの?片親がそうだと部落ハーフなの?
両親がそうじゃなくてもその土地で産まれると部落民なの?おせーて!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 15:47:26 ID:xn4io4XH0
457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 06:52:00 ID:XyifVkQX0
もう7年前になるけど、姫路のB地区の男と付き合ってた。
私は加古川やけど、B地区出身やない。
付き合い始めて1か月目くらいに男からカミングアウト。
恐る恐る私の親に話したら「あんたがその人のこと好きなんやったら、ええよ」と
私よりも理解があって驚いた。
すでに結婚してる兄に迷惑かけへんかな?と思ったけど、特に何も言われんかった。
2人の間では「いつか結婚しよう」という口約束してたんやけど
1年半くらい経ってから、別の理由(性格の不一致)で破局。
別れを、言い出したんは私から。
彼も切れて、言い合いとかになったけど、結局は喧嘩別れ状態で終った。

その2ヵ月後位から、ほぼ毎日無言電話、通販の代引き商品が合計21個(勿論注文してない)
法事用の仕出し弁当30個(これは料理屋から確認の電話があって被害は止められた)
それ以外にも、真夜中に1Fの窓ガラスが割られたり、
ついに庭に猫の死骸が投げられる事件まで起きて、実際警察にも被疑者不詳のまま届け出た。
心当たりはあったけど、言えんかった。
当然警察も心当たりが無いことにはどうすることも出来へんようで、
たまに近所のパトロールに周ってくれるだけだった。
その嫌がらせは、約4か月続いた。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 15:51:18 ID:qckCquWFO
部落解放同盟だと、そこに住めば差別される事になるらしいから、
そこに住めば『部落民』らしいよ。
そこに住んだら差別されたことになるらしいから。

壬申戸籍や法名?戒名、後は
昔からの受け継いだ親の職業、
革なめしやとさつ、太鼓なんかで部落の血筋だとするのはいいけど、
何の証明も無く、「部落地区出身だから差別を受けた」とか騒がれたり、
上にもあったような制服を、正統な部落民という証明無しで支給されるのは間違っていると思う。
元々、部落だから支給されることがおかしいんだけどね。
今、自分が正しい部落の血統だって証明できる人って少ないだろうね。
胡散臭いよね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 16:27:35 ID:i6Hs7MbkO
奈良県某市の○○屋(DQN業界だが、そいつは平民)が、
銭に詰まってもB地区に住所移せば、百万くらいならすぐ貰えるから、
いざとなればそうすると言っていた。

ちなみに彼は菱形の刺繍を胸に入れた作業着?戦闘服?みたいなものを
持ってることを自慢してたよ。

532 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/22(土) 18:15:37 ID:IBkT7EMcO
ども。 ブラブラしてパチンコ屋入ったら4000円勝ちました。
今 飯屋で飯食ってます。 夜はバイトでレス返せないから明日にでもまとめて返しますね。 ごめんね。
では 中華いただきます。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:58:18 ID:mn7MIuEv0
本職の他にバイトもしてるんですね
今日は一日なにもしなかったなー


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 19:33:44 ID:1u8kWg000
俺よく分からんねんけど、被差別部落の人と結婚するとどうなるの?
戸籍が汚れるってこと??
よくわかんねぇ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 19:35:52 ID:56ripJk0O
>>529
それがその彼だとも言えないんじゃない?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:12:06 ID:g/PhwxMBO
親の言うことは聞いておいたほうがいい

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:01:44 ID:gghlDqlSO
通りすがりの勝手な感想だけど。

部落出身といっても、その全員が悪事を働いているわけではないし、まともな人もたくさんいる。
これはほとんどの人が(頭では)理解していることだと思う。

でも実際は部落というとイメージが悪い。まともではない一部の人々のせいで。
(善行より悪事が目立つのは仕方のないこと)
ならば>>1氏は内部の腐敗を変えようとする努力をするつもりはないのかな。

スレをざっと読んだけど、「部落だからといってまともな人間まで差別しないで欲しい」という旨の主張ばかりで、
街道は関わってないからよく知らないとか、利権もあまり知らなかったとか、>>1氏自身が問題を見て見ぬフリを
しているように思える。

勿論実際には簡単なことではないだろうけど、内部の腐敗はまず内部から浄化していくべきなんじゃない?
そしてそれをやらない限り、差別が止むこともまたないと思う。


538 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/22(土) 22:10:38 ID:epIINfVY0
解同は1997年に15万人に減ったのをきっかけに今では3万人を割り込んでいる集団です。
自滅するもよし、叩き潰してもよし。
反省しようが自浄しようがもう関係ない段階だよ。

539 :475:2007/09/23(日) 00:17:28 ID:aT2F4UwPO
1さんこんばんわ。
475の地方公務員です。 仕事をあかすつもりはないですが、残念ながら想像されてる教職員ではないですf^^;)
公務員は教員でなくても、同和対策の担当でなくても、人権学習や同和問題の勉強はします。もひとつピン!ときませんがね…
それでも研修なんかで講師の方の差別事例の話を聞くと「人間てなんてひどい事をするんだろう」と、理不尽な差別に怒りを覚えます。
けど、次の日になるといつも通りの『腫れ物に触るような態度』の一公務員に戻ってしまったりしてます…
そこにはなにか同和教育と同和対策行政にズレがあるように思えます。
差別はいけないと言うことはわかっていますが、対策事業としてやってるのは解放同盟からの要望、若しくは帳面消し的な事業… 
研修での意見交換会でも誰も本音を言わない…
なんか、おかしいですよね?
だからこそ、このスレは素晴らしいと言ったのです。 みんなが、それぞれ思ってる意見や疑問をぶつけ合うって言うのは、話し合いの原点だと思いますよ!
話し合いのない問題解決はないですもんね(b^ー゚)

540 :475:2007/09/23(日) 00:33:27 ID:aT2F4UwPO
連レススマソ。

1さん。
外国籍の人や、外国から来た人のことを『外人』と言わずに『外国人』と言っていただくとありがたいです(^^;)

余談ですが、1さんの元カノの話のレスを拝見したとき、以前研修で講習に来られた川口やすしさんや山際さんの差別事例の話を思い出しました。
やはり、差別の中でも結婚差別が一番キツイみたいですね…
川口さん曰く『結婚差別は差別されるほう側より、差別するほう側の人(達)が不幸になったり、心に深い傷を残すことになる』
1さん、そー思いますか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:36:41 ID:et5CW1esO
やっと追い付いた;
このスレに部落差別がない(ほとんどない)東北・北海道の人いますか?
僕は北海道民です。身をもって部落差別を知りません。
興味を持ってインターネットで部落問題のこといろいろ調べたんです。
>>1さんなどに怒られるかも知れませんが、正直、知らない方がよかった気もするんです。

小学生のとき、未だに本州などでは差別があると知り、最近調べるまで差別する
奴らばかりが悪いと思っていました。ところが高校生になってから
詳しく調べてみると、利権のことが出てきてやくざのことが出てきて、と…。

542 :541続き:2007/09/23(日) 00:43:19 ID:et5CW1esO
何だか、人間の汚さを知ってしまいました。差別する側も、される側も。さらに、エセ同和も。
知らなかった方が良かった、というのは自分が未熟だったり、自分のエゴだと思います。
でも、何百年も前からのことも引っくるめて考えると、何だか良くわからなくなります。
差別戒名なんかはショックでした。

微妙にスレ違いスマソ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:48:03 ID:Ss5aVBw70
実は私は現在、部落の男性と付き合っています。
「お見合いパーティ」で出会いました。
私は他府県出身者で転勤で来たばかり・・・
この地区のことは全く知らず、部落の場所も知りませんでした。
地元情報(美味しいお店)とかを調べるために、色々ネットを巡回してるうちに
彼の生まれ育った地区(西播地区)全国的に有名な部落と知り、今凄い不安を抱えています。
付き合い始めて9か月くらいなのですが、
彼からは、1度も部落の話を聞かされたことはありません。
家族・親戚がとても仲良く、いつも決まった友達とつるんでいます。
嫁いでる姉夫婦が、毎日のように実家にご飯を食べに帰ってるようです。
何度か家に行きましたが、普段優しい彼が家族と一緒に居るときは、
人が変わったように、家族との密接度が増し、私はいつも蚊帳の外という感じで
疎外感を味わっています。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:48:35 ID:Ss5aVBw70
今考えると出会った初期に、私や私の両親の結婚相手への条件をそれとなく
何度も聞いてきました。
その時は部落のことは頭に無かったので、一般的な条件を並べただけです。
私が他府県出身と言うこともあり、安心したのかも知れません。
あと彼の住んでる以外の部落地区などの地名をやたら持ち出し、
今考えると、部落に対する私の反応を、確かめていたのかもしれません。
彼の親は土建屋をやっています。親戚はタクシーやトラックの運転手が多い。
彼は公務員ではないけど、市の環境局と同類の仕事をしています。
でも出会った頃は、仕事内容を脚色(大きく見せて)して話してました。
冷静に彼の性格を見ると、お金に対する執着みたいのが強い気がします。
見栄っ張りで、車とか時計とか見える部分はゴージャスにしたいようです。
性格自体は優しいと思うのですが、親族と一緒に居る時の彼は全て親の言いなりで
私と2人で居るときとは全く様子が違い、何故か私をヨソ者扱いします。
彼の両親や兄弟は全員、上から目線でイヤミっぽい口調なんです。
一番驚いたのは、話の流れで結婚した場合の、お給料の話が出たとき
私が「その中から税金が○円引かれて・・・」と話した途端、彼の一族の
顔色が変わり「税金って何のこっちゃ?wなぁ〜みんな知っとるか?」と
笑いながら言われたことです。
そして、彼の両親から、結婚後は必ず彼の実家に住むよう強要されました。 
彼の家族に会ってからというもの、色々な不安が増えてるにも関わらず
彼自身には、追求できないてない状況です。



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:56:49 ID:Ohto1X190
>>544
藻前自身は部落でないと言い切れるのか?




546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:59:43 ID:JYb1/OTB0
>>539
すいません、1つ質問させてください。
解同は怖いものなんでしょうか?
行政がいまだに部落を特別扱いしてるのが凄く不思議で。
もしよかったら教えてください。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:00:08 ID:RSQjiRrF0
>>544
結婚も意識するような彼のことよくそこまで悪口言えるね?
そんなに嫌だと思うならさっさと別れたら?
部落出身以前に、同居強要とか、見栄っ張りとか
よそ者扱いするとか、人間としての性格に文句があるなら
部落以前の問題ジャン。部落出身かどうかの前に
愛情がないってことじゃないの。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:01:13 ID:Ss5aVBw70

この状況で「両親が反対してる」と言ったら、
恐ろしいことが起きそうな気もするんです。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:02:30 ID:GF4mfXFb0
部落どうこうじゃなくて彼の家族と合わないんじゃないの


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:06:04 ID:LLqkATit0
>>541
自分は東北だが、部落といえば田舎の地区を指す使い方で、
地元において、ここでいわれるような「部落差別」は今まで聞いたことない。
ちなみに両親(60代前後)にそれとなく「この辺とかうちの県って
部落差別ってあるの?昔はあったとか、聞いたことある?」と訊ねたら
「聞いたこと無い。今も部落差別って日本であるの?」と言われた。
あいりんとか同和とか、言葉やどういう地区か少しは知ってはいても
現代も差別がある、とは考えたこともなかったらしい。
ちらっと今も差別はある等、話したら驚いていたくらいだ。

自分はこのスレは興味持って読んでるし、同和や部落民については
表面でしか知らない程度だから知ることできる部分は知りたいと思う。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:08:56 ID:GF4mfXFb0
両親が反対しているんじゃなくて、あなたが躊躇してるんでしょ
付き合って1年も経たないのに結婚は尚早と思うが
お見合いパーティーがどんなものか分からないが
男なんていくらでも居てるんだから
焦らない、焦らない

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:12:41 ID:tTdbtsJe0

 >いわゆる部落民だが 生きてます

 いばるな^^


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:13:30 ID:RSQjiRrF0
>>548
両親が反対しているんじゃなくて、
自分が愛情がなくなった別れたいといえば
それで済む話。
別れないとストーカーになったら、警察へ。
もし、ストーカーになるタイプだったら、どんな理由をつけても
恐ろしいことになるので、理由は関係ない。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:14:16 ID:IHaDDMoQ0 ?2BP(0)
腹わって話せない奴と結婚すんな
部落云々じゃなくて、何かと不安要素があるなら一つ一つ解決していく力は
必要だぞ。それと親の言う事聞くのも大切だけど、自分の意見も言えないような
ダメ男ならやめときなよ。結婚して彼の実家に住んでも不満があっても全部我慢
する生活になるよ。自分が嫁ぎ先に合うか合わないか真剣に考えナ
結婚するなら女は幸せになる義務があると思うぜ

555 :141:2007/09/23(日) 01:16:26 ID:JoEO1gB+0
>>425
>アホな事をしていたりする団体はムカツキますが
>自分が代表になって そんなんおかしいやん と活動する気力はありません。
>アホはほっとこう って考えです。 仕事もありますしプライベートもありますんで
>そんなアホに付き合う時間がもったいないです。
自分のできる範囲でいいと思います。やらなければならないことではないですし。
地方自治体や解同への意見を簡単にまとめた手紙という形でもいいと思います。
考え方が同じ方がいれば、一つの文書に各自署名という形でいいと思います。
これは、飽くまでも一つの意見であって、要望ではありません。

>>508
>俺らの金だぞ 返せと言われる人もいてるみたいだけど 返す術が思い浮かばないです。
制服などの件は、買うのはご両親なので、1さんの利権ではないと思います。
代金を返すとするならば、1さんではなく、1さんのご両親では?
1さんが返そうと思った場合は、解同か自治体の同和対策課に
当時の代金がいくらであったか調べてもらい、
どちらかの窓口で返却させてもらえばいいのではないでしょうか?
これも一つの考え方で、要望ではないですよ。

最後に、このスレには1さんを聖人化してる人がいると思います。
差別をなくすためには、1さんは何でもやらなければならないのでしょうか?
勿論、何らかの行動をとられた方が、差別の解消にはいいのでしょうが。
1さんが、「絶対、差別をなくしてやる!」というような人なら、
批判をされてもおかしくないと思いますが、普通の人じゃないですか。
2ちゃんで、地区外の人と交流し、誤解や偏見をなくそうとしているんです。
必要以上の要求や暴言は、書いてはいけないと思います。長文、すみません。

556 :17:2007/09/23(日) 01:19:58 ID:kR9xRiF00
そうですね
結婚よりもまずはお互いの信頼関係を
築くのが先だと思いますね

お見合いパーティとなると結婚という言葉に
振り回されやすくなるのは当然かもしれません

「あなたにとって結婚とは?」というところから
もう一度考え直してみるのもいいかもしれませんね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:30:11 ID:Ss5aVBw70
皆さん、色々とご意見ありがとうございます。

確かに、部落云々というより彼の家族と会った瞬間に
感覚の違いというか、何か違和感を覚えた気がします。
私の心の中で「貴方の両親と合わない」と言うより「部落の人とは無理」
と言ったほうが、きっぱり別れられそうな気がしました。
「部落民」であることを隠してる彼に対して、最後には決定打を突きつけようと
私の心の中で、冷酷な気持ちが働いたんだと思います。
私・・・最低ですね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:32:05 ID:zHgA7maj0
>>552
おそらく1は
「いばってなんかないですよ。おれは皆の意見が聞きたいだけ。
少しでも知ってほしいだけ」ってレスする。

1は
批判はスルーするんだったら
ブログでやれよ。。。
ここは掲示板だから。

559 :17:2007/09/23(日) 01:35:44 ID:kR9xRiF00
>>1さんもそのご両親も同和対策事業の
制度を本来の目的通りに適切に利用して
現在はごく普通に必要のない援助を受けず
社会に貢献していているんですから
今後の彼自身の生涯が部落解放の
新たな展開となるのではと思えます
内部からの浄化が必要だというなら
このスレ自体彼なりの立派な運動だと思います

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:40:55 ID:JoEO1gB+0
>>557
「部落の人は無理」って、どういうことですか?
彼と彼の親族が合わないなら、その人たちの問題でしょ。
言うなら「あなた(方)の〜(こういうところ)が合わない」ですよ。

561 :17:2007/09/23(日) 01:41:40 ID:kR9xRiF00
>>557
自分のことぐらいは長い目で見てやりましょう
やはり焦らない、焦らない・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:44:02 ID:Ss5aVBw70
>>560
太った人が嫌い、ハゲが嫌い、外国人が嫌い、ピーマン嫌い・・・
人それぞれ嫌いなものが違うように、私は部落民が嫌い。
理由・・・?理由なんてないけど生理的に嫌い、ただそれだけです。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:44:10 ID:GF4mfXFb0
批判をスルーしてるのかな、悪意ある書き込みをスルーしてるんじゃないか
てか部落の利権を多大に受けてるのは同盟のひとらだけじゃないの。
どんな組織でも利権はあるだろうに、同盟にも入ってない普通に生活してる>>1さんに
自己批判を求めても仕方がないような気がする。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:47:27 ID:Ss5aVBw70
田中康夫の名言・・・。

「部落民には利権がある。差別されたと騒げば国が手を差し伸べ、保護される。
不細工やチビが差別されたと言って、国は助けてくれるのか?」

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:49:00 ID:LLqkATit0
>>558
1さんは>>443に書いてるが、レスもれあるときは書いてくれとも言ってるし
できるだけ答えようとしてるようだよ。
あからさまな煽りはスルーみたいだけど。
批判に対しても意見として受けてレス可能なものは1さんの判断だが
できるだけ答えてほしいと個人的に思うけどね。

あと、レスが増えれば今後はもっと様々な話に発展するだろうが
「知って欲しい」を具体的にどう考えてるのか
ゆっくりでもいいから答えてほしいかな。
「まじめに頑張ってる人もいる」だけじゃ、話が進まない気がする。
でもそこから始まるのかな〜。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 01:54:19 ID:+DhG+VEr0
部落出身の人と会った事がないので(判らないだけかも)実態がわからない
先祖はみな罪人なのですか
それとも勝手に線引きされた身分制度の被害者なのですか
道民なのでよく判りません
こちらでは先住民のアイヌに対する軋轢が存在しますが


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:00:26 ID:JoEO1gB+0
>>564
正確ではないと思うが、解同に対しての
「あなた方と行政側のやってきたことが
間違いだったのではないでしょうか?」
みたいな発言のほうが、私は好きです。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:02:59 ID:GF4mfXFb0
>>562
生理的に嫌いなら仕方がないね
ただ、あなたが悩んでいるのは部落関係なく
起こり得ることだと思うよ
>>564
ユニークフェイスなど組織があることはあるがまだまだ弱い
女性の権利運動はここ数年でかなり力を持ってきたと思う
セクハラという言葉がこんなに浸透しているんだから
差別だと叫ばなければ何も変わらなかった時代があったことは忘れてはいけない
権利運動が利権運動になり、活動家が運動屋になってしまているだけ
いつかは総括しなければいけないと同盟自身が一番思ってるだろう


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 02:23:38 ID:qQi3zJRi0
何でも部落のせいにしないの!本当に好きな人みつけたら?
お見合いパーティで選ぶように知り合って不安抱えながら
この先何年もやってゆけるの?排他的な家族みたいだし。
自信がないなら親に「面倒見てくれ」と泣きつかれたとでも言ってみれば?
私の主人も差別対象者ですが、何を言われても気にしませんよ。
主人もわずらわしい身内とは一切かかわっていませんし
私自身も偏見で恥知らずな意見を言う身内とはスッパリ絶縁しました。
国からの援助も一切受けていませんし、税金も町医者程度は払っています。
最終的には本人同士次第なんですよ。

570 :569:2007/09/23(日) 02:25:59 ID:qQi3zJRi0
失礼
>>569>>544

571 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 04:20:15 ID:52/qmjaCO
只今。 疲れた。
寝ます。 レスは明日します。 では おやすみ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 04:49:52 ID:pOx0QFGh0
疑問なんですが部落民だから特別視しろっての差別だと思います。
部落民だから優遇しろってのもおかしいと思います。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 11:40:50 ID:et5CW1esO
>>550
特に年配で「○○(地名)の部落」って言いますね。
後悔した部分もありましたが、やはり僕もさらに知っていきたいです。

>>566
もともとそういう職業に従事していて線引きされた人と、犯罪を犯してしまって
そういう身分に転落してしまった人がいたと思います。
でも芸能関係の職業は身分としては賎民でも
役者の人気で社会的(実質的)地位は高くなったと読んだこともあります。

中途半端な知識なので自分で調べられた方がいいと思います。
現代のことについては>>1さんに聞くなどして。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 11:53:35 ID:RSQjiRrF0
>>566
そのあたりのことは、なぜ被差別部落の人が
その身分になったのか、どうして発生したのかについて
学問的研究がすすんできています。
被差別部落については、最初は差別をとにかくなくし
生活格差をなくすことに運動の重点がおかれてきました。
貧しくて虐げられているうちは、学ぶ余裕なんかないですものね。

最近になって、差別をなくすには、まずその発生原因を知り、
また被差別部落民としての独自の文化や歴史を知って、なんらはずることのない
という誇りをもつことが大事と意識されてきて、学問的に研究されつつありますが
文書が残っていないことも多く、まだ謎が多いようです。

・罪人の人、特に政治的な敗者(戦に負けたなど)がその身分におとされた。
・大昔朝鮮からわたってきた人の一部の子孫
・特殊な技能の仕事、風俗上、一般の人と話すべき仕事(役者など)
・衛生上、一般人と離すべき特殊な仕事の人(皮革、と殺など)
という説があるようです。はっきり線引きしたのは江戸幕府なようですが。
実際にした差別はアイヌに対するものと似ていますよ。居住地を限定し、職業を
限定し、ほかの地区のものと結婚させないなど。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 12:03:10 ID:nvtqhY3L0
>>1
地区を出て見ず知らずの地に移り住み
一般人として生きろ!!

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 12:16:36 ID:GE546jrN0
>>543
姫路板に書いてた人ですね。TKG出身の彼とのことで悩んでいるという。
はっきり言ってあなたは三途の川の川原に立っているようなものです。一度わたると二度と戻れません。
それを呼び止められるのは親兄弟の声だけです。悪いことは言わない。実家を教えていないなら置手紙でもして
国に帰りなさい。他に好きな人が出来たとか昔の彼とよりが戻ったとか適当なこといって。
これは実話ですが同じ西播地区で10年程前にひどい事件がありました。T市の男がH市の女の子に対しストーカー
行為の挙句最後に彼女の通勤経路に早朝から車でまち伏せ彼女の軽自動車に真正面から猛スピードでつっこみ彼女を殺害
その場で包丁で自殺しました。男はT市の有名な地区のかわやの息子です。住居は地区外に出ていましたが
親の工場で働いていました。
犯行を起こして死ぬ前日に商用であった知り合いが居ますが平然としていたそうです。
女の子は警察にストーカーの被害を相談していましたがBに甘いというかややこしいことになりたくないのか
まともに取り合ってくれなかったらしくあとで女の子の親が警察を追求してました。
事件後のテレビ番組では男の親が女の子の悪口言いまくり。普通加害者側がこんなこと公言するなんて考えられない訳ですが
実情を知っているものはこれがBとかかわったものの最後かとため息をついたものです。
ちなみに男が死んだところの道路には男が好きだった酒瓶が何本も備えてありました。
被害者側のこと考えたら普通そんな大それたこと起こした奴のために酒瓶なんか供えんでしょう?
普通の人間と感覚が違うんですよ奴らは。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 12:18:36 ID:R4DtQYTG0
メロデイーが良いだけに、なんか凄く詩が…ショックです

http://www.youtube.com/watch?v=LSPOCzs7iV0

手紙
林信康 作詞/作曲


私の好きな みつるさんがおじいさんから お店をもらい
二人いっしょに 暮らすんだとうれしそうに 話してたけど
私といっしょに なるのだったらお店をゆずらないと 言われたのお店をゆずらないと 言われたの

私は彼の 幸せのため身を引こうと 思ってます
二人はいっしょに なれないのなら
死のうとまで 彼は言っただからすべて 彼にあげたこと
くやんではいない 別れてもくやんではいない 別れても

だけどお父さん お母さん私は二度と 恋はしない
部落に生まれた そのことのどこが悪い どこがちがう
暗い手紙に なりました
だけど私は 書きたかっただけど私は 書きたかった

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 12:19:38 ID:0u0APeuU0
福岡、被害者夫婦が死んだ子供忘れ満面の笑みで出産
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1190501759/l50

579 :Vuio:2007/09/23(日) 12:37:27 ID:7ADF8Xn90
つか、本人しか見えていない付合い方自体が問題。
結婚を前提につきあうならお互いのウチに紹介するだろ。
人間だったらよ、まずわな。
そん時に親類縁者としてやっていけるかどうか判断するんじゃね?
だから、出来婚なんかは動物のテリトリだと思うが。

ちなみに皆さん流にいうとウチも凄いが、特にもめごとはないな。
出自は悪いが人間として行動させて頂きますた。

580 :Vuio:2007/09/23(日) 12:43:37 ID:7ADF8Xn90
で、そこの判断に出自を含めることが問題なわけよ。
現代の一般家庭であれば親戚つきあいなんて相手の親兄弟の範囲でしょ。
そこの人間性を見ればいいんでしょ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 12:45:38 ID:s0n279lv0
>>576
T市ってこの中にあるとこ?
http://www.hyohiren.or.jp/member/kumiai/index.html

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 12:51:11 ID:GE546jrN0
>>581
そうです。上から4番目がその地区があるとこ。
参考までに
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010713ke14270.html

583 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 12:56:25 ID:goE1sG/h0
こんにちわ。 昨日はレスさぼってすいません。
1日だけですごいレスが・・・・  
あのぅ  部落に関する事を何書いてくれてもいいんですが 地域を
特定したりするのは やめましょうね。。
スレ主としてスレが賑やかになるのは 嬉しいですが 部落差別の事を
世に広めようと(悪い意味でね)してるんじゃなく 部落に対する勘違いを
少しでも訂正できればと思ってますので その旨 ご理解ください。

では 貯まってるレスに出来るだけ返答します。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:06:44 ID:GE546jrN0
確かに1はそんな大それたことするとは思わんがこれはれっきとした事実。
加害者の氏名も公開されている。事件直後のモザイク入りの加害者親一方的暴言
聞いたら被害者がどう思われると思う?差別差別いって他の人間の人権蹂躙してるんだから
苦労せんわな。

585 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 13:19:11 ID:goE1sG/h0
>>516
貴方のレスを見て思った事を書かせてもらいます。
「ここは部落やで〜」と娘さんに話したときは どういった気持ちで会話してるんでしょうか?
別に怒ってるんではありません。  「ここは部落と呼ばれている地域だよ」と
言うだけなら 俺は差別者だとは思いません。
地球を上からみて 「ここが日本だよ」と言ってるのと同じだと思います。

言いたい事は 「だから何?」って事なんです。 書き方がおかしいけど怒ってないので
文章ヘタですみません。
そこの意識の中に 部落と呼ばれる所に住んでる人は ああで こうで って気持ちがあると
思うんですよ。  それを やめてほしいな と思ってるですけどね・・・・

>>在日は、在日。 部落は、部落。アメリカ人は、アメリカ人。黒人は、黒人
この言葉は少し反論があります。
同じ「ククリ」ならば1つだけ違いますよね??  そう部落ですよね。
他は全て 「国籍」というくくりが出来ますが 部落だけそのルールから外れてますよね?
それもやめてほしいなとも思うんですよね。 
別に外国人(外人はレス読んでやめようと思います)と一緒にされるのが嫌ではなくて
国籍でくくってる中に 部落を入れられるのはちょっと・・・ と思います。

在日は在日 黒人は黒人 白人は白人 盲目は盲目(盲目の人例えてすみません)
ね? おかしいでしょ?   俺だけかな・・・・・

586 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 13:28:37 ID:goE1sG/h0
>>519
読みますた。 前にも書いた通り差別はなくならないと思う気持ちもあります。
でもなくなって欲しいと思う気持ちもあります。 
誰かが書いてたように200年後300年後はもう差別なんてないかもわかりません。
貴方が書いてるように 結婚には色んな弊害があるとは思いますが それを全て考慮した上で
一緒になると言う気持ちがあるから結婚するんだとも思います。
部落だけではないですが ○○と聞いただけで付き合いとかを止めたりするのは
ダメなんじゃないかなと 思っています。
それともう1つ   気の毒だって言わないでください・・・・



587 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 13:31:42 ID:goE1sG/h0
1つ訂正。
>>在日は、在日。 部落は、部落。アメリカ人は、アメリカ人。黒人は、黒人
黒人は国籍ではありませんね。 たぶん突っ込まれるだろうから先に訂正しておきます。

>>在日は在日 部落は部落 アメリカ人はアメリカ人 フランス人はフランス人
こう訂正させてください。

588 :17:2007/09/23(日) 13:33:14 ID:Rc+Aw0AC0
他人をくくっているつもりが
気付いてみれば自分自身を
広い世間から自分を隔離してしまってますよね
自分の選択肢を狭めていってしまっているというんでしょうか・・

天空から大地を見下ろす神様にでもなった気分なのでしょうか
厭らしさも汚らしさも、優しさもいろんなものを併せ持った
不完全な人間という生き物同士だということを
忘れてしまっているのでしょうか

589 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 13:47:02 ID:goE1sG/h0
>>526
読みました。 えと感想と意見を書かせてもらいますね。
>>でも私は彼が誰であろうが好きなことに変わりは無いし、この事を知っても全く気持ちは
揺るがなかったのですが
とありますよね。 その気持ちが大事だと思うんです。

前にも書きましたが 俺の母親の親は オトンとオカンが結婚するときに反対しました。
結婚式にも来てくれなかったそうです。 付き合いをするようになったのは 子供が生まれてから
だと聞かされた事があります。
オカンは親を捨てたつもりもなかったみたいですが 結果的にそうなっても
反対されながらでも 親父をつれて家に帰ったりしてたみたいです。
最初は口も聞いてくれなかったみたいですが 婆ちゃんが先に下りた結果になったそうです。

526さんが 彼氏の事を親に言われるから部落の事を調べたのか それと自分が気になったから
なのかは 少し気にかかりますが 気になるなら聞いてみたらどうでしょうか?
自分が気にかかってるんじゃない事を先に彼氏に伝えて 親が部落に対してこんな意見を
持っているから 確認したかった  と。
んで 部落じゃなかったら それはそれでいいし もし部落と言う結果でも
それでも一緒になりたいのなら 2人で親を説得して認めてもらう道しかありません。
離婚した俺が言える立場じゃないけれど そこまで相手の事を好きでなかったら
結婚なんて出来ないと思いますし しても長続きしないと思います。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:51:42 ID:PJMNG4e+0
>>586
気の毒というのは大変に失礼でした。すいません。

> 結婚には色んな弊害があるとは思いますが それを全て考慮した上で
>一緒になると言う気持ちがあるから結婚するんだとも思います。
そのとおり。結婚に踏み切るのはそういう気持ちがないとできないですね。
逆にいうと、そこまでの気持ちがなくても結婚できる障害の少ないカップルもいるが
そこまでの気持ちがないとできない障害の大きいカップルもいるのです。

友人で在日の男性と結婚して、双方の親族から大反対で二人だけで
別の土地に移って結婚を決めた人がいました。どんな苦労がつきまとったと思いますか?
まず、二人だけで住むところを確保するのはとても難しいです。保証人もない
収入もまだ少ない二人に家を貸してくれる人はほとんどいません。
大都会では公共住宅は抽選状態です。夫となった人は、優秀な人で
大企業に就職が決まりました。でも、就職先にも保証人が必要になります。
身内以外でなってくれる人を探すのはとても難しいことです。会社からも
保証人が同じ年くらいの友人ということであれこれ詮索されました。
奥さんが身ごもりました。奥さんは里帰りできません、体がしんどい中、流産の危険もでてきたのに
里帰りもできない、無事産んだあと1ヶ月の安静が必要ですが、それもできませんでした。
赤ん坊の世話も夫が会社に言っている間、自分でしなくてはならず産後の予後が悪くて
倒れたりしました。
子供が生まれたあと、子供の教育のことで悩んでいます。一生、在日とついてまわります。
二人とも、日本で暮らして、朝鮮へわたる気はない、けれど先祖のことルーツのことは
教えるべきという夫と、何も知らず日本人として生活させたいという妻の意見の調整で
夫婦はつかれきりました。学校で変な苗字といわれて子供はいじめられた。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:52:29 ID:PJMNG4e+0
・・・・頭で思いつくことであったとしても、実際に目の前で体験したらどれほど
大変なことか。かわいい娘OR息子にそんな苦労させたくない、親の気持ちもよくわかります。
その娘さんのご両親、親族から責められて、田舎の排他的土地で針のむしろの上のようで
耐え切れず、先祖代々の土地を売り払って都会へ引っ越したものの、としとってなじめず
母親は引きこもりになって認知症に。世話は、夫が一人で。

これどう思います?差別がなくならない限りこういう現状ってある。差別のある世の中で、
愛情だけを理由に結婚差別をするなと相手につめよることはできないですよ。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 13:55:16 ID:PJMNG4e+0
>>589
部落ということが気になるから、そう両親がいうから
調べるよ?とかあなた部落出身?なんて聞かれた人が
怒って、街道なんかにいいつけたら、どんな危害が及ぶか考えての返事?

593 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 13:59:11 ID:goE1sG/h0
>>537
>>内部の腐敗を変えようとする努力をするつもりはないのかな
言い訳ですが前にも書いた通り 仕事もプライベートも大事にしたいので今の所は
2ちゃんで持論をかきなぐるだけしか していませんし 今の所 そんな活動をする気も
ありません。
「んじゃ 文句言うなよ」って言われると思いますが もう何回も書いてるけど
日本がおかしければ(ry ってのを読んで納得していただけませんでしょうか?
スレ建てた当初くらいにレス打ったはずなので1度読んで頂けたらありがたいです。

>>539
どうもです。 そうですよね 話し合いなくして何も変わらないと思います。
ウチのムラも今はどうかは知らないけど 市との交渉の場と言ったら昔はすさまじかったらしい。
怒声・罵声は当たり前。 机を叩く・イスを投げる・下手すりゃ胸ぐら掴む。
そんな 輩じみた態度を取ったら余計にヤイヤイ言われる立場ってのをもっと理解しないといけない。
それに そんな態度は話し合いとは言わない。
確かに昔は そこまでしないと市の人間が首を縦に振らないから ってのも理由のひとつだし
それで勝ち取ってきた事は感謝するところは感謝する。
ただ 今現在 皆の意識が少しでも変わってきている時代で昔と同じ事をしてはいけない。

話がかなりズレてしまって申し訳ないが 意見交換会でも誰も本音を言いたがらないのは
「こいつらに何か言ったら 何されるかわかんない」と思ってると思います。
残念ですがね;;

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:03:35 ID:GE546jrN0
>>589
親父さん結婚するなら縁を切るというと思う。
むこうからカミングアウトしてくれないとこちらも聴けんし困ったね。
関西では男女問わずある程度付き合ってある程度相手の氏素性が解ってこないと
この話題は口に出来ないし切実な問題だわな。

595 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 14:03:36 ID:goE1sG/h0
ちょ ちょっと待って。
前のレスにレスつけてる間に レスが増えてる。

ちょ ちょっとお時間ください。 今日までのレスに先返答しますので。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:08:57 ID:et5CW1esO
流れ速いスレだ。人権問題板は過疎板だと思っていたが。

597 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 14:11:48 ID:goE1sG/h0
>>540
>>『結婚差別は差別されるほう側より、差別するほう側の人(達)が不幸になったり、心に深い傷を残すことになる』
俺はどちらが心に深い傷をとか って思うより どちらも深い傷を負うと思います。
どっちが大きい・小さいは無いと思います。
>>541
知ってしまった事を後悔するより 知ってしまった後のあなたの言動や行動が大事です。
後は 知った事で貴方がどう理解するかは 貴方次第ですね。
知るならもっと深く色々知って欲しいとも思いますし もうええやと思うなら
気にしないほうがいいと思うし このスレも見ないほうがいいかもわかんないですね。。
けどあなたの気持ちは わかりますよ。

598 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 14:19:00 ID:goE1sG/h0
>>544
率直に言わせてください。  そんな人とは付き合いしないほうがいいと思います。
貴方の彼氏の事全てを知らないからエラそうに言えないけど あなたの文章から見て
>>親族と一緒に〜笑いながら言われた
言葉おかしいですが こんな彼氏も好きですか?
たぶん「税金って・・」って言う言葉は 「俺ら部落の特権で税金なんか払った事ないわぁw」って
意味ですよね?  税金普通に払ってますし そういった利権知らないから俺にはなんの事か
わかんないけど  もしそういった事が事実であるとしても 他人にひけらかすような態度は
おかしいと思います。

「早く別れろ」とまでは言いませんが もう一度彼氏のどこが好きなのか
部落と言う事は関係なく 彼氏の両親と付き合っていけるのかを考えたほうがいいかもわかりませんね。   

599 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 14:28:30 ID:goE1sG/h0
>>555
えと 自分がそんな解放同盟やなんやらで活動する事はしていませんし
今後もする予定はありません。 今の所。
ただ 活動している奴(同級生)もいますし 年に2回くらい食事しに行く事もあります。
他力本願ですが その時にでも俺の意見を伝えて そういった活動の場で出してほしいと
お願いしておきたいと 貴方のレスをみて考えました。 
制服の件は う〜ん 市役所まで行って「俺同和地区出身で 制服タダでしてん。
制服代やらなんやらを返そうと思ってるんですけど」と言う思い切った態度をとれる自信もありませんし
封筒に入れてトイレに置いておくような 余ってるお金もありませんし。
その件については 保留にさせてください。

えと この板も3連投以上できないんですよね。。 
もう3連投なんで もし出来ないのであれば携帯で違うIDでレス打ってから
繋げます。 またお返事貯めるととんでもない事になるし 疲れますのでいっぺんにやってしまいますねw


600 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 14:38:11 ID:goE1sG/h0
>>552 >>558
>>部落民は死ね   部落民は893  部落民は基地外

いばるな。  えらそうに言うな!! 
正直な気持ちを 書かせていただきました。 いかがでしょうか???
>>565
>>「まじめに頑張ってる人もいる」だけじゃ、話が進まない気がする。
そうですね。 自分自身何も行動を起こしてないのに少し偉そうに言いすぎでしょうか?俺。。
何も方法は見つからないけど 2ちゃんで少しでも訂正する事も 活動の1つだと理解していただけませんか。
言葉はヘタですしバカなので 見ていて不愉快な気持ちになる人はいてるだろうけど
そんな行動も差別をなくすっちゅうか 差別に関する勘違いを見直してもらえる方法の1つだと
思います。 
2ちゃんは自分の好きな時にレスできますし 家で出来ますし。
最近は皆が多くレスくれたり質問くれるので 返答に大変なのは事実ですが^^;




601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:49:57 ID:cjsGgBSUO
出先なもので携帯から読んでて…
250くらいまで読みました。
ものすごく勉強になるので引き続き見守りたいと思うのですが
1さんに質問です。

1さんの地域ではどなたかが亡くなった場合
お葬式はどのように執り行われますか?
業者にお願いしますか?

兵庫のKKGWではお葬式は業者に頼まず
自分達で行う村?があり、
御遺体を綺麗にするのも遺族ですると聞きました。

実は私、最近結婚をして
旦那がB出身であることを(結婚後に)知りました。
で、もしかして私も今後そういうことをしなくてはならないのか!?
と、うっすら不安を覚えています…

変な質問ですみません。
何か御存知であれば教えて頂けると嬉しいです。

602 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 14:50:12 ID:goE1sG/h0
>>575
何回も書いてますが 出て行く事は今考えてません。
けど 俺 一般人のつもりです。  ってか一般人です。 何も他の人と変わった所
無いと思って生きています。
>>590
先祖のこと〜つかれきりました。
両親の反対を押し切って結婚したのはすごいと思いますし強いナァと思います。
ただ子供を作ってから夫婦で話し合う問題ではないですよね。
旦那さんは在日の差別の事はすくなからず勉強してきただろう。
自分がされてきた偏見や差別を子供が受ける可能性があるのも理解していたはずだ。
そういった件(まぁ他の件でも言える時もありますが)で親がもめると子供はどうして
いいのかわかんないですし 修復が難しくなる可能性が大だと思います。

前にも書いたが 俺は在日と言う立場ではないしそれで差別された事がないから痛みもわからないから
ちゃんとした返答が出来ないけど 在日の人みたいに名前ですぐわかってしまう人のほうが部落民と呼ばれる
人よりかは 差別がキツイと思うし大変だとは思います。
それだけ 他人が一緒になる 結婚するってのは難しいですね。
またまたまた 離婚した俺が言える言葉ではないけれど;;

603 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 14:58:53 ID:goE1sG/h0
>>592
>>街道なんかにいいつけたら、どんな危害が及ぶか考えての返事?
前にも書いたが 街道=解放同盟って意味で理解していいのかな?
確かに やれ糾弾だなんだの言って 半分以上 拉致のような事をした過去があるのは事実だし知ってます。
今はどんな事をするのかどうか知らないけど。

もし今もそんな事をされるとしても彼氏に「部落なの?」って聞いてその彼氏が解放同盟に訴えたり 糾弾
する人なのかどうなのか 普通に会話できる人間なのか見抜かないと 結婚なんて出来ないでしょ?
大事なのは解放同盟に何をされるかわかんない じゃなくて 彼氏が一体どういった人なのかが問題だと思うんですよね。
いわゆる 普通の所に住んでる人でも 別れ話を切り出しただけで殺されたり・逆に殺したりって人 いくらでもTVでやってるでしょ?

大事なのは その人の人間性だと思います。
ただ 糾弾やなんやらがあった事実は認めますし それで嫌な思いをした人には申し訳ない気持ちはあります。
本当に申し訳ない。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:58:53 ID:hWpW6ofz0
>>601
横から口はさんでごめんね。
うちはお寺なんですが、部落だから特別というより
その土地土地の風習によります。
被差別部落だから、すべて葬儀が特別ということではないんですよ。

それかれ、ご遺体をきれいにするのを遺族がやるのは
当然のことです。本来は遺族がお湯で洗ってさしあげて
あの世へ旅立つための服やわらじをはかせてやるんです。
それを最近しなくなったのは、自宅で亡くなる方がほとんどなくなり
病院や業者が始末するようになったこと、一般人の遺体に対する思いが
家族の体から、単に気持ち悪い死体という観念にかわりつつあり
業者がやるようになってきているだけのことです。

部落だから云々ではなく、ご主人の家のしきたりがどうなのか
ご主人とあなたが、どこの地域で(どこのお寺で)先祖供養をしていくつもりなのか
その形はどうするのか、あなたとご主人で決めるのか、ご主人の親族たちと
相談して決めるのかそれによります。


605 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 15:07:06 ID:goE1sG/h0
>>601
なんですか それ?  自分達で遺体を・・・・・・
まじすか?  そんなん聞いた事もありません。。。
俺は自分がまだ葬式を出した事がないので あまり詳しくは知りませんが
ウチのムラは ○○葬祭(ムラの業者じゃない)にほとんど頼む事が なんか暗黙の了解みたいに
なっています。
んで お寺は ムラの中にお寺がありますのでそこからお坊さんがきます。
んで 家庭にもよりますが ほとんどはムラの公民館みたいなところで 自治会の方々が
祭壇を組んで んで葬儀会社の人が葬儀をとりおこなうと理解しています。
ムラに住んでながらでも そんな事はせず自分達の方法でとりおこなう人も少なからず
いてると思いますし 実際います。

皆さんが思われてるような 部落だから こんな葬儀をしないといけないと言うのは 全くのデタラメ
っちゅうか勘違いと言うか。。。
あくまで ここのムラの事しかわかりませんので 他は知らないですけどね。
兵庫のKKGW については意味わかんないです;;

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:07:19 ID:PPRkiAuRO
ダウンタウンの豆というパロディみた。ブラックパロディなのだが街道による拉致を巧く描いていて面白かった。

607 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 15:17:24 ID:goE1sG/h0
やっと 貯まった返答が終わった。 いや 終わったような気がする。
小学校の頃からオカンに「夏休みの宿題は貯めたらアカン」と言われてきたが
本当にその通りだ。

最近 お客さんも多く 賑やかなのは嬉しいが返答もしんどくなってきているのは
正直あります。  でも 結構書きなぐるのは好きなので 合ってるかもわかりませんがね^^;

完全な 荒らしやおちょくってるような態度してる人にはレスしてないつもり(たまに釣られる600みたいに)
ちゃんとしたレスにも返答できていないときもあると思います。
返答を待っているのか 持論を書いているのか 理解できない時があり 自分の判断で持論を書いてる
だけだなぁ と思えば特に返答しないで流しています。
もし 俺みたいなもんでも返答を欲しいと言って頂けるなら 文章のどこでもいいので
1よ 答えてくれ みたいな感じの言葉が入っていると有り難いです。
そりゃ  部落民は死ね 1よ答えてくれ  って書いててもスルーしますけどね;;

さて 少し休憩します。  ツタヤで借りてきたアンフェア・ザ・ムービーを今から見るか
夜に見るかは迷っております。
今日も外食の可能性大で 酒を飲む可能性は超大なので 夜に目が持つかは心配ですが^^
では 少し休憩させてもらいます〜〜。  またね〜〜

長文・ かな〜〜〜〜りのほぼ連投 失礼しました。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:18:42 ID:l0ytcGiuO
>>605
そのムラの公民館みたいな所ってタダで貸して貰えるんですか?
お寺さんは浄土真宗ですか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:31:39 ID:GF4mfXFb0
>>1さんお疲れ、明確に答えを求めてるレス以外は
無理に返答しなくてもいいと思うよ
掲示板なんだから、負担にならない程度でいきましょう
まあ気軽にあーだこーだ言えるスレがいいね

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:32:29 ID:PPRkiAuRO
部落民の起源って元冦の時に捕虜になって助命され西国武将に分配された南宋人の末裔というのは本当かな?高麗人やモンゴル人は全員殺されたらしいが

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:47:34 ID:cjsGgBSUO
601です。

>>604
>>605

丁寧なレスありがとうございます。
なんか…うまく言えないけどちょっと安心しました。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:53:19 ID:LW+Nmwrl0
東京都世田谷区で生まれ育って生きて、
もう30年以上経過したんだが、
この辺は部落差別みたいなもんがないんだよね。
(実際はほんの少しあるんだけど、万が一にもない確率)


大学入ったころから西日本出身の人間と付き合うようになって、
なんとなく意識するように。

しかし、実際に京都・大阪や福岡に行ってみると・・・・

やっぱり歴史の差なのかね?東日本と西日本。


613 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:04:05 ID:cjsGgBSUO
>>613
611です。

私も詳しくは知らないです。
旦那の出身のことを知る前に聞いた話で
あまり真剣に聞いていなかったというか…

というかここで特定の地名を出すのは良くなかったですね。
申し訳ありません。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:29:05 ID:hWpW6ofz0
>>612
歴史が古いところ、天皇制の影響が強いところは
差別も多いというのはありますね。

関西の田舎いくと、○○親王、流刑の地とか
○○王ゆかりの神社など、歴史がいっぱい。で、それとセットになって
同和部落がある。つまり貴い身分の人が清めの文化としてあれば
その裏の穢れの部分を担う被差別部落の文化があったと思います。
関東も、圧倒的に、街道筋や城下町に被差別部落が形成されているのをみれば
人が栄えているところやいろいろな身分の人が多いところには
それだけ、不浄なものを担う人数が必要だったということでしょう。
東北は貧しかったのでそういう文化的余裕がなかったといえるね。裕福なところだからこそ
格差ができるともいえるし。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:06:15 ID:TEsF27RY0
自分自身が自分自身の敵を作っていく...
人間はそれを永遠に続けて、このまま種族として残っていけるのか?
小さい世界を小さく区切ってそこを仕切って偉そうにするなんて、みっともねえ奴の
する事!
まあ>>1さんそういう奴らはほっといていいよww
自分達の未来についてとか次の世代の為に考えてお互い生きてゆけたらいいですね.

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:20:13 ID:fUxtsS4kO
>>616
無知で極左の理想主義では何も解決しないと思うんだけど…?
あなたのような発言はまっとうではあるが
それ故に中身が軽薄でうつろに響くよ

618 :ホモのF君:2007/09/23(日) 18:40:36 ID:hHdb3FlT0
こんばんわ。
僕はモーホwですが、胸を張って生きてます。
群馬の蚊猫在住の48歳のゲイです。
これから涼しくなるので、あおカン」の季節です。
誰かぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーゲイ
掘ってくれよぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーモホ^^

619 :612:2007/09/23(日) 18:42:37 ID:LW+Nmwrl0
>>615さん レスありがとう
実は労働組合の関係で
品川の食肉市場の人たちとも付き合いがあったりしたんだよね。
で、「ああ、東京にも残ってるんだ。」って実感した。
でも、みんないい人たちでなぁ・・色々なことを教えてくれた。
世間的には大卒・ボンボン育ちの俺には非常に勉強になった。

もちろん、いまは正式な都職員でBの割合が非常に少なくなっているらしい。


なので、>>1さんが言っているように、
きちんと仕事をもっていて、まじめに生活している人たちは
Bであることに負い目を感じているわけで、それとは反対に、
Bを利用してとんでもねー特権を得てる奈良の中川のような
やつらに対して怒りを感じるね。

620 :526:2007/09/23(日) 20:27:20 ID:C3P8YhRq0
>>1さん、他の皆さんレス有難うございます。

彼が同和地区の人というのはもう憶測では無いと思います。
個人特定されるので詳しくは書けませんが、以前『?』と感じた数々の彼の言動が
今となっては点と点が線で結ばれます。

>526さんが 彼氏の事を親に言われるから部落の事を調べたのか それと自分が気になったから
なのかは 少し気にかかりますが
確かに図星です。父親が、と言いながら最初にそう思って文献など調べだした時は
『スムーズに結婚するにはどうか気のせいであって欲しい』という気持ちがあったのは否定できません。
図書館やネットにあふれる玉石混交の情報をむさぼるように目を通しました。
けど10日ほど経った頃、シーンとした図書館で無心に資料を読んでいる時ふと我に返って
私何のために調べてんのかな?どうでもいい事やんって目がさめました。
彼は不器用ですが誠実で努力家でいい奴です。どこの人とか関係ないって思えました。
ただ私にさえひたすら隠してるので私から聞くとプライドを傷つけそうな気がしてすごく怖いです。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:30:02 ID:HouX8+Sn0
確かに東北地方はナチュラルに部落が存在していますね。
祖父の家の例ですが墓の近くに住み、当たり前に古代の遺跡が存在している。
近隣は同じ苗字で固まっていて、昔なんか近所に吉外も存在してる。
おもらいさん(乞食)なども飯をタカリにくる地域でした。
肥溜め集めて肥料にしたり、自分たちで家畜を絞めたりデフォですからね。
東北地方の農家なんかそれが当たり前だから特別視もしないんですよ。
自分達の住んでる地域を部落と当たり前のように言いますしね。
実際、貴族が都落ちの際 急なお産の為に仮小屋を構えた所みたいです。
集落の人間が出産の準備を手伝ったり、示し合わせて口を閉じたりしたのでしょうか?
地名にも残ってますし蔵から褒美の刀も出てきてお寺にご奉納していましたね。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:27:51 ID:GE546jrN0
>>620
だから傷つけないように別の理由をつけて消えるんですよ。
関西ではそのことを口に出すことは一種のタブーですから自分らも絶対口には出しません。
エタといういわゆる蔑称があります。スイスの大きな時計部品メーカーでETAという会社があるのですが
日本語で言うとエタになるわけです。仕事関係でそのメーカーのことが話に出るのですがはっきり言って
まったく関係ないのに知らない人が近くに居るときは口に出すのを躊躇します。
それくらい気を使っていますからその手の話は家族とか付き合いが長く信頼できる極限られた友人、本家に法事で
集まった一族(つまり血のつながりが保証されている間柄)でしか話をしません。
逆にゆうと婚姻関係をその手の人と結ぶと本家の行事には出られなくなるわけです。

623 :526:2007/09/23(日) 21:34:13 ID:C3P8YhRq0
>>622
だから、といわれても私は別れること前提で悩んでいるわけではなく
むしろ逆にそれでも気が変わらないから私の父をどう説得すれば、と思案しているだけですよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:46:01 ID:5rvYp4zs0
説得も何も結婚するのは、あんた自身でしょう。
親なんか関係ないんちゃうの。
そんな事で悩むんやったら結婚やめたら。

625 :622:2007/09/23(日) 21:46:41 ID:GE546jrN0
そうですか。私も血が穢れているとかそんなのは全く信じません。
ただ経験上いえるのは同じ同和地区といえども各地区により文化が違うといえると思います。
地区の中に大きな組の本家事務所があってヤクザの発生源みたいな地区もあれば比較的少数の戸数からなる
地区でみんなおとなしいまじめな人ばかりのところもあります。そこらへんは調べといたほうがいいと思われます。
一般に名の売れている大きな地区ほど危険だと思います。

626 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/23(日) 21:49:51 ID:M2WjFJls0
解同支部がなければ部落であっても無問題。
旧全解連ならお勧めだ。

627 :622:2007/09/23(日) 21:56:52 ID:GE546jrN0
たしかに共産系の人はまじめな人が多いな。
自民系は最悪。野中が頭目だからね。
人権だ人道だ綺麗事いって
北鮮にクズ米送って3割のキックバック取ってる
極悪人だからな。
麻生さんが嫌ってるわけがよくわかるわな。

628 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 22:03:31 ID:WH8cFDjr0
只今。  飲んできた。
生中1杯。冷酒2合 梅酒3杯。  またまたええ感じです。
昼間見ようと思っていたDVDを見ます。 昼間寝てしまった。
見る前に返信。

>>608
自分で借りた事はないので 確かではないですが 9割がた無料のはずです。
宗教はあまり興味がないので詳しくないけど 浄土真宗だったと思います。
>>609
はい^^; マターリ行きましょ〜^^
>>616
気持ちは大変嬉しいですけど ほっておくのは風化と同じ意味合いだと考えます・・
でも 貴方が言ってくれた事に対しては嬉しいと思いますし 感謝もしています。
う〜ん 相変わらず 文章ヘタですみません。。。。



629 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/23(日) 22:14:29 ID:WH8cFDjr0
>>623
かなり深刻に考えてくれているみたいで 言葉変ですが少し嬉しいです。
「なんなん? 同和ヤッタン?んじゃ 別れます」みたいな人も多いだろうしね。
悩む気持ちも嬉しいんですよ。   なんで嬉しいのかわかんないけどね^^;

親を説得するのはかなりの労力がいりますし 精神的にもしんどいと思います。
どう言った言葉をかければ親を説得できるかを考えるよりは 親に何を言われても
認めてもらえるように 言葉はどうであれ一緒になりたいと説得出来るかどうかか問題だと
思うんですよね。
偉そうに 「好きだから親と縁を切って一緒になりなさい」とは言わないし言えません。
しかし 「親と縁を切ってでもその人と一緒になれますか?」と聞きたいです。
その気持ちがなければ いわゆる部落民で反対されていたら 一筋縄では対応出来ないと思います。
普通(?)の家庭で反対されるよりかは 親が納得してくれない内容だとも思いますしね;;

ただ 彼氏さんが部落の事を隠しているのか それとも言わないで言いと思っているのかは定かでは
ありませんが 言わせてもらえばそこにプライドを持っていても糞の役にも立ちません。。

自分は恋愛してる段階でそうゆう壁にぶち当たって 挫折を味わってるので偉そうに言えませんが
好き同士が離れなければいけないなんて事は無くなってほしいと願いますし
526さんには幸せになってほしいと思います。
いつも返事ヘタですみません。

では。 布団の上に行って来ます。 目がもっていれば携帯からまたレスするかもわかりません。
失礼します。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:14:54 ID:lNgXB0toO
>>1
俺もBだがお前と同じ経験をした。
今はBではない嫁と恋愛で結婚した。嫁の親にはそれなりに反対されたが嫁の強い思いに嫁の親は折れた。
世の中は運が大部分を占めると思うがそれなりの努力をすれば幸せを手にできる場合もある。
今後の健闘を祈る。

631 :17:2007/09/23(日) 22:53:06 ID:lEK+1+Qj0
>>623
少々時間がかかっても
努力してみる価値はあると思いますよ

お互いのの腹の底、周りの人々の腹の底、
自分の無力さ、いろんなことに真っ向から
向きあうことになると思います

そこまでしてお互いを見つめなおすことなんて
通常まずあり得ないことでしょう

それでもお互いを必要と思える二人なら
並大抵のことで挫折することはないでしょう

私は相手の親と会ってからそれはもう
修羅場の連続でした
向うの親族も命がけでしたからね
実際、包丁を向けられました

手切れ金をチラつかされたり
彼女を田舎へ連れて帰って会えなくしたり
身辺調査されたり
別れさせ屋とやらに依頼しようとしてたらしいし

彼女が精神的に限界がきて一度は別れそうになりましたが
それでも何とか乗り切れて、少しずつ助け合って前進しています
踏んだり蹴ったりなことばっかりなはずだったけど
そんな中でも幸せは感じれてます

少しでも「もういいや・・・」って思ってたら
あっという間に別れていたかもしれません
こんなに人を思うことなんて今までなかったです

632 :Vuio:2007/09/23(日) 22:59:09 ID:7ADF8Xn90
そいつがまともとしてだ、親兄弟がどうしようもない奴らだとしてもだ。
そいつはあんたとあんたの親兄弟を守ってくれるのか?

そこだけだろうな。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:36:36 ID:hxC7B0EZ0
いわゆる関西で言われるBとは違うんだけれど
うちの地域には、ある一族だけいわゆるバンタといわれる
一族がいて、そことの縁組は忌み嫌われている。
縁組以外一切差別はないんだけれどね。同級生にいたのだが
性格も明るくてやさしくて、兄弟そろって、近所のおばちゃんにも担任にも
級友にも皆に愛されていた。
いまの時代、息子たちも東京に出て、そういう話を知っている人も
ある一定の年齢以上になったんだけれど・・。ただひとつ、一族の中に
異常に障害者が多いの。障害者の人には申し訳ないけれど、原因がわからない傷害は
やはり遺伝するのではないかという、わからないものに対する不安や恐れがある。
口蓋裂とか、知的障害とか、自閉、ダウンなど、遺伝じゃないものもあるのだろうだ
一族にあまりに多いと、やはり結婚ではネックになるみたい。

Bじゃない家でも俺の地元では、障害者や精神病の多い一族を忌み嫌う。
朝鮮でも、Bに似た身分の人がいて皮革に関する仕事をしてたらしい。
迷信ともいいがたいけれど、結局、自分とどこか違う、見慣れないもの、
わからないものを畏れ避ける真理が差別の根源だと思う。
変わった風習があるのかとか、動物の死に関することとか
そういうことがもっと一般に開かれると差別も少なくなるのではないだろうか。
髪結いとか看護婦とか産婆など昔は卑しい仕事、多くのBの人がする仕事とされてきたことが
社会的に認知されて尊敬される仕事になったものもいっぱいあるんだから。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:33:16 ID:gmqg8LHo0
私は親への依存心が強いせいか、やっぱり親兄弟からも祝福される結婚を
したいと思った。
例えば私は、年の差がある人、両親がいない人、片親いるが、DVっ気
があり借金をよくする親を持つ人と付き合ったが、
全ての人との付き合いを反対されたし、親を泣かせた。
今まで自分のことを一番理解してくれていた親たちが、
一番理解してくれなくなる。
みんな、親は、自分の身を、我が子の身を案じている。
そして、自分に不安な気持ちが少しでもあると、
それが自然と親にも伝わる。
親たちから反対されると、
ささやかな幸せというものが無くなっていき、
親たちからの反対のパワーに対抗することで、だんだん目的を見失う。
そして、付き合っている人にもその状況を悟られ、じわりじわりと
傷つけていってしまう。

親たちを説得する気力と、当人同士だけでやっていく責任感が
無ければ、お互いを傷つけて悲しい関係になるだけ。
オッパッピーなハイテンションと、鋼のような精神と、
低反発マクラのような周りの人の包容力無くしては、幸せにはなれない。

635 :622:2007/09/24(月) 00:41:43 ID:/nCiMUfX0
>633
東北ですか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:53:11 ID:24QCmRPH0
>>635
いいえ、関東です。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:57:46 ID:24QCmRPH0
>>635
いわゆるBは、江戸時代からの街道があるところには
ありますが、外れた田舎にはなくって、集落に一軒だけバンタや
オンボといわれる家があります。
血族結婚ばかりしているから遺伝が多いのかも。

638 :622:2007/09/24(月) 01:00:44 ID:/nCiMUfX0
それって四国の犬神の血筋と一緒なんですかねえ。ようするに一族に精神疾患が多発する家系。
遺伝性の疾患が代々受け継がれている訳なんですが昔の人は犬神に憑かれた呪われた家と思って
忌諱してた訳で。

639 :622:2007/09/24(月) 01:03:10 ID:/nCiMUfX0
オンボって墓守の家?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:08:07 ID:8kRcElXk0
アゲるなよカス

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:15:09 ID:89vLiEI+0
>>550,>>565ですが、レス読みました。

>何も方法は見つからないけど 2ちゃんで少しでも訂正する事も
>活動の1つだと理解していただけませんか。

訂正もそうですが、部落問題を知らない人たちに知って欲しいという
気持ちがあるのはスタートじゃないかな?少しずつ行っていけばいいと
自分は思う。
>>550で書いたが、うちの親世代は表面的に「そういうものがあった(ある)」
としか知らない。この考えは親の住んでいる地域性もあるかも。
で、又聞いたら「以前テレビの報道特集で利権絡みで役所へ就職するとか
在日が絡むとか、一度そういう特集のときみたくらいかな」と言ってました。
「触れてはいけないものを扱っている印象」であったと。
そのうえで「あくどい奴ら(利権貪る一部)いるのは本当だが
真っ当に生きてる人もいるのにな」とも言ってた。

自分は正直、今の状況も昔からの深く根付いていることなど
良くは知らない。自分で調べるにもなかなか、どこから手をつけたらいいのか。
だから、このスレで1さんや他の人の話を聞くのは気付かされること多い。

642 :621:2007/09/24(月) 01:24:58 ID:rEOhEtri0
>>601
以前葬儀社に勤めていました。参考までに・・・
確か>>604さんのおっしゃる通りです。
感染症が無い限り最後の身支度をやってあげるのはよく見られる事です。
部落外に住んでる知人が亡くなったときも死化粧を身内がやってあげてました。
単なるその延長線上のことです。愛おしい者が亡くなった時、髪でも撫でてあげたくなる気持ちわかりませんか?
>>621を読んで頂けたらわかると思うのですが、私の祖父の家も東北の片田舎の部落です。
祖母が死んだときの湯灌は身内の女性でやってあげました。
昔のことですので土葬の時代の話ですが。因みに山岳信仰で天台宗でした。
なので、都会のお葬式にお寿司が出てるのをみて驚きました。
生ものはご葬儀のときは一切禁じられてましたから。
部落云々の問題ではなく御宗旨により様々です。以外と差別の根底には
「思い込んで見てみると柳の木まで幽霊に見える」という心理もあるかも知れませんね。




643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:40:53 ID:9QPCiRRi0
ムラって言い方を部落の方はよくするけど
なぜ「村」と書かず「ムラ」なのか素朴な疑問

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:17:20 ID:31A1f8fh0
>>637
「バンタ」や「オンボ」って、どういう人を指す言葉ですか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:17:45 ID:39saaEbw0
>>608
いまどき浄土真宗ってだけでBにはならんよ。どこの宗派にもBはおる。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:46:26 ID:GisgWhvh0
>>526
昔、知り合いの部落地域であったんだよねえ・・・
その人の家は戦後食糧難の中で繁栄に繁栄を重ねて
その町一番の納税者になった肉屋だったんだ。
それでその隣町の楽器工場に娘を行かせるために
汽車で通勤させていた。その汽車の中で彼氏と知り合ったそうだ。
それから、逢瀬を重ねて、恋愛から、いざ結婚にまで発展する段階まで来た。
そこで、彼氏の父親(教師)から”待った”がかかった。
やはり、「部落の娘とは結婚させん!”という理由からだった。
それを聞いた、町一番の金持ちになった肉屋の父親は列火のごとく怒った!
「ほう、そういう事を言うなら、学校で皆の前で、この人は結婚差別を
する人物で〜す。と言いふらしてやろうか?どんな理屈で弁解するのか、楽しみだぜ・・・
真剣に反対するのなら、職を失う覚悟ですることだな!」
と、言ったらしい。それで万事めでたし、めでたしとなったそうだ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:58:20 ID:GisgWhvh0
>>526
>私が年頃になるや同和の人とは結婚するな的なことを言い続けてきた頑なな父を
>どう説得すればいいのか考えてしまいます。
もし、俺があんたの彼氏の立場だったら、堂々とあんたの父親に会うね
それから、どんな理由で反対するのか、論理的に理解出来るように説明してくれと
言うだろうね。(おそらく、無理だろうが・・・)
父親が差別的な事を言うようだったら、それを、そっくり、そのまま隠し持った
ICレコーダーで録音しておくだろうね。それで興奮した父親に向かって
「おとうさん、あなたの発言、あなたの会社の前で公開しても良いですか?」
と、おもむろに録音ボタンの回っているICレコーダーを見せるだろうね。
その後で土下座して、「お嬢さんを私に下さい!必ず幸せにしてみせます!」
とやれば、なんとかなるでしょ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:23:58 ID:tFsGaY4xO
>>647
『構わん!結婚は許さん!』
って言われたら終わりだね
世間に対しては何とでも理由がつけられるし

部落=利権という風潮が広まっている今なら
逆に『奴らはICレコーダーまで持ち出して…』
と言えば納得されるだろう

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:47:44 ID:GisgWhvh0
>>648
>『構わん!結婚は許さん!』
おそらく、それは言わないと思うよ。間違っても・・・
サラリーマンなら、彼女のおとうさんの立場なら
中間管理職以上でしょう?
メーカーなら企業イメージが大事でしょう
そんな「音声ファイル」がブログでも作られて公開されたら、
差別主義者を雇っているという負のイメージを
抱え込むから、不買運動まで発展するリスクを背負うよ。
会社の重役に知れたら、依願退職のリスクまで考えられるね・・・
公務員なら、効果覿面だね。市役所や学校に抗議電話が
殺到するかもよ。
>>647の教師の父親は、そのリスクを恐れたのかもしれないね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 04:38:29 ID:4OsKDB39O
>>608
部落とか関係なしに日本で一番多い宗派は浄土真宗だったはず。
地域によって差はあると思うけどね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 04:41:52 ID:2YbMROz+0
Bは最悪だよ。
妹(19)のだんな(24)がBなんだが、
・できちゃった婚
・交際当時は挨拶なし
・親元で働いてる(嘘働いていなかった)
・結婚半年で大麻で逮捕
・執行猶予で釈放後半年で喧嘩、大麻で再逮捕審議中
・妹離婚希望→先方の親は息子抜きで話はできないと回避

敗因:交際の時点で分かれさすべきだった

→妹含め若い子達には酷だがBとかかわるなと言いたい。
 都合が良いときは問題ないが、都合悪くなったときは異常


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 06:21:24 ID:ljo2rDQX0
その過失は部落の夫のせいで、妹さんはまったく潔白だとおっしゃる?

653 :622:2007/09/24(月) 06:24:01 ID:/nCiMUfX0
>>649
そして父親の部落に対しての偏見は強まり渋々結婚はゆるしたものの死ぬまで絶縁状態。
なぜ部落が忌諱されてるかわかってます?それって典型的な恫喝、ゆすりの手口だろ。
お里が知れますよ。



654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 08:07:12 ID:25ajQASu0
全員が全員そうではないが、そういう犯罪をする人たちが大手を振って歩いている。
これ自体が忌避される理由だよね。解同の今まで積み重ねてきた犯罪行為がなかったら
よほどその点で負の印象が薄れているだろうに。

私は出身ではなく、どちらかというとそういう犯罪団体に所属しているかどうかで
警戒レベルを上げ下げしますがね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 09:05:41 ID:ZfNVj9v+O
>>649
まさに部落丸出しの考え方死ね馬鹿穢多


誠実さのかけらもなく
笑っている四つがいるよ
隠した前足を見せてみろよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 09:27:14 ID:whtExv030
>>646
>>647
>>649
のやりかたってどうなの?>>1

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:02:55 ID:bfHX+piz0
>>656
それだけ正当性がない発言をする人間も多いということでしょう。
部落出身者じゃなければ何を言っても許されるのですか?
口汚く相手を罵れば天に向かって唾を吐くように自分に戻ってきますよ。
一度口から出た言葉は戻す事は出来ないのが大人の社会の常識です。
交渉の場で録音するということは一般社会でも良く行われますよ。
訴訟事に関連する場面でも見受けられます。
それだけ人権という物は厳守されるべきものなのです。
法律の基本なのですから。部落じゃないから何を言っても許されるという高飛車な考えは止しましょう。
スレをロムっていると知らないが故になんでも「部落だから」と
自分の無知を棚に上げこじつける方が見受けられます。恥かしくないですか?
私は恥かしいです。そんなあなたと同じ被差別地区の人間だという事が。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:24:00 ID:SfmbtZZ2O
結婚って互いの家の同意だから。
論破と納得するのは違うだろ。
しかも脅しで無理矢理同意を求めるって差別や人権以前の問題だね。

自分等の人権のためなら人をも脅す
ってことする前に話し合って
相手に本当に納得してもらうのが当たり前じゃないの?
人権人権言うやつが人を脅したり
他人の考えねじ曲げて無理矢理イエスと言わすのは、矛盾してる。
人権を尊重するなら相手の考えを聞いた上で納得してもらうだろ。

だから『人権屋』って言われるんだよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:59:37 ID:bfHX+piz0
>>658
それは平等な立場と認められてるうえで出来る話し合いでしょう。
まず「四つ」などと罵られる立場では話し合いのステージにも立ててない。
自分たちの人権が保護されてる立場から話し合いがスタート出切る人と
まずそれ以前に人間としての名称まで奪われている人とでは地点が違うでしょう。
その差を埋めるためには戦って権利を勝ち取る人もいれば、論破して権利を得る人もいるのでは?
あなたがその立場だったらどうしますか?何か即行的な有効な立場はありますか?



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:01:36 ID:bfHX+piz0
>>659
間違い。スマソ
何か即行的な有効な立場はありますか=何か即効性のある有効な方法はありますか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:11:04 ID:24QCmRPH0
>>642
アナウンサーの逸見さんが亡くなったときに
無名だったのに気に入ってもらって専属にしてもらって
逸見さんのおかげで有名になれたメイクさんが
逸見さんの死を悲しんで死化粧やお支度をしてあげたのは
有名なお話ですね。
それのメイクさんはIKKOだよ。

本当に差別ってよく知らないってところからくるんだなあと思います。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:20:31 ID:24QCmRPH0
>>657
契約や取引の場ならそういうやり方もいいと思う。
でも、これから義理でも親子になる人に脅しや理屈で勝って
反論できないようにして無理やり結婚してどうなる?
相手は娘を奪われたと思って、縁を切って二度と心を開いてくれないかもしれない。
娘も、いくら正論だからと脅しで人をやりこめるような男への
愛情が一気にさめるかもしれない。

糾弾のような話が大げさ?に伝わるから
部落外の人は絶対に差別の言葉を口にせず、心にしまって
別の理由で反対したりすると思うよ。
欠点のない人間はいないんだから結婚の反対は別に部落以外のことでもできるんだしね。
脅すやり方で相手の反論をおさえることはそれは差別をなくすことじゃなく
表面から差別を隠して、心の奥底の根に差別を植えつけてしまうことになるんじゃないか。
自分がどれだけあいてを大事に思っていて、自分がどれだけ努力しているか
将来、自分で築けるであろう人生のこと、自分の資質、などを一生懸命語って
説得する以外ないと思う。



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:29:36 ID:SfmbtZZ2O
部落という集合体での自分より、
一個人としての自分の誠意を分かってもらうしかない。
時間がかかっても理解してもらえば「部落でも真面目なやつがいるんだ」と相手に通じるはず。

相手が『ヨツ』と言えば自分は脅してもなにやっても構わないのか?
相手を脅しても、納得して同意してもらわなければ全て意味は無い。
脅しで人の心は変えられない。あんたがやっているのは脅して表面上『はい』と言わせてるだけで人の心を動かした訳ではない。
無理矢理同意させたのか心を動かしたのかは、
あんたらが一番良く分かってるはずだ。
こういう問題は、時間がかかっても遠回りでも、
根気よく相手に誠意を分かってもらう以外方法はない。
ヤクザな方法をとると、よけい印象が悪くなるぞ。
「やっぱり部落民だな」ってな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:34:45 ID:bfHX+piz0
>>663
レスをよく読んでください。私は部落の人間ではありませんよ。
脅すことと主張することを取り違えてはいけません。
それとも部落の方々が意見を述べると脅すとう言葉に摩り替えられるのですか?


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:41:26 ID:SfmbtZZ2O
647 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/09/24(月) 02:58:20 ID:GisgWhvh0
>>526
>私が年頃になるや同和の人とは結婚するな的なことを言い続けてきた頑なな父を
>どう説得すればいいのか考えてしまいます。
もし、俺があんたの彼氏の立場だったら、堂々とあんたの父親に会うね
それから、どんな理由で反対するのか、論理的に理解出来るように説明してくれと
言うだろうね。(おそらく、無理だろうが・・・)
父親が差別的な事を言うようだったら、それを、そっくり、そのまま隠し持った
ICレコーダーで録音しておくだろうね。それで興奮した父親に向かって
「おとうさん、あなたの発言、あなたの会社の前で公開しても良いですか?」
と、おもむろに録音ボタンの回っているICレコーダーを見せるだろうね。
その後で土下座して、「お嬢さんを私に下さい!必ず幸せにしてみせます!」
とやれば、なんとかなるでしょ


このやり方は完全なる脅しなんだが。
それを認めるのは、どんなに良くない方法でも手段を選ばないってことだろ?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:49:04 ID:bfHX+piz0
>>663
そして「結婚は互いの家の同意だから」と書かれてますが
総括しすぎた適切ではない表現です。
個人同士の結びつきとするのか、家同士の結びつきとするのかは
当人同士が選択し選んでゆくことなのです。
最初に死んでゆくのは親ですし、老いた頃差さえあって手を取り合ってやってゆくのはパートナーです。
家の為に結婚するのではなく、自分と相手の人生の為に結婚するのです。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:51:30 ID:bfHX+piz0
>>665
IDをよく読んでくださいってw
他人が書いたものをこちらの流れに持ってこられてもww

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:53:08 ID:SfmbtZZ2O
で?テープレコーダーやなんかで脅すのをどう正当化するの?
綺麗事やごたくならべたってそんなこと正当化されないよ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:57:01 ID:bfHX+piz0
なぜ、テープレコーダーに取る事が脅しなんでしょうか?
公表されるとこまるような差別的発言が介在してるからでしょう。
私が当事者の親であれば目の前でレコーダーまわされてもケロッとしてますよ。
そんな発言しませんから。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:57:28 ID:24QCmRPH0
>>666
結婚を個人のものと簡単に割り切るというのは結婚していらっしゃらないのかな?

前の方で書いている人もいるけれど、賃貸借りるのにも保証人必要。
出産前後の妊婦安静期、多くの妊婦さんが実母または義母の手を借りざるをえないこと
その後のおつきあい

まったく夫婦だけってわけにはいかない。今まで育ててくれた
両親の気持ちや立場だって大切にするのが人の道。結婚は互いの家同士の
結びつきだけではない、でも、個人同士の結びつきだけともいいきれない。
だから、自分の愛情も家族の祝福もどっちも大事にしましょうというのが
皆思うところなんじゃないの?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:00:52 ID:bfHX+piz0
>>670結婚していますよ。子供もいますし。
親の力は保証人すら借りた事ないからわかりませんねぇ。
出産時も別に手を借りた事はないですよ。
皆が同じじゃないですからね。人生の経験は。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:03:55 ID:bfHX+piz0
>>670
ひょっとすると地方の方ですか?
しきたりとか風習が色濃く残ってらっしゃる?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:08:16 ID:+Dg0AjLQ0
出来れば友達にはなりたくないタイプだなー。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:09:09 ID:24QCmRPH0
>>672
東京ですが、親は地方です。
東京でマンション借りるのに保証人が必要ですが、
そういうのは親に頼むか職場の上司に頼みます。が、
なかなか他人には頼みにくいですよ。

また、わたくしは、お産が大変だったのでやはり
義母の世話になりました。それができない場合お金を使って業者に
かわってもらうという方法になります。
金で解決する、身内の力は一切かりないと割り切るなら
それもいいでしょうが、子も生まれていろいろな人と
付き合うと、人との結びつきを大事にするべきと思いますよ。
両親とも、縁をたたききるような態度はせず、できれば
親の愛情に恵まれた形で結婚するほうがベターだと思います。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:13:07 ID:4OsKDB39O
>>649
最終的にどういう結果になるのかわからなくても、話し合いの段階では
結婚したら義理の父親になる可能性がある人なのに、レコーダーで録音するっていうのは
結婚した後が心配です。その録音内容を突き付けて結婚しても、
ちゃんとした信頼関係が築けるとは思えない。


>>651
悪いが>>652に同意。大麻はそいつがいけないだが、できちゃった婚って双方の責任だし
19の子に手出すのも問題だが24の男に引っ掛かるのも問題だと思う。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:16:59 ID:bfHX+piz0
>>674
同じく東京ですよ。
賃貸保証人協会ご存じない?

あなたの書かれているように私は業者に頼むタイプですね。
性分的に人との付き合いで貸し借りをつくるのがイヤなんですね。
いうなれば「私は迷惑かけないからあなたも迷惑かけないでね」というタイプです。
子供もいますが差別をしない人間に育てる為にインターに通わせてます。
主人はアメリカ生まれの韓国人だから少し皆さんと感覚が違う家庭かな?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:21:12 ID:0BSlGbAEO
まぁいくつで結婚しようが出来婚だろうが関係ないけどな。

若くして結婚した人、出来婚の人がすべてうまく行ってないわけじゃないよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:23:17 ID:bfHX+piz0
若くして結婚した人、出来婚の人がすべてうまく行ってないわけじゃないよ。

>>677
話しの論点がずれまくっていますね
 


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:33:39 ID:24QCmRPH0
>>676
なんかつっかかって来られているいるような気がするのですが
それでも、ひとつ伺っていいでしょうか?

他人と貸し借りは作らない、それは自分が貸しをつくらないのですよね。
あなたご自身は身内が困っていたら助けようとは(金銭的じゃなくて出来る範囲のことを)
思わないですか?ご主人の身内の方にも愛されたいとは思わないですか?
自分の両親にもご主人を愛してほしいと思わないですか?

自分の血のつながりのあるものや親しいものに愛されたいと思うのは
人間としての自然の情だと思うのですが。だからBの人はB外の人と結婚するとき
悩むのではないでしょうか?反対された、じゃあ縁きって二人で勝手にしますと
割り切れないのが人だと思います。相手の親御さんともそれなりに世間並みの
大人の人間関係を構築したい、当然の望みだと思います。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 12:43:15 ID:bfHX+piz0
>>679
>なんかつっかかって来られているいるような気がするのですが
気のせいじゃないですか?
色んな意見があるなぁと思ってみてるところです。
身内が困っていても助けませんよ。同じく身内でも家庭は別ですから。
主人の実家も同じ感覚ですし、私の実家も同じ感覚です。
世帯が出来て独り立ちしたら別な家庭ですね。
一族という概念もありません。ベタついた人間関係もお互い苦手とするところです。
私も東京生まれの核家族のせいか個人主義の環境で育ってますから
血縁だとか 一族だとか 風習だとか 家族の馴れ合いだとか よくわからないんです。
でも、こんなもんですよ。私の同級生とかも皆そんな感じですよ。




681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 13:11:33 ID:+Dg0AjLQ0
>血縁だとか 一族だとか 風習だとか 家族の馴れ合いだとか よくわからないんです



そんなレスじゃーこのスレ自体終わっちまうから


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 13:26:31 ID:tFsGaY4xO
>>681
それでもいいんだよ
所詮は他人事・どうでもいい事なんだから

スレに意味を求めるな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 13:42:48 ID:1dkLOrFm0
部落民同士の中でも差別はあるんでしょうか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 13:43:20 ID:WIBnJEv30
1さんへ。もうすぐなくなるという味わい深い橋の近所かな?そうだとわたしんちの近所かもー。
バンドブームの話から年も27−8と見た。

好きなら駆け落ちすればいいって書いている人もいるけど、親兄弟はやっぱ捨てれないな。
1さんも地区を離れるつもりはないし、親は捨てれないって書いているし。
彼女が出来て1人娘で親と一緒に同居じゃないと結婚できない、出来れば
養子になってくださいと言われたらどうする?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 13:49:54 ID:QpfF9ZZe0
頼る親族がいない奴なんてよく居るぞ
公団なら保証人はいらないし
身内と仲良くするもしないも個人の価値観


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:03:07 ID:axehMKJO0
身内と仲良くするもしないも勝手だけれど
今まで育ててくれた親と、はい、結婚したから明日から
赤の他人ねー、一切かかわりなし、
孫の七五三?成人式?正月?そういうしきたりなんか一切知らねー
それも自分の身内に関するかぎりいいけれどさ。

相手に「お前の親とつきあいはすんな、縁を切れ」っていえないよね。
いくら自分との結婚を反対されたからって、配偶者と配偶者の親のきずなは
配偶者が決めること。それを切らなくちゃならんとしたら、心が痛むよ。
愛情って、相手と相手の愛するもの、相手にかかわるものも愛するという人もいていいじゃないか?
どっちも結婚したら、親なんて関係ねーって人ならいいけれど。でも、そういう人だって
法律では実親の扶養義務はあるし、相続もするんだよ。それはどう考えているんだろ。
実際に介護するんじゃなくても、金は出す義務はあるんだからさ。相続も放棄するのかね?

>>684
彼女の親と同居して婿になることと、親を捨てることは違うと思うよ。
彼女の苗字なのって彼女の親の婿養子になっても、
やっぱり別の形での親孝行はしたいと思うんじゃないのかな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:06:17 ID:bfHX+piz0
生まれた地域や育った地域で価値観って違うからねぇ。
部落差別の授業もなかったし、地方だとあるのかな?
>>674さんとやりとりさせて頂いたが、随分年上の方のように感じてしまった。
私も40近くで結婚暦15年は経つんだけど。違ったらごめんなさいね。
考え方や習慣がこんなに差があるなんて日本も広いよね。
地方のほうが差別がすごいのはデフォなんですか。やはり・・・




688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:11:27 ID:axehMKJO0
>>687
私も東京23区の住宅街ですが、674さんと似た感じ。
40ちょっとで結婚23年です。
隣のお宅は、息子3人で、3人ともお嫁さんが義理実家にきて出産してました。
これは珍しいケース。でも、同じ産院で里帰り出産OR実母が出てきている人
多かったですよ。
今は里帰り出産は希少なんですか?

学校の授業では同和問題はしなかったけれど、両親が地方の出身だったので
そういう話は家庭内でいろいろいわれていました。結婚のときは調査するとか。
外で口にすることないからご両親が無関心だと、全く知らない人も多いのかもしれません。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:36:51 ID:o0GtaYO1O
私は関東で生まれ育ちました。
子供の頃は被差別部落や同和なんて知らずに育ちました。大人になり損保会社に勤めるようになった時、私の住む市の中にも過去に指定地域だった所があったと知り、その地域に対する見方が変わってしまった事がありました。
知らないほうがよかった…そう思いました。
寝た子を覚ます同和教育。
それが私の住む関東の町の同和意識です。




690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:39:58 ID:Kzbq6Jn30
>>687
>身内が困っていても助けませんよ
なんて人間がいるなんて、日本って広いなぁ。
子供が独立して夫が先に逝って>>687が独りぼっちになっても同じことを言える自信ある?
>>687の考えは「普通」の40歳の考えとは大きく異なると思う。

それと、自分で
>私は恥かしいです。そんなあなたと同じ被差別地区の人間だという事が。
と自分が被差別地区の人間だと言っておいて、
>私は部落の人間ではありませんよ。
って、どういうこと?
聞かれるまではあたかも部落の人間であるように装っていた意図はなんだ。
これどこか縦読みか釣りかなぁ……。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:41:30 ID:bfHX+piz0
私の知人などは親が高齢ですし、ご主人の身内は気を使うからという事で
家政婦さんを派遣してもらってました。
私も身内に気疲れするのが煩わしいので家政婦さんにお願いしていました。
年寄りは生活時間帯が違うので、赤ん坊の夜鳴きとかも迷惑になると思うと気が引けたんですよね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:48:33 ID:bfHX+piz0
>>690
経済的に自立している大人であれば問題はありませんよ。
自分の老後のために不労所得も確保して、尚且つ外資にて
個人年金もかけて収入の入り口を確保してればむしろ煩わしい身内はイヤですよ。

深読みしすぎですよw
誰にレスをつけてるんですか?とうい問い掛けです。
差別発言はしていませんよ。あなたが過剰に言葉尻をとらえて反応してるんです。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:52:40 ID:axehMKJO0
頼り頼られっておおげさな迷惑じゃなくて、
隣の奥さんが重い物をもっていたら、ちょっと一緒にもってあげるとか
うちの植木鉢が倒れていたら、起こしてくださってこぼれた土を
掃いてくれたとか、隣のお嬢さんが晴れ着を着ていたらきれいねとか
お写真見せてねとかそういうのが、近所とか身内とかの愛ともいえるよ。
一切、関係ありません、つきあません、しきたり?関係ないというのじゃなくて。

691さんもご自分の親には高齢だから無理させたくない、ご主人の身内には
気を使うのは関係がぎくしゃくするから気まずくならないようにという
思いやりの気持ちでなさったんだと思う。
そういうのは立派な家族愛だと思うよ。

愛情の表現はいろいろでいいけれど、680の言う関係ない、知らないっていうのはどうかな。
血縁とか一族とか風習なんておおげさなものじゃなくて、
たくさんの人間の中で何かのご縁で親子なり夫婦なり義理の関係に
なったんだから、互いに思いやって心地よい距離間を模索して(それが近いものか遠いものかは人それぞれ)
うまくやっていこう、ってごく普通の考えだと思うけどね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:59:13 ID:bfHX+piz0
>>693
なるほどね。
でも近所づきあいがないから本当によくわからないのよ。
里帰りの件でも夜鳴きでもしたら親に無理をかけるんじゃないか?
とは書いたけどそのあと恩を着せられたり愚痴を言われたりするのがイヤだからなのよ。
私の住んでる地域は挨拶もしないからなんともわからないなぁ。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 15:02:44 ID:bfHX+piz0
なんかね。人と人の距離が近すぎるのが居心地悪いのよ。
自分の身内でもラインを超えて入りこまれると「ずうずうしい」と感じてしまうのよ。
特殊かもしれないけど人間関係の押し売りをされると引いてしまう。
思いやって距離を取るように見せかけてるけど、身の保身なのよね

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 15:23:24 ID:bfHX+piz0
というわけでスレの内容がズレ込んできたのと愛情について諭すような
ヌルヌルした押し付けが発生しだしたので逝ってきまつ。ではww


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 15:23:56 ID:bfHX+piz0
というわけでスレの内容がズレ込んできたのと愛情について諭すような
ヌルヌルした押し付けが発生しだしたので逝ってきまつ。ではww


698 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 16:09:49 ID:0I9MiU820
ただいま。 雨が降っていてオカンがスーパーへ連れて行ってくれと言うので連れて行ってきた。
たこ焼きやがあったので買ってきた。  うん  うまい。

お休みの日だからか すごいスピードでレスが・・・・  嬉しいようなわからんような感覚です。
結婚とかなんやらの話になってから賑やかになってきたんですかねぇ。
まぁ 結婚となるとすごい深い部分なので 意見も色々あると思いますし。
スレを一通り見ましたが なんちゅうかすごい議論がされてて 頭悪い俺は実際ついていけないところも
あるような ないような感じです・・・
まぁ 相変わらずです文章ヘタですが 今までのスレを読んだ感想を書きまする。

699 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 16:14:56 ID:0I9MiU820
えと 障害者の人たちが多いっちゅうのは まぁ多いかもわからないと前に書いた事ありますよね。
それは 同じ差別される立場で多いのもあると思います。
実際 在日韓国人の人たちも他の地区から比べると多いような気もします。
お互いかも知れませんが 差別される者同士気持をわかりあえる みたいな感じでしょうか?
詳しくはわかんないけど。
血族結婚(?)は 意味あまり理解していないけど 例えば部落民だからと結婚を反対されて 同地区の
人と結婚しかできなくなってきたら 血が濃ゆくなりますよね? たぶんそういう意味でしょうか。。
それは あったと思います。 もしかしたら障害者の人たちが多いのはそういった理由からかもわかりません。
言わせてもらえば 差別があるからそうなってしまった部分もあるとは思います。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 16:21:39 ID:WIBnJEv30
>>686
ちょっと話が飛躍しすぎちゃいましたね。すみません。
でも男の人って養子になるのってかなり抵抗があると聞いたのでどうなんかなあ?と。
愛していれば出来るでしょ!って女が言ったら男はそこでどーするかというのに
興味があったから書いちゃいました。なので1さんも他の人も無視しといてください。

701 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 16:30:37 ID:0I9MiU820
えと なんかテープにとってどないこないとか それで許しをもらってだの
会社に流すだの・・・・・
ヤカラですやん。 そんなん。  どこかにも書いてましたが そんなんまでして一緒に
なって嬉しいですかね。。。
>>1 どう思う?って書いてた人いてるけど 今まで俺の事を知ってきてもらおうと まぁ持論ですが
色々書きなぐってきたわけですけど 俺が 「いや そういう方法もありでしょ?」って言うと思いますか?
そういう意味で ちゃんと俺のレスを読んでくれてるんかなぁ って思います。

まぁ 何回でも言わないと仕方ないなら言います。
やれ糾弾だなんだと言って 暴力・脅し・恐喝・金銭要求・など 過去にあった事は認めます。
俺は 「そんな事は今まで1度もない」と発言した事はないはず。
あった事は認めますし 申し訳ないとも思います。
だから そんなテープにとって脅したりそんなんは最低だと思いますし 話見ていて情けないです。 ほんまに。
正直言えば 「>>1どう思う?」と聞かれてる時点で まだ理解してもらえてないんだなぁとガックリきます。

俺はね >>651のようなレスが少しでもなくなればと思ってるんです。
気持ちはわからんでもないが 651を見ていて皆どう感じるんだろうか? って思うんですよ。
確かにその だんな(24)は最低な人間だと思いますよ。 最低って俺が言えるのかもわかんないし
あんまりその言葉は使いたくないけれど。
でもね  だから部落の人全員が最低ですか??  これが意味わかんないんですよ。
もう今まで30回くらい言ってるかもわかんないけど。
最低なのはそのだんな(24)でしょ?  なんで 同じでククられないといけないの?
その人が東京出身だったら 東京都民は最低ですか? 世田谷区出身なら世田谷区民は最低ですか?
その人の名前が 田中なら 日本の田中さんは最低ですか?
何度も何度も言って申し訳ないが 俺の言いたい事はこれです。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 16:36:30 ID:C2PdWjcu0
草加市内外の皮革工芸の専門家が結成している「そうか革職人会」
(31社、伊藤達雄会長)が初のオリジナル商品を発売した。
特産の浴衣に似合う革製の巾着と、身近に使える革製のブックカバーの2点。
ともに、草加市地場産業振興協議会が公募した浴衣柄デザインコンテストで
大賞に輝いた作品を生かした。
浴衣は今年の女性PR大使「草加さわやかさん」のコンテストで応募者に着てもらった。
しなやかな青の地に大柄の白いユリの花をあしらった。この優雅な図柄を
革製品に写し取るのが難しかったという。
巾着(高さ約15センチ、縦約10センチ、横約20センチ)の下部のかごの部分は牛革製で、黒とベージュの二色。
上部の巾着部分は白い羊革で、ここにユリの柄をプリントした。ブックカバーは文庫本サイズ。
同職人会メンバーの中から、縫製、染色、裁断を得意とする専門企業3社が制作に参加。
同市産業振興課によると、革製品の異なる専門分野の企業が
協力して1つの製品を作り、会として発売するのは初めての試みという。
革にプリントする素材作りを担当した伊藤産業(同市瀬崎)の社長で、同会
会長は「色がにじまないようにプリントするのに苦心した。今後も浴衣業界などとの
コラボレーションに取り組んでいきたい」と話している。
アトリエ・SHOUが巾着の縫製・仕上げ、鈴仙がブックカバーの縫製・仕上げをそれぞれ担当した。
巾着は10500円、ブックカバーは5250円。注文から出来上がるまで1カ月半かかる。
同会のアンテナショップ「Sesse」で販売している。

画像:そうか革職人会が初めて売り出したオリジナル商品。巾着(右)とブックカバー
http://www.saitama-np.co.jp/news09/24/02l.jpg


703 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 16:43:40 ID:0I9MiU820
>>684
えっと 家が近いかどうかはわかんないです。 もうすぐなくなる橋の話は
全く聞いた事ないですし どの橋の話かもわかんないです。
ただ 家から一番近い橋がなくなるって事はないと思いますけど。
小さい橋ですが 国道が走ってますのでつぶれる事はないと思います。

>>彼女が出来て〜どうする?
逃げるわけではありませんが どんな理由かもによりますね。
相手の親と同居しないと結婚できない理由が。
親の体が弱く どうしても面倒をみないといけないとか もっと大変な理由であれば
するかもわかりません。  ただ 俺も長男なので 将来親を面倒みるつもりなんで
嫁の家に一緒に住んだからといって自分の親の事をナイガシロにが出来ませんので
かなり嫁さんと話合う事にはなると思いますが。
出来れば養子に って件ですが それは正直嫌です。
俺の苗字は 少し変わっていて 日本でも珍しいほうだと思います。
小さい頃は 難しいし変わってるから嫌いでしたが 今では結構好きになりました。
もう その苗字を引き継ぐのが 2人しかいないんです。 イトコなんですけどね。
なんでそこまでこだわるのか自分でもわかんないんだけど この引き継いできた
珍しい苗字を残したいと言う気持ちは かなり強いので 苗字が変わるのは嫌です。
そういう理由で養子は嫌です。

田中・山本なら OKしたかもわかりませんが。。。。
田中さん山本さん バカにしてるわけではありませんのでご理解ください。。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 17:19:54 ID:GisgWhvh0
>>663
>一個人としての自分の誠意を分かってもらうしかない。
あんた、甘いなあ・・・
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1179044683/38-41
いじめに復讐しかた教えて
上の書き込みは部落差別と関係ないけど実話なんだよ
こういう風に理屈が通じない相手が生殺与奪権を持ってる場合
その対抗手段は、デジタル(音声)録音媒体しかないんだよ。
世の中わなあ、皆、理屈通りに動いてるわけじゃあないんだよ
そんな理屈や議論が通じない、「解らず屋」には
デジタル音声で無理やりでも、わからすしかないだよ・・・

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:12:16 ID:u7ywyMdMO
俺もBだがこの問題は地域差がありすぎる。
俺は30代だが糾弾会やら解放同盟やら聞いた事がない。(親に聞いたら昔はあったらしいが)
2ちゃんでも有名な地区だが障害者も在日も居ないよ。
今も残る差別は結婚とネット上での地名&萌物件うpくらいかな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:35:20 ID:4OsKDB39O
>>704
いじめの報復ならそれでいいと思う。
相手を懲らしめてその後仲良くなる必要は無いからね。
でも、録音して脅した後、結婚、というのはどうかと。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:24:22 ID:aok0oqsR0
>>701
1さんの言ってることは良くわかる。
その感情は部落外の人間でも出身校で判断された事がある人や家族に問題を抱えてる人間がいる人はわかるでしょう。

1さんは一人の部落民が悪い事したのを全ての部落民に当てはめるな!ということが一番の主張だとわかりました。
その通りだと思います。
でも自分の感覚としては、部落外でも荒れてる学校の生徒が万引きで捕まって、
その学校の生徒全員が、被害店に入店拒否を喰らう(ボクの母校です(笑))ようなこともあります。
実際、被害を受けた人が次もあるんじゃないか?という拒否感があるのも自分は理解できますね。

まぁネットで部落民全てが悪のような論調で語る人もいるから1さんの怒りもわかります。
揉めて最悪な出来事を受けた人が、こうゆう被害を他の人には味合わせたくないという気持ちもわかる。
だから本来は組織が過剰に啓発するんじゃなくて、個人の付き合いで分かりあうほうが絶対良いと思う。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:27:29 ID:XsImA7gm0
>>1
Bうんぬんというより、長男だからとか苗字にこだわるところが
保守的というか前時代的と思われてしまって
女性に敬遠されるのではないでしょうか?
長男でも次男でも男でも女でも親の扶養義務はある。
それは同居する義務とちがって、金銭的にプロを頼むという形でもいいわけだが。
それについて、奥さんも親に扶養義務を負っているわけだから、自分は自分の親
奥さんは奥さんの親を扶養する義務があるんじゃないのかな?

それから1さんは、いわゆる被差別身分の子孫だ、部落民といわれる自分のルーツを
どう考えているのでしょうか?組坂氏なんかは、自分の苗字を聞くと誰でも
被差別部落の者だと地元ではわかると何かで言っていた。
部落民としてカミングアウトしてそれをどうどうと一生名乗って生きていこうという決意から
その珍しい苗字を変えたくないと言っているのかな。それとも単に自分が好きだから?
だったら、奥さんだって自分の苗字が好きで変えたくないと言い出したらどうするんだろう。
それは、世間では男の苗字を名乗る人が圧倒的だからと、自分を通すの?
それは逆にいったら、男女差別だよね。
自分の出自を悩んで、苗字をかえたい、一切から離れたいという人もいるそうだから、
部落民だとわかってしまう苗字をどうどうと名乗っていきたいという決意の内容を聞いてみたい。
古い考えの差別自体をなくしたい、特別視しないでくれという主張のわりには、
長男だから親をみるというふるい家長制度の差別感とか男だから苗字を名乗るなんて
ちょっと考えがちぐはぐだと思って。部落差別だけ差別はなくなればいいのかな?

709 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 20:10:10 ID:0I9MiU820
>>707
その学校の件は 全然話が別ですけど似ていますね。 
俺は それでも文句言ってるでしょうね。 あんな奴らと一緒にするな と・・
そりゃ 学生の時 マジメで何も悪い事した事ないかと聞かれれば 聞かれても言えないことも
しましたが・・・・・

あなたのレスの>> 組織が過剰に啓発するんじゃなくて、個人の付き合いで分かりあうほうが絶対良いと思う。
というのは 大賛成ですし その通りだとも思います。

710 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 20:21:52 ID:0I9MiU820
>>708
話の趣旨がずれるので 答えようかどうか迷いましたが 自分なりに考えて答えます。
言葉がヘタクソですが 喧嘩ごしではありませんので 先に謝っておきます。

女性に敬遠されてるかどうかは わかりません。 そりゃ自分でモテルと思った事はないですが
モテナイと悩んだ事はありません。
俺は 別にね 男性だからどうのとか女性だからとかどうのだと決め付ける気もないですし
そんな風に書いた事無いつもりなんだが。
長男でも次男でも・・ ってのも理解してるよ。
けど 俺の家は 姉はいてるけどもう嫁いで出て言ってるし 姉は姉で向こうの姓を継いだ訳なんで
俺が親の面倒を って思ってる。
それが古いかどうかは知らない。 けど 俺はこう考えてる。

あなたは多分 俺が自分の意見だけ通すんじゃないのか ってのが言いたいんじゃなかろうかと
思うのだがそうではないよ。
親の扶養義務・住むところ その他モロモロ は結婚する前にキッチリ話ししますし
苗字についても付き合ってる段階から話しますよ。 付き合ってる段階で話したら若い子はウザがる子も
いてますが 俺としたらきっちりしていたいので それでウザがられる子は それとなく別れる方向に持っていった事もあります。
そりゃ 毎日毎日そんな話しませんよ。 たまには将来のことも真剣に話す事もあるって事。



711 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 20:27:50 ID:0I9MiU820
ようはね 結婚する前に まぁ大事だと思える事はきっちり決めておきたいのよ。
あなたが言う 奥さんが苗字変わるの嫌だと言ったらってのは 2人で話し合うしかないでしょ?
どちらかが折れるか どちらも折れれなかったら そりゃ別れるしかないでしょう。
他人からみれば そんなしょうも無い事 どっちかが折れればいいだけやん と思うかもわかりませんが
お互いにとってどうしても譲れない事であれば 仕方ないでしょう。

俺は 男だから女にはこうしろ ああしろ と言った事は思いません。
しかし 理想はありますので こうであってほしい だの こう思う だのは言います。
それは男・女関係ないでしょう。  それでまず話し合いが出来ればと思ってます。
どちらか一方が100譲るんじゃなくて お互いに50ずつ譲り合う事だってできるはず。
どんな件でもそう思ってます。  


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:29:26 ID:hfub7cBB0
親の面倒をみないと、姓が気に入っているから
それだけのことで保守的、男女差別者
っていうのは考えすぎじゃないかな


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:33:53 ID:hfub7cBB0
障害者との関係のことだけど、解放同盟は障害者団体を支援してるよ。
詳しくは覚えていないけれども、いつまでも部落のためだけではいけない
すべての被差別者のために運動しなければって言ってた気がする。
すごい真剣に障害者問題を勉強してて関心したのを覚えているよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:38:06 ID:nc97zioA0
やっぱり関わらないのが一番だね☆

715 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 20:47:19 ID:0I9MiU820
ラスト。
んで 組坂氏って誰ですか?  名前聞いた事も無いんですけど。 って名前ですよね???
前にレスしましたが >>部落民だとわかってしまう苗字をどうどうと名乗っていきたいという決意の内容を聞いてみたい。
これはどういう意味ですか?   見ていなかったら書きます。
苗字で部落民と確信できる事は100%ありません。  これは絶対と言い切ります。
少し言葉がきつくなりますが 万が一 部落民だと苗字から解ったら何なんですか?? 絶対に解る事はないけどね。

俺の住んでるムラの人の苗字を 適当に並べましょうか??
田中・吉田・鈴木・吉村・太田・竹田・川中・小林・辻・森本  などなど

こんな苗字なんて 日本中に腐るほどあるでしょ???  この中に部落にしかない苗字
ってありますか??  あるって言うなら それは  大間違いです。 あなたの勘違いです。
あなたが俺の考えを古いと言うなら 部落民は苗字でわかる と言う考えは俺から言わせれば古いし間違ってるし
都市伝説的な考えだと言いたいです。



716 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 20:48:01 ID:0I9MiU820
それと  >>部落差別だけ差別はなくなればいいのかな
とありますが そんな事書いた事もないですし 思った事もないです。
これもレス打った事ありますが 俺が在日の人の差別をここで語っても
前にチラッと書いてしまった(反省はしている) 被爆者の方達が差別される問題を
語っても何も伝わらないし 痛みも知らないし 疑問等に答える事は出来ないので その話題
が出たときは 基本的に深く話はしないように心がけてるつもりなのだが・・・・

間違っていたら申し訳ないが 貴方は女性のような気がする。
俺の言ってる事が男女差別(女性への差別)と言うなら 俺から言わせてもらえば
女性専用車両があるのは 男女差別(男性への差別)だ。

女性は痴漢の被害にあうから??  俺19歳の時に電車で痴女に合いましたが
気持ち悪くて言葉出ませんでした。  男性の痴漢にもあった事ありますけどね・・・

ね? ウゼェ って感じでしょうけど 差別全体の話をするとこんがらがるし
収拾つかないんですよ。
部落問題だけを重要視してるわけでもないし 他の差別をなんとも思ってない事もありません。
変な言葉使ってしまってますが 理解しがたいですか?? 
やっぱ俺 文章作る能力ないナァ・・・・・  日本語むずかしい・・・

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:04:07 ID:hfub7cBB0
まあいき過ぎたフェミニズムは運動屋と同じだから
あまり気にしないほうがいいですよ
いかなる優れた反差別の思想でも目的を見失っては
差別的な思想に落ちぶれるものですから

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:40:56 ID:iAcr7xgo0
あのね、B地域と姓は関連性はあるよ。
例えばうちの近所のB地域で山口、森、木下、山田、中川…(あんまり書くと地域が特定されちゃうからこの辺で。)だと確定やね。
そんな具合に日本中いくらでもある姓でも地域によってBか否かがある。
多分地元にしかわからんだろうな。
そういう意味では俺の姓だって違う地域にいけば対象とされてっかも知れんしな。
だいたい顔見たらわかるってのもあるけど。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:54:24 ID:cf88/yJI0
オマエハ アホカ

720 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 21:56:41 ID:0I9MiU820
何度でも言う  無い  苗字でわかる事など100%ない。
俺の住んでる ○○市 で田中 っつうたら部落民確定とかありえへん。
絶対無い   確信持って言う  ありえへん。

俺みたいな市に親戚しかおらん苗字ならともかく どこにでもあるような苗字で
わかるなんて事はありえへん。  

もう1つ  少しプチッと来たので書く。
だいたい顔見たらわかるとは なんぞや??  わかるわけないでしょ??
これも言いたい。 100%わかるわけない。
貴方にはそんな特殊能力があると言うなら かなりの超能力です。 一度お会いしたい。
んで 人が多く集まる場所(市役所など)で 通る人を部落民かどうか選別してもらいたい。
だいたいわかると書いてるから 少なくても5割以上は当ててもらわないと 認めれないけど。

釣られないと言ってたのに釣られてしまった。
>>708への返信から 少しおかしくなってきてしまっている。
ちゃんとスレを見ている人に申し訳なく思う。 ごめんなさい。
寝ます。 おやすみ。

721 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 21:59:32 ID:0I9MiU820
訂正

俺みたいな市に親戚しかおらん苗字 ×
俺が住んでる市で 俺の苗字みたいに親戚しかおらん苗字ならともかく ○

イライラしてて何を書いてるのかわからんかった。  すんません。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:05:40 ID:gHcHSfVuO
大丈夫ですよ。
まともな人なら顔でわかるだとか名字でどうだとか
おかしなこと言ってるってちゃんと分かっていますから。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:09:53 ID:hfub7cBB0
そりゃあイライラもするよ
明らかに差別主義者が考えた妄想を
あたかも本当のように書いてる人たちが居るんだから
まあ外でそんなこと言ったら笑われるだけだろうけど
名前で分かるのは親族だからだろ
いい加減、おかしなこと書き込むのをやめたらどうだ


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:10:08 ID:MWIs/x2fO
まあ餅つけ。

>>1氏、今日はアルコール入ってないんでしょ?


725 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/24(月) 22:20:16 ID:66zmOnUwO
本当に皆さんすいません。携帯からです。

なんでだろう? なんかすごいイライラしてしまいました。。
書き込まないつもりでしたが 本当に申し訳なくて。。。 すいません。

今日は一滴も飲んでません。 シラフなのにな・・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:22:16 ID:4OsKDB39O
スレチだが、そもそも、江戸以前から苗字持ってる人はあまりいないと思う。
(少なくとも正式には)
明治になって、藤原氏のように繁栄したい→藤原 とかいうふうに名乗ったとか。
ちなみに、公家の藤原氏で藤原さんっていう人はいるかもしれないが、いないといっていいらしい。
京都の一条に住んでた(移った)→一条さん
二条さんとかも。もちろん、一条さんなら公家、とも決まってないだろうしね。

苗字はたしかに地域と関係あるだろう。ただある地域で、山田といえば部落民じゃなくて
その部落民がたまたま山田だったんじゃないか。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:22:39 ID:hfub7cBB0
そういった怒りが水平社を生んだんじゃないかな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:26:11 ID:hfub7cBB0
家の先祖は平家の落ちびとだから、同じ苗字ばかりの地域らしい
まあ言い伝えだから本当かどうか分からないが

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:32:21 ID:+Dg0AjLQ0
関係なく生きているつもりならスルーする術も身につけないとな。
容貌や姓名で判るなんてレスにイライラしてみたり
Bから被害を受けたというレスに謝ってみたり
利権や優遇なんて受けていないからといって否定してみたり。
受け止めるにしてもも少し距離を置いてみても良いんじゃないかい?
意識せずにはいられないかもしれんが、結局頼る連帯の証にしか見えん。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:41:19 ID:PrKeP/tn0
氏、云々が言われているようだが、
ならなぜ、昔、一部地区の人(地区全員の所もあり)は改姓したのかね?


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:43:06 ID:UOv8IO5f0
>1
このスレ、人権ネタでは過去に無い盛り上がりで注目してます。
一言云わせてくださいね。
苗字でB民(嫌な言葉です・・)が解るって本当にあります。
蔭(家の近所はこれが多い)の付く苗字が多いです。家の辺りは中山間地
でB地区は山の陰になって日当たりが悪い所が多いですね。土建屋さんが
多い地域なのでわかる人には判ります。

なんだって○蔭なんて苗字を名乗ったか解りませんが、強制があったのかも
知れませんね。

2日ほど前からこのスレ見てます。

2ちゃんにもいい人もいっぱいいるもんだなぁ・・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:44:38 ID:nc97zioA0
>>718の言ってることは
その土地によってあるとこはあると思うけど。
長野の田舎に住んでる知り合いは
Bで有名な近所に多い姓は実際結構知られてるから
その姓と出会ったりしたら
「もしかしたらそうかな」ぐらいはあるってよ。

>>720
で1さんの言う役所でかたっぱしからってのは
言うとおり100%無理だろうけど
>>718はあくまで土地と名前セットでの話だから
状況が違うと思います。
イライラもするでしょうけど。。。



733 :1:2007/09/24(月) 22:45:02 ID:66zmOnUwO
いえ 前にも書いた通り俺が怒って このスレで変な事を書くとね またいらん誤解を産む結果になるような、、、、

そんな気がして我慢してきたつもりなんですが 今日は、、、
本当に申し訳ない。
怒りは怒りしか生まないような気がしますし 少しでも冷静になって話す事が
スレ主としてスレを建てた責任だとも思いますし 部落に対する誤解を解く方法だと考えています。

なので イライラして喧嘩ごしにレスをした事は深く反省します。
申し訳ありませんでした。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:45:06 ID:gHcHSfVuO
イライラして考えてもわからない時だってありますって。
そういう時は何も考えず寝てしまうのがいちばん。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:54:55 ID:+Dg0AjLQ0
>>1は根っから無骨というか正直な人なんやと思う。
全部正面から受け止めてしまうのは流石に辛い時もあるって。
ただ、そういう時に限ってやっぱり過敏に反応する位なら
ちょっと時間を置いてレスしてみたらどうかな?


736 :1:2007/09/24(月) 23:04:46 ID:66zmOnUwO
あのね 少し冷静になってきたので書かせてね。

苗字で部落かどうがわかるんではなくて 部落に多い苗字だなと思うだけなんでしょ??
それは 苗字から部落民だと解る事とは言わないよね??

100%じゃないなら確信を持った言い方をしないでほしいなと思うんですよね。
何回も書いたけど 部落=893とか 諸々ね。
いやいや 確定ですかって言いたいんですよ。
2ちゃんで言うと ソースは? って感じなんですよ。
そりゃ893と一緒にされるのも嫌ですが ソースもないのに決めつけられるのが嫌なんですよね。

言い方下手ですが 解っていただけないでしょうかね。。。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:09:19 ID:9WG3i96+0
苗字に思い入れがあって過剰に反応しがちなのはわかるけど。
差別する度合いがひどければひどいほど田舎モンと言う事で相手にしなきゃいいんじゃない?
自分と同じじゃない事に目くじらをたて、足並みをそろえろ!と強制する
排他的な人達が言ってる事なんてwリベラルな人間は田舎の方でも田舎モンではない。
この場合はモノを知らない恥知らずな見識の狭い人間をあえて「田舎モン」と呼ばせてもらおう。
海外の先進国ではここまでの地域差別ないから。まさに島国根性丸出しww

738 :475地方公務員:2007/09/24(月) 23:12:11 ID:WomxRQrOO
1さん、こんばんわ。
475、そのご何度かレスした地方公務員です(以後、地方公務員と名乗ります)
人間ですもの、腹も立てば怒りもする。それで普通ですよ。
自分の姓にこだわる、生まれ育った土地・家に愛着がある、親の心配する…
これって、ごく普通の感覚なんじゃないでしょうか?
夫の姓を嫁に名乗らせるのは確かに男女差別につながるのかもわかりませんが、
綺麗事じゃなく、世の男性の大半が普通に持ってる感覚だと思いますよ。
私の姓も全国的に珍しいので、大事にしていきたいと思ってますし、嫁には結婚の時に話して納得してもらいました。       ようは話し合いでしょ?
誰にだって好き嫌いや、独自の価値観、こだわりはあるし、それが個性ですやん。
1さんは、それを綺麗事で包み込まないで正直に主張してるだけで、それこそ地区の方か地区外の者とか関係なく極々普通の感覚だと思います。
ただし、好き嫌いやこだわりだからといって、何人に対しても言われなき差別や偏見を向けるのは普通の感覚とは言わないので誤解のないようにm(__)m

739 :1:2007/09/24(月) 23:12:33 ID:66zmOnUwO
>>735

そうですね。 少し冷静になったつもりでも 冷静になりきれてないですね。

時間を置いて ってのは貴方の言う通りですね。
わかりました。今日はこれでもうレスしません。 寝ます。

おやすみ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:16:36 ID:UOv8IO5f0
>>1
2ちゃんの様に全国規模ならば判らないかもしれませんが
限定した地域ではすぐに判ってしまう姓もあることを指摘したまでです。

ありふれた姓(田中・佐藤・鈴木とか)じゃないので、地域の人は知ってる人は
誰もが判ってます。

何も893だとは言ってません。
ソースなんかはありえませんよ(どんなソースがあるんや・・

ちなみに私の家の辺りは差別は解消しつつありますよ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:17:46 ID:HEHBBCQq0
朝鮮部落民以外は日本人だから生きていてほしいね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:22:46 ID:HEHBBCQq0
金日成も部落民か?  
だって「○成/成○」の名が付いている。 
氏の場合が多いけどね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:27:46 ID:+Dg0AjLQ0
あのね、コレは差別してるつもりなんて全く思うんだけどさ
ウチの婆ちゃんなんかテレビで耳にした苗字で
「あらこの人はきっと九州の方の人よ」とかニコニコしながら言うのよ。
その地方独特の姓とかあるでしょ?きっと懐かしさとかもあると思うんだ。
ウチも結構珍しい姓なんで初対面の人には「どちらのご出身?」とか聞かれるしね。

でさ、何が言いたいかというと所詮そういう事を言う奴の生まれ育った狭い地域での
信憑性に欠けるデータに一々目くじら立てずに華麗にスルーしてみませんかって事w



744 :743:2007/09/24(月) 23:32:22 ID:+Dg0AjLQ0
差別してるつもりなんて全く思うんだけどさ →×

差別してるつもりなんて全く「無い」と思うんだけどさ→○


でおながいしまつ(泣)

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:05:18 ID:DqC/RnPd0
>>1よ。ここはお前のスレだし感情を抑えることはない。怒りをぶちまけても一向に構わないと
思うぞ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:21:35 ID:+6+yesSJ0
>>1さんは文章能力ないなんて言ってるけど全然分かりやすいよ
このスレ見てるだけだけど人柄にも好感持てる
人権板にしてはほんと良スレだとオモ!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:32:37 ID:dZxgEPNlO
前の人と被っちゃいますが
地区の人で多い名字は間違いなくあります。
無論100%ではありません。
地区周辺の人、私もそうですが小さい頃からある名字の方はそうだと刷りこまれて来ました。
小学、中学と地区の人と同じ学校に通いましたが
40人程度のクラスの中5人も6人も同じ名字の人が居ました。
その名字の人が地区に住んで居たのは確かです。
勿論鈴木や山田で地区に住んでる人もそうでない人も居ました。

今でも実家の周辺ではその名字の人がたくさん地区に住んでいます。
当時ハローページで探すと一目瞭然でした。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:34:18 ID:EJlI13/70
>>743
ゴメン、オレつい聞いちゃうことあるよ。
部落云々じゃなくて苗字とかって地域性があるのもあるから、字が違ってよみが同じだったり
すると、どうしても気になっちゃうんだよね、悪気はまったく無いんだ許してくれ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:34:38 ID:fdBEuipxO
>>743
地方独特の苗字はあるよ。また、日本各地にあるけどその地方だけ突出して割合が高い苗字もある。
その「地方」は一つとは限らず、とても離れたところにも同じ苗字が多い地方があったりする。
ちなみに、この「地方」は部落みたいな狭いものじゃなくて旧藩や県ぐらいの範囲ね。

>>1の自分の苗字守りたいって気持ちは俺もあるよ。
俺の苗字は特に多いわけでも珍しいわけでもない。
だけど、上に書いた、ある地方に突出して割合が高い苗字なんだよね。
将来どういう形で結婚するのか、それ以前に結婚できるのかわかんないけどね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:44:03 ID:HxBg2Fy50
>>747
小さい頃から刷り込まれてきたわけだ。
で?何が言いたいんだ田舎モン?
そんな話しなんか既出だろw

いいか?白人社会からみたら日本人全体が「イエローモンキー」なんだよw
ケツの穴の小さいこと繰り返して言ってんじゃねーよw
頭に肥えでも詰まってるのかw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:51:46 ID:r+5P0Yfp0
苗字で確定は無理だが地区がルーツの珍姓があるのは事実。
自分の姓も比較的すくない姓で侍でなく庶民だが江戸時代から受け継がれている姓。
近所の地区に同じ姓があるが一族の年長者に聞くとあれは維新時に姓を盗まれたんだという。
(いいかたがわるいが)
同和の同姓のなかにチンピラが居てそいつが借金こさえてヤクザにおわれているらしく
親戚の所に どこにかくしとんじゃい! と電話がかかってきて違うことを説明するのに困ったらしい。
苗字が同じだけで縁もゆかりもないのに迷惑な話だ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:52:35 ID:/ht9+lbj0
>>1さんへ
組坂さんというのは、開放同盟の委員長の人(現もそうなのかな?)
小林よしのりとの会談で 自分の住んでいる町では、組坂というと長吏の身分で
非人身分の部落民だと、誰でもわかる、赤提灯の飲み屋でたまたま隣の人と
話がたのしくて意気投合して、飲んだ。で、またこの店で会いましょう、お名前をとなったときに
組坂ですと名乗ると、相手がはっとする・・こういう状況に若いとき何度もあったと言っているんだ。

苗字でわかることないです!って言明しているけれど、
それは1さんの居住地だけの話で、自分の住んでいるところでは、
○○部落(集落という意味、被差別部落以外の単なる地区名で部落といっている)
のEという苗字の人は・・とか
○○市のGとS、△市のMなど、地域と苗字で特定することもあるんです。
ひと部落、全部同じ苗字の集落もあってひとつだけ苗字が違う家が被差別身分の子孫だったりとか。
最近は人の流出入が多くなって必ずしも、そうとはいえなくなってきていますが、
今でも、あの人はどこの人?○○のGって家だって。その家の本家の長女の子だって?
え?○○のGって家・・・なるほどねえ。なんて差別はまかり通っている。
彼氏を家につれていくと、必ず、ご両親の出身は?そこはずっと住んでいるところ?と
聞かれる。そういう意味で、苗字を変えたいと思っている人も結構いると聞くので。
自分の同級生にもお肉屋さんの子で今は被差別部落外に住んでいるけれど
あそこの家は今はここで店やっているけれど○○市の者だから・・といわれたりしていて
住んでいる所だけでなく苗字もかえたいと嘆いていたから。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:04:22 ID:W9RTtlQH0
全国的にみても、珍しい該当氏はあったよ。
でも、一般的なありふれた氏に変更したよ。
全国的にありふれた氏でも、その土地で該当氏であった場合、
別のありふれた氏に変更したケースもあるよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:05:06 ID:HxBg2Fy50
>>752
親族でそんな話しで雰囲気悪く盛り上がってる中、あんたはどういう態度で
それを聞いてる?教えてよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:09:33 ID:A5Ly87Ov0
>ソース出せ
て・・・・・・・。
このスレで誤解をなくしたいと言っておきながら
自分と意見が違うと自分の意見をとおすの?
100%それはないっていうソースは?w



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:20:22 ID:c9INlDMZ0
>>676
>子供もいますが差別をしない人間に育てる為にインターに通わせてます。
>>737
>この場合はモノを知らない恥知らずな見識の狭い人間をあえて「田舎モン」と呼ばせてもらおう。

それ(その学校やその言葉)を選んだ理由を分かるように説明してくれ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:25:34 ID:HxBg2Fy50
逆差別してやったらどんな気持ちになるか?わかるはず。
相手の立場は。

差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
想像力働かない?



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:48:31 ID:A5Ly87Ov0
>>737
他の国には他の国で差別と偏見なんて
同じだけあるよ。
人種、言語、身分、あほみたいにあるよ。
自らリベラル宣言しちゃうやつに限って
一番差別意識が大きかったりする。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:55:16 ID:HxBg2Fy50
就職の為に出身まで興信所で調べる先進国も珍しいからw
他の国にはあるから自分のまわりでも当たり前な現象なわけ?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:06:42 ID:HxBg2Fy50
本日はお相手有難うございましたw
おやすみー

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:06:57 ID:c9INlDMZ0
>>757
申し訳ないが、2行目までの意味がハッキリと分からない。
また、インターに通わせると差別をしない人間に育つ理由が分からん。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:12:00 ID:v17saaXD0
イギリス人なんて、出身階級に対する差別すごいけどね。
職業も、厳然と貴族出身じゃなきゃつけないなんて仕事もある。
ごく普通の庶民なんて、露骨に黄色人種を猿でも見るように扱うときもあるし。
差別って、どんな人間にもある本能に近いもんだと思う。
それをどうやってなくすかが理性の使いどころだ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:13:31 ID:v17saaXD0
>>761
火病の国の人だから・・・。日本人や日本の教育を毛嫌いしているんだろう。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:37:28 ID:c9INlDMZ0
757
>逆差別してやったらどんな気持ちになるか?わかるはず。
>相手の立場は。
>差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
>想像力働かない?

俺、逆差別できる立場じゃないし、差別が読み取れる文、書いたか?

1さん、756と757で差別者は、どっちですか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 05:13:52 ID:cPCnpWVP0
ID:HxBg2Fy50 = ID:bfHX+piz0 ??

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 06:16:38 ID:bE0ArDdb0
>>712
男女差別者までは思わないけど、
母親との強い親密関係とか、自分本意なところとか
B云々じゃなくて女性に敬遠されると私も思った

女性が部落出身ってスレ立てて
旦那の親と同居って話ですがそれは嫌です
私は長女ですし面倒を見たいです。
私の両親はとても素敵な方です。私を大事に育ててくれました。
私は仕事したいので旦那にも面倒見てもらいます。
名字も気に入ってるので変えるのは嫌です

て言ったら、
B云々じゃなくてわがままじゃね。
フェミっぽいし敬遠って、思う男性もいると思う

まあBとは全く無関係ですが
話の趣旨と離れてすみません
1さんは真摯に返答しているところとか好感持てます

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 07:08:05 ID:0SLpjjO30
なんか、すごく挑戦的なカキコミだったな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 08:33:35 ID:v17saaXD0
>>766
確かに、姉はとついで、相手の姓を継いでいて、、って言うあたりが
今の時代、B差別はない、法律上も事実上も差別はないという主張と
戦前の家制度の身分にまだとらわれている主張が相容れない矛盾している、
自分の都合のいいところだけもってってるという感じする。

結婚は同姓の合意のみで成立し、夫婦はどちらかの姓を名乗る、これだけ
相手の苗字を名乗ろうがなんだろうが、自分の親の扶養義務はあるし相続権もある。

親の意向でBという理由にとらわれて結婚できないのはよくない、結婚は本人の同意でできる
といいながら・・。相手の家を継ぐという間隔から、相手の家の人、親や親戚が反対というと
結婚できないという価値観になるんじゃないか。結婚はあくまで本人どうし、苗字は
便宜上どちらかを名乗ると考えれば、Bだから、身内が○○だからという結婚差別もなくなるはず。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 09:53:34 ID:lFbhbr+mO
夫婦別姓の野田聖子が復活しそうだね
親分で人権擁護法案の古賀誠も復活
媚中派の二階も台頭

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 10:01:26 ID:QtcDcBa30
夫婦別姓になれば、苗字がどっちだからどっちの家をついだとか、
嫁にいった婿になったなんて問題からは解放されるね。
苗字でB特定されていてカミングアウトしない人は、いろんな選択肢が増えるほうがいいんじゃない?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 14:24:35 ID:4ubzAyAr0
>差別に関して敏感なんでね。配偶者の国籍は書いたはず。
>想像力働かない?


肝心の本人の国籍は書いてない。
想像力働いちゃうなあw


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 14:38:47 ID:4ubzAyAr0
>>748
こりゃまた誤解を招く駄文で悪かったよ。
別に出身地を聞かれるのは全然構わないんだ、珍しい姓だからすぐ覚えて貰えたりもするし。

>>743でオレは具体的な苗字を出してガチとかいう奴の事を言いたかったんだわ。
ガチでBだという苗字があるなら、逆に100パーあり得ない苗字の例も書いてみろって思う。
絶対そいつの苗字が入ってる筈だからw

773 :647:2007/09/25(火) 15:27:00 ID:AimeSg4b0
>>668
>で?テープレコーダーやなんかで脅すのをどう正当化するの?
>綺麗事やごたくならべたってそんなこと正当化されないよ。
じゃあ、>>647の改良版の想定シナリオをうpしてみようと思う
彼氏:どうも、彼女のお父さんですか?初めまして
父親:いやあ、どうも。まあ、上がりなさい。
彼氏:では、失礼します。まず、お父さんに見て頂きたい書類があります。
これが、私の源泉徴収票、戸籍抄本、年金手帳、預金通帳など公文書と
いわれる物一覧です。どうぞ、御覧ください。何故、これを持参したかと
言いますと、私が前科前歴も無く、まっとうな高校(大学)を卒業して
まっとうな仕事に就いてる証明をしたいからです。
父親:ほほう、なるほどね。惜しいなあ・・・でも、娘はやれん!
彼氏:何故、彼女が私のところへ嫁がせてもらえないのですか?
父親:確かにまともな人間だということは、わかった!だがな、わしは
「部落」という人種は生理的に受け付けないんじゃよ。まあ、好みの問題
だな。悪かったな、人間には、好き嫌いがあるんだ。残念だったな。
まあ、縁が無かったと思ってくれや・・・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:31:55 ID:A5Ly87Ov0
>>757
>>759
あなた、リベラルなんて言葉使う暇あったら
文章書く練習した方がいいですよ?
誰も日本の部落差別が他の先進諸国にあるだなんて言ってないですよ。
貴族階級の有無や、民族、言葉の問題は日本より大きな土地には
大きな問題だったりするんです。

あなた田舎モン田舎モンってなぜか使ってますけど
その言葉こそ差別用語でしょ。
バカのリベラル自称は痛いんですが・・・。


775 :647:2007/09/25(火) 15:36:29 ID:AimeSg4b0
彼氏:なるほどね・・・。それじゃあ、お父さんは、部落の人間は、
まっとうな暮らしをしている、人間でも、受け付けないとおっしゃるんですね?
父親:まあ、そういうことだ。縁が無かったと思ってあきらめてくれ。頼む
彼氏:そうですか・・・良くわかりました。ところで、ここに今までの
一部始終を録音したICレコーダー(カセットテープレコーダー)が
あります。まあ、私にも武士の情けがあります。近日中に私・あなた
(父親)・彼女の当事者の名前だけにはモザイク(ピー音)を乗せた
音声ファイルを埋め込んだブログのURLを電子メールで送ります。
よ〜く、会社の上司と相談して考えてみてください。
おい、お前(彼女)!俺を選ぶか、おとうさんを選ぶか、近日中に
はっきり返答してくれよ。言っておくけど、別バージョン(モザイク無し)も
作って置きますから、そのつもりで。それでは失礼します。

776 :647:2007/09/25(火) 15:39:02 ID:AimeSg4b0
言っておくけど、俺は部落解放同盟にも部落対策事業にも従事してない
人物だよ。必ず、スジを通す、ごく普通の人物だよ。
ヤクザでもない、経済的に自立した人物だよ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:44:04 ID:DqC/RnPd0
普通だろうがなんだろうが、他人を恫喝、脅迫していることは同じ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:53:10 ID:A5Ly87Ov0
そんな脅しする部落民なんか絶対嫌だw
だから嫌われるんだよ・・・

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:34:02 ID:Vk3IZUQu0
こういう人って、理由を言わずただ、愛情が冷めたというと
いきなり隠し撮りした寝顔写真なんかで女を脅すんだろうなあ。

同和が理由じゃなくて、学歴が気に入らない、
収入が足りない、背が低い、顔がきらいって理由だったら、引き下がるのか?
彼女が、お父さんが虫が好かないという人は私もいやといったら引き下がるのか?

780 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 17:17:15 ID:QlVuRtKC0
ただいま。 少し前に帰って来てレスを読んでいました。
もう 苗字の話はいいや。 やっぱり言われて嫌な気もしますし 話し続けても
答えなんてでないと思うし。  だからこそ 最後にさせてください。 白・黒じゃなく
グレーで終わらせて。

苗字から部落民だと100%わかる事はないと言ったのは撤回します。 わかるかもわからない。
確かに 結構多い苗字もある。 けどほんまにその苗字は どこにでもあるようなありふれた苗字。
けど 例えば その苗字を言って聞いた人が「どこに住んでるの?」って聞いて 「大阪ですよ」
って答えただけで解る事はないと思う。  絞らないと。
@A「何処住んでるの?」B「大阪」 AA「大阪のどこ?」B「○○市」 BA「○○市のどの辺?」
B「え〜と ○○スーパーの近くかなぁ」  これくらいまでいけば特定できるかもわかんない。
けど こっちかって  ああコイツ俺が何処出身か(これは部落の意味ね)知りたくて聞いてるんやな
ってのはすぐ理解できる。
俺が言いたかったのは @の会話だけでは わからないと言う事が言いたかったの。
んで 顔の件もね。  顔は未だに100%わかるわけながいと思ってますがね。


781 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 17:26:32 ID:QlVuRtKC0
>>地方公務員
こんちは。 どうもです。  えっと俺の事を褒めてくれているからじゃないけど
俺の言いたい事を理解していただいてありがとうございます。

夫婦別姓とかの話題がなんや結構出ていて 色んな意見が出ているよね。
まぁ 色んな意見があっていいと思う。 いや ほんまにね。
>>766
俺向けへのレスだと思ってしまったので レスします。
>>女性が部落〜嫌です
って 貴方はわがままと言ってますが 俺はそう思いません。 単なる個人の結婚に対する
理想でしょ??  わがまま???  俺は違うと思う。
その女の人は こうしたい ああしたい と理想を述べてるんでしょ?
それならわがままかな?  ちゃうような気がするんだけど。
「貴方の言う事なんか聞かないし 話し合いもしません。 私は断固として譲る気はありません」
って言ったら これわがままだし傲慢だよね?

俺 そんな事言ってないよ。 どんな件でも話し合いはするよ。 そりゃ相手に折れてもらう事もあれば
俺が折れることもあるでしょう。   結婚なんて大事な事だし。
苗字が変わる変わらない・親の面倒 など 大事な話なんだからどちらか一方の意見だけで
通すと後々もめる原因になると思うしね。


782 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 17:52:28 ID:QlVuRtKC0
確かに 誰かが言ってた 嫁さんが旦那の姓を継いで って言うのは日本古来(?)の
ものかも知れないし 古いと言われれば古いかも知れない。
けど 2人で話合って んでどちらかの両親がそういって聞かないのであれば 納得してもらう
方法を探す。  それでも納得してもらえなかったら その時はその時だ。
強行手段(俺の親みたいに反対されながらでも一緒になる)か 話し合いの結果別れるか。

俺が 部落=893とかとか言わないで 見たいな事を書いたら誰かが言ってましたよね。
そんな事言ってません って。
確かにその人はそんな事言ってないかもしれないけど どこのスレでもじゃんじゃんそんな言葉出てるでしょ?
貴方に愚痴るようになって申し訳ないけど 苗字の件でも顔でわかるだの そんなバカらしい事で決め付けないで
って事を主張したかっただけなんですよ。

もう夫婦別姓の話だとかは スレチになるので話さないようにしようと思うし 話すならヨソでやってほしいけど
夫婦別姓のいわゆる男女差別と いうのかな  まぁそんな件と 部落差別を同時にっつうかなんちゅうか
俺頭悪いから理解出来てないかもわかんないけど「お前も男女差別してるくせに部落差別がどうのこうの
言える資格ないんじゃ」って 受け取ったのよね。 一部分のレスをみて。


783 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 17:59:46 ID:QlVuRtKC0
ちょっと言ってる事が飛躍しすぎてるんじゃないかナァって思うんです。
勝手かもわからないけど。。
たぶんその人に言わせるとこれも差別なんしょうけど 俺背が小さいからまぁ結婚するなら
自分より背が小さい子がいいなぁって思うんですよ。
これ 背が大きい人への差別ですか? 好みでしょ? 理想でしょ?
これも返事想像つくけど 「んじゃ 部落の人は好みじゃない」ってのも理想って言うでしょうね。

これを 一緒にしてほしくないって言ってるの。 ダメかな? これ。
俺 かなりのわがままかな。。。。  自分なりに筋通してるつもりなんだが。
また こんな事を書いてたら 「お前 外国人は嫌みたいに書いてたんちゃうんけ? 差別ちゃうんか?」って
書かれるんだろうなぁ。   なんちゅうていいかわからんようなってきた。

風呂入るので ラス。
リベラルがどうのとか 全く意味わかりませんが 部落民であろうとそうでなかろうと外国人であろうと
恐喝まがいや 脅しみたいな態度をとって まぁ その事例なら結婚したり付き合いを認めてもらうのは
最低だと思います。   あくまで俺の意見ですが。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:07:10 ID:pPwaS1AO0
乗り遅れてるかもしれないが、部落特有の苗字の話があったので、こんなケースもあるよと。

うちの母親(もう還暦過ぎた)の出身地(東日本の農村部)にも部落差別があったらしい。
被差別の人たちの苗字は明らかに偏りがあって、しかも変わった苗字だった。
苗字聞いたら「ああ、4つの人ね」とすぐわかる感じだったらしい。
村の中にいくつかある集落のうちの1つが被差別部落で、他の集落は普通(語弊あるけど)の住民。
学校の集団下校などは集落ごとにやっていたし、村のイベントで集落対抗運動会とかあったようだ。
その際に、被差別部落のことは、みな集落名ではなく、その部落の人たちの苗字で呼んでいたとか。
学校の先生までもが率先して彼らの苗字で呼んでいたそうだ。
小学校だか中学校だかの運動会の日、担任が「後片付けは○○(部落民の苗字)の生徒がやりなさい」と
堂々と言ったそうな。
さすがにおかしいと思った学級委員(?)が「いいよ、やらなくて」と言って部落の生徒を帰してしまったが、
先生もさすがにマズかったと思ったか、後日何のお咎めもなかったらしい。
(結局誰が片付けたのかは知らん)

そんな話を聞かされていたのだが、だいぶあとになって母親の中学の同窓会名簿が我が家に送られてきて、
なんとなく見ていたら、その苗字の人はもう孫もいるような年代でも殆ど村のその集落に残っているようだった。
引っ越せばいいじゃんと思うのは簡単だけど、なかなか出にくい事情もあるのかね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:18:46 ID:vq8BWd9U0
>>1
苗字話を蒸し返してすみません。
>>780について、私の経験を踏まえた個人的見解を述べます。
2、の「○○市」で苗字からの特定は無理だと思います。
よほど過疎化が進んでいるか、珍しい苗字なら別ですが、「市」の規模では特定はほぼ不可能です。
3、なら分かる可能性が高いかもしれません。

私は以前、人口2万人くらいの町に住んでいました。
その町は部落の人が占める割合が非常に多く、いわゆる指定された地区もありました。
推定ですが、町人口の30%くらいは部落の人がいて、そこでは「本」という字がつく人に多かったです。
例えば「山本」という苗字の人がたくさんいました。日本人の苗字でもトップクラスに多い苗字ですよね。
でもその町で「山本」なら100%がそうだと言うわけではなく、部落の人とそうでない人の両方がいました。
結局、僅か2万人の町ですら苗字での特定はできず、判別方法はどの地区に住んでいるか、でした。
だから地区を出てしまえば、同じ町に住んでいても判別できなかったですね。

私の例が全て当てはまる訳ではないですが、やはり「市」の規模までなると苗字特定は難しいと思います。
>>784くらいの小規模な地区になれば、ありふれた苗字でも特定は容易ですが。

それと、背の低い女性がいい、や、痩せている女性がいい、は差別ではありませんよ。
おっしゃるとおり、理想であり好みであり、「区別」ですね。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:57:35 ID:rdHgMXxmO
>>784
以前の私の仕事場の近くにもB独特の苗字があった。
苗字のサイトでも、『出自不詳○○市(まさに仕事場のある市!)に多い』と書いてあり、同じ市在住で、同和地区外の高級住宅街とされるその苗字で、
某有名私立高校〜某有名大学出た人もやはりBさんだったよ。

1さんには親近感(その辺のBよりずっと)感じるけど、
やっぱそうゆうのあるかもしれないなあと…
その苗字と一字違いで、良く似た屋号の538さんの車もよく見かけるので
余計そう思ってしまうのかなぁ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:07:55 ID:bb+8ABZa0
差別をどうとらえるかは、人それぞれだと思うよ。
背の高い低いは区別で部落どうのは差別は万人にもわかることだけれど
微妙なところもあるんじゃないのかな。男女差別なのか男女区別なのかもそうだと思う。

では、いかにも生まれ育ちの良い異性が好みってどうだろうか。
若いとき生まれ育ちじゃなくて、本人だと思っていたけれど、中年?といわれる
年になってくると、両親の躾?教育?勉強とは違った面で
言葉遣いや行儀とか立ち振る舞いとか、他人に対する心遣いって
ああ、この人、生まれ育ちがいいんだなと思う異性に対してすごく素敵に感じるようになった。
Bの人と限った問題じゃなかもしれないから、1さんがスレチと感じたら
本当に申し訳ない。でも、すごくよい環境で恵まれて教養あふれる環境で育った(育つことができた人)と
貧しくて、本人の努力だけでなんとかのし上がった人、どちらもすばらしいけれど、
前者を好もしいと感じるのは差別なんだろうか。

というのは、自分の知っている異性で、同じ大学院なんだけれど
いわゆるこの地方で有名な被差別部落を含む貧しい地域の育ちで
奨学金で教育受けて優秀だが、箸もいい加減にもって乱暴な口の聞き方で
本人は意識してないけれど、(誰も失礼でいってやれないようなレベルの)マナー違反がある子と
山の手の高級住宅街で小学校から私立で、勉強以外にいっぱい趣味とかあって
立ち振る舞いもすごく美しくて、マナーの中に気配りのあふれでる子がいるんだが。
どうしてもそっちの人の方が好きという気持ちになっちゃうんだよね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:10:41 ID:W9RTtlQH0
>>785
保守的でローカル県の者だが、
全国でありふれた苗字だけど、
市や町で苗字からの特定はできるよ。
よほど、人の動きがないんだろうな。

789 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 19:21:14 ID:QlVuRtKC0
もう今後苗字から部落がわかるだの 顔がどうの と言う話は俺は一切スルーします。
申し訳ないが 喧嘩売ってるんじゃないけど スレ建ててそっちでやってください。
議論するのはいい事だと思うけど なんか違うような気がするから ここではしないでください。

そしてこれは今までのスレの流れを見ていた感想と言うか 気持ちです。 正直書きます。
淡路の子の件以来 5人くらいに部落という理由で断られ んで結婚できるかなぁって思ってて
んでも結婚できた。  離婚したけどね。 元嫁も元嫁の家族親戚もわかってくれた。
ある所で部落の話題が出て ああでもないこうでもない と言っていたら「人権板でしろ」と
言われて 初めて人権板っちゅうものがある事をしった。
スレを建てる前に 色々みてたんだけど やはり2ちゃんだ すさまじいね と言うのが第一印象だった。
この前見たのが きっちあってるかどうかわかんないけど「障害者を安楽死・・」がどうのこうの
っていうスレも見た。   ごめん汚いし差別用語になるかもわかんないけどコイツら気が狂ってるとおもた。
そりゃ 正直言って俺も人間だし 五体満足で生まれてきて嬉しいし親にも感謝している。
一体全体どんな気持ちでスレ主がスレを建てたのかわかんないけど 見ていてめちゃめちゃ腹立ったのを覚えている。


790 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 19:32:05 ID:QlVuRtKC0
そんな板に まぁ部落民の俺がスレを建ててどうなってしまうのかなと不安はめっちゃあった。
まぁ大概ボロカスに叩かれて 喧嘩腰になって どうでもいいスレになるんと違うかなとおもた。

けど違った。 そんな事もなかった。 ちゃんと俺の事も理解してくれようとする住人さんも
いてるし 「>>1 それは こうじゃなかろうか?」とちゃんと会話できる人もいてた。
このスレみて勉強になると 嘘かもわからんが言ってくれてる人もいた。
嬉しかった。    だからこそ冷静にレスを返せてると思う。 そんな住人さん達のお陰
だと思っています。 (昨日はごめんなさい。)

んでなんですが まぁ おちょくり半分・アラシで来てる人はともかく 普通の会話してくれてる人に
お願いなんですが エタ・ヨツ・っちゅう言葉は本音を言うと聞いててムカっときます。
前にも書いたとおり 部落って言葉自体は差別用語ではありませんが エタ・ヨツは完全な差別用語です。
俺の事をバカにして使ってるんじゃないと理解できるレスでも 本音を言えば見ていて気持ちのいいものではありません。

お前ちょっと偉そうちゃうか? と言われそうですが お願いです。
俺が言ってる部落に対する勘違いとかを少しでも訂正できれば と言う事を理解してくれようと
する人は 極力 その言葉を使わないでもらえないでしょうか?
また 「お前何様」って言われそうですが お願いできませんか?
極力でいいので。。。  お願いします。

こんな事を書くと   色んな所から エタ・ヨツは死ね だの言いに来る輩が
増えるかもわかりませんが 昨日みたいな釣られ方は頑張ってやめようと努力しますので
もし理解していただける人がいればお願いしておきます。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:59:05 ID:bb+8ABZa0
1さんすいません。自分はそういう言葉は使ったことがないのですが、
疑問に思ったので書き込んでみます。もし、失礼があったらごめんなさい。
エタという言葉は漢字を使うと穢多と書いて
これはけがれが多いと当てた字だそうで、大変に失礼である。けれども、
エタというカタカナで書くのは、単に江戸時代の身分のひとつでヒニン・エタという呼称で
全国水平社宣言の中でも「エタである事を誇りうる時が来た」と使われている。
侮蔑してエタというのは問題外だが、文章の中で事実を示す言葉として
書くのはかまわないといった内容のものを読んだことがあります。

自分はもちろん、1さんに向かってそういう言葉を吐くなんてもってのほかだと思いますが、
歴史やルーツの話なんかで自然に出てくる分にも気になりますか?
どのように呼んだら失礼じゃないんでしょうか。ヒニン身分じゃない差別された身分の人というのも
おかしいですし。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:19:18 ID:lGT2168Y0
>>791
www無神経乙!!
神経逆撫でするタイプでいつか嫌われるぞw
部落の人だろ。普通に考えろよw
新手の釣りか?

793 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 20:22:11 ID:QlVuRtKC0
>>787
えと 言わんとしてる事はわかります。 
俺も似たような感覚です。  昔はね 可愛い子とかそんなん好きだったんだが
今は女の子に惚れる基準がちがうっちゅうかなんちゅうか。

最近はね 知り合った子とかと居酒屋にのみに行くでしょ 皆で。
んでね 座敷にほとんどの奴が 適当に靴を脱いで上がる中でね1人の女の子が
全員の靴を揃えて・・・    それを見てたら おっ って思う訳ですよ。
そりゃ 好みの顔もあっての話ですけどね。

俺の中ではやっぱりそれは 好みであって区別でもないし差別でもないんですね。
お前の考えはおかしい って言われそうだけどね。
貴方と少し違うナァと思うのは >>すごくよい環境で恵まれて 〜のし上がった人
俺 どっちもすごいなぁ と思います。 その環境の違いだけで どちらが好みかと
言うことはないです。  どっちかいうたら 後者のほうがすごいやん と思いますし。

貧しいながらと言うのは 金銭的に恵まれない家庭で育ちって事ですよね。
逆にそんな苦労しってる女性のほうが 根性ありますよ。
だからその文章だけで どちらが好みかって言われても返答に困ります。。

ごめんなさいね  ああ言えばこう言うで。  でもやっぱり自分の考えと違うのに
「そうですよね」って流す事は ちゃんと話してくれる人にも失礼だと思うので思った事を
これからも正直に書いていきたいと思っています。


794 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 20:31:59 ID:QlVuRtKC0
>>791
釣りかどうか理解しがたかったので 1回だけ答える。
ちゃんと俺と会話しよう・こんな事が聞きたい・と貴方が思ってレスを打って
その中にどうしても エタ・ヒニン・ヨツ と言う言葉を使わなければいけないのなら
使ってくれても かまわない とは言いにくいが 仕方がないと思う。

例えば 784のレスでも文句に聞こえるかもわからんが
>>苗字聞いたら「ああ、4つの人ね」とすぐわかる感じだったらしい
>>苗字聞いたら「ああ、部落の人ね」とすぐわかる感じだったらしい

あとの文章でも文章なりたちますよね? 伝わりますよよね?

俺の言いたい事はこういう事です。

795 :791:2007/09/25(火) 20:40:59 ID:bb+8ABZa0
>>794
1さん。はい、わかりました。
釣りといわれちゃうと、悲しいけれど、
自分は、社会学を大学で勉強していたし、横溝のミステリーとか
司馬遼太郎も好きで、身分や差別のことも少しは勉強したつもり。

たとえば、なんで、部落差別があるのかという話題をすれば
いわゆる、皮革にかかわる仕事をしていた人が差別された理由と
人間の死にかかわる仕事の人、政治犯といった罪人の係累、能・歌舞伎、猿楽とか
ひとくくりに被差別部落の人といっても違う。
そういうことを考えて、被差別部落の文化とか誇れる技能なんかを
考えるときには、やっぱり呼び分けないとわからないので。
上の方に出ている呼び方でも、エタ・ヒニンそのほか犬神とか
あるよね。自分がちょっと尋ねてみたのは京都の八瀬童子とかね。
(この人たちは皇室の葬儀にかかわる仕事をすることでヒニン身分だけれど
特別に領地も自治権もあったらしい。でも、士農工商の下の身分なんだよね)

差別のひどさとか非人道的なことにばかり目を向けるんじゃなくて
差別をしなくてはならなかった歴史の必然性とか、文化とかそういうことも
さぐっていくスレだったらいいなーと思ってます。

796 :784:2007/09/25(火) 20:47:20 ID:pPwaS1AO0
不用意に言葉使ってすみません。
その部落以外の人たちが本当にそういう言葉で彼らを呼んでいたらしいので、
あくまで親を経由して聞いたままだけど、そのままの言葉で書いたほうが
地元の人たちの発言のニュアンスが通じやすいかなと思っただけで、
自分には差別の意図はなかったつもり。
でも>>1さん含めて部落出身の方のいるスレで書くのに無神経でしたね。
以後気をつけます。そういう感じたままのことを率直に書いて下さい。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:56:06 ID:pP4XRi1T0
真剣にレスしてて>>1さんはすごいと思うわ
まああまり気張らず行きましょう
>>787
俺はお嬢さんって感じの子は敬遠しちゃうな
前付き合ってて親にもう関わらないでくれって言われた
まあ気の合うのはいわゆる育ちの良くない子かな
一生懸命、愚直に生きてる子が好き
>>795
生活の話が中心だから歴史の話はどうなんだろ


798 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 21:13:42 ID:QlVuRtKC0
いえ 知らなくて使ってしまった言葉は差別ではないと思います。
でも いい気がしなかったのも事実なので 理解していただけると嬉しいです。

今日は ちょいと違った話をしたいと思います。
って言うのも今日の晩飯で出たから言うのだが 部落には特別な食べ物(?)があります。
今では部落以外でも食べられてる物も多いですが 少し紹介します。 
それ何? と聞かれてもちゃんと答えれるものは少ないのでご勘弁を。。。

まず  油カス。 これは結構有名かな。 大阪ではうどん屋でうどんに入ってる事が多いです。
牛の腸をなんや加工したような食べ物です。 おいしいです。
続いて さいぼし  これは説明できます。 馬の肉の燻製のはずです。
これも まぁまぁ有名かもわからん。  これも美味い。
続いて フクの天麩羅  これはなんやったっけな? えと牛のどこかのホルモンを
天麩羅にしたもの   これもおいしい。
最後に チチカブ  これは乳牛の乳の肉だと思います。 食べると少し牛乳の臭い・味がします。
これは 理由があって世間に出回る食べ物ではありません。 たぶんね。
食肉産業が盛んな部落の人々しか口にした事はないんでしょうか? 
俺は めっちゃ好きですが年に3・4回食べれたらいいところです。

スレと関係の話になってしましましたけどご勘弁を。  皆さん何個知ってましたか?


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:21:11 ID:lGT2168Y0
チチカブ=ブレスの事?

800 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 21:30:00 ID:QlVuRtKC0
>>799
すいません 詳しく知らないんですよ。。 ごめんなさい。
親に 乳牛の乳の部分の肉だと小さい頃に教えられたもので  それ以上は
知らないんですよ。
もしかしたら 食肉関係の仕事ついてる人は そう呼ぶかもしれません。
 

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:37:46 ID:lGT2168Y0
関東だとブレスってゆうよ。
ちょっと通好みのホルモン屋にたまにおいてあるよ。
うまいよね。
油かすなんかもお好み焼きにいれてもいけるよね。
フクとさいばしは知らなかった。
鉄砲って知ってる?豚の小腸の事みたいなんだけどさ。
普通出回るのは開いてあるんだけどさ、筒状のまんまになってるの。
以前神奈川の知り合いに食べさせてもらったけど、めったにその形状では食べられないんだって。



802 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 21:38:31 ID:QlVuRtKC0
さて 布団の上に移動しますです。
..・ヘ(。≧O≦)ノ ニゲロー!!

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:54:54 ID:7522SLsw0
>>798
油カスは先日初めて食べたぞ!
ヤキソバに入ってた。ジュワってのがウマーだよな
さいぼしも食べてみたいのう


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:01:41 ID:pP4XRi1T0
内臓が嫌いな俺でも油かすは好きだな
羽曳野のライフの横のうどん屋はたまに行くわ
あとは聞いたことあっても食べたことないな

805 :363.370:2007/09/25(火) 22:01:59 ID:n7ldcfvS0
>>790
 自分に都合の悪いレスには無視する態度や馬鹿にした物言い、挙句は「アラシ」など
とレッテル貼りをして貶めようと企む。こいう態度のネット住人は実際に数が多い。
 しかしこのようなスレを自ら(真偽も含め真意は量りかねるが)立ち上げた本人がこう
いう物言いをするのははどうだろう。自分の信奉者だけ集まって欲しいのか?或いは
感傷的・同情的共感が欲しいのかわからないが、色々な意見があってしかるべき場で
自らへの批判を封じ込めていては所詮「その程度」の人間しか集まってこないでしょう。
>> そんな住人さん達のお陰
 という言い方は良心的参加者に逆に失礼と思うよ。自分自身が立派な「差別者」だ。
「私は部落民ですが・・・」といった瞬間自分と他人を差別してるんだよね。
>>463
の方が仰ってる通りで
>>453 の
>> 「めちゃめちゃ失礼な言葉になるかもわからんが ・・・・・」
以下の部分は全く書く必要の無い暴言に近いものだろう。何でいきなり被爆者を引き
合いに出すの?被爆者は自らの意思で運命を変えられることは出来ないんですよ。

上の文章だけでもう他人からは何を言っても全く信用されないよ。

あなた(方)は自らの意思で地区を出て生活することも、一人の人間として努力すれば
望みは叶うようになったんですよ。いまの日本では。それを指摘した
>>116>>120
に見事論破されれば逆ギレし、同調してくれる相手には
>>125
「貴方となら 酒を酌み交わしたいと思えるほど共感できます。」とこうだ・・・。

自分中心・自分勝手なんですよ。
800レスもかかって一体何を言いたいの、言われたいの?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:06:57 ID:pP4XRi1T0
まあまあ落ち着けって
まだ火曜日だぞ

807 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/25(火) 22:10:43 ID:ygcFK6BKO
>>801
鉄砲ですか?聞いた事ないですわぁ。
うち だけかもわかりませんが豚の内臓は菌が多いと食べた事はありません。
豚の内臓も生肉も旨いと聞いた事はあるんですが、、、
食わず嫌いはだめですね。チチカブが普通に売ってるのにもびっくりです。
鮮度が落ちやすいので 牛を割ったその日のうちに食べないとアタリやすいと聞いてるので びっくりです。
さいぼしも油カスもうまいよねぇ。 ググレば出てくるかな??

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:11:09 ID:EJlI13/70
>>798
サイボシは関東でもファミマで売ってるよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:14:15 ID:0V9OAGKKO
よく行くお好み焼屋(B地区ではない)に牛の乳がある
俺は好きだ
ちなみにその店のお好み焼や焼そばにはアブラカスらしきものが入っていて美味い
もしかしたら店主はBなのかもしれない
でも美味いからまた行くぞー

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:15:11 ID:A5Ly87Ov0
>>805
禿同!!!!

きっと

>>116>>120
に見事論破されれば逆ギレし、同調してくれる相手には
>>125
「貴方となら 酒を酌み交わしたいと思えるほど共感できます。」とこうだ・・・。

に関して1は「自分と考えの合う人だと感じることは差別ではないでしょ?ちがいますか?
僕が部落を理由に結婚を断られることとは違うでしょ?違いますか?」と
逆上すんだろうな。
このスレの1の「ちがうでしょ?〜なんですか?」の連打見てると
いかにもな糾弾口調そのままで
わー本物だよって感じがするんだが・・・w
そうゆうところが
嫌われるってことがわかってないよな・・・。

811 :17:2007/09/25(火) 22:16:07 ID:6acpJ0no0
サイボシは別に部落特有の食べ物ではないと
年配の人から聞いたことがあります


812 :1:2007/09/25(火) 22:22:13 ID:ygcFK6BKO
釣られた方がいいのかな??

どんな人も考え方があるし全否定はしません。
ただ1つ言える事は偉そうですが一応俺が建てたスレなので やりたいようにやらせてもらえませんかね?

これも前にも書いたけど 見ていて不愉快だと思った人もいてるだろうから
貴方が不愉快だと感じたり 俺の事を会話も出来ないバカだと感じたら 申し訳ないがスレに来ないでください。
頑張ってるつもりなんですが まだまだ人間としても小さいし完璧じゃないから。。
お願いしておきますね。

813 :17:2007/09/25(火) 22:26:43 ID:6acpJ0no0
論破がどうのとか誰が正しいとか
この場ではどうでもいいんじゃないでしょうか?
誰もが自分の言動に言い分を持っていて
それを理解し合わないと話は進みません

>>1さんもかなりの部分で一歩譲って
返答されてますよ

814 :1:2007/09/25(火) 22:27:59 ID:ygcFK6BKO
何度も釣られる俺w なんてオチャメさんだ。 まぁ 粘着が沸くくらい人気者になったと思っときます。

>>17さん
そうなんですか? 知らなかった。 ムラ特有の食べ物だとばっかり。
以外とそうでない物も多いんですね。

815 :647:2007/09/25(火) 22:33:07 ID:AimeSg4b0
>>777-779
>>773,>>775の想定シナリオで
何故、恫喝とか脅迫と言われるのか、
正直言ってよくわからないねえ・・・
言っておくけど、脅迫というのは
相手の弱みに付け込んで金品を要求することだよ
この場合、「部落」という出身だけで受け付けないという事が
問題で、そういう事なら世間の人にも聞いてもらいましょう
と、提案しているのに過ぎないじゃないですか?
>>779
>彼女が、お父さんが虫が好かないという人は私もいやといったら引き下がるのか?
俺は、そんな女なら俺の方が白けるから、キッパリ俺の方から断るね
>>526の彼女のオヤジとは、もしこのようなシナリオで縁を持ったとしても
俺の方から交際を断るよ。まあ女が孫を産んでも俺は実家には付いていかないよ。
まあ、オヤジの葬式には出るけどさ、それくらいのつきあいだけだね。
>>773,>>775は、スジの通らない、納得のいかない話には、徹底的に
相手を問い詰めて懲らしめてやるって意味で書いたわけで
実際には行動には移さないよ・・・

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:34:19 ID:/YTDn6ye0
ちょと落ち着け。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:34:51 ID:lGT2168Y0
>>805
漏れもそうおもう。論破しあうだけではなく
理解しあう場にも使ってもいいんじゃマイカ?
常に問題定義してレス何番目にきたから結果をださなきゃとか
そんな方向ばかりじゃなくても。
まぁ、そんなにカッカしなさんな。
あんたのその話し方は童話で例えると北風と太陽の話しの北風みたいだ。
そんなんじゃ旅人のコートは脱がす事は出来ないよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:38:42 ID:lGT2168Y0
>>817の漏れもそうおもうは>>813にたいしてだから
あとの文章は>>805にたいしてな。



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:40:34 ID:pP4XRi1T0
みなさん、またーりいきましょう

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:47:04 ID:7eBkroXaO
以前、風化って意見を言わせてもらったものだけど。
>805さんの意見も一つの正論だと思うんですよ。それに対して釣りと言う表現はどうかと…
ちょっとナーバスになりすぎじゃないかな?
やりたいように…っていうのもどうだろう?個人のホームページではないんだからね。
同和地区を理解してもらう、という主旨とはずれてくるんじゃない?自己満足と言われても仕方ないかな、と正直思う。
文句を言うつもりはないけど勿体無いなーと思います。

821 :地方公務員:2007/09/25(火) 22:47:42 ID:d1HkGgoUO
世の中に聖人君子なんて存在しないし、万人に好かれる人もいません。
前にも書きましたが個人の価値観は様々なわけで、暴言や不遜な態度以外の発言に対し、意見するのはいいが、批判する資格なんて誰にもないよ。
あからさまな釣りや煽りは気にせず、ここのスレは1さんのペースで進めてくださいな(^.^)b
前に研修でならった言葉に
『あらゆる差別をなくす最初の一歩は、お互いの全てを認め合うことから』
と言うのがありました。
批判するより認め合ったほうが気持ちが楽になって話し合いができますよ(^^)
じゃあ、批判も煽りも認めろよW とか挙げ足とらないでね!

822 :1:2007/09/25(火) 22:53:02 ID:ygcFK6BKO
ふぅ。 なんか書かないといけない空気だな。何もかかないと逃げたみたいだし。

俺の発言する事が全て正論では無いと思いますし他の住人の人の発言が全て正論でもないと思う。
俺は 住人さんの意見を聞いた中で あっそうだな と感じたら その通りですね。 と返信してるはず。
よく でも とか けどね とか使うから ああ言えばこう言うと思われてると思うけど。
被爆者の話出したのも当初は何も思わなかったが 今は引き合いに出すべきではなかったと反省してる。
外人と言わないように努力してるのも誰かの指摘によって気にして使わないように努力してるつもり。

そういった件から別に自分を美化するわけではないけど意見を聞くスタンスのつもりなんですがね。

自分を偉く言うつもりはサラサラないが そう言ったスタンスの人と会話が出来ればと思ってる
し、最初はそんなスタンスでなくても そうなって行けば会話したいとも思う。

どちらが 正・誤を決める場ではないし 俺は神でもなんでもないしね。

ふぅ 今日はちょっとレスしすぎたな。
食べ物の話とかもうちっとしたかったのだか 少し睡魔が、、、、

823 :1:2007/09/25(火) 23:24:11 ID:ygcFK6BKO
さて 最近加齢臭がついてきた枕で寝るとします。

皆さん おやすみ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:38:59 ID:DqC/RnPd0
>>815
> 相手の弱みに付け込んで金品を要求することだよ

言葉の意味を正しく理解して使え。これは脅迫ではなく恐喝だ。ま、どちらも犯罪か
それに近い行為には違いないがな。

> 実際には行動には移さないよ・・・

今さら取り繕っても無駄だと思うが。たとえそうでもお前のような思考回路の人間とは
関わり合いたくない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:17:09 ID:EdTwBt5TO
実に勉強になる。
また覗かせてもらいます。このすれ。

826 :647:2007/09/26(水) 00:45:57 ID:J/QByGaB0
>>777>>824
あんたなあ、実際に部落出身者と、心の底からつきあったことないだろ?
http://www.jinken.ne.jp/buraku/kekkon/kekkon1.html
http://www.jinken.ne.jp/buraku/kekkon/kekkon1_2.html
http://www.jinken.ne.jp/buraku/kekkon/kekkon1_3.html
http://www.jinken.ne.jp/buraku/kekkon/kekkon1_4.html
いろんな事例があって、ためになるから、読んでみると良いよ
>>526
http://www.jinken.ne.jp/php/WebPageController.php
同和地区出身の男性との結婚を迷っている
「事例で納得Q&A」
これが参考になるかもね・・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 02:34:25 ID:bvvmxqD+0
「結婚を認めてもらうために何でもする」人と
「結婚を認めてもらうために努力する」人だったら、
後者は「認められる」だが、前者は「認めさせる」だからなぁ。
わざわざ無理に親に「認めさせる」ような方法とらなくても、
当人同士が結婚したいなら、条件が満たされた時に結婚すりゃいいと思う。
もちろん周囲に望まれた結婚がベストなんだが。

828 :647:2007/09/26(水) 03:38:39 ID:J/QByGaB0
>>827
>当人同士が結婚したいなら、条件が満たされた時に結婚すりゃいいと思う。
甘いなあ・・・世間はひとたび結婚となったら、親たちが我が子のために
理不尽と思えることでも、他人の尊厳を傷つけてまでやってしまうもんだよ。
http://www.jinken.ne.jp/buraku/kekkon/kekkon1_2.html
>たしかに2人の男女は必要以上に傷つくことなく別れることができた。
>しかし「そこにある差別」を避けただけで、何も変わってはいない。
>誰も不幸にはならなかったけれど、誰も幸福にはなれなかった。
>部落差別があきらかに人権侵害だとわかっている今日でも
>被差別部落の家族と姻戚関係をもつことを避けたいと考える人は少なくない。
>世間的な「おつきあい」はできても、人と人の絆が問われる結婚となるとまた別なのである。
>それが部落差別だと分かっていても、周囲に「部落と親戚だ」と言われたくない。
>そうした親の意識にふりまわされて、結婚を阻まれた若者たちは家族の関係を絶ち、
>理解と祝福を得られないまま新しい生活をはじめる。



829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 10:26:31 ID:YmpCgWLC0
若いムラの子が立てたスレに、ちょとレスさせてな。
いわゆる、ワシもムラの人間で、若い頃は暴走族→鑑別所→少年院→右翼→暴力団ですわ。
ムラのヤンチャ連中と、「ワイワイ」することがオモロかったし、喧嘩になれば「ワシら○○のムラの者や!」って具合ですわ。
女は、好きやったからムラの子はもちろん、ムラ以外の子も付き合ったけど、結婚差別はキツカッタなあ・・・
腹立ったけど、連れらが「ワシらムラの人間やし、しゃーないんちゃうん?」てな感覚やったな。
ちなみに、現在の嫁はイトコやけど。タレントしてたから、別嬪やで(関係ないな)
30歳を過ぎた頃カタギになり、議員の先生のコネで、今の役所でパッカー乗ってゴミ集めてるけど・・
スレたてた1君、ワシら無茶したから、今の若い子可愛そうやって思てんねんで!まして、自分らみたいに真面目な子らわな。
ウチの息子みたいにヤンチャは別に、ほっといても連れらと生きていきよるけどな。
1君、ごめんな!1君みたいに、ムラの真面目な子に謝りたくてな。


830 :日本は人間性が良すぎる。:2007/09/26(水) 11:20:27 ID:fvTcz2hk0
特殊部落を作ればいいのにな。部落民たって差別しなきゃ意味ないだろ。

831 :17:2007/09/26(水) 12:22:58 ID:ZNHXoarE0
>>829
可能な範囲でいいので
あなたのお話をもう少し
詳しく語ってみてください
きっと何かの役に立つと思います

832 :363.370:2007/09/26(水) 13:11:08 ID:gAbBt63G0
>>805 の者です。
まとめてですがみなさんレス有難う。
>>812
>>813
>>817
>>820
うん自分でも確かに熱くなりすぎなのはいかんと思った。
ゆるーい目線で眺めさせてもらうよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:23:21 ID:2+oz6tgX0
829さん、とても気になることがあるので、失礼とは思いますがお聞きします。
奥様がイトコとありますが、ごめんなさい、お子さんとかって大丈夫なんでしょうか?
近親婚になるんではないかと・・。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:38:06 ID:9FWsJSP40
たぶん子供の事なんか何も考えてないよ。
逆に障害もって生まれてきたら
生活保護が増えて楽できるぐらい
にしか思ってないよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:45:51 ID:4yjtcjQkO
絵にかいたような人が現れましたな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:52:54 ID:hhiXahrG0
>>1さんへ

昨晩の部落ならではの食物の話、興味深かった。

でも、そういう食物を部落ならでは?って言うのはどうでしょうか。
食肉産業の地元だからって言うべきでは。言葉狩りをするわけじゃないけれど
(自分が肉をあまり好きじゃないからかも)やっぱり、
その食べ物気持ち悪いって思っちゃう部分があって、そういう感情が差別になってしまうのかな。
最近の若い女の子が生魚を、きもちわるーい、ぬるぬるするーー
さばいて内臓出すと、うわ、何これなんていいますよね(テレビなんかでも)

そういうちょっとグロなことって本能的に気分悪くなっちゃって
哺乳類だと特に。それが食肉や皮革を職業にするエタ身分の人に対する差別になっているのかなと。
また、火葬とか死体の処理も、同じように本能的に気持ち悪い、だから隠亡って職業も
ヒニンで差別されているのかなって思いました。ある種の仕事を部落産業というのを
極力やめて、(漁師なんかかっこいいっていうイメージあるよね)かっこいいイメージつくったらどうだろうか。
お肉屋さんやかばん職人でカリスマとか。女の子の人気職業みたいにできるように、ドラマでもいいし。
運動やっている人に考えてほしいと思うのですが、1さんはどう思いますか。

837 :836:2007/09/26(水) 13:58:48 ID:hhiXahrG0
自己レス。

文章下手でごめんなさい。
えっと、魚関係は差別がなくて、肉関係に差別があったのは
仏教の影響もあるけれど、魚→気持ち悪くない(最近の若い人は気持ち悪いというけど)
肉→気持ち悪いってイメージのせいっていいたかった。

だから、肉関係も、漁師が男らしいとかカリスマ漁師みたいに言われるように
イメージ戦略したらどうかなと。どうしても、哺乳類の内臓って気分わるーってなっちゃうんですよ。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 15:01:12 ID:RyyvRECL0
>>836-7
気持ちも言いたいこともわかるがまず無理。
俺はBじゃないけど取引先の関係でそういうとこを巡回してたことがある。
こうやって殺される生き物を俺は旨いといって食ってんのかとか色々思うが、
なんつーか836-7で書いてあるレベルってこの程度。

それよりも詳しくは書けないし職種も限定出来ないが、
想像出来ない事象に出くわすことがある。
説明受けて頭で理解出来ても正直う〜んと考えてしまう。
殺された生き物を無駄にせず全てにおいて円満に利益を生むという、
ビジネスとしての観点からは成る程合理的と思うようなことなんだけど、
専門家でなければそういうのが出来るというのすらわからないような話を
聞かさせると、良い悪いでなく思考停止状態になる。しかも国内だけでなく
たぶん全世界で普通におこなわれてるんだろうなあと思うと、
俺はそういう世の中に住んでるのか・・という位の答えしか出てこない。

イメージ戦略して人が流入してくるようになってそういう現実を目の当たり
にしたらどうなるか考えると、Bとかと関係なく無理だとしかいえない。
会社の研究レベルでないとできないようなことでも
具体的に責められるのは考えた奴でなく直接の従事者。
今の風潮ってそれで命の重みを実感するというよりは魔女狩りよろしく
犯人を見つけて責めあげるのが主。これは下地がないということ。
そういうなかでイメージ戦略なんかしても意味なんかないと思う。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 15:07:23 ID:4yjtcjQkO
あほなので言っていることがよくわかりません。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:01:52 ID:ImZotecx0
1さん17さん他、部落に生まれ育った方々へ質問させて下さい

皆さんはなぜご自分の地域の事をムラと言う(書く)んですか?
村でなくなぜムラなのか?
もし理由があるならば教えて下さいませんか?


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:19:21 ID:VTB3rYTO0

昆虫や蜘蛛は食う気になれんといっても、ごく近い蟹も喜んでみんな食うだろ?
気持ち悪いやつは米の飯もウジ虫に見えるだろうない。
プレスハムなんて昔からあって、くず肉の寄せ集めだし。
ファミレスなんてステーキは接着したやつだし、ミンチ肉使ったやつは
どうにでも出来るし産地はあってるだけで嘘肉ばっかりじゃん。
規定以内なら農薬や重金属が入ってるのは当たり前だしね。
いまさら何が入ってても驚かんよ。
人間が50歳定年でみんなの食料になるってのも合理的じゃないかね。
老人は知恵はあっても生産性無いから。そうなっても普通に食うがね。
いざとなったら、芋虫でもぶっ殺した家畜でも自分でさばいて何でも食うしな。
気持ち悪いやつは飢え死にすればいいのさ。そうなるのも近いしな。

なんて言いたかったんとちゃう?
wwwww

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:27:54 ID:flNhvXaqO
>>829さん
もっといろいろ語ってください。
お願いします

843 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/26(水) 16:53:39 ID:XUsOfgeZ0
ただいま。 今日も暑かった。  明日から残業になるかわからんらしい。
暑いのになぁ・・・  でも文句言っちゃいけないな。

>>829
文章見てたら関西弁なんで関西の人っぽいですね。 たぶんだいぶ年上さんかな?
俺 嘘書きたくないし正直書きますが 目上の人に使う言葉とかじゃないのが出ても怒らないでください。
ごめんなさいね。  学あまりないもんで。

えと内容はわかります。 わかりますっつうか知ってました。 市に同和枠があるのは。
俺のムラからも何人かいてるみたいだし 知り合いもいます。 もちろん議員さんのコネで入れて
もらった人もいます。 
けどね 前にも書いたんだけど 同和地区以外の人でも議員さんの口利きで入った子何人も知ってますよ 俺。
そりゃ 実名とか問題なるから出せないけど 自分で言ってたから間違いないですもん。
 
貴方の文章では 結婚差別はきつかったとありますが それは部落民だからですか?
自分の生きてきた道を批判されての反対ではないのですか?
貴方の人生を批判はしないけども 結婚を反対されたのは部落って言う理由もあるかもわかんないけど
大半は あなたの人柄で断られたんじゃないかな?

自慢ではありませんが(ほんとに) そんなにマジメなほうでもなかったです。
こんな喋り方本来出来ませんし まぁ 男の子(こう書けば語弊があるかな)がひっかかりそうな
悪い事はしてきました。  大昔ですがね。
でもね その時も今も 「ムラの人間やからしゃーなしに悪くなってる」とは思いませんでしたし
自分がやんちゃやってる事をムラのせいにしてほしくはありません。
あくまで 個人の問題だと思います。
 

844 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/26(水) 17:01:48 ID:XUsOfgeZ0
また例えを出して悪いが 学生時分に悪かった奴と前〜に会話したときに言ってた。
「俺 母子家庭やったからな〜 んでグレてん」 って。
まぁ 対して仲良くなかったんで 「あっ そうなんや」って聞き流しましたが
心の中では「コイツ何言うとんねん??」って思ってました。

言いたい事 わかってくれるかな・・・  母子家庭の子供は皆グレるんか って事です。
母子家庭でもなんでも ちゃんと育つ子は育つでしょ?
施設で育っても 俺より大きな会社に就職して 俺よりいい給料もらってる奴もようけいてると
思う。
確かに親が子供の育て方で影響はあると思うが それでもちゃんとした生き方してる子だって
一杯いてると思いますねん。
あくまで俺の持論ですけどね。  もしわかっていただけたら幸いです。
あなたの息子さんは何歳か学生か社会人かは知らないですけど、人生ツレだけとでは
生きられない事を 829さんが教えていけば 今はやんちゃでも後々変わるんではないかと
思います。  そう あなたが 俺に対して 悪いとおもってるんやで と思えた事みたいに。

間違いなくかなり年上・目上の人に対して失礼な言葉使い・失礼な文章もあったと思います。
申し訳ありません。
ただ悪気があったり喧嘩を売ってるのではない事を理解していただけると嬉しく思います。


845 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/26(水) 17:22:29 ID:XUsOfgeZ0
>>836
>>790〜のレスを少し読んでくれましたか? 読んでのレスなら答える気ありません。
読んでないなら一度読んでくれませんか? お願いします。

>>840
俺は対して意味はありません。  村でもムラでもむらでも同じ。
漢字なら ソン って読まれるかもわからんし(そんな奴おらんかw)ひらがななら
文章の流れで読みにくいときあるなぁ と思ってムラって書いてるだけ。
別に理由はありませんよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:51:20 ID:TABh1xvEO
なにこの稀にみる良スレ。>>1に激しく嫉妬
俺も優良スレを建てたい!
やぱマメに書き込むのがいいんかな??



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:12:50 ID:4yjtcjQkO
関西在住です。
同和ではないですがやはりおなじように村といいます。
意味は江戸時代の共同体である村の事です。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:14:56 ID:laG2t/Nk0
>>846
優良スレにするのもしないのもスレ主の力量次第。
マメなレスも大事だが、善き悪しきに関わらず人柄が出てしまうのでご用心。
実直な>>1が、互いの理解を深める為に時に感情を吐露したり押し殺したりしながら
意見や情報を交わして行く過程が良かったんじゃないかと個人的には思う。
上から目線な意見になってしまうが一度酒でも酌み交わしたいと思わせる奴。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:26:36 ID:SbKbGHgY0
部落の人ってネチネチと嫌ですね。
自分がまずヤイヤイ言ってることを棚に上げてばかり。

850 :17:2007/09/26(水) 18:34:32 ID:+f+HZaSE0
私は敢えて村という言葉を使ってなかったつもりでした
「むら」という言葉は、私の周りでは凄く内側へ引きこもった
ニュアンスで使われることが多かったので
どうも使いたくない言葉の一つになってしまってます

街とか地区内とか変にこだわって使っているつもりです
私なりの妙なこだわりです

851 :17:2007/09/26(水) 18:42:51 ID:+f+HZaSE0

相手を怒らせずに
自分が思っているより何歩も譲って
話しているつもりなんで
ついついネチネチとなってしまうのかもしれませんね

言ったことを直で読み取ってくれる人もいれば
逆手にとる人もいます
どちらの意見も大事だなと思うので
くだらない言い合いにならぬように
配慮しているとネチッこくなってしまうものではないでしょうか?

実にネチッこい返答になってますな!

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:43:56 ID:OWY1GOenO
>>1や他の人に質問。戦争中(満州事変〜太平洋戦争〜終戦)や大地震などの
非常事態のときの部落ってどんなんだったかって聞いたことありますか?
特に戦前の差別は今よりも厳しかったと思う。
その中で空襲なんて来るとさらに人間は残酷になってしまう気がするんだよね。
自分が知ってるのは関東大震災のとき、関東で香川かどっかの部落民が虐殺されたとか
非常事態ではないけど、「爆弾三勇士」の三人の中に部落出身の人が居るとわかると
全国からの弔問金の勢いが急速に衰えた、とかです。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:00:34 ID:OWY1GOenO
>>852訂正。
>部落出身の人が居るとわかると
→部落出身の人が居ると噂がたつと

改めて調べたんですが本当に部落出身か単なる噂かわからないので。

854 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/26(水) 19:15:07 ID:XUsOfgeZ0
>>848
何回も言うけど なんかコソバクなってしまうけど ありがとう。
良スレかどうかは抜きにして 嬉しいです。
酒を酌み交わしたいと言うのも 酒が好きだからか非常に嬉しいです。
上から目線 などと思っていませんので^^

>>852
申し訳ない。 全く聞いた事もありません。 俺の爺ちゃんは満州の戦争に
行って帰ってきたと聞いた事はあるが 部落がどんなんかまでは聞いた事ありません。


855 :地方公務員:2007/09/26(水) 20:14:12 ID:hJNbGhheO
こんばんわ!

私も是非その飲み会に参加したいものですな(o ̄ω ̄o)

趣味の話やら、好みの女性観などをワイワイいいながら飲みたいもんです(^曲^)

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:18:02 ID:VVZt67/eO
酒飲まして酔わせて同和仲間の悪口いって一般人にかまかけて同和の悪口でもでたら後で仲間のエッタとそいつ殺ると

857 :58:2007/09/26(水) 20:31:21 ID:Zx5Y4WfMO
1さん、こんばんは。
以前に書き込ませていただいてから毎日読ませて貰ってます。
自分もずっと悩んできた問題なので色々な意見が聞けて嬉しいです。
色々考えさせられます。

858 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/26(水) 20:45:56 ID:XUsOfgeZ0
>>855
オフでつか?w  過去に2度ほど経験したことがあります。
結構前ですけどね。 2ちゃんじゃないけど。。
でも 出来ればいいですねぇ。   人権板って来るまで知らなかったし
未だにどんな所かわかんないから 一概には言えないけど 板始まって以来の
初オフではないんじゃないかな?と 思うしw

出来るようなスレの流れを望みます^^;


859 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/26(水) 20:50:55 ID:fq8h2yzE0
オフはやめておきなさい。
過去のオフもろくなもんじゃなかった。

860 :17:2007/09/26(水) 21:00:55 ID:n8gi7vev0
>>859
ええ?!
で、その時はどうなったんですか?

凄く気になります

861 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/26(水) 21:20:39 ID:XUsOfgeZ0
コンバンワ^^  58さんと見て58を見直してきました。
俺と 「立場」 が同じ人ですね。 

立場って言う言葉あまり好きではないけど;;
たまに荒れる時あるけど ごめんなさいね。 俺も人間なので。
またいつでも気軽に遊びに来てレスください^^

862 :地方公務員:2007/09/26(水) 22:02:17 ID:hJNbGhheO
>>1さん
さすがにオフとは思いつきませんでしたがW
実現できたらいいですね!
>>859
過去に二回チャットでのオフに出向きましたが、結構ムフフ♪な思いしましたよ(・∀・)


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:20:11 ID:J/QByGaB0
>>852
>関東大震災のとき、関東で香川かどっかの部落民が虐殺されたとか
それは朝鮮人部落の間違いね
http://himadesu.seesaa.net/article/53464623.html
酷いことに河北新報とか北海タイムスにまことしやかに
朝鮮人が井戸に農薬を投げ込んだとか目撃者まで
仕立ててデマを飛ばしたらしい・・・
http://homepage1.nifty.com/oj-hiroba/oldeies/stock/stock_jisha17.htm
鶴見では警察署長が自分の身を挺して虐殺を食い止めたらしい・・・


864 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/26(水) 22:30:35 ID:hMRAYcGaO
携帯です。
>>地方公務員
そうなんですか。 やっぱ皆さんオフとかしてるんですねぇ。

あまり詳しく書けないけど 俺もチャットで知り合った皆とオフして んで、、、、

あかんこれ以上書けない。
いや もて遊んだとかじゃないんやが これを書くと特定されそうで不安っす。
まぁ いい思いででもあり悪い思いででもありますね(;´д`)

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:39:00 ID:pusN7Btg0
なんかゲンナリした・・・

結果的に合コンオフ話になるのかよ。
いい流れできてんのに・・・
スケベオヤジの集合体なのか・・・

866 :地方公務員:2007/09/26(水) 22:43:32 ID:hJNbGhheO
>>865
まぁなんだ。
たまには息抜きもいいんぢゃまいか(o ̄ω ̄o)

867 :865:2007/09/26(水) 22:49:40 ID:pusN7Btg0
今の流れでもう遊びにはこないと思うけど最後に。
人権板でリアルな立場から意見を発信していた>1のスレだけど
もっこす氏のアドバイスに対して地方公務員氏の「結構ムフフな思いしましたよ」
との馬鹿レス。そりゃあ皆が聖人君子じゃないのはわかるけどさ。
人権板で特に差別を扱っているスレのオフ会がどんなアクシデントがあるか
予想つきそうなもんだろ・・

868 :865:2007/09/26(水) 22:50:56 ID:pusN7Btg0
女の子はひくよ。マジで
さよなら。

869 :852:2007/09/26(水) 22:58:50 ID:OWY1GOenO
>>854
いや、戦争の話もあまりしたがらない人が多いからね。

>>863
改めて調べました。
朝鮮人も虐殺されましたが、福田村事件のことです。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/098/

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:59:39 ID:laG2t/Nk0
>>848で図らずもスレ主を酒席に誘う格好になったモンだが
>>867に嫌な思いをさせるつもりはなかったんだ。

差別するつもりはないがそもそももっこすと女は想定外だったんで、悪いね。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:13:49 ID:9TvbnJl10
>>852
米騒動のときに部落は怖いと思った
と祖父が言っていたと書いたものですが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E9%A8%92%E5%8B%95
を読むと
>>政府は被差別部落民が騒動に参加している事に目をつけ
>>部落民の暴動行為を強調し民衆暴動ではない事を強調しようとした。
とのことです。
権力と被差別について興味がある人は
芹沢一也の「法から解放される権力」がいろいろ書いてるよ。
ちょっとスレ違い、ごめん。

872 :地方公務員:2007/09/26(水) 23:21:47 ID:hJNbGhheO
本当に悪気なく、息抜きのつもりで書いた私の軽率なレスで、
ここの住人の方々に不快な思いをさせてしまったようで、申し訳ないです。

1さんにもご迷惑をおかけしました。すみません。

私はもう来ないようにしますので、不快感を与えてしまった他の方々はスレ離れなされずに1さんと有意義な会話を続けてください。

ほんと、すいませんでした。

873 :17:2007/09/26(水) 23:30:13 ID:VUyJl2LY0
あらら・・・

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:30:43 ID:LDcWG/WS0
地方公務員さんって、確か娘がいたんじゃなかったか?
車の中で娘にここがBだって教えてドンビキされるとか書いてた人だよね?
オフ会でムフフな思いって、なんなんだ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:31:14 ID:9TvbnJl10
まあまあ、二人とももう来ないなんていわず
反省されているんですから
次から気をつけるということでよろしいんじゃないでしょうか。

876 :17:2007/09/26(水) 23:34:16 ID:VUyJl2LY0
とりあえず「むふふ・・・」は謎のままにして
それぞれ想像をふくらますとしまして・・・

仕切りなおしましょう!

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:42:20 ID:YcCL5ZnT0
そうですね。
なんか敏感に反応し過ぎに感じますが17さんの
おっしゃる通り仕切りなおしましょう^^

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:42:26 ID:laG2t/Nk0
>>872
なによそれ?それで何かの責任でもとったつもり?
来るものは拒まず去るものは追わずの2ちゃんでしょうがw
気にすんなよ。

879 :地方公務員:2007/09/26(水) 23:43:52 ID:hJNbGhheO
875さんや、17さんからフォロー頂いたから、また来たわけではないですが、>>874
それ、私ではないですよ。勘違いされたままでは嫌だったので。
すいませんでした。

880 :865:2007/09/26(水) 23:52:28 ID:pusN7Btg0
まじめな話しからだとギャップがありすぎ。
どんだけだよw
まぁ、舞い戻りましたので仕切り直しヨロピコ。
紳士の皆さん、お子様、レディも見てますのでソコのところヨロシク。
地方公務員氏ごめんね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:15:38 ID:weZ6mvfqO
>>829
おいおいヤクザやってた奴が公務員かよ
やっぱりムラの方は違いますな〜(笑)

スレ主に謝る前に世間様に謝るべきじゃね?

てかぁ〜ゴミがゴミ拾いですか〜(・∀・)ニヤニヤ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:51:28 ID:oZTI6Uip0
飢えたおっさんのオフ、キモスw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 01:27:35 ID:d50cYigy0
今日は>>1があまり降臨しないな。
昨日は苗字の話や顔の話にやたらムキになり、
自分たちに対する呼称についても必死だったが。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 09:44:05 ID:kysKn/iDO

ムキになったり必死になることは悪いことなのか?
馬鹿にされないといけないことなのか?

ましてや、自分の生活をもおびやかす恐れがあるかもわからない問題なのに。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:18:20 ID:Ez9cRxml0
>>881
奈良の
15年間税金泥棒(給料泥棒)
随意契約丸投げ土建業
某人権団体幹部
仕事3つ掛け持ちのN川さんみたいじゃん。

>てかぁ〜ゴミがゴミ拾いですか〜(・∀・)ニヤニヤ
国民に謝罪させて全財産没収して
これからは無一文で放り出して西成で
リヤカーでゴミ拾ってればよろしいいかと。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:42:32 ID:9ajOYVamO
>>881>>885しってツラれてあげてんやんなぁ?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:18:14 ID:6Zr9Z5m50
クロネコヤマトの方ですか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:48:57 ID:8WaeLLay0
ここは、部落やでーと娘に言っている516です。
前回書きましたが区別しております。それが歴史であり、ルーツだと思うからです。
1さんに対して差別は、全然ございません。ただ893は、差別いたしますし、
1さんが同和行政あり、人権運動あり、イワユル指定地域(未指定も含めて)に、
住んでいる限り区別いたします。
言葉悪いですが区別しますが、仮に1さんが娘と結婚したいのなら賛成します。
私は、零細な個人事業を営んでおりますが、うちに来ている若い子が、部落出だと思います。
非常にまじめでいい青年です。しかし他界している父親は、墨入りだったそうですし、
兄貴もそれに近いそうです。生まれた環境で(貧困も含め)部落、及び在日、が
893(ハタチのブタ。これは、差別です。)が多いのと1部のエセ同和が差別を生んでいると思います。
1さんとか、うちの若い子の生き様が真の人権運動だと。
私の周りなぜか在日及び部落出が多いです。(皆さんお金もっておりますし性格いいです。)
商売始めて2代目か3代目ですが。
私自身マイノリティーが好きなんだと思います。
新井将敬(好き)、野中弘務(嫌い)、ベルサーチ(ゲイどうでもいい)など。
1さん 頑張って!。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:36:00 ID:fGgYgK4n0
確かもっこすは大昔オフ会でパイ投げつけられたんだよなw

890 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/27(木) 12:58:51 ID:Wd20gKtrO
仕事昼休みっす。 昼間では暇だった。 これで残業なのかな いやだな。

えと516さんやったかな。 車の中で娘さんと、、、 ってやったかな。

えと言ってくれてる事もわかるし嬉しいのですが やはり 区別されるのも正直いい気はしないんですよ。。。
差別しやがって とまでは思わないですけど。
でも貴方が正直に意見を書いてくれてる事には感謝します。

嫌味じゃなく あなた娘さんは想像からして俺にはもったいなく思うので(^-^;
いい縁談があれば いいですね。
んで 夜は11時過ぎると限界で ほとんど携帯握りながら寝てますので
レス途中だったり話ブチ切りになる事があるだろうけど ご勘弁くださいね。

では 仕事戻ります〜。

あ 地方公務員さん 夜レスします。 一言だけ
謝る必要は 全く無いと思います。 では。

891 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/27(木) 18:44:58 ID:t/WmpHhX0
おつかれ。  少し残業。
5時半帰宅   少しまったりしてからお風呂終了。 今からカレーライスです。
飯食ってきます。 

イッテキマース"8-( *゜ー゜)カタカタカタ--..

892 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/27(木) 20:48:51 ID:Wd20gKtrO
飯の流れで 酒を飲んでたら もう眠たくなってきた。
もうすでに布団の上。寝てしまう前にレス。

>>地方公務員
別に俺は悪いと思わないよ。 ムフフを変にとらえてる人いてるみたいだけど
オフで知り合った女性をもて遊んで捨てた って言ってるんじゃないんだから、、、
オフをする しないは抜きにして 小さいレスの挙げ足取りで 普通に会話できる人が去ってしまうのは悲しいから。

オフは出来たらいいなぁ くらいに思ってます。

ちゃんとした考えで建てたスレだけど 俺も部落じゃ差別じゃと毎日言ってたらしんどい時もあるし
たまには脱線したりして 時には楽しく んで考える所は考えるスレに出来ればと考えてます。

今日は もう目が限界かな・・・・

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:29:21 ID:bnIFM4540
みなさん、今日も一日お疲れさま。
とんねるずの総集編やってますね、懐かしくて見てます。

894 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/27(木) 21:36:24 ID:1L77+QnT0
大阪の部落民だとカミングアウトした人物が参加するオフ会にどんな人たちが集まるか想像してみようね。
スレ主は絶対に好奇の目で見られ色々ほじくられることは間違いない。
現実社会とネット社会の違いを理解できないならオフ会は辞めるべきだ。

895 :1:2007/09/27(木) 21:52:36 ID:Wd20gKtrO
>>893
懐かしいですねぇ。
ほとんど覚えてますわ。
小泉今日子のおしゃぶりを貴明がくわえる ってなかったかな??

>>894
貴重な意見・ご忠告ありがとうございます。
万が一 オフを開催する時は参考にします。

まぁ するとしても興味本位で来たがる人と本気で普通にオフしたい人
ちゃんと見極めれないと出来ないですけどね。
見極められるかどうかは抜きとして。
オフで めちゃめちゃに けなされても切れないよ。
さっさと帰りますw

まだ目がもってるなぁ。 TVみてようさん笑ったからかな?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:09:25 ID:bnIFM4540
今見るとすごい番組だなと思いますよね
キョンキョンのは覚えていないですけど
ノリダー、モジモジ君、懐かしい
小学生の頃よく見てましたね。
ウンナンとゴールデンで張り合ってましたね

897 :1:2007/09/27(木) 22:20:46 ID:Wd20gKtrO
ですねぇ。 いや懐かしい。
俺はバラエティが昔から好きで色んな番組見てきました。
また見たいのは 夢で逢えたら ですね。
俺の中では ダウンタウンは神です。
今 浜田が裏でTVやってますがね(^-^;

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:21:22 ID:Ax22rl4b0
>>894
>想像してみようね。
>間違いない。
>辞めるべきだ。

意外にナイーブなんだねwイメージ浮かばないよ

899 :地方公務員:2007/09/27(木) 22:29:41 ID:kysKn/iDO
1さん、みなさん、こんばんわ。

あれだけの啖呵をきったのにもかかわらず、
みなさんのご好意に甘えて性懲りもなくまた来てしまいましたm(__)m

言い訳になりますが、このまえ名字やら顔つきやらの話題でスレの雰囲気が異様になったとき、
1さんが『今日はもう少し食物の話とかしたかった…』みたいなレスを入れられたのが頭の隅にあって、
まぁたまには柔らかい話もあっていいか…くらいの気持ちでレスしてしまいました。
あまりにも軽率でした。反省してますm(__)m

『ムフフ』には特に意味はなく、ただ単に楽しかったよ!と言うのに含みをもたせて、
それぞれの想像を掻き立ててくれたらいいや、くらいのもので、けして不埒な真似はいたしておりませんので(^^;)

もっこすさんの言われることは、ごもっともで、他の板のオフ会のように軽率にできることではないと思いました。
ただ、職業柄私のまわりには地区の人(上司や同僚)が普通にいますので、そーいった意味で感覚がマヒしていて配慮に欠けたかもわかりません。(なんか変な感じですが、うまく表現できません)
けどオフ会、実現できるならいいなぁとは思ってます。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:31:49 ID:oZTI6Uip0
頭悪そうですね!

901 :1:2007/09/27(木) 22:43:07 ID:Wd20gKtrO
>>地方公務員

おかえり。 たまには砕けた話もいいですやん。 俺は大歓迎です。

オフが出来るかどうかは わかんないけど 出来るようなスレに出来ればと思います。
まぁ マターリ行きましょう。
まだ目がもってる。 珍しい。 こんなに眠たいのに。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:44:58 ID:XzrDuFer0
次スレ行きそうだ

903 :1:2007/09/27(木) 23:04:19 ID:Wd20gKtrO
限界きました

皆さんおやすみ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:09:18 ID:Ax22rl4b0
みんな結構テレビ見てるのね。
オレってば最近HDDに溜めるばっかで全然だわー。
それどころか、映画館でも観たのに、「300」のDVDを買ってしまったんで
半裸のオトコ達を一人でゆっくり楽しもうと・・・けどそっちの趣味じゃないから誤解しないでね。

閑話休題、>>899おかえり&皆まで言わんでも判ってますってw
残り少ないこのスレですが、また時にマッタリ時にバシバシ行きましょう。
その延長線上にオフなり食事会なり出来る様な機会が訪れると良いですね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:18:51 ID:sHnJOSXMO
余計なお世話だけど、>>1って外食しまくってる希ガス。

906 :647:2007/09/28(金) 00:18:29 ID:w1Gavnjs0
>>894
俺もオフ会は、もっこす氏と同じく、やらない方が良いと思う。
その理由は、コテハン:1氏、地方公務員氏、もっこす氏、17氏、865氏などは
ある程度キャラが分かっているから、まだ良い。
問題なのは、不特定多数の参加者にいる場合に
匿名を良いことに酔った勢いで罵詈雑言を言いだす輩
(いわゆる酒癖の悪い人物)がいる危険性があるということだ。
その人物が酔った振りをして(実は酔ってないが・・・)
コテハンに無礼な言葉を発することもあり得る
これを防ぐには、コテハン氏達は、あらかじめ身元が知れるもの
(免許証・社員証・保険証)を持たずにオフ会に参加することだ。
そして、シラフのうちに決して本名や住所を打ち解けないうちは明かさないことだ
それなら、万が一無礼な言動や行動を働かれても、堂々と
「ちょっと、オモテヘ出ろや!顔貸せや!」と言える。
まあ、これくらい用心しないと人権板でオフ会などできやしないな・・・

907 :865:2007/09/28(金) 00:48:30 ID:u0UfB2mh0
やるかやらんかは個人の自由だから何とも言えない。
只、人と合うときはできるだけ出会えて本当に良かったと思えるスタンスで逢いたい。
そのためにはいろんな努力や工夫が必要だよね。
>>1だけじゃなく、集まってくれた人の為にも。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:58:00 ID:u0UfB2mh0
http://tmp6.2ch.net/rights/index.html#1

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 00:58:45 ID:u0UfB2mh0
http://tmp6.2ch.net/rights/index.html#1
次スレ建てといたけど間違ってたらごめんね

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:13:13 ID:tAl6X4G50
>>909
いわゆる部落民だけど生きてます。2杯目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1190908499/l50

これかな?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:14:21 ID:u0UfB2mh0
どうも有難う。
OKでーす!

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:29:27 ID:tAl6X4G50
過去レス、ざっと読んできたが。
1さんの部落民に対しての考え方・理論って割と固い部分もあるのかな、
と思ったりした。
516さんと差別や区別の話になったり、部落における利益・不利益などのときは
自分の考えは譲れない、という感じでレスしているように受ける。
あくまで、自分が受けた印象です。
それらは1さんの考え方だし、それを見た人たちが又考えてゆくものと思うし
押し付けでなく「こういう考えがあるんだな」と流れが進めばいいんだけど。

例えば「野中弘務氏」「みつくち」「小林よしのり」氏などの言葉が出たとき
それらは、このスレの流れで関連する部分があり、出てきてるものだったりする。
そういうとき1さんは「頭悪いからわからない」とレスしてるようだが、
少しでも調べたりして知ってみようとは思いませんか?
余りにスレ違いになるものは別にいいけどね。

理解しあうのは難しいが、こういうことや、ものがあると提示され
それらについて考えてゆくことができるのは、議論で色々ぶつけたり学んだりだから
と思う。残りのレスも次スレも、良きスレになればいいね。
長々とレスすまんでした。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:52:24 ID:sT42A1Qd0
>>912
わかる。ちょっと自分の中の地雷にかするネタだと、すぐムキになるようなところがある。
前のほうでも少し揶揄されてるが。
謙虚に振舞おうとものすごい気をつけているところは評価できるし、
基本的には好感の持てるいい人だと思う。
が、コンプレックスと自尊心とがないまぜになって、ものっそい
ガチガチで頑固に凝り固まってしまっている部分が少しあるかもしれぬ。
そういう気質を形成した生育環境、理解はできるが。
「自分と考えが合わない人はここを覗くな」という趣旨のことをたびたび
言っているが、個人のブログじゃなくて仮にも掲示板なんだし、
2ちゃんがどういう性質の場所だかわかってスレたててるんだろうから、
いくらスレ主でもちょっと乱暴では…と思った。
おおむね良スレで面白いと思っているので、妙な流れにならないよう
スレの発展を今後もお祈りします。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 04:22:57 ID:qr0EkrIc0
↑そうですね。
ここHPでもブログでもない2ちゃんですからね。
そのこと以外は私もこのスレは良スレだと思います。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 09:36:24 ID:DtJ8urYi0
ume

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 10:16:39 ID:zvkMRG0H0
>>906
> それなら、万が一無礼な言動や行動を働かれても、堂々と
> 「ちょっと、オモテヘ出ろや!顔貸せや!」と言える。

こういう発想がそもそも・・・。お里が知れるということですかね。
此奴はオフ会にICレコーダー持参するだろうし。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 10:57:18 ID:Jix7rlLyO
何?このマンセースレ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 11:58:05 ID:vJdyz/t3O
>>1ってなんだか可愛いな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 12:49:30 ID:aJNBuqCN0
部落出身ここにきました。

11歳の頃あきらかに近所のおばさんが自分の子供と面識を持たそうとしなかった
そんな時、大地主の娘と裏山とか川で遊ぶようになった。すごく仲良くて、俺の男のツレにも内緒にしてた
あの時は女と遊んだらナンパ者みたいになったし

12歳の頃、チャリの後ろに乗せて走っているのを娘の母親にバレる。なぜか俺が怒鳴られ二度と近づくなといわれた。
部落差別などという認識がついたのもそのときだった。娘は母親の後ろで泣いていた。

13歳〜15歳 中学生活はそれなり、でも修学旅行にはいけなかった。金の問題じゃなくて、母が死んだから。

16歳〜18歳 高校は行かず働く事に。その土建会社の上司に当時ではめずらしいパソコン持ってる人がいて
はげしく興味がわく。そして上京を決意

19歳〜23歳 考えられない貧乏をしつつPCの勉強に励む、もちろん独学。



つづきはまた後で、スマ、会議が。。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:40:21 ID:qr0EkrIc0
>>919
公団住宅とかに住んでました?


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:48:41 ID:TEJICOOUO
↑それを言うなら『特定目的の市営住宅』『改良住宅』だろ?



922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:47:32 ID:DtJ8urYi0
>>920,221
つまらんヤメレ


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 15:58:54 ID:axMmxnaoO
はいはい、頑張りましたね〜^^

924 :919:2007/09/28(金) 16:05:45 ID:aJNBuqCN0
24歳 その時バイトしていたラーメン屋のお客さんに当時ではめずらしいネット広告会社を
起業した人がいて仲良くなり、その出会いから俺がPCに詳しいという事でそこでお世話になることになった。

24歳〜27歳 社員数5名の会社からこの頃までに25名へ、会社は成長し自分的にも一つ男になれたと感じれた
と同時に一大決心もしていた、「実家に帰ろう」。男は大きくなって家に帰らないとダメだと思ってた。それがたとえ部落でも
うまれて育った土地で旗揚げがしたかった。

28歳末 案件も引きつぎ家も引き払った、貧乏当時から一緒に暮らしてきた猫を抱え俺は東京を後にした。

28歳〜29歳 帰郷と同時にさっそく制作兼広告会社を起業。がっつり儲かってるわけではないが一つ一つ
進んでいた。

29歳末 町内の盆踊りがあり、出店なども出展する為、部落同士の旧友と出かける、そこで昔仲良しだった
大地主の娘に会った。互いにすぐにわかった。なぜか敬語だったけど。

29歳〜31歳 俺が22歳の時、彼女の父が病に倒れその時候補だった社員が後釜を継ぐも、会社がガタガタ。
借金こそ彼女の家が抱えることはなかったが、今彼女は派遣で働きながら夜はパートだそうだ。そんな彼女と
ちょくちょく会うようになり付き合う事2年ちょっと

32歳現在

先月結婚しました。 

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:14:38 ID:5cAT7hvU0
>>924
悪夢の始まりにならなきゃいいけど。。。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 16:43:21 ID:vJdyz/t3O
>>924
おめでとう
彼女を幸せにしてあげてね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:01:46 ID:OfE3IpJJO
>>924
結局その女が落ちぶれただけでは…?
ま、どうでもいいけどね

928 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/28(金) 18:16:56 ID:VzpJF/NVO
携帯です。
家に帰って風呂&飯前に少しレス入れようと思ったら、、、、


あ アク禁・・・・


風呂&飯 終わってからこの前覚えた裏技でレスいれます。
あの方法で大丈夫かな??? 少し心配ですが(;´д`)


では。

929 :17:2007/09/28(金) 18:25:15 ID:g1vz9kCU0
>>924
結婚してから先もまた
人生いろいろでしょうね
我々の参考になることが
とても多いと思いますので
その後のこともできる範囲で
お聞かせ願います!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:31:09 ID:78ZfWKJo0
1さん居ますか?



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:34:45 ID:78ZfWKJo0
俺、今まで分からない事ばかりで怖いってだけが先行してました。
それに差別がよくない!って思ってはいても口にすることが差別につながると思い
あまりその話題には触れませんでした。

あーあ、日本から差別なんて無くなればいいのに


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:01:21 ID:5cAT7hvU0
差別は無くならないけど減ってるよ。
減った分以上に批判が増えてるけどね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:28:09 ID:mUSLtU6AO
差別はそれこそ大昔からあって今もなおあるものだから無くなることは絶対にないと思う。けど俺は差別しない人間になりたい

934 :924:2007/09/28(金) 19:41:11 ID:aJNBuqCN0
けっこう大人になるまでお嬢様で育った彼女は
本当に世間知らずでした。ただそれは彼女が望んだことでもなく
そうなってしまってたから。
もともと何事にも差別なく見れる子なので急に働きづめになったり
知らない社会にいきなりどっぷりつかるようになってつらいこともたくさんあったそうだ。
しかし、一生懸命勉強しようとひとつひとつがんばってみたと言っています。
社会では今となってはまったく気にもされないが、やはり地元では噂たってます。

「元」大地主の娘と部落出身者の夫婦ってね。

子供には物心ついたらすぐに教えるつもりです。
そして人の出会いや愛に地位や名誉なんて関係ないんだという事を
我々夫婦の存在を持って教えつづけたいと決めている。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:04:28 ID:qr0EkrIc0
>>933
部落差別は正直もうないでしょ。
今なおヤイヤイ言い過ぎるのが被差別部落者です。
一般常識として。。。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:14:45 ID:OfE3IpJJO
>>934
解同戦士にだけはさせないでくださいね
もちろんしないとは思うけれど

937 :1:2007/09/28(金) 20:17:39 ID:VzpJF/NVO
のぉぉぉぉ〜〜〜〜!!

アク禁 無理 解けない。 ダルィ。

勘弁してくださいよ。。。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:27:47 ID:OfE3IpJJO
>>937
原因はたぶんわたしにあります…

すいませんm(__)m

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:37:28 ID:ht+bGWTNO
eoかな、うちも規制で書き込めない。

940 :1:2007/09/28(金) 20:45:16 ID:VzpJF/NVO
前は裏技で回避出来たのに。。。

布団の上以外で携帯はダルイな。。。
ま しゃーないかな。

>>905
オカンが少しバテ気味で最近少し外食多いかな?
カレーは家カレーですよ。 その延長で酒飲んだだけ。
>>909
思ってもいなかった次スレ。感謝します。
>>912
携帯なので 簡単に。
そうですね。 頭固いかもわかりません。 912にあるように部落に対してコンプレックスがあるのは事実です。
んで自分と意見が合わないひとは(ry は失言でした。
それは乱暴すぎますね。 反省してます。 地雷にはムキにならないように努力してるつもりなんだが タマにスイッチ入ってしまって。。
申し訳ないです。




941 :1:2007/09/28(金) 20:49:02 ID:VzpJF/NVO
>>906
まかり間違ってもそんな事しません。
したら人からどんな暴言・罵声を浴びせられるかは よく理解してるつもりですから。
ICレコーダーって、、、、、

>>924
おめでとう。 頑張ってね。
>>930
はい。 今いますよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 21:17:06 ID:EUNxPqF50
オフがどうたらとか別にして、口頭より無表情な文字で見る方がキツイ気がする。
きっと嫌な単語が目に飛び込んでくる様な感じがするんじゃないのかな?
それがスレ主である自分にだけ向けられた文章な訳だから過敏に反応するのも仕方ない。

>したら人からどんな暴言・罵声を浴びせられるかは よく理解してるつもりですから。
むしろ面と向かって言われた方が表情や口調からも色んな事が読み取れて良くない?


943 :17:2007/09/28(金) 21:17:13 ID:xjAYn/3P0
>>934
ありがとうございます
結婚してから実際どうなのか?
どのような問題が起こりうるのか?
ということで悩んでおられる人々が
私を含め、たくさんいると思います

人伝の噂話のようなものばかりで
>>924さんのような立場からの
お話はとても貴重だと思いますので
どんどん聞かせていただけたらとおもいます

944 :1:2007/09/28(金) 21:41:13 ID:VzpJF/NVO
嫌な言葉が飛び込んでくる。 はい その通りですね。
自分だけに、、 いや、そうではないです。
部落に住んでる人や育った人 全体に対してだと思ってます。
自分が言われて嫌なのも半分 自分の親・祖父母・友達までも批判されてる気も半分です。

前にも書きましたが 俺の言ってる差別者は 差別を面と向かって出来ません。
部落民死ねと言ってても 直接は言えない。
前にもスレで見たと書いたが 障害者を安楽・・・ と2ちゃんでスレ建てても 障害者の前では直接は言えない。
そう言うのが本当の差別者だと思います。

そう言う意味で直接は言われる機会はそうそうないと思ってます。
俺は多いほうだと思うけどね。


945 :1:2007/09/28(金) 21:56:42 ID:VzpJF/NVO
柳原可奈子は おデブちゃんだか なんだろ。 可愛いな。

愛嬌があるっつうか なんつうか。
森三中の村上も ブサイクちゃんだか愛嬌あるな。

イロモネア6鑑賞中です。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:15:59 ID:EUNxPqF50
V6のイノッチと瀬戸朝香が結婚てマジかよw

学生の頃から似てるってよく言われてたんだよな。
卒業してからは太ってしまって今は見る影もないけどil||li _| ̄|● il||li


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:31:40 ID:oeS0ssLO0
アク禁っていうより人大杉の事だろ
専ブラ使ったら?

>>942
俺もそう思う、たいていネットの方がキツイ事平気で言っている
リアルで会うと、みんな礼儀正しい腰低い@経験上

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 01:31:30 ID:vnMWx9D90
言われなき差別なぞ存在しない
それなりに理由があるから区別されているのだよ
実社会に於いて共存は可能だけれど結合はありえない


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:21:32 ID:WUVGKEJg0
>>948
あなたのような無知な方がいることがとても悲しいです。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:28:18 ID:vnMWx9D90
それなりに理由がある事実から目をそむけておいて、あてくしを無知呼ばわりするとは何事ですか
何故差別を受けるのか自己分析してみなさい
口先だけの批判なら勝手に悲しんでろ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 04:00:35 ID:WUVGKEJg0
>>950
無知だから無知と言っているんですよ。
それなりの理由というのを述べてみてはいかがですか?
偏見と無知をひけらかすだけだと思いますけど。


自己分析といわれても私自身は東北出身なので生まれで差別をうけたりはしませんでした。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 05:43:26 ID:TAf4E3I10
俺は仕事がライフラインの関係なんで色々な人と接するけど、いわゆる被差別部落と
呼ばれている地域では接客に神経を使うよ。部落であろうがなかろうが、いい人もいれば
変な人もいる。ただ部落の人の場合、こちらのちょっとした言葉尻をとらえて怒り出す
場合がある。まったく差別的な言葉なんて使ってないのにね。怒りのマグマが貯まっていて
何かのきっかけで爆発しているように感じる。

953 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/29(土) 06:38:22 ID:w9PGlSfCO
おはよう。 休日出勤ダルィ。 眠い。

頑張ろ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 07:13:41 ID:08Dtq49T0
>>1応援してるぜ

頑張れ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 07:28:25 ID:vxccjtYl0
オレの回りって、なぜか在日はいっぱいいるんだけど、
部落の人っていない、というか、
在日と違って、仲良くなっても「部落です」って言ってくれないんだろうな。

なもんで、部落の人的視界っていうのがよくわかんない。
わかんなくてもいいんだろうけど、なんか物足りない。

ということで、このスレも擬似的に楽しませてもらったよ。
2ちゃんだし、話半分以下にしか読んでいないけど。
どんな差別も、やっぱりないほうがいいと思う。
そう簡単になくならないだろうけどね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 07:36:53 ID:y5DINQrT0
ちび、でぶ、はげ、包茎など
自分ではどうしようもない理由で差別されるのと一緒で、
「ぶらく」も差別されるんじゃない?

ただ、それだけのこと。

957 :58です:2007/09/29(土) 09:00:51 ID:o0m80mBiO
1さん、休日出勤頑張って下さい(^-^)
私は残業続きでしたので今日はのんびりしてます。
部落も地域によって様々な状況なのだと知りました。ちなみに私は四国です。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:07:06 ID:zKUb0RODO
>>956
少し勉強したほうがいいよ
「ただそれだけ」のあとに「、と思う」ならわかるが
断言するならそれなりに知識をつけてからにしたほうがいいよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:38:11 ID:fZdO79Wk0
>>956
ちび、でぶ、はげ、包茎は何の優遇も恩恵も受ける事はない

部落に生まれれば部落特権や同和利権の恩恵を受ける事ができる

利権を貪る人権ヤクザと甘い汁を吸ってるだけの乞食部落民は

理不尽ないわれのない差別を受けているわけではないのですよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 10:17:21 ID:WUVGKEJg0
>>959
例えば他のスレの959が暴言を吐いたりすごくひどいレスをしたやつだとする。
他のスレでたまたま偶然同じ959って番号なだけで959は他のスレで暴言はいていたからお前も暴言はくに違いないと同じ扱いをするのですか?おかしいでしょ?w理不尽きわまりないでしょ?


文才がないのでわかりにくい例えで申し訳ないがなんとか理解してください。



961 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/29(土) 12:24:15 ID:TVsew3eEO
ちびならシークレットブーツがある。
はげならカツラ、でぶは痩せればいいだけ。
でも部落と言うのは出自の差別なんだよ。
由緒正しかろうが怪しかろうが世間が部落と認定したら差別された。
ところが世間では差別することは悪いことだとする風潮が主流になっている。
犯罪者を差別するのは当たり前だが。
なお包茎くらい手術しなさい。
臭いから。(^_^)

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 12:40:21 ID:7ki6+yxc0
部落出身でも引っ越せばいいだろ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 12:49:28 ID:DipMNZwz0
行政差別の側面もあるみたいだし
団体の強欲な上の人間達のせいで同じ地域に居住する
納税もして一般人として普通に暮らしたい人達にまで火の粉がかかる。
今の時代もう団体はいらないんだよ。差別を無くしたきゃ。
奴らが騒げば騒ぐほど寝た子を叩き起こすだけ。
改革は外に向かって差別をするなと意思表示するだけではなく
部落居住者自体が差別を無くしたいなら団体に働きかけないと。
難しいと思うけどね。それこそ村八分になっちゃいそうだし。


964 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/29(土) 12:55:25 ID:TVsew3eEO
元部落住人は解同を見限っていますよ。(^_^)
もう三万人も会員いないないよ。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 13:51:08 ID:8rWpl5kFO
顔文字キメ穢

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 14:11:50 ID:fZdO79Wk0
>>960
えーとどっから突っ込んだらいいのかなw?

967 :17:2007/09/29(土) 16:01:06 ID:TTBiIoaZ0
>>966
突っ込む前に
傍から見て自分は
なぜ指摘されているのか
少し考えてみてはどうでしょうか?

968 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/29(土) 17:14:44 ID:w9PGlSfCO
ただいま。 疲れました。 家でPCつけたが まだアク禁。 はよ解除してくれ、、、

>>954
おおきにです。 ありがとう。

>>956
ちびは仕方ないかな。運命だな。 でぶは痩せましょう。 ハゲはプロビアしましょう。包茎は手術ですね。

部落だから相手の親に結婚反対された事例はあっても包茎だから親に反対されたって聞いたことない。
部落は隠しても調べる奴は調べる。 包茎はどうやって調べるのかな??
それでも一緒だと言うならもう何も言える言葉ないです。 参りました。。

>>960
俺の言いたい事を。。 ありがとう。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:32:12 ID:FG0XHJvZ0
>>968
>ちびは仕方ないかな。運命だな。 でぶは痩せましょう。 ハゲはプロビアしましょう。包茎は手術ですね。

部落は仕方ないかな。運命だな。部落は痩せましょう。部落は戸籍整形ですね。

お前、そう言われたら嫌じゃねえのか?
お前はそういうこと言ってるんだと俺は思う。すなわち同類ってこと。
プロビアは・・・知らない。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:58:59 ID:o/kcmegB0
だから、下手な例を持ち出すと途端にややこしくなるから止めたら?
どんなコンプレックスでも当の本人にとっては重い問題だろう。
人の悩んで止まない欠点を軽んじる事で自分達の怒りを正当化するのは
例えどんな奴でもどうにも賛同できないんだよね。




971 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/29(土) 18:59:05 ID:w9PGlSfCO
焼き飯を作った。 おいしかった。
>>969
ぬ? 言いたいことをわかって頂けてないみたいで。
貴方が男か女か知らないけど チヒが原因で交際相手の親に付き合いを断られた事がありますか?
なかっても ありえると思いますか?
デブが原因で(ry
ハゲが原因で(ry
ありますか? あると思いますか??

これでも 部落と差別されるのと ハゲ・デブ・包茎と言われるのと一緒なのかと思ったし 言いたかっただけ。
根本的に一緒じゃないと思うんだけどな。

プロビアは 増毛の会社の名前やっと思います。
名前間違ってるかもわかんないけどね。

972 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/29(土) 19:03:03 ID:YKw28Nr+0
あたしの家系には列記とした部落の血脈がある。
でもね爺さんが部落を出たのは90年以上まえだし、その部落も全滅して証拠は残っていないの。
一族で沈黙を守ればばれねえよ。w

973 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/29(土) 19:06:09 ID:w9PGlSfCO
そりゃ 皆コンプレックスくらいはあるだろう。
背が小さいからだのデブだの豚鼻だの なんだの。
でもね それと同和地区で産まれ育ったのと同じですか?
整形する奴はなんぼでもいてるでしょう。
ダイエット頑張る奴はなんぼでもいてるでしょう。
同和地区出身を隠して他の土地に住んでも 調べる奴はとことん調べるでしょうに。
今痩せてるけど 昔太ってたから 付き合い止めて って交際相手の親に言われる事なんてないでしょうに。
また 頭固いと言われるが 別問題だと俺は思う。

974 :1:2007/09/29(土) 19:15:24 ID:w9PGlSfCO
>>もっこす
ふむ。 そうですか。
では90年以上前に貴方のジィさんが部落が原因で差別されてた(たぶん・ほぼ)
件についてはどうお考えですか?
あまり直で絡んだ事がないけど 聞かせてほしい。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:18:25 ID:FG0XHJvZ0
>>973
969だが。頭固いとかそういうことじゃない。
発想が同じレベルじゃねえのかっていってんだよ。
社会的に断られることがなくても当の本人がそれで悩みに悩んで
交際を断られる以前に諦めてるって場合もあるだろ。
それを(ryで済まして、あるとおもいますか??って
なんなんだ、その上から目線は?
社会事象としては根本的に同じじゃなくても侮蔑してる目線は同じだろ。
身体等のコンプレックスを例に出して、
部落は別と言い張る姿勢がそもそもおかしいと思うがな。
背が小さいかろうがデブだろうが豚鼻だろうが親からもらってんだろ。
失礼にもほどがあるんじゃないの?

976 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/29(土) 19:19:55 ID:YKw28Nr+0
あたしも解同と距離を置いてる人とは絡みたくないんだが、詳しくは「総合資料室」の私の履歴書スレを読んで欲しい。
多分八割くらい個人情報を公開してるから。
http://jbbs.livedoor.jp/news/1054/#8

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:34:33 ID:+9SzMds2O
1はどうしたいの?
いくらここで言っても、差別してる人の感情は縛れないし変えられないと思うんだけど。
他人の心を動かしたいなら良い行動をして認めさせるしかないよ。
部落民なのは事実なんだから、差別されて嘆くより差別されない人間を目指す方が建設的。
そして部落差別じゃなくても日常の中にも理不尽な事があるという事を考えてみなよ。
皆何かしら辛い思いはしてるけど、それをしつこく愚痴っていたら誰も聞いてくれなくなるよ。
あなたは部落民の苦しみだけを特別に考えてるから批判されてしまうんだよ。

978 :1:2007/09/29(土) 19:40:35 ID:w9PGlSfCO
>>975
貴方はスレを読んでくれてますか?
身体等のコンプレックスを例に出したのは956・959でしょうが・・・
俺はそれに対して いや違うでしょ って言ってるだけだよ。
上から目線は? って普通に言ってますよ。
上から目線だったり喧嘩売るならこんな書き方出来ないよ。

(ry は携帯だから長文しんどいのよ。 アク禁だし。
失礼にもほどがあるっつうんだったら一言だけ本音を普通の言葉で書く。


デブ・ハゲと一緒にすんな!! 失礼にもほどがある!!

部落民は人間じゃないだと?? 差別されるのが嫌なら引っ越せだと??
血が混ざる だと??

ふざけんな 失礼にもほどがある。

アナタにだけ対して普段の言葉で話したいが話すと また回りにヤイヤイ言われるのよ。
ガラ悪いとか やっぱり常識知らんとか なんやらかんやら。

そんなんも身体的コンプレックス持ってる奴は気にしてるんかなぁ?
包茎の奴って人と喋る時 気使ってるんかなぁ?

これでも 同じか?
なんやかんやいいながら長文だな。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:47:33 ID:w8hSxf/GO
スレの初めから見てるけど、途中からだんだん>1さんの粗が出てきたよね。
他の被差別者と同和問題はまるで次元が違うみたいに言ってるけど、みんな全く同じとは言ってないのに…
「同一には語れないから…」くらい言えばいいのに、まるでその人達の努力不足の問題で、なんとかなるだろそんなの的な扱いには同調できない。
確かに複雑な環境で生きてきたのはわかるけど。
好意的な解釈をしてきたけど、少し自分以外が見えてないような気がする。同和とかの問題じゃなく個人の人間性の問題。
だから別に同和地区の人=自己中心的な人ととらえるつもりはない。
正直少しがっかりしたっていうのがこのスレを通しての感想。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:49:49 ID:o/kcmegB0
以前>>1が被爆者の例を持ち出した事を咎めたモンです。
覚えてますか?
言いたい事は判るけど、他の人の苦悩を軽んじるのは何なの?
自分達だけが苦しんでる?他の奴等の悩みなんて所詮どーって事ない?
君等の苦しみや憤りは判るけど、関わりの有無に関係なく後ろには解同背負ってんだよ。
デブが故に禿が故にチビが故に差別されたとして彼等には優遇も利権も無いんだよ。
今の君等に生活には何も関係なくてむしろ疎ましくさえ思っているであろう
後ろの闇は自分達が思っているより遥かに深く濃いという事。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:50:28 ID:9Jvv8+4I0
顔の整形や包茎の手術だって、貧しかったらできないわけで。
格差社会の被害者といえないことはないと思う。

982 :もっこす ◆gBN/.dQQ7s :2007/09/29(土) 19:56:51 ID:YKw28Nr+0
包茎くらい自分で出来るよ。
引っ張って切るだけだね。
赤チン用意してね。

983 :1:2007/09/29(土) 19:57:46 ID:w9PGlSfCO
>>977
どうしたいんだろう? 具体的にはわからないな。
ただ スレで出会った人の中に少なからず俺のレスを見て
今まではこんな考えだったけど もしかしたら違うんじゃないかな?
部落に興味を持った。 もう少し知ってみたい。
って人も少数はいてると思うのよ。
それは非常に嬉しいし俺も住人さん達の意見を聞いてて考える所もあれば見直す所は見直す。
目的と言うかスレを建ててて嬉しい事はコレかな。

んで何度も何度も言うけど部落民の苦しみだけ考えてるって言うけど
在日や障害者やその他差別される人も一緒だと思ってるよ。 身体的のコンプレックスは別問題だと思うけどね。
特別には思わないけど 部落民の苦しみしかわからないのは事実。

差別全部を考えるスレなら 『差別に対して考える』ってスレ建てるかな?
俺は自分が感じた事しか語れないから 他の差別まで語る事はしない。
どんな気持ちなのかもわからない。 考える事は出来てもね。

っていう考えなのだかダメかな?



984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:02:21 ID:sAIJfzQUO
部落って元を辿れば、人間が作り出した「穢れ」っていう意識の問題で今の解同が怖いっていうのもそれ。
同じコンプレックスでも、チビやハゲの身体的問題とは比較できない、根本的に違うものだと思う。

>>デブ・ハゲと一緒にすんな!! 失礼にもほどがある!!

これは頂けないと思います。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:07:08 ID:o/kcmegB0
>>982
このご時世に赤チンとは流石というか見事というかw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:09:36 ID:+9SzMds2O
えーと1は現実で結婚差別されたんだよね?
ネットの上で理解されるより現実で理解されるように働きかけなきゃ仕方ないのでは…?
現実で差別される→ネットに書き込み→現実に差別する人には働きかけてないからまた差別
ループするだけでは…

987 :1 ◆7H8NiMktjg :2007/09/29(土) 20:11:03 ID:w9PGlSfCO
やっぱ俺の言いたい事は伝わってないな。 たぶん。誰も次元が違うなんて書いてないし 983に書いてるような事は今までも書いてきたつもり。

俺が 他の差別されてる人の痛みなんかわからないし ここで語る事は出来ない
ってどっかで書いてたはず。 でも 俺は部落差別だけ重要視してるとか
他の差別より特別あつかいして自分を正当化 だ なんとか言われるのよ。
違うって そんな事言ってないって。
語れないって言ってるの。
でもどう考えても身体的コンプレックスと 部落差別や在日・障害 など 差別を受けてる件は別件だと思う。

>>984
頂けないのわかってて言ってます。 感情的になってます。 失礼。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:11:41 ID:o/kcmegB0
何でもかんでも一括りにして「差別に対して考える」では大雑把杉。
議論の末に導き出されるであろう解決案がそれぞれ違うから無理。
苦悩の拠り所がアルかナイかの差は大きい。
>デブ・ハゲと一緒にすんな!! 失礼にもほどがある!!
そりゃそうだろ、彼等には頼る連帯の場も集団もないのだから。




989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:18:19 ID:/kr8bFvzO
ちょwwwwwwwwwwwwww
エッタの勉強が将来何の役にたつんだよwwwwwwwwwwwww

990 :1:2007/09/29(土) 20:24:52 ID:w9PGlSfCO
>>986
えと その件についてもスレ当初で話し出たはずです。
おもいっきり持論ですが自分なりに考えた結果を書いてます。
アレ以上の答えは今のところ出ませんので レスみてもらえますか?

>>988
連帯の場があろうがなかろうが 差別を受けたときに そんな場 利用してませんが。 俺。

んで これも書いたが 部落差別が解決するなんて思っていない。
このスレの中の討論が 何が正で何が誤 なのかもわからない。
出来る事は 話し合って自分の中の正を出す事だと考える。
だから 少ないかもわかんないけど住人さんの意見を聞いて 正す所は正す。
どう考えても違うところは無理。
考えても考えても無理なのは無理。
だから 俺のスレを見て『1がどう言おうが 俺は部落民が嫌いだ 殺したい』
って考えてぬいた住人がいたら それはそれでいい。 否定はしない。
ただ そんな言葉聞くの嫌だから 俺のスレでしないでヨソでやってくれ。
って意味が 気にくわない人はスレに来ないでって意味なんですよ。

携帯はしんどいなぁ。。。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:26:38 ID:9Jvv8+4I0
PCで文章書いてメールで携帯に送ってコピペすれば?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:31:34 ID:p4uRoVhdO
もうすぐ次スレですね。
関東のものですが、とても興味深くROMらせてもらいました。
1さんのスレで部落に対する見方が変わってきました。
1さん頑張ってください。

993 :1:2007/09/29(土) 20:32:06 ID:w9PGlSfCO
さて 明日休みなんで飲みに行って来ますわ。
別に逃げて行くんじゃないよ。 行くって決めてたしね。

明日には次スレかな? え?
『お前のスレなんざ そんな人気あるわけないだろ ボケがっ!!』って?
ですねぇ。
ノリ突っ込みが終わった所で チャリ漕いで行ってきます〜。
前 ジュンスカ話しで盛り上がった人。 歌ってきますね〜〜!!

では バイバイ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:37:40 ID:o/kcmegB0
>連帯の場があろうがなかろうが 差別を受けたときに そんな場 利用してませんが。 俺。


ええ、ええ。
よく存じてますよ。
じゃ、君の事は差別しないが他の部落の奴等は差別して軽蔑しても構わんの?
判り易くする為に腕章でもつけてもらえるの?
そんなんじゃ君等に対する「差別」は無くならんのよ。
君の区別をこちらに丸投げするレス見てたら、何も今までと変わらん気がする。



995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:40:51 ID:n1/vxhXIO
どう考えても、デブやチビと部落差別は違うのに、
それをしつこく持ち出して「部落差別だけを特別視してる」とか
「考えのアラが出た」とか絡んでるチビデブ連中は最低。
自分はアングラや郷土史、民俗史的にこういう部落話に興味がある。
はっきりいって、興味本位だ。
だが、興味から入っても、少しでも本質を見極めたい気はある。
チビやデブって、はっきり言って障害の域に入るなら話は別だが、
チビやデブで相手の親に結婚を断られたことがあるかという問いに対し
とんちんかんに返していい気になっている粘着たちには呆れる。
自分は1さんともっと話したいが、
こんな連中が沸いてくるようなら、1さんの負担にならないよう、もう糸冬って感じかな。



996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:22:36 ID:LD5AEU1oO
ちんぽ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:26:44 ID:LD5AEU1oO
ミルコ・クソザコップ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:27:32 ID:LD5AEU1oO
マウリシオ・エタヒニン

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:29:18 ID:LD5AEU1oO
四沢ヨツ晴

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 21:29:53 ID:LD5AEU1oO


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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