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【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について3

1 :1 ◇85KgNR48dA:2006/04/14(金) 19:26:24 ID:???
君が代(天皇への帝国賛美歌)斉唱は拒否する。
前スレ
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1144285815/
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143372796/
【卒業式】君が代強制に反抗する男【近し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140764366/

759 :ふざけるな小沢一郎!ふざけるな中国!:2006/04/22(土) 00:44:17 ID:00aytKM4
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も同じだ! 分かっているのか!
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html


760 :會長:2006/04/22(土) 00:47:51 ID:???
その程度って・・・
前提条件が誤っているのにそこから先を説明しよう反論しようだなんて思
いませんよ。それに、レモンテストが目的効果基準にとして適応された、
なんてテキトーなこと書かれたら、ああわかってないなあって思いこんで
しまいますから。わかっているんであれば、それにみあった対応をしてく
れませんことには、こちらとしても適切な対応はできかねますってもんで
すよ。まあ、知っているという前提でいきますか。

>>日本では、司法の独立性が低い
よくいわれてそうなことですが、一体どういうことを指して言っているわけ
ですかな?
なんか、取り上げられているお話が、司法哲学に関するお話になるような
においがプンプン漂ってくるんですが・・・
司法哲学に入ったら正直結論でませんよ・・・

761 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 00:52:26 ID:???
>>760
會長さんとやら、ええかげん法学板に行ったらどやねん??
法律語る前に、掲示板の読み手のことも考えるべきだろ。ちゃうか?

762 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 01:02:25 ID:i5OmxWm+
>>760
君ねえw
レモンテストの判例を日本で適応させたのもが津地鎮祭判決で示された
目的効果基準だなんて常識だろうw
日本がレモンテストを厳格に適応させなかった理由は「過度のかかわり合い 」という
ともすれば主観が挟み込まれやすい事項に関しては、日本の司法は判断を避ける傾向にあり
その理由が民選の首相による任命権に対する配慮(或いは遠慮)が影響してると言ってるの。

オレが例示したアメリカの判例が日本に影響しないなんて根拠にはならないと
言ってるワケだよ。国民の権利に関する憲法の認識が近似なんだから。


763 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/22(土) 01:07:04 ID:???
>>760
>>762
會長さん他、貴方に相応しい住処を見つけてきましたので、移動をお願いしますm(_"_)m

掲示板閲覧者への御配慮をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

法学
http://academy4.2ch.net/jurisp/
   憲法訴訟   
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1114513477/
『日本国憲法の問題点』小室直樹
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102233613/
【憲法】無効論に乗り換えよう【無効確認】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115205220/
■帰ってきた憲法学者番付!vol.3■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1133153334/
2ちゃんねらが創る日本国憲法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1100968259/
結局日本人民共和国憲法の方がよかったんじゃない?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095335958/
憲法9条改正・軍隊保持に賛成か反対か
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095068256/
阪本憲法どうよ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1130943515/
初心者のための"憲法"勉強会
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095333977/
世界各国の憲法を比較してみるスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1097043750/

764 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 01:26:54 ID:???
>>761
なんで?行政が何をするにしても法的視点を外せないよ。
おまけに強要反対派が違憲論を唱えているのだし。

そんなに都合が悪いの?

765 :會長:2006/04/22(土) 02:18:51 ID:???
>>762
あー違う違う。「レモン・テスト」判例の理論の一部が適応されたのであっ
て、同判例が適用されたんじゃない。貴方も、「厳格に適応させなかった
理由」と書いているように、これらは違うものなんだから、ごちゃ混ぜにし
たらいかんよ。いわば、ABCという要素から構成されたDという理論のう
ちからABというを抽出してEという理論を作ったのであって、D理論を日
本に適応させたのではない。いわば「レモン・テスト」は、「目的効果基準」
が発生する起因とか、由来とでも言われるべきでしょうや。
なんでテキトーに処理しようとするんですかねえ。「レモン・テスト」≠「目
的効果基準」という事実があって、そののちに、「レモン・テスト」≒「目的
効果基準」という評価をするんなら、しなければならんというのに・・・

>>日本がレモン(略)
どっから引いてきました?司法消極主義の理論から言えば、なかなか
面白い理由付けですがね。

いや、わしはアメリカの司法機関の下した判断と同列の結論を下す必
要はないと思いますよ。もちろん、参考に資することはよろしいとは思
いますが、現実の訴訟において米の判例をそっくりそのまま輸入して
いては、我が国の国民性に合致しない面もでてくるはずですわ。
外国の判例理論をそのまま使うのは、間違いですわ。

766 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 02:41:34 ID:S4oGzdTm
>>765
おいおいw
相手のレスをちゃんと読んでるのか?
オレはレモンテストがそのまま適応されたなんて一言も書いてないぞ。
「国家との過度の関わり合い」という事項は適応されておらず、その理由もちゃんと書いてるだろう。
レスをするなら相手の内容を読んでからして欲しいね。


767 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 07:54:23 ID:???
>>758
>「外国はもっと厳しいんだ」
「外国には、国旗・国歌を扱う際、シビアな場合もあり、
危機管理の観点から能く識っておく必要がある」といった主旨の文ならあるな。
アンタ、ホントに日本語ちゃんと読めるの?

>「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」
国旗・国歌を扱う場合のオーソドックスなビヘイビュアはマナーとも作法ともいう。


>こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なデタラメ風評であり、
>決して鵜呑みにしてはならず、騙されてはいないことです。
>(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)

>こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なデタラメ風評であり、
>決して鵜呑みにしてはならず、騙されてはいないことです。
>(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)

>こういった発言は、何の根拠もない非常に悪質なデタラメ風評であり、
>決して鵜呑みにしてはならず、騙されてはいないことです。
>(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)

ぷぷ。

768 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 07:57:02 ID:???
>>754の指摘通りになりそうだ。秋田。

769 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 09:01:11 ID:xGy6fldp
テンコロ(天皇)のマンセーソングなんか歌いたくありませんねw



770 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/22(土) 09:14:07 ID:???
>>767
> >「外国はもっと厳しいんだ」
> 「外国には、国旗・国歌を扱う際、シビアな場合もあり、
> 危機管理の観点から能く識っておく必要がある」といった主旨の文ならあるな。
> アンタ、ホントに日本語ちゃんと読めるの?

ないとは言っていないが???
(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)
もし、シビアな国があるのなら、きちんと列挙明示した上、
世界の過半を占めていることを示し、「外国は日本よりもっと厳しいんだ」
ということを立証してください。

> >「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」
> 国旗・国歌を扱う場合のオーソドックスなビヘイビュアはマナーとも作法ともいう。

法律に明示もなく、あるいは学校教育や教科書にもない国も多く、
学校儀式に導入されていない国も多く、学校儀式すらない国も多いのに、
「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」とは到底言えない。
「歌う歌わないは、個人の自由であり、お互い尊重するがマナーだ」と言える。

771 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 09:15:39 ID:???

         巛ミヾヾ  \
       /   ミ     ヽ
       f,    ミ       }
     ┏v'┳_━━━ r、    |
     yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
     ‘ーj`'    :  //   /
      L_ヽ  i  V   /
     ("  ` !      _/
      \ _,. -‐ '  ̄  !_
      /|~   /  ̄    \

    ヒッシ・ダナー [Hissie Dannar]
     (1901〜1997 イギリス)



772 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 09:15:52 ID:YKaOgfBD
>>735 會長サン
>>刑法犯罪の禁止事項の「制限」
>なんですかこの意味不明の言葉は?激笑です。

>刑事責任と行政処分と同列に扱ってもらっちゃこまります。

それは失礼しました。
刑事でも、民事でも行政処分でも良いのだが、法に従わせることは「強要」ではないのよ。
ワカリル?

ま、痛いところを突かれて悔しいのはわかるけど、もっとすなおにね(^_-)

773 :767:2006/04/22(土) 09:23:50 ID:???
>>770
>ないとは言っていないが???
いいや、あたかもアンタの挙げる対立意見以外は無いかのようにとれる印象操作だ。
アンタはそういうのが多すぎる。

>(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)
>もし、シビアな国があるのなら、きちんと列挙明示した上、
>世界の過半を占めていることを示し、「外国は日本よりもっと厳しいんだ」
>ということを立証してください。

危機管理の観点から、あまりに無邪気でいるとどうなるかは、スマンがタイの例をググられたい。
また、漏れ自身にもタイ以外の国でも経験がある。立証せよといわれても経験だからな。

>法律に明示もなく、あるいは学校教育や教科書にもない国も多く、
>「学校儀式に導入されていない国も多く、学校儀式すらない国も多いのに、
>「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」とは到底言えない。

そういうプロトコルがあることを能く識っておくべきなので、英国の例に倣えば桶だが?

>「歌う歌わないは、個人の自由であり、お互い尊重するがマナーだ」と言える。

まったくそのとおりだが、プロトコルの存在を知るのが先決なんじゃないの。
知らないことについてのマナーを尊重なんかできるの?

774 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 09:28:11 ID:???
>法律に明示もなく、あるいは学校教育や教科書にもない国も多く、
>学校儀式に導入されていない国も多く、学校儀式すらない国も多いのに、
マナーは法律や教科書に明示する以前の問題。


775 :767:2006/04/22(土) 09:42:19 ID:???
>1よ。アンタは 中 道 を自称するが、Political Compassで測ると、どうなるの?
イヤならやんなくてもいいけど。ちなみに漏れは、

政治  1.2
経済 -3.4

第二象限のちょっと左寄り。保守左派。

776 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/22(土) 09:52:08 ID:???
>>773
> >ないとは言っていないが???
> いいや、あたかもアンタの挙げる対立意見以外は無いかのようにとれる印象操作だ。

貴方の取り間違いか、受け取りが悪いのか、意図的にそのように、印象操作と
解釈しているだけのことです。
読解力がなく、非常に悪質です。

> >(アジア後進諸国エリア内では、まだ通用することかもしれませんが。)
> >もし、シビアな国があるのなら、きちんと列挙明示した上、
> >世界の過半を占めていることを示し、「外国は日本よりもっと厳しいんだ」
> >ということを立証してください。
> 危機管理の観点から、あまりに無邪気でいるとどうなるかは、スマンがタイの例をググられたい。

だから、タイはアジアでしょ?アジアは明記済みですし、
【再度】
もし、シビアな国があるのなら、きちんと列挙明示した上、
世界の過半を占めていることを示し、「外国は日本よりもっと厳しいんだ」
ということを立証してください。

> また、漏れ自身にもタイ以外の国でも経験がある。立証せよといわれても経験だからな。

立証も出来ない段階から、書き込まないでください。


777 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/22(土) 09:56:33 ID:???
> >法律に明示もなく、あるいは学校教育や教科書にもない国も多く、
> >「学校儀式に導入されていない国も多く、学校儀式すらない国も多いのに、
> >「世界では、儀式で歌うのがマナーだ」とは到底言えない。
> そういうプロトコルがあることを能く識っておくべきなので、英国の例に倣えば桶だが?

プロトコルがあることを能く識っておくべきというのは、貴方の願望です。

> >「歌う歌わないは、個人の自由であり、お互い尊重するがマナーだ」と言える。
> まったくそのとおりだが、プロトコルの存在を知るのが先決なんじゃないの。

プロトコルの存在を知ることは先決ではありません。

> 知らないことについてのマナーを尊重なんかできるの?

お互い尊重することを身に着けておけば、マナーは後からついてきます。
マナーのために、お互い尊重するのではありません。
マナーを目的化、義務化してはならないのです。
お互い尊重するために、本来マナがあるのです。
マナーを目的化、義務化、強制し、悪用しているのが、
この日本帝国国家権力者官僚であり、その官僚に洗脳され、
マナーを履き違えている国民の存在が元凶です。

>>775
> >1よ。アンタは 中 道 を自称するが、

中道というよりも、どのイデオロギーにも属さない無党派層と言えます。
政策により可変します。
行政改革、規制緩和は、与党支持。
外交は、野党支持。


778 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 09:56:44 ID:HYOByLTm
>読解力がなく、非常に悪質です。
私も常々感じていたので・・・・
とすると、読解力がないのはどちらでしょうかね(笑)

>立証も出来ない段階から、書き込まないでください。
あなたの意見も立証の無い物ばかりだが・・・・


779 :767:2006/04/22(土) 09:57:04 ID:???
>>776
極めて恣意的で非常に悪質なレスが続くな。 この辺が潮時かなあw

>だから、タイはアジアでしょ?アジアは明記済みですし、
>【再度】
>もし、シビアな国があるのなら、きちんと列挙明示した上、
>世界の過半を占めていることを示し、「外国は日本よりもっと厳しいんだ」
>ということを立証してください。

読解力があるんなら、「危機管理」の観念と在るべき姿くらい飲み込めるでしょうに。カワイソス

>立証も出来ない段階から、書き込まないでください。
いや、だから悪いがググりゃ出るって。その裏をとるまでもなく経験があるといってんだよ(^^)

780 :767:2006/04/22(土) 10:01:28 ID:???
>>777
>プロトコルの存在を知ることは先決ではありません。
いんや、理由と合わせて述べているとおり、先決だべさ。

>お互い尊重することを身に着けておけば、マナーは後からついてきます。
>マナーのために、お互い尊重するのではありません。
>マナーを目的化、義務化してはならないのです。
>お互い尊重するために、本来マナがあるのです。
>マナーを目的化、義務化、強制し、悪用しているのが、
>この日本帝国国家権力者官僚であり、その官僚に洗脳され、
>マナーを履き違えている国民の存在が元凶です。

フーン それで、アンタも問題視しているという「君が代を歌いたくても歌詞を知らないから歌えないもの」に
対しては、教育現場の人間としてはどういうふうにケアすればいいのかな?
英国の例がやっぱり非常に参考になるよね。


>中道というよりも、どのイデオロギーにも属さない無党派層と言えます。
それでは、アンタは中道ではありませんね。よくわかりました。

781 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 10:09:46 ID:???
すべて日帝の権力の走狗、官僚が悪い。
國民は洗脳されているんだぁぁぁぁ。

だから、君が代を歌いたくても歌えないヤツなんかどうでもいいんだよぉぉぉぉぉ

782 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/22(土) 10:14:19 ID:???
>>780
> フーン それで、アンタも問題視しているという「君が代を歌いたくても歌詞を知らないから歌えないもの」に
> 対しては、教育現場の人間としてはどういうふうにケアすればいいのかな?

は?
教育現場の人間には責任もなく、関係ないでしょう。
君が代を歌いたければ、覚えるでしょうし、
そこまで税金を使って教えることもないでしょう。
人間として全員に必要なこと【第一種普遍的ルール】
だけを義務教育すればいい。
歌いたくない、興味もない人間にまで教えるのは時間の無駄、
税金の無駄です。
流行歌のように、すばらしい歌なら自然と普及します。
意図的作為的に、税金を使って普及、洗脳させていることが元凶。


783 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 10:18:04 ID:03tNOJjn
ウヨがウヨウヨ沸いてきてます。 超キモイスレ発見!!!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145620880/l50

784 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 10:21:48 ID:3QDf2YcJ
どうでもいい?なにその人権無視。

国歌なのに歌いたくても歌えない者と、
国歌と認めたくなくて歌いたくないのに歌わされている者、
どっちが多いの?

いまどき後者はでっち上げなのは明白。

国家権力なるものは国民の総意で成り立っている。
それを認めない少数者が相違を否定し続けるのは、民主主義の否定。

民主主義否定者の声が大きいのは、権力志向が強いから。
権力をあしざまに罵りながら、
俺にも権力をくれ!権力をくれ!と叫んでいるのと一緒。

おまいらに権力なんかくれてやるもんか、ざまーみろw
おまいらに取れた権力なんかせいぜい、30〜40年前に
洗脳と罵倒と暴力で奪い取った大学の自治会ぐらいだw

悔しかったら総選挙で政権取ってみろ。
選挙制度をどう変えたって一生無理だね。

785 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 10:38:27 ID:FJdXx+9d
ところで、ナンデ レモンなの?

信教の自由が、国旗や国歌に絡むわけ?
たしかに、国歌は、とりあえず天皇礼賛の意だから、
通念として神道は天皇教と認識されうるし、信教の自由にかかわるわけ?

国歌を強要することは、信教の自由の制限になる?

786 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 10:51:35 ID:eq1tspuc
>>784
>いまどき後者はでっち上げなのは明白。
根拠は?

>国家権力なるものは国民の総意で成り立っている。
また、ナシオンとプープルが出てきそうだW

>それを認めない少数者が相違を否定し続けるのは、民主主義の否定。
相違→総意?
キミのいうようなことこそ、民主主義の否定、思想信条を縛ってはいけませんw

>民主主義否定者の声が大きいのは、権力志向が強いから。
>権力をあしざまに罵りながら、
>俺にも権力をくれ!権力をくれ!と叫んでいるのと一緒。
デンパ! 久しぶりに言わせてもろた。
おまいらに権力なんかくれてやるもんか、ざまーみろw
おまいらに取れた権力なんかせいぜい、30〜40年前に
洗脳と罵倒と暴力で奪い取った大学の自治会ぐらいだw



787 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 10:53:02 ID:???
なぁにが【第一種普遍的ルール】だよ。ここはまさに1が統治するユニバースだなw

788 :767:2006/04/22(土) 10:56:45 ID:???
>>782
>教育現場の人間には責任もなく、関係ないでしょう。

はいはい。よくわかりました。関係ないんですね。
将来OG・OBが直面するやも知れぬ局面なんかどうでもよいと。よくわかりましたよ。

>>527 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/19(水) 19:44:31 ID:???
>> 国旗・国歌の本来の重さについて失念したまま、近視眼的反体制運動に専念した
>> 教師とそのシンパにも、君が代を歌いたくても歌えないOB,OGが出現した責任はある。

>それは左翼の行動ですね。私も問題視しております。
>■共産、左翼、日教組の影響、PTSD【トラウマ】>>14逆強制

よぉぉくわかりました。

789 :會長:2006/04/22(土) 11:03:35 ID:???
>>766
貴方は、>>753で、「政教分離規定に関する判例である「レモンテスト」が
「目的効果基準」として適応された事案もある。 」とおっしゃっております。
たしかにそのまま適応されたとは書いていません。しかし、この文では、
目的効果基準の理論とレモン・テストの理論が違うものであると言うこと
に言及しておらず、>>753からはこれら2つの理論が同様のものと扱わ
れており、わしは、貴方がこの二つの理論について知らないんだろうとい
う結論に至ったわけです。
読んだ上での対応だったわけですが、理解いただけてないようですね。
わしは、Aという理論から要旨をいくつか抜き出してBという理論を作った
場合、それは適応ではないと考えています。何が問題になっているのか
は、>>765を読めばわかるように書いたつもりだったんですがねえ。

790 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 11:08:01 ID:???
当スレのカキコに拠れば、>1の自称する属性は、共産党嫌いの「中道というよりも無党派」だそうだが、
最早、凡そマルクス・レーニン主義で推し量ることが不能となった隣国の工作員の中には、そういう
考え方をする者もいそうだなw

まあ冗談だ。気にするな。


791 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 11:13:13 ID:03tNOJjn
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
反日日本人の言い分にも一理ある。
何故なら日本人が愛国心を持つと過去の過ちを繰り返し、
他国を侵略しかねないからだ。
日本は武装解除すればアジア諸国は平和に成る。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

792 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 11:17:26 ID:???
>>14
>国連やEU、脱国家、非政府的なものを、左翼と定義するのは無理があるでしょう。

いや、日本では全然無理ないからw
脱国家、非政府的なものの一切が60年安保、全共闘の敗退を境に
革命に替わる左翼の主たる闘争目標となり、冷戦終結と共に本格化していった。
黒旗アナキストの系列はとっくに崩壊してたからそのお株を奪ったのさ。
フェミもエコもマイノリティ擁護=国家否定の運動も、今の日本じゃみんな左翼。

国連は反日ロビーの巣だし、EUはその成立事情から国家否定のイデオロギーに傾くのは当然。
その欧州にしても反社会的国家転覆を企てる勢力のテロ攻勢の脅威に晒され、
EU解体論が出てきてるのに引っ込みがつかなくて困っている。

793 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 11:20:21 ID:???
>>791
ひまだからコピペに反応。

あのー、それやってきたせいで日本国の領土や領海をとっくに侵略され続けてるんですけど。
アジアはとっくに平和じゃないし、今の軍国主義国家は中韓だよ。

794 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 11:22:23 ID:jboCmcIv
おいおいw
オレのレスを踏まえて反論してくれよ。レモンテストをそのまま適応してるなんて書いてないだろう。
君は日本の憲法が「大陸法」ではなく「英米法」である事を知っているか?

>>763
>基本的人権に関する条項はほぼ日本と変わらないよ。
>事実、政教分離規定に関する判例である「レモンテスト」が
>「目的効果基準」として適応された事案もある。

>>757
>日米の判例に違いがあるなんてのはオレも知っている事だから
>オレが言いたいのはね、憲法の規範性の範囲からすればアメリカの判例は日本に適合させても
>問題がないレベルのものであるといいたいだけだから。

>>762
>日本がレモンテストを厳格に適応させなかった理由は「過度のかかわり合い 」という
>ともすれば主観が挟み込まれやすい事項に関しては、日本の司法は判断を避ける傾向にあり
>その理由が民選の首相による任命権に対する配慮(或いは遠慮)が影響してると言ってるの。

>オレが例示したアメリカの判例が日本に影響しないなんて根拠にはならないと
>言ってるワケだよ。国民の権利に関する憲法の認識が近似なんだから。

795 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 11:23:46 ID:jboCmcIv
しまった。
レス先を書き忘れた。
>>794>>789に向けたレス


796 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/22(土) 11:24:41 ID:???
>>595を少し改訂します。

■平和への誓い・新日本国国歌(草案)

作詞作曲 1 ◆85KgNR48dA

人類は戦争を繰り返してきた。
権力者に平和を守るためと扇動され、
騙されて今も戦っている人がいる。
そして殺されている人もいる。
自然も破壊され続けている。
人類のエゴのために。

人類には、言葉があり知恵がある。
お互いのための住処、地球を守るため、
勇気を出して、他人への偏見を捨て、、
自国の懐古、愛国心を捨て、お互いの存在、
意見を尊重し、助け合って仲良く暮らそう。
青い地球、緑の自然。
この理念を世界に先駆け、
日本に住む我々が実行することを誓う。



797 :ご意見番:2006/04/22(土) 11:29:04 ID:wRtG5tIY
命令された事に対し、命令内容を何ら吟味することなく、その指示に盲従する
という在り方は、卑しくも先進国と言われる国民が表すべき意思態度では
ないだろう。
これでは咀嚼機能を失った牛に等しく、国ごと病に倒れることは必定である。
日本の経済収支の悪化にしても、官僚どもが意図的に政治家を操作して悪巧み
を繰り返して来た集大成と言えるものである。
竹島(独島)の一件にしても同様の指摘が当て嵌まろう。
これは官僚(政治家)が戦後50年以上も放置してきた案件なのである。
一方の当事国(韓国)は、50年を超える管理・主張を継続してきたのである。
これでは実効管理の側面や心証の部分で、日本の主張には無理が生じる。
将棋で言うところの「千日手」に持ち込もうとしているように見えるが、
最大限プラス思考で考慮しても「無理筋」の感は否めない。
官の命令が常に正しければ、あのような愚劣な戦争を引き起こすことは、
なかったし、竹島問題や北方領土や米軍基地問題や拉致問題や財政赤字や
耐震偽装、アスベスト、靖国など諸問題は、有り得なかったはずである。

それら反省を十分経ずして、高圧的に官が下す、君が代斉唱命令に服従する
ことの危険性は、賢明な諸氏には自明の理であろう。







798 :◆hxmKmcMOIg :2006/04/22(土) 11:29:58 ID:???
レモンテスト:日本では過度の係わり合いを判断しない理由は以下のとおり

米国では、国教が禁止されているだけの条文
 文理上はかかわりは許容されている=過度のかかわりを禁止

日本では、宗教とのかかわりを禁止
 文理上は、過度でなくともかかわってはならない=かかわりが過度であるかどうかを基準に
 出来ない。

799 :會長:2006/04/22(土) 11:37:29 ID:???
>>772
法に従わせることも強要ですがねえ。それが違法性を阻却されると言う
だけで、構成要件該当事実は存在するんですよう。逮捕令状をとって、
被疑者の身柄を拘束するのも逮捕監禁罪の構成要件該当事実はあり
ますが、刑法35条の正当行為により違法性が阻却され、不可罰となり
ます。この場合に、正当行為ならしめるものは、裁判官の発する令状で
すが、令状が法に基づいて発してあれば、何ら問題はないわけですよ
ね。それと同じで、行政行為が法に基づいていれば、なんら非難を受け
るいわれはないわけです。
それで、行政処分が法令の一種であるという事実がわかって書き込んで
いるんですか。法に従わせることは「強要」ではないのであれば、教員の
処分は、全く問題ないんですがねえ。

2chにおいては、こういう書き込みはわりかしメジャーな気がしますが、
わしは貴方から何ら痛いところをつかれたという事実はないんですが・・・
行政行為は法に基づくものですから、貴方の言う意味での「強要」など
ないわけですし・・・

それと、この言葉を解説してはいただけませんか?何が言いたいのか
読み返してもわかりませんもので・・

また、「強要」を刑法犯罪の禁止事項の「制限」になぞらえて、「強要」自体が不当ではない、
という議論はdimentionを混同している。
すなわち、強要は「無理強いに要求する」ことであり、刑法犯罪は「無理強い」ではなく、
「万人が制限を了解している」ことが前提の「規定の適用」である。

800 :會長:2006/04/22(土) 11:41:17 ID:???
>>785
>>735に書かれてありますが、「レモン・テスト」は、基本的人権に関する
条項が我が国と変わらないと言う主張の例示です。
そのような意思はないものと思われますが・・・

801 :會長:2006/04/22(土) 12:03:59 ID:???
>>794
日本国憲法が、英米法の強い影響を受けていることは認めますが、英
米法そのものであることは一体どの学者がいっているんでしょうか?
日本国憲法が英米法の影響を強く受けていると書く概説書は多いです
が、英米法であるという概説書はみたことあるかなあ・・・

まず貴方は、「レモン」が「目的」として適応されたと記述しております。こ
の時点で、わしは貴方がレモン=目的と思っていると判断しました。「適
応」という言葉が、「その状況によくかなうこと。あてはまること」という意
味を持つ以上は、=と考えていることは、両理論から考えて間違いです
ので、その二つは違うんですよとレスしました。それを受けて、厳格に適
応されなかった理由について書き込んでおられるので、こちらの言って
いる意味が通じたのかとも思いましたが、どういうもんか・・・


802 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 13:58:24 ID:???
test

803 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/22(土) 14:43:35 ID:???
■日本の主権、権力序列

行政官僚

↓天皇(行政官僚が天皇の権威を利用)

総理大臣、内閣閣僚(行政官僚の口利き)

自民党国会議員(行政官僚の天下り先、族議員、世襲議員)
↓※野党国会議員は権力ない

司法官僚(行政官僚の口利き)

過疎地高齢者(参政権投票配分、地域格差で優遇、利権で恩恵)

都市部知識層(参政権投票配分、地域格差で冷遇、納税だけ強要)


804 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/22(土) 20:49:08 ID:???
次スレ
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/

805 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 22:03:52 ID:???
>>791
>何故なら日本人が愛国心を持つと過去の過ちを繰り返し、
>他国を侵略しかねないからだ。
>日本は武装解除すればアジア諸国は平和に成る。


乱暴に言い切ってしまうと、自衛隊というのは米軍の補佐機関。
また、昭和27年の竹島侵略に対する極めて厭戦的な反応をみても
「他国を侵略」などという妄想に付き合う気になれませんね。

スレ違いスマソ

806 :1 ◆85KgNR48dA :2006/04/22(土) 22:32:56 ID:???
当スレは長文の書き込みが多く、書き込み量が512k近くなって
きましたので、以下ののメッセージが出て、書き込み不可能に
なる可能性がでてきました。
************************************************************
ERROR!
ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!
************************************************************
従いまして、次スレを立てましたので、↓
【儀式】君が代(帝国賛美歌)斉唱の強要について4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1145672787/
書き込みが出来なくなりましたら、移動をお願いいたします。

807 :右や左の名無し様:2006/04/22(土) 22:51:02 ID:WaQmyAoT
803のロジックは稚拙だな〜!

808 :右や左の名無し様:2006/04/23(日) 09:39:58 ID:???
>当スレは長文の書き込みが多く

おまいがコピペばかりするからだな

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